戦国時代に呂布みたいな武将っていなくない?

1名無し曰く、2017/12/29(金) 22:22:07.08ID:DkGxE23k
謙信もなんか違うし忠勝や義弘もタイプ違うよね
国民性の違いなのか?

106名無し曰く、2018/01/18(木) 01:06:51.03ID:SkvqnwFg
個人の武力だと別に義経が同時代でトップというわけでもないしな
兄弟内でも悪源太の方が上だろうし

107名無し曰く、2018/01/19(金) 20:43:08.75ID:6gZ5xC8B
>>106
義経と同時代でトップは弁慶?
それともただの伝説みたいなものなの?

108名無し曰く、2018/01/19(金) 21:10:14.62ID:H0FAf9pl
同時代なら源為朝の方がいろいろと規格外なんじゃないの?

109名無し曰く、2018/01/19(金) 22:15:22.89ID:P/tAkTkV
しかし源氏は親子兄弟で殺しあってばっかりだな

110名無し曰く、2018/01/20(土) 01:12:27.64ID:ix8Cin3A
「弓流し」のエピソードからして
あんまり個人武勇高い感じはしないなぁ、義経は

むしろゲリラ部隊の隊長として
それなりに優れた指揮官だったんじゃないかと

111名無し曰く、2018/01/20(土) 08:47:15.81ID:LPJtUzKt
義経は腕っ節がある武人と言うより、タブーをも犯してでも敵を破る異端児なイメージ。
勝ち方にインパクトがあって大衆にはウケてはいたが、同僚には嫌がられていて頼朝には義経について余り良い報告が上がって来なかった。
周りと合わせず独断で決行するのが不味かったらしい。

112名無し曰く、2018/01/20(土) 09:50:30.06ID:k37NLGiY
周りがやらないと思ってることをやってんだから勝ってあたりまえ
勝ちゃいいんだよ!て考え方はよくdisるくせにコイツの場合は称賛されるとか
やっぱ判官贔屓なんだな日本人て

113名無し曰く、2018/01/20(土) 12:01:58.20ID:cMRty6cg
別に当時のルール無視しまくったことは称賛されてないというか知らん人の方が多いんじゃね

114名無し曰く、2018/01/20(土) 14:40:45.16ID:2vQEFJjG
あくまでも兄に殺された不運な若武者ってイメージだからなあ

卑怯非力出っ歯で政治音痴な義経は一般像じゃない

115名無し曰く、2018/01/20(土) 16:05:30.79ID:5RpJabiT
万能どころか戦争以外を知らない曹操みたいなもんかな

116名無し曰く、2018/01/20(土) 16:35:29.48ID:GowprKm7
>>114
まるで真田幸村みたいじゃん
ホントは歯抜け爺さんだったんでしょ?
ゲームになるとイケメンになるが

117名無し曰く、2018/01/20(土) 17:24:44.33ID:k37NLGiY
人気武将はイケメンじゃないと認めないのは老害じゃないお前らじゃんw
風格無視でおっさん=キモいが鉄板なんでしよ
まあ肥としては要望に応えたつもりなんだと思うな
俺ら老害はもはやユーザ層ではないらしいから大志とか

118名無し曰く、2018/01/20(土) 18:31:01.93ID:cMRty6cg
>>116
ゲームが生まれるはるか昔からその時代に応じたイケメンにされてきたんだよなあ
義経しかり幸村しかり

119名無し曰く、2018/01/20(土) 19:43:25.08ID:k6VhuDf7
日本は大昔からサブカルが発達してるからな
戦上手のイケメン若武者が陰険な兄との確執で非業の死って感じで
ライト層の庶民が飛びつきやすいように属性を前面に出してキャラを作るのさ
腐女子まっしぐらやで

120名無し曰く、2018/01/20(土) 21:32:07.45ID:LPJtUzKt
イケメンとはちょっと違うが、何度も主人公にされる西郷と、全く主人公にしてくれない大久保。
頼朝と言い、汚れ役とされたら扱い悪いよなぁ。

121名無し曰く、2018/01/21(日) 11:18:43.69ID:OkYk/KDl
まあでも無双や信長の野望のイケメン達のグラが突然リアルグラになったら
困惑するわw

漫画の主人公とかになったらイケメン化するよね
豊久なんて昔はおっさんだったのに

122名無し曰く、2018/01/21(日) 13:48:36.40ID:aI6e4E97
一番損のなのは義経美化のために踏み台にされてる範頼なんだよなぁ
兄に殺されたのは義経と同じだというのにw

123名無し曰く、2018/01/21(日) 19:39:20.42ID:TU/uIVvS
無双シリーズでイケメンとかギャルゲとかされててもアレはアレでおkだけど
ノブヤボとか三國志シリーズではやっぱやだなあ

124名無し曰く、2018/01/21(日) 20:00:18.89ID:Fs1O+djG
いうても最新のも十分おっさんだしライト層が食いつくような絵柄ではない

125名無し曰く、2018/01/21(日) 21:08:58.94ID:PYF/n+UU
単に生き様だけでいうなら
陶晴賢はどうなの?

126名無し曰く、2018/01/22(月) 01:06:35.25ID:Rwgh7tCx
主役はイケメン、判官びいき、恋愛要素
ってのははるか昔から講談や京劇で作り上げられてきた庶民ウケする形だからねえ

127名無し曰く、2018/01/22(月) 20:45:42.85ID:yCCofkk0
>>120
江藤新平の件でイメージ悪い

128名無し曰く、2018/01/23(火) 03:02:09.55ID:Du2Zv9CU
水野勝成は破天荒ぶりで呂布に近いんじゃないかな

129名無し曰く、2018/01/23(火) 05:06:03.14ID:wYn6hXeD
親殺し主殺しの呂布と結局は後に天下取った人間の親戚筋で生きてきた水野じゃ全然違うだろ

130名無し曰く、2018/01/24(水) 19:39:21.51ID:JVDl46ar
>>122
真田幸村と毛利勝永の関係にも似ているね
勝永も十分すぎるくらい活躍したのに
全部おいしいとこ幸村がもってった

131名無し曰く、2018/01/25(木) 21:59:17.15ID:xZJurfrY
水野よりまだ富田長繁のほうが近いな

132名無し曰く、2018/03/07(水) 03:26:08.23ID:O3/GY+oq
知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

AJXAI

133名無し曰く、2018/03/07(水) 23:23:08.55ID:/n9YTZ8+
京極家の大津籠城合戦記を読むと立花宗茂や立花家臣が化け物みたいに書かれてて面白い

134名無し曰く、2018/03/11(日) 22:21:52.34ID:nd/b/mdm
和製呂布と言えば源為朝やろ

135名無し曰く、2018/03/12(月) 00:57:37.37ID:lRk3rJpt
為朝の逸話は項羽になぞらえてるな

136名無し曰く、2018/04/05(木) 10:17:39.29ID:rkBNFTNy
武力だけでなく行動で呂布に近いのは松永弾正だと思う
https://goo.gl/rk97Q9

137名無し曰く、2018/04/05(木) 15:46:59.15ID:/dUx6XiD
呂布みたいなって定義は?

138名無し曰く、2018/04/05(木) 15:57:42.49ID:/dUx6XiD
一騎打ちだと少なすぎるから単騎駆けや陣頭で率先して暴れる列伝がある人も含めても一部の人。義理を欠いて
 

139名無し曰く、2018/04/05(木) 15:59:56.37ID:/dUx6XiD
尚且つ暴れん坊って居ないような 

140名無し曰く、2018/04/05(木) 17:32:32.90ID:R9BuWBo8
なんか個人的武勇だけで主家を裏切って転々とする奴いないねえ
剣豪たちはそんな権力争いより技極める方が大事な職人気質だしw
乱世でも日本人てそんなもんなんかな

141名無し曰く、2018/04/05(木) 18:24:52.03ID:/dUx6XiD
そう言えば石川数正は常に陣頭指揮してたし、裏切った経歴を持つ

142名無し曰く、2018/04/05(木) 18:28:38.25ID:/dUx6XiD
藤堂は背が高く体格がかなりよくて、戦場では自ら槍働きしてたから全身傷だらけだった。それでいて主君を転々とした経歴を持つ 石川と似た感じか。 2人とも呂布のイメージと違うかなぁ

143名無し曰く、2018/04/06(金) 12:55:55.00ID:z/dfwsGX
国民性の違いじゃない?
中国人って今でも不義理で残虐な人多い

144名無し曰く、2018/04/06(金) 14:08:44.06ID:VD5unxmH
>>141
やはりたった一度の裏切りでもこうあげつらわれるわけだから
日本人の気質とは本質的に異なるとも言えるな

145名無し曰く、2018/04/06(金) 14:14:16.73ID:VD5unxmH
いや、でもちょっと違うな
たとえば斎藤道三は武勇ではなく知謀で呂布のような存在とは言えんのかな?

146名無し曰く、2018/04/06(金) 15:47:29.12ID:Ld6+plrL
智謀の限りで国切り盗る呂布なんてイヤです

147名無し曰く、2018/04/06(金) 16:38:19.68ID:lcC9ZExJ
>>144
いや、裏切り扱いして悪いけど石川数正は好きですよ。松永、仙石、清正、秀吉等一流建築家は勇猛果敢な人が多い

148名無し曰く、2018/04/06(金) 17:03:00.32ID:z/dfwsGX
信長と曹操は似てんだけどね
根本的に日本人と中国人は思考が違いすぎると思う

149名無し曰く、2018/04/06(金) 19:35:46.43ID:gE14bRlU
呂布タイプがいないのは気質じゃなく制度の違いでしょ
どうやって目先の利益優先で方針の定まらない奴が土地とひも付きの兵力が武力になる戦国を生きていけるんだ
孫一が近いけど雑賀荘を追放されてからはぱっとしない所じゃないぞ

150名無し曰く、2018/04/07(土) 00:22:31.97ID:4sImCmSf
目先の人参最優先で人にいいように使われる・・・・義昭さん?

151名無し曰く、2018/04/08(日) 02:42:47.27ID:tP+Wvk60
かたや2世紀かたや16世紀、文明の程度がかけ離れてるのに気質云々言うのがそもそもの間違いなんだがな。

個人レベルの武勇じゃどうにもならなくなりつつある時代と、軍事、謀略ではなく経済力が天下の動向を左右し始める時代とを比べてもどうにもならん。

スレに水を差す形になるかもしれんが、呂布みたいな人物がどうこうできる時点で未開というべき。

152名無し曰く、2018/04/09(月) 14:23:55.42ID:uDPKCp4g
違うと思う
個人的武勇が全く関係なくなったのは戦国後期の鉄砲戦術のせいであって
それまでは個々の戦闘においてはまだまだ武辺者が戦局を変える影響力はあったはず
天下国家のような大きな話は国家経営力の結果であってここではちょっと違う
ただ呂布のようなそういう働きがあまり注目されてないのは言うとおりかも

153名無し曰く、2018/04/12(木) 19:51:11.72ID:4KSgfG6P
>>148
信長と立ち位置近いのは柴栄だろう

154名無し曰く、2018/04/13(金) 01:11:09.97ID:03fK7h+3
まあ信長も曹操も時代に合わない型破りな合理主義って点は似てる

155名無し曰く、2018/04/15(日) 00:19:52.04ID:FeuDT2ry
信長は知らんけど曹操よりは周世宗のが合理的だぞ

156名無し曰く、2018/04/22(日) 10:49:31.47
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉船橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD

2018/04/22(日) の投稿https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/234
神奈川小田原 123.218.189.53 ホスト名p1924053-ipbf2806funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ d2b2-wGau [123.218.189.53])ID:2XwBT1UR0 ID:2XwBT1UR
そこから検知完了 123.218.189.53funabasi.chiba.ocn.はスマホギャルゲーが趣味の模様
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1515664146/912吐き捨てるような命令口調
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1515852293?v=pc/21-22しかもここでもユーザーを攻撃しているという実態
同日の投稿https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/263
千葉舟橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ワッチョイ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD
ワッチョイ d2b2-wGau→書き換え→27b2-wGau SLIPを貫通して書き込みを見せ付ける技術を持つほどの自己顕示欲

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521533306/934
嫌がらせを信条としている旨の発言をするガラプー52歳無職新潟県長岡市在住
そして
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521290378/997-1000
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521168178/995-1000
このように直接アンカーを打たせないことで勝ち誇る嫌がらせだけを生き甲斐にしているかのように執着する習性は、まさに上記のガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致
と同時にそれぐらいしか抵抗手段が無い状況にまで追い込まれているという虫の息な状態にある事実
そして真・三國無双をどうでもいいと思っている発言→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521959949/133

罪状コンボくんホスト千葉県船橋=ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の荒らし専用回線
毎日IP変更の遍歴例
神奈川横浜 122.24.109.64 ホスト名p1984064-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp
埼玉さいたま 123.216.151.160ホスト名p1868160-ipbf1407funabasi.chiba.ocn.ne.jp
千葉船橋 123.216.68.230 ホスト名p2113230-ipbf2508funabasi.chiba.ocn.ne.jp
神奈川小田原 222.148.85.143 ホスト名p2200143-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp

なぜ毎日IP切り替え工作をするのか?その心理を辿ると、この発言に行き着く結果となる
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1484846764/808
IPでお手軽NGにされて見てもらえなくなると困るから=とてつもない自己顕示欲
ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致ですね〜
他にもガラプー52歳無職新潟県長岡市在住である疑いをかけられる点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住が既に新潟、足立区、前橋、八王子と回線偽装で自在にアクセスポイントを操作していたことにより、船橋で偽装IPを立てることが可能な点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住は朝8時に現れ夜8時に退散し、その後決まって夜8時から船橋ocnが出現するという生活周期が一致している点
・船橋ocnは荒らしとみなした者を正義の味方面で攻撃しているわりに、ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住には不可侵である点(自分には攻撃できない、あるいは同意するのはまさに他ならぬ自分の考えだから)
・さらには自演行為を行い別人であることを強調していた点
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/257
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/263
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/281
もう真っ黒
さらにリアル硬派厨としてスプラッターでさえあればなんでもいいという欲求が一致
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522123003/347
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522594739/751

そんな千葉船橋ホストの行動まとめ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136ワッチョイまで書き換えてきた犯行の事実。これはNGされると困る自己顕示欲を表すと同時に、もはやワッチョイなど通用しないと宣言してるも同じこと

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