【PC・CS】信長の野望・革新スレ142【要機種明記】
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信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。
「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/
「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/
※次スレは>>970が立ててね
前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ141【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1367467347/
関連スレ
信長の野望・革新 改造スレ 其の捨七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/
2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
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PKwiki
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新武将のDLと投稿・武将DB
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！注意
・ごり押しや粘着はスルー汁 スレ最終盤で、次スレも決まってないのに
レスを止めない奴は何考えてるんだ？ 向こうで言えば良かっただろ
不満があるなら新しく自分で建てれば
偉そうな口きいていいのはスレ立て人だけよ >>220
知らないことがボチボチあった。有難う。 >>221
なんでスレ立てなかったの？誰かが立ててくれるのを待ってただけなのになんで偉そうなの？ >>227
オレは次スレはここでいいのか？と提案した上で返答を待ってたんだが？ 前スレ見てきたけど返答待ちしてるレスなんて無かった 別に返答待つ必要ないでしょ
次スレが必要なら待つ間もなく返事はある
まあここでいいんじゃん
昔のゲームなんだし >>229
新スレ立てるべきか、再利用すべきか意見を聞いてるのに、意見待たずに新スレ立てたら意味ないだろ
>>230
前スレの>>995を見てね
>>231
俺も再利用でいいと思ってる。余計なこと書き込みすぎた。すまん 伸びてると思ったら草
再利用でええやろ
そんなに語ることは無いけど >>232
下手な言い訳に言い訳重ねてるからどんどんボロが出てる ｵｲｺﾗﾐﾈｵってガイジしかいねえ
995 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-BEUu [150.66.118.196]) sage 2021/01/19(火) 13:34:54.81 ID:xgy1j1jEM
次スレは
【PC・CS】信長の野望・革新スレ142【要機種明記】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1371060225/
の再利用でいいのか？
228 名無し曰く、 sage 2021/01/21(木) 07:14:21.71 ID:i9JWpyk6
>>227
オレは次スレはここでいいのか？と提案した上で返答を待ってたんだが？ 揉めるくらいならさっさと新スレ立ててそっちに行ってくれ 970が建てなかったなら、971以降の気付いた人が建てればいい
気付いたのに返答を待ってたってのが、落ち度。反応を伺う前に建てるべき
言い訳にならないことを、繰り返し言い訳してる
気付いてたくせにさっき知ったみたいなこと言うのは（>>233）、老獪ｗ
俺も最近病的な荒らしがうるさいんで、見ても見なかったことにすることが多い ここで良いと思ってたけど書くことないしさー
ワザワザ言わなくてもここになると思って黙ってただけなんだけどね
新作かやっとかのネタが来たら話題になるんだけどねえ
次は仁王寄りつーか、もう少しリアル寄りの造形にして欲しいくらいかな スレ立てないくせに文句ばかり言う老害いるよねー
どの板やスレにも必ず一匹は居る スレ立てたヤツがいないからこうなってるのに、
「スレ立てないくせに文句ばかり言う老害いるよねー 」とかよくいうなぁ
いい言葉があるから引用しよう
＞偉そうな口きいていいのはスレ立て人だけよ
だってさ >>242
スレ立てないくせに文句ばかり言う老害おつ 色々プレイしても結局1555織田に戻ってきてしまう 太閤は武将少なすぎてつまらん
歴史イベなし夢幻で小大名やるのが楽しい S4、開始直後からデモプレイして、本能寺の変直後に明智で割込、即撤退
S4明智、信長生存ルート
途中から細川になってもよかよ。初手から攻めればいろいろ開けると思う >>250
信長生存ってどうやるんですか？
本能寺の変が起こったら二条御所包囲されて脱出不可能なんですが。 >>252
無理やり倒すんです。
イベント発生前に兵を近くに待機させるなどして倒します 二条城包囲されるのは分かってるんだから周囲に鉄砲櫓建てまくって延暦寺と協定結んどけば返り討ち可能 >>253-254
すごいな。有難うございます。
やってみます。 >>252
250は明智で割り込むので、自軍を撤退させるだけで信長生存ルート入りです
既にされている回答の補足ですが、
織田で信長を生存させるためには、二条城の改築を進めておくことも有効ですねい 有難うございました。ちなみに編集は慣れてないんで鉄砲櫓大量増設＋延暦寺協定でいけました。 編集は、したければすればいい
革新はオフゲーなんで、他人のプレイスタイルにとやかくいう意味がない
どういうスタイルを楽しいと思うかは人それぞれ。楽しんだ者勝ち 本能寺で二条城が混乱状態になるけど明智軍を蹴散らさなかったらどれくらい続くのか調べてみたけど
一年包囲されてもまだ混乱状態のままだったからあれは特殊なんだな >>264
そばに味方部隊を置いて鼓舞すれば城内の混乱も普通に回復するね
ほっとくと確かに何ヶ月も混乱のまま 夢幻蠣崎で初めて上陸できたわw
今までオール兵舎の物量作戦やら、水軍強化、釣り出しや要請、港叩きとか色々挑戦したけど、答えは鉄砲買い込みだったんだなw 農村1個以外は漁戸作れるところ以外はオール市にして金銭貯めまくる
港に商館作ってひたすら鉄砲購入
途中、同盟安東から割符もらってひたすら鉄砲購入 海上では弓鉄砲の攻撃速度が同じになるから、
鉄砲が圧倒的に強くなるから。
最初に取る南蛮技術として大弩弓が選ばれないと言われる理由の一つだな。 水軍で大弩弓は正答だろ。過剰に反応することない
長弓でまた化けるし、活版印刷もいい
陸戦でも弓とか反撃がなんたらとか言い出さないうちは、蒸し返さんでええ 大弩弓込みでも、攻撃力は鉄砲>弓だから
鉄砲準備できるなら、普通に鉄砲を選ぶでしょ 金かからんから弓でばっかやってますた
けっこう早撃ち持ち多いからまあ鉄砲もいいよねくらい 蠣崎の統率のなさはもう鉄砲+南蛮でカバーするしかないっす
長期的に考えたら弓の方が成長力あるけど、一瞬の隙を突いて上陸するには鉄砲しかないっす
どの技術が優れてるかという議論は全般の話であって、場面ごとに考えたら最適解は変わってくるっす
イベなしにしてたら織田が150万の軍勢で攻めてきたのでやり直しっすw 中盤位までの面子で鉄砲か弓か選ぶようにしてるな
弓選ぶなら兵器も選ぶ 射程があり得ないレベルで強化されてるからなあ
おかしな射程と鉄砲用意するコストと時間がかからない分弓は有利だけど、南蛮の第三段階だからなあ
鉄砲の方が射程以外は勝つけど集める負担額あるからなあ
一長一短なのは間違いない
私は鉄砲は買わず作らず初期のやつを利用することが多いです。 通常の大名家なら、メンバーもいるしわざわざ鉄砲揃える必要ない
斯波家プレーの時は足軽ごり押しでいけるし
蠣崎は3人しかいないんだよ？
パラは70そこそこあるけど、相手が津軽さんや利直さん相手だと偽報マラソンよ
一発当てて押しきる火力が鉄砲しかない
城取ったら別の兵科にするけど 大弩弓の有用性じゃなくて、
最初に取る南蛮技術で大弩弓はないって話だろ。
普通の大名だったらいきなり海上戦はまずないから苗刀か携帯食糧で、
海上戦しかない蠣崎でも大弩弓取って弓で戦うより鉄砲の方が強いから、
最初に大弩弓取る必要はないと. >>280
プレイスタイルは人それぞれなので押し付けないように pkの鉄砲は兵器の次に非効率な攻撃技術
拡大速度が重要な革新では足軽と弓
鉄砲なんて揃えてる時間と金が非効率 効率考えたら足軽騎馬で、弓も不要だと思う
攻撃キャンセルとかするなら別だが 革新でロマン以上に必要なものなどない
何があっても水軍ばっちこい ロマンなら大筒鉄鋼船だろう
これで敵の大艦隊溶かすのはまさにロマン 足軽弓隊なら拡大最適だけど、それすら許されない勢力蠣崎は鉄砲一択
そこからいかに足軽弓の王道にこぎ着けるかのスピード
普遍的な解なんてないんだよ 蠣崎が鉄砲一択ってことはない（弓がいいと言ってるわけでもない）
だいたいCOMだってたまに本土上陸してんじゃん
港ホイホイしてから反転攻勢でもいい。ヒトならCOMより柔軟に考えられるだろ 煽りじゃないが足軽だけでなく弓も使うのが拡大最適ってどんな状況でどんなプレイスタイルなんだ？
防戦とか渡海時に一時的に使うとかゲーム終盤で使うとかの話か？ 弓鉄砲を比較して鉄砲は調達が面倒とかはたまにあったが、
拡大効率において足軽と弓が最適なんて大ＤＱＮぐらいで今までまず見なかったからな、
どんなプレイなのかは気になる。 国替六角は最初に大弩弓が強い
あとは諸勢力相手に熟練度稼ぐプレイなら、弓は強いがな。 今川毛利阿蘇で遊ぶときも最初に取るのは大弩級だなぁ 国替え六角とか拠点海上から兵1で熟練度稼ぎは前から言われてたな。
>>296
今川は足軽技術もってなかったか？
群雄だと持っていないんだっけ？ 北条から貰ってんじゃない？
よく足軽と弓を交換してるし COMが弱い理由はその思考にある
例えば南部が、三戸から大浦に攻め込むと、COM蠣崎は久慈港に出陣する
結果南部は撤退。勢力図は変わらない
久慈港ではなく十三港を攻めれば楽に落とせるはず 大弩弓が効率良いって人は、前衛はどうしてるんだ無技術足軽使うのか？
壁用として足軽に苗刀取るなら弓使わず苗刀足軽で攻めた方が大抵は早いだろうし。 その辺りはプレイしてるシナリオの、進捗ぐあいによっていろいろ変わる
確かに初期シナリオの、一城落とせば一勢力滅ぶあたりでは、弓だけでいけると思う
あとすごい持ち上げたがるのがいるけど、苗刀足軽は無技術騎馬とどっこい TAS動画より早い戦術があるのか
それは知りたいな どっこいってので誤解を与えたなら謝る
苗刀足軽を10としたら無技術騎馬は8か9くらいはあると言う意味
無技術騎馬を10としたとき、苗刀足軽が20も30もあるという持ち上げ方は好かん 誰もそんな持ち上げ方してないよ
分不相応に持ち上げられてるのは弓でしょ 正直弓はロングレンジできるロマンでしかないでしょ。それが楽しいんだけどね
南蛮と技術鍛えりゃ確かにクソ強くなるけど、さすがに騎馬や鉄砲に比べたら時間が掛かりすぎて効率が悪い
さらに効率だけで言ったら圧倒的に足軽になるけど
でも別に皆が皆スピード重視の攻略やら効率を詰めて楽しんでるわけじゃないからね >>308
これまでのスレには様々な意見があった。私見だが、誰もしてないとは思えない
武田上杉でも足軽がいいとか言い出すのがおったで
それとも何か？20なのか18なのか15なのかという不毛な問答がお望みかね？ 今川毛利で大弩弓の方が効率的というのはわからんが、
阿蘇は状況によっては最初に大弩弓の方が有利というのはありうると思う。
島津は棟門で耐久9000で鉄砲大量で籠っていたりすると、
苗刀足軽で攻めるより、それまでに大友から攻城櫓手に入れて大弩弓で攻める方がかなり楽になる。
島津から攻めさせてどっかを棺桶にして苗刀足軽で攻める方が効率的って言われそうだけど。
>>303
>確かに初期シナリオの、一城落とせば一勢力滅ぶあたりでは、弓だけでいけると思う
弓だけでいけないこともないけど、足軽か騎馬ならもっと楽にいけるだけだと思う。 >>307
>>308
その考え方だと大弩弓弓だと6ぐらいか？
単体で比べるならもう少し縮まるかもしれないけど、
城攻めでの能力で考えるならもう少し差が出るかな？
>>310
武田上杉でも足軽というのは確かにいたな、
調達の手間と強化の早さと破壊力を理由に上げていたが、
そこまでおかしなことじゃないと思ったな。 あと騎馬の機動力もきちんと評価されるべきだと思う
行軍を減らして兵糧の節約、速やかに城に取りついて偽報の抑止、追討ちして殲滅し傷兵を確保
包囲して罵声連打は、城壁を壊すより早い場合も多く、修復を考えれば破壊力は低くていい
同じ統率兵力で殴り合わせてどっちが勝つかだけで、どっこいと言ってるわけでもない すまん。今更だけど認めよう
俺は騎馬が好きだから騎馬を推している。まぎれもない事実だｗ
騎馬は、無印からＰＫになってかなり弱体化した
だから、いい。面白い。そこそこの強さになって織田や徳川が強敵になった
じっくり育てればちゃんと最強になるしね 破壊力と守備力の差も考慮しないと。
城攻め時包囲にしろ力攻めにしろ途中一方的に攻撃されるから守備力の差は大きいし、
力攻めなら破壊力の差は最終的な被害の差や落城までの時間の差に繋がるし、
戦法なしと仮定するなら結構差が出る。
戦法ありだと熟練度次第で差は縮まるどころか逆転することもあるけど。
野戦だと10対8ぐらいか？ＣＳ版はもっと微妙な差になるけど。 >>315
騎馬は初期状態でも破壊力以外は最強だから、
>行軍を減らして兵糧の節約、速やかに城に取りついて偽報の抑止、追討ちして殲滅し傷兵を確保
こういった用途で他の兵科が育つ前は騎馬使うって人は多いと思う。 こまかーい評価はそれこそ主観だからね
俺は騎馬が強いと思うから騎馬が好きになったわけで
どっこいだと思わない人と言い争いたくはないんだよ。喧嘩腰でくるなら買うけどねｗ
俺の書き込みは全て「私見」です
あと実際の戦国時代の戦闘は、弓と鉄砲と投石が主だったとか。騎馬なんて所詮フィクションすよ ＞他の兵科が育つ前は騎馬使うって人は多いと思う。
ここが本当にそうだと思う
苗刀を取るのが速いのはいいんだけど、それでも1年でとれるわけじゃないだろう
特産品を貯め、商人と協定し、特産品を殖やし、貿易を4ヵ月はする
この間、騎馬は無技術でもそれなりの能力を発揮する
序盤の効率を語るなら、騎馬だと思う。1年ゆっくりしてられない勢力はそれなりにある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
