三国志はつまらない1枚マップを廃止せよ！！

**名無し曰く、** · 2012/10/30(火) 22:22:22.70

最高傑作のVIIのようにまったり内政して、まったり兵集めて、まったり町民と話したり、まったり虎退治に巻き込まれたり
そんな良さがまったくなくなってしまったじゃないか！

**名無し曰く、** · 2012/10/30(火) 22:44:49.55

そんな事言ってるから８の中に７が入ってるんだよ

**名無し曰く、** · 2012/10/30(火) 23:02:10.09

>>2
VIIIは戦闘シーンが変な感じで劣化したな
コマンドも無駄にVIIよりも複雑になってそこから凋落がはじまった
9以降はひとつも名作がないが

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 00:25:41.42

そう感じるのは少数派と思うけど
まず最良の三国志は？系のアンケートで
７が一位とっているのみたことない。

はいはいスレの盛り上げね～

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 00:54:36.48

>>4
人気だけは高い９は内政も戦闘もなにもよくないが
センスがないからVIIを選ばないんだろうな

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 01:36:31.26

なんで９が人気あるのかわからん。
最高傑作は５

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 02:13:32.10

Ⅴの陣形システムと特技は神

と言いたいけど実質使える陣形は半分ぐらいだから実際は微妙

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 02:30:11.54

２、７、１１の三作が好きな俺はノンポリシーか……

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 02:46:20.33

自分はIIからやってるけど6, 7, 8, X(, 12)はまだやった事ない
Vまでも好きだしIX, 11も面白かったし次VIIやりたいと思ってる俺には良スレ
魅力を存分に語ってくれてるのを読みたい

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 02:50:49.19

なんでローマ数字とアラビア数字を変な具合に使いわけてるんだ…
ごめんなさい

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 04:18:36.54

９は戦略ゲー
面白みがわかるのに時間がかかる
俺も最初は？と思ったが
じっくりやってると
だんだんとおもしろさがわかってきた

あと
内政が簡素なのと
金・兵糧が都市単位ではなく
勢力単位での管理になったので
大勢力でも事務的な手間がへり
はじめて大勢力でやる気にしてくれたのが大きい。
俺の中では。

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 09:09:31.90

１枚マップは城攻めがウンコだから大嫌い、篭城したら負けとか頭腐っとる

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 13:42:51.39

一枚マップかどうからこだわりないけど全武将プレーしたい

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 17:12:30.15

篭城にメリットが無いのがつらいよな

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 21:20:34.80

1枚ﾏｯﾌﾟおもしれーよ
多方面から敵が束になって攻めて来てる時の迎撃とか興奮し過ぎて脳汁出ちゃう

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 21:53:58.41

全ての１枚マップのゲームが面白くないと言ってるんじゃなくて、
肥の作った三国志９、１１、ノブヤボ革、天道が面白くない。
肥は一対一のゲームバランスすら取れないんだから、
一対多のゲームバランスが取れるわけない。
実際、１枚マップで一対多にすることにより、
簡略化されすぎてる部分が多すぎて、
根本的な面白みをなくしている。

**名無し曰く、** · 2012/10/31(水) 23:13:54.78

9は普通に三国志の中で上位人気だと思う。
自分も一番好きだぞ。

**名無し曰く、** · 2012/11/01(木) 00:22:46.99

まあ巷の評判はそうなんですよ
ここは　ひねくれ者が　くだをまく所らしくて

**名無し曰く、** · 2012/11/01(木) 00:29:12.76

ここまで非一枚マップモノの魅力があまり語られてねーぞ
それ読みに来てんだよこちとら

**名無し曰く、** · 2012/11/01(木) 01:05:02.83

この手のスレはひたすら片方をディスるだけで良さを語らないって言う2ちゃんねるではありきたりなことだけど
このスレまたそのような形で終わってしまうのか

**名無し曰く、** · 2012/11/01(木) 03:34:29.27

〇〇はｸｿｹﾞー

どこがどうｸｿなのかを説明出来ない若者達

**名無し曰く、** · 2012/11/01(木) 13:22:58.39

一枚マップのまま、戦闘は専用マップと変わらないクオリティを維持すればいい。
でかい城にして、4や10のような攻城戦や市街戦ができれば最高。

**名無し曰く、** · 2012/11/01(木) 16:01:19.18

いつも最初に董卓連合曹操でやる俺にとっては
8はむずかしすぎてわなかった

**名無し曰く、** · 2012/11/02(金) 03:48:43.94

まあ
>>1のような楽しみを味わいたいんなら
「昭烈帝立志伝」（仮称）として別ゲーにしたほうが
よいと思う。
７はやったことないが　８は戦略シミュレーションとしては
中途半端な出来だった

**名無し曰く、** · 2012/11/02(金) 05:49:59.44

つまらないモノには面!!

アーンド…

タイガーウッズ

**名無し曰く、** · 2012/11/02(金) 23:54:50.91

アンチスレとしては
良スレになる素材なのに
もうちょっと>>1は盛り上げようよ。

**名無し曰く、** · 2012/11/03(土) 00:06:59.23

9以降が糞ゲーなのは否定できない

**名無し曰く、** · 2012/11/03(土) 00:25:56.55

問：それぞれ糞な点を具体的に説明せよ。

**名無し曰く、** · 2012/11/03(土) 00:47:05.30

Ⅹ　ＣＰＵの意味不明な思考・戦役システム関連（発想は好き）
ⅩⅠ　テンポの悪さとＣＰＵの意味不明な思考
ⅩⅡ　戦国時代の人物を登場（意味不明）

**名無し曰く、** · 2012/11/03(土) 12:25:51.35

12の批判する点そこ？
戦国武将とか古武将は前からいたし

**名無し曰く、** · 2012/11/03(土) 22:34:53.85

>>1はマジでつまらんなー
もう少し納得させるような言い方をしろよ

**名無し曰く、** · 2012/11/06(火) 10:05:36.83

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　／⌒ヽ　このスレこのまま沈めますよ・・・
　　|　　　/ 　　/　´_ゝ`）
　　| /|　|　　　　|　　　/ 　　　　／⌒ヽ　チャプッ
　 //　| | 　　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ　　　 //　| | 　　　　　|　　　/ 　　　　　／⌒ヽ　プクプクッ　　　　　　プクプクプク・・・・
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　_　　_　ッ・・・・・

**名無し曰く、** · 2012/11/24(土) 19:23:00.01

まあ1枚マップは
なんか「人」の息吹というか、そんなのを感じられないなあ
なんか「人物」が　国土という盤を動き回る駒にすぎぬわって感じがする

あと戦争も1枚マップ上で行われると
攻略していくに従い
各都市の戦闘マップをすべて網羅して見ていくという楽しみがない。

**名無し曰く、** · 2012/11/25(日) 14:05:13.81

でも一枚マップじゃないと戦闘中他の勢力の動きがないってのが
つまんない。他勢力同士の戦闘中に間道を回って空の城を
落とすってのも楽しい。自軍の戦闘中に近隣の城の防備を固めたり、
援軍を送ってる間にその城が攻められたり。

**名無し曰く、** · 2012/11/26(月) 05:28:29.43

>>34
それ一枚マップじゃなくても出来るよね

**名無し曰く、** · 2012/11/26(月) 05:40:27.56

あれ？ひょっとして戦闘は別マップでも
全土を一枚のマップにして行軍させてたら一枚マップものなのか？
10とか項劉記とか

**名無し曰く、** · 2012/11/26(月) 10:19:47.37

>>1が定義してないからブレてるが
たぶん三国志９のような作品をいっているんだと思ふ
（戦略も戦闘も同じ画面で1枚マップ）　

**名無し曰く、** · 2012/11/26(月) 20:01:42.81

1枚マップって何？俺も9とか11みたいなのを1枚マップって
思ってたんだが。要は9以前みたいに戦闘を別マップにされると
>>34みたいな事が出来ないと。

**名無し曰く、** · 2012/11/27(火) 00:34:44.06

PSPの、信長の野望烈風伝と三国志9だったらどっちの方がお勧めですか？
暇つぶしにやろうかとおもってるんですが。

**名無し曰く、** · 2012/11/27(火) 12:09:28.65

三国と戦国じゃ決めらんねぇよ

9と烈風伝は
どっちも面白いから自分の好きな武将が多い方にしてみれば

**名無し曰く、** · 2013/06/18(火) 14:22:46.25

1枚マップものは勝てるのがあきらかにわかっている
遠方の弱小都市に遠征にいくのがたるい
非１枚マップものだったら１戦ぶちかましてサクッと終わるところが
えんえんと何ターンもかけてイモムシみたいしに漸進せにゃならん

１３は１枚マップでもええから
本拠地を落とせば付属の都市もほとんど従うってシステムの導入求む。

**名無し曰く、** · 2013/06/19(水) 16:18:41.80

>>41
一枚マップでも周りの情報見えないようにすればいいのになw
諜報系に従事している武将が居る場合のみ能力に応じて見えるとか

雑魚勢力でやってたら、突然目の前に大群出現なんて緊張感の中でやってみたい

**名無し曰く、** · 2013/06/21(金) 16:30:53.42

まあ１枚マップものでスモッグかけた三国志は一度は見たいな
どっかの勢力が滅ぼされたり
新たに漢帝を擁立したりしたときだけ
「～したようです」って情報が入ればいい

**名無し曰く、** · 2013/12/31(火) 13:39:21.94

てす

**名無し曰く、** · 2014/01/19(日) 00:03:06.02

**名無し曰く、** · 2014/09/04(木) 23:12:59.33

そう感じるのは少数派と思うけど

**名無し曰く、** · 2014/09/05(金) 19:13:31.74

7の戦闘はなんかSFCのゲームやってるみたいだったわ
戦闘つまらすぎて出陣は全部オートにしてた

**名無し曰く、** · 2014/09/14(日) 16:54:03.25

一枚マップだと城壁辺りでの小競り合いとか地形を使った奇襲とかそういう細かい戦い方ができない
別マップだと多方面戦略みたいな大局的な戦い方ができない
むむむ…

**名無し曰く、** · 2014/09/17(水) 18:42:26.71

１枚マップのほうが敵国が出陣してきたときのスリル感がある。
別マップのほうが局地的な野戦が楽しめる。

要するにクリアしたらすぐ売らないで、いろんなバージョンを手元においておいたほうがいいってことやな。

**名無し曰く、** · 2014/09/17(水) 19:41:45.03

地形効果がある戦術マップに切り替わるとCPUのAIで難易度が大きく変わるからな
ガチのAIで籠城なんてされたら勝てないだろ

**名無し曰く、** · 2014/09/20(土) 13:14:56.87

１枚マップって伏兵できないじゃん。伏兵できないと、逆転勝ちできない。火計もないし。
やっぱ別マップのほうがおもしろいかもね。

**名無し曰く、** · 2014/09/20(土) 16:20:47.50

５年くらい起動してないからうろ覚えだけど
11って伏兵なかったっけ？

**名無し曰く、** · 2014/09/20(土) 19:24:01.77

戦闘シーンの迫力だけなら

別マップ　＞＞＞＞　１枚マップ

**名無し曰く、** · 2014/09/26(金) 17:34:24.93

一枚マップは難しい、または面倒

**名無し曰く、** · 2014/09/26(金) 22:37:17.88

一枚マップは音楽が少ない。内政の名曲がない。同時進行でおもしろいけど。

**名無し曰く、** · 2014/09/27(土) 07:49:07.83

>>55

三國志１２はけっこう叩かれていたが、音楽はすごく良かった。

**名無し曰く、** · 2014/09/28(日) 11:19:36.01

一枚マップというか9は他国を攻めてる間に自国が攻め込まれることがあって
何度も滅亡させられて序盤から抜け出せる気がしない
序盤から抜け出せない厳しさは信長の野望革新にも感じるんだけど

7みたいに文通や密会や鍛錬をせっせとこなすだけで進むゲームのほうがいい

**名無し曰く、** · 2014/09/28(日) 15:54:04.48

たしかに、リアルタイム制のゲームの難易度【初級】がやさしく感じたことがない。
【初級】【中級】【上級】のバランスが悪すぎる。

あと、コンピューターの前線への後詰が正確無比すぎて、攻めきれないんだよな。
うまい人は後詰がこない絶妙な数値でコンピューターをごまかせるらしいんだけど。
三国志９の【上級】なんて１回もやったことないわ。

**名無し曰く、** · 2014/09/29(月) 21:07:06.45

１に燃えた世代だが今１２まであるのかｗ

**名無し曰く、** · 2014/09/29(月) 21:32:14.05

>>59

シリーズで最も音楽が良いのは１（初代）。

顔グラフィックなどのパワーアップキット付きでリメイク発売してほしい。

**名無し曰く、** · 2014/09/29(月) 22:09:40.26

>>48
超でかいマップを作るんだ

**名無し曰く、** · 2014/09/30(火) 19:11:46.48

>>47
そうなのか
面白いけどなあ……

**名無し曰く、** · 2014/09/30(火) 23:26:19.54

三国志７は合戦前の評定がとてもよかった

**名無し曰く、** · 2014/10/01(水) 18:09:39.88

>>60
個人的に音楽は5と7の二強だと思う

**名無し曰く、** · 2014/10/01(水) 21:56:35.70

>>61
行軍だけで数時間掛かりそう

**名無し曰く、** · 2014/10/01(水) 22:25:50.38

せめて10や太閤みたいに戦略と戦術で分けるべきだわな
全土を猛ダッシュする騎馬とか違和感半端ない

**名無し曰く、** · 2014/10/03(金) 20:45:30.52

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　　処　処　兄　ど　　|　　　　　　　　　　 .|　　　頭　　　 .あ
　　す　す　.ち　.う　　|　　　　　　　　　　 .|　　　高　　　 .い
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＼　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　　　 |　　　い　　　・
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**名無し曰く、** · 2015/10/22(木) 13:45:29.68

>>61
たとえば三国志３とか三国志２より戦闘マップはでかいけど
戦闘は三国志２の方が面白いよねえ。マップは小さくてももっと入りくんだマップの方が面白いと思うんだ

**名無し曰く、** · 2015/11/10(火) 22:55:47.22

一枚マップってのがなんなのかすらよくわからん
7、8、10は俺も好きだったな
9と11以降はいまいち

**名無し曰く、** · 2016/07/19(火) 22:59:16.64

安売りスレのポカリン

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・VIP板や実況板の住人に忌み嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代前半

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し曰く、** · 2016/08/22(月) 02:26:28.42

１０は楽しいけど戦闘はめんどうくさい

**名無し曰く、** · 2017/02/16(木) 08:42:08.45

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

安売りスレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1447262464/

**名無し曰く、** · 2017/04/08(土) 23:36:15.53

**名無し曰く、** · 2017/05/30(火) 15:18:33.62

一枚絵マップってのは要は内政と戦争を切り替えずに同じ画面でやれるってのが
一番の肝であってね
その分ゲームテンポは確実に良くなるから、肥の一々戦争画面に切り替わって
逐一ユニットを動かしてとかいう前時代的で極めてテンポの悪いゲームを改善したという意味では意味はあったろ
天翔記とか手間かかり過ぎて後半全部委任して戦争カットしなきゃとてもやれない代物だからな

ただ上にあるように肥はまともなバランス取りとか出来ないので、
RTS風味なユニット戦争の絶妙なバランスとか作れる筈も無いので
結局はプレイヤーがマップオブジェでも作って陽動してアホなCPUを釣って各個撃破みたいな
パターンが容易に出来ちゃうんで、弱過ぎてつまらんのだけどね
序盤CPUが戦力的に抜けてて力押しが通用する間くらいしか負ける事が無い
後は恒例の数値チートくらいしかバランス取る方法見出せんでしょ