信長の野望 大志 part86
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!extend:on:vvvv:1000:512 !extend:on:vvvv:1000:512 歴史シミュレーションゲーム『信長の野望』シリーズの最新作となる『大志』は、シリーズの伝統を受け継ぐと同時に、 更なる進化や新要素への挑戦も行う意欲作となっており、“全ての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験”とのキャッチコピーを掲げている。 登場武将数は2,000人を超え、シリーズ最多。新規描き下ろし武将も多数登場。特定の武将たちは、平時と戦時で出で立ちも変化。 また、武将の人格が表れる逸話や全国各地の伝承などを描くイベントが多数収録され、武将たちの生涯を窺い知ることもできる。 ※次スレは>>950 が建てること。 スレ立て時>>1 の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て !extend:on:vvvv:1000:512 信長の野望 大志 公式HP http://www.gamecity.ne.jp/taishi/ 信長の野望 公式Facebook http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/ 信長の野望 公式Twitter http://twitter.com/nobunaga_kt/ 対応機種:Windows/PlayStation4/Nintendo Switch 発売日:2017年11月30日(木) ■パッケージ版 Windows:9,800円+税 PlayStation 4:8,800円+税 Nintendo Switch:8,800円+税 ■ダウンロード版 Steam:9,800円+税 PlayStation 4:8,800円+税 ※前スレ 信長の野望 大志 part85 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1528506670/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured いいねぇ AIも志に基づいたそういう挙動をして欲しいなぁ 現実でも小田原攻めの北条家は8万2千人も動員してたらしいから、 大勢力に攻め込まれたら農民根こそぎ動員する全体主義国家になってほしい 止めてくれ。 強いAIを作れないのに、そんなのに個性なんか与えようとしたら戦国立志伝の二の舞だ。 西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様(34日連続) 爆撃のまとめ→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1211639827/948 概要のまとめ→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1525781819/100 俯瞰して見ればどれも書き込みの癖が同じであることがわかる ・チェッカーに引っかかってる時点で基本的にアウト ・メール欄が空 ・ゲーム内容の話をしない ・ゲーム内容の話の振りした、悪意による暗号文は、他人を攻撃する道具として作品を悪用していて尚更悪質アウト ・こちらの書き込みに反応した流れ(過疎スレなら尚更妙)〜爆撃行為の時点で行動習性が黒 ・意味不明な煽り文章 ・基本的にコーエーテクモ社を異常に嫌っている発言性質あり。常に社を攻撃して貶し、珍しく褒めてもそれは見せかけで、そこに皮肉を忍ばせた侮辱しかしない ★最重要案件 犯罪性を含んだ書き込みのログまとめ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1526177087/263 7月14日付け モード別複数回線荒らしの実態 罪状コンボモード(ワッチョイ **2a-****) [106.167.35.85] [106.157.102.27](ワッチョイ e72a-+t5f)(ワッチョイ 2d2a-+t5f) ID:s2rJIoIs http://hissi.org/read.php/gamehis/20180715/czJySklvSXM.html 断続夜通し荒らし 女性蔑視マンモード(スップ Sd0a-C8NM) [122.24.96.223]船橋千葉ocn荒らし用回線(ワッチョイ 3db2-lC4z) AA荒らしモード(ワッチョイ **8e-****) (ワッチョイ 458e-AF1h) (ワッチョイ 478e-c6cw) 他板での爆撃の実態 家ゲACT攻略 ゲーム速報 ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住モード(朝8時行動開始が定番) 本日出没なし 西原モード爆撃 本日出没なし AI個性はもっと特徴付けを強調してもらいたいね ゲーム的なメタ視点でいう「強い」AIなんて 歴史SLGとしての面白さには1ミリも役に立たないから ゲームだということを忘れさせる没入感を大事にしてほしい >>475 天下統一エンドはやり込み要素の位置付けとしてその前段階で 志に応じた勝利条件を基本エンドに設定することで クリアまでのテンポという面で割愛してしまった細かい要素を入れられるようになる 城や武将を減らすとなると大反発を招くが ショートプレイでちゃんとしたエンディングになれば 色々な問題の解決に繋がる可能性が大きい エンディングそのものよりこれが大事なんだ >>414 何があったというか今までがどうかしてたんだよなぁ...裏切りキチガイおじさんは流石に史実を無視しすぎた >>478 本当にそう思う ソロプレイの戦略SLGでAIが弱いとか虚しすぎる 個性つける前にまずはしっかり強いAI作れと あのね、強いにしても個性にしても、AIとしての機能が優秀ってことなのね 強いAIが作れるなら個性の演出も可能だし、逆もまた然り つまりどちらも作る上では同義だし、コーエーに不可能という意味でも同じなの PKは是非戦術システムはTotal Warと同じにして内政パートを天下創世並みにして大名家、朝廷、公家、商家との外交システムを入れて・・・ >>487 さすがに面倒すぎやしませんかね... 複数の郡まとめて、街の機能もある程度集約してほしい、用兵塾と武芸塾とか 登録武将に天下泰平の志を持たせても四天王強化は結局家康限定なのか "大名と四天王"をって書いてあるの紛らわしいわ 普通にプレイすると味気ないからロールプレイング重視の縛り考えてみた 大志 プレイ縛り 固有縛り @固有志のある勢力は大名、ない勢力は国人とする A大名相手は2回まで講和に応じる、国人相手は講和には応じないが臣従には応じる B捕縛した武将、降伏した当主とその一門は斬首 C登用した元国人勢力の武将は移動に制限がかかる、元大名勢力の武将は移動は無制限、元国人武将のみの城があってはならない D奏者を送ってきた国人には宣戦布告しない、援軍要請は断らない E死亡した大名の志は継承しない、後継者はプレイスタイルを変える F一年が終了するたびに、忠誠が赤の武将を追放 G当主の姫は戦場に出さず、婚姻同盟に使うか仕官10年以上の家臣に嫁がせる H武将の直系の親族(親、子、妻)は同じ城に滞在させる @⓪勝利条件を設定し、達成すればクリアとする 選択式縛り @@必須施設(貯水池、商人町、漁村)以外で優先的に開発する施設を決める(防衛施設or忍びの里、鍛治村or牧場、塾or宿場町or茶屋町) @A方策選択、戦法採択、城主選定は仕官10年以上の宿老と一門優先or無制限のどちらかを選ぶ @B商圏は独占or非独占のどちらかを選ぶ @C方策は農業、商業、軍事、論議のうち一つを選び開発しない。 @D兵士は農兵のみ、農兵と足軽混合、足軽のみを選ぶ、鉄砲と騎馬はどちらか一種類のみを装備 @E他勢力の奏者からの要求に対して見返りを求めるか求めないかを選ぶ サンプル 北条氏康 桶狭間シナリオ 勝利条件 関東地方の全勢力を滅ぼすか従属下に置く、上杉謙信を討ち取る 建設施設 忍者の里、牧場、塾 方策選択、戦法採択、城主選定 10年以上の宿老か一門 商圏 独占 方策 軍事非開発 兵士 農兵のみ、騎馬装備 援軍 見返りを求めない >>475 と言っても北条家だって長尾家だって天下統一が余裕でできるなら天下統一するでしょ。 現実ではそれがとてつもなく難しかったからそうしなかったわけで。 今のゲームバランスで北条家操作したら楽に天下統一できるのに、関東から動かないのは無理がある。 >>493 もうこんな楽しみ方しか残ってないんだろ >>495 何が言いたいのか、どうしてほしいのかの結論がわからない 信長シリーズ始まって以来の珍現象が起こってる 今までだと新しい信長出たら旧作の中古値段が下がってベスト版出たりでお求め易くなるのに大志に限っては前作の中古が未だに7〜8000円に対して新作の大志の中古が2〜3000円て逆転しとるw みんな意見出し合ってるのに最終的に 「どうせKOEIには無理」に行き着くの草 実際無理だろうな 風雲録の頃から進歩したのはグラだけじゃん 西原=罪状コンボ=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の爆撃荒らし行為の模様(34日連続) 爆撃のまとめ→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1211639827/948 概要のまとめ→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1525781819/100 俯瞰して見ればどれも書き込みの癖が同じであることがわかる ・チェッカーに引っかかってる時点で基本的にアウト ・メール欄が空 ・ゲーム内容の話をしない ・ゲーム内容の話の振りした、悪意による暗号文は、他人を攻撃する道具として作品を悪用していて尚更悪質アウト ・こちらの書き込みに反応した流れ(過疎スレなら尚更妙)〜爆撃行為の時点で行動習性が黒 ・意味不明な煽り文章 ・基本的にコーエーテクモ社を異常に嫌っている発言性質あり。常に社を攻撃して貶し、珍しく褒めてもそれは見せかけで、そこに皮肉を忍ばせた侮辱しかしない ★最重要案件 犯罪性を含んだ書き込みのログまとめ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/143 7月14日付け モード別複数回線荒らしの実態 罪状コンボモード(ワッチョイ **2a-****) [106.167.35.85] [106.157.102.27](ワッチョイ e72a-+t5f)(ワッチョイ 2d2a-+t5f) ID:s2rJIoIs http://hissi.org/read.php/gamehis/20180715/czJySklvSXM.html 断続夜通し荒らし ID:ZOa0dnUx http://hissi.org/read.php/gamehis/20180715/Wk9hMGRuVXg.html 別回線悪用荒らし ID:smc6X0Dx0 http://hissi.org/read.php/gamehis/20180715/c21jNlgwRHgw.html 錯乱状態荒らし ID:iUpeCuGI http://hissi.org/read.php/gamehis/20180715/aVVwZUN1R0k.html 犯罪性を含む書き込み 女性蔑視マンモード(スップ Sd0a-C8NM) [122.24.96.223]船橋千葉ocn荒らし用回線(ワッチョイ 3db2-lC4z) AA荒らしモード(ワッチョイ **8e-****) (ワッチョイ 458e-AF1h) (ワッチョイ 478e-c6cw) 他板での爆撃の実態 家ゲACT攻略 ゲーム速報 ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住モード(朝8時行動開始が定番) 本日出没なし 西原モード爆撃 本日出没なし 要望を書いてる人でもコーエーに実現できるとは思ってないでしょ 本気で出来ると思ってたらそれは信者特有の病気だよ 信長以外もスカスカゲーしか出してないし、それがもう10年以上も続いてるんだから そら無理なんだろうねとしか言いようがないわな。 10年以上とか謎理論出してくるから途端に老害アンチ臭くなる >>502 いやいや烈風伝天下創生革新など進化はしてるよ。前回の創造もPKでは良かったし今回の大志が酷すぎただけだよ。何でこんな事になったんだろう。 >>507 その辺が遊べないとは言わないけど、結局PKと合わせて一万五千円って考えればどれも割高感は酷いもんなのよね。 それに最近はPKの為にわざわざ必要な部分まで抜いて無印出してくるわ、 前作から立志伝商法なんてもんまでやりだすわでもう金絞る事しか考えてないって所に今回のクソだから、 そら不満でスレが埋まるわなあ。 面白くする方法を考えたぞ 戦闘関係では兵種を足軽・騎馬・弓・鉄砲・兵器に分けて、技術もそれに合わせて開発できるようにする。これで大名家ごとに特色が出る 戦闘は異空間に飛ばされるのを廃止して、1枚マップで戦闘できるようにする。別動隊を敵の裏に回り込ませるような、戦術の楽しみを増やす 策は闘志を貯めて発動するようにする、槍襖みたいな安い策を連発するか、火牛みたいな高い策で一気に決めるか考える楽しみが出る 内政では城の周辺に各種の街を設置してそこに施設を建てるようにする。例えば川の側に農村を設置して水田や寺を建てることができる 大志は中途半端すぎるからなぁ。 シンプルに戦国体験を楽しませたいのなら、イベントをもっと充実させるべき。 外交の駆け引きを楽しませたいのなら、他大名への印象システムを もっと本格的に作り込まなきゃ人間味なんて出せないでしょ。例えば・・・ [対小笠原家 過去評価 +6] ・1553年12月深志城の兵を借りた+10 ・1551年3月同盟を結んだ+7 ・1551年3月高価な茶器を頂いた+6 ・1547年当家との軍事衝突があった-6 ・1546年当家との軍事衝突があった-5 ・1545年当家との軍事衝突があった-4 ・1544年4月諏訪頼重が寝返った-2 [対小笠原家 現在評価 +17] ・同盟期間内だ+40 ・複数の勢力に良い顔をする八方美人は嫌いだ-5 ・上杉家に良い顔をするのは許せない-7 ・弱小のくせに従属しないのは生意気だ-4 ・当家の周辺国で一番弱い-2 ・複数国と敵対中なので敵に回したくない+8 ・過去に戦闘があった勢力は1000年恨む-3 ・信濃を統一したい-10 大志でやろうとしている方向性は、別に悪くないと思うんだけど、作り込みが 中途半端すぎるから、良さが表に出てこないんだよな。 まあそれができないくらい開発力がないのが今のコーエーなんだよな・・・ >>511 久しぶりにやりたくなってきたわ もう革新の顔グラと能力値だけ大志と差し替えてくんないかな ファンタジー色は強くなるがやっぱり槍、弓、鉄砲、騎馬、大筒と選択できる方が楽しいよな 今の戦闘は味気なさすぎる >>516 ぶっちゃけファンタジーでも面白けりゃ良いや。変にリアル志向になってから逆につまんなくなってるんだよな。大名は細かく指示しないからとかで大まかな事しか出来なくなりちょっと退屈になってるしね。 むしろ革新というか風雲録レベルの単一兵科制に回帰して大失敗したのが大志 やはり単一兵科は現実味無さすぎて醒めるしゲームとしてもつまらない 創造シリーズのようにユニット内混合兵種の方がいい 数万の騎馬隊とか鉄砲隊なんてありえないし どちらかしかない部隊なんてのもおかしい むしろ弓と投石も表現してほしい ゲーム全体的に視点が高くなりすぎてミクロな部分の表現が薄くなってるのは 地図が精細になり必然的に城が増えること自体は正しい進化だが ゲームシステムが全国版から思考停止して全国統一以外の勝利条件を創設しないせい 現実世界の戦国時代を題材とし疑似体験させることが主眼であると謳うシリーズにおいて リアリティーの否定なんてありえない 商業・農業・開発の委任は武将を任命する形のほうがいいよね 有能武将ならプラスアルファしてくれるとかでね 今のはシステマティックすぎるから遊びにしちゃえばいいのに 現実の大名も領国経営の仔細までマイクロマネジメントしてたわけじゃないから俺は納得できる 戦国立志伝が自分の中じゃ一番クソだったが大志の後でやるとやることが多くてましになった 今やると創造無印以前はどれもクソだぞ ほぼ思い出補正 革新PK飽きてから今天道PKプレー中 しばらく信長の野望と離れてたけど色々楽しい 大志に追いつく頃にはいい作品になっていて欲しい... 内政に関しては、委任しようが自分でやろうが大差がないと感じてしまうのは良くないね。 内政面で他勢力との違いを出せたり、万能感を感じさせるというのは、戦略SLGでとても大切な要素だと思う。 逆に、野戦でプレイヤー側が強すぎるのも非常に良くない。 ノブヤボは育てゲーとしての側面もある訳で、キャラや国を育てなくても戦闘で勝ててしまうのなら、 ゲーム内の大半の作業が空しいものになってしまう。 戦国無双の様に戦闘自体が楽しめるのなら、別のゲームとして成り立つんでしょうけど。 >>525 革新で1枚マップに街を作っていくの楽しかったやろ? 大志は青い地図にスタンプ押すだけだから覚悟しとけよ 「親善」コマンドがあるおかげであらゆる外交感情が空気 細かいことは関係なく数ヶ月で同盟完了 高邁なコンセプトもスローガンも実際プレイすれば何も機能してないことが30分で分かる >>523 革新天道の武田とか信玄に全兵力預けて一直線に進めるだけで各勢力が滅んでいくギャグゲーだったからな 武田プレイで歴史シミュやってる気分になれる創造は革新的だった >>522 お前と同じ荒らしが事件を起こしたようだ ・世の中に絶望している(何もかもが気に入らない) ・人間に絶望している(誰も彼もが嫌い) ・ゲーム等娯楽作品にも絶望している(なんでもかんでもクソゲーと蔑む) ・無職である(昼夜問わず、年中無休荒らしの限りを尽くしている) ・自身の人生の行き詰まりゆえに、憂さ晴らししないと居ても立ってもいられない状態(誰彼構わず攻撃し蔑む。マウントを取って征服しようとする) ほぼこれと同じ状態にあった者が、事件を起こした https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529888953/10 「散々ガス抜きさせてもらった」→でも罪を犯した これはつまり、ネットで皮肉屋を気取って、目に見える全てに対して攻撃しても、ガス抜きにはならないという結果の証明である ガラプーの中に、50代として世の中の嫌なものを見すぎてきたから皮肉屋になった、的な口に出さない思惟レベルの言い訳があったとしても通用しないのは、この犯罪の結果が示している 被害者http://moratoriamu310.com/wp-content/uploads/2018/06/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2018-06-25-0.52.01.png 犯人https://i2.wp.com/saisin-news.com/wp-content/uploads/2018/06/matumoto.jpg?w=852& ;ssl=1 身勝手なガス抜きのつもりで荒らしてるお前は、今の状態を続けるとこれと同じ結末となるだろう ガス抜き行為そのものに意味がない https://i.ytimg.com/vi/h3qwrQfQ7Qk/maxresdefault.jpg 「さあ!真・三國無双とコーエーテクモ社に対して、夢と!希望と!熱意を!持って、楽しく向き合おーう!」 できないならお前はネットをやるべきではない 率先して楽しいことを考えられない人間に未来はない ガス抜きに意味はない お酒に逃げても、タバコに逃げても、無職に逃げても、ネットで皮肉屋を気取って世間を攻撃することに逃げても、絶対解決しない 楽しいことから逃げる者、楽しいことと向き合えない人間に未来はない 大志、覇王伝、乱世記がシリーズ三強 三国志は12がぶっちぎり 革新天道の、触れば溶ける信玄謙信を人材技術兵力地形戦法を利用して何とか倒していくのが楽しかったんだよなあ そのギミック自体がそんなに面白いというなら 別にその名前が信玄や謙信である必要がないし バルタン星人でもデスラー総統でもハニワ原人でも何でもいいんだから 無理やり信長の野望に持ち込もうとしないで他でやっててくれ ギミック最優先で戦国をシミュレートする気が端から無い革新系は二度と御免 元から天下取りゲームですし 太閤立志伝は別タイトルですよ? 革新天道はその天下取りゲームとしてゴミって話じゃないの? 大味調整極まって天下取りじゃなくて怪獣退治ゲームになってて、退治終わったら消化試合というか 何とか倒すって言っても、弓鉄砲分けて分散配置すれば来る前に溶けるし櫓タワーディフェンスとかOMIKATAとか封印推奨なものもあるから難しいわけではないんだが まあ武田上杉で遊ぶのがクソゲーなのはもとより、S1織田上級とかでも信長に兵力握らせて真っすぐ進めるだけで大抵終わるんだけど 参考 https://www.youtube.com/watch?v=kqSiZi7yYwY& ;t=342s アンチ革新ってさ、すぐ無気になるよね 評価はちゃんとされた作品であること認めようとしない >>540 その程度の誤字をするような頭なら革新がピッタリだねおめでとう 脳死で遊べるお手軽さが売りだしな革新系列 剣豪の奥義で城が爆散炎上 >>512 今まで積み上げてきた良いところを活かせないのがコーエー 良いところがあるだけに残念でしょうがない 俺は革新天道は大好きだがあくまでファンタジーのゲームとして面白いんであってリアルとしては失格だと思う。だけどアンチもいればファンもいるから作品としては合格かな。大志はファンも殆どいないから失敗だと思うがPKでファンを少しでも取り戻して欲しい。 革新の受けがいいのはニコニコの配信とかで興味持って買った層が多いからだな 「信長の野望・革新」という単体の作品を求めて買った人には評価が高いけど、「信長の野望シリーズ」を買いたかった人には受け入れ難かった作品 リアルにすれば面白いわけでもないんだよな 例えば、箱庭内政なんてリアルじゃないし 城ごとに金や米を管理するのがリアルだけど それじゃ面倒だし >>550 ようはバランスだよね。リアルとファンタジーの半々くらいがゲームとして面白いさじ加減かなと思う。 夢や希望を語るのは別にいいんじゃない。それくらいしかやること無いしね。 無印で期待を裏切られればPKに期待、PKで裏切られれば新作に期待のループも毎度の事だし。 あまり細かいことまでプレイヤーにやらせてたらHoiみたいなクソゲーになるわ 何でジープとか救命キットの1つ1つの生産管理までやらされてるのか意味わからんかった 後方司令長官プレイとかならわかるけどな 毎回ワンパターンなこと連呼してる奴がいるけど それを言うならリアリティから離れれば面白くなるっていう単純な話ではない 少なくとも光栄歴史SLGは疑似体験のためにあるとシブサワコウが言ってるわけだし 信長の野望は「戦国ファンに捧げる戦国体験」なのだから 最初から戦国体験に関心がない奴が「リアルにすると面白くない」とか抜かしても 全く共感できないし納得も理解もできない 歴史に興味があるけどそこまで好きじゃない(ゲームが好き)って公言してるのが今回のP 信長の野望で重視することは何ですかとインタビューされて リアリティー・本格的であること、と答えているのが今回のP 神アップデートで最高傑作になったと聞いてここに来たんですが、前作が好きだった私は買ったほうがいいですか? >>557 ちょっと大志でそれ言われると苦笑いだなぁ。しっかりしてくれ小山さん。 >>559 そもそも、コーエーが目指しているのは、現実をゲームにすることでは決してなく、 ファンタジーに独特な現実感を持たせることだからなぁ。 これは、日本のメーカーに共通した考え方で、顔グラを見れば一目瞭然。 >>561 別に叩いてなんかないよ。 落ちついて読んでみてよ、否定的な表現なんかひとつもないでしょ? 要はゲームとして面白いかどうかなんで、細かいパラメータとか操作とか求められてもなあ 戦国体験だけなら小説や史書読んで城跡散歩する方が楽しいし 創造pkに大志の郡と志を足して調整すれば丁度いいのが出来そう あと天道のAI編集 >>563 創造pkも合戦つまらんとか外交ポイント制は意味不明とか城多すぎてすぐ面倒になるとかいろいろ酷評されとったがな まあ大志でほとんど改善されてないのが問題なんだが 外交ポイント制はある程度はマシになったじゃん 特にダメだったところは 外交を100まで上げる→婚姻同盟の交渉をする→婚姻相手が出陣して交渉中止→外交が0になる っていう交渉前に消費される仕様 過去作の良いところかき集めて、他社の良いところも盛り込んだらすごく楽しそうな信長が出来そうな気がするんだが色々と難しいのかなあ 既出かな?オートセーブからロードした際、仕官申し出から採用した武将は 手動で登用しないといけないみたいだ(採用してない扱いになる) >>567 いや外交ポイントは今の所は欠陥だらけだよ。親善で少ない金銭で簡単に同盟が結べてる仕様は駄目だな。せめて交渉で相手側も拒否権があればフェアだと思う。 >>568 そんな完成品作ったら次回作が売れなくなっちゃうじゃん 一企業としてはタイトル毎に方向性を変えたり微修正しつつも、どこか足りない作品を売り出さないといけないんだから 大志に関してはなにもかも足りなすぎるけどね >>568 過去作の良いところをかき集めるのは実際「これ〜と同じじゃん」てなると思う。 他社の良いところは今作でも 「Hearts of Iron」「Civilization」「Stellaris」などを意識しているらしい。 信長の野望は特殊なゲームだから難しいのかな。 >>573 完成品なんか作ろうと思っても作れる訳ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる