ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ43

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 13:59:51.16

ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ

・信者、荒らしはスルー
・過剰な作品、他キャラ叩き、キャラ持ち上げは該当スレへ
・次スレは>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月　エーデルガルトアンチスレ42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1632501513/

赤級長・紅花√信者ヲチ愚痴スレ21 (DAT落ち)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1631100051/

赤級長・紅花√信者ヲチ愚痴スレ避難所
http://b.2ch2.net/test/read.cgi/zatsudan/1631076189/i?guid=on

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 14:28:56.79

>>1
スレ立て乙です

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 14:40:15.38

>>1
たて乙

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 15:14:30.48

立て乙です

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 18:01:53.30

たておつ

やさぐれディミトリは殺人鬼もだけどエクラをレスバと同じ扱いもおかしいぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 18:01:58.52

>>1
スレ立て乙です

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 18:06:43.02

スレ立て乙
久しぶりに風華雪月やってるけどレアエンド行く最大の障害は黒鷲でエガとしばらく付き合わなきゃいけない事だな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 18:19:46.69

立て乙
エガ以外の黒鷲生徒は好きだから紅花やってる時も解放してあげたくて仕方なかった

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 18:29:31.31

>>5
あの状態のディミトリに関わろうとすると本編の対ベレトスみたいな冷めた物言いとエクラにとってキレッキレの指摘が飛ぶんだったら原作準拠だったんだけどね
ランドルフ相手に言ったことと同じこと言うな
ら侵略側のキャラでないとおかしいんだよね
百歩譲ってアスク側にキツイこと言うならディミトリと似てるところがあって王位継承者としての責任があるアルフォンスか同族嫌悪でリーヴであってエクラではないわな

ドゥドゥーのおもあつにも不満があったがハガでためてたものが爆発して長文問い合わせ送ったわ
あれからFEH課金してない

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 18:31:38.69

たておつ

一部のエガはﾁﾗｯﾁﾗうっとうしくて自己陶酔っぷりがウザい

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 18:35:34.77

闇ディミとハガについては総選挙のキャラ崩壊の問い合わせ相当あったから無難に原作の台詞引用したって受け取った
ランドルフに対しての台詞はネット悪ノリ好きな運営だし入れてくるだろって範囲
台詞のチョイスがエガだけ露骨に媚び売ってるのが入ってるのが糞なのは同意だけど
あれのお陰で伝承に続いてエガにとってベレトスだからではなくて力ある者に媚び売ってる三下際立ってて面白い

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 18:56:30.38

まじで不思議なんだけどいまだにエガだけあからさまに贔屓ってどういう判断なの
公式としては贔屓してるつもりないのにユーザーに贔屓って言われる～て感じなの？
それともエガは戦争美化してまで優先的に扱うのが当然のキャラなの？
本当に意味わからん

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 18:57:26.21

>>11
エガちゃまｶﾜｲｿｶﾜｲｲさせようとして元々ない株を更に下げるの草

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 19:20:08.84

>>5
fehやってないから知らないけどレスバと同じ扱いとかヘイトスピーチすぎない？

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 19:58:54.10

ソシャゲのプレイヤーキャラって召還師みたいなポジだったよな
それに話かけてるって体なのにハガはあなたには本気が出せない…(ﾁﾗﾁﾗ)的なのを使いディミトリはレスバ将軍への台詞なのはおかしいねえさすがだわ～

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/20(水) 23:35:39.25

エガレス好きがハガの台詞に喜んでたけど先生にだけ言った台詞を他のキャラにも言うとか嬉しいのかな？

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 01:00:32.03

たておつ

>>12
復讐と国防のために敵国軍人を狙って惨殺→人殺し！
堕落した秩序（自分基準）を粛正するために無辜の民を巻き込んで侵略戦争→さすエガ！
なんだろ「一人殺したら悪人百万人殺せば英雄」ってことなの？
今回のおもあつロシェの話で孤児の話なんだけどエガってそういう子供たちを沢山作ってんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 01:34:39.90

そしてその子どもたちを保護していたのは帝国の平民であるドロテアという
紅花ではドロテア普通に帝国軍の指揮とってたんだっけ？
黒鷲は皆銀雪が正しいキャラクターだと理解していてもこの落差に悍ましさを覚える

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 09:54:50.83

五年後ドロテアの経歴 Wikiのコピペだけど
紅花では被害者を出す手伝い
他のルートでは被害者を救う活動
正反対すぎるだろ

紅花の章
1181 引き続き帝国軍に協力する。
1185 黒鷲遊撃軍再集結に伴い、ガルグ＝マクに転任。

銀雪の章・蒼月の章・翠風の章
1181 アンヴァルに戻り、歌劇団の疎開を助ける。
帝国を出て、各地を回って人々を救済する。
1185 ５年前の約束を守り、ガルグ＝マクに現れる。

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 10:19:00.81

紅花ドロテア、皇帝のお気に入りになって下々から離れ所で軍国万歳する暮らしってある意味勝ち組なのかも知れないけど美点は失われてしまったなと感じる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 10:43:53.01

紅花ドロテアのペアエンド
エガ賛美侵略戦争賛美の歌劇をやる
歌劇団が諜報機関にされる
とかFEらしからぬ内容なんだよな
スパイやっていたキャラは過去作にもいて闇に消えるような後日談だけど人々に元気を与えているはずの歌劇団をそんなことに利用するのは胸糞
エガ賛美の歌劇も被害者を極悪人扱いで自分達の蛮行を正当化してそうなのが胸糞

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 10:57:46.00

当時の歌劇団でも貴族への接待やらされるのに内心ブチギレてたマヌエラが紅花の歌劇団見たらどう思うことやら
紅花ではぜっったいスカウトしなかったからわからんけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 12:04:53.38

あの時代の歌劇団って一番発信力のあるマスメディアなわけで、
民間のマスメディアを国営化させて全員に思想教育施したのが紅花エンドの歌劇団なんだよなあ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 13:29:59.03

紅花後のドロテアは特権階級の皇帝マンセーしているプロパガンダ要員になっているということか
母親と自分が経験した苦しみがすっぽ抜けてる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 14:48:13.00

こうやって見るとドロテアのキャラ崩壊酷いな
紅花→銀雪の順でプレイしたけど流れのせいで黒鷲の子達に苦手意識あった
銀雪やったらエガとヒュー以外は全員大好きになったから紅花の存在ほんと許せないわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 15:04:16.81

紅花スカウト後日談これとかかなりおぞましいね
教会潰したから修道士になれず民間で孤児院作るんだけどファーガスに建てるとかマジキチ面の皮が厚すぎる
この子供たちの親を殺したのは自分達やんけ
メーチェですらマジキチにする紅花ルート害悪すぎる

家を出たメルセデスは、母と共に、ファーガス地方の小さな村に孤児院を開く。そして戦争で家を失った子供たちを、出身や身分を問わず保護し、分け隔てなく育てた。時を経て彼女が孤児院を開いた村は、子供の笑顔の絶えない美しい街になったという

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 16:31:51.63

元からなんやこいつってシナリオだったけど改めて見ると本当に酷いな
支援会話や後日談でキャラ崩壊させるぐらいなら紅花なんて作るなよ
黒鷲生徒だって性格的にエガヒューに進んでついていきそうな奴は一人も居ないし

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 16:37:59.20

先生が走り出したから勢いで付いてきちゃった的なこと言ってたが雑だよな…

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 16:43:15.29

紅花最終戦前のこの辺悍ましくて大嫌いだ
キャラの属性だけで喋らす場面じゃないだろ
[カスパル]
ああ、オレたちが切り拓いてきた道だ。
最後まで走り抜けなきゃな。▼
それにここで死んだら、今まで立ててきた
オレの武功が全部無意味じゃねえか！▼
[ドロテア]
心配しないで、先生、エーデルちゃん。
私だってまだ未婚だし……。▼
この戦いが終わったら、
私、結婚できるかしら？▼
[リンハルト]
いつの間にか、こんなところにまで
来てしまったよね……。▼
平和になれば好きに研究できるのかな。
それならさっさと終わらせよう。▼
[ベルナデッタ]
エーデルガルトさん！　先生！
あたしだって頑張ります！　やりますよ！▼
こんなところで死んだら、
引き籠もりの名折れ、面汚しですからああ！▼
[フェルディナント]
私は統一後も君と先生の力になる。
無事に勝利に導いてみせるさ。▼
それが誇り高き貴族の使命であり、
私が自身に課した天命なのだから！▼

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 16:57:01.61

最終決戦なのにスッカスカでひどすぎ草
武功とか結婚とか研究とか罪もない人巻き込んで大量に殺したり不幸にしないとできないことだったんですかねぇ？

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 17:01:43.59

他のルートの最終決戦台詞と比べるとガチでライターの質が低いんだと分かるな
無理に紅花ねじ込んだから黒鷲生徒は最終決戦ですらろくに信念与えられてないのが分かる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 17:04:31.68

出来損ないのなろう小説並みで草
素人の小説より酷いぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 17:13:21.03

武功は戦争がなけりゃ立てれないけど…
自分らが戦争を起こしたくせに「平和になれば」はマジキチ
可哀想なエーギル君女帝は貴族潰す気満々だぞ

>>31
ライターは二人いるらしいね

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 17:40:32.27

ライターの一人が長年続く人気シリーズのコエテク乙女ゲーで失敗した人とは聞いたことある

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 17:57:59.03

ヒルダちゃんとドゥドゥーは紅花引き抜き不可でほんと良かったわ
他キャラの紅花でのキャラ崩壊見るにほんとに紅花は引き抜き不可にして欲しかったわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 18:03:30.17

ライターは戦国無双5の人とバディミッションの人かな
遥か7には二人とも参加してるっぽい

>>29
ドロテアは舞踏会の節の散策のときも犠牲になった民の心配してたキャラなんだが？
こんな場面で婚活ネタだすようなキャラじゃないだろ
全員ひどいけどバカにされてるみたいで特に腹立つ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 18:14:29.06

覇道感ゼロのコントかな？

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 18:35:58.83

バディミッションのシナリオ評判良いけどこの人が紅花書いてたら驚く

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 18:36:33.19

そもそも覇道となかよしこよしが合わないんだわ
散々言われてるけどエガに付くルートやるならエガヒュー以外の黒鷲生徒も全員敵になるくらいやりゃいいのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 18:38:54.00

>>39
ほんとこれ
どうせなら自ユニットをメトジェイとか闇うごとかにして悪役全開の方が良かった
なんというか中途半端にエガは悪くありましぇーん
してるからイラつくんだよね
キャラ的にも悪役全開の方が美味しいだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 18:43:06.12

紅花入れるために他はおろかエガまで根底から捻じ曲げるんだから未だにエガがFEHで醜態晒してるんだよ
エガと一緒に行きたい()とか言った割には肝心のエガを全否定する勢いでメインルートで言い訳重ねさせて公式に甘やかされないと存在できない存在におとしめたんだから紅花はただの勢いとしか

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 18:53:37.48

黒鷲って元々級長が裏切ってそれを止める生徒達ってコンセプトで作ったんだろうから紅花とか崩壊不可避
フェルディナントは言わずもがなだしペトラとかもうどうしたらいいのかわからなくなってるじゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 18:59:41.21

銀雪がベースってインタビューで言ってるし実際そこ疑ってはないけど白雲の出来事があまりに偏ってるから本当はちゃんと問題提起されてた帝国内のいざこざとかをエガの為に消したんじゃね？って下衆の勘繰りしてしまう

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:02:18.59

エガも元はもっと悪役寄りの開き直ったキャラみたいなんだよな
ベレトスと同じ炎の紋章持ちの設定もまるで生かされてないし今のエガはほんと酷い
本来の主人公の宿敵ポジのエガなら嫌いになってなかったと思うわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:03:13.59

エガの権力を考えると帝国内で反抗するのは当然として自分が逃げるのも難しいのはわかる
黒鷲生徒は家と領土が人質にとられるし天秤にかけたとき周りのためにを自分の考えを苦渋の判断で捨てる人間もいるだろうね
エガに共感して侵略戦争にノリノリになってるのがおかしいだけで

だから黒鷲生徒が侵略者にならずにすむ銀雪がマジで救いなんだわ
でもこれエガ信にはわからないだろうな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:10:13.32

民を巻き込んだロナート卿に激おこだったエーギル君がエガマンセー（意見を言う宰相らしいが実質マンセー要員）になるのは酷いわ
侵略戦争を仕掛けた側なのに民を守るために降伏したクロードや民を守るために徹底抗戦の構えのディミトリをウエメセ評価
エーギル君が頭エガ頭ヒューベルトになるのが凄い悲しい
エガ信はリシテアは黒鷲生徒！とか言うけど紅花だと外伝が発生しない時点で察しろ

FEHスレで「開花英雄は精神的に成長を成し遂げた英雄となっております」ってスタッフのコメントの画像が張られてて
なんか開花英雄エガが出てくるフラグに見えてしゃーないんだが　被害妄想かもしれんけど
神から力を授かった姿じゃないのかよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:24:40.44

スカウトされてない他ルートの侵略側になった黒鷲生徒は責任を取らされるように最前線に送られたり囮で燃やされたり光の杭が落ちてくる戦場に送られたり肉壁にされたり悲惨なんだよね
だから侵略側にならない銀雪ルートが救いなんだろうけど
そしてオタッフの本編にわか具合が異常だなと思う
侵略戦争ゴリ押ししてんじゃねえよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:27:54.17

>>46
開花英雄って精神的成長がキーなんだ
エガは他ルートはもちろん紅花ですら精神的な成長なんてする機会無いわけだが
原作無視してまで開花エガ出してきたりするなよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:29:49.61

エガなんて精神的に一番成長していないキャラですし…

紅花も開戦について否定的だったり疑問を持ったりする味方キャラの
エピソードが入っていればまだマシだった
銀雪で心を痛めていたキャラが全員知能０のエガマンセー要員になってるのがほんとひどい

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:44:50.97

お気に入りのエガがプレイヤーから嫌われるのがとにかく嫌だってのは本編のあらゆる台詞から伝わる
んほスタッフが私情と仕事分けて悪役に徹しさせてたら今ほどは嫌われてなかっただろうに

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:46:24.58

開花英雄で出したらそれこそお笑い草だな
エガは一切精神的成長をしなかったキャラだと認めたことになるし
もしくは侵略戦争止めようとしたり竜に歩み寄るとかキャラ崩壊やらかしそう総選挙がそれに近かったし

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:51:39.61

悪役として徹底してて公式も悪役として扱う
そういう悪だと逆に読み手から好かれるのは創作触れてれば理解できる
オタッフはそんな当たり前を忘れて欲望のままにんほってるからエガが余計嫌われてるんだよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 19:55:41.16

>>51
オタッフは紅花のエガを先生がいたことで精神的に成長した覇王として解釈してそうなんだよなぁ
精神的成長なら殆どのFE味方キャラに当てはまるからオリキャラ以外も開花来るだろうな
でも何回も言うけどエガは紅花ですら精神的成長なんてどうみてもしてないからな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 20:13:31.10

>>53
俺もそう思ってるよ
だからこそ伝承や総選挙があるのに精神的成長を遂げた開花出したら馬鹿だろって話
これは他の作品のキャラにも言えるけど原作で成長しているキャラを実装するのは可笑しい
それでもエガを出すなら紅花は成長一切しなかった話だと認めてるようなもんだよなって思った
まあ精神的成長をアスクでやるか成長を遂げた状態を開花として召喚するかはまだ1例しかないから何とも言えないけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 20:13:41.55

エーデルガルト禍

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 20:25:20.84

>>54
そういう意味かありがとう

てかこんな話が出るのも開花エガをオタッフが出さない訳ないっていう
負の信頼があるからだよな…

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 21:11:37.62

FEHエガって思想が他級長の美点のちゃんぽんになってて逆に頭おかしい奴になってるから精神的成長(いつもの設定泥棒)にしかならんと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 22:00:06.28

開花自体これからどうなるかわからんからあまり憶測だけで悲観するのもよそうやほぼ確実に次はギャル姉だろうし
エガ初期案の話読み返すたびに本来造形されるはずだった覇王エーデルガルトもエガの被害者だよなぁと思っちゃうわ初期案返して
覇王のエーデルガルトが見たかったのであってヲタッフの寵愛を受けた甘々エルちゃま（）が見たくて紅花プレイしたわけじゃないぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 22:10:35.25

初期案と言えば風花発売前にリークスレいたんだけどさ
翠風はクロードの父だか祖父だかの遺産をめぐる話になるって聴いてたんだよな
いざプレイしたら違ってリークが間違ってたのかなと思ってスルーしたんだけど
いま思い返せば他の情報は結構合ってたからやっぱ翠風の本来の話変えられちゃったんだろうか
発売前からエガ贔屓に嫌な予感はしてたけどここまで癌だとは予想外だよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 22:17:45.92

せめて紅花は学生時代にどんなにスカウトできても誰も着いてこないようにしてほしかったわ
紅花で性格とか信念とか捻じ曲げられたキャラが多すぎる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/21(木) 22:43:05.11

突然周りが勝手に馬鹿な行動してくれて自分が上ということになる
すごいと称賛されるけど何がどうすごいのか具体的な説明はできない
どんなに設定をねじ曲げても勝てない相手には触らないで済むように仕向ける
メアリースーの怪物

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 00:46:22.75

出来の悪い◯◯総愛され二次創作みたいな雰囲気よな紅花
ひょっとしてオタッフの中にエガに自己投影して漂白しようとしたのかもね

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 06:08:42.78

開花してきれいなエーデルガルトになったらもう笑うしかない
まあでもオリキャラで
フィヨルム→ギャル姉→ヴェロニカ→エイル→妖精ズ？→レギン→アルフォンスたち
になるんじゃないか？

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 09:48:30.69

>>57
強者に虐げられる弱者を救いたい！→ディミトリ　本編でも弱者云々言っているが社会的弱者では特権階級内での弱者＝平民から見たら強者
人々が支え合う世界！→クロード　本編でも言っていたがクロードと違い「人間の世界に異種族の居場所なんかねーよ！」という差別発言
自然を戦火に巻き込まれてはいけない！→ナバテア人　一応エガは大自然が好きと言う設定はあるが戦争を起こすキャラが言うな
神の力を自分の力だと勘違いするのはいけない！→ちょっと違うけどナバテア人　FEHとかでエガが言ってる事って既に教本で戒めていることじゃね？

>>62
エガ嫁派とエガ投影型のエガ信が作ったルートだと思う＞紅花
特定キャラにんほったゲームなんて糞なのになんで製作者はやるの？同人でやれ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 10:02:47.84

紅花の根底にあるどれだけ悪い事をしても誰にも責められない最高権力者になるのがキャラの一番の幸せって考え方が生理的に受け付けないんだわ
自分の主観世界さえ幸せなら何もかも上手くいく訳ないんだから

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 11:44:42.56

二次創作の愚痴みたいになって少しスレチかもしれんが吐き出させてくれ
エガのカップリングは全て嫌だが特にエガベルの組み合わせが本当に無理すぎる
あの2人後日談あるの謎そのせいでエガベル一定数描く人いるしほんと嫌
グロンダーズで焼くくらいにはエガはベルのことなんとも思ってないのにな
スカウトすると居場所無いってベル訴えてくるしエガベルの関係は無自覚加害者と被害者みたいで見てて不愉快になる
黒鷲の子達は皆ベルを迫害する子じゃないだろうにベルがそんなこと思うってエガの性格の悪さのせいだろ
級長がクロードやディミトリみたいなタイプならベルは居場所がないとまではいかないのでは？
エーデルガルトの存在が無理すぎあんな過激な人と臆病なベルを一緒にさせるとか悍ましいわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 12:45:44.56

エガと他キャラの絡みだと
戦闘会話でエガがクロードに私たちの理想は近いかもみたいな擦り寄りしてたけどほんと無理だわ
クロードって多種族の融和が理想なキャラでしょ？
エガとか差別主義者の極みみたいな存在じゃん
正反対にも程があるだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 12:51:18.63

>>67
ローレンツとマリアンヌが似てるとか言い出すからなぁ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:02:02.34

クロードはそもそも本人の掘り下げ放置されたせいで金鹿やっても背景の雰囲気はなんとなくわかるけど詳細はわからんみたいな状態になってるのにエガに理想は近いとか言われてもな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:09:51.76

エガみたいな他人を理解しない差別しまくり人間と似てる扱いされたくないのと
エガのせいでクロードの掘り下げ入れられなかった疑惑の両方で
どの面下げてすり寄ってきてんだふざけんなってなる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:10:41.42

そもそもエガはどうやってクロードの野望を知ったんだ？
クロード本人は信頼出来るときょうだい呼びになる頃に初めてベレトスに話してくれた覚えなんだが
エガ周りだけプレイヤーが知っていてキャラが知らないはずの情報を元に話し出すから作りが杜撰だなと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:14:01.44

強さこそ正義で度胸試し感覚で侵略しかけてきて孤児も出してるってパルミラの放置されたふんわり侵略国設定"だけ"見たらエガと似てるかもしれんがそのお国柄とクロードは関係ないからな
そもそもクロードがパルミラ人かどうかなんてエガが知る由もないだろうし

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:17:16.44

ライターがプロにあるまじきうっかりでプレイヤーしか知らない情報をエガに喋らせた説がひとつ

あともうひとつはクロードの言動とかを見て
既存の常識を打破したいと考えてるからわたしと似てる！て短絡的な発想した説？

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:17:53.96

マリアンヌもローレンツもクロードの側にいない場合の意見だから

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:23:02.96

俺が救いたいと思った奴らの中に、お前は入ってなかったんだ。
知らなかったんだよ。パルミラに、お前みたいな境遇の奴がいたなんてな。
俺は自分の視野の狭さに気づいた。
気づかせてくれたお前は、恩人なんだ。　

これクロード-ツィリル支援のクロードのツィリルへの台詞だけどエガは帝国のせいで苦しんでる民おるんやぞって言われて自分の視野が狭いなんて自省するか？
しないだろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:23:07.46

>>73
まあ多分後者だと思うが
クロードはむしろフォドラの人達が信仰してるセイロス教を否定するのは良くないよなって方面で考え方が成長したから
そこでもエガと真逆という

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:39:45.27

エガの行いを差別や偏見として描いてないからクロードを引き合いに出してしまえる
こういう自覚ゼロで作られた無知無能ナチュラルサイコキャラが存在されるのが一番キツイ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 13:56:37.15

>>77
これだよな
自覚なく差別偏見持ってて自分はそんなことしてないと思ってるやつが一番厄介
エガはもちろんそんなエガを産み出して当たり前のようにageてる公式も同類

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 14:06:52.03

[エーデルガルト]
貴方の理想は……
私のものと近しい気がしないでもないわ。▼
でも、この大地の痛みを知らない
貴方には……フォドラは任せられない！▼

断定形ではないし本人と直に話し合ったわけでも無いエガの勝手な当て推量ってところだろうな
もし例え理想が同じだったとしてもエガはレスターの盟主を並び立つ相手では無く取るべき首としか見てない(紅花デアドラの台詞)から信者はそこんとこ勘違いしてやんなよって思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 14:10:32.98

エガがクロードはこの大地の痛みを知らないってほざいてるけどさ
今現在進行形でフォドラを苦しめてる元凶が何言ってるんだよって話だよね

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 14:13:29.67

エガみたいな差別迫害上等のど腐れ人間なんかクロードが一番嫌う部類の奴だろうにどういう神経してたら似てるとか言えるんだろうかエガも信者も

話変わるが重装フィヨルムが髪型変えてきたから開花英雄でサイドテールエガ出そうで憂鬱
可能性の話でしかないからいちいち憂鬱になるのもアホらしいんだけど今の運営ならやりかねないんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 14:16:34.18

クロードがポップコーン食っててディミトリとエガが戦ってるって風潮もエガとクロードの理想がほぼ同じだと勘違いから生まれたんだろうと思った
クロードはエガが野望に邪魔だと思ってるし徹底抗戦してるのに味方寄りだと思われてるのが虫唾が走る

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 14:22:04.44

グロンダーズ、組むために使者がおそらく帝国に殺されて意志疎通が出来ずに王国と同盟もぶつかり合っちゃったけど
その妨害さえなければ普通に王国＆同盟VS帝国の図になってたからな
帝国だってそれが分かってるから妨害工作して乱戦に持ち込んでる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 14:30:10.71

教団を中心に王国と同盟が結束されると困るからまず教団に宣戦布告したんだろうしな
チーム闇うごは分断工作だけは得意

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 15:13:01.72

クロードが自分の考えがエガに近くて良好な関係を築けると本気で思ってたなら、親帝国派と反帝国派の小競り合いを操作して同盟全体としては中立を装いつつも、自身は徹底抗戦するなんていう回りくどくて面倒な手段を5年間もとらずにさっさと帝国と手を結んでただろうね
「危なくなったら逃げろ」と仲間に忠告するほど「いのちだいじに」なスタンスなのだから
けど、実際には全ルートでエガと組むことはないし、特に紅花ではクロードを殺す選択肢があることから、少なくとも帝国にとっては「絶対に殺してはならない」存在というわけでもないという証明にもなってるんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 15:43:58.93

>>76
２部初めでは教義によって封鎖的になってるのではと思っていたのが、途中から変わってる発言があるんだよな。

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 16:15:12.04

>>79
なんだろうこの「最大限理解しようとしてやってるんだから有り難く思え」感

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 16:20:04.49

「エーデルガルトも多分俺と似たようなことをやりたいんだろう」って言った後に「でもアイツのやり方じゃ人が死にすぎるから誰もついてこない」ってハッキリ言ってるんだけど後半は都合よく無視する人多いよなって

前半も前半であくまで推察だし実際に近かったかと言われると

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 17:05:01.64

なんで蒼月デアドラではフェイルノート渡すのに紅花デアドラではくれないんだ！ってエガ信は言ってたけどそりゃ遺産や人工遺産振り回して他国踏み荒らしてる帝国にはフェイルノート渡さんやろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 17:16:34.52

クロードがフォドラの常識に囚われないのは外国人なだけだからエガみたいな革新的(笑)と言われんのも違うんじゃね？

特定の民族を獣呼ばわり隠れ住んでろとか遺体を辱しめる行為を差別的だと思わないスタッフの倫理観
実際竜化出来るから獣呼ばわりは事実であって差別ではないとでも？

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 17:31:33.64

この前反ワクチン派の人の話読んだんだが
元々陰謀論とか信じ混んでいて
世間の皆は騙されている！私だけ真実を知っていてみんなの目を覚まさせなきゃ！
とか思っていたらしい
すごいエガみたいだなって

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 17:33:55.52

>>91
そういう変に現実と絡ませようとするのはやめた方がいいよ
スレチやん
面倒な流れになるぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 18:48:10.04

戦争を引き起こした元凶に協力する紅花ルートを選ぶと踏み潰されるちっぽけな被害者が全然見えない
ってのを意図して演出してるならスゲー！ってなるんだけどエガ周りの演出見るとエガのヤバいとこを属性萌えとシチュエーション萌えで塗りたくって隠そうとした結果の歪さに見える
知ったことではry系統の台詞もよくある被害者？我が大望の前には些事！！的なノリしようとしたのに欲張って空気読まないエガちゃん可哀想なのアピールしたせいでスベった感もある

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 21:02:36.29

エガの民を簡単に見捨てて敵対した者をあらゆる手段で貶める容赦ない覇王性と
ゴロゴロしたいからの息抜きの充実した後日談やお絵かきや厨二ネーミングとかの年相応()のエルかわいいやろ？な描写が致命的に食い合わせ悪い

妄想だけど蒼月作ったあと本格的なエガんほぉが発動して可哀想だから幸せにしてあげなくちゃ的なノリになったんかと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 22:41:26.17

紅花の一番の問題は明らかにシナリオライター自身も書きながら混乱してるだろってちぐはぐさだと思う
帝国軍がディミトリを揶揄する台詞がまるで放浪期ディミトリみたいなのに紅花で出てくるディミトリは王になってるし国も5年間守ってる
エガ自身わかってて帝国のクソ所業を教団の仕業ってデマ流してんのに何故か教団がマジで虐殺やったみたい体で教団を説得しはじめるエガ
流用の仕方が雑すぎてヒルダ殺しててもヒルダ兄の不幸を笑うようなサイコパス展開の始まるエガ外伝

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 23:04:39.90

>>94
厳しい人に見えて可愛らしいとこがあるキャラならレア様で十分だった

>>95
道徳０点は紅花ライターだと思うわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/22(金) 23:58:55.19

道徳0点はよく言われるけど別に紅花以外は道徳に反するようなストーリーじゃないしな
侵略国家から守る為に戦うってだけだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 02:51:36.97

道徳以前に国語や社会が0点
ついでに算数あたりもできなさそう

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 07:26:30.80

自己愛エガの自己紹介ストーリーとしては完璧だと思うよ
言い訳乱発や責任回避や被害者すり替わりなど自分を守ることに関しては全く軸がブレない

少女性ってのもよく批判されるゴロゴロとか甘いものとかのことじゃなくて
大人の仮面をつけているが内面は子供のままに不都合を世界のせいにして泣き喚き自己救済を求めるインナーチャイルドのことなんじゃないかと
発売後数年経ってやっと納得することができた
そもそも覇王エガは虚像だった

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 07:43:00.52

青の問答のとこディミトリはエガの地雷踏みすぎみたいなこと言う奴いるけどじゃあエガはそこに至るまでどんだけディミトリの地雷踏んでんだよってなる
しかもエガの場合地雷なんじゃなくて痛いとこ突かれて反論できてないだけじゃん
ずっと論点逸ししかしないし

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 08:02:46.05

問答はあれ地雷じゃなくて図星だよな
地雷はエガが起こす行いでディミトリだけじゃなくてレア様にも刺さってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 08:04:38.67

総選挙おもあつで絡んだリズがエガの地雷踏んでるとかのたまってる輩を思い出して腹立ってきたわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 08:14:34.63

あの会談、ディミトリ側は「何故戦争を起こしたのか」「他に方法は無かったのか」と聞いてるだけだよな
理由を尋ねること自体がエガの地雷を踏むに当たると言うことは「特に理由もなく戦争をして」「他の方法を検討もしなかった」からそれを突かれるのが嫌な人だって事になってしまうが信者はそれでいいのかよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 08:16:37.85

実際エガの目的って大体政治改革でなんとかなる事しかないと思うんだが
戦争起こすのは絶対教会への理不尽な嫌悪感が理由だったろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 08:20:30.49

「お前のやり方じゃ強者が弱者に強いる体制は変わらんぞ？」→私も弱者だもん！！
意味が分からんかったあそこで私も弱者だったって意味が分からん
昔は弱者だっただろうけど今は強者だろ

>>102
自分だけ聖痕がなくて本当の妹じゃないのかなと不安がっていたリズに対して地雷踏みまくってたのはエガ定期

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 08:27:14.13

エガが加害者だってことには意地でもしたくないんだなと思う
そうでなかったらエガのやったことしたことの意味が分かってないということだからそれはそれでやばい

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 08:43:18.99

過ちを認め人と手を取り合って再び正道を征くディミトリと対比するなら
エガは確かに弱者だよ
弱者として立ち上がったがやり方を間違えているので独善のままに破滅する弱者
皇帝パワーと弱者ポジションの食い合わせが絶望的に悪いのは別の話

弱者ポジを譲らないエガ主観では絶対に過ちを認めることができないのだからこそ
紅花はスカウト不可にしてエガのやり方が間違っていることをプレイヤーに明示しなければならなかったと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 08:53:38.04

弱者なら人を傷つけて奪い取ってもいいという考え方はエガ自身がコスタスに向けた罵声で否定してるくせにな
あと弱者のポジションにいつまでも居座り続けるのは甘えなんじゃなかったのかよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 09:33:20.73

（頭）弱者

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 10:45:20.61

[コスタス]
苦労も知らねえ貴族のガキがッ！
今度こそおとなしく死にやがれ！▼
[エーデルガルト]
苦労を知っていれば、相手を殺していいと？
やはり屑ね。▼

ブーメラン刺さってる屑ことエガ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 10:59:21.67

[レア]
ならば知りなさい、己の愚かさを。
我ら女神の徒を敵に回す罪業の深さを！▼
[エーデルガルト]
私が敵に回すのは教団だけ……
全てを否定するわけではない！▼

[白きもの]
世迷言を……！　救済にあたわぬ愚者は、
己が罪を見つめることさえできない……。▼
私を、お母様を裏切ったのは……
あなた方、人ではありませんか……！▼
[エーデルガルト]
裏切ったつもりはないわ。
始めから……信じる道などなかった！▼

すごい言い訳するじゃん

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 11:25:33.44

信じる道などなかったけど教団が帝国に与えた恩恵だけは貰ってくね！獣は山にでも引きこもってろw

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 11:36:26.67

>>112
うわぁ屑ぅ
エガって親に養われているのに逆恨みしている屑みたい
信じる道などなかった！は覇道が無意味な行為だと知って絶望した台詞かと思ったわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 11:56:52.90

>>80
それにガバガバ歴史観で勝手にレア敵視してるアホが歴史マウントしてんのが滑稽

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 12:05:23.52

初期エガはガチで闇うごの歴史信じ込まされて動いてる皇帝だったんじゃないの
それを急に実は真実を知ってる私シチュエーションしたくなってよく推敲もせずに半端に入れたから偽歴史信じてるピエロどころか妄想でお話する頭おかしい人になってるんじゃね

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 12:26:35.20

弱者様ほんと草生えるわ
…エガの言動総合的に考えたらどうなるか、なんてこんな掲示板のスレでもできるようなことゲーム開発の本丸でやらなかったんだなと泣けてもくるが

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 12:31:36.27

他のキャラはこういう環境にいたからこんな考えで動いていると整合性とかちゃんとしているのにな
肝心の推しキャラのエガが筋が通っていないし矛盾だらけで杜撰で気持ち悪い

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 12:47:56.44

エガ推しのオタッフが推しキャラ曇らせるの大好きだったらまだましだったわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 13:19:57.22

実際ナイト気取りみたいにみえる
お姫様守ってるつもりで覇王モドキの小悪党ヨイショされても…

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 13:56:47.06

個人的には覇王とか少女性とかいうのもエガを装飾するラベルでしかないと思ってて
エガの本質的に自分のために他人をいくらでも犠牲にできるけどその事で自分が責められるのは嫌っていう幼稚な精神性が我慢ならない

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 14:19:56.48

中世の世界観で23歳なんて既に立派な女性になってないとおかしいはずなのに何時までも責任を負いたくない少女気取りのワガママ娘はキツい

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 14:27:15.12

>>111
> 救済にあたわぬ愚者は、
己が罪を見つめることさえできない……。▼

こことか今見ると訳もわからないままエガに協力させられてた自軍のキャラより狂乱してるレア様のほうがエガのことよく理解してたんだなと思うわ
エガは本当に罪と一切向き合わない
それは覚悟が決まってるからなのではなく皇帝の権力と武力を使えばツケを他者の犠牲で払わせられるというだけだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 16:37:49.71

貴族の力が強くなりすぎて皇帝なのに戦争を止められない
闇うごに生殺与奪権と家族を人質に取られてどうしようもない

こういうのを嫌ってエガちゃんすごいすごいしてるからな
有能で権力もあるんだったら責任もあるよねという当然の帰結でしかない

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 17:29:03.69

青の会談のディミトリはエガの事開戦責任者として良い意味で大人扱い皇帝扱いしてると思うんだ
有能で権力もあり戦争を始められる皇帝は強者であるという割と普通の帰結
反してエガはいきなり個人的な自己体験の話を始めるから私は弱者()になる
少女のエガが勝手にヒスってるだけなのでまともな問答にならねーんだわ

こっちは皇帝扱いして責任と理念を問いに来てるので
エガの個人的な地雷源の話をいきなり持ち出されて困惑した思い出がある

この対紅花最終レア様もだけど
まともな問答にならないのはエガが虚像の覇王で
覚悟がある背負うとは口先だけで自己救済の事しか考えてない少女である事の表現だと思ってる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 17:33:56.76

そんな碌でもない少女()にんほって風花の物語めちゃくちゃにされたからたまったもんではない

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 17:34:01.36

>>121
普通に年増女扱いだし現代でも作品によってはオバサン、ババア呼ばわりされる年齢

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 17:43:32.36

初期案エガって炎の紋章持ちでジェラルドぶっ殺したり天刻解除してきたりする悪役全開のキャラだったらしいからなあ
正直オタッフのんほりの最大の被害者は初期案エガかも…

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 17:48:32.15

戦争で変えるなら戦火に喘ぐ民が生まれるから強者と弱者の構造は変わらない、今の君の思う教団の位置に君が入るだけってエガのやり口の問題点めちゃくちゃ分かりやすく突いてくれてるのに私を強者扱いしたうわーん！だから本当に終わっとる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 17:52:20.95

まだ周りからクズ扱いされてたりするなら良いんだがな
紅花のエガageに他キャラ使われるのほんと酷い
エガageでキャラ性が死んだキャラ見るのとか拷問かな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 18:02:52.82

>>128
青がエガの考え完全否定ルートっていうのもあるんだろうけどエガの問題点わかってるからこういう問答書けてる筈なんだけどんほると忘れちゃうんだろうか
ライターが仮に違っても決定するときに擦り合わせるだろ普通

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 18:51:38.18

上がんほってて下の人らがエガ周りに手を出せなかったんじゃないかと
問答も弱者の話しにすり替わってるから良く読まないと互いが互いの話しに聞く耳持たない様に見えたり
紅花に行けばエガのことが分かるかもしれないみたいな作りになってるから
エガんほオタッフが完全否定されてる事に気付かずゴーサイン出したんじゃないか

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 18:53:59.80

まあ今だにスタッフ同士で殴り合ってるんじゃないか？って状況を思うに
製作中も当然擦り合わせるとか無理なんじゃね？っていう
紅花でさえも味方キャラと敵キャラに本編と後日談の温度差が相当激しいし

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 19:24:34.62

エガはなんつーか他人を煽動したり被害者ぶって気を引いたり工作だけは上手いな
そういうキャラとして作られて売られてればすげー好きな悪役だったのに
ｶﾜｲｿｳｶﾜｲｲエガちゃんなんてのに魅力感じた奴の気が知れないし二度とモノ作り関わるな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 19:32:26.08

新しい風花キャラのフィギュアや設定資料集が出ないのは、スタッフの間で
「他キャラフィギュアが出ればエガより人気が出るだろうから出したくない、本編やインタと矛盾が生じるほど設定をねじ曲げてでもエガを綺麗に見せたい」派
「理由はどうあれ純粋に他キャラフィギュアを出したい、初期設定も含めて素直に全ての設定を公開したい」派
に別れてるんじゃないかと邪推してしまう
特に資料集についてはキャラが改悪されてるとかで不評だったらしいifの資料集みたいに、エガage他sageばかりにならないかが心配

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 19:35:51.20

資料集でキャラ改悪されるパターンの実例があるんかい…
資料集欲しいとずっと願っているがエガage入ったら間違いなくFEからおさらばする

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 19:40:12.40

>>127
ジェラルト殺すなんて設定あったっけ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 20:03:19.78

ジェラルト死ぬところで本当はエガが天刻キャンセルで邪魔する可能性があったってことでは？

よくあの場面で一回で諦めないで何回も天刻する描写にしたらいいのにって言われるけど
急にタレスが邪魔してくるのもちょっと不自然なのに天刻キャンセルないと破綻するからできなかったんだろう

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 20:15:26.10

>>136
ないよ
推測ぐらい

白雲の章には①ジェラルト殺害②ガルグ＝マク陥落でベレトスが天刻しても防げない、そもそも天刻を発動していない場面があるけど（蒼月のロドリグの死もそう）①②で天刻使えなかった元凶のはずのタレスには天刻そのものを阻止する力はない闇うごの頭目かと思えば五年後の扱いもしょっぱい
①ジェラルトの殺害はガルグ＝マク内でエガは駆けつけることが可能だし下手人のクロニエが常にそばについていた②はそもそもガルグ＝マクを陥落させた本人、ついでに蒼月のロドリグが死んだ戦場はエガが退却中
天刻キャンセル能力持ったエガが担うはずだった悪行をタレスに移した可能性が高いねってだけ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 20:34:10.01

なるほど丁寧にありがとう

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 21:32:14.11

ずっと可哀想な少女でいたいのなら何もするべきじゃなかった
昔は弱者だったかもしれないけど闇うごに協力したり皇帝として戦争起こすことを決めたのならもう加害者であって被害者じゃない
どうもエガはその辺の責任感が抜け落ちてるか他人の命を平気で奪える覇王と可哀想な被害者を都合よく使い分けてるようにしか見えない

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 21:42:48.53

紅花エガの劇団教会国有化とかってファシストと独裁共産圏のやり口としてあまりにリアルすぎる

こういう青の会談にならない強者扱いうわーん問答や意味が分かると怖い独裁者共産圏要素は狙って入れていて
エガはセイロス教会を否定する事で自己救済をしたい自己愛の強い虚像の覇王であり
女神成り代わり願望を持ち都合のいい事を繋げ
それに無自覚な侵略者メアリースーであるって事の表現だとして納得している

良識あるスタッフが戦争美化と言われたくなくてヘイトコントロールを試みたが
エガに寄り添う紅花を作り雰囲気幸せEDを入れたので結局ヘイトコントロールに失敗したというかなんというか
正直このゲーム表現方法がニッチ向けすぎてプレイヤーの感覚置いてけぼりじゃんと思う事が多々あるんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 21:51:22.82

>>141
少なくともライト勢には勘違いさせるシナリオ作りになってるよな
色々台詞やらテキストやら時系列やら各キャラの視点で読み込むとシナリオがより分かるんじゃなくて
そうしないとシナリオをきちんと理解できないってのはニッチな作りだなと思うわ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 22:10:50.38

商業作品のFEに本当は怖い話を求めてないんだがね

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 22:35:46.86

>>128
戦争のほうが犠牲が少ない(ソース無し)
強者と弱者の構造ごと破壊する(具体策無し)
でまともに問答できないから感情論に逃げるのがクソよな
本人には自覚なさそうだけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 22:36:56.93

なぜその時そのキャラその台詞を言ったか
似たような台詞でもそれをどういう意図を持って言ったか
こういうのを想像しないとシナリオとキャラ性を理解しづらいニッチな表現のゲームになっていると思うんだよね
例えば引き抜き青の幼なじみ3人のソロ後日談は
全員王がいなくてなりたい自分になれなくなったという遠回しなBAD表現だと思う

よく台詞を追ってみるとエガは自分と自分に似た境遇の限られた属性の人間の自己救済自己弁護の話しかしていないし
カウンターのディミトリは1部からほぼ責務の話が多く
加えて自分は報いを受けてその内死ぬ救いは求めていない前の自分とは違う化け物なので見捨てて欲しい旨の事を表現してると思う(ageではない)

こういうニッチな表現を理解しないと
この前のFEH闇ディミトリやドゥドゥーフェリクスおもあつみたいな意味合い真逆な悲劇が爆誕してしまう
インタで言ってた話し合って欲しいと言ってたのはこういう意味もあると思ってるよ
ただその表現や怖い話描写が面白いかって言われるとかなり微妙だと思うし
結局雰囲気キャラ萌えで1番得してんのはエガだけじゃんと真顔になってしまうんだよな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 23:02:24.42

1番ニッチな作りで損したのはレアだと思ってる
だからこそインタやサントラジャケット、FEHで多少のフォローが入ったんだろうなと

あと真逆といえばハガもおもあつで風花本編と真逆のこと言ってたな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 23:12:41.94

エガは先生大好き！(笑)キャラなのに追加で殺して良い発言だからなスタッフどうなってんの

>>135
例
ヤンデレ化した使用人に母親を目の前で殺されて使用人＝敵だと思い込み倫理観おかしくなったピエリ
資料集→元々ひどい我が儘で遊び感覚で使用人を咎められなかったからエスカレートして趣味が殺人

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 23:25:59.30

実は先生大好きの仮面を被ってるだけで大好きじゃないのかもよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 23:36:41.61

雰囲気でエガを好きになるとどんどんｺﾚｼﾞｬﾅｲになっていくのがひどい
不遇な幼少期を送って王族としての厳しい責務に耐え貴族たちに裏切られ実験で子供も望めない傷だらけの身体になっても不屈の精神力で立ち上がり闇うごの陰謀からフォドラを救おうと孤立無援で悪の道を走るが先生との出会いで変わっていくエガなんていなかったんや
我ながら痛々しいけど↑は紅花やる前マジでこうなんだろうなって思ってたわ
実際はどうみても逆です本当にありがとうございました

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 23:47:40.61

エガが言うフォドラとプレイヤーが見るフォドラ食い違っているんだがスタッフはエガが正しいと思ってんの？

エガは紋章無しの長子で軽んじられていたとかエガは降嫁した皇族の子孫で平民だったのに直系が途絶えたから無理矢理皇女にさせられた
とかなら言い分も理解できるんだけどな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/23(土) 23:49:13.49

FEHでレア様は教団の級長的なポジションだとは思うけど
本編が主にエガのせいで損をした扱いにされたからFEHでフォローされてるとは感じるし基本的に見た目も性能も凝ってる気がする
公式はそんなつもりはなかった()らしいけどわざわざ弁明するってことは多分レア様の扱いについての苦情が多かったんだろうなとは思う

エガは自分が大好きだから自分の思想と一緒でないと好感度が下がるし自分より女神に愛されてる存在が気に喰わなくて嫉妬するから最終的に見た目だけでも女神の力を失わないといけない
どんな状況になっても自分を甘やかしてくれる存在でないと駄目だから叱ったらもちろん好感度が下がるし自分が相手の身内を殺害する手助けをしてももちろん許してくれないといけない
それって相手が好きなわけではないと思うし逆にこっちがこんなに好きって態度してやってるんだから()接待しろよ！っていう利益ありきの圧に感じる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 00:04:24.12

>>147
全然内容違うやん
えぇ…資料集でそんなに本編と食い違うこと書かれたら
エガageとか抜きにしても普通に信用無くすわ
資料集楽しみな気持ちもあったけどこんな話聞くとちょっと怖いな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 01:40:13.81

>>152
ifの資料集冒頭に「本書の絵素材、文芸原稿に類するものは開発資料をもとに編集したものです。そのため、ゲーム中とは異なる表示の可能性があります」って注釈がある
今まで公式設定を無視する行動が理解できなかったけどif資料集で無視する人の気持ちが分かった
資料集ギュンターはカムイを暗夜王族殺させる駒にするために育てたらしいが
本編だとカムイと暗夜きょうだいは仲いいから資料集の設定死んでるよなって
ギュンターも婿候補なのに資料集だとカムイへの愛情０っぽくてギュンター推しの人が可哀想だなと
公式はこんなこともするから風花雪月資料集が心配になる
ifはごちゃごちゃしてた印象だから仕方ないのかなって思うけど風花雪月もエガ周りでごちゃごちゃしてそう
でも設定資料集のエガの項目がオタッフ汚染する前のものだったらちょっと嬉しいかもしれん

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 07:39:09.54

公式設定資料集とかじゃなくて初期案資料集として出せば多少本編と設定が違っても苦情は少ないかも
そして初期案のエガがどんな感じだったのかとか色々削られて変化してそうな翠風シナリオとか親世代のこととか、存在したのかは分からんがその辺の話があるんなら知りたいな
エガんほぉ覇道(笑)が少女の一面が～する資料集とかは要らんから

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 09:08:35.74

紅花の、文句言う相手を全員頃しつくした後でさあみんなで幸せになりましょうサイコお花畑パラダイスエンドを「良いもの」として描いたのか「後味の悪い結末」として描いたのかわからないしそこまで開発を信頼できないのが苦しい

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 10:04:53.57

人の世ハッピーエンド()の割にエンド絵とかヒュードロ後日談とか所々不穏要素が撒かれてる違和感は後味悪要素なのか意見の合わないスタッフ同士で最後まで殴り合った結果なのかわからない

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 10:32:25.24

そもそも開発資料と本編の内容が食い違うの知っていて載せる編集はおかしい

>>156
エガ信には人類を不当に支配する邪竜から世界を解放したFEの王道物語に見えるらしい
滅ぼした国の国旗を踏みつけるのが王道に見えるの常識ないのかエガ信
小難しい物語よりも解りやすい物語の方が食いつくもんだが…

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 10:53:40.70

FEの王道物語って
とち狂った皇帝がいきなり他国に侵略戦争を仕掛けて戦乱を巻き起こして
戦乱で母国を失った／国を追われた王子が
仲間を集めて味方を増やしながら侵略に喘ぐ国々を解放していき
やがて母国の王都も取り戻して、さらに悪の皇帝も打ち倒す
（そして皇帝を裏で操っていた〇〇も倒しに行く）
だと思うんだけど、エガってどこに当てはまってんの

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 10:58:06.78

>>158
闇うごに裏から操られてトチ狂って他国に侵略戦争仕掛け戦乱を巻き起こす悪の皇帝
…まんまエガじゃないですか！

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 11:19:38.18

公式がはっきりエガが覇道ディミトリが王道って明言しちゃってるからなぁ
エガ信もオタッフも隣の芝が青く見えまくるのか設定泥棒大好きだもんな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 11:34:25.93

最終的な政治形態の話をすると
銀雪(クリーンな統一絶対王政による発展)→蒼月(民主化)→翠風(未知数のダイバーシティ？)
で世界史に合わせて綺麗にまとまるようになってると思う
銀雪は教団じゃなくて帝国ルートだから勘違いしやすいんだけど紅花実装なしの風花はこういうテーマ持ってたんじゃないかな

紅花はファシスト大勝利独裁共産圏誕生な人類史バッドED
自分の事先進的覇王だと思い込んでるただの無責任な侵略者の話だと思ってる
これなら戦争美化はしていないと逃げられる

ただプレイ後の感覚としてオタッフが不幸な少女()エガに寄り添いたくて雰囲気ハッピーにしたのは露骨な贔屓で普通に気持ち悪いんだよな
萌えで誤魔化すにはエガ本人があまりにもクズすぎる

ニッチ向けなテキスト描写と全貌を把握してる人いないんじゃない()発言もあるし開発チームの連携と表現力を信頼できなくて苦しいんだよな
紅花捩じ込みとガチクズエガ放置のおかげで後味最悪な事実は変えられないので…

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 11:39:23.21

エガがまだ周りからハッキリそういう扱いされてるなら狙った描写なんだなってなるんだが
紅花での露骨なエガageがなあ…
周りからは完全にクズ扱いだしクズだけど専用ルートなら軽くデレる悪役ぐらいならいい塩梅だったんだがなあ…

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 12:19:13.13

>>158
なんか邪竜を倒す神殺しがFEの王道だと思い込んでいるらしいが人のせいで闇堕ちした竜もいるし今まで人間を守ってきた神に感謝しているからエガと同じ扱いは失礼

>>161
前に本スレで紅花は共産主義かと書き込んだら共産主義なめんなって怒られた
エガは実力主義で身分関係なく雇用する&貴族階級を潰す(皇帝は残す)で民主主義だと思われているけど指名制は民主主義なのか初めて知った

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 13:19:11.49

>>163
なんか誤読してねーか？
〇〇には確かに邪竜も入るけど
竜が全部悪だなんてひとことも言ってないし
ついでに邪竜倒す時には人に協力的な善の竜の力を借りてることも多いと思ってるから
邪竜を倒すのが神殺しとか言われても困るんだが

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 13:48:11.24

>>164
(エガ信は)なんか邪竜を倒す神殺しがFEの王道だと思い込んでいるらしいが人のせいで闇堕ちした竜もいるし今まで人間を守ってきた神に感謝しているから(FEの王道物語の主人公を)エガと同じ扱い(するエガ信)は失礼(だよね)

っていう共感のレスでは？
わかりづらいけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 14:11:03.83

エガのアレを自分はファシズムと戦後ルー○ニア的な共産主義
それかちょっと露骨だけど現在のお隣のc国っぽい感じでイメージしてる
既存の貴族の名前は破壊したが結局財力のある既得層が名前を変えて権力の座に居座り最終的に皇帝へのお目通りが必要という矛盾
なぜか自己神格化
実力主義と聞こえはいいがその実力の尺度はエガが決めるという腐敗誘導構造(エガ-リンハルト支援)
エガのやり方に適応出来なかった人間は人権が保証されない
教会王国同盟といった反対勢力の壊滅
そもそも自分の事悪人だと思ってない

ちょっとお察しが生々しすぎて自分は故意に入れたと思ってるよ
結局ヘイトコントロールに失敗してるし製作陣はもっと塩梅を考えるべきだった
ここでこんな事言うのもアレだけどゲームメイクがニッチすぎてプレイヤーの視点を固定できていない
厳しい言い方をすればクリエイターの独り善がり
伝わりやすい表現は必要だしと描いちゃいけない事は入れないという線引きは大事だと思うよ…
アンチスレで言うのもなんだけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 16:37:31.97

覇王エーデルガルトの末路を見たかったのであって
少女エルの悪事を見なかった事にしたい訳じゃない
紅花は少女エル萌えにしか見えず気持ち悪かった

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 17:05:04.26

>>165
FEの竜は人間が起こした戦争によって歪んでしまったイドゥンやラジャイオン、同胞たちを守るために戦わざるを得なかったメディウスといった人間の傲慢さによる被害者の方が多いとは思う
エガやネメシスはまさに傲慢な人間サイドの人物像だし

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 17:05:34.80

>>166
完全に同意する。結果的にファシズムを勝てば官軍一つの正義と肯定する紅花はマジで邪魔だと思う
エピローグ等で強固な独裁体制で教団も歌劇団も帝国の支配下とはっきり書かれているのに
紅花は眷属の支配がないから平等だの民主主義だの蒼月は政教分離できてなくて停滞エンドだの
シナリオ読むこともできない馬鹿が雰囲気ハッピーエンドに騙されてエガ信化する

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 17:28:39.17

とうとうエガアンチじゃない人にまで紅花はエガのマッチポンプ言われてて草

>>169
信者がズブズブ言っているディミトリと先生のペアエンドこそ政教分離出来ているとはっきりしている証拠言われてたな
政教分離って政治が宗教に口を出さないとこも含まれているのに帝国が教会を経営する紅花が政教分離に見えるらしいね

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 17:37:26.03

教会が政治にも口を出してくるからという口実で（※実際には出してない）
教会に攻め入って要人を排除し完全に帝国の支配下に置いて、
政治が宗教に口出しをしまくって方向性も制御できるようにしたのが紅花後の帝国

うーん政教分離

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 17:48:03.02

個人的にどのルートがどういう社会になっていくかはそれぞれあっていいしどれがいいとかは個人の好みだと思うけど
各ルートでの後日談や終わりのナレーションED絵キャラの発言を無視して自分たちの都合のいい社会になるって言いながら紅花やエガを持ち上げる信者が多すぎて辟易する
捏造してまでエガを持ち上げたい理由が分からない
差別したり身内贔屓したり敗戦国を踏みにじるエガを好きになってそういう紅花後の社会が好きになったんじゃないのかと

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 17:50:40.15

劇中で言及されていないけどイオニアスって実は闇うごだったんじゃ？
フリュムの乱を抑え込んだあとコーデリア家に干渉したのは帝国から派遣された闇うご達だったし

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 17:54:22.97

>>172
民衆がこれまで支えに
文化統制
宗教統制

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 17:56:39.98

プレイヤーの目を気にしてか日和ってセイロス教を完全に失くさなかったから
寛大なエガ様演出のつもりがただの腐敗政治でしかなくなってるのか
なるほどなあ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 17:57:38.25

>>174の訂正
民衆が支えにしてきた信仰や文化はそれぞれ文化統制と宗教統制が敷かれている王国同盟教会の国家は踏み躙られ闇うごはナイフを隠し持っているとこの上なく不安定な状態の表現しかないよねあのラスト

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 18:03:54.81

真っ当な悪役のアンチスレは伸びないからね
エガも悪役に徹していればここまでの惨状にならなかった

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 18:13:45.27

悪役として外道行為を働くまでは悪役として良いんだけど
その外道行為の端から端まで全部言い訳かました挙句にそのガバガバ言い訳が何故か全部通ってエガちゃん悪くない大勝利ハッピーエンドを見せられるからなぁ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 18:14:07.36

政治要素とかその辺が頭に無い奴とある人が擦り合わせる気がないのがエーデルガルトが風花の腐ったミカンと化してる一因かな

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 21:00:06.89

>>167
本当にこれ
初見で悪人プレイするつもりでエガを守るを選ぶ人なんてまずいないと思う
なのに何故エガの悪事を見過ごすためにプレイヤー側が良心の呵責を強いられなきゃならんのか

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 21:03:39.70

従来のFEみたいに祖国奪還（蒼月）と世界を危機から救う（翠風）と神々と人の歴史（銀雪）の話だけで完結してれば良かったのに
他国に侵略してヒャッハーするルートとか本当に蛇足でしかない

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 21:20:47.32

キャラはすごく人気だったけどシナリオがボロクソに言われた暗夜が一応従来なら敵側設定にある侵略国家ルートって体だったからIS的にはリベンジのつもりもあったんじゃね知らんけど
まあ2回続けてこんな調子ならもう侵略国家ルートは作らん方がいいとしか言えないけど

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 22:12:25.19

任天堂横田と一部のコエテクスタッフのゴリ押しで出来た紅花に意義なんてないんだ〜

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 22:55:27.49

推しをひたすら美化したいなら侵略ルートなんて
作らない方が良いだろうな
ＦＥＨではディミトリやクロードの功績をエガにくっつけて漂白して
ゴリ推しするぐらいだし
そんな事をするぐらいなら最初からそういうキャラ出しとけって話だ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 23:21:27.54

言っちゃなんだがFEの同情できる敵ってプレイヤーにある程度受け取り方を投げてるから同情出来る部分があるわけで
味方についてしまったら敵の文脈では同情できなくなるってのをスタッフは理解してないんだと思う
例えば紅花が無い状態で青の問答や黄のヒューベルトからの手紙の場面見たらわりと昔のFEの同情できる敵になってるとは思うんだよ
紅花があるからどの口で言ってんだテメーになる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 23:40:05.49

紅花というか同情できる悪役って死ぬからこそ同情の余地があるだけで
無関係の人殺しまくったあと生き残ったら同情も糞も無いよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 23:42:02.31

>>185
闇うごに脅されていたとかならあの手紙はまだ納得できた
実際はあいつらがどんな存在か知った上でエガ可愛さと逆恨みの私怨でフォドラを滅亡の危機に追い詰めたくせにウエメセ手紙とかしねしんでる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 23:44:10.92

紅花無いほうが今よりヘイト買わずに済んだのにな
今じゃ過去作FEファンからも忌み嫌われる存在になってるが

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 23:50:01.08

>>172
エガ信はフレンの身を心配して隠れ住んでろと言ったと思い込んでて怖い

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 23:53:18.43

紅花なかったらなかったで第二のゼスティリアとか言われてめんどくさい感じにはなってたと思う

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 23:57:27.28

エガルートを作ると決めた時点で侵略者ルートは諦めろよ
草木原さんは大団円頑固反対してたけど胸糞悪い覇王ルート作るくらいなら陳腐な大団円で良かったのに

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/24(日) 23:58:38.00

戦争賛美差別肯定とも受け取れる様な造りになるくらいなら第二のゼスティリアの方がマシだったと思うよ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/25(月) 00:06:12.04

エガの不幸な過去に後から肩入れし出す
エガの過去チラ見せついでになんとか見せ場も作りたいし結婚したい←多分本命
でも怒られるのは避けたい高尚ゲームの名も捨てたくない
だから不穏で意味が分かると怖い話表現にする
勝てば官軍()で予防線を貼り戦争美化はしてないと逃げる

美少女萌えオタッフと高尚厨の酔ったコエテクスタッフが予防線貼りつつ
なんか表現方法を勘違いして作ったのが紅花だと思ってるよ

味方にしてしまったら敵の文脈では同情できなくなるってのは完全に同意
コエテクも自己満表現に酔ってないで悪を悪だと描写するか紅花ルート内で成長反省させてくれ
高尚の皮被った同人素材向け雰囲気ゲームになり下がったぞ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/25(月) 00:13:42.46

ゼスティリアのようにヒロイン詐欺をしてた訳でもなく離脱理由も納得できるものだし
紅花が無くても第二のゼスティリアにはならなかったと思う
むしろ紅花が所謂さすロゼを彷彿させる内容でキツイ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/25(月) 00:20:59.24

もう十分ゼスティリア案件だろ
エガはゲームそのものをアリーシャにしてるようなもんだ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/25(月) 00:24:30.61

方や殺人賛美で方や戦争賛美だ
どっちも似たようなもんじゃろ

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/25(月) 00:26:02.61

レア様って自軍ユニットで一緒に食事や育成出来たらしい
解析情報だからガチかは知らんが
つまり
エガ「そぞろ涙目のレア！」

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/25(月) 00:28:43.38

エガに味方してあげたいという個人的な理由で無理にルート作ってる時点で大分やっちゃってる感
風花自体が駄作ではないから萌えでダメになったとは言えないけど片足突っ込んでる
ゲームとしての完成度上げるよりもキャラ萌えを優先させたわけだし

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/25(月) 00:41:13.76

それならもっと萌えれるキャラにしてくれよなと思う
数々の悪行を見なかったことにしても心配するディミトリに逆ギレしたりザラスの闇から生還した先生にやる事が嫌味だったりあとその他諸々と性格も単純に悪すぎる

**名無したんはエロカワイイ** · 2021/10/25(月) 00:42:34.02

どう見てもあえてヒロイン詐欺するのが目的のキャラだったのにそこを嫌がり出すのが訳分からない
そしてその結果がダラダラ言い訳しつつ詐欺はしっかりするという最低のコンボ