武田勝頼>>>>>>>>>豊臣秀頼>織田信雄
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織田や豊臣の跡取りが武勇や知略に恵まれた勝頼だったら余裕で天下統一していたな
てか山本勘助は実在したでしょ。
ベースとなってる人物がやたら誇大評価されて創作入れられただけで。
まあ外交面を任されてたり等、それなりに優秀な武将だったよ。
まあ啄木鳥失敗した馬場の汚れを山勘になすりつけたのは中々やるなと思った。
そんな優秀な武将を死なせた勝頼は悪いという評価にも繋げて行き方が絶妙過ぎ。 御館の乱の後に北条敵に回した時点で信長に土下座外交すればよかったのに。
プライド捨て切れなかったのが仇になったな。 >>4
武田勝頼はあまりに雑魚すぎて織田信忠の軍すら止められず
呆れた信長が「俺もう富士山見物して帰るからおまえらちゃんとしとけよ」
という壮大な舐めプレイかまされてるからな。
武田勝頼が織田家の家督継いでたら、織田家の存在は後世に残ることがなかっただろうなw 負の遺産っつーけど負の遺産を受けて負の結果を残したんだから凡将ってとこじゃね 負の結果どころか家潰している時点で愚将だろ
織田信雄ですらちゃんと家残してるし実績もあげている
信長どころか息子の信忠にすら何もできない時点で愚将だろ 来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/ >>107
そのあと大国の北条相手に押し気味に戦ってたからが
配下も領民も打ち続く重い負担にあおいでたから
戦ばかりする勝頼を冷たい目で見ていたに違いない
戦は強いが政治力はゼロってことでいいんじゃないかと まあ北畠信雄は織田家臣団から三介殿のなさることだからwって馬鹿にされ、
南蛮寺が出来た時は信雄、信忠、信孝の順番で訪問するほど、
信雄が宣教師を厚遇してたのに
宣教師からは知恵が足らないと酷評され、
伊賀攻めでは信長から親子の縁を切ると言われた程の暗愚だから傀儡にするのは簡単だろうな。
信雄はどんだけ賤しくぶざまでも死にたくないって言う情けなさで戦国時代を生き残った名誉も持たない男だから。
一方、信孝は南蛮寺に行くのが最も遅い男だったが、耶蘇会から思慮あり諸人に対して礼儀礼節あり偉大な勇士だって激賞され、
天正記でも知勇は人を超えていたとまで評価されていたので、
秀吉に操られた信雄は嫉妬しまくり信孝を殺した。
信雄は暗愚だから織田家を滅ぼした後の自分は用済みになるとは夢にも考えて無かったんだろうな。
まさか強制出家させられ小姓1人だけを連れて秋田へ流罪にされるなんて。
織田家を残す必要があるなら、嫡流の秀信を救うか、
北畠氏による簒奪をせずに織田家に復姓していた信孝の死を免じてやればよかっただけ。
伊勢国司北畠信雄は彼らを死ぬように追い詰めただけ。
結果、秀吉によって北畠姓まで剥奪されて秋田へ流刑。
織田を滅ぼした命乞いの土下座王信雄。
大坂陣の時もひそかに逃亡するヘタレ 関が原?戦果挙げてたのは島左近だろ。次点で明石全登じゃない?
足引っ張ったのは織田信雄、西軍から白金2000枚パクったw
清華家の家格を持つ北畠氏のまま、
家格の低い織田氏に戻らなかった信雄の空気の読め無さが、
強制出家と秋田への流罪を呼んだ。
関ヶ原の戦いの西軍首謀者だった輝元への懲罰でも強制出家が強要されていて、
結局のところ家臣らを通して必死な命乞い嘆願が行なわれて、
責任を取っての名誉を守る自刃を回避する武士の風上にもおけぬヘタレに対する恥辱的な死一等免除の慈悲であり、
武人としての生命を絶たれたと言っても良い死ぬのが怖い愚主を内外に知らしめる処置なのである。
清華家の家格を上回るために秀吉は藤原氏の養子にならないといけなかったくらいだからね。
実際、北畠氏の家格は征夷大将軍と並ぶ鎮守府大将軍として地方政権を樹立できる資格も余裕で持ってるからね。
そりゃあ北畠の名前にすがってれば高貴な殿上人として、
どんな大罪であろうと死一等免除の遠罪レベルにしてもらえるんだから信雄だって織田なんてクソに戻りたくはないだろうよ。
信雄家康が秀吉に負けたから鎮守府大将軍として政権を立てられ無かったが、
秀吉に勝ってたら朝廷から任じられ政権樹立できただろうね。 >>116
織田を大名に残した信雄が憎くて憎くて仕方ない菅沼遼太君ちーっすwwwwww >>118
かなり近い。
元々伊賀攻めは信長記の折檻状によると、兄貴の信忠の支配下ばかりでいるのが嫌だったからかと思われていて
失敗したことよりも信忠の許可なく勝手に軍を動かしたことを咎められている。
小牧の時も池田から人質取らずに寝返られたり、その池田を追撃する長久手では自分も直接出陣して叩いたり脳筋要素が多い 納金じゃなく本格的にバカなだけだろ
筋肉はどこにもないし 織田なんて基地外と池沼しかいないんだからしょうがない 勝頼
統率93
武力98
知力32
政治7
魅力3
こんな感じでござるか? 内政頑張ってるし政治はそんな悪くない。政治50中盤、知略一桁といった所じゃね なるべく史実に近く脚色のない歴史小説ってないですか? それは歴史書を読め
そもそも史実かどうかなんて現在にはわからん 勝頼
統率93
武力98
知力7
政治56
魅力3
こんな感じでござるな . ,、r‐''''''''''''''''ー 、
,r' `' 、
/ ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,、、,_ ニニ ,、」、 俺は嫌な思いしてないから
l. :;;;i ´ .._`ー ‐''"....| それに織田豊臣徳川らが糞味噌に叩かれようが俺の知った事ではないわ
l:,;'"`'、, ‐=・-; -・=‐ ;〈 だって全員俺が嫌いな連中だし
. ';i l :::i;;,, ::' ` ̄,:  ̄´ .:゙, 大袈裟に言おうがそいつらが無能でもなんとも思わん
l;゙、',.::l;;;i ゚人,,__,,人:.. l, それは俺の頭の中では信玄公こそ戦国最強の存在だから
l;;;;`‐;;;;;ヽ , __ij..__ 、: l;;;,, つまり日本人なら武田信玄公を崇めるべき
. ,、rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ `Zエlフ'´ , !;;;;:'
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rニン" ` ̄´´ `ノ;;;;;`-、
:.:.:.| l.l '';;;;;;;;;;;;;;' ,イ l''' l `
:.:.:.:| ','、 ''''''''' , ‐---,ェr'".l.| | |
:.:.:.:| ゙、゙、 `''''''''"",ノ l l .| | 菅沼 遼太 >>72
よくもまあある事ない事めちゃくちゃに語るもんよ。言っておくが雪姫は信雄に殺されてなんかないぞ。もしそうなら雪姫と信雄の間に生まれた子供の生年月日が合わないからな このメンバーだと
滅亡しなかっただけ織田信雄のほうが凄くないか?
伊賀忍者の里には負け
本能寺の変後も上手く切り抜け
小牧長久手では政治的にも負け
西軍についたり大坂方についたりしたのに生き残った 劉禅のように生き残りの達人だな信雄殿は
武田勝頼は孫皓に近いか
破竹の勢いで崩壊したイメージもあるしな 最終的に生き残った信雄が勝ち
雑魚武田とカス木下は論外 隠れ勝ち組 今川氏真(高家職) 織田信雄(国主格・大名・高家職) ぶっちゃけ信玄より優秀だった気がするんですよね
信玄ってちょっと治水がうまいだけのオッサンってイメージ
戦争もいうほど強くないし外交もうまくないと思う お家騒動も起こしてるし 真田が砥石で籠城しなはれという言葉を無視してなかったっけ?
もし勝頼が砥石に入城してたら織田の攻撃をかなりの間食い止めてたんじゃね? 真田昌幸は織田にも通じてたという説がある
(戦国時代の縁か、江戸時代は旗本滝川氏の末裔と大名真田氏の末裔が仲良かったようだし)
武田一族でも北東方面(上杉)に脱出した人は運が良かった >>144
オヤジも爺さんも政治不正を追及されそうになっても逃げだして生き残ってるしな。
本人も三億脱税有耶無耶だし、そりゃ大勝利だろうさ。 >>138
織田と対立しているのに、北条まで敵に回すアホではないだろ信玄は。 勝頼は国人とのやり取りの書簡が多数見付かってるが、もはや戦争どころじゃなかったからな
昌幸は堅牢な岩櫃城に招いて既に調略中の織田と講和を狙ってたが自国の足軽にさえ背かれた勝頼はどうにも出来ず 俺のじいちゃんは勝頼に一度だけ会って話したことあるみたいだが戦嫌いで全て家臣に任せていたらしいよ 信長が生きてたら上杉景勝も毛利輝元も普通にクビチョンパだったろうな 自分より身分が高いのは殺さないが、低いのは殺している 生き長らえたのが名将なら信雄は信長や韓信よりもすごい評価になるんだけど。 事実、その点では信雄は優れていたと言える
少なくとも勝頼よりはずっと時勢に機微だった 信雄は戦国大名を辞める事で生き存えた
命さえあればいいのと大名として家を保つのは全然違う 信雄は本当に能力が高ければ適当な時に粛清されてたと思う。 清洲会議に秀吉と出席した面子は全員が後から切腹か不審死をしてる中で信雄だけ生きてる
信雄が秀吉と何らかの癒着あったのは間違いない
豊臣政権は最初からぐったぐた 結局、信雄は織田嫡流になったからなあ
なんだかんだ言って長生き最強ってこった 信玄の死の直後の武田の序列
御一門衆→武田逍遥軒、武田信豊、、穴山信君
↓
御親族衆→跡部勝資、勝沼氏、小山田信茂
↓
ご譜代衆→馬場信春、山県昌景、秋山信友、内藤昌豊などなど
↓
先方衆
信州先方衆→諏訪四郎勝頼、真田信綱&真輝&昌幸、仁科盛信
無理です!!!!四郎ちゃんが武田家中纏めるのは絶対無理! 震源地震が武田の政党は信勝でお前はそれまでの繋ぎだからなといったからなあ
平時の15年ならまだしも乱世の15年でそれは致命的だった 信玄→勝頼は、財政問題、対外関係、家臣問題の全てが悪化しまくった状態での引き継ぎだからなあ
信玄がメチャクチャやったツケを息子に払わせたよーなもん ・武田勝頼が家を継いだ時
親が四方八方に喧嘩売って同盟関係の見直しからスタート
消去法で家を継いだので家臣一同の心が付いて来ない
経済基盤として大事な尾張も美濃も取れてない
そしてその経済基盤を手中に納めてる連合軍が攻めてきてる最中
こんな最悪の状況。桶狭間前の信長より酷いし、今川の部下にされてた竹千代時代の家康より先がない。 今の日本は女性優遇が行き過ぎていることは事実です。
これは個人的な意見ではなく、客観的に見て女性を優遇する制度や法律の数は日本がダントツの世界一だからです。
現に日本人女性は長寿世界一だし、化粧や娯楽にかけるお金と時間も世界一だというデータもあります。
僕が不思議なのは、これだけ優遇されている女性たちの間から、なぜ男性の悪口や不平不満ばかり出るのかということです。
二言目には女性差別だとか、女性に対する配慮が足りないとか言って、とにかく要求することしか考えていない人達が多すぎます。 >>167
継いだ時の同盟関係はそこまで悪くなかったような。
むしろ勝頼の場合は自分の失策でことごとく悪化した感がある。
戦場では優秀だったがそれ以外がダメダメ感満載。 >>170
戦場でも武田軍は数で織田・徳川連合軍に劣るのに野戦に挑むという…
しかも織田・徳川連合軍は野戦築城してるのに野戦と勘違いして長篠に挑んだ無能だよ 秀吉は武将としては勝頼を高く評価してたな
大名としてではないけど 実際、今川氏真が公家と武家のつなぎ役「高家」として優秀だったように
武田勝頼は誰かの下で戦う一人の武将としてなら素質は多分にある。
ただ、財政がカツカツだった上に武田家当主として進めてた経済政策を完成させる時間が無かった。 というかあの状況では誰がやってもダメだったんじゃないかな
オヤジがちゃんと勝つよりを正当な後継として指名して四名臣はじめ老臣が固まってたらワンチャンあったかも
あとは本能寺が早めに起きてくれれば生き残れたかな、そうしたら徳川幕府がなくなりそうだけど 武田勝頼は新規の税や労役を課し、また新たに関所を設けるなど、庶民は苦労の絶え間が無かった。
重罪犯でも賄賂を渡せば赦免し、軽い罪でも懲らしめのためと称して磔に掛け、あるいは斬首した。
このため、人々は嘆き悲しみ、身分の上下にかかわらず勝頼を忌み嫌い、
内心では信長の領国になれば良いと願っていたので、織田方に協力しようと立ち働いたのであった。
「信長公記」
豊臣秀頼>>>>>武田勝頼>>>>>織田信雄 鳥居強右衛門を捕らえた時は余計なことしなければ援軍が来る情報を遮断できたのに欲張って長篠城の将兵を絶望させようと嘘言わせようとして大失敗w
何か仮面ライダーやスーパー戦隊の悪役みたい 片岡愛之助の解明!歴史捜査
http://www.bs4.jp/hsi/onair/75.htmlより
75 2018年02月22日 武田氏はなぜ滅亡したのか?
信長VS勝頼の真実を追え!
(アンコール放送) 知り合いから教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P09JU 910 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2018/04/27(金) 08:33:39.36 ID:9wUTpWjb0
お前らって外資系企業に勤務してるタワマン住みなの?
915 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2018/04/27(金) 13:10:38.68 ID:4aItmile0
タワマンいいですよー
内廊下で冷暖房効いてて
豪華そうなエントランスなのにエレベータ降りたら吹きさらしってマンション、何の罰ゲームって思いますもん
ちなみにタワマン住みでも貧乏性のわたくしはスカイラインに600万も出せなくてEクラス乗ってます
V37スカイラインを語ろう Vol.33
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519906896/910- 他人を誹謗中傷しスレを荒らしまくるくせに他人のレスには過剰に反応してすぐ被害者ヅラしてまたスレを荒らす卑怯者の特徴
↓
□常に妄想に浸っており、その妄想を他者に披露せずにはいられない。
□妄想を長々と書き込んでいるだけにもかかわらず、それが実際のゲームの話であると錯覚している。
□自分の妄想をテンプレートであると錯覚している。
□武将の字を捏造し、それをさも真実であるかのごとく語りだす。
□武器の読み方も捏造し、真・三國無双の絶対適正などと意味不明の発言を繰り返す。
□この書き込みは誰の阻止行為も受けないと自己陶酔に陥っている。
□誰かがフェイクと検出させていると訴えるが、実は自分の妄想がフェイクであることに気付いていない。
□その存在自体を黙殺されているにもかかわらず、言葉のキャッチボールができていると勘違いしている。
□自分を否定する人物が全て同一であると信じて疑わない。
□自分の書き込みは何かの規定に基づく行為だと思い込んでいる。 >>182
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136]) ID:PWlitg6L ID:PWlitg6L0
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ワッチョイ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スプッッ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 誹謗中傷反対!異常な長文反対!歴ゲ板を荒らしまわる被害者気取りの加害者は去れ! >>184
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとワッチョイ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ワッチョイ 12b2-UBB+ [123.218.222.136]) ID:PWlitg6L ID:PWlitg6L0 ID:ZAB+OCTT ID:ZAB+OCTT0
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ワッチョイ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にスプ=ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(スプッッ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid
IDワッチョイ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
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https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
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以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています