TOAティアアンチスレ66
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TOAのティアアンチスレです
ゲーム中の悪行を列挙するもよし
受け付けなかった部分を記すもよし
内面を考察して議論するもよし
キャラを通してスタッフを批判するもよし
作品・他キャラ・信者叩き、他キャラの蔑称の使用は原則として禁止
然るべきスレで行うこと。引き合いに出すのはほどほどに
また、他スレ・個人運営サイトの話題も原則として禁止
信者および荒らしはスルー&NG推奨
次スレは>>980あたりで
まとめWiki http://www39.atwiki.jp/antitear/
前スレ
TOAティアアンチスレ64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1582210042/
TOAティアアンチスレ65
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1583761153/ 凸さん用テンプレ
■ティアのヴァン襲撃を不法侵入って言うけど、RPGなら他人の家に入るのくらい普通でしょう?
→TOVでもTOPでも不法侵入で投獄されていますし、Aでも幼いディストやアッシュが咎められています。
ティアの場合、客人の殺害を目的に屋敷中の人間を眠らせ無力化して入っているのでもっと悪質です。
そもそも、例えRPGだとしても武力行使を目的として他人の家に押しかけることが罪にならないわけはありません。
■でもナタリアやイオンを助けるのにルークたちも不法侵入したよ
→王女や最高指導者の命を救うためにやむをえず奪還のために侵入することと、
ヴァンを殺すためにファブレ公爵家で行う必然性もないのに侵入すること、 誘拐の主犯であった教団と、
たまたまその時疑わしい人間を招いていたファブレ家は同列に出来ません。
また、犯罪をした者が他にいた事実はティアの犯罪歴を帳消しにするものではありません。
■短絡的に襲撃と言うけど、あれがないと物語が始まらないと思う
→はじまります。例えば、ヴァンの言動を監視するためにティアがファブレ家についていった結果ルークと出会い握手する、など。
■王族に敬語を使わずタメ口?RPGで今更何を細かい事を。
→TODでも王族に敬語を使っていますし、Aでもジェイドもアニスもルークに様をつけて敬語を使っています。
友人のガイ、導師のイオン、王女のナタリアは別としてAのパーティでも、いきなりタメ口呼び捨てはティアだけです。
ましてルークは王族で被害者、ティアは「優秀」な設定の軍人で加害者なのにあの態度はありえません。 ■ルークに戦うことを強要しなかったら主人公が戦闘PTに入らないんだけど?
→ルークの性格から言って「危ないから後ろで見てて」とでも言われれば、確実に自分も戦闘に参加しようとします。
民間人を守る立場にある軍人が、名家の子息に対し、武器を扱えるというだけで戦闘を強要するよりはるかに自然な流れです。
ティアがルークに戦わせるとしても、ルークを危険な場所に飛ばした原因の加害者のティアは下手に出てお願いする立場です。
■奥義イベントは口出ししないとサブイベントが始まらないよ?
→はじまります。ティアが口出ししたのはルークが追いかけると言った後なので黙っていても問題ありません。
金額を少なくしたいなら、最初から渡す金額を少なくするかナタリアやガイが言えば自然にできます。
「襲撃犯」が「被害者の屋敷」の問題に口を出し、執事が屋敷の子息を無視して受け入れる不自然な会話にしてまで必要ありません。
■ティアは兄さんが大好きなんだから、戦うことを迷っても良いじゃない
→普通に考えたらそうですが、確証もなく譜歌以外の勝算もなく襲撃を最初にかけています。
人様の家を巻き込んででも討つという意志を持っていたはずなのに、物語が進むにつれ、
ヴァンが罪を犯しているのが決定的になっているのに迷うのはおかしいと言わざるをえません
迷うのだったら最初の襲撃はなんだったのでしょう。優しい兄だったことはティアが最初から誰よりも知っていたはずです。
■そんなにあれこれ言わなくても、ティアは16歳の女の子なんだよ?
→ティアは何時も他人の言動に厳しい態度をとっています。
人に厳しいことを言うからには、自分の行動に責任を持ったキャラであるべきでしょうし、
自分が間違っていた時には反省し、相手の態度がどうであれ迷惑をかけたなら謝罪するのが道理ではないでしょうか。
それに自分の意思で軍人という職業に就いた以上、年齢が何歳だろうと軍人としての責任を負わなくてはなりません。
■スレタイも読めないしつこい突撃バカ信者に容赦しないクールなティアたん
→あきれたわね……もう少しでも頭の良さそうな擁護を期待してた私が馬鹿だった。
あなたも私の信者としては無能じゃないわ。論理的思考能力は欠けているようだけれど。
そうやって、都合よく問題点を摩り替えてばかりいる貴方には、このスレ住人の言ってる事は理解出来ないでしょうね。
ティアは16歳の女の子です
矛盾のある行動や迷いがあってもおかしくはありません
このスレで何度も非難されているのは、その矛盾やおかしい行動がリアルが売りであるはずのアビス世界で
追求されておらず、ティアは可哀想、正しい、経験豊富と称揚されている点です
ですからティアが貶されていると思い込んですぐに反論せず、少し頭を冷やしてこのスレを立ち去るのが良いと思います (ヽ´Д`;)テゥアの経緯
【民間人は】TOAティアアンチスレ46【私を守って!】
854 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:10:32.21 ID:fWlVKXl/0
あそこの時点で「ああ、こいつは見た目だけで物事を判断するんだなぁ」って思って冷めた、引いた
あいつポケモンとかのベトベターとかも気持ち悪いっつってギャースカ騒ぎそうだ
それからさっきティアと打とうとしたんだが何故かテゥアになった どう読むんだこれwwww
855 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:35:01.28 ID:khOhXloKO [1/2]
(;´Д`)テゥア
856 名前:名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:45:08.71 ID:SAYz1Q+Z0
ティアさんの言動にゲッソリした時の効果音として
>>テゥア >>1
まとめ読み返すと本当に自信満々に作ったキャラなんだなあ
なんでこれが好かれると思ったのか全く理解できないけど 終始怒鳴って酷い事ばかり言うわ身勝手で非常識な行動するわじゃ好きになれんわ
それも制作者は表面だけ見て誤解してるとか思ってそうけど
むしろルークが悪いティアは悪くないティアは優しいティアが正しい、とageられ庇われてるから表面だけ見てる方が嫌わないんじゃね?
その時の状況やティアがした事言った事を考えるほど矛盾に気がつき非常識さに嫌悪感持つ そもそも主人公が被害者という始まり方の時点で、大きなハンデなんだよなあ
ルークって身分以上に、被害者というある意味で特別な存在だから、
そのルークの態度ガー気遣いガー背中を預けられると思えないーといくらディスられても
被害者なら許されるものでしかない
ゲームでの扱い方はティア様は特別!許される!って特権階級みたいになってるけど どういう価値観を持っているプレイヤーを想定したら、
被害者の加害者への態度を叩くことに同意するような反応が返ってくると思ってたんだろうな >>9
スタッフ曰く「戦争を知らない子供」らしいけどオタッフだって戦争世代じゃないという矛盾 >>10
教え導く役として偉そうに語るティアも戦争参加経験ない矛盾の上乗せ
コネで軍人になって初任務すらやってないと言うだめ押し
軍人の義務である民間人を守る事すらしてないなんて悪い意味で徹底してるな ティアだって戦争知らないっぽいしな
ジェイドと違って特に実戦に参加したようなエピソードもないし
初任務が譜石捜索で戦う機会もないし
ファブレ襲撃で病弱シュザンヌや肉盾にしたルークが死傷したら
ダアトとキムラスカの戦争ものだってこともわからないあたり
軍人以前に一般人レベルの戦争の知識や想像力もなさそう 知識豊富ってことになってるけとどその知識だって
散々突っ込まれてるように間違いだらけで
勉強はできるけど経験の少ない頭でっかちですらないんだよな
知識も経験もどっちもダメ >>7
設定的にはルークには冷血だと誤解されてるけど実は優しい、という流れにしたかったんだろうけど
普通に最初から最後まで冷血そのものの言動でルークに対して特にそれが集中してるから
挑発ルークが冷血とか罵ってたのは事実だしかないんだよな >>13
町の決まり破って書庫に入り込んでコネで特別授業受けて学校にも通わせてもらったのに
知識も経験もスッカスカってティアの頭はザルなんだろうか
ティアが自分で考えて動くとろくな事にならないから間違いなく地頭悪そう 恋愛小説でも読んでたんじゃね
ヒロインが王子様に護ってもらう系の >>16
どこかの二次創作で似たような考察からの作品読んだわ
御伽噺なら王子が姫を守る噺がある
それでやたらしゃしゃり出てくるのも軌道修正とか考えてんじゃないかって 勉強したくても本が買えないような貧困生活してたわけじゃなくて裕福な生活してたんだし
保護者に教科書や図鑑が欲しいと言えば買ってもらえたろうから
書庫侵入は勉強の為じゃなくて娯楽目的でしたって方が納得
保護者に恋愛小説読みたいとは言いづらいもんな
ユリアシティは娯楽少なさそうだしティアの自制心のなさを見ると
市長に養われ市民から差別受けてるはずの立場でも恋愛小説読みたいなんて理由で規則破ってもおかしくはない 恋愛小説こそ身分違いの隔たりや恋の苦しみや葛藤とか山ほどでてくるからティアには読めないでしょ
こちらで言うとこの漫画みたいな絵がいっぱいの難しい言葉やエピソードがない幼児本でも読んでたんじゃないの シンデレラとか白雪姫みたいなやつじゃない?結構スタンダードな話だからああいう世界にもあるだろうし 難解な本を読んで理解した気になって「こんな難しい本読める私賢い!格好いい!」と自己満足に浸ってそう
ルークが民間人だと知ってても理解出来ないアホが何読んでも理解出来るとは思えん >>15
普通に勉強する本以外で、子どもが読むの禁止の本ってまさか成人向け… >>20
シンデレラや白雪姫を悪くいう訳じゃないけど
あれって原作は主人公を苛めてた義姉らの足切ったり死ぬまで痛めつけるエンドだよね
王子様ゲットして嫌なヤツは拷問して死んでくれる話なんてティアには最高だろう
あくまで妄想だから>>21のほうが合ってそうな気がするけど
世界残酷童話を読んでもティアは「これが現実よ(キリッ」する姿しか浮かばない 童話ならティアは制裁受けるいじわるな義姉らの役回りだなw >>24
コラでティアをまとめ髪のご婦人みたいなのにしたら
童話のいじわる義母や姉にピッタリなのあったな >>22
子供に読ませられない本って貴重な古い本とか?
ユリアシティは大昔からある町だから書庫の本も貴重な物が多そう
本当の所は分からないけど規則は理由があって作られるものなのに
それを平気で破るティアは幼少の頃からろくでもない >>26
古書は乱暴に取り扱ったら取り返しつかないからな
劣化が進んでるとぼろぼろで持つことやページめくることすら最新の注意がいったりするし
閉鎖的な街でルール破ってりゃ孤立するのも当たり前
進んで勉強しようとする賢いティアたんをやりたかったのかもしれないが
そういうルール破った結果やルールの意味まで考えられない所がバカなんだよな
ルークへの説教とか他のもそうだが賢さをアピールしたりマウントとろうとして
かえってバカさをさらけ出してる >>27
進んで勉強するならまず身辺で取り揃えられるものからコツコツやってけばいいのに
大事な書庫に入り込むとか形からのスキップばっかしたがるなコイツ
家庭教師拒否といい理想の場所行けばすぐ賢く強くなれるという思想が幼稚すぎて目も当てられん 幼い頃より積極的に知識を取り込んだ結果、
所在地不明の山から夜間に川沿いに下ればいいと断言したり
所持金が足りず宝飾品を手放しても後で取り戻す交渉はせず
「首都」と聞いて確認もせず思い込んで行動する
常識と知識と教養が一般的な同年代より欠けているんですがどうなってるんですか >>29
一般的な常識と知識と教養がない代わりにある分野では突出した専門知識があるってわけでもないんだよね
音素についてルークに教えてたけど譜術士なら誰もが知ってる基礎知識みたいなもんだったし
特別に家庭教師つけてもらって学校行って一人前の軍人になったつもりだけど
一人で戦えず民間人のルークに自分を守らせるくらいだから
規則破って書庫に入り込んで読んだ本の内容も読んだつもりになっただけで頭に残らなかったんだろうな
子供禁止の書庫にあるような本を理解して覚えられる頭があったらそもそも規則破ったりしないか 【ティアが考えなしに使ったナイトメアが引き起こした、または引き起こしかねない悪夢】
渓谷からEDまで延々と付き纏われ、従順なイエスマンにさせられるルークにとって文字通り悪夢
ルークをみすみすとさらわれ、責務を果たせなかった白光騎士団やメイド達にとっても悪夢
次期国王誘拐は家の醜聞に直結するどころか、最悪の場合没落の憂き目にも遭いかねないためファブレ家にとっても悪夢
道中ルークが死亡しようものなら繁栄()への道が閉ざされるキムラスカにとっても悪夢
ティアの愚行はキムラスカに対する宣戦布告も同然、さらにキムラスカから宣戦布告されかねないためダアトにとっても悪夢
事と次第によってはキムラスカにダアトとの共謀を疑われかねないマルクトにとっても悪夢
ついでに連座で極刑に処されてもおかしくないグランツ一家にとっても悪夢
なんなら譜歌を悪用されて名にキズがつきかねないユリア・ジュエにとっても悪夢かも
しかしナイトメアが深淵へと誘う旋律というけどティアはTOA世界への水先案内人とでも言いたいのかね
世界規模で同時多発する悪夢のはじまりの間違いだろう >>31
小説での転移後のティア「ルークが怪我してたらヤバかったけど怪我してないからセーフ(ホッ」
公爵家で襲った時点でアウトなんだよなぁ >>32
えっ?怪我してないからセーフ?
ティアってアンとサリーの課題解けなさそう
(アンとサリー…簡単に言うと他人の気持ちになって物事を見たり考える能力
人間は3才児くらいまではこの能力が身に付いてない) ルークとの会話も初期からズレすぎてておかしいんだよな
一度や二度ならともかく初期だけでも何度も何度もあるし >>33
アンとサリーの課題を使った例
Qミュウは何かを持っています。それは何ですか?
ティア:ソーサラーリングね
Qいいえ、ミュウはリンゴを持っています
ルークがやってきました
ルークはミュウが何を持っていると答えますか?
ティア:リンゴに決まっているわ
主観でしか物事を把握できず他人の状況や状態、心理を想像できない
また質問者(親や教師など)からの回答のオウム返ししかできないところも
ちょっと洒落にならんくらいティアさんですね… >>33
ヴァンを殺すと決めた時から保身は考えてなかったが公爵子息を傷つけたら別の意味で厄介な事になる
と考えてたけど既に厄介な事を巻き起こしてると言うのがまるで分かってないな
「危害を加える気はない」と言ってたが襲撃も連れ去りも危害を加えたうちに入らないと思ってるんだろうか
ルークから見たら相当ヤバい奴なのにルークが警戒する様子を見て笑ってるし
保身は考えてなかったってのもねぇ
死ぬのも責を負うのもティアだけならそれで済むがティアの命一つじゃ済まない事態になってるんだから
命を懸ける格好いいヒロインではなく国や他人を道連れにしてる自覚もないアホにしか見えない
見た目は実年齢以上に老けてるのに中身は3才児以下だな ナイトメアは眠らせただけ、連れ去りはただ音素の共鳴反応なだけくらいにしか思ってなさそう 万引きしても商品帰せば許されると思ってるDQNかモンペ並みの発想 公爵子息を傷つけたら別の意味で厄介な事になる、けどナイトメア使うわ!
別に公爵邸でないとヴァン襲えない理由もないけど
ダアトは警備厳しいから公爵邸で襲うわ公爵邸の警備めっちゃ厳しいけど!
公爵子息を傷つけたら別の意味で厄介な事になるけど肉盾にするわほらほら護って!
はーこのお坊ちゃん背中を預けられると思えないわ〜申し訳ない気持ち消えそうだわ〜 >>29
現代日本の一般的高校生と比べても欠けてるよな
川渡ろうとした時のあれとかちょっとアウトドアに慣れてるなら子供でも突っ込むレベルだし >>37
そういうのが軍の勉強もしてないっぽいんだよな
少なくとも譜歌の勉強はまともにしてない >>41
危険性をまるで分かってない、音律士名乗ってるのに普通の譜歌は使えない
使える譜歌はユリアの譜歌の一つナイトメアのみ
ユリアの譜歌は血筋の者がヒント見て瞑想()すれば取得出来て努力・勉強要らず
これで譜歌の勉強してきたとは思えんわな
小さい頃から軍人になりたいと思ってたくせに全然努力の跡がない 結局先祖の血筋とかコネ頼りなんだよな
それとゲーム外の都合での特別扱い
ティア自身の魅力も能力もない
親が偉くて特権階級にあるだけで
頭空っぽで努力もしない悪役バカ貴族みたいなキャラ >>43
悪役バカ貴族こそスタッフが想定してたルークのイメージ設定なんだろな
実際はそれティアなんだけどどんな頭してたらこんな齟齬が起きるんだ 本編での傲慢さや馬鹿さもだけど過去エピも悪役バカ貴族そのもの
町の規則破ってコネで家庭教師派遣してもらっておきながらサボって就職までコネ頼り
優秀、真面目、兵士となるべく育てられたなんて設定にしておきながら何故こんな過去にしたんだろ
厳しい勉強と特訓に明け暮れた過去だったら本編での無能さと噛み合わんけど 現代日本の若者像にしても、ティアのやってることって
普通に素行は悪いわイジメや事件起こすわの不良DQN並だしなあ
テロリストと捉えるとそれ以上かもしれんが
渋谷だかでチャラい恰好で遊んでるくらいの若者なんかティアの足元にも及ばないわw 兵士となるべく育てられた以前に育てた方にティアを兵士にするつもりなんかないのにな
普通にお嬢様生活満喫して権力振りかざしてるし
14歳になってから本人の希望で訓練開始したのを「兵士となるべく育てられた」って無理がありすぎる >>48
この「兵士となるべく育てられた」はティアが自分で思ってそう
実際は兄も養祖父もティアが軍人になるのを反対してたし
家にはお手伝いさんがいて兄からは花や人形を贈られ大切にされて
ごっこ程度の稽古もないお嬢様生活してたけど事実を忘却して記憶改編するの得意だから 「兵士となるべく軍人の道を進んだ」でいいのに何でそう仕立てあげられたみたいな言い回しなんだろな 兵士となるべく育てられたっていうのが説明書のキャラ説明だけどF2で見事に否定されたわけでオタッフは気づかなかったのかな 自分達が悦に入れれば整合性なんてどうでもいいんだろ ティアの関することやティアが他人に関して言う時の言い回しって所々おかしいよな
最初のルークの境遇についての見当違いな言い方とか よく知りもしない事を「○○だったのね」「○○だと思うわ」とさも事実かのように語る→実際は見当違いでした、が多過ぎる
状況から推測する賢いキャラだと思わせたいんなら事実に近い推測させればいいのに
全く見当違いじゃただの思い込み激しい馬鹿にしか見えない >>55
王家の子供が誘拐され記憶を失ったのは知ってる。だから軟禁されていたのねとか
奥義書の買い戻し金額を妥当だと思って受けとるとか(どうせそのままでも金額はたりない)
ガイは貴方を恨むことがあったけど今はそうではないわ、みたいに
バッチリ当てさせないのはなんだろね
シナリオで守るならいっそそのくらいやればいいのに
誰にもティアの推測合ってないじゃんて突っ込ませなくてもプレイヤーはおかしいと分かるんだから 奥義書買い戻しで最初に渡された金って売却で得た金そのままかそれより多かったとしても公爵家の名に傷をつけないよう迷惑料包んだ額のどちらかだと思うんだよな…
「奥義書の代金」って言ってるし
しかも金渡した相手は行商人がこれから定期船に乗るという話を聞いてて「もしかしたらまだ港にいるかも」という流れだから、足りなかったからで引き返す時間無いとわかってる
最初に渡された金額では奥義書全冊買い戻すのに全然足りなかったオチつき
ティアたんの世間慣れっぷりに涙が出るイベントだな 「それ程の大金が必要になるとは思えません。多すぎます」
→ティアの口出しで150000ガルドが20000ガルドに減額→奥義書初級編一冊のみで20000ガルド
それ程の大金が必要になるんだよなぁ…
全部買い戻すには明らかに足りないんだからティアは物の価値を知ってて口出したわけじゃない、と思われても仕方ない
これで貴族の無駄遣いを叱るしっかり者のつもりなんだろうからオタッフもティアも頭おかしいわ これも本来入れないような場所に無断で入って
無条件かつ無料で読み放題だったし
この世界に軍学校の教科書あんのかは知らんけど
あったにせよ特別待遇で授業なり訓練受けてたんだから誰かが買い与えたか支給品だったんだろうな
だから本に金を払う、ましてや大金なんてバカバカしいってなったんじゃね?
2万も迷惑料と考えたがコイツに迷惑料なんて考え無いし自分のペンダントでも買い直させそうとか考えてそうだわ
さすがに邪推だとは思うが 何度もあがるが奥義書イベントは
少ないよりは多い方がいい単純合理性を納得する理由もなしに取り下げる奇行なんだよなぁ なぜかティア様のありがたいお言葉にみなが賛同して言う通りにするのが一番気持ち悪い
一度に大金を持ち運び野盗に襲われるかもしれないという不安が唯一納得できる「少額にする理由」だがそれも軍人が複数いるパーティーで誰も心配していない
それなのに「多すぎます」
・自己都合の買い戻しなので多いのが普通では?
・家人(ルーク)が管理するのだから余ってもいいのでは?
・そもそも他人が金の問題に口を突っ込むのは行儀が悪いのでは? >>59
自宅訓練中にダアトじゃないから身が入らない、と支給品を半分以上放置してた奴だからな
無料で本を読めたり与えられるばかりだから教材への有り難みゼロ
だから奥義書は高価だと分からなかったのかね
ペンダント(10万)を買い直し靴が汚れなくて済むと言ったのを謝るルークに「いいのよ、ペンダントを取り戻してくれたから」
自業自得で手放したペンダントを買い直してもらってなんで慰謝料のように受け取ってるのか不思議だった
慰謝料とか迷惑料と言う言葉を知ってたとしても自分が払う方だとは理解してないな そこまで軍人になりたいなら家庭教師をブッチしたり教材放置とかありえないよね結果が得られれば過程をすっ飛ばしていいって思ってんのかな
もしくは「軍人に私が望む方法でなりたい、それ以外の方法はやりたくない」ってくらい思ってそう 奥義書イベントで一度貰った額を「多い」と口出しする面子にはガイとナタリアもいるけど
この二人は最初に奥義書を持ってる人から提示された金額を知っていて得た金がシュザンヌへの下心全開の親孝行によって貰った金だから口出しするし受け取ろうとしたルークを叱るんだよな あれお小遣いじゃなくて買い戻すための金額だから額が多くても別に問題ないんだよな
多くて余ったら残りを帰せばいいだけで、ルークは別にがめつくないからそうするだろうし
もしもルークが残りを返さないようならその時になって注意すればいいだけで
足りなくなるリスクがあるのに事前に減額するのは明らかにおかしい >>62
あのペンダントの扱い本当気持ち悪すぎたし
やっぱりティアは申し訳ないって気持ち消えてるんだなと思った(最初からないっぽいが) そもそも大事なお母さんの形見を手放すきっかけは自分であることに気づいてないしな(公爵家襲撃しなければよかっただけ) >>63
ちゃんと過程を歩まなきゃ良い結果に繋がらないのにな
特別だろうが家庭教師じゃやる気出ないダアトの学校行ったら本気出す、なんて考え自体軍人舐めてるわ
しっかり訓練しておかないと学校行ってもついて行けないのに
リグレット来るまで軍人の勉強も訓練もしてなかったんだから本来一日も無駄に出来ないはずなんだけどな
子供の頃から兄の恨みを知ってて軍人になって兄の傍に行って理解したいと思ってたそうだが
いくら過去を重く語らせてシリアスにしようとしてもティア自身に緊張感がないから締まらん >>68
テゥアの場合は家庭教師じゃ嫌だじゃなくて
さっさと軍人にしろ、それか兄さんが教えろって話じゃなかったっけ?
緊張感というか必死さ、真剣さって言った方が良い気がする
終始これが無いから芝居や劇の大根役者や棒読み声優みたいに感じる
自分が悪しように言われる時や他人を責める時だけ熱があるから最悪の人物にしか思えない >>69
たしか「ダアトの軍人学校に行きたいのになんで家庭教師になるのよ!!」だったと思う >>69
それとなんていうかティアが芝居のヒロインや○役を演じてるような歪さがあるんだよね
演技して自分で自分に自己陶酔してて現実が見えてないというか
ルークが(ティアの起こした問題や侮辱に対して正当に)怒ったり反論しても
スルーなのは自分の気に入る演技しないから無視してるだけだったりして >>68
ティアのキャラそのものがそれ
ティアをルークの姉みたいなキャラにしたいなら、
幼馴染とか親戚とか年上の友人とかで長く友好的に過ごしてきた過程がいるのに
それがないどころか逆に屋敷襲撃からの加害だらけで
いきなり姉みたいな称号つけられても
ルークの○、ルークに比べて○、って何やっても常に過程がなく
結果だけ出してるから、説得力のない偽物にしかなってない >>72
加害者と言う最悪な関係から始まりそこからずっと虐げる加害者のまま
中身が“加害者”でしかないから“お姉さん”なんてラベル張られてもお姉さんなんて思えるわけないな
称号説明の「時には厳しく、時には優しく。やんちゃ坊主を見守る瞳」って誰のこと言ってんだか
ティアが優しかったことなんてないし厳しいんじゃなくて理不尽なだけだし
戦闘強要、罵倒侮辱、人格否定等々…見守るお姉さんのすることじゃねーわ
オタッフは戦闘強要→戦い方を教えてあげてる、罵倒侮辱→叱ってあげてる、人格否定→本当のことを言ってるだけ、とでも思ってるんだろうが ティアのともぬい目つき意地悪だし長髪の男にしか見えない
リッドのほうが可愛い顔してて草 髪型似てるけど両目見えて目がパッチリしてるジェイドのともぬいの方が可愛いw
並べたらティアの方が男キャラに見える
テイルズキャラは男でも可愛いキャラ多いからモブやキャラにティアは美人だとageさせてもそうは思えない
周りにそれ以上の美人や可愛い子が沢山いるからな 「加害者」が「お姉さん」「教師」「(おとぎ話の)お姫様」「ヒロイン」「仲間」のなりきりやってる上に
「被害者」に弟とかをするのが当たり前、できないのダメな奴だ、成長しろ!だからなあ
変にマイルール作って他人がそれに違反したらキレて
まるで普通の規則を破った問題児扱いで説教や罰を下すって
毒親や教師系のモラハラそのまんま お説教や罰としての厳しさじゃなく、ただのマウンティングだよねティアは
マウンティングって劣等感や恐怖の裏返しって説があるけど、ティアは欠点や過去をみてもそういう感じ
マウンティングで優位アピールするのも、他人を踏み台にしたり比較することでしか優位を保てないから
けど実際は比べたらティアの方が劣ってたり言ってることおかしったりするし、
踏み台にしても踏まれてるキャラが被害者で、踏んでるティアが加害者になってるだけの逆効果
まだ勉強したくてもできない環境にいたとか劣等感持つ理由に同情できる所があれば可哀想に思えたかもしれないけど、
ティアは望めばかなりのものが叶う環境にいてそれだから、単にティア自身の怠惰で身につかなかっただけなのがまた >>73
中身と違うラベルベタベタ大量に貼り付けてるけど中身透けて見えてて別物なの丸わかりなんだよな…
そのラベルに萌えるんだったら普通に中身もそういうキャラにすればよいのに
別物にラベルだけ貼り付けて矛盾キメラにする意味がわからん >>77
徹底的に相手を否定するってのは洗脳の手段だっていうからマウンティングにプラスして行ってるとか余りにも悍ましすぎる… ラベルで思ったがティアの称号ってイベント系で埋まるのは
譜歌関係と「師匠の妹」で唯一ティア本人を指すのは「強き娘」だけ
闘技場とレシピを抜くと大体がメイドだのビューティーだの見た目単語や
ルークに寄生した「お姉さん」だの本人意思のない称号ばかり
ナタリアやアニスの称号は同じ衣装獲得系でも「マルクトの星(憧れてる)」とか「子供じゃないモン」とか
本人が何々した・したいっていう称号がついてるのに称号も中身スッカスカ
譜歌はユリア由来だしルークや兄貴に寄生した称号はED後世界では大した箔にもならんし
びっくりするくらい中身がないのに性格だけは一級に悪いとか驚くわ >>79
徹底的な否定、ネチネチとしつこい攻撃、尊厳の破壊、
悪くないことを悪いと責めまくる、
他人に悪印象を持たれるように操作する、
モラハラやマウンティング、洗脳のテンプレだけどティアはまさにそれなんだよな
ティアが加害者だとかわかってない状態だからか、
仲間はなんかルークがティアに反抗的なことを批判的に見てるふしあるし >>77
貧困暮らしで働いてたアニスが譜術道場を盗み見て独学で譜術使えるようになったのに
お嬢様暮らしで働いてないティアは特別訓練受けて軍人学校にも通わせてもらっといて
使えるのがしょぼナイフと当たらない光弾、ユリアの子孫だから使える譜歌一つと下級回復術だけって怠け過ぎだわな
初期メンは使える術少ないもんだけど兵士となるべく育てられた優秀な女軍人って設定には合わない
子供扱いされるアニスやお姫様であるナタリアより使えない優秀な軍人()なんて笑うしかないわ 好意的に考えると下級回復術が使えるだけでわりと凄い説
ソフィとかライフィセットは人間じゃないからノーカウント >>84
でもティアはきちんと訓練を積んでるベテランっていう設定があるから下級回復術が使える程度じゃ設定と釣り合ってないってことになる アビスだとナタリアすげー!って事になるな
王女で次期王妃のナタリアのヒーラーとしての学問修めた云々を馬鹿にしてた軍人様もっと頑張れよ 回復は第七音素の素養が必要だから希少ではあるらしい
少しズレるが本来第七音素の存在しなかったらしいので
ユリアが過去に復活させたとか言う大地や人はレプリカで、そこから子孫へと広がってったのでは?って考察見たわ
それならレプリカ見下してるこの兄妹なんなの?ってなるけど
面白かったから載せておきたい リアルさを売りにしてるらしいがそのリアルもシナリオライターの知能が世界のマックスだから変なところばっかりなんだよなぁ
ゲームとしてのツッコミどころには(貴族の主人公に闘わせるとか冬山に水着系)うるさくいわないけど
第七音素の素養持ちがそんなに貴重ならもっと存在を管理して回復能力をつけるよう義務化するとか何か世界で対策を取るもんじゃないのか
疑似超振動が危険なはずなのに誰が素養持ちなのか気にしてる人は皆無だし
結局疑似超振動はティアが一回飛ぶためだけの設定、回復が貴重なのもティアを崇め奉るため
リアルとは一体? そもそもティア以外の軍人ヒーラー(音律士)が一人も登場しないから優秀の度合いなんて誤魔化されてるけどね
大佐は譜眼使ってるしアニスはアリエッタと同職とか唯一性や比較対象いるけど 譜術にしても回復だけならともかくナイトメアの方で汚点になってるからなあ
あれも普通に使ってりゃならなかっただろうけど
初手で無差別テロで無防備な主人公も巻き込んでるし
ただの一度もそれを謝ったこともないし自覚したこともないんじゃ
音律士としてのティアもクソすぎる >>89
ティア以外のクルーナーが登場しないのも、「歌って戦うのはティアたんの特権だから出したくない!」みたいな理由だったら笑う
出てきたところでレストランのウェイトレスさんのように踏み台兼噛ませ犬にされるのは容易に想像がつくが 音律士でここまで力が出るのはユリアの譜歌だからとか言われてるから出てきてすらいないままsageられる他の音律士さんは哀れだな 出てたら出てたで>>92の言うように踏み台兼噛ませ犬になってたろうから出番ない方がまだマシか
もしモブ音律士がいたらウェイトレスのような展開になってたろうし
負けて悔しがるモブ音律士に上司が「君が彼女に負けたのは血筋のせいではない。譜歌に込めた想いの差だ」とか言いそう
ユリアの譜歌は通常の物より強力と言う設定があってもだからティアが勝てた、とは言わせないと思うわ
美人だと褒められユリアの子孫なティアスゲーユリアの譜歌歌えるティアスゲーはして欲しいけど
持って生まれた物のお陰で勝ったとか楽してるとか思われるのは嫌みたいだし いっそ「私はユリアの子孫なのよ!すごいでしょ?でもナイトメアしか使えないって?う、うるさいわね!」
みたいな最近多いちょっとアホの子タカビー系なら許せた。かもしれない >>95
むしろそれならそれで好感が持てたかもしれない >>95
理想?
「私はユリアの子孫なのよ!すごいでしょ?でもナイトメアしか使えないって?う、うるさいわね!」
現実
「私はユリアの子孫なのよ!詠唱中は守って!でもいい気になりすぎないで!わ、わんたろー…」 これで小さい子供ならこのガキ……でまだ許せるけどティアは16歳だからきつい この性格でも他のメンバーがまともでルークとティアへの対応が順当なものだったら
成長していく方向でいくらでも良いキャラに出来たと思うけどね
まあ制作陣がまともな感覚持ってないからこそあんなキャラにしたうえで歪なお姫様扱いしちゃうんだからそもそも無理な想定だけど >>98
16歳には見えない見た目だから尚更きついわな
あんなに幼稚なら幼く見えるデザインの方が視覚的にはマシだった
大人な見た目で中身が幼稚だといい歳して幼児のように癇癪起こしたり他人に甘える大人に見えて引くし見てて痛い >>95
そういう子が現実を知るまたは高飛車な態度の裏では
先祖が凄いだけで自分自身が空っぽと自覚して苦悩している、
みたいなキャラだったら好きになってたよ
実際はあれだけ普通なら自分で自分を疑うことをやらかしてやらかしまくって
真剣に自分が無能だとか空っぽだとか怠け者だったとか
いっそ自分はおかしいんじゃないかとか自覚することもないんだもんな
ジェイドだって自分が他人とはズレてることは自覚してるのに >>98
中学生相当の年齢でもきついよな
小学校高学年ですらこのクソガキってなるし
未熟というよりサイコの兆候を疑う >>101
真の異常者は自分が異常であることを理解できないどころか自分はまともだと認識するというが…その類かな >>101
世間知らずで高飛車なお嬢様が自分なら兄を討てると自信満々に挑んで大失敗
ルークと渓谷に飛ばされ教官ぶろうとするがいざ実践になったらルークに守られなきゃ戦えないと知る
送り届けようと馬車に乗り込めば逆方向、等々…
失敗したり出来なかったら未熟さを痛感しそこから成長していく流れになるもんだが
このお嬢様は失敗しても出来なくても誰かのせい(主にルーク)にして非や未熟さを自覚しないから成長しないんだよなぁ
全く自覚がないのは自分が悪いと思ってない証拠だわ 実際言動を見るとティアは自分がまともで賢く世間を知ってる優秀な人間で
他人から(根拠がなくても)愛され尊敬され守られるべき人間で
他人は私の言うことを聴くべきと思ってる感じがすっごいするよな
上辺だけは一応誤魔化してることもあるけどそれが薄っぺらくて見え見え
どうすれはここまで傲慢な人間が育つのかってティアの方に突っ込みたい 人格に問題あってもジェイドは自分でそれ自覚してるし、
妹の人形の件で家族とすら子供の頃すらズレがあって
引かれもすればそれに気づきもしてたし、
だからルークに対してむしろ(自分と違って?)普通だとも言ってたけど
ティアは時々ジェイド以上にズレてることすらあるのにそういエピソードなかったよな?
兄も祖父もティアがそういう子だと気付いて悩むでもなかったし
ユリアシティでの孤立はよそ者ってことにされてたし 本当にどうでもいいやつには説教もしないみたいなニュアンスのあれ
たまにジェイドはティアに説教する価値も見いだしてないと言うが
それはある意味正しいけどパーティという形体で行動してるんだから
ジェイドは諌めないといけないシーン山盛りなんだよ
ナタリアに一発ビンタする前にティアに100発ビンタかまして反省部屋行きと労働させるレベル >>106
書庫侵入とか失礼な事して他人を突き放すとか問題行動あったのに問題視されてないんだよな
祖父はティアが「(訓練する)気分じゃない」なんて明らかにサボりだと分かってても何も言わなかったけど
それでも甘やかしてるからとか呆れて放置してるって扱いじゃないし
問題児だけど問題児として扱われず良い子扱いされるけど良い子エピソードがない変なキャラだわ
どっちつかずで半端で薄っぺら で家庭教師をつけられずなんでも自分の思い通りに行くことがないこともあると学ばせた方が本人のためだったろ ジェイドの最初の目的考えるとティアなんて連れてバチカル入れないだろ
ティアを手土産にして恩売る予定だったとか直属の上司であるモースの立場落とすとかの駆け引きも無かったし アビス20周年らしいね
テゥアのおかげでどんなゲームでも最初に出会うヒロインや仲間の好感度が高いだけでひとまず感謝するようになった
自分の過失を盾に精神的DVヒス毒親姉気取りの頭おかしい女に付きまとわれて
死んでようやく解放される経験なんて二度とごめんだと思っていたけど
テゥア以上は20年経っても現れなかったな
前代未聞のヒロインだよ勿論悪い意味で >>110
ジェイドはティアがバチカルで何やったのか知らない
ルークが説明しようとした時にティアが邪魔してる >>110
だからティアのやってることって普通にジェイドとイオンへの迷惑、和平の邪魔なんだよな 公爵家襲撃、公爵子息連れ去り、戦闘強要不敬諸々
やらかしたことを隠しての同行、連れて行ってくれるなら力を貸すと決めたルークに「軽薄」と侮辱
モースの命令で和平妨害してるんなら分かるが戦争駄目!と思っててこれかよ
右も左も分からない他国にいて自国に連れて行ってくれるなら力を貸すって軽蔑されるようなことじゃない
戦争止めたいと思う気持ちもあるしな
なのに他国に連れ去って苦労させた張本人の分際で軽蔑するなんて何なんだこいつ
力を貸さないと断ったら断ったで状況分かってないだの戦争起きても良いのかだの言うんだろ
何しても文句つけるのはモラハラ加害者のテンプレ ルークへの戦闘強要もルークに対して酷いのはもちろん
ルークの死によってダアトや、ひいては現場ってことでマルクトが
キムラスカと戦争になってもおかしくないくらいのことやらかしてるしな
やたらルークに対してマウントとってたけど
実戦経験ないだけじゃなく戦争の危機の想像力もない 戦争駄目!(と思ってるアピールする私優しい☆うっとり誉めて誉めて〜)だからなあ
他人へのアピールと自己陶酔のための行動だから常に中身がない >>108 >>109
明らかに人格行動に問題があるのに矯正しようとしないで放置って
愛しているというより優しい虐待かモンペのそれだよな ティアはルークを私のお人形認定して脅してずっと支配下に置いてただけ
ヒロインどころじゃないただの奴隷主
自尊心ベキベキにへし折って言いなりにしてその時々で望んだ役を演じさせてるだけ
本人は死ぬまでルークに恋してた()と勘違いしたままなんだろう
ルークはある意味逃げ切れてよかったとさえ思う ラスト主人公が死ぬ話って結構あるけどこれ程死が救いだったって思う事無い生きてたら絶対一生ティアにサンドバッグだからな 他のシリーズだとヒロインと結婚した主人公はたまに喧嘩くらいはしても幸せだろうなって思うんだけど
ルークはティアと結婚して幸せな日常を送れるイメージがない
ルークが世間知らずでやらかす→ティア呆れる→「いつでも見限ることはできる」→顔色うかがって生活する
の繰り返しなイメージしかない
普通だったら戻ったのは主人公ではありませんって聞いたら
主人公可哀想だ戻ってきてほしかった…って思うんだろうけど
もうこれ以上何にも苦しめられないんだなってホッとしたのは初めてだよ >>116
中身もなければ言う資格もない台詞ばっかりだもんな
テロ行為とか公爵子息への酷い態度とか山程戦争の火種ばらまいてるくせにルークに
「そういう態度はやめた方がいい。戦争が起きるのは嫌でしょ?」とかさ
公爵子息が力添えを頼んできた身分が下の相手に頭を下げるよう言って戦争になるはずないっての
その程度で戦争起きるならティアのやった事や暴言で何度も戦争になるわ
ティアの自己陶酔は泥酔レベル、脳がやられて正常な判断が出来ない ティアって「ここでこう言ったら私かっこいい(ウットリー」で発言してるんじゃないかというくらい空気読めてないよね
自分を舞台の主人公くらいに思ってそう
「裏切り者ヴァンデスデルカ覚悟!(お兄ちゃんを殺そうとする私カッコイイ」とか「いつでも見限れるわ(ルークを見守る私カッコイイ」とか そうそれ
自分が主人公で他人はモブって思ってるんじゃないかってくらい
ナチュラルに相手を見下してるというか自分を特別だと思い上がってるというか
同じ人間だと思ってないレベルの態度が出てるんだよな
一六歳というのは多少はそういうことのある年代というのを考えても酷い
そりゃ友達できずぼっちになるわ >>120
ゲーム中で別にルークが間違ってないことにも呆れられてたのみると
ルークが世間知らずじゃなくなって勉強もして年や身分相応になる→
ティア呆れる(呆れた理由は説明しない)→「いつでも見限ることはできる」→顔色うかがって生活する
とルークの方が成長しようが変わろうが繰り返すイメージ >>124
変わるべきは被害者じゃなくて加害者だもんな
ティアがマウントをとって叱ってあげる私教官みたいウットリーとか
私はルークに必要な存在なのよとアピールする為に難癖つけて人格否定する限り幸せな日常は来ない
仮に二人が結婚したとしてもルークが必死に積み上げた幸せをティアが片っ端から崩してく姿しか想像出来んわ 結婚なんて地獄だけど仮にそうなってもティアに公爵夫人なんて無理
髪色問題があったとはいえ国王の娘ですら悪し様に言われるし
貴族社会なんて必ず陰口や因縁つけられる世界だぞ
見た目しか取り柄がない愛想もない魔界出身女なんか蹴落とす格好の餌食だわ ×見た目しか ○胸しか
見た目美人だとしても性格ブスはダメ >>126
ティア自身が世界を救っている人間の仲間とはいえ戦犯級の男の身内なんか格好の的だよね >>126
>貴族社会なんて必ず陰口や因縁つけられる世界だぞ
それにキレるのは勿論駄目、黙りも舐められるから駄目
物凄く傷ついた!なんて顔に出したら感情隠せないなんて子供かwwと嘲笑われる、怖い世界だわ
ユリアの子孫、世界救った仲間と言うプラス要素も
兄は大戦犯で自身も襲撃犯、平民、難あり過ぎな性格、ルークへの酷い態度、低い教養と品位
と、マイナス要素の方が多過ぎて焼け石に水
やたらageられる容姿も無愛想、睨むような目つき、口も態度も悪い、下品な巨乳アピール、では台無し
社交界に出てもフルボッコされ泣いて逃げ帰るか恥かくか怒鳴り散らすかしてデビュー当日に居場所なくしそう 大丈夫だよ、公爵家襲撃して嫡男さらっても処刑どころかその嫡男任せるような世界だから() その世界からサヨナラできた方がハッピーエンドという闇 だから書き手に救ってもらわない限りは基本的にティアが貴族社会入りなんて無理っていう大醜態晒すのが当然なんだよ
何度も言うが王の娘レベルすら確証ない時点でもバッシング食らう世界なんだから
ティアみたいな大戦犯の身内で感情制御できず伴侶を立てない下民がルークの隣にいられる訳がない
それは貴族社会だけでなく一般社会でだって当然ヴァンの妹なことは人生のマイナスだし後ろ指指されるし社会性にも欠けている
ルーク以外の男にルークと同じ対応して付き合おうっしたってまともな男はお断り
16にして試練に見舞われてるのに化粧しか覚えてない現実への向き合わなさ
人並みの人生送るのすら危ういのに何やってんだって話だな 最近でたグッズだけど主人公ヒロインとかのやつ、ルークとティアのやつだけパッと見、距離感すさまじいw
「…好き」のシーンだろうけど目もあわせないわ、寄り添ってるわけでもないわ、背中向けてるわでこの2人のだけめっちゃ浮いてる
このシーンもだけど障気に身体を毒されてるの知ったときも「一人にして」「背中向いてる」ってこの2人のいいシーンって基本これだよな
お互い向き合えないってのを狙ったのかもしれないけどまあこの2人の関係ってその程度だよな
一方的で向き合うことはなかった >>133
カイウス達の背中合わせとは違ってティアだけが背中向けてて辛気くさい表情してるから別れ話してるみたい
悲恋のつもりなんだろうけどヒロインが酷すぎて別離からの帰ってこないエンドが主人公にとって実質ハッピーエンド
二人は所詮脅迫するされるの関係だもんなぁ
ティアはルークのこと偏見の目で見てて馬鹿で駄目な奴だと思ってるから信用してない
ルークはティアのこと洗脳フィルター通して見ててageはするけど助けに来てくれないと思うくらい信用してない
自分の罪から目を背けるティアとあれは自分の罪だと向き合うルーク、と見てる方向も違う
向き合ってないし同じ方向を見てもないって相思相愛どころか仲間としても?がつくわ >>133
ここまで一方的なヒーローとヒロインテイルズにいたか?ってレベルだよね >>132
結局ティア自身の行動によって自分自身を救うんじゃなく
作品外のご都合主義で特別に守られてるんだけなんだもんな
そういう作中世界の中では批判や処罰がないなんてありえないってレベルのことが
ご都合主義でなかったことになるのが一番萎えるんだよな
ひとつの創作として破綻してる >>133 >>134
単なるモラハラ加害者と被害者だよな
仮にカップルになったところでDVの加害者と被害者になるだけ 特に女性なんかの「ティアちゃんがルークといて可愛い」みたいなのって本質はルークの人気から鑑みても
「ルークの相手役」だから言ってやってるだと思うわ >>136
ご都合主義に守られ常に特別扱いされて批判も処罰も受けないティアが
ルークを叱り教え見定める役を任せられてるなんて本当めちゃくちゃ
偉そうにSKKYOUされる度に白けて色々台無し
ティアの方こそ叱責や監視が必要な人間だろうに https://twitter.com/HIGUCHI_BNG/status/1344286661593554944
当時のスタッフが書いたものらしいが、なんでティアの態度が批判されるのか
当時も今も全くわかってないのかな
マイルドにとかそういう表面的なことじゃないだろうに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんかアビスってこんな難しいテーマを扱えるような制作体制ではなかった感じだな
ピーキーというか問題の表面だけ触って中身はスルーしてりゃそりゃこんなになるわ ラスボス後のルークの「師匠ありがとうございました!!」はわかるけどティアの「さようなら…大好きだったヴァン兄さん」が意味わからない
初手で殺す殺す言ってたのになんでブレてんだよ >>140
誰にも相談せずにいた結果過ちを犯し責められる主人公を描きたいなら少なくとも
そんなルークが悔い改め改心を誓う相手(=ティア)が「そもそも過ちを犯させた原因であるヴァンがどんな目的を持っていたか最初から知っていたのに誰にも相談しなかった」なんておかしいもんな
マイルドかそうでないかの問題じゃない、配役からおかしいって話なのに
テストプレイヤーは表現がマイルドじゃないからキツいって言ってたんじゃなくて
「お前が言うな」に何となく気づいてモヤモヤしていた人達なんじゃないのか >>140
言い方どうこうじゃなくて内容自体おかしいと言うのがまだ分かってないんだな
「正しいと確信」「理解がより浅かったら」=「批判的な意見は間違いでそう思うのは理解が浅いから」って思ってんのね
ストーリーとして綺麗な形になったってww贔屓で歪まされた無理ありまくりな話しかないわ
不快な思いを最後まで払拭できなかった方…って払拭されるような言動やイベントがなかったんだから払拭しようがないだろうに
こういう人達だからあんな矛盾まみれのキメラヒロインが作れたんだな ええ、これで綺麗にまとまったと思われてたのか…どこが??? >>143
結局どんな理由付けてルークを悪いといったところで、
ならティアも悪いしなのにどう見ても反省も自覚もしてないから
ティアも責められないといけないはずってなるんだよな
なのにルークは悪いティアは悪くねぇ!だからおかしくなるし
アビスは最初から最後までそれだから醜い >>143
そもそも相談できるほどの信頼関係や態度をとってないしな
特に最初が加害者のティアはどう考えても相談対象にならないし
そういうの描きたいならそれこそナタリアのような幼馴染の姉代わりに面倒見てた教師とかに据えて
人格行動能力ルークへの態度全てを真っ当にしないと
ティアはその全てが壊滅してるが それこそ今ホットなパワハラ上司な無惨みたいなもんだろ、ティアなんて
アレと常時いるとか神経擦り減らして参るのもわかる インタビューなんて作品の外の情報なのにそれを根拠に叩くなんて〜みたいなこと言ってる人もアビス絡みで複数見かけたな
作品内の時点で設定も配役もひどいと感じたその原因が
製作スタッフの練り込み不足とテストプレイヤーの意見をきちんと咀嚼しようとしなかったせいだって裏付けが
インタビューの形で出ただけだろうに
ティアより好きになれないヒロインは今後現れないと思うし
現れてほしくない
設定キメラの誰も待ってないヒロインより
多少ありがちでも素直に好きになれるヒロインのほうがいい 良くも悪くも王道の大切さがわかるよな
王道を正しく理解してない癖に馬鹿にして作るとティアみたいになるわけわよ 「今までのヒロインとは違う」こういう制作者の語りを見る度に良い子の諸君!の王道AAを思い出す
頭のおかしい制作者の「誰もやらなかったことに挑戦する」
それは大抵先人も思いついたけどあえてやらなかったこと、にも
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!にも同意しかない
今まで愛されてきたタイプのヒロインをなよなよと馬鹿にするような人には
王道ヒロインが何故好かれるのか理解できないから好かれるヒロインは作れないんだな アクが強い連中と比べると無個性、面白みがないとかで嫌われはしないけど好きなキャラとして挙げられにくくていまいち人気が低いキャラっているけど
テンポよく話進めたり、物語を動かす上で必要な立ち位置だからそうなってる場合も多いんだよな
キャラゲーとかで明らかに人気出なさそうなタイプのキャラを敢えて入れるのもストーリーの為
ティアは人気出そうな属性大量につけてパッと見は確かに惹かれたが
人気出そうな属性闇鍋して行動言動に一貫性なくて場の空気悪くするからアビスという作品に触れ続けるとメッキが剥がれて嫌悪感が沸く テイルズヒロインって色んなキャラがいるけどモラハラはティア一人だけ
確かにオンリーワンだな 見た目もキャラも他のヒロインと違い過ぎてテイルズヒロインの中で浮いてる
天然癒し系、高貴な姫系、元気溌剌系、しっかりお姉さん系、大人なクール美女系
と、色んなグループあるけどどこにも馴染めない
オンリーワンてかむしろロンリーワン >>140
なんかこの、言ってることは凄い立派っぽいんだけど、
実際にやってること(ゲームの出来)には全く活かされてない、
というか実際は言ってることと正反対な漢字が
まさにアビス、特にティアの言動の矛盾っぷりなんだよな >>151
テンプレから外れたキャラクター作るにしても、それには
キャラクターがそうなるだけの理由が必要なんだよな
従来のヒロインとは違って主人公にナヨナヨしない、むしろ厳しかったり冷たかったりするっていうなら、
それに対してちゃんとした理由付けをしないといけなかったし、
それが横暴として責められるんじゃなく許容される流れにするなら
厳しい態度や台詞にも説明や説得力を持たせて正当化できる理由も必要だった
実際はティアは理由もなければ正当化できる余地もないのに
ただ厳しく冷たくヒスして罵倒させて上から目線にさせて肉盾にして、
の無礼暴言暴力のオンパレードさせまくり
これこそまさに>>140のただピーキーなだけで悪い意味で印象に残る表現だったんじゃ つうか意図してないんだろうけど、これむしろルークの方に該当するんだよな
プレイヤーから客観的に見れば、ルークの態度の方は最初っから
「加害者への態度」「しかも加害者は態度がまともに反省や償いの気持ちがない」
という理由や意味があるように見えるし、だからルークのティアへの態度は
信用がないのも悪口があるのもペンダント売る時だのに気遣わないのも許容できてしまう
ただわがままなだけヒロインを気遣わないだけのチャラチャラで態度の悪い主人公、になってない
加害者の横暴に苦労させられている可哀想な被害者にすらなってる
その後もモラハラやストーカーやいろんな被害者感でてるし ティアは特に制作のマリオネットだからな
背中の糸丸出しでキャラに血肉が通ってない
行動も思考も破綻しきってて、プレイヤー側が補完する事すらできないという…… ルークを自分で考えられないお人形と揶揄してたけど自分がそうだっていう皮肉 行動に対して理由が存在しないしその行動もあれだから、ティアのキャラクターって
理由もないのに他人への危害も迷惑も平気でするサイコパスと、
幼児並みの自制心もないしTPOも理解できない幼稚と、
知識や経験が欠如してる無知で未熟で世間知らず苦労知らずとがセットになってるんだよな
しかも良い物には中身がないのに悪い所はリアリティがあるというか
まさに毒親やストーカーやモラハラの行動思考パターンに沿ってるし >>156
何かというとティアの気持ちが理解できないルークはガキ!
言わなくても想像しろわかるだろ!みたいな空気にしようとしてたけど、
そりゃルークも想像も理解もてできんわなこんなの
ティアもゲームの空気もルークに要求してることが
そりゃこんなことプレイヤーもルークもできんわ悪くねぇわってこと多すぎ >>159
考え自体あるのか怪しいくらいに一貫性がないしな
見てて強く感じるのはとにかく他人にマウントとりたい、
それが気持ちいい、マウントとれるならどんな無理な理由でも被害者叩きでも構わないって
重度のマウント中毒のそれくらいか ティアがなんでヴァンの計画の情報隠してたか、納得できる理由の説明できる奴0人説
ヴァンの計画の事だけ一時的に記憶喪失してたのかな?() ルークの態度ガー
という奴はいた気がするけど、ルーク以外に隠してた理由にはならんよね
イオン、ジェイド、インゴベルトという三国の王とその代理が揃ってる場もあったんだから
そこでヴァンについての疑惑をぶっちゃけることだってできたし
信じてもらえる可能性低いとしてもやらないよりはましだった
できること沢山あったしやらなきや大量虐殺なのに
やらずに呑気にモラハラとマウントとりを楽しんでたのがハマってたのがティア >>158
でもモラハラする時だけ血肉が通ってるというかリアリティあるというか
マジで専門書に載ってるモラハラの実際例でも
ティアみたいなのが頻繁に出てきたりするくらいに
そういう人格破綻者っぽい所だけは再現されてるのが謎 ヴァンの人望の高さを理由から抜くとイオンに話さなかったのは
ヴァン拘束時にダアトから抗議を出そうとしていたイオンを節穴な目で実権を持たない形だけの権力者として見下してるか
出会ってからアクゼリュスに辿り着くまでイオンが優しい性格だと見せられてるのにそれすら疑ってヴァンとイオン繋がってると疑ってる
…のどちらかになるんだが
ヴァンが周囲の誰からも高い信用を得ているから信じてもらえないだろうから話せない、になると
赤子同然の状態から「当たり前の一般常識を知らない事について馬鹿にせずにきちんと自分と向き合って教えてくれた」からヴァンを信頼していたと話したルークを責められる理由がなくなる
ヴァンが信用を得た過程が1番はっきりしている相手だからな
そもそも妹使ってルーク誘拐したとキムラスカ側に疑われて拘束されてる最中とか暴露する絶好のチャンスだろ >>163
大好きなニーサンを大悪人にするのが嫌だった
だから崩落の時もルークだけが悪いように責めたし都合の良いアッシュの言い分を使った
そんな考察見たがこれが一番近いと思う
加えて特別扱いされなくなるとか根底では思ってそうではある >>167
計画実行されたら皆が巻き込まれるのに「巻き込みたくないから」言わない、なんかよりずっと納得できるわ
計画について話さないくせにルークには「兄は信用できない」「信用するな」と言ってたのは
そう言っとけば後で「信用するなと忠告した」と言えるし
自分の非を軽くしてルークを責めやすくする為に保険かけてたのかね >>167
でもティアはセントビナーでヴァンは二国間の争いを煽動している首謀者だとか主張してるぞ
しかも言い方は決めつけるように苛烈
悪人にしたくないのならば、六神将が関わっているとは言え、モースによる指示かヴァンによる指示か憶測の段階なのだから、ここも言葉を濁すのでは?あまりにも態度が矛盾している…
考えれば考えるほどわけ分からんわこの女 矛盾の塊でモラハラ気質でヒステリーとか
地雷臭凄いな >>169
ティア「六神将が動いているなら、戦争を起こそうとしているのはヴァンだわ……」
イオン「六神将は大詠師派です。モースがヴァンに命じているのでしょう」
ティア「大詠師閣下がそのようなことをなさるはずがありません。極秘任務のため詳しいことを話す訳にはいきませんが、あの方は平和のための任務を私にお任せ下さいました」
憶測の段階でよく組織のトップに反論出来るもんだわ
つか譜石探索が平和のための任務??
譜石に書かれてる予言が平和のためになるとか言われたのかね
もしそうだとしたら平和のための極秘任務を放棄したってことになるな
兄を止めるのも平和のためだからそっちを最優先して探索任務は放棄するわ、と自覚してるならまだしも
襲撃→飛ばされてルークが帰るのにくっついてるだけなのに任務中のつもりだとかわけ分からん ティアってモースに心酔とまではいかないけどわりと重んじてるよね、あの辺全く掘り下げられてないけど
あとモースが預言遵守派なら戦争を起こす預言があればそれを実現させようとするって考えになんでいたらなかったのか疑問 >>169
でも、この時ヴァンに誤解してるから話をしようと言われてあっさり信用しちまうんだよ
それにナイフを構えただけで譜歌だとかで攻撃する素振りも無いからポーズだけとか兄を止めようとしたって保険ではないかってのも見たわ
俺個人としては究極的に自己中だから、その都度自分に都合の良いようにしか考えず舞台役者気分で振る舞ってたんじゃねーかと思ってる GS美神の美神令子みたいな、公式でクソ女扱いだったら、逆に好きになれたかもな。
見た目のルックスは最高だけど、中身は最悪の非常識女ですって、開き直った方が良かった。 マジもんのサイコパスって事だな、しかも反社会的行為も平然と行う類のサイコパス
そりゃアクゼリュスでルークを糾弾しても心が痛まないわけだ……
全てにおいて自分の都合の良いように物事を考えてるから良心の呵責も起こりようがない、なるほど納得できる(白目) 書いて思ったけど、サイコというよりティアはソシオパスの方に当てはまるか… サイコは先天的ソシオは後天的だからティアは後者だろうねおそらく
聖女の血縁だからって言い聞かされて根拠もなく私偉い!私すごい!私以外は下民って思っちゃったんだろ
これってヲタッフの叩きたいろくに働かない自己中な人間とどう違うんだろ >>172
ヴァンとルークと違って長年交流あったとか信頼寄せる理由があるとかそういう話もなかったし
モースが直属の上司とは言え成り立ての新人と組織で二番目に偉い人では接点ほぼない
実際モースによって軟禁されてたイオンの言葉を否定できるだけの付き合いがあったとは思えないな
信じてたとしても馬鹿の一つ覚えのように「モース様はそんな人じゃない!」と
頭ごなしにイオン達の言うことを否定するんじゃなくて話をよく聞いて考えるべきだった
ヴァンを信じるルークのことを馬鹿にして「自分の頭で物を考えないと取り返しのつかないことになる」と言ってたんだから尚更 >>172
ティアのモース様ageぽい発言ってさも上司部下として懇意な風を装って
あの方に限ってそんなことはありません(だから私の言うこと聞け)っていう
モースの知らんとこで勝手に権力と名前利用してる感じ >>176
小説読むと幼少期から町のルール守れないヤバいクソガキだったらしいから
元々の性格に問題あったのと叱られず甘やかされて増長したのと両方っぽい
悪いことした時に叱られないと子供はダメになるとか
過度の甘やかしはクソガキの元とかいうのが
現代の若者に伝えたかったメッセージだとすると
皮肉にも寵愛されてるんだろうティアがまさにそれなんだよな >>179
常に自分以外の誰のことも大切に思ってる感じがしないんだよな
ルークは犯罪モラハラ色々の被害者だらけ、見守る?ストーカーだろ状態
ガイはカースロットの時に「かっとなったら親友に殺意持つキチガイ」認定
ナタリアとアニスはルークに気遣われたらすっごく傷付く()
ジェイドとイオンは襲撃隠蔽してついていって和平の迷惑になるのも気にされてない
特にイオンは上司なのに犯罪隠蔽されてる
モースも報告しろといったら後で〜と勝手に決められる
テオドーロは街のルール破って勝手しまくっても市長にかかる迷惑気にしない
兄さんは悲劇のヒロイン自己陶酔のネタ
モブのことも見下したり迷惑かけてることが何度もあるし
他人を傷つけずには生きられないタイプ なんでゴッドイーターコラボでルークに引っ付いて衣装もらってたくせにまたコラボにでしゃばんの???この人居るだけでその場の空気悪くするじゃん……そしてまたぶりっ子にするんでしょ?コラボ相手含めた周りをage要員にさせてさ……好きな作品なのに最悪…… コラボ見てきた
最悪すぎる……似合ってねえんだよヘスティアの服……
唯一の救いはツインテじゃないとこかな
老け顔ツインテはキッツいから また赤面してんのか、毎回毎回気持ち悪い
白い服もリボンも似合わないのによくティアに着せたな
ツインテじゃないだけ“マシ”なレベルでやっぱキツい
ヘスティアすぐ横にいるから公開処刑やん
キャラクター欄の顔写真と上の画像顔が違うしww
可愛い子に対抗して頑張って目かっ広げてんなー
ヘスティアはNPCなのか、カスティアいらんからヘスティアと交換してくれねーかな コラボで被弾して久しぶりにここに来た
まじで公式は一体ティアをどうしたいんだよ
しっかりした厳しいこともズバズバ言うお姉さんキャラ(笑)だったんじゃないのかよ
一人だけあざとい赤ら顔でしかもヘスティアて可笑しいとはスタッフは誰も思わんかったんか? 「ティア ヘスティア」で検索すると似合ってないとか
元のキャラと何も共通点がないとかチラホラ文句見かけるな
ババアがロリの服横取りして着てる痛々しさ感じてヤバイ どうせまた乳ネタやるんでしょ…GEコラボでもぶっこんできたよね
ルークがこっちを見てくれない、この衣装そんなに似合ってないのかしら?ってさ ヘスティアの画像でああ、テゥアがこれを着るのね……って全てを察した
老け顔のティアにこれは似合わないわ、いつまで巨乳路線やるんだろもう覇権(とすら言えないけど)交代してるだろ ヘスティアはロリ巨乳ツインテだから人気な訳で
ただでさえ片目隠して目が細いロリと無縁のティアがやっても似合わないの当たり前なのに
カラーリングが似てて可愛い巨乳のコハクとかでよかっただろ 胸強調された可愛い衣装着たテゥアたん()やりたいだけでキャラに合うかどうかなんて考えてないよな前にアイドル衣装でも思ったがそれにしても白&青の色の組み合わせが似合わないな 元々のカラーが真逆だしな
大人っぽいキャラとしてデザインされたから見た目ロリとは逆位置
色もキャラも合わないのに巨乳アピール出来れば何でもいいのか
他の巨乳キャラに奪われまいと「ここは私のポジションよ!」と必死に食らいついてる感 随分前からそうだけど巨乳だけで売ってる女キャラって惨めすぎる 巨乳以外にもブーメラン投げるのが美味かったり、下水で糞を煮詰めたような人格だったりティアは個性抜群だぞ! 巨乳だけ見たい人は他にそういうゲームいくらでもあるしな
テイルズシリーズでスタイルのいい女性キャラなんて言えばそれこそティアの上位互換だらけ >>193
テイルズに巨乳なキャラは沢山いるけど巨乳で売ってるのテゥアだけだもんね
メインとなる売りがある他のキャラにとって巨乳は単なるオプションだけどテゥアはそこがメイン扱いで
胸が強調される衣装は他にもっと似合うキャラがいるのにテゥアが独占状態
露出多い衣装はナタリアに回してた頃のような余裕はないんだな わざわざ赤面させる必要ある?服の似合って無さと相乗効果ですごく変にしか見えない (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 巨乳ってもアンバランスすぎて具合悪くなる人も多いと思うわ
pixivなんかでも胸だけ異常にデカい絵あるけどマジでキツい…
ティアは全体的に陰気、陰鬱な雰囲気とトゲトゲしい攻撃的ないし神経質そうな雰囲気が漂ってるんだよな
だから明るい色や可愛い系の服装なんかは似合わないんだと思う
前に上がってたヒステリックそうな教師みたいなのが一番似合ってると思う 言うほど見た目にわかるような巨乳でもないのがまたおかしさに拍車かけるんだよな
巨乳を見せたいのか巨乳に見せたくないのかフラフラして
皆が巨乳っていうの〜何でか胸つっかえるの〜っていうどうやら巨乳らしいという話だけはモリモリするっていう >>201
可愛い物好き設定もあまりに可愛いげないからつけられたもんだし
設定上はクールで厳しい女軍人となってて本来明るさ可愛さとは無縁なキャラなんだよな
>全体的に陰気、陰鬱な雰囲気とトゲトゲしい攻撃的ないし神経質そうな雰囲気
こうなっちゃったのは人を妬んだりねちねち責めたり理不尽にキレまくってたからかね
外見は冷血地味老け顔、中身は陰気ヒステリックじゃ明るさも可愛さもないんだから明るい色の可愛い服が似合うわけないわな この見た目でも設定通りの軍人気質の女の子らしさとは無縁のキャラだったら少しは需要はあったかもしれない 軍人気質でも本編の描写のままじゃ嫌われるのは変わらんよ
最初に教団に計画の事伝えて掛け合うも相手にされず、ヤケになって兄貴暗殺しようとルーク巻き込む
タタルで全ての事情を打ち明けて謝罪、無駄な嫌味は言わない、情報の共有に努める
アクゼリュスでは棚上げせず、自分も騙されていたと告白してルークを庇い彼の精神的支柱となる
これぐらいしないとティアは全うには好かれんよ
つーか、もう別キャラじゃん…… 軍人気質だったらそもそも本編ティアのような愚行はしないから別人だな >>206
そもそも普通はティアみたいな行動はしない
いやマジで何を考えてストーリー書いたらこんな行動するんだ?
まともな人間や精神状態じゃ書けないってレベルだよ 軍人気質でもやってることがあれじゃ、
軍隊と外の世界の区別のついてないキチガイ感が強くなるんじゃないか
ルークを自分の部下か教え子の新米兵士と勘違いしてる感というか
職場の部下や生徒と全く違う他人の区別がつかないって
普通にキチガイ意外の何物でもないんだよな >>177
勉強にしても譜歌にすら無知なら、明らかに必要な勉強をまともにしてないから
怠けてまともに勉強してなかったか、勉強しても覚えられないほど頭が悪いかの
どっちかとしか解釈できないんだよな
無知じゃないならそれはそれで譜歌が危険だとわかってて使った、
意図的にルークガイ他を譜歌で攻撃したってことになるし ヘスティアの衣装赤面ウジウジも相まってきついし単純に似合ってない
ファンなら尚更嫌がりそうなものだけど あの下品な衣装喜んでるのってやっぱ胸しか見られてないよね
それ以外は薄っぺらいキャラだからさもありなんだけど >>208
公爵子息のルークを傷つけたら厄介な事になると考えてて
モンスターにビビる姿を見て剣術の腕は未熟だと思ってて
「ごめんなさい、私のせいね。責任持って送り届けるから」なんて言っといてからの
教官ぶって戦闘指導のつもりで前衛強要、それをルークの為と思ってやってるのはキチガイとしか言えんわな
ある意味「私は神託の盾騎士団師団長ティア・グランツ。士官候補生である貴方を指導する教官よ(妄想)」ってのよりヤバい どこをとっても狂人でしかないとかやばすぎだろ、設定よりも性格よりも本編での行動がやばすぎるんだよなあ 軍人として育てられたので若い女の子なのにガサツ
人にも自分にも厳しい
メイン武器は歌だが剣も教えられるほど強く民間人を前線で守る
……設定通りのキャラだったら人気出ただろうに
軍人として育てられたと思い込んでるコネ社員(無能が実力で勝ち取ったと思い込んでる一番厄介なパターン)
人に厳しく自分に甘く、世界の理がティアマンセールール
頼まれてもいないのに指南する気満々で迷惑な上前線に立たせ自分を守らせる
あと藤島康介は女性のスタイルを現実的なサイズでデザインする作家なのに演出がグラマー通り越して爆乳奇乳寄りなのも気持ち悪い
ユーザーがみんな奇乳好きと思わないでほしい ヘスティア衣装は何がなんでもティアにさせるならロリ時代のティアだったら見た目だけマシだったんじゃね
17のほうは顔髪型表情着丈何もかも全てにおいて痛々しい 巨乳キャラ自体を批判するわけじゃないけど、
性格、知識、経験、軍人としての態度、
そういうもの16歳としてもどうしようもないほど劣ってて
ゲーム中でも成長しないし本人も周りも成長しようともしてないのに
胸ばかりアピールされるとなんだかなあ
頭空っぽでなーんもないけど胸だけはある、胸だけしかないって感じ 若者へのお説教するために作ったらしいのに、
ティアが毒親テンプレそのままなのがゾッとする
お説教の体裁とって実際は子どもを傷つけたり
お前はダメな奴だと洗脳して卑屈にするために
悪くないことでも罵りまくるとかそのまんまの手口
ルークが反論した時にスルーするのもまんま
正統性とか理屈とかがあるお説教じゃないから
被害者と具体的に何が悪いのか話し合うことができないし
話したら自分の方が不利になるから逃げるんだよな カワイイ物好き()だからティアたんに似合いそうと思って着せたんじゃねーの
可愛い女の子は好きな方だけどこいつのは似合ってないヘスティアが可愛いだけに >>140
みる限り、いまだにティアが悪いことに気づいてないみたいだからなあ
ティアは悪くねぇっ悪くねぇってティアが悪くないはずないのに言い続けてる状態で
どんだけ説教しても説得力ないんだよな ルークが無理矢理抱き着かれた時ですらルークが最低呼ばわりだからな
女からしたことでも常に男が悪い!なのか、被害者が悪い!なのか
痴漢スレで被害者叩きしてる奴のように
抱き着かれたくらいで騒ぐな嫌がるな大げさな黙って我慢しろ!とか
痴漢はされる方に問題がある!ってことなのか ペンダント売るはめになったのもルークのせい
ヴァンの計画の事話さなかったのも説明の意欲を削いだルークの態度のせい
ティアが傷を負ったのもルークが人を殺すことを躊躇したせい
アクゼリュス崩落もヴァンに騙されたルークだけのせい
え?屋敷襲撃の件?なんかヴァンとの拉致共謀を疑われてるけど屋敷の敷居は跨げるし、拘束もされませんよ
ルークは過程に正当があっても間違いと扱われ、ティアは過程に間違いがあっても正当に扱われるからね レイズの最初の読み込み画面にコラボメンバー全員いるけどテイルズ側の他2人と違ってティアだけなんか無茶してる感がすごいある。
他2人の装備とか欲しいのにティアがいるだけで闇鍋になるんだよなぁ……また装備売りやすくしてくれないかな…… 抱きつかれてルークを責めるのは嫉妬を気取られたくないからだろうし
アビス頃のツンデレはそういう理不尽さも確かにあったけどそれはデレのご褒美があるからで
ツンなんて可愛いものでもなく褒美もないティアはなんなん ティアってユージーンとかクラトスみたいな路線にしたかったのをことごとく失敗してる感じだよね ヘスティアの服、ヘス[ティア]で巨乳だから「お揃いじゃん!」とうきうきでティアに着せたのかね
共通点そこしかないってのに
ティアはロリ顔じゃない可愛くない黒髪でもないツインテでもないやっても似合わない堂々としてない
こんなないない尽くしなんだからそりゃ似合うわけないわ
そもそも老け顔老け顔言われてるティアによくロリ巨乳と言われてるヘスティアの服着せたな セクハラについて被害者を叱りつけて黙らせようとするって
性の認知が昭和(昭和ですらない?)からアップデートされてない老害DQNかよ
それか男も女からのセクハラの被害がありえるという認識がない
男の性的被害に社会が無関心だった時代のままなのか
どっちにしろ平成に作られたゲームとは思えないな
かといって別にゲーム内の王政があるような時代に合わせてるわけでもなく
次期国王のルークに対する無礼も犯罪も問題にされないし >>221
過程も結果もどっちもダメでもティアは正しい!だからな
悪いとか正しいとかに基準というものが存在しないんだな YouTubeのCMにこいつのヘスティアコスで必殺技出すのが流れるのがうざいんだが
そんなに可愛くて仕方がないのかねそんなに似合ってないコスに惹かれる奴いんのか?
吐き気がする >>227
本当の王政時代であれば平民が気軽に話せないような立場の人が連れ去られて戦わされて
呼び捨てタメ口で侮辱を受けたらそれをやった犯人は首チョンだわな
アビスでは冒頭で庭師と話したルークに執事が「身分が違う者と話さないよう」注意してたのに
その執事もティア(使用人以下の罪人)のルークへの呼び捨てタメ口には何も言わず
それどころかルークの物を買い戻すのにそれの金銭問題に口出しされてすんなり言いなりになる
重罪であるはずのティアの罪を兄妹喧嘩程度に軽く見て
襲撃犯で平民で軍人としての地位も低いティアの存在・言葉を重い物のように扱うからリアルとはかけ離れた世界になってる
でもオタッフ視点ではこれがリアルなんだってなぁ… 実はティアは声に洗脳効果がある人造人間だったくらいのぶっ飛んだ設定じゃないとほんとにおかしなことになるよねあの世界 >>230
何から何まで一貫性がなくてちぐはぐなんだよな
現代の若者をモデルにするなら素直に現代かそれに近い世界観にすりゃいいのに
王政時代にしてるからルークへの態度も現代なら問題なくても王政時代なら問題あるってものまで悪くなるし
現代の若者への説教でこの世界観にする意味がわからん
まあ説教内容も矛盾しすぎてて現代でやったって叩かれただろうけど >>231
そうでないならあの世界の大人たちはティアのおかしさを見抜けもせず
言動に問題ありすぎるティアをスルーしたり崇めてるような
低能だらけの世代だからルーク=若者に限らずみんなおかしいってだけになるな ルークがなんかやってティアが叱る→ティアも同じかもっと悪いやらかしをしてるのでブーメラン刺さってる
ルークと仲間やティアがなんかやってティアが叱る→ルーク「だけ」を叱ってスケープゴート
ルークが何もしてないのにティアが叱る→ティアは何もしてない無実のルークを叱ってる
アビスの説教ってこの三パターンしかなかった気がする
説教がコンセプトにある?にしてはその説教が歪んだものしか描かれてないってのがなんとも
それともコンセプト自体がそんなブーメランやスケープゴートや無実の相手を叩くような歪んだ説教だったんだろうか
なんか攻略本だかで何度か出てた若者批判?も尽く的外れなものや別に若者悪くないようなことだったし >>230
本来ルークを尊重する立場にある家の使用人という立場の人間ですら、
ティアが明らかに間違ったことをいってるし、
ルークの余計な事言うなというのはぐうの音も出ない正論で、
実際ティアの発言は結果的にも余計なことだった、
という状況でルークの意見を無視してティアのいうこと受け入れてるんだからなあ
しかも失敗したらさっきまで庇ってたメイドの進退に関わるのに
ティアが関わると異常、狂気のレベルで他のキャラの行動が崩壊してる ルークは現代の若者が元になってるって、
渋谷だかの平日昼間からチャラいファッションで出歩いてる若者ってことらしいが、
なんかティアの毒親みたいな姉ごっこ?とかモラハラっぷりが
現実の毒親やモラハラにそっくりすぎて変にリアリティあるから
ルークが「現代で社会問題化している毒親やモラハラ被害にあってる子ども」っぽく見えてくるなあ
「渋谷だかの昼間からチャラいファッションで出歩いてる若者」も
別にファッションがチャラいくらい個人の自由だし
昼間から出歩いてても休日出勤平日休みも夜勤もあるんだからニートとは限らないし
元々のモデル自体、叩かれる対象じゃないんだけどな
というかそれをニート扱いして叩くとしても、該当するのは
王命軟禁でどう考えてもニート扱いできない事情抱えてて
自分の住んでる街見たことすらなかったルークより、
平日昼間から仕事サボって出歩いてる軍内ニートのティアなのが笑う
ファッションにしてもキャラみんなにコスプレ並みの着替え機能あるゲームで
ルークのファッションに現代の若者のファッション叩きを込めるの変だし >>231
もうティアを自分でやったことの責任を自分で負う、
悪いことしたら報いを受けるという当たり前のことが起きる
ひとりの人間扱いすらできないしされてない感じ
そういう特別な世界の壁超えた寵愛されてるチートな人外並みの存在、
みたいなぶっ壊れて気味の悪い化け物になって、
どうしてみ等身大とかひとりの人間、少女のティアが存在しない
ティアがお気に入りとかかわいいのなら
もっとまともに人間扱いしてやりゃいいのにな なんかティアの扱いみてると優しい虐待とか言葉連想する
ヴァンとテオロードも仲間もルーク以外はただ甘やかして特別扱いして
悪いことしても叱らないし成長させないけど
キャラクターとして扱いそのものがそうというか
こんなキメラで悪い意味で特別特別他とは違う
人間じゃないバケモノで大人にも16歳相当にもなれない永遠の幼児
憧れるどころかただ気持ち悪いしおぞましいし、ある意味哀れにも感じる
まあ同情するには本人の性格と行動がゴミすぎるけど ルークの環境って現代では言うと義務教育を受ける年齢の子を
学校に行かせたく無い親が学校に行きたい子供を自宅に監禁してるとかそういうレベルの話になるんだよな
だけど悪いのは監禁されてる子供ってなるのがティアやアビススタッフ
いやホント頭おかしいとしか言えないよなぁ… >>239
もうちょい詳しくするなら親すら悪くないからな
交通事故にあって現代医学じゃ治療不可の持病持ちになった子だから普通学校に通わせるのは怖いって感じ
そこにある日私有地に入ってきたガキティアが勝手に了承なくその子連れ出して新幹線に乗せたみたいな ティアはそれすらも「過保護なお貴族様の過剰な心配」くらいにしか思ってなさそうだけどな >>240
そうだな、詳細はともかく家庭教師とかは付けてるもんな
>>241
ティアにスタッフもな
だからアビス外でもティア絡ませるとアレなことになる >>239
他人に無理矢理閉じ込められてるのは引きこもりとは言わないし、
働きようがない環境にいるのはニートじゃないんだよな
ルークを現代の若者だというなら自発的引きこもりやニートじゃなく、
親や親戚にガードマン付きの自宅に閉じ込められて外出できない、
逃げようとしてもガードマンに止められる、
電話やスマホなど外との連絡手段も禁止または管理されて助けも求められない、
くらいの出るのが不可能で助けてももらえないガチガチの環境になるが
これじゃ渋谷でチャラついてる若者じゃなく児童虐待被害者だな >>240
母親はまだしも父親と伯父の方はそれ以外の目的があったからなあ
>>241
出たければ出ればよかったじゃない、くらい言いそう ティア(オタッフ)の頭の中では通学してないと勉強してることにならないのかもしれないが、家庭内で教師つけて学んでるのは立派な勉強なんだよなぁ
就労就学の意思がない者がニートだから、家の許しがあれば学校でもなんでも行きたそうなルークはその意味でもニートにならない
働くのだるーい勉強きらーいで食っちゃ寝してる主人公イメージを持つオタッフがいるのか「ルークに金を渡したら全てお菓子に消える」とガイに言わせてる謎のシーンもあったが… >>245
あとづけだがティアも自宅学習塾期間あったんだがねぇ
まぁ本にが学校通学じゃないと嫌だと駄々子ねて(ここまでは許容内にしても)すっぽかば諦めるだろ周りなんてそんなもの()とか厨2発症してたが >>243
国に命じられ親含め周りにいる大人が総出で閉じ込めにかかってんだもんな
外の情報を得られない持病もある精神的7歳じゃどうしようもないわ
最初から詰んでるベリーハードモード
余所者だから差別される!と自分が他人を拒絶してるのを棚に上げて被害者ぶってるお嬢様の環境が生温く感じる >>245
どうしようもない事情があっても通学してないとニートや引きこもり扱いなら、
最近のステイホームとかオンライン学習とかどうなるんだろな 勉強のためなら立ち入り禁止の町のルール破って
勝手に図書館入って勉強してもいい、とか
なんか勉強に関する価値観もおかしいよな
しかもそれで別に知識豊富になってるわけでもないから
そこまでして一旦何の本読んでたんだよってなるし >>249
現在ならまさに障気()で勝手にぶっ倒れた挙げ句
現場の上司に擦り付けて生き返ったティアさんだよ
しかも自分だけが真っ先にかかる症状なのに申告しなかった無能で上司殺したし でもティアってエロ方面に関してやれやれやヒスの傾向あるっぽいんだよな
自分の身体自慢は私そんなつもりないけど〜でするけどエロトークは食いつくより表向きは嗜め側につくし
エロく見られたいけど手は出されたくないし聖女に見られたいみたいなやつなん? ルークがアニスに抱き着かれた時にいきなりヒスってルークに怒ってたのはなんだったんだろう
まだ抱き着いた方に対してキレるのならまあセクハラへの怒りなり被害者への同情なりと擁護もできるが
抱き着かれた方に怒るって擁護のしようがないレベルでクズなのに
ルーク本人以外誰も怒らないし、疑問にすら思ってないし、後で謝りもしないんだよな 国の命令でも外に出ないの悪いってなったら
緊急事態宣言でステイホームしてるのも悪いんかいってなるよなあ
期間は違うとはいえルークだって成人したら出られる期限付きだったし >>255
国が命令することの効力をティアもヲタッフも理解してないよね
王政でない現代すら罰則があったりロックダウンしてる海外の状況見てみなよ >>256
しかも出口に兵士配置しておきながらなあ
しかもゲームでも普通に出られない内に出ようとすれば止められるし
出ないのが悪いって兵士倒して出て行けとでもいうのか
誘拐監禁の被害者に犯人倒して出ていけばよかったのにしないなら同居だろ、
っていうくらい酷い 世間知らずに説教ってスタンスだったんだろうけど、
これ全く疑問に思わない方が世間知らずなんじゃ?
ってこと多すぎるんだよな >>257
公爵家お抱えの騎士だから一般兵士より強いだろうし
フル装備の騎士達を倒して出て行くなんて無理だな
軟禁生活に不満はあったとは言え
・娯楽は少ないが本は読めて十分な衣食住と運動出来る敷地がある
・父親は冷たいが母親は優しい、親しい幼馴染みがいる、時々尊敬する師匠に会える
・成人したら軟禁解除される(3年くらい?)
これで無理矢理家を出よう!とはならんわな
それでも軟禁を嫌だと思ってるのに家を出なかったのは甘えと言うなら
余所者と差別されるのが嫌だと思い兄がヤバイ思想持ってると知ってるのに
衣食住与えてくれる市長宅でぬくぬくしてたテゥアも甘えてたと言える >>259
不自由さは感じてたけどむしろこの環境で何で出ていかないといかんのだよな
まず出ていけば体が弱く誘拐時のトラウマが深い母親が傷つくのは本編で証明されたし
ティアからしたら甘ちゃんメンタルだとしても他人が何に苦しみ乗り越えるかを勝手に決めるなよ
経験豊富な三十路越えた眼鏡だって自分の人間性が異常だと理解してるのにたかだか16の辺境に育ちの小娘に何が分かるんだ? 一応表向きピオニー、シュザンヌ、ファブレ公爵に敬語を使ってるのを見るに王族というものを理解はしてるのにルークとナタリアに態度がでかいのはなんで?
敬うのは王様と王妃様だけで子供は敬わなくてもいいとか? つかルークは間違いなく王位継承権3位の次期国王
ナタリアと公爵夫妻どちらかでたぶん継承権2つを埋めてるはず
仮にナタリアに継承権がない可能性はあるにしても
ルークについてはルークより偉い人間は国王以外はほとんど居ないといってもいいんだが ナタリアから敬称付けなくていいって言われただけなのに
すぐさまタメ口で見下し発言し出すティアに驚いたわ それでいて何故か大佐は敬う意味わからなさ
所属組織の階級上の人物は敬わないし何が基準かわからん
単純に自分を甘やかしてくれたり評価してくれる人が好きなんだろうな
ジェイドは程良く恐ろしいと感じるのが良いのかもしれん
ホント全方向に見下しててナメてるとか
ティアこそチャラチャラしたクソ生意気な若者そのままだよな… ナタリアには一応様付けはいらないみたいなこと言われてたけど(だからって不躾で言いとは言ってなかったんだが)
それを除いて考えたとしてティアの言動聞いてたら周囲の人間は
イオン>ジェイド>ティア>アニス・ルーク・ガイ
だと認識するよな
イオンが頂点なのはわかるとして他の序列は明らかにおかしい >>259
ユリアシティに引きこもってないで外殻大地に出て行けよってなるわな
でもティアにはルークに貼ったレッテルを絶対に貼らないんだよな
盗賊以下とかルークには全く該当せずティアにはピッタリなものすら そういえば厚かましくマルクト美女名乗ってるんだっけティア
親がマルクトなだけで生まれも育ちも魔界で無関係なのに
私はマルクトの民よって意識で魔界を故郷と思おうともしてないな なんかもう悪くねぇのに罵られたりレッテル貼られてること多すぎて
俺は悪くねぇーの台詞聞くと連想するのが
本当に悪くないのにティアに罵られたりレッテル貼られてるルーク、
ってイメージになった >>259
未成年が働かずに保護者に養われてるのが甘えだったら
ティアはルークの倍年齢そうだったってことになるもんな
身体の年齢でいっても成人とされてる20歳を境界線にするならともかく
どっちも未成年でここまではいいけどここからはダメ、とするなら
なんでそこが境界線になるのか説明しろと >>265
と言ってもイオンに対しても問題行動ばかりで
ジェイドやモースほど敬ってるように感じないんだよな
明らかにイオンの目的の不利益にしかならないことは隠すし
政敵であるモースを庇っておかしなこと言ったりな
いやもうコイツ敵だったとしか思えない行動に言動だよな 万人に対して冷酷なのがサイコパスだからなあ
自己愛障害とも似てる あとよくわからん善性発揮する時あるよな
マルクトの森やダアトだかではナイトメア使わなかったり
ギガントモースに情けをかけようとしたりとか 手遅れって時にはエセ善性だすな
救える時や言えば変わってたはずって時は何も行動しないし喋らない ジェイドに目配せされ飛行譜石預かってただけの人に譜歌喰らわせた時は
イオン達が良心が痛むと言ってるのにテゥアは「非常時よ。行きましょう」と平然としてたな
大佐の指示だもーん私悪くないもーんってか?
仲間とか非がないモブには冷血なくせに身を案じる相手が敵側の人間ばかりだから
「あいつのした事とか敵だって事分かってる?」「今更何言ってんの?」と呆れはしても優しいとは思えない >>272
あのロゼですらまだ行動の指針が読み取れるのにティアはマジで意味不明よな
国にテロ起こして家族殺そうとしてまで計画を止めようとした癖に肝心の計画内容はイオンや教団にもルークにもだんまり
なぜ黙っていたのかという追求も説明も作中で為されない
敵であるヴァンの言うこともアッシュの言うことも鵜呑みにしてコロコロ態度変えてた割に、今度はアッシュは敵側の人間だから信用できないとか宣うし
テイルズの中で一番気味が悪くて不可解なヒロインだわ >>273
ギガントモースとかモース自体にプレイヤーは思い入れもないしもう人間に戻れない醜悪な化け物だから
プレイヤーからは助かる・助ける気も予測もないのに
情けみたいなの出してるティアは「どうせ死ぬから責任とらないで済む丁度いい点数稼ぎ」に見える
穿った目で見すぎかなとも思うがどうだろ >>273
善性発揮というよりは、本当には善性がないから
まともな形で善性発揮できない人間が
善性ぶりっこしてるだけって感じ
それか善性発揮してる私ウットリー >>275
そのくせルークに気遣われないと不満なのがダブスタ
ルークにとっては加害者なんだから敵同然の扱いされても仕方ないのに
それが厳しい()リアルだというならルークの態度も肯定しろと >>277
自分で善性って言い方しといて何だが違和感あるよな
たしかに点数稼ぎにしか感じないってのが正解っぽいね
瘴気浄化の時のレプリカに対する発言も何様感あったし穿った見方で丁度良いと思うわ
瘴気の時はそれ以外自分を守れないから本音出た感がある
>>278
そんな某ゲームでの人類悪みたいなw
前者に関しては自分で書いて善性なんかあったか?ってなったからなぁ…
後者の自分に酔ってる上で上記の点数稼ぎの合わせ技なんだろうな…
ホント自分書いておいて善性だの良いところだの全く出てこねぇ…
誰か皮肉じゃなくて善性、良いとこ挙げれるか? ファンダムで他人の自己紹介でヒスって切れてるの見てこいつは絶対友達できないなって思った
器量と視野が狭いというか自分だけの世界でしか生きてないんだなっていう >>278
シェリダン虐殺後とか皆が悲しんでる時は冷血対応してクールな私ウットリー
兄の体調不良や変異したモース(どっちも自業自得)には心配して一人抜け出したり駆け寄って呼びかけて優しい私ウットリーしてんのな
やる事あるのに勝手に抜け出して敵の所行くなんて無謀無責任だし
がっつりモンスター化してるのに正気に戻って!なんて無意味、迂闊に近づくのは馬鹿としか言えん
優しさ持たないから優しいアピールもおかしな事になってんのかね
↑な事を他の人がやったらティアが一番非難するのが目に見えてるから大目に見る気にもなれん >>281
軍人ネタでイキリ散らかしてるからな
オラクル(略)所属とか言って斥候といい
二人が挨拶しあってるのに自分は挨拶もせず人のことジロジロ舐め回すように値踏みしてるし
それで挨拶してないことをコレットに指摘されて「は?」はないわ
こいつ天然キャラバカにしてるくせに自分が同じようなことをしても棚に上げるし
そんなんよりよっぽど悪質なアホである自覚がないのがタチが悪い >>280
サイコパスは善性とか倫理観ないから
それっぽく他人の真似してみても違和感を与える結果になるっていうの思い出した
というかアビスで振りかざされてる論理自体がそうなんだよな
なんか正しい、格好いい、お説教っぽい取り繕ってはいるけど違和感あるし
よく考えたら間違ってたり矛盾があったりして、
中身が空っぽなのに表面だけメッキしててそのメッキもボロボロって感じ >>281
地雷が不明なんだよな
ルークに対してのキレ所も他と普通に話してたら突然キレたティアが割り込んで罵ったり
ルークが何か被害受けた時にルークに対してヒスったりしてるし
何が地雷になってヒスるかわからないとかそりゃ友達作れないわ
爆発に怯えてビクビクしながらおだてて甘やかして奉仕する精神的奴隷でもないと付き合えない インタビューの製作の話読んでるとその頃から
現代の若者をモデルにした主人公に説教するというコンセプトはありつつも
それについてはっきりとした中身が入ってなさそうな感じだった
昼間に街を歩いてるチャラいファッションの若者批判、とか
何故それが悪いのか、について具体的な説明があるわけでもないし
それをモデルにしたらしいルークに反映されて説明されるわけでもないどころか
ルークの場合チャラいファッションは自宅着の予定だったし
街を出歩くどころか家から出してももらえなかった反映すらされてない
「仕事サボって」とか「健康で自由な身で働けるのに就職せず」とかの
具体性があっての批判だったならキャラクターもそういう設定を反映しそうなものなのに 昼間っから出歩いて〜って一見テンプレ説教だけど
よく考えたら世の中には夜勤もあれば休日出勤もあるんだから
「昼間に街を歩いてる」ってだけで叩くのはただの偏見や、
場合によっては夜勤や休日出勤ある仕事の人間への差別にすらなるのにな
ファッションの良し悪しなんて個々の価値観によりすぎるし若者の〜って世代差があると尚更だし
アビスもそういう、一般的なテンプレ説教っぽいことを
正しいのように振りかざしてマウントとってるけど
ルークの状況が一般的になそれじゃないから
ただの偏見や差別になってる、というのが所々にあるんだよな
しかも「一般的にはそうでもルークは被害者の立場だから当てはまらない」
って時には加害者の立場にあるのは仲間で
それなのに仲間がテンプレ説教かましてくるし 「シナリオにはライターが考えているものよりも『考えていないこと』が出る」らしい
無意識レベルで染みついた偏見や差別的な物の見方が、作中でまるで常識のように描かれることで滲み出るんだと
アビス見てると実感するわ
そんなシナリオにおいて
「皆が待ってた媚びないヒロイン」という圧倒的に正しい何かとして作られたティアがこのありさまなのも納得
シナリオを客観的に見る大切さとか、愛着を持ってもらえるヒロイン(キャラクター)作りの反面教師にはもってこいだと思うよ
履修に多大なストレスが伴うけど >>283
ミント「この辺りの様子が分かれば…」
コレット「私に任せてください」
ティア「あなた斥候なの?」
軍人だと主張したい気持ちが強いから何でも軍人に結びつけんのかね
周辺の様子を探るのは任せて?斥候なのねって短絡的
私は軍人とイキるけど危険かもしれないから私が行くとは言わないんだよな
羽に驚いて狼狽えた後は可愛いウットリーしてる役立たず
まぁ「先程の場所に戻るのがいいのか、ここで助けを待つべきか…」と言ってたティアですし
ティアに任せたらどこにあるのか分からない先程の場所とやらを目指して出発して迷ったり
誰もティア達がそこにいるとは知らないのに助けが来るまで待ちぼうけのどっちかになるか 新米どころか役職放棄して何の関係もない公爵家巻き込むような軍人崩れなくせにな >>291
そもそも特別待遇な上に初任務のペーペーだからなコイツ 軍人でマウント取るなら片目隠しは名誉の負傷によるものとか実を伴ってくれませんかね >>293
でないと無意味に視野狭めてるだけのアホだもんな
ティアの軍服はただのファッションだから片目隠しもただのカッコつけなのはある意味バランスとれてるけど 軍服はまあゲームだからいいけど前髪隠すのはなあ、ロン毛で戦闘するのはジェイドとディストがいるけどジェイドは前髪は分けて視界が広いようになってるし
ディストはメカで戦うから髪型は関係ないけどナイフと杖を振り回す、投げるするテゥアが前髪ずるずるはダメだろ ◆ルークとナタリア
そもそも戦わせてはいけないので髪型もクソもない
◆ガイ
剣士らしく動きやすい頭髪服装
◆ジェイド
長髪のハンデは彼自身の戦闘技術でいくらでも補える
◆アニス
ツインテールといってもそれほど長くなく、トクナガで戦うので然程ハンデにはならなさそう
◆ティア
お前が断髪しろ
ちなみに、前髪が目にかかると視力低下や乱視などの原因となることは医学的にも証明されているようなので
ティアの片目を隠す髪型は軍人として働くには不適切ってことやね、実際髪が目にかかると痛いし
自衛隊でも規定より長かったら容赦なく切られるみたいだし 軍人設定キャラで一番長髪、まとめてない、前髪で右半分覆ってる
一番使えない奴が一番戦いに不向きな髪型してる
あの髪型で動き回ったら前髪が顔の前でワッサワッサして絶対邪魔だろう いっちゃなんだけど昼間に出歩いてるとか遊んでるのを
無職ニート遊び人扱いして馬鹿にするのって、
バカにする人の方がかなり恥ずかしいことなんだよな
中高生ですら世間知らず認定されるレベルだけど、それでもまだ、
まあ社会に出れば平日昼間以外の仕事についても知るだろう、と甘くみられても
成人だったらかなりの… >>288
平日昼間は仕事や勉強すべきで、その時間帯に出歩いたり遊んでる人を馬鹿にする、
っていうのも一種の職業差別としての面もあるよな
年配の人だったらコンビニとか24時間営業がない時代の感覚残ってるのかもしれないけど
それにしたって休日出勤や夜勤がある仕事なんて昔ながらのものにだってあるし
病院とか誰にとっても必要だろう仕事にだってあるのに >>297
ティアの方こそ仕事がデキる人っぽくもなければ、
仕事をちゃんとしてる人っぽくもないんだよな
最初は任務サボってるし、特に他にちゃんと仕事してたとか
有能さを評価されてたとか功績があったなんて話もないし
飲食店で働くと髪をまとめるように指導されるように
職業によって仕事をするために必要な身なりの制限ってものがあるのに
ティアは「遠距離攻撃もする軍人」って仕事に服装があってない
制服と私服の区別もついてないのかサボってても制服、
犯罪する時にも制服だし コンセプトの?「平日昼間に出歩いてるチャラい若者けしからん」
自体が間違ってたらそりゃゲームも間違いだらけになるわな >>296
ルークの服装ってリアルの若者のファッションがチャラいことの風刺?らしいが
20歳まで軟禁予定のルークはあの日そもそも外出しないので服装もくそもないわな
自宅ならコスプレしようがパジャマで過ごそうが自由だわ >>302
もし稽古中に熱くなって上半身裸や薄着になってても自宅だし問題ない
そもそも出られないしね
そんな時にもしティアと飛ばされて防御ゼロになっても10割ティアが悪いだけだしお前が守って当然なんだよな 就業中に指示を無視して昼間から出歩いてるチャラついたやつはいますね ルークは風刺として全く機能してないんだよな
ニート→親の保護下にいて外出不可能の未成年にどう働けと
引きこもり→王命軟禁、出ようにも兵士が警備してて無理
平日昼間から街にいる→生まれてから一度も自分の住む街にすら出たことがない
チャラチャラした格好→自宅着
それでもどんな理由どんな環境状況だろうと
外に出て働いて平日昼間は街を出歩くべきじゃないし
服装はちゃんとしたものであるべき、というなら
ティアもどんな理由があってもダメってなるし
ニート→14歳までは働いてない市長のお嬢様
引きこもり→家ではないが狭い閉鎖的なユリアシティから出たことない
平日昼間から街にいる→任務サボってバチカルの街にいる
チャラチャラした格好→軍人のくせに視界等仕事の邪魔になりそうな中二ファッション >>304
単に昼間の渋谷とかにいる若者ってだけなら
夜勤とか理由がある可能性もあるが
ティアの場合はサボりなの確定なんだもんな
批判してるはずの現代の若者や平日昼間の渋谷の若者より
ティアの方が悪いと言い訳もきかないとかそんなんばっか よくアニスがルークに抱き着く→ティア「最低!」ってのが
ルーク悪くねぇ意味不明と言われるが、
もしかしてこれ男はセクハラされても不快や苦痛はない、
むしろ嬉しいはず、女から男へのセクハラは存在しない、
みたいな偏見の産物なんだろうか >>307
多分ヲタッフはアニスに抱きつかれて羨ましいと思いながら作った
そしてやましい気持ちがあるからティアが諌める流れも自然と思っている
だがルークというキャラと話自体はアニスをうざったがってる流れ
ルークがどういうキャラかを無視したか大して読み込みもせず自分たちの思考をねじ込んだ結果ではないかな 性犯罪の被害者が「加害者を誘ってる」とか
「服装などに落ち度があったから加害者が発情した=被害者も悪い」
みたいな偏見で叩かれるのも連想するんだよな
ルークの方が叩かれるべき立場として作ったんだろうけど逆にルークを叩く場面の方が、
社会問題の歪んだ偏見を連想することが多い >>303
飛ばされた原因はティア、(一応)軍人、ティアの方が戦闘向きの装備
ルークを守って当然な要素しかないのにそれでもルークを盾にする女
ルークは剣を使うから前衛ね!とでも思ったんだろうか
自分の見たいとこしか見てない感 被害者叩き多いよな
軟禁の被害者なのに引きこもり扱いだし
ティアの犯罪の被害者なのに態度が悪い扱いの上に
ペンダント売る時には気遣い戦闘では肉盾にならないといけないし
セクハラ被害者なのに最低呼ばわりだし
でもティアの受けた被害は被害ですらない
ルークがティア以外の女気遣ってすっごく傷付いたー
が被害扱いでルークは怒られる >>310
剣といってもゲームだと木刀なんだよな…
訓練中だったから当然訓練用だろうし
ティアが持ってる杖の方が頑丈そう そういえばW2でカイウスが獣人化するのを嫌がってるのに可愛いだろうから見たいとか言ってモンスターに突っ込もうとしたことあったな
カイウスは切れていいよ >>312
軍支給か軍人が携帯するレベルの杖のほうが木刀なんぞより頑丈な鈍器の可能性あるわな >>313
真剣に警告してるのに「大丈夫、心配しないで」とまともに聞かないのも怒っていいわな
獣人状態で暴走したカイウス相手にティアが無傷で済むわけないんだからティアの大丈夫は根拠がない
飼い犬を無遠慮に撫でようとして飼い主に「知らない人は噛むかもしれないから」と止められても
「大丈夫!」と聞かない人いるけどそういう身勝手な馬鹿と同類だわ
犬をよく知る飼い主が危ないと言ってるんだから止めろっての
「触りたい」と言う自分の欲ばかりで警告も聞かず自分が噛まれたら犬が罰せられたり飼い主が責任問われるとか考えない
好きは好きでも動物好きじゃなくて好き勝手触りたいだけの奴はそりゃ嫌われるわ >>313
可愛いから見たいって獣の見た目だけがいいペット(人間以下の奴隷と同義になる意味で)の扱いだからな
人間として扱ってないよ >>314
しかもそれでヴァン暗殺しようとしてたわけだし
もしルークの木刀より弱いとか実戦用じゃなかったら、
そんなんで暗殺しようとしたんかい!ってなるし >>308
懸命に抵抗してるもんなルーク
なんか被害者が抵抗しても力負けした事件で
抵抗する力が足りなかった、
もっと本気で抵抗すれば止められたはず、
とかいって抵抗した被害者でも叩く奴がリアルにいるの連想する そのアニス抱きつきを力で引き離しても言葉で突き放してもどうせティアは非難する未来しか見えないしな
抱きつかれた時点で被害者が悪いってじゃあ予知でも身につけろと?
ティアの察してもそうだがエスパーにならんとクリアできないレベル要求されてそれが当たり前とするアビス世界がおかしい かと思えばティアは察して当たり前ってか子供でも考えたらわかるだろ
ってレベルのことやりまくっても叱られないんだよな
そんな場合ですら被害受けたルークが怒ったり気遣わないと叩かれるし >>319
ルークがそうしたらそうしたで「怪我したらどうするの、大人げない」と非難してたろうし
優しく言い聞かせ離れてもらったらもらったで「そういう趣味なのね。え?嫌だった?そうは見えなかったわ」とでも言ったろうな
ティアの満足する対応なんて存在しない
ティアの要求レベルもおかしいし本来ティアが当たり前に要求されるはずの物(立場に相応しい態度、やるべき義務、やった事への処罰等々)が要求されないのもおかしいわ 最高に恥ずかしいだろうけど俺の婚約者はナタリアだからダメだいう正統かつナタリアに対しても誠実な理由で離れて貰おうとした日なんか
(ちなみにアニスが抱きいた発端はナタリアがルークと結婚する話をしたことへの当て付けなので絶大な効果がある)
無関係その1のモブの癖に「……」で圧かけまくるだろうな
んでガイあたりが自己同一性改編されてルークを責める、と ルークはティアのサンドバッグでもなければお人形でも無いのに >>321
これマジで想像つくな…
テゥアはただただルークを貶めたいだけだしな
コイツが満足する対応はコイツに媚びる
「どうせなら、ティアが…」みたいなセリフだけだろう まぁその「どうせならティアが…」も喜びつつも「あり得ないわ(キリッ」か「え?私は関係ないでしょ?(キョトン」で媚びない()私カッコイイーだろうけどな クールぶったり鈍感ぶるならルークが他の女を気遣っただけですっごく傷つく()なよ
他の女への気遣いには過敏に反応して傷つくけど自分が気遣われたら「平気よ」とクール()に返す(キリッ)or気づきませ〜んってなんじゃそりゃ 私だけ見て!心配して!ちやほやして!ってどっちかというとメンヘラの精神構造
じゃないの とにかく倫理観がおかしいゲームって印象だったなあ
キャラが狂っててもゲームでの扱いは狂人として扱われてるなら
作品そのものの倫理観が狂うことはないんだけど
アビスはキャラの倫理観がおかしいのに
そのキャラをそういうものだと認めないで必死で無理矢理擁護する、
みたいな扱いだったから作品そのものの倫理観が大きく狂ってるって印象しか残らなかった >>323
サンドバック兼お人形兼奴隷兼信者兼(幼児の)親…
まだまだあるな
ルークに対して望んでるんだろうなってことが
まともな関係でも対等な相手に求めるものでも人間に求めるものですらないってことが
ひとつふたつじゃなく重なってるって感じだった テイフェスのゲストにガイがいたらしいけど
もうティアのおかげで
「ああ、加害者の身内を憎んでいた(その感情が本当に落ち着くのも終盤)被害者の身内なのに、
ティアageのために中盤で被害者の身内よりも加害者の身内を案じるという謎ムーヴをさせられた人…」と思ってしまう
というかルークに元々近しい人間ってのもあって、登場するほとんどのシーンで
ナタリアと同じくらいにティアageの煽り食らってて色々おかしなことになってるよねガイ
本当に誰も幸せにしないなティアは 誰か一番辛いんだろうなって
ノエルです
ティアたんじゃありません 多分作りたかったんだろうなってキャラや関係性は好みだけどティアは全く刺さらなかったな
姉的なキャラは好みだけどティアは幼稚すぎるし毒親まんまだし
まず仲の良い幼馴染とか親戚とかのそういう関係になる過程もないのに
他人や加害者が姉ぶってくるって妄想癖やストーカーみたいで怖すぎるし
主人公が未熟や新米だけど経験や知識が豊富だったり苦労した過去を持つ仲間に
時に叱られ時に諭され導かれながら成長していくのが見たかったのに
ティアのは叱ってるというよりただの罵倒やモラハラだし
ルークに良い影響与えてると思えないし成長した所はティア関係ないし
特にティアに対して卑屈になった所とか悪い方の変化はモラハラ被害者のそれを連想するし
軍人キャラ、特に有能な軍人も好きだけど軍人として特に軍人エピソードもないし
実際にゲーム中でやってるのは任務放棄に民間人攻撃戦闘強要肉盾に重要情報隠蔽に無断敵ボス密会で
過去設定もゲーム中も全然有能でもないし覚悟もできて無いのに
軍人だもの(キリッってポーズだけされてもムカつくし 過去や初期に何かやらかしても後から自覚して反省して変わっていくのもいいけど
最初から最後まで自覚も反省も成長もしないし進むほど増長していってるし
自分ではどうにもならないことで差別された孤独な過去なら同情するけど
ティアは本人に問題ありすぎるし小説で子どもの頃からユリアシティでもやらかしてるし
その上にそれを反省してちゃんと謝罪して償ったりもせず
それどころか悪いことした自覚もないままただ理不尽に差別されたと思い込んでるから
自分はいわれのない差別以外に他人から嫌われたり避けられたりしない人間だと思い込む
私は悪くねぇ他人に嫌われるのは理不尽相手が悪いやらかしなんか知らねぇ思想が
ゲーム始まる前からガッチガチだったみたいだし
多分作りたかったんだろうなってキャラや関係性に全くかすってもないない上に
そういうキャラや関係性なら絶対にさせてはいけないってことしかしてないしで
「ぼくのかんがえたさいきょうの(ry」ですらないんだもんな
軍人とか姉的とかキャラや関係性が刺さる人ほどティアは受け入れられないし
毒親やストーカーや私は悪くねぇ思想持ちが刺さる人ってなかなかいないだろうし
いたとしても人格破綻者ってそういうキャラとして扱われてなかったら人気にならないんだよな >>330
ナタリアとも幼馴染のはずなのに、
ルークがアニスを気遣った時にこの前からってのが
前にナタリア気遣ってたことを責めてるなら、
ナタリアの幼馴染なのにルークにナタリア気遣うな
それよりティア気遣えと言ったことになるしなあ 自宅を襲った女に抵抗しようとしたら女とともに事故に巻き込まれ
肉盾にされ終始モラハラを受けまくり
他の登場人物は助けてくれないどころか何故か女を擁護し都合のいい行動をし
自己肯定感をボロクソにされ続けた末
最後は死んでようやく解放される
洗脳の力を持つ悪役に連れ去られて利用されるだけ利用されて死ぬ役の子供かな?と思うじゃん
主人公なんだよな 実像と脳内イメージとの違いが大きすぎる(客観視ができない、自分の殻に閉じこもっている)
肥大した自己顕示欲(知識も経験もないのに説教して内容の信憑性や相手への影響お構いなし)
極度に夢見がちで相手への要求が過大な恋愛観(恋人でもそこまでしないだろってことを要求しまくる)
「他人」の認識が幼児にとっての親レベル(最初の他人=親をひとりの人間と認識する幼児期の成長すらしてない)
ティアの特徴って悪い意味の子供っぽさ、それも高1でも幼稚すぎるレベルなんだよな
それでも大抵は後に黒歴史化するノートで妄想爆発させて
リアルではちょっと怪我もしてない右腕疼かせたりするくらいで済むだろうけど
ティアは実際に他人のルークにそれぶつけまくってるから16歳時点でもう手遅れだし
インタビューとか読む前に(昔からいたが心理学とか進んで詳しくわかるようになった)現代の
(知識や精神性が幼稚すぎるし成長しない危うい)若者をとことん肥大化・暴走させて被害者に同情させて
プレイヤーの反面教師にするストーリーだと聞いたら納得しそうなくらい
ティアの方がリアルに悪い意味での幼稚な精神性まんますぎる なお3、4番目はストーカーの性質でもあるらしいが、
ティアが既にルークにストーカーっぽいのが
また変にリアリティあるというか
そういう精神性の人間が恋愛したらどんなことして将来どうなるのか、
というのがリアルの心理分析にマッチしてて怖いな… >>335
ルークの立ち位置が完全に被害者で、ティアが加害者だったのが
最初っから、出会いからはじまってる上に、
まともに謝罪したり責任とったりするどころか
罪の上塗りしまくりだから固定してるんだよな
後にはストーカー被害とかモラハラ被害とか被害増えてるし
メッセージ()だかなんだか知らんけど
ティアの口から出る言葉なんて全部
スタッフからプレイヤー、現代の若者へじゃなく
加害者から被害者へのものという前提で解釈するしかないのに
なんでよりにもよって加害者の口から被害者へという方で代弁させたのか 婚約者で家族としては姉同然の従姉が辛い時でも
それより目の前で他の女気遣われたティアが傷ついた!辛い!だからなあ
ティアの傷が1として他人の、それもルークの仲間や家族親戚の女の傷が100でも
常に辛いのはティア気遣えルークになるのがアビス ティアとルークも、普通に襲撃だの誘拐同然だの肉盾だのと
どう考えてもルークがティアのせいで辛いのに
そのルークが自業自得でペンダント売るティアを気遣わないと叩かれるし
ティア以外にはどんな境遇だろうとティアのせいで辛かろうと
ティアより辛くないなんなら辛くもないってなるからな ティアの台詞ってこんなことも知らないの?わからないの?って感じ多いけど、
今はそういうのってモラハラの特徴として知られていってるし、
親や教師が子どもにいうのは特にダメだとされてるし、
世間知らずとか無知とかじゃないそういう知識がある方が
よりティアの問題や矛盾が見えやすい、ってのがなんとも ティアって辛いって感情持ってるか読み取りにくい
ティアが(しょうもない理由や理不尽でも)辛いと思われる場面にしても
ペンダント→ごめんねと言いつつ売ったら基本それきり
ヴァンが敵→ゲーム開始前から殺害未遂してるし序盤はコロッと騙され信じるし敵確定後も会いにいくバカ行動する
虐殺→目が赤かった()
嫉妬関係→チラチラするだけ
泣けば辛い訳ではないがジェイドすら言葉の端々で
(ルークを犠牲にする時の私は冷たい人間ですから…とか貴女こそタルタロスの敵とか)辛いんだなって伝わるけどな 普段そんなに「こんなこともわからないの?」って突っ込まないけど、
ティアの場合は先にそれやってるからティアの言動についても
普段より「こんなこともわからない?」って気になるんだよな
最初だけでも自分がルークにとって加害者なのもわからない(わかったふりだけしても薄っぺらい)
ルークが被害者で責任もって護って送り届けないといけないのもわからない
ルークを戦わせたら人道的にも国際問題的にもまずいのもわからない
しかも肉盾とかより危険なことさせたらもっとまずいのも、
ヴァン暗殺するにしても他国の大貴族の屋敷でするのも、
ナイトメアで屋敷の人間テロるのも、危険性知らなかったらそれ知らないのも、
それをダアトの制服でするのも、ルークへの態度も盗賊以下発言も…と
もうタタル渓谷出るまでだけでも大きくアウトなのが十以上あるくらい
やることなすことが「こんなこともわからないの?」生産機かと 全部子供だからわからないとか教えられないとわからないってレベルじゃなく
16歳なら考えればわかるだろ、ってなるから
知らなかった、誰にも教えられなかったが言い訳にもならないし
お嬢様で甘やかされたとはいえ別にそれが言い訳になるほど隔離されて育ってもないし
「こんなこともわからないの?」って他のキャラに言ってくるキャラなら
それがブーメランにならないくらいそつのないキャラにすればまだマシだったのに
よりにもよってこんな息を吸うようにブーメラン巨大化して刺さるキャラに言わせなくても
むしろプレイヤーの方が「なんでティアはこんなこともわからない?知らない?」と聞きたいって >>343
普通なら同情できる境遇になっても、なんかそれを利用して
悲劇のヒロイン設定ついたことに内心歓喜しつつ演技してる感があるからなあ 16歳どころか中学生、小学生でもティアのレベルで
「こんなこともわからない」ってやばいし、
知識や経験が足りないというより
罪悪感とか倫理観とかが足りないって種類のような
被害者=ルークの対する態度が特にそれ >>335
なんか今までのヒロインと違う!って感じのコンセプトらしいが、
今までのゲームだと倒される悪役とか、
ゲーム以外だとサイコホラーのストーカーや毒親とかなんだよな
そりゃ今までそんなのをヒロインにしたクリエイターはいなかっただろうけど
それはたとえ思いついてもしなかったってやつじゃ
あえてそういうマニアックな趣味の限られた人向けに作るならともかく
テイルズはそういうシリーズじゃないだろうにシリーズの汚点すぎる
お祭りゲーとかにも出てきては他シリーズのキャラまで虐げたり人格破綻させたし 自分で設定泥棒したアニーのほうがよほど追い詰められた獣状態だったことはヲタッフは
どう思ってんのか 7 風吹けば名無し 2021/03/12(金) 10:42:16.66 ID:4UOKu6370
ルークが好きやからルークと両思いのティアが嫌いとかもようわからん
架空の存在やん
8 風吹けば名無し 2021/03/12(金) 10:43:41.39 ID:cl4uLQUSr
>>7
腐女子より夢女子の方がヤバい集団やから仕方ない あれでルークとティアが両想い、
嫌われるのはルークと両思いだからっておかしいだろ
どんだけティアの悪い所はスルーしてるんだ
上にあるけど登場直後だけでも>>344なんだから
普通にティアの問題点を理由に嫌いな人もいれば
被害視野から始まってるルークの関係は
モラハラやストーカー被害者にしか見えんわ >>343
常に演技と自己陶酔が感じられて、素とか本心からの辛さがないんだよな
開始直後も被害者で大迷惑かけたルークに対して
いきなり姉ごっこか教師ごっこをはじめるし
常になにかごっこしてる感じ 女キャラが嫌われる理由は男キャラとくっつく事がその男キャラファンの女に嫌われているだけって最高に頭悪い理屈でクソワロタ女キャラを嫌うのは嫉妬に狂った女だけですか普通に男ユーザーでも嫌いだよ自己中ヒス女なんか ティアみたいに被害者()ならともかく
ルークは普通にティアの被害者なんだからその時点で
ルークへの好意とは別に同情されるし
しかも最初の襲撃だけじゃなくその後も色んな被害受けてる
逆によっぽどルークを好きでなければティアにどんな目に遭わされても同情しない、
って思考の方が怖いわ
そいつはよほどに好意を持ってなければ被害者に同情できないのか ティアとルークが両思いってどこをどう見て言ってんだ?私が異常なだけでそうなの? ルークの方の感情がはっきり描かれたことは一度もないよな
ティアの方は最後に告白しだ
まあそれもモラハラやストーカーするやつは本当に相手を好きなわけじゃないし
それ以前にひとりの人間として見てもないというけど
ティアは普段の言動みてもまさにそれだからティア→ルークですら怪しいが ルークがティアを好きっていうのは日記(システム)で書かれている
つまり好きなのは真実ではあるがプレイヤーが日記を読まない限り
ルークはティアを好きという場面は一切ないしプレイヤーは認識できないまま終わる ルークがティアを好きなのって純粋な恋愛感情というよりストックホルム症候群的な不健全さを感じる >>358 >>357
それなんだよな
最初が誘拐同然で罵倒され肉盾で命の危機にさらされ続けてストックホルム症候群が起きやすい状況
加えてティアの態度がモラハラ毒親的で被害者が洗脳されやすい、
さらに周りがティアを気遣わないと悪い、他の女より気遣わないと悪い、
肩を抱いてとかもっともっと恋愛的に彼氏的にしろと言ってくる、
できないとガキだの気遣いが足りないと怒られる
これだけ揃っててルークの恋愛感情が普通のものだと素で信じられる方が信じられない つか長髪の頃にルークがティアに対して怒ってたことや
加害者としてやった色んな事や被害者だったルークへの態度に
何の始末もつけられてないしな
ルークに被害者って自覚が薄れてるからこそで、
結局ティアにとって都合の悪いことはスルーした状態でないと成立しない 日記にあってもルークがティアへの好意と錯覚してるのはモラハラ被害者のアレっぽいし
ティアのそれもリマ症候群に近いんじゃない まぁティアの望み通りの行動や感情持たないと
また仲間を巻き込んだイジメが始まるからな
そりゃ好きだと思い込みもする 日記には書いとくけど普通なら大切だろう主人公の恋愛感情表明が無いのがおかしいけどね
日記(システム)は見ない人は1度も見ないし強制で見るイベントもない
なぜルークにティアを好きだってハッキリ言わせるシーンを作らなかったのか
多分だけどそれをやると「男の告白に従うヒロイン」になるからやりたくなかったんだと思う
ナヨナヨをはき違えてるヲタッフだし それ以外選ぶのを許されない状況でそれを手に取ったとして本当にそれが好きだとは言えんわな
「これを選ばないのは馬鹿」「これは素晴らしい物!」「これはあなたの為になる」「本当はあなたもこれが好きなんでしょ?」
逃げられない閉鎖空間で取り囲んでこういう台詞言って無理矢理買わせるのと同じ 製作スタッフがそう言ってるんだからそうなんだろう
ルークはティアのことが好きだしガイは本気でノエルなんかよりティアが一番泣きたくて可哀想だと思ってて
ティアがムカつくならナタリアが傷付いてても気遣うべきじゃなくてそれが出来ないのは大人になれてないガキだと思ってる
あの世界ではそうなんです!とスタッフが言うからにはあの世界ではそれが社会常識なんだろう
でもプレイヤーはそれが自分の感覚と解離しすぎててとても受け入れられない
自分の常識とあまりにも違いすぎるしプレイしててどこにそんな要素が?と疑問すぎて「書いてあるから」と言われてもピンと来ない ティアのモラハラからは逃げられないし罪悪感もあるし
マンセー菌に感染した周りも何故かティアとくっつかせようとするしで
自分は彼女が好きなんだ、周りがくっつけようとするのもそれが正しいからなんだとでも思わなきゃ精神の均衡を保てなかったんだろう
そのくらいルークからティアを好きになる要素が物語中でまったく感じられないんだよな
前半は加害者と被害者、後半はモラハラ女と奴隷
対等になる瞬間が一度もない ティアは洗脳の才能があるから軍人じゃなくて宗教の教祖の才能あるよ(褒めてない)
ちょうどユリアの子孫だし「<自称聖女の子孫>の宗教の教祖」ってよくある設定だし >>361
ティアの場合は、モラハラ被害者によくある
自尊心や支配欲を満たす道具にしてる感じだから違う気がする
やたら他人を罵倒して見下してこんなことも知らないの?って態度とるくせに、
そのティアがそれを他人から受けそうな人格や知識なのは変にリアル
加害者は自分に自信がないし、それなのに真面目に努力して自分を高めたくもないから
他人を強引にでも下げることで自尊心や支配欲を満たそうとするし、
そうしないと自分を保てないんだよな
やたらヒステリックで怒りっぽく沸点が異様に低く感情の制御ができないのも似てる >>358
児童虐待でも子供はストックホルム症候群に似た状態と、
「子供が親を嫌ったり逆らうことは許されない、そうする子供は悪い」という価値観から
虐待されても親を庇ったり愛さなければならないと苦しむからな
もちろんティアとルークは家族じゃないが、公式がこの二人を何度も家族のように扱うのと、
ティアのルークへの態度が毒親のものに似すぎてるから、
ルークの反応もどうしても虐待された子供のそれ連想してしまうし、
他人としても健全、正常な関係とはとても言えない以上、
抑圧強制虐待された環境でのルークの好意をそのまま受け取るのは無理すぎる >>367
他も悪役だったらよくある設定だらけなんだよな
ヒロインとしては過去になかったとしても、
キャラクターとしては過去にはない〜ってわけじゃない
既に現実の毒親やサイコパスの特徴として取り上げられてた特徴で、
そういうのは悪役の特徴として創作にも取り入れられがちだし 今まで誰もやった事が無い=凄いものじゃないを体を張って教えてくれてるという意味では勉強になるな r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
まさにコレだと思う 悪役みたいなキャラをあえてヒロインにしてヤンデレヒロインものみたいなジャンルにする、でもなく
最初は悪役みたいだったキャラが改心や成長するストーリーにする、でもなく
ただ悪役みたいな行動、人格、問題だらけのキャラをヒロインに配置して、
ヒロインみたいに周りに護らせて、主人公がヒロインのように気遣ったり護ったりするのが当然、みたいに
普通のヒロイン扱いしてるからなあ
そりゃ破綻するしユーザーからは違和感だらけになる
今までにないキャラクターがヒロインなんだったら、
ストーリーや周りの反応も今までになかったことになるはずなのに >>371
子供や生徒にやってはいけないこと、とってはいけない態度、とかも
反面教師としては勉強になるかも
それかモラハラの特徴、どんな風に被害者の自尊心削ってくるか、って勉強とか ティアの言動のモラハラっぽい所、ルークの自尊心削るような所が悪い意味で印象強いから、
ルークの卑屈がどうとか言われても、ティアのモラハラのせいもあるように見えるんだよな
ティアはバカなルークを教えてよいように成長させた、って雰囲気にしてるけど悪影響与えてるようにしか見えない
他人を気遣うとかは最初からルークが持ってたり、別にティアのおかげじゃないし >>371
コンセプトの話みると「主人公にムッとする媚びないヒロイン」が大元にあったみたいだが、
これもやるとしても主人公がムッとされる理由がちゃんと主人公が悪くて、
ヒロインには主人公に媚びる理由がない、ムッとしたのを態度に出しても良い、
って主人公とヒロインの関係とか状況とか整えないとダメだろうしな
実際アビスは加害者のくせに被害者にムッとしては罵倒してくるヒロイン、
理由もなく盗賊以下レッテル貼られるほど最初からムッとされる主人公、
媚びというより謝罪や礼儀がないヒロイン、で大失敗してるし ルークと対等でムッとできるのなんてナタリアくらいじゃないか 揚げ足取りかもしれないけどその「チャラチャラしてるとムッとする」みたいな言い方も変なんだよ
例えばジェイドみたいなキャラに「ムッとする」なんてつけないしガイにもつけない
がっつり「女の子」の腹立て方表現でしかも理性的じゃなく感情で怒ってるような可愛らしい言い方じゃん
同じ感情で怒るにしても冷静な軍人なら「苛立ちを覚える」とか言い様あるのにぶりっこすんな 「チャラチャラした人を見るとムッとする女戦士」
ティアの怒り方はムッとするなんて可愛いもんじゃないし
ルークがチャラチャラしてなくも怒るからコンセプトと合ってない
そもそも戦士がその程度で心乱すなよ
すぐ怒る傷つく狼狽える後先考えず動く、で冷静さも自制心もない
感情のまま動いてるのに「私が理屈でしか考えられない人間だから言うのよ」と上から言ってるのが笑える
「流されることでしか得られない結論も……あるのだと思うわ」流されまくったティアはどんな結論を得たんだろう
流されてる自覚すらないから得た物もなさそう 軍人ごっこをかじっただけのお嬢様が人に説教なんて失笑モノだわ まず、一番に「なんで自分が加害者だってこともわからないの?」から始まるからな
そんなことすらわからないような人間が、どれだけマウントとろうと
どれだけウエメセしようと説教しようと無意味
「お前は自分が加害者だってバカでも子供でもわかるようなことすらわかってねーじゃん」
「ルークに比す起こすよりまず自分自身をせめて加害者だと自覚できるくらいに成長しろよ」ってなる >>379
教師とか親とかの立場をとらせたかったにしてはその点が壊滅してるんだよな
そういうキャラクターは子どもや生徒が間違ったら怒る、間違わなかったら怒らない
そして大抵のそういう交流ものでは生徒が冤罪に問われたりしたときに味方になる
だからこそ熱血や厳しさといった点があっても許容される要素にもなる
ティアの場合はルークが間違ってなくても怒る、
なんならルークが間違ってなくて自分が間違ってても怒る、
最低の時とか進んでルークに冤罪を着せすらする、
で怒る怒らないの基準が正しい人間じゃないのが明白で、
しつこく付きまとうことや厳しさを許容する要素もない >>380
所々でお坊ちゃんルークにマウントとろうとしてるけど、
お嬢様がお坊ちゃんにマウントとってどうするんだかな
昔はお嬢様だったけど軍人になってからは厳しい生活して〜ってわけでもないし >>371
というか他の作品だったらやるとしてもこんな設定にしもしただろうな、
たとえこんな設定だったとしてもこんな要素もいれただろうな、
という他ならやるだろうなってことか尽く欠けてるんだよな ティアはマウントとってるというか、とろうとしてるし
とってるつもりなんだろうけど、実はとれてないんだよな
ルークは最初から別に誇示しなくても被害者という
ティアに対して強くマウントとれる立場にあるし
しかもルークの態度はどれだけ態度悪い雰囲気にしようと
被害者→加害者の態度としては悪くねぇ優しい気遣ってる+
ティアが加害者のくせに(ryを繰り返してるから
もうタタル渓谷出る頃には最強マウントカードと化してる
ルークがそれを使わなくても被害者という事実があればそれだけで十分
事実になってないエア設定をいくつキメラにしたって
事実になってるものひとつの前には無力なんだよなあ >>367
才能があるかはどうだろ
毒親洗脳のテンプレみたいなことやってはいるが、閉鎖的で止めたり矛盾指摘する他人がいない
家庭内や周り信者で固めたような状況でもないと
冷静で公正な第三者がいたら突っ込まれまくる程度のことしかできてないんだよな
ある意味引きこもり環境でしか通用しないのがティア >>382
他人で加害者なんて叱れる立場じゃないし怒りに正当性がないんじゃ許されるわけないな
被害者「家の食事が食べたい、家のベッドで寝たい」
加害者「文句ばかりね」
これで叱ってるつもりなのがマジあたおか
ティアの“叱る”ってこんなんばっか
自分が正しいルークは馬鹿、と決めつけて話聞かないし理解力がない
りんごイベントで貴族式の買い物しようとしたルークは
すぐマルクトでは家でやってた買い物の仕方は出来ないと理解し
ティアに買い物の仕方教えてと学ぶ意欲見せてたのに
ティアは「屋敷からまとめて支払いされる」買い物の仕方があると理解することなく
(買い物の仕組みも知らないなんて貴族ってみんなこうなの?)と馬鹿にして呆れるだけ
頭悪いし「責任持って送り届ける」と言いながら盾にするから常識も誠実さもない
冤罪と分かってて見捨てるから優しさもない
教え導く役にこれほどふさわしくないキャラは他にいないわ ティアのしたことって現代日本に例えると天皇陛下の親戚の家に押し入り強盗した上で
甥を誘拐して送り届ける道中身を守らず盾にするっていう場合によったら一族郎党皆殺しにされても
仕方なしの所業になるはずだけどアビスの世界って変だなあ 本当ならルークの方がムッどころかじゃなくガチギレしてもっとティアにあたっても仕方ないし
なんなら殴った所でナイトメアが殴るくらいのダメージあるの考えたら
先にティアが殴ったからルークも殴り返したってことになるのに
まるでルークが悪いからティアがムッとしたかのような雰囲気にされてるんだもんな
しかも理由がチャラチャラって
仮にルークがハーレム作る主人公みたいなチャラい系だったとしても
それでも加害者にムッとされる謂れはないだろ 毒親、モラハラ、DQN教師、イジメ、サイコパス、
そういったものが現代の社会問題になり知識が増えるほど
ティアがそういうものだってことがわかってくるから
むしろ知識がある若者ほどティアのメッセージ()とか説教()なんて通用しないという >それでも加害者にムッとされる謂れはないだろ
何度も言われてるがこれにつきる
ルークはティアに正当防衛を越えた加害してないし過激なセクハラするどころかそっち方面は未成熟だし
仮に恐怖でティアを殺そうとしてしまっても前提が屋敷全員を眠らせて師匠殺害に来た奴だからほぼ擁護できない
ティアがバカにしている育ちの良さは寛容、ルークの優しさそれらに説教ごっこするのは愚鈍の極み 被害者が優しく寛容だと(世間知らずの甘ちゃんか、都合が良いwww)と内心喜ぶクズキャラっているけど
それは被害者のそういう所に助けられてると自覚出来てるだけまだマシなんだな
助けられてる自覚がなく「世間知らずの甘ちゃんね、厳しさを教えてあげなきゃ!」と考えるの方がよっぽど異常
被害者の優しさと寛容さを否定して自分や人を守る為に
情けを捨て人を殺す冷酷さも必要なんだと押しつけるけど
ルークが冷酷になったらその剣が自分に向けられるかもなんて思ってないよね
ルークが頼りになれば背中を預ける気でいたくらいだし
決定権は自分にあり自分がこうと決めれば相手は従うと思ってる辺り苦労知らずのお嬢様だな ナイトメア設定上も実際戦闘で使っても攻撃力結構あるからなあ
最初のナイトメア使用のシーン、ルークもはっきりナイトメア効果出て苦しんでるし
これじゃ起きたルークがいきなりティアを木刀でボコっても
木刀並みの攻撃力だってありそうなナイトメアでティアが先に攻撃したから
ってこと考えたらルークが悪く見えない 本当ならティアに無神経にする権利も説教する権利も
バカにする権利も見下す権利も見捨てる権利も持ってるし
やればいくらでもマウントとってティアを屈服させられるのがルークの立場なんだよな
そうなったのは完全にティアの自業自得
それをしないでもらっているのにつけ上がって
自分がとれもしないマウントとろうとするんだから見苦しすぎる 特大の非を責めないでいてもらってるのに被害者に対しては些細なことで責めまくる加害者
「味噌くれよ」程度で呆れられるならティアの態度はその場で見限られるだろ
味噌イベントは傲慢ルークsage常識人ティアageのつもりなんだろうが
ルークは加害者ティアに寛容過ぎるからその程度では傲慢だとは思えんし
ティアも被害者ルークに非常識な態度とりまくってるからその程度の常識人アピでは焼け石に水だわ 常識人ティアageやりたいんだろう台詞もよく間違ったこと言ってるしなあ >>391
初期コンセプトではどんなキャラだったんだろ
ラッキースケベ連発するようなチャラ男だったのか 可愛い可愛いティアたんにスケベしたり不快な言葉かけるのをヲタッフが許す訳ないだろう
ピオニーみたいなトロフィー男はオーケーでティアもぶりぶりの態度って普通に女性に嫌われるけどねぇ ルークが辛い時とかにティアがたまにしてるルークへの優しい態度って
(それすら見下してたり間違ったこと言ってたりマウントとってたりするが)
先に普段からルークを傷つけたりルークが傷ついてる原因にティアがあったりするから
単に「傷付いてる主人公を気遣う優しいヒロイン→恋愛感情のきっかけ」よりDVや虐待の洗脳にしか見えない
暴力暴言マウント人格否定他で傷つけた後に
今度は優しくして言うこと聞いてたら優しくしてやるぞと洗脳するやつ
ルークへの言葉に人格否定とマウントが多いのもそういうのの特徴と被るし
これでルークがティアを好きってことにされても「DV→洗脳」になっちゃったんだなあと >>398
普段はクールキャラぶってキツいこと言いまくってる無愛想女が
トロフィー男相手だとセクハラされてももじもじうぶ()なぶりっ子するのは
アニスみたいに常時ぶりっ子してる子より嫌われそう
被害者である主人公には「私は媚びない!」とめちゃキツいのに権力者には媚び売るって最低だわ 何やってもティアはルークをルーク個人というより、
それも自分にとって都合の良い道具や属性だけ見てる感あるからなあ
サンドバッグで踏み台で肉盾でトロフィーで(絵本的)王子様で姉ごっこ軍人ごっこの相手 なんとなくオタッフ的にはルークはゼロス的なチャラ男でティアはしいなとかリフィルのイメージなんだろうな
って感じするよね(なお実際 ティアにルークを説教させたかったなら
説教する相手のルークのキャラも固めてなきゃいけなかっただろうに
作中や設定で叩かれてることと実際の言動合ってないから
ティアが前者に沿って罵っても後者と違ってることになるんだよな >>400
てかルークへの説教?でセクハラかってくらいティアにベタベタしろってのもあったけど
ルークをチャラ男設定?で罵ったりチャラ男みたいにセクハラしろといったり
チャラ男にしたいのかしたくないのかどっちなのかわからんな 女は仕事をまともにしないとか言いながら酒の席では女なのに酌もできないのかとか言うクソ上司みたいなこと言われてるよな
別に女に限らず若いやつは仕事真面目にやらない呼ばわりして成果だしたら年上を立てない世間知らず呼ばわりみたいな理不尽さ 時々そういうセクハラモラハラ連想するようないやらしさあるなティア
セクハラ被害者を責めること自体も二次セクハラだし レイズくんの今日限定のドンジャラ…
ティア関連のコメント、ほとんどティアageコメントばっかで気持ち悪いな…
ファンダムからそのまま引っ張りだしたんだろうけど
ルークとの組み合わせで『姉さん女房』って見て「は???」ってなったわ
口煩い女の間違えでは? 今に至るまでまだ他作品のキャラまでティアage、
ルークとの関係の異常性スルーしての姉認定続いてるのか
まだアビスからすぐにティアの問題点を改善してればともかく
アビスの小説やアニメとかでも同じ状態でお祭りゲーとかでも、
だったからますますティアの問題は増えていったのにな
ティアは悪くないはずないのにずーっと悪くねぇしてるようなもの >>407
>ルークとの組み合わせで『姉さん女房』
しっかり者の女房と頼りない旦那と言う関係に思われたいんだろうが思えないよね
本編でもそうだけど設定、称号、役名だけとってつけてたところでそうだと思えるわけない
そう思えるだけの下地やその後の言動があれば違っただろうけど
恋人ですらないし嫌がられても付きまとって的外れな言葉で傷つけるだけじゃ
姉でもなく女房でもないただの『口煩い女』でしかないわな そもそも年下だし結婚すらしてないし
パートナーって意味での「女房役」だとしても権力の勾配がティアに崖レベルで傾いてて当てはまらないし
事実に何一つかすらない称号だな
強き娘だのなんだのティアの称号そんなのばっかりだが >>410
確かにティアの称号といえば「強き娘」や「魔界の花」などとどれもこれも褒めそやすような称号ばかりで中身が伴わず
ルークの「レプリカドール」やアニスの「スパイ」、ナタリアの「偽りの姫君」のようなあからさまに不名誉なものや
ガイの「スケベ大魔王」やジェイドの「ツンデレおじさん?」といったある意味ネタに走った称号がないというね
そんなわけでティアに分相応な称号といえば「謎の侵入者」しかない
周回プレイするなら見たくもない顔を隠せる「アビスブラック」あたりかな どういう文脈で言った台詞なのか知らないけど
付き合ってもないし公認カップルみたいな友人以上恋人未満でもないのに
姉さん女房とか呼ぶのそれ自体なんかな…
本編でルークが彼女でもないティアを仲間や親戚以上に気遣え
ティアの前で他の女気遣うな気遣う時は肩だくとかベタベタしろとか
無理矢理恋人みたいな行動を強要されてたハラスメントレベルの取り持ち思い出す >>411
侵入者も実際にやってるのが襲撃なの考えると
実際にやったことより柔らかい表現にしてティア擁護してるみたいなんだよな
そういうティアがどれだけのことやったのかも
ルークがその被害者なのも無視した扱いがアビスの問題だったのに アビスの時からの問題点がお祭りゲーとかでもずーっと受け継がれてるんだよな
これからもずっとなんだろうなと思うとお祭りゲーへの購買意欲も失せる >>402
なんで実際とイメージが全然違うのに気づかなかったんだろう
ティアの説教もルークのイメージに対してされてるから
ずっとティアがルークを冤罪で罵ってるようにしかなってないし ティアの綺麗なイメージを保ちたかったのかもしれないけど
実際にゲーム内で襲撃とかモラハラじみた罵倒とか肉盾とか色々やってるのに
それに対してルークを被害者として扱わなかったり反省や改心しなかったら
ティアの綺麗なイメージが保たれるんじゃなく
ティアがルークにしたことに罪悪感がないし反省や改心できない人間
ってことになってしまうんだよなあ
ちゃんと実際のティアが何やったかに合わせてルークを被害者として扱って反省や改心していたら
最初は悪くても後々は良キャラになったと評価も変わったかもしれないのに テイルズはぶっちゃけ同人ノリありキャラゲーだから家族ごっこが多いが
そんな中でもティアの母性の欠片のなさは驚くわ
それでいて年下・恋人じゃないで姐さん女房は何が見えてんの 同人ノリの家族ごっこってもっとベタベタした感じか濃い感じだから
そういうノリでもないんだよな
なんなんだろうこのティアがルークの家族という時の
おぞましさというかサイコホラーっぽさ >>418
>おぞましさというかサイコホラーっぽさ
例えるならば某長寿アニメのリアルおままごと(※大長編)っぽいものだろうか ティアがルークにしてるようなモラハラが、家族間の虐待で行われることが多いってのも
ティアを姉とかいう時のおぞましさを増幅するのかも
モラハラの本でも虐待の本でも、両方とも載ってる実際にあった例が
ティアと共通点がありすぎて驚いた
しかもそういうモラハラ加害者の性格行動の特徴までティアそっくり >>409
まずティアがどう考えてもしっかりものじゃないんだよな
むしろしっかりした厳しい、場合によっては捕縛や連行もできるくらい
厳しい監督者がついてないとダメなレベル
最初から自分の意思で襲撃、不特定多数へのテロという大罪犯してるような前科者だし
その後の扱いが更生や矯正のために監視付きで罰を受けてるくらいになっても仕方ない ティアには「全くない」「反対のようならある」というレベルで
解離してる設定ばかりついてるからなあ
それもひとつやふたつじゃないし
最初から加害者、それも犯行後も被害者をモラハラや肉盾してたような
反省もしてないようなを被害者の姉扱いって時点で壊滅的に壊れてるが >>417
ルークが生まれて7年だから実際はティアより年下ってことかもしれないが
だとしてもティアの精神年齢が7歳より低いレベルじゃな 子どもを「いじめっ子」にしてしまう親の教育が明らかに
https://nazology.net/archives/86422
>アメリカ、カナダ、スウェーデンの共同研究では、
>親の嘲笑・敵対・拒絶的な教育によって子どもの感情コントロールが機能不全に陥り、
>いじめの加害者になるリスクが急増することが判明しています。
>しかも、そうした子どもたちは、加害者だけでなく被害者になるリスクも同様に高まるとのこと。
やっぱりティアの態度って母親や姉のものとしては問題あるんだな 平成には心理学や児童心理学が大幅に進歩して
イジメ、虐待、DV、犯罪のトラウマは根深く心の傷になって
人格形成にまで影響したり後遺症が続くこともわかってきたし
それが体罰や罵倒のような昔流の教育方針が否定された一因でもある
モラハラのような精神的虐待の分析も進歩してそういう加害者に共通する
自己正当化、被害者への責任転嫁、話の誤魔化し方も判明してきた
アビスは既にそれがかなり成果を上げたし日本にも伝わった時代に世に出てるのに
現代の若者がモデルとかなんとかリアルを意識した作りになっていながら
リアルの社会の変化に対して鈍いというかむしろ逆行してるのが謎 >>417
毒親タイプそのままの親になっちゃいけないタイプだからな
母性がないだけじゃなく立場を利用して子供を利用や支配するタイプ 気付いてももう軌道修正不可能なのかガチで気付いてないのか
どちらにしろティアとティアの扱いが現代の若者へのメッセージとかなんとか
アビスに込めた風刺を無意味にしてる 何度かでてる話題だけど奥義書買戻しのお金を「多すぎる」と減額したとこ
無駄遣いするルークを止めるワタシだけやりたいなら
「ルークが勝手に使わないよう見ておきます(キリッ」でも十分よかったよね
減額して足りなくてでも誰からも責められないなんてプレイヤーにも腹立つシナリオになるくらいなら
最初の金額でも足りなかった、でいいのに 最序盤のティアの動向がちょいイミフなんだが
外郭に降りて初任務の合間にヴァン暗殺に動いたんだろうけどその時の「ようやく見つけたわ」
っておかしくない?ようやくも何も初めて外郭に降り立ってヴァンのところに直行したんじゃないの?
なんで「ようやく見つけたわ」なんてなるんだ?
あとなんでヴァンがルークの剣術の師範してたのは知ってる(ファブレ家に出入りしてるのを知ってる)
のにファブレ邸のメイドとして潜入するとかじゃなくて白昼押し入り強盗したんだよ
どう考えてもメイドとして潜入→暗殺の方が成功率高いだろ、追い詰められた獣(笑)じゃなくて計画性0にしか見えない >>429
他媒体では前日の夕方にバチカルに着いて「私は獣になる。肉親を殺す愚かな獣に」と兄を討つ自分に酔いしれ一泊
襲撃当日、ヴァンを探すけど見つからず大慌て
稽古の日じゃないけど公爵家にいると知り「ダアトに帰る前に決着をつける!」と襲撃、と言う流れだった
探し回ったから「ようやく見つけたわ」と言う台詞なったのかね
人の多い公爵家で襲う気はなく民間人を巻き込みたくないと思ってたようだけど結局そこで襲撃してる無計画さ
ユリアシティから旅立つ際の「抱いていた計画を実現する」の「計画」とは何だったのか
獣の方がもっと頭使って狩りするから獣の方が賢いわな
獣は獣でも“愚かな”獣だから計画性ないのかwww >>428
具体的なことスルーして上辺や曖昧だけで判断してそれに対する反論を一切許さない所あるよな
これも「子供が大金持つのがよくない」ってだけで判断して奥義書買戻しの金で遊興費ではない、
買戻しなんだから売った時以上の大金がいる失敗すればメイドがクビになるかもしれない、
等々の含めればルークが大金そのまま持っても悪くねぇ
どころか大金持つ必要があったのに含めずに間違った判断して
それが正しいかのように他人が従ってルークの正論は無視される
モラハラに他人が従って被害者の正論反論は無視される世界観 モラハラの典型的な所でもあるが、そんな風に一見正しいようなふりしても
ちょっと考えたらいくらでも穴があるから被害者や冷静な第三者が
反論すると直ぐに論破される程度の論法だから
被害者の反論を封じて周りを信者や正しい振りだけで騙される人や
目の前のモラハラをスルーする事なかれ主義者で固めないと通用しない
ゲームでいくらティアの言うことが通用しているように勧めても
所詮ルークの本当に正しい反論封じて仲間もティアの味方にして
世界観無視してファブレ家の執事までティアの言うなりにして
異常な状態で無理を通してる場面でしかないんだよな
小さいイベントだけどアビスのおかしさをよく表してる いつだったかルークが他人のいうなりにならずに自分でちゃんと考えろ、
みたいに説教されたことがあったけど、
ティアの言うなりにならずに自分で考えたら通用しないのがティアの論法で
みんながそれに従ってる異常な世界でルークは度々反論してるの思うと
逆にルークだけがティアの言うなりにならないという点で異質だったようにも思える >>428
または余ったら返すようにガイあたりが見ておくとか
大金持たせても問題なく無駄遣いさせない方法はいくらでもあるのに
そういう方法考えもせずただひたすら否定するだけ、否定のみで代案がないんだよな
他に方法がないとか他の方法はリスクが、みたいな状況でもないのに
ルーク(子供)の無駄遣いを諫めるティア(母親)みたいな感じで
ティアを大人っぽく見せようというイベントだったのかもしれないが
イヤイヤ期の幼児じゃないんだからなんでもかんでもただイヤイヤされても
小学生だってもうちょっと代案出すわ ティアを普通の人間と思って考えると全くの理解不能になる所が
サイコパスや自己愛性とかの人格障害で
ルークを狙っててモラハラや責任転嫁を行っている、
と考えると説明できてしまうんだよな
おぞましいくらいにそういうの人格そういう意図ルークがそういう対象だったなら
尽く一貫性のないティアの行動に一貫性が出てくる >>435
まぁガイの身分的にも金の管理は俺が目を光らせておきますというわけにはいくまい
何様のつもりだとクビにされてしまう
そもそもルークに無駄遣いの前科があるわけでもなく、物心付く頃から家に籠って趣味と言ったらたまに来るヴァンとの剣術の稽古で金を使う余地がないのになんでそんな話になるんだろうな
むしろ親としたら少しくらい本人が積極的に金を使いたいと思う何かを見つけて欲しいとすら思ってそうだが
ガイですら金の問題に首突っ込むのはおかしいと感じるのにそれがガイ以上に他人なティアから当然のように出てくるのが笑える
自分がファブレ家の使用人だったら、馬車代すら用意してなかったコイツに口出させたらちょろまかして自分のペンダント買い戻すのに使いそうと疑惑の目で見るわ 見つからず大慌てって事前にどこにいるかもわからないのに「外殻大地にいるから外殻大地のどこにいるかも知らないけど探して殺す!」って勢いで行ったのか
情報部所属なのに調べもしないのか 減額の理由が合理的でなく
しかもその後減らしたら足りなかったっていう失態しかしてないことをライターは何でおかしいと思わないんだ?
今は手に入らないけど金を稼いで集めてく収集イベントやりたい
そこにティアにいい顔させるの入れよう
勿論足りなくなるけどそれは責めるの無しって作り方の頭の悪さ
失った信頼は〜とかのたまうけどこのイベントだけでもティアへの信頼なんて役立たずすぎてなくなってますが @15万ガルド(重要アイテム扱い)を手渡され、仮に余ったら返すよう言い加えられる
A行商人の手元に残った最後の一冊を買い戻す
B言いつけ通りに余った13万ガルド(重要アイテム扱い)を返還
ティアの横槍さえなければこうなっていたはず
まさかルークが大事な奥義書を買い戻すための金をネコババするはずがないだろうし
手渡される15万ガルドも「奥義書の代金」みたいなアイテム名にしておけば問題ないだろうて >>437
何時ものことだがそういうのって説教する方にされる方と違ってその点でしっかりしてないと意味ないんだよな
ティアは別に金銭関係しっかりしてる描写なんかなかったし
ルークに対してペンダント買戻しイベントで説教したことはあるが
それも「自分が原因だからルークが払う必要はない」という大前提無視して
自分が払おうとか後でルークに返そうと約束するわけでもないから
あれもむしろティアの金銭感覚と罪悪感のおかしさが際立ってたイベントだったし
奥義書も価格も確認せずよく知りもしないのに多すぎると断言してるあたり
価値のあるものは高いという物の値段の基本すら理解してなさそう >>438
ルークとの会話でも勝手に第七音譜術師だから閉じ込められてると妄想して
目の前のルークへ「どうして閉じ込められていたの?」と尋ねるという
素人でもできる情報収集もしないし
テロで不特定多数巻き込んでまで討とうとするほど疑ったヴァンには
カイツールで誤解していると聞くと騙されとせっかく知ってる計画の情報隠蔽
こんなだからなあ
どう見ても情報収集も情報の扱いも問題あり 確かにルークは散財するようなキャラではないけど
ルークが豪遊貴族扱いされてるスキットがあったからスタッフの脳内では
お金を使いまくるルークとそれを防ぐティアみたいなのが出来上がってたんだろうな >>443
本当に豪遊貴族だったら身一つで誘拐同然から始まる何か月もの旅に耐えられないわな
愚痴こそいってたが逆にいえばそれだけで済んでるしティアへのあたりも言葉だけで済んでるのは甘いくらい
しかもその旅の費用はルーク自身も戦って稼いでたわけで
ティアのせいなんだから本当ならティアがひとりで戦って
ひとりで稼いでってしなきゃならない所を
被害者に肩代わりさせてその自覚もないって
金銭に関しても戦いに関してもルークとティアの関係性って逆 豪遊貴族扱いして実態を見誤り続け
何もかも決めつけて口出しするやつなんて被害しかださない
という意味でならあの減額で買えなかったは正解だね >>438
今バチカルにいる、公爵子息に剣の稽古をつけてる
くらいは知ってたようだけど逆に言えばそれしか知らない
コネで望みの情報部所属になれたのに全く活かせてないな
環境に恵まれても活かせないガチ無能
“ローレライ教団神託の盾騎士団モース大詠師旗下情報部第一小隊所属”
肩書きはご立派なんだが実が伴ってなさ過ぎる ご立派でなんか格好よさげだけど中身はない
それに見合う能力も実績もないあたりはティア向き 養祖父は市長で金銭的な余裕がある
兄はエリートで自分の副官を家庭教師として派遣
家庭教師は学校の生徒と同じカリキュラムを教えてくれる
こんだけ整った環境で勉強できるなんて感謝して勉強に打ち込むのが普通なのに
ティアはもったいないだろ 作中のティアの言動だと譜歌が危害を加えない無害な攻撃だと思ってるくらい
自分が使う譜歌のことすら知らないって
軍人になるための勉強ですら全くやってないだろってレベルで無知ってことになるしな >>449
それだと「譜歌は意味を理解した上で歌わないと発動しない」と矛盾するのにな
ヲタッフが頭悪いのかティアが頭悪いのかわからんな 意味と象徴を理解してないとただの歌、歌う時に英知の地図を作る、象徴の解読は難しい
習得と発動させることが難しい設定つけるからにはもっと賢いキャラにしとけよと
あの理解力のなさと馬鹿さで歌える歌じゃないだろ
英知とは無縁の奴が英知の地図なんて作れるわけない
ティアのレベルに合わせるならユリアの譜歌はユリアの血筋で旋律を知ってれば馬鹿でも発動させられるくらいじゃないと 「歌で戦うヒロイン神秘的だしカッコいいウットリー」ありきで設定を組むからこうなる
ティアの設定、これに限らずほとんどが
こう見せたい!これがカッコいい!カワイイ!っていう意図が透けて見えるんだよな
「実はかわいいものが好き」も「女の子っぽくないキャラだけど、実は女の子らしいところもあるんです」アピールだし
世にいる女性キャラの大体は例えそういう設定がついていても
ちゃんと活かしたりエピソードに落としこむのに
ティアの場合かわいいものを好きになる背景も特になければミュウへの動物虐待はスルーだから説得力ゼロ
あとは似合いもしないわんたろー発言くらいでしか活かされてないからな 仮に譜歌に関してあれこれ知ってても無関係の人間を大勢巻き込んだ時点でアウト
仲間や第三者を巻き込まないためにマーキングがあるんじゃないのか
ナイトメアの特性を知らずに使っていたなら無知な馬鹿
知っていて使ったなら冷酷無残なテロリスト
まさか薬剤師(クルーナー)が取り扱う薬品(譜歌)について知らずに使うはずがないよなぁ? そこに「兄を暗殺したら自分も死ぬつもりだった」も加わるんだから救いようがないな
薬の効能知りながら毒薬ぶち撒いて犯人は自殺とか被害者が怒りのやり場なくして酷く苦しむパターンじゃん >>454
うへえ、譜歌=薬品になるとティアのしたことの異常性がまた浮き彫りに
あの屋敷って病弱なシュザンヌや老齢のペールもいたわけでしょ、ゲーム描写上だけでも誰も死ななかったのは奇跡だわ (エア)設定「歌で戦うヒロイン神秘的だしカッコいいウットリー」
現実「ダメージありの武器で不特定多数に無差別テロゲロインガチクズ」 >>453
どうしても巻き込まないといけなかった理由も特にないんだよな
どれだけヴァンを殺さなければならなかったと理由が会っても
なら出てくるまで待てよ、別の場所でやれよ、ってだけで
不特定多数巻き込んだのはただの無意味 >>448
やりたくてもできなかった、ならまだ同情の余地あるけど
恵まれてるのにしなかった、だからなあティアは
する必要性がないことならまだしも
軍人になって譜歌使うならしなきゃならないだろってこともしない>>453 >>453
単なる一般人がたまたま専門外のものを手に入れて暴発させたわけじゃないからな
事前に教育を受けて専門職に就いた人がその専門の危険物を
暴発じゃなく意図的に、不特定多数がいる場所で使用した
だから百歩譲ってもタタル渓谷までのテレポートは(ティアが原因で責任もある)事故でも
襲撃と譜歌はテロや犯罪であって事故じゃない
ゲームは前者が事故だからって後者まで事故だったってことにしてる感じだか無理がありすぎる 事前に教育を受けて専門職に就いた人なら当然
知っててやったんだろこのサイコテロリストが!ってなるし
知らなかったならそれはそれで
自分から望んで専門職に就いてそのための教育も受けて
学ぶ時間も環境もあったのに勉強しなかったティアが悪い
そのティアのサイコか無知のどっちかの被害受けたのがルークなのに
そのルークに人格否定と無知叩きのマウントとるのがティアという >>455
中庭石畳だから転んだらルークだって下手すりゃ死傷ものだしな 神秘的っぽい譜歌といい姉っぽい態度といいなんかそういう○○っぽいイメージで誤魔化してるけど
それこそ作中でルークが言われてるように人の表面だけ見ずによく考えたら
とてもそんな誤魔化しは聞かないんだけどな >>456
>「歌で戦うヒロイン神秘的だしカッコいいウットリー」
守り援護する術じゃなくて攻撃力があり「ユリアの譜歌は通常の譜歌より強力」なんて設定までつけといて
「歌声と共に現れた謎の侵入者ってミステリアスでカッコいいウットリー」して襲撃に使ったらそりゃ
>「ダメージありの武器で不特定多数に無差別テロゲロインガチクズ」
になりますわ
更に「世間知らずの主人公に説教してあげるのお姉さんみたいウットリー」して
「テロリストが被害者に説教し姉のように振る舞う」狂人
っぷりと加害者の自覚のなさも追加
設定増える度にマイナスになっていくの笑う 加害者なのに加害者の自覚がないし、
平然と被害者の友人とか家族とか親しい関係のように称するし
それを被害者に拒まれるとまるで何も悪くないのに
普通の友人や家族に拒まれたかのように
悲劇のヒロインぶって被害者を非難する
サイコパス入ってる自己愛肥大化したタイプの人間性ってマジでこれだから
ティアの人間性だけはそういう人間のものとして見た時のリアリティは本当に凄い
意図的にそういうキャラとして描かれたものだはないんだろうけど 生育環境が裕福で祖父と兄に甘やかされて苦労知らず
街のルール破っても市長の娘だから叱られず
他人から嫌われても差別だと転嫁して
自分が悪いわけじゃないと逃避できるって
自己愛が肥大化しやすい環境だったのもまた >>463
どっちつかずなんだよな
守られキャラにしたいのか前衛でバリバリ戦えるしひとりで暗殺もできる女戦士にしたいのか
中止半端だから戦闘中にルークに護れと要求するのも
軍人で前衛でもひとりでも戦える女戦士が戦闘経験なしの貴族子息に護られようとするとかおかしなことになる
両立できない属性をあれもこれもって欲張りすぎ 一番理想的って言われてるのf2のパズルに出てくるほとんどしゃべらないティアなの草も生えない 喋ったら暴言になるか自己陶酔するか矛盾だらけになるかだからな 最高のヒロインのつもりであれこれ喋らせるより喋らない方が理想に近いとは皮肉だなw
たんにボロが出にくいってだけだがそれでもマシだわ クールって属性もついてたと思うけど
クールキャラって口数少ない、喋るとしてもよっぽどのことがなければ
必要なことを論理的に冷静に話すってイメージなんだけどな
ティアはルークへの罵倒とか逆恨みとかいらん説教とか大きすぎる要求とか
自分が知りもしないことへの知ったかぶりな口出しで案の定間違ってたとか
悪い意味で感情表現しすぎる上に口数多いよな クールと言うよりフールってスレタイは言い得て妙w
ていうかヒスギレだよな しかも特別クールや我慢強いわけでもない普通の人でも
こんなことでキレたりしないって所でキレるし
こんなこと恨んだりしないってことで恨むしな
もっと抑えようもない所で共感できるような怒りだったら
クールキャラが怒っても気にしないが ティアがそんなだから逆にルークの方が比較して忍耐強く見える
ティアに対して本来ならもっとキレてもいい恨んでもいいって時に
怒らないか許すか気遣うか、怒るとしても甘いくらいで済ませてるし
本来はティアに比べてるルークはダメだってやりたかったんだろうけど 若者へのメッセージにするにはあまりにも若者、というか
発売当時としても現代の価値観や社会にあってなさすぎて
若者には「いや昔はそうでも今は違うから」「昔は問題じゃなかったとしても今は問題だから」
で済まされそうなことが多いな
ティアの説教がモラハラっぽいのもモラハラという概念がなかった時代は
スルーされたらそれも教育と誤魔化しやすかったのかもしれないが そもそもの現代の若者イメージが時代に合ってなさすぎる
平成になったらもうコンビニやファミレスが普及していって
夜勤して昼に街へ出る人もどんどん増えていってる時代だし
しかもよりにもよって眠らない街と言われる東京の若者に対してって >>463
+になった設定ってひとつもないんじゃないかってくらいだよな
+にしようとして増やしたんだろうなって気はするけど もっと追い詰められてヒス起こすのならともかく気軽にヒスりすぎ
ティア的には追い詰められた獣の気分なのかもしれないが >>473
ルークは世間知らずで馬鹿で我儘な奴、そんなルークを叱り見守るティアお姉さん、が理想なんだろうね
称号「お姉さん」の説明がまんまそんな感じだったし
でも実際は常識知らずで馬鹿で我儘なティアに罵倒されても忍耐強く付き合ってやってるルーク、なんだよなぁ
描いてる理想の姿は何となく分かるんだがそれを目指して何故こうなったってのばっか
理想と現実の差が大きいどころか真逆 ティアに関してはルークはストックホルム症候群やモラハラ続きで感覚鈍麻したかで
正常な判断ができなくなってるまたは怒っても無視されるから諦めてしまったようにも見えるんだよな
最初は(それでもされたことに対して甘いとはいえ)一応いちいち怒ってたけど
その度に無視され続け逆ギレヒスられ続けてりゃルークの方が疲れるだけだし
でもそれってこいつには正論も正当な怒りも通じないし自覚も成長もしないって
見限られてるってことなんだよな お姉さんとか叱り見守るとかの関係にしたいなら
絶対にやらないってことばかりやらかしまくってるからなあ
毒親ならぬ毒姉にしたかったのならわかるけど お姉さんにしたいなら
・せめてルークより2〜3歳は上
・軍での階級も2階級ほど上
・性格に落ち着きと優しさを持たせる
くらいしないとダメだろ
現実だと
・ルークより年下
・パーティ内階級最下
・性格はヒステリック
だけど ドンジャラの役[お姉さん気質]リフィル、ティア
を見てリフィルのようなキャラにしたかったんだろうなーと思ったが
その博識さから護衛として旅の同行を願われたリフィル
襲撃し飛ばされやむ無く同行を許されてただけのティア
姉として先生として努力し積み上げ姉さん・先生と慕われるリフィル
称号を与えられ周りから持ち上げられるがハリボテでしかないティア
余所から来たけど教師として働き疫病から救ってイセリアに受け入れられたリフィル
ユリアシティで産まれたが街の規則を破ったり拒絶して馴染めなかったティア
モテモテでファンクラブがあるリフィル
ユリアシティでも学校でも腫れ物扱い、少額詐欺しようとしたクズなモブに「ファンクラブ作る」と言われるだけのティア
他にもあるけど何から何まで劣化版とすら言えないほど別物 >>481
まあルークは年齢も経験も知識も特殊だしちゃんとした大人っぽいキャラだったらルークと同年齢や年下でもいけたと思う
15、6歳でも大人びてたり苦労してるならルークより精神的に大人っぽくても違和感ないし
ティアは精神的にも知識も経験もあらゆる意味でアウトだけど お姉さんが未熟な弟を叱るとか指導するって形にしては、
未熟とか関係ない部分で罵倒されたり
しなくていいことやれと要求されたりすること多すぎるし、
何度もルークを危険にさらしてるしその殆どを顧みないし、
教育的、保護者的な立場とするには何もかもがアウトすぎる ティアの戦闘後のわんたろーってあれコレットのが元だったのか……かわいこ路線に無理がある コレットの台詞パクったくせにファンダムでコレットの天然にキレるカス
コレットは元から天然だから「わんたろう」にも違和感ないけど
普段威圧的で冷血で戦闘台詞では戦い方にケチつけていい気になるな調子に乗るな、なんて言う奴が
「わんたろー」と言っても天然可愛いなんて思えるわけない
ルークみたいに「はぁっ!?」ってなるわ お前のことはボロカスにダメ出しするが私のやることは全部可愛いと思え
それが出来ないのもボロカス未熟扱い
下品で悪いがヤらせてくれるとか我慢した分の特典あるならまだしもそれすらない
生きてる限り苦しめられるだけやん… ルークはそういうこと求める性格じゃないからなあ
アニスに抱き着かれても明らかに嫌がって必死で抵抗してたし
ティアもどう見ても自分から女に抱き着くようなスケベ男じゃないルークの
何を見て最低って言ってたんだろうな
至近距離にいるんだから嫌がってるのわからなかったはずもないのに >>488
「私というものがありながらアニスに抱き付かれてるなんてサイテー」だと思う
かといって突き飛ばそうものなら「子供を突き飛ばすなんて最低ね」とパッシングするだろうけど 正解はないんだろうな
何やっても罵られる
モラハラに正解がないのと同じで やってることはセカンドレイプなんだよな
老害が痴漢にあった女性に対して被害者叩きするようなもの ティアの人間の嫌なところを集めたようなところがアビスの現実ぽさだよね ガイが女の子に群がられ怯えてたら可哀想だと庇い困ってるから止めろと女の子達を怒るのに
ルークがアニスに抱きつかれ嫌がってたらルークに対して最低だと非難
ガイがルークに言った「尻に敷かれてる」にムカつき女性が怖いと知ってて腕に抱きつく
可哀想だと思うことでも被害者が嫌いな人だったらされた被害者が悪いと責め
嫌いな人でなくてもムカついたら“可哀想”なことよりもっと酷いことをするクズじゃん
時々変に良い子面するから余計クズさが増してる 自分のしたいこと>物事の善悪なんでしょ
だからナイトメアで押し入りだってするしアニスに抱きつかれたルークを最低扱い
ガイの腕に抱きつくとかできるんだろ 周りの人間が騙されて加害者の味方にるってのも
サイコパスとかモラハラとかであることなんだよな
味方が多い=正しいとか人気とかいう描き方かもしれないけど
ティアの言動があまりにおかしすぎて
周りがいくらティアに味方しても好意的でも
騙されてるようにしか見えない 実際ティアとティアを擁護する時の会話の流れって、
モラハラの本に実例として載ってたとしても違和感なかったってくらいに
そういうのの特徴をとらえてて怖いくらいにリアリティがある 普通に年上ヒロインで、優秀な軍人、自分にも他人にも厳しく常に冷静なお姉さんで良かったのに
そこに実はかわいいもの好き、くらいのギャップがあれば可愛かった 普通に年上ヒロインで、優秀な軍人、自分にも他人にも厳しく常に冷静なお姉さん、のつもりだったんじゃないか
何一つ合ってないけど称号とかインタビューでもべた褒めだし 年上で叱ってくれるしっかり者のお姉さんはナタリア、年下のおませでかわいい女の子はアニスがいるってのがね
両方のいいところをティアが独り占めしたかったのかも知れないけど、しっかりしてないし可愛くもないのが残念 なんでもかんでもと欲張ろうとして結局何にもなれてないというか
逆にモンスターキメラになったというか 山で道に迷わない「3カ条」
https://www.j-cast.com/tv/2021/05/10411107.html
「日が暮れてから」「川沿いに」「下る」ことを自信満々に強行した「優秀な軍人」さまがいましたねえ 川を渡ること嫌がったルークが叱られるの酷いと思った
川舐めすぎだろ ゲームに突っ込んでも仕方ねぇだろと言われればそれまでだけど、アビスはリアルを求めたとかルークは現代のニートがモデルで云々てのを見るとティアの行動全てに突っ込みたくなるわ >>501
途中滝のように通行不能な所がなく街道が近かったから無事だっただけで、転移したのが渓谷の奥だったら遭難してたな
「川沿いを下って渓谷を抜けて海岸線を目指し街道に出る」
滝があるかもなんて全く考えてない
考えなく川を渡ろうとしたティアだから滝があったら下りようとしそう
躊躇うルークに「それならあなたはここに残るといいわ。服や靴の汚れを気にする人は足手まといになるから(キリッ」
っつって下りて足を滑らせ転落死END
ルークは恐怖心あるし機転利くから生き残りそう
危険を危険だと分からず自信満々に突っ込んで行く馬鹿は生き残れない リグレット「私はそんな風に教育した覚えはないぞ」
いやたぶん教官カッコイーで振る舞いだけしか真似してないよな、真面目に授業聞いてる気がしない いっそ主人公を置いて一人で行って二度と会わなければお互い幸せだったのに 素直に自然のない所で育ったからよく知らないのと言えばいいのに知ったかぶりするから >>503
ティアがルークに何かと突っ込むからティアもプレイヤーから突っ込まれるんだよな
無知だとしても素直にそう紹介に描かれて本人も無知を気にしながら学ぼうとする謙虚な子だったら良かったのに >>507
知ったかぶりな上に他人の無知を嘲笑い嫌味ったらしく馬鹿にしてんだもんそりゃ叩かれるわな マウント取りたい欲は人一倍なのに調べたり学ぶことはしないよくあるやつ でそういう奴って自分の学ばないといけないことがおろそかになってるのもよくある
譜歌の知識すら怪しい所もそういうやつっぽい >>506
せっかくのカモをストーカーモラハラ気質のティアが逃すはずない
帰ってきたらお察しだろうな >>510
ルークはダメなやつ扱いしてきたが
ティアとルークでは人気があからさまに差があると分かると優しさに憧れていた〜とか
見下してたやつが上だと分かると焦るムーブさせてて笑う 自分より下だと見下して奴隷のように従わせモラハラパワハラし放題
被害者が人気者になったら「本当は優しさに憧れてたのv」とすり寄る
これざまぁされる悪役女じゃん
すり寄ったところで既に男性には心優しい恋人がいて、恋人に救われ洗脳が解けた男に拒絶されるやつだ >>514
友情でも勿論いいんだけどイオンが女だったらまさにそのポジだな
・他人への優しさ慈しみを持ちルークの優しさも理解し親密になる
・同じレプリカ同士にしか分からない痛みを分かち合える
・アッシュと融合してないなら死んだあとに行く場所が同じ(再会できる) 自分より下な人間を常に必要とするからな
だから他人をお前は無能だ私より下だと洗脳する
ルークが悪くない時でも責めたり悪い雰囲気出すのはまさにそれ ティアは動物をぬいぐるみ感覚で可愛がるっていうのさW2にもあったよね
パニールが大変そうなのに可愛い〜♡みたいなスキットなかったっけ? >>517
ティアがパニールに関わるスキットってそんなのばっかだったな
パニールは老いからくる体の不調や痛みを抱えながら働いてて
他の人達はそんなパニールを心配して気遣い家事手伝ってたのにティアはそういうのがなくて
「アッシュも手伝ってるのにティアは?」と思った記憶があるわ
可愛い〜と絡みに行くスキットも「顔赤いけど体調悪いの?」と心配してくれるカノンノ無視して
ゴミがついてると嘘言って触ったり手相見てあげると肉球触って満足したらさっさと立ち去り困惑するパニール放置
独り善がりだし気持ち悪い 動物でも独り善がりにベタベタ触ってオモチャ扱いって顔しかめる行為なのに
高度な知能持った意志疎通できる相手をオモチャ扱いってサイコすぎるんだよな
ぬいぐるみで我慢しろ カイウス:獣人化見たさにわざと強敵に突撃する
ユージーン:プリンを食わせようとしたり、発言を遮り触り倒したりする
モルモ:「練習」を理由に嫌がっているのに触り倒し、逃げたら追いかける
マスコットキャラのみならず歴代キャラにもこの仕打ち
モルモやパニールの心情を気にかけようともしないし、なんならあのミュウにも内心蛇蝎のごとく嫌われてそう ティアのミュウへの態度って孫を都合よく可愛がりたい我が儘な婆さんみたいなんだよな
可愛い〜いい子ね〜とはしゃぐ癖に
泣き出したり生意気言うと親に押し付けて
お前の子なのに何でなんとかしないのってふんぞり返るような
可愛い可愛い言いながらもミュウに関する責任は絶対取らない立場にいるよね 常に何に対しても責任をとらないからなあ
被害者のルークに対しても罪悪感や責任感は口だけで
その責任をとるような行動はしない >>521
可愛がるくせにいじめられてるのは助けないしな >>520
小動物に嫌われるからモルモで練習しようとしたんだっけ
そういう相手の気持ちを考えない身勝手な所が嫌われる理由だってのに
小動物に嫌われるならミュウにも嫌われてるよね
モルモ達には好き勝手して困らせたり嫌がられるけど
ミュウにだけは優しくて好かれてる、なんてあるわけないし
もうそうだったらお気に入りには優しくするけどそれ以外はぬいぐるみ扱いするクズになる 小動物に嫌われるから練習…???
仮にモルモでそれが成功してもモルモに好かれただけじゃね
なんでモルモ=小動物の扱い方マスターになるんだ
嫌われやすい傾向でも個体差で懐いてくれる子もいるだろし
動物の触り方が間違ってることを自覚して改めないと意味ないし
小動物に嫌われるから練習とか気持ち悪い >>521
可愛がりたいけど世話やしつけはしないタイプだよね
子ども持つのにもペット飼うのにも向いてない 可愛がる→嫌がっても撫で回す
しつけ→悪くなくても怒る、ヒステリックで言葉がキツい、矛盾だらけ
具合悪そうにしてても気遣わない、もしくは気づかない
物凄いストレスかけてるのに当人は無自覚、むしろ可愛がってよく世話してるつもり
なので反抗されると我儘だと決めつけキレて更に対応が酷くなる
ペットでも子供でもティアの所にいたらストレスで心身共に病みそう 前から思ってたがこの作品の話題でスレタイはマシとかまとも扱いされてるの意味がわからんわ
言い方キツいし理不尽な怒り方するし礼儀も皆無で経験浅いのに偉そうだしでかなり問題ある性格だろと
アグゼリュスでの言い方はキツかったけど後半でブーメランな仕打ちをちゃんと受けてるナタリアがこいつより悪者扱いされてるのが不思議だった 典型的な、かわいいものをかわいいと言ってる私が一番かわいいタイプ >>528
ティアの方がナタリアよりもよっぽど酷い事言ったりしたりしてんのにな
アクゼリュス崩落後、残ったティアが言った事はナタリア達よりもキツかったし
それも「変われるよう頑張らないと見限る」なんて脅迫つき
ずっと前から兄の企み知ってて黙ってて知ってた上で騙されたのに何故か被害者面
「あなただけのせいには出来ない」なんて口ばかりで非難等ルークに全て押しつけ高みの見物してるのも酷い
これで「ティアは常識人、残ってあげたティア優しい」と言う人もいるのが信じられんわ
どう解釈したらそうなるのか純粋に不思議 その見限るって本当ただの脅しなんだよね
見限るからと言いながらいざという時はやっぱり助けるとか見捨てられないとか
少なくとも王道かつ内に秘めた優しさを表出した話はやらない
かといって見限って完全に独自で動く訳もない
結果「いつでも見限る」はルークへの監視と脅迫にしかならず
ルークに自己投影するタイプのプレイヤーは「この人に見捨てられないようにしないと」と半分思いかねない恐怖 ティアだけルークの元に残ったから善人扱いする人いるが
ガイもナタリアもルーク見限ったから置いていった訳じゃないからな
ユリアシティがティアの故郷な以上ルークがユリアシティから出てこられるとわかってるし
一方通行になる脱出手段使ったのは通常の出入り手段では通れないタルタロスという地上での足を維持して地上に出る為
ナタリアは王女という立場から確実に揉め事の火種になるタルタロス崩壊の真相とヴァンが首謀者裏付けの為に一刻も早く外出なければならなかった
ガイは音機関の知識があるから脱出の手助けした
ルークは脱出計画建ててる間ずっと目覚める気配がなく寝たきり
起きても混乱したままなのは予想出来る
むしろ立場的になんでティア何もしてないんだ
市長の話はルークが聞いてるし >>532
モース「ローレライ教団としてはティアとヴァンを同行させたいと存じます」
モースの余計な進言で同行しているにも関わらず、任務を放棄して勝手に家でニーサンナヨナヨ
外殻台地に戻って任務経過をモースに報告する義務があるにも関わらずそれを怠る
アッシュには関係ないから同行しませんでした、なんてガキの屁理屈までこねる始末だし
ルークに対して散々ご高説垂れてきた「軍人の心得」とやらも、軍服同様にただのお飾りに過ぎないことを身をもって証明してる
何もしていないよりも酷い有様、テゥアはどんだけ自分に甘え切ってんだか カーチャンが倒れて寝込む原因作った奴に「いいお母様ね。大切にしなさい」って上から目線で言われたらぶん殴るかも知れん
早くに親を亡くした可哀想なティアが両親健在でぬくぬく生きるニートのルークを気遣う素晴らしいシーン!と言いたげなスタッフのキモさが伝わってくるわ >>534
自分の家に弱いガスみたいなもんまいた知らん女のせいで母親倒れて
拉致られてやっと帰ってきて再会も邪魔された後そんなこと言われたら思いっきりビンタするわ
もう自分のフィールドだし警察呼んでお縄
リンチしないだけマシだと思って欲しい >>543
スタッフ的にはティアの気持ちが分からない無神経馬鹿のつもりだろうルークの
「何だよ。お前に言われる筋合いねーよ」がただの正論なんだよね
母親にも自身にも危害を加え母親に多大な心労をかける原因作った加害者に言われる筋合いはない
散々ルークを甘やかされた無神経馬鹿ニート扱いするくせに
「あんま気にすんな、母上が倒れたのは元から体が弱いからだ」なんてフォローさせるのマジクソ
本当に苦労知らずの無神経馬鹿ならそんな事言うわけないのに ゲームでそんなこと突っ込まれても…て話になるけど、眠らせただけって言ってもいきなりバタっと倒れたら怪我する危険高いと思う
頭打ったりさ
戦う力なんてないか弱い女性のメイドさん達をそんな目に合わせて「メイド服かわいいなーでも私には似合わないよねチラッ」てマジで頭おかしい >>538
ゲームシステム上、ナイトメアはランダムで敵にダメージ与える
公式攻略本でもそう明記されてるから倒れなくてもそれ自体危険だしなあ >>535 >>536
しかもその次の日くらいに奥義書イベントで口出ししてくるからな ナイトメアで受けたダメージに加え、倒れこんだ際になんらかの形で負傷しても
眠らされているので手当もできず、助けも呼べないので
被害者の中に重傷者がいた場合そのまま死亡する危険がある地獄のような光景を自ら招いたにもかかわらず
ティアは見て見ぬふりをしてるのか知らんが平然と歩いてたというね
なんならガイもティアにぶん殴られて気絶してるし
仮に本物の暗殺者がやってきたとしても、警備兵も眠ってるので対処もできず一方的に殺されかねない
まさにジアビス ナイトメアが響く中でティアが冷静に歩いてるの普通にサイコホラーの光景だよな
サイコパスがティア >>541
公爵家の警備を無力化した犯人「ファブレ公爵はマルクトにとって最大の仇の一人だから敵国で迂闊に名乗るな」
そんなに恨まれてるんなら屋敷周辺に暗殺者の一人や二人は潜んでそうだよね
暗殺者にとって警備が無力化された状況は最大の好機
侵入し証拠を残さず事故か他の人間=ティアがやったように見せかけて殺し姿を消す
ティアは攻撃力ある譜歌でカチこんで使用人ぶん殴って武器振り回した事実があるから
「公爵を殺したのは私じゃない!」と否定しても信じてもらえない
息子が連れ去られ夫を殺された病弱な夫人は譜歌のダメージに加え精神的ショックから儚くなる
ダアトの軍人の所業とそのせいで出た大きな犠牲にキムラスカが激怒しダアトに宣戦布告
ゲームではあるけどその中で一番上みたいな台詞や
他にも一触即発の緊張状態だと言う事が言われてるんだからこうなってもおかしくないだろうと思うわ せめて屋敷ナイトメアの時は寝落ちみたいに防御体制取りながら寝る演出ならまだマシなのに
普通に意識失ってばたりだもんなぁ
屋敷の兵士や使用人はティアの格好いい演出()の為に傷ついていい雑魚モブ扱いって悪人側のキャラでしょ なにも悪いことしてないどころか、気まで使ってくれて戦いの前線張ってる被害者に盗賊以下のレッテルを貼る女に常識を求めるなよw >>544
アニメだと明らかに防御態勢とれずに倒れてたしなあ
しかも食器持ってるメイドも倒れてて下手すりゃ大惨事 アニメってティアを良く見せようとしたんだろうなって改変や追加多かったけど
それで矛盾のある無理矢理な描写になるか
ティアが余計悪く見えるかの二択しかなかったな ティアというキャラをまともに描くとなると、原作からぶっ壊していかないといけなくなるしなぁ 根本から邪悪さばかりのキャラクターだからな
サイコホラーみたいな悪役に据えれば生きたかもしれないが
仲間やヒロインや姉にしたら作品そのものの他のキャラもその歪みに巻き込まれる 元々のコンセプトがなあ
現代の若者に説教するとして作られたキャラらしいが
その現代の若者への批判は昼間から街歩いてるとかファッションとか
夜勤の存在知らないのかってレベルで時代遅れだし
戦争知らないらいたってはゲーム中で描かれてるようなのがリアルな戦争だと思ってるなら
そりゃ軍人が他国の大貴族の屋鋪襲撃しても無問題で
戦争理由になる危険に本人すら無自覚なんてのは誰も知らんし思いつきもしないわ ティアの優しさとかが理解できないルークはアホガキみたいなのがゲームで扱いだったが
むしろモラハラとかストーカーとかサイコとか虐待とかDVとかの知識が増えれば増えるほど
ティアはまさにそれだったんだろうなと思えてきた
そういう奴がたまに優しさ見せたら自分がいい子にしてれば優しくしてもらえるとか
叱られるってことは(叱られた内容無関係に)自分は叱られるような悪い子なんだと
加害者の洗脳の罠にハマって劣等感強くしたり抵抗できなくなるのも踏まえてみるとより怖い 「一度失った信頼は簡単に取り戻せない」っていう自分の言葉を身をもって体現するテゥアさん流石だわ >>552
加害者に被害者が不信感を向けるのを笑って
殺そうとする理由の説明を求められたら「話しても無駄」と馬鹿にして
「説明はしないけど危害は加えないから信じて」
なんて抜かした奴の台詞とは思えんわ
ティアの台詞ってそんなのばっかだな 最近はソシャゲ衣装の話でないなと思って興味本意で調べたら
没になったティアの正装衣装とやらがド変態すぎて引いた
本当に没衣装なのかそういう体でエロ衣装実装だしたかったのか知らんが下品すぎる レイズの白い正装姿のティア がユグドラシルにしか見えない
聖女っぽさを出したかったんだろうけど暗めの髪色と表情で全然聖女に見えない
「新興宗教の教祖自称ユリアの聖女な敵キャラ」ならわかるけど 外見取り繕うより中身どうにかすりゃいいのにな
まずアビス本編で根本から変えないと無理だが アビスはシナリオガバガバだけどティアがいなくなるなりまともになればだいぶ良くなる >>556
>「新興宗教の教祖自称ユリアの聖女な敵キャラ」
どう見てもこれだわ
自称聖女だけど下品さと性根の暗さがもろ出てるエセ聖女
レイズは整形してるけど元の設定画が悪人面過ぎる
派手美形のユグドラシルなら真っ白で胸元開いてる衣装も似合うけど
地味モブ顔だと整形したところで不釣り合いだな 胸も股間も丸出しなんて下品な服ナタリアに押し付けた癖に没案にこんなんあるなんてキモいわ
それを今さらのうのうと出してきてエロで釣ろうとするのもごり押しが切れて売れなくなった女優みたい 下品な服をナタリアに押し付けた(スタッフ談)だけどナタリアの場合は下品に見えないという皮肉
オタッフのいう下品とユーザーにとっての下品のベクトルが違う可能性がある 優しい、可愛い、強き娘、立派な軍人等々ずれまくってるから下品のベクトルも違うんだろうな
水着やセクシーな女怪盗の衣装で露出高いのは分かるけど“正装”衣装であの露出度は頭おかしい
アニスの設定画のスカートのところに「パンツぎりぎり」と書いてあったけどティアはパンツ丸出しって感じ ヲタッフのことだから「ティアたんなら清楚!他キャラなら下品!」くらい平気で言いそう
ところで水着にガーターベルトでスパは下品じゃないんですかねヲタッフさん
称号もレンタルビューティーではなくレンタルダーティーに改名しろよ気色悪い 胸アピール大好きティアだから正装の胸が開いてるのをキョトン顔で胸がきつくなくていいわとか言いそう 清楚キャラなら襲撃や暴言させなきゃいいのにな
異性関係がどうの以前に人間として汚れまくってるイメージ ティアは性的なものというより人間として下品で穢れてて汚らしいって感じ
色々と称号や他人の称賛で魅力があるふりしてるけど薄っぺらいメッキ ティアの服の形状誰かに似てるって思ったらシンクか
シンクは格闘家で服が重くちゃハンデになるから服が軽いのわかるけどティアの服って
術師が着てて利点あるか?ヒール以外は動きやすそうではあるけど お姫様で着替えを使用人が手伝うのが当たり前だったから肌の露出に抵抗がないって話なのにそれが下品キャラになるのはホント悪意しか感じない
それなら品のある服装のナタリアより無駄にガーターベルトのティアの方がよっぽど下品に思える >>567
ティアは前線で戦えるって公式に説明されてるから
「ナイフ投げと術と譜歌で戦える(戦えなない)」から身軽な服装なのかもね 使用人に着替えを手伝われるのに抵抗がないだけで誰彼構わず往来で肌を見せるのがお姫様って話じゃないよなそれ
普通に考えたらその使用人だって同性限定だろうし
お姫様ならむしろ婚約者以外に肌を見られたら死を選ぶくらいの高潔なイメージだ
とにかくナタリアを貶めたいスタッフの熱意は感じるわ >>569
だったら被害者+実戦経験なし・軍人でもなしを戦わせずひとりで戦えよってなるよな
戦闘中には肉盾にしようとするし ティア持ち上げるためにいちいちナタリアやルークを貶さないでほしいわ
誘拐した民間人を木刀1本で戦わせる軍人よりもきちんと自分の責務を果たしているお姫様の方が立派だし比べることすら失礼
ルークもどうしようもない奴扱いだけど育ちのせいで世間知らずではあっても序盤のワガママな頃からイオンを思いやる優しい気持ちがちゃんとあるし少なくともティアよりずっと人間としてまとも 一度も足を踏み入れた事の無い川を着替えも万が一の医療道具もそれらを買うもしくは病院に掛かる金のアテ無いのに
病弱上司巻き込んで川に入って横断しようとした軍人
足場を作って安全に渡る方法を思いついた箱入り世間知らず
なんで探索任務中の軍人じゃなく一度も屋敷から出た事ないお坊ちゃんの方がサバイバルの知恵と危機意識持ち合わせてるんだよ
しかも野外で握り飯しか作れない上にその状況にまるで危機感抱かない
こういう事の知識つけさせる為にリグレットは実地訓練に出したんだろ
この軍人馬鹿すぎる >>567
詠唱する際妨害を受けないよう素早く敵から離れる為、なら術師が身軽にしとくのも分かるんだけどな
実際は敵の前でも構わず詠唱するんだから多少動きづらくても防御力高い装備にしといて欲しかったわ 冷静で軍人としては優秀だけど他はルークも引くほどのポンコツ、みたいな分かりやすいキャラでも良かったわ
属性盛り盛りすぎておかしくなってる 前スレ557より
https://i.imgur.com/JlgXnjB.jpg
件の川はこんな感じ
ルークが機転を利かせてなかったらあわや大惨事ってか >>575
>冷静で軍人としては優秀
初任務な時点ですでにダウト だからそういう設定の方が良かったのに、って言ってるんじゃないの?
スタッフがティアたんかわいいかわいいしたいが為に矛盾だらけのキャラになってしまったけど 15年も前のゲームなのにいまだに序盤の川がどうこう言われてるキャラってすごいよな
どんだけの執念で嫌われてるんだよ >>576
ルークの身長約2人分の川幅を小さくて体弱い上司と被害者に渡らせて大丈夫だと判断するゆうしゅうなぐんじん 川幅もだが川の深さは大した事なかったとしても地上と高さある上にところどころにある段差かなり急で普通に危ない
ティアの言葉通り流れが緩やかなら石に藻がついてるからぬるぬるしていて足を滑らせたら段差で怪我しそう
川の水の中で傷作ったら旅どころじゃなくなるぞ
このゲームでリカバー使えるの優秀な軍人様じゃなくてナタリアじゃん >>573
あれは普通に川に入るの嫌がったルークが正しいな
今海外ニュースでやばいアメーバが話題になってるが外国の水場なんて
どんなやばい生き物がいるかわかったものじゃないし
ここの川に何々がいるから入らないでくださいって海外ではよくある
外国の水場にホイホイ平気で入るのが正しい?厳しい?なんて思ってるティアの方が
独りよがりな厳しさにで他人を危険に巻き込もうとしてるように見える
厳しいってのは危険に晒すことじゃないのなあ
戦闘中の肉盾といいティアってルークを無意味に危険に晒すことが厳しさと思ってそう 誰かさんに肉盾にされたから小さな生傷出来てそう
その状態で川に入れとかティア実はルーク殺しに来ただろ
次期国王暗殺しに来たとか預言妨害する過激派とか敵対関係として見れば確かに凄い優秀 ティアの厳しいはほとんど危険にさらすやり口だと思う
ちゃんとした厳しさをヲタッフが分かってなく描写力もないから
当然の危険に躊躇するルークを甘ったれ呼ばわりして危険に飛び込むティア強いさせてる 説教とだとティアが想ってるんだろう言葉はモラハラだらけだしなあ
モラハラしてるのにその自覚がなく説教だと美化する人格って
結婚してもDV、子供産まれたら虐待するタイプそのまんま 日本でも昔は川に入ると感染する寄生虫が猛威を振るった地域があるのにな
川ってたた水が流れてるだけだと思ってるんじゃないかティアは 外角大地の常識に疎い(公式設定)
情報部の人間がそれでいいのか なーに屋敷にテロ仕掛けたことや外殻大地崩落計画を黙っていたことに比べれば川の下りなんて些末なことよ(白目) 産まれも育ちもユリアシティなのに馴染めてなかった辺りユリアシティの常識からも外れてんだろうな
平然と規則破ってたくらいだし >>586
飲み水はその辺の川から汲めば良いと思ってそう
どこに何があるか全く知らない土地にいるのにおにぎりしか作れなくて旅費も払えない状況に全然危機感持ってない馬鹿軍人
偶然馬車の馭者がいてイオンと出会ってジェイドに拾われなければ詰んでた 養祖父と家庭教師にあんだけ迷惑かけて入った軍学校で何を学んだんだ本当に
リグレットもカンタビレも気の毒だわ 馬車といえば絶対はずせない「首都まで」
優秀な軍人様なのに目的地の正式な地名すら伝えられないの?
見覚えのない場所にいるんだから馬車代いくらか分からないんだし
現在地の把握とそこからの移動費計算考えなきゃいかんでしょ
ろくすっぽ考えず馬車乗れば後は着くなんて現代の無知な若者はティアじゃん >>590
「服や靴の汚れを気にする人は足手まとい」なんて言うくらいだから煮沸せず飲むと予想
馬車の馭者に会わなかったら→どちらがバチカルに続く道か分からず当てずっぽうで進むが、どちらにしても距離があるので行き倒れ確実
イオンに会わなかったら→ティアが「チーグルは聖獣だから(可愛いし)」と言い同じ流れになる
でもジェイドの助太刀がないのでライガクイーンにやられる
ジェイドに拾われなかったら→旅費もなければ旅券もない。カイツールの検問所行くと決めてたが苦労して行ったところで旅券ないので詰む
ティアがいてもこの三人に出会えなければ帰れなかった
言い換えればティアがいなくてもこの三人に出会えたら帰れる
分かってたけどティアマジでいらんな >>592
まずここはどこかも聞かないで「首都まで」は愚策
タタル渓谷で現在地を聞いておけば現在地から近い場所はケセドニアだったのでもっと早くバチカルへ帰れた 公式サイトの文章に突っ込んでみた
預言を司るローレライ教団の教団兵。
第七音素の使い手。
物心がつく前に両親を失い、以来兵士となるべく育てられてきた。←自分のわがままだった
無口で自制心が強く、←ルークにヒスるか嫌味と胸アピール、ミュウ可愛い(はあとばかり
冷たい印象を与えるが、←おっしゃる通り
実は可愛いものが好き。←どっちかというとぬいぐるみ感覚
とある事件がきっかけで、ルークと共に旅をすることとなる。←×事件 ◯自身の犯罪行為
ローレライ教団の教団兵と第七音素の使い手(事実)以外突っ込みどころ満載なんだが 夜の山に飛ばされて川沿いに下れば大丈夫の軍人様だから川の水があれば飲み水に困らないし何なら川の魚を捕まえれば栄養面も事足りるとか楽観的に思ってそう何の準備も心構えも無くサバイバル&戦闘しながら土地勘も無く山下りとか死を意味すると思うがティアとオタッフは雪山とかじゃなければ無事にすぐ下りれる感覚なんだろう 冷たい印象を与えるがって雰囲気だけで実際は…ならともかく
行動が実際冷血そのものなんだから印象だけじゃないんだよなあ >>596
キャンプ舐めてて自然からなら何でも出きるって幻想抱いてるやつみたいだ
もしくはゲームの知識のみしか知らず生きてきた子供が水飲めば回復ポイントになるを本当に実践しちゃうやつ >>596
世間知らずってかどっから持ってきたんだよって幻想や妄想だらけだよなティアって
ルークのことも勝手に第七音譜術師だから匿われてたとか言ってたし
タタル渓谷出る頃にはもうルークを盗賊以下認定してるし
初期から何かの病気の人にも見える 世間知らずな現代の若者に王族の息子を選ぶスタッフはなんか思想的にアレなんじゃないかと
邪推してしまう >>598
野営訓練したそうだけど学校の訓練なら教官も一緒で命の危険がないガイドつきキャンプみたいなものか
自然がない街で育ち初めてのキャンプがガイドの完璧な計画と指導
大人のサポートと準備のお陰でトラブルも危険もなく行われた
それで「キャンプなんて簡単、今度は一人でも出来る」と勘違いしちゃう子はいそうだけど
そんな子でも獣がうろつく夜中の山奥に何の荷物も頼れる人もなく放り出されたら不安になる
でも不安を感じるのは現状を把握してる証拠
ティアは余裕な顔で進んでたがそれは状況を把握出来てないアホという証拠 ティアがアホなせいでユーザーはルークの境遇と育ちの割に持ち合わせてるマトモな危機意識の高さと機転が利く賢さを褒める事になるんだが
オタッフ的にそれで良かったの? >>601
さすがに学校の夜営訓練が死人上等レベルだと誰もいかないし本末転倒だろうし
厳しくてやめる人間がいる程度にハードさは抑えてあるだろうけど
ティアはそれをクリアしたのに素人それも軟禁環境という特殊な生い立ち相手より劣るってどういうことだ
夜営訓練中ずっとおにぎりだけ握る役やってた(それしかやらせられなかった)レベルだろ >>603
小説だとユリアシティにいた頃から精神的引きこもりみたいなもんだしな
友達もできずそれも町が悪いと責任転嫁
ルークの方は屋敷に閉じ込められてても執事に止められてもガイと交流して
少なくとも精神的には閉じこもってなかった 旅の間もルークが普通に話しててもティアがおかしくて会話が成立してないことがあったり
怒っても非難しても無視するか逆ギレでルークの話をまともに聞かなかったりで
ティアが悪くてもスルーして非難せずチヤホヤしないと交流できない所あったし
精神的には大して変わってない わがままで人の話を聞かないってルークじゃなくてティアの方に当てはまると思うわしかも最初だけでなくずっと成長することなく欠点はそのまま作中で未熟なキャラ扱いならまだいいがティア関係になると強制的にティアage機になるキャラ達に「しっかり者の姉さん女房」て扱いされているのが一生理解出来ないな 普通に最初から襲撃事件おかした頭おかしい女だからな
警戒しても会話してるだけルークは相当優しい態度とってる
ティアにとっては盗賊以下だそうだが シナリオブックで会話だけみてくとどうみてもティアの会話おかしいんだよな
友達いなかったから他人との会話に慣れてないってだけじゃなく
サイコパスが時折見せる倫理観のおかしさや共感性の欠如がボロボロ出てる感じ
リアルにサイコっぽい奴ってそういうことする >>592
自然に慣れてない都会の人が田舎に来た時にやりがちなことやってるよな
危険だから忠告してるのにそれを馬鹿にしたりするDQNも実際いる 川シーンは透明で底が見えて流れのない綺麗な浅瀬レベルじゃないと
渡れる理由にもならんしルークが我が儘っていう風にもむしろ持ってけないのに
なぜ流れる川を渡らせる話にしたのか
あらゆる危険を舐めすぎなんだよなティアは ルークのことも舐めてるがルークが甘いから反撃されてないだけで
普通ならナイトメアのお返しにボコボコにされてもおかしくないからな
タタル渓谷で我慢しても出るときに盗賊以下のレッテル貼られたらキレる
怒ってそれを無視されてすら殴らなかったルークの忍耐は
ティアがバカにしてるとは別の意味で逆の意味で普通じゃない
そりゃユリアシティで友達できないわ 皮肉にもルークがオタッフのいうDQNクズだったらティアは殺されていてもおかしくない
という可能性 ルークが本当に心無い軽薄なクソガキ少年だったとしても
ティアは軍人で自分の勝手な犯罪行為でルーク巻き込んだんだし
保護して帰すと言った以上は当然それを遂行しなきゃならんのよ
それが冷静な軍人ってもんだしそれが出来ないなら
私は新米で誰かを庇いますながら戦えません申し訳ありませんって素直に言えば本編の優しいルークならもっと協力してくれるよ >>613
最初からルークが戦うの当然、肉盾になるのも当然、
できないとキレて怒鳴ってできるように矯正するのも当然、
しないできないのはルークが悪い甘ったれって態度なんだもんな
貴族の坊ちゃんで軍人じゃないし被害者だしでおまけに武器は訓練に使った木刀
ルークが戦う理由が全くないのに戦わなくていい理由と
ティアが戦わないといけない理由はいくつもあるのに ルーク
・突如現れた強盗から師匠を庇った
・強盗に誘拐された被害者
・軍人ではない
ティア
・屋敷に不法侵入し使用人、護衛などを昏倒させる
・屋敷の客を殺そうとする
・家の息子を誘拐する
どっちが悪いか一目瞭然 襲撃ももちろんモラハラって加害者から言葉で態度で、
さらに自分ルール根拠のない説教無理な要求色々で
常に攻撃されまくってるようなものだからなあ
イオンと普通に和やかに話してたらいきなりティアに罵られたり
普通にしててもいきなり攻撃されるからな
ルークのティアへの反発ってそれへの正当防衛というか
常に攻撃的なティアから身を守ろうとしてるように見える モラハラ、いじめ、虐待では被害者は防衛のために
警戒心から態度が悪くなったり反発したりするようになることも
加害者を加害者と認識しない他人がそれを見て
被害者の態度を悪くいって二次被害が起きるのも
加害者がそれを利用して被害者を悪い子だと吹聴して孤立させがちなのも
実際あることなのが怖い
なんでティアのモラハラとの加害者っぽさだけこんなにリアルなんだ イオンがルークは機転が利くと褒めてる時に足場を作る事すら思いつかなかった馬鹿に偉いのは木を倒したミュウと水差される場面は本当イラつく
慕ってる人殺されそうになるし見知らぬ土地に飛ばされるし家がある街じゃなく敵国の首都に連れてかれそうになるし客人からの預かり物買い戻す金全然足りなくなるし
優秀な軍人ティア様の素晴らしい行動殆どでプレイヤーの分身の主人公は散々な目に遭わされるのに
優秀な軍人ティア様の思いついた素晴らしい提案に逆らって別の案取ると今度は嫌味
お前だけ橋渡らず川入って渡れよとなる このお嬢様は自分が作ったおにぎりを偉いのは米農家の人とか
馬車に乗ったら偉いのは御者の人と馬とか言われてみたらどうなん
いかに自分がチープでバカなこと言ってるか気付けないなら真性のバカ 詠唱中は護って!は本当酷いな
言い方もできるのが当たり前でしょなんでできないのよさっさとしなさい!
って感じだし >>618
>お前だけ橋渡らず川入って渡れよとなる
ルークを足手まといと馬鹿にしてルークが橋をかけても褒めも感謝もせずに嫌味言う奴に渡る資格ないわな
汚れを気にしないティアに橋はいらん
なのに「導師イオン、参りましょう」なんつってしれっと自分も橋使おうとする姑息さ
機転利く頭はない人を褒め感謝する心もない
偉そうに他人を馬鹿にしてその人の手柄を踏みつけながら利用する
クズ過ぎて引くわ
こんな奴がこの後のライガクイーン戦を終えルークの優しさを見習いたいと思うわけがない
本編ティアが酷過ぎてどんな後付けも無意味 ミュウを悪く言う訳では無いけど火を吐く能力持っててもミュウだけなら木を倒して渡るって思いつかないだろ偉い軍人様は我慢して渡る事が最善!靴や服を気にするなんて甘ちゃん!の謎思考に囚われて機転なんて利かせられないサバイバルを我慢や耐える事と勘違いしてそうしなくていい苦労ならしないに越した事ないのにそんで文句付けながら恩恵には預かるとかどっちがわがまま甘ちゃんだか 自分で言ってるように背中を預けられるとは思えなかったうんたらって
この時のティアは活路を開いたルークをゴミみたいに思ってるんだよなー
だから感謝もしないし手柄なんか平気で横取りできる訳よ
まぁその後はモラハラ女化してさらなや厄介になるけと どっかの誰かのせいで「良いお母様」を下心ありの親孝行で騙して買い戻す金得る羽目になった奥義書って
貰い物でなく他国の要人からの預かり物だから紛失バレたらメイドのクビだけで済むレベルじゃないんだよな
状況的にも買い戻す為に状況知る人から一時的に受け取った金が多い少ないを気にしてる場合じゃない
「私の兄さんの奥義書なんて大した価値無いでしょ」と思ってるのなら兄の物を軽視するどころか父親から受け継がれた流派も否定してる事になる
シュザンヌ利用して受け取ろうとする金が必要額より多いと叱る役目もナタリアだし、あのサブイベ本当にティアいらないな というかストーリーでティアがいるのってユリア式封咒の解呪だけじゃん… あの解呪も血縁者って条件で他の子孫に関してはいるいない自体ださないし
一度限りの疑似超振動とかティア以外の音律師出てこないとか重要なことをお手軽にティアにつけたり隠したりばっか 折角ユリアの子孫と言う特別な設定つけてもらって鍵となる重要な役目を与えられたのに
捕まるかもしれないと考えず敵のボスを心配して会いに行く無責任な馬鹿さを晒す
他にユリアの子孫がいたら追いかけてもらえなかったろうな
黙って出て行った奴を探して連れ戻す暇なんてないもんね
他人に迷惑かけて足を引っ張る役立たず
出来る役目を与えられても放棄する無責任
性格も悪くて冷血で傲慢で嫉妬深く幼稚
なのに自分は優しくて賢くて立派に仕事をしてる大人なんだと自信満々
先祖に王族がいてその血をひいてるが無能な馬鹿貴族そのものだわ >>625
それも本人というよりユリアの血の価値だしな 同じPT内の軍人職でジェイドは自力の叩き上げだしアニスも色々あるけど自力で這い上がってるし
ティアだけ周りからヨイショで自力で頑張ってねーな ジェイドは早くに貴族の養子になって進学して専門教育受けてるしな
当時の方向性はともかくティアよりよほど早い
普通ならティアも14歳で進学も将来の職業決めるのも遅くないが
>>595みたいに幼少から軍事教育受けてたかのような設定ついてるから
14歳でやっとじゃエア設定になる >>629
頑張らないといけない被害者保護という点ですら
やらないどころか被害者に戦わせたたり肉盾にしたり
かと思えばマウントとることには異様に熱心だったり 設定とかコンセプトとか横に置いといてティアを前衛として使う人間なんているのか?つか使えんの?
ステ的に支えるようになってるらしいけど >>632
キャパシティコアでガチガチに前衛ステータス固めてADスキルで怯まないようにして何とか使いものになるかなくらい
基本的に硬直長かったりプチプリに当たらなかったりTPがゴリゴリなくなっていったりで実用的ではない、何よりステ固めても被ダメが大きい
どう頑張って前向きに評価しても前衛向きとはとても言えない 道楽で使うレベル >>633
前衛で使った事ないけど(と言うか戦闘台詞不快だからほぼPTから外してたけど)
それだけやっても使い物になるかなって程度なのか
よくそれで前衛のルークの戦い方にあれこれダメ出し出来るもんだわ
踏み込みだとか本当は良いも悪いも分かってないのに教官達に言われた事言ってるだけだろうな 戦闘台詞不快ってRPGとしては致命的だよな
戦うたびに加害者が被害者肉盾にするのみるなんて嫌だし 戦闘台詞ってストーリーが進むと変わってたけど
詠唱中は〜は最初から出るシステムだしなあ ティアがいるだけで敵を倒しても勝っても不快だし、戦闘メンバーから外せないときは床掃除役にしてたな
他のテイルズオブシリーズのように敵を倒したり勝ったときには褒められたいわ
それに序盤なら「偉そうなワリに、倒れてるみてーだけど?」って台詞で少しだけ溜飲が下がるってもんよ ガチガチにキャパシティコアとスキルで固めてようやく使えるか使えないかレベルなのに
ヲタッフは「前衛で使えます!」なんて自信満々で言ったのか……
やっぱりどっかユーザーと認識ずれてんな >>683
「(ガチガチにキャパシティコアとスキルで固めたらギリ)前衛で使えます!」かね
それは使えるとは言わんな
少なくとも自信満々に言っちゃいかんわ >>634
通常攻撃で↓入力しても弾の高さが変わらない辺りお察しなんだよな
自分は軍人自称するんなら言葉通り体張って戦えやと思って前衛に出してたけど、勝手に強くなるのは譜術ステータスばっかりだから前衛で使うんならシナリオ何周分かの育成が欲しい
スタッフが「前衛でも使える」って言ってたソースは知らんけど、よう言ったな難易度イージーか?ノーマルでもそこそこしんどいのに… そもそも紙装甲ワースト1のくせして前衛で戦えるわけねーだろと
後衛でキーキー喚かれるのも鬱陶しいからベンチでも温めてろ 前衛で戦えるならファラくらいやってくれないと説得力ない 加害者なのに被害者に前衛させる
民間人を守る義務がある軍人なのに民間人に自分を守らせる
守ってくれてる事に感謝せず私を守るのは当然と言う態度で守れなきゃ怒鳴る
自分は前衛出来ないのに被害者の戦い方にダメ出し
偉そうだけど強いとか弱いけど優しいとか誰でも良いとこあるもんなのに少しも良いとこなしなティア 今までなかったとかの特殊な属性より
一般的な常識や倫理持った平凡な優しさ身につけさせないと
ただの変人サイコパスになるだけだよな 普通に普通の子の方がティアより魅力的なのに
それ以前にティアの魅力って全くないが みんなが待ってたヒロインとか嘯いてたことあったけどむしろみんなが待ってなかったヒロイン テゥアに憧れるやつなんかそれこそヲタッフがバカにしたいニートか厨二病患者だけだろ
「その世界基準では美形で人生イージーモードでチヤホヤされて全肯定されて叱られず特別な力を持つ血統」
なんてある種の人間にはウケが良いし >>647
みんなが言ってる、は大抵その“みんな”がいないもんよね
いても極少数の意見をさも全体の意見のように言ってるだけだったりする
仮にティアの設定みたいなキャラが好みでそういうキャラが出てくるのを待ってた人がいたとしても
その人が求めるのは設定通りのキャラであって設定詐欺のティアではない
オタッフの言うみんなとやらは誰のことを言ってるんだか 媚びないヒロイン(妹、メイド服、猫耳、巨乳、可愛いもの好き)
媚びないヒロイン様なら、相手を外見だけで判断して露骨な猫撫で声を上げないし
自分の犯罪に巻き込んだ相手の服装に見惚れて謝罪もせず「違うわ違うの」なんて腑抜けたこと言わないよな
なんなら宿泊先でありもしない幽霊に怯えて、普段見下している相手にしがみ付いたりなんてしないだろうしな
それにしてもこのグロイン、媚びすぎである 知識、経験が無いか乏しくても何故か自信満々に上メセ説教犯罪行為をしているという自覚無し相手を見て態度を変え自分の失敗は棚上げ主人公が他の女を常識の範囲内で気遣っただけで一番辛いのは私アピ 媚びないとは ナタリアの方が余程媚びてないという
ティアは明らかにギャップ萌え狙ってるしメアリースーのごとく属性盛られてるしで完全に媚びキャラ
それでも製作の思惑と設定と言動が一貫してればいいけど
ティアの場合は媚びてる割に媚びてないつもりだったり厳しくも優しい設定の割にモラハラ理不尽気質な言動したりとめちゃくちゃだから印象が悪い 世間知らずのお坊ちゃん×冷徹な女兵士ってすごくいいんだけど実際はティアも世間知らずだし冷徹ってか単純に相手の気持ちが理解できなくて性格悪い自己愛の塊なだけってのがね
かわいいもの好きとかもあまりにあざとすぎて萌えにならないんだよなー ナタリア→お姫様、天然、料理下手
アニス→ツインテール少女、腹黒い、料理上手
くらいなのにティアだけ属性盛り過ぎなんだよな
怖がりとかかわいいもの好きとか狙い過ぎてこれが媚びないヒロインてマジ?ってなる 外見の特徴だけでも片目隠れ 巨乳 スリット ガーターベルト ハイヒールといかにもウケを狙ってる造形で中身もクール 姉属性 可愛いもの好き 怖がり 特殊能力持ちと盛りに盛った属性と設定なのにな >>655
盛り過ぎのうえその属性が相反してたり詐欺なものばかりだから尚更ワケわからなくなってんな
闇鍋と言う言葉が的確過ぎるわ 人の命を奪うことについてルークに偉そうに語る優秀な軍人が幽霊怖いってのもおかしな話なんだよ
人殺しなのにね
幽霊よりアンタが怖いわ 抜けてる親の為に子供の頃から働いてるアニスに比べたら権力者のおじいさんの庇護のもと育ちお兄さんのコネで軍人になったティアの苦労って他のどのメンバーより大したことなくない?と思ってしまう
ルークやナタリアを苦労知らずと言いたいようだが2人とも甘やかされてダラダラ暮らしてるお坊ちゃんお嬢さんじゃないしなあ ルーク 本人の意思ではない軟禁状態を10年続けている
ナタリア 髪色で影で不義の子扱いを受けている
ガイ 一族郎党皆殺しにされた故に女性恐怖症
アニス 抜けた親だと理解しながらも親を愛してるが故に独学で勉強し将来性の高い男性を必要としてる
ジェイド 天才が故に他者と真に理解するのが難しくまた死霊使いの名で常に敵も多い
ティア 兄のそばにいたいだけで危険な軍人になりたがり家庭教師を希望じゃないからとすっぽかす 過去の設定や行動が一番甘ちゃんなキャラを主人公を叱る役に置いたりしっかりしてる扱いさせるのは何なんだろうな
本編のあの立ち位置と設定で皆に守られる未熟でかわいい()妹属性のティアをやりたかったんだろうけど
客観視できてない矛盾だらけのいいとこ取り設定を盛った夢小説の主人公みたいなのをプロ制作側が作ったと思うと残念な気持ちになる パーティー内で一番下に見られてるルークだって考えてみたら産まれたばかりの赤ん坊に歩き方喋り方読み書き食事の仕方排泄の仕方教え込んですぐ覚えてる様なもんなんだけどティアとオタッフからしたら「何もしていないチャラついたワガママな若者」だからなティアたんが一番の苦労人で辛い立場() キャラ設定も作中での他キャラからの扱いもルークは「わがままな坊っちゃん」でティアはそれを叱る「真面目なお姉さん」だが
ルークに無駄な浪費をするシーンも菓子を食うシーンもないのに、まるで金遣いが荒いような指摘をされたり勝手に金を全て菓子に変えるような悪口だけは出てくる
嫌いな食材設定は多いがいい歳して人参が嫌いな人間に好き嫌いをどうこう言われる筋合いはない
むりやり「叱る姉」を演出するから不自然な展開ばかり ニンジン嫌い→子どもっぽくてかわいい!ギャップ萌え〜
ミルク好き→巨乳なのはミルク好きだから!ティアたん萌え〜
あからさまにキモオタ狙った要素で気持ち悪いわあ ティアって人参嫌いだったのか
ユリアシティは物資少ない地なのに(イベントでも食料持ってくる)好き嫌いなんかしてる場合かよ
嫌いだけど一応食えるのかもしれんが外の世界の物資量知ったらそんな悩み恥ずかしくなるわ 巨乳=ミルクが好きだからーと鼻息荒く下品な設定付けたのだろうが
殺菌技術も冷蔵保存技術も発達してなさそうな文明レベルの世界
食糧を自産出来る能力を持たない狭く閉ざされた日照量不足の町(牛に劣る扱いのブウサギをご馳走用に飼育)
限定的な条件が揃って初めて時間制限つきで軍艦が外界に一方通行で通れたが外界との通用路は人間通れるレベル
これで日持ちしないミルクを巨乳になるまで飲めるのか ミルクは粉で作れるやつを貧しい国の人間が飲んでたりするからそこまで管理に目くじらは立てられない
ただしティアというキャラに「私の故郷は乳牛も飼育できず粉のミルクしか作れなかった。それが好きだった」などとやらせるかと言ったらNOだろうね 過酷な環境だったから生鮮物が好きっていうならわかるけどティアみたいに貧しい町とはいえどもお嬢様生活満喫してるような人間が生鮮物が好きって言ってもなーって感じだよね。
ヲタッフはルークをsageてティアタンすげーしたいんだろうけど設定で矛盾しまくってるからすごくないどころか子供にマウントとりたい大人の戯言にしか聞こえない ティアがユリアシティでのことを語ると「余所者だと差別された」話がよく出てくるが、逆に言えばそれしか苦労がなかったんだな
食べる物がなくいつも飢えてて、ボロを着てボロ小屋で寒さに凍え、子供の頃から働かされて、乱暴な大人に怯えて、学びたくても本なんて買えない…なんて話はない
差別されたと言うがティアは規則を破ったり歩み寄る他人を拒絶するなど嫌われる行為をしてたし
ルークへの態度を見るに人格に問題があり過ぎてティアに非がないとは思えない
貧しい街で裕福な生活を送り育ててもらったんだから不満ばかりでなくもっと感謝すべきと思うんだが
貴族で被害者なのに守ってくれるルークに対して不満ばかりなんだから感謝できるわけないか 余所者差別が辛いって言ってもそれは兄貴も恐らく同じなのに
何で自分のみあたかも被害者のように振る舞うかね
なんなら兄貴は余所者でも立派に立身出世してますが?
そういうとこ自分が自分がで本当幼稚だわ >>650
守って!肉盾もやってることはぶりっこヒロインが
自分の護衛でもなんでもない他人に守って〜って
ベタベタ媚び売ってくるのと変わらないんだよな
ルークがひとりになりたい時ですら付きまとったり
ルークの家の問題に口出して余計なこと言うなと言ってもスルーしたり
そういうウザ系のぶりっこ媚び媚びヒロイン願望拗らせキャラが
ターゲットにした男にすることそのまま 「女の子が憧れるキャラ」のはずが
・ツンデレ
・巨乳
・ケモミミ、メイド
っていうキモオタ御用達属性詰め込みなのなんなの ティアに付与された「女の子が憧れる」内容は他キャラsageが大前提だからなぁ
つーか仮にも女の子が憧れるようなキャラが大罪犯して、事実上のお咎めなしじゃそれこそ格好がつかんでしょ
それに甘えて謝りに行くどころか、そのまま帰ろうとするなんて無責任にもほどがある
それこそ「ルークを屋敷まで送り届けるという義務は終わったからもう一緒にいる理由はない」とでも言わんばかりに ティアはどうみてもいじめの加害者や虐待する毒親と同じタイプだからなあ
性別以前に人間性が軽蔑しかできない >>674
若者へのメッセージというけど若者からみても穴がありすぎるんだよな
当時はモラハラとか毒親のとかの知識まではなかったから
そのあたりははっきり言語化できずにモヤモヤした嫌悪感が大きかったが
無知だからってすんなり受け入れるわけじやない
というか無知な若者を批判するのがテーマ?なのに
知識があればあるほど何がダメなのかはっきりわかってくるキャラになってるってのも
皮肉というかなんというか 何でこんなモラハラを良い女として出したのか未だにそういう扱いが継続されてるのか未だに謎
脚本の好みか監督の好みかは知らないけどこの価値観というか感性は理解できない 今までのナヨナヨヒロインとは違う女の子が憧れるヒロイン→実際はキモオタが大好きな属性てんこ盛りし過ぎて矛盾だらけの設定負けヒドイン 地味だけど実は美人で巨乳、でも自分は地味だと思ってて美人だと言われると照れちゃう
巨乳なのが恥ずかしい設定もキモオタが好きそう
私なんて〜○○ちゃんは美人で××ちゃんは可愛いもの〜あ〜この服合わないわ〜胸が〜チラチラなんてうざったいかまってちゃんは女の子に嫌われるわ そもそもファンタジーラノベ系ゲームとはいえ
女の同士で優劣付け合うネタやるなら前提として双方普段から仲良しじゃないとダメなんだよな
アニスとナタリアは仲良しだしお互いを美人だ可愛いと言い合うのもなにも問題ないが
普段ルークとしか(しかも一方的に)つるまない癖にティアが入ってくると
途端にティアが一番〜羨ましい〜ってなるの一番ウザって思うわ 吉積とミヤジマの趣味なんじゃね?女の子一人を取り巻き女がチヤホヤみたいなイメージで 誰とつるんでも常に不自然さが生じるんだよな
ジェイドも気に入ってるからこそ相手を叱る性格だと言われてるから
ティアのやってることスルーすること自体がおかしいし ティア⇄ルーク
毒親と虐待児
ティア⇄アニス
下っ端と上司。アニスは常にティアをヨイショ
ティア⇄ナタリア
下っ端と王女。ティアはいちいちナタリアにつっかかる(例:ガイの荷物)
ティア⇄ガイ
女王様と太鼓持ち
ティア⇄ジェイド
下っ端と他国の天才。お互い関わらない
おまけ
ティア⇄ミュウ
可愛がりたいおばさんとPTの中で一番どうでもいい人 コンセプトからティアに都合よく作られてるアビスですらそうなんだから
そりゃティアに都合よく作られてない他テイルズじゃ当然だよな
どこにも混じれない異分子 >>685
@マイソロ2においてティア優秀アピールのために猪突猛進な性格に改悪された挙句「軍人として無能」呼ばわりまでされたリオン
Aバーサスにおいてガジュマ関連の設定を奪われ、改悪までされたアニー(未登場)
B同上、原作を無視してデスガロ熱(※1)の媒介者にされ、ティアの両親(※2)を殺害した酷い設定まで付与されたユージーン
(※1)リバースにおけるデスガロ熱はとある砂漠地帯で猛威を振るった流行病
(※2)ティアの両親はガジュマの掃討任務を帯びた軍人
ご存じの通りテゥアには協調性なんかないので、他キャラと円満な関係はどうやっても築けない、ってか築けてない
だから結局こんな感じに他キャラsageティアageに終始するというね 相手を誉めるのが人間関係築く一番の近道だと思うんだが、ティアは相手を貶すことに全力を尽くすからな
そして自分をageてもらうためにチラチラ
終始散々に扱き下ろしてるルークは渓谷に飛ばされてボロクソに罵ってもいい場面ですらティアに配慮した発言してるんだが
ライターは自分で書いてておかしいと思わなかったんだろうか 協調性の欠片もなく無能なティア「ええ、あなた(リオン)も、軍人としてはそれほど無能ではないと思うわ。協調性がないのは感心しないけど」
でっかいブーメランだなぁ ティアの協調性がある部分ってどこよ
何もしなくても胸が大きいだのチヤホヤされることを協調性とは呼ばんのだわ 相手がティアの無愛想さや嫌味、侮辱、無神経発言をスルーしチヤホヤしてくれてるから
揉めないだけでティアに協調性があるわけじゃないんだよね
異常なチヤホヤがなきゃ皆から引かれ怒られ嫌われあっという間に孤立してる
人を傷つける事ばかり言って嫌がる事を平気でやるんだからそうなるのが当然 ティアに協調性はないしそれでなくてもエリート職のリオンをたかが一兵卒のティアがバカにしちゃダメだろ >>688の台詞もリグレットがティアに言うなら分かるんだけどな
リグレットは階級が高く教官も任されてて批評出来る立場だし、ティアには言われるだけの問題がある
一兵卒でリオンよりよっぽど性格に問題があるティアがリオンに言ったらただの侮辱だしおまいうだと感じるわ
ただでさえ偉そうな台詞や振る舞いは嫌われるのに立場が低くてそれじゃ余計に反感買うて 「人の顔色を伺ってばかりのルカには理解できないでしょうね」(人の心を理解しようともしないティアに言われたくはない)
「あなた…帰りたいの?帰りたくないの?」(帰りたいに決まってんだろ)
「優しいのね、それとも甘いのかしら」(その甘さに助けられてることも知らない馬鹿)
「ふざけないで」(コレットの天然ボケにヒスギレ)
「落ち込んでいる暇はないわ」(アビスで一二を争う冷血発言、おまいう案件、作戦地点到達までは五日間の猶予がある)
「あなたに話しても仕方ないことだと思うし、理解できないと思うわ」(御託はいいから説明しろ)
「そうね。相手が怒るかも知れないわ」(被害者を盗賊以下呼ばわり)
「あなた馬鹿? 自分が、ほんの少しの悪意も受けることのない人間だと思っているの?」(傷心の相手に追い討ち)
ティアの無神経さや協調性のなさを物語る台詞は数え上げればキリがない お祭りゲーでも他キャラに喧嘩を売りに行くテゥアタン うかつとか未熟とかいうより無神経、
人に共感したり人の気持ちを察したりする機能が無いって感じなんだよな
サイコパスってこんな感じなのかな 自己中で倫理観なくて思いやりがないってまんまティアに当てはまるしね 中毒性すら感じるくらいにマウントとったり他人を蔑むあたりとかもね
相手が悪くない時にもそうしまくりだし >>695
出てくる言葉が酷すぎるし、いくら人と交流重ねても時には指摘されても変わらないんだもんな
ずーっと自己中の無神経で暴言吐きまくり
その暴言も「私が正しい、あなたの為に言っている」つもりだし
未熟なだけなら経験と共に成長出来るけど種すらないんじゃ育ちようがないわ 指摘されても変わらないし返事すらしないとほんと酷い
無視してるってことになるもんな
ルークの方が正しいし言う権利がある時ですら
そういうのも毒親やDVにはよくある どっかでティアを無口って設定もあった気がするけど、全然無口じゃないよな
むしろ自分がマウントとったり罵ることは異常なくらいに饒舌
それが気持ちいいから中毒になって止められないし理性も動かない所も似てる
けど被害者の反論やまともな会話になると途端に無視する
矛盾だらけだからまともに会話すれば自分が論破されるとわかってるから
会話を拒否するしかない >>700
「無口で自制心が強く、冷たい印象を与えるが〜」
公式HPの記述の一部なんだが、見え透いた嘘ついちゃダメだろ
必要なことを喋らず明かさず、事が動くまで黙ってるのは「無口」じゃなく「隠蔽」でしかないし
本当に自制心が強いなら、自分が見下している相手と同レベルの口論なんてしない
それに冷たい印象を与えるんじゃなく、ルークが指摘した通り冷血女だし
美辞麗句ばかり書いてないで本当のことを書けよ
「無駄口ばかり叩き、自制心もない冷血な少女」ってな マウントとれる!罵れる!と思ったらシュバッてきて追い払われてもまとわりついて意気揚々と罵りまくるのに
自分が非難されそうになったら無言になったり静かに退散しようとするの本当に最低 ルークに対しても最初からそういうターゲットにされてるように見えるんだよな
世間知らず苦労知らずのおバカな貴族の坊ちゃん!
これなら私もマウントとれる!罵れる!厳しい私軍人の私凄いできる!って
被害者としてみてないのはもちろん人間としても見てない 攻略本より「世間知らずなルークに苛立ちを隠せず、つい説教をしてしまうが、口うるさいルークを誰よりも心配し、自然と近くで見守る事を決意」
加害者のくせに被害者に苛立ちそれを隠しもしないなんてクズ過ぎる
親でも姉でも先生でもないただの加害者で説教できる立場じゃないのに自覚なし
口うるさいルークってそれ被害者が正当な抗議してるだけだろ
それかティアが喧嘩売って怒らせてるだけ
ルークには心配してくれる母親や幼馴染みがいるのに加害者が誰よりも心配してるって有り得んし
加害者が被害者を心配して勝手に近くで見守る事を決意してるなんて気持ち悪いわ
恋人どころか友人ですらないのにこの人には私がいなきゃと思い込むストーカーじゃんか 世間知らずなルークに苛立ちを隠せないなら
ルークの世間知らずと関係ない所でまで喚くのが矛盾してるし
ティアもとんでもない世間知らずだからブーメラン刺さりすぎ
説教にしては罵倒やマウントしすぎだし内容が間違ってることも
ルークが多々しいのに間違った説教してくることもあるし
心配してるなら肉盾になれと言わんばかりの説教はおかしすぎるし
近くで見守るというよりひとりになりたい時もついてくるストーカーだし
メチャクチャだなその説明 勝手に巻き込んだ相手が世間知らずだったからと言って苛つくのは完全なお門違いだし「私が見守らないと!」になるのも何故?としか思わん普通に家まで送り届けて法の裁き受けるのが常識だろ世間知らずだった理由を知った後でも糞マウントは変わらず取るし私が一番の被害者ぶるのもイミフ世間知らずで馬鹿な上成長しないのはティアの方だろ マルイの描きおろしイラストまで出しゃばってきて不快
10周年タイトルだから仕方ないと譲ってもルーク左利きなのにわざわざ右手に剣持たされてこいつと手繋がされてんの可哀想すぎるだろ は?なんでコイツだけ手つないでんの?
肩ぶつかっただけでもブチ切れそうな性格してるくせに
他シリーズヒロインと同じように寄り添うだけでいいじゃん
利き手奪ってルークを拘束してんのかよ そこだけがっちり手を繋いでるのめっちゃ浮いてんな
武器を反対の手に持たせてまで利き手を封じてんのはルークに不自由させても逃がさないよう拘束しようとする執着しか感じられず怖いわ そんなガッチリ手つなぎなんかしたらいざって時に戦えないんじゃないの優秀な軍人さん
記念撮影でポーズ決めるからお二人手つないで下さいとか言われても
ティア(えっそんなモジモジ)→ルーク「ティアも嫌がってるしやめとこうぜ」→ティア「……」がお決まりだろ
いまさらルーク人気に縋り付いててウザ ルークが抱き着かれたら最低呼ばわりで叩いたくせに
自分はルークにベタベタするとかなんなんだ 恋人繋ぎなのがまた未プレイ者がこの2人はずっとラブラブで信頼し合ってると誤解しそう断髪後もずっと一方的にマウント取りやトラウマつついて貴方には私しかいないのよ洗脳して来るサイコパスなのに 確かに10年以上経ってるし未プレイもいるわな
アビスはギスギスゲーって認識ももしかして過去になってんのかな
ああいう印象操作絵と上っ面だけまともぶったティアで誤魔化されてくって考えるといやらしいわ 他に仲のいい主人公ヒロインの組み合わせがいくらでもいるのになんでティアとルークにやらせた?
と思うよね ナタリア→美人だけど世間知らずで天然
アニス→可愛らしい見た目とは裏腹に内面は黒い
ティア→おっぱいでかい
これだけでいいのに、美人も可愛いもティアの物、レンタルでもこの美貌!お菓子作り得意!年下だけどお姉さん!とにかく何でもティアティアティア!なのがなぁ
ルークを叱り導く年上のお姉さんはナタリアがいるんだから、ティアは世間知らず同士ぶつかり合いながらも成長していく存在で良かったのに ティア大好きなわりに悲恋エンドなんだよな
スタッフ的にはクズのルークにティアたんを渡したくないんだろうか >>717
レプリカという題材とレプリカ犠牲をやって
後サブでコンタミネーションも入れてルークが生き残る話にならない道筋にはなってるが
そこにティアとくっつけたくない思惑がどのくらい入ってるかだな
ルークのティアへの好意は日記を読まないと確認できないという主人公なのに明らかに変な仕様
ティアはラストに後ろ向いて自分の気持ち明かすだけの一種の自己満
気持ちが通じ合わなくてもいいとか取り繕えそうではあるがティアは悲恋を演出したいとも取れる
これルークがティア好きじゃなくても別に悲恋になるからな ティアかわいそーするの好きだから悲恋エンドにしたのかもな
“ルーク”が帰ってくるまでの空白期間の話でもティアは悲劇のヒロイン満喫してたし まぁあと多少スレチ持ち込むが腐女子に忖度した部分もあるかもね
オタッフの大佐の中の人への熱は知られてるし ティアは恋愛()関係でもイメージ悪すぎなんだよな
ルークの方がストックホルム症候群か毒親に虐待された子が親に逆らえないやつに見えるし
ティアは支配欲とマウント願望でルークをターゲットにしただけのモラハラストーカー
双方恋愛感情があるとは思えない 悲恋も何もまず恋愛してるように見えなかったからなあ
ケンカしててもスタンとルーティは互いに思いあってるのわかるけど、ルークとティアは恋愛と言われてもピンと来ないわ
ティアはルークを監視して都合のいいお人形が欲しいだけに見えるし、後半のルークは嫌われたくなくて必死な感じがするだけでそれはティアへの恋愛感情とは違う気がする ルークはティアの容姿性格どれにも惹かれてるわけでもなさそうだしな
黙ってればマシ程度とメロン発言しかないし一緒にいる理由は監視するされるで終わるし恋愛なんかひとつもしてない
お見合いババア化した仲間はひたすらルークにだけティアを喜ばせろと煽ってくるが
ティアにはルークといい仲にさせてあげる!とかは何故かやらない理不尽 アビスのキャラはわざと嫌な面を強調したのかなとは思うけど、アグゼリュスのティアはマジでぶん殴りたい
知ってた側のくせに説教すんな
幼馴染みのガイとナタリアが怒るのは分かるしアニスはイオンの事言われたから怒ったのも理解できる
ティアはキレていい立場じゃないだろ
ちょっとでも庇えば印象違ったのに 某アルカディアの掲示板で久々にティア擁護を見た
アンチはティアの襲撃を謝罪してないとか悪びれないとか叩いてるけど、
ファブレ夫人に謝罪して許されたよね?
屋敷襲撃を追い詰められた獣って自分を責めてたけど、
アンチってこれらをなかったことにしてるよね?
とのこと
登場人物が許したら非難してはいけないのか?
襲撃(屋敷の全員昏倒)した張本人が「お許しください」としか言えない事はどうなの?
追い詰められた獣だったからしょうがないで済ませていいのか?
これに賛同コメがあったのも意味不明だけど ファンは擁護したいのが当たり前だからそうだなーとしか思わないかな
そういう受け取りかたもあるのね、と
個人的には「お許しください」の上から目線の謝罪風煽りよりも「いいお母さまね、大切にしなさい」の謎説教が腹立つ
そのお母さまが倒れる原因作った癖にお前が言うなよと ティアが謝罪したのはルーク誘拐だけで屋敷襲撃は謝罪してなかったような
自分の記憶違いかな >>725
登場人物に許されても非道で非常識な事したんなら非難されるわな
夫人にお許し〜って言ったのはルークを連れ出した事と、屋敷で兄を殺そうとした事だけで
攻撃力がある譜歌での襲撃、ルークを肉盾にし守らせる、盗賊以下等の暴言諸々については言ってないよね
ファンはこれらをなかった事にしてるのかな
全てを正当化して事情があったんだからしょうがない=ティアは悪くないと思ってるんだろうか
思考回路ティアかよ
色んな見方があると分かってるけどティアの態度は自分を責めてる人のものには見えないわ
たまにしおらしくしてもその後また偉そうに暴言吐くし 腐女子忖度にしても悪手だと思うわ
ティアみたいな動いてほしくないときに動くし無駄に強いのにここぞというときに日和ったり弱々アピする女は
男キャラの足引っ張ってると見られて普通に嫌われやすいし
恋愛要素薄くしたほうがまだ燃えないけど
ティアの「すき……」と化粧は譲れなかったんだろうな でも実際ここの嫌われとまた違って
腐女子にはティアが敵視されたかっていうとあまりないと思う
ルークには当たりキツイ女だから敵にならんしふらふらいなくなっても男たちにメチャクチャ迷惑かけるとこまではいかない
さらにティア辛いよなって全員が庇ってティアに反抗的な人間が恐ろしいことに敵にすら1人も用意されてないも同然だから流されがち ティアだけ辛いよなってのが変なんだよな
婚約者が死んだ上にビンタされて「私だけじゃないね、ティアもつらいよね」的なこと言わされるナタリア可哀想すぎる
ナタリアとノエルはマジ被害者すぎて泣ける 無駄に持ち上げるのはまだいいけど他のキャラ下げるのすごいイヤ
ナタリアの衣装も「こういうのはティアが似合う」とか何でわざわざそんな台詞入れんの?
ナタリアって整ったスタイルの美人なんだからティアを上げるのに使われる意味がわからんわ ルークに「女怪盗は巨乳だからティアの方が…」と言わせてたけど水着イラスト見ても胸の大きさに差はない
それでティアが162cm50kg、ナタリアは168cm53kg
体重は3kg差で身長はナタリアの方が6cmも高いならナタリアの方がスタイル良いじゃん
てかティアの方が似合うと言わせるくらいならティアに着せとけっての
絶対似合わないけどさw ナタリアが貧乳キャラならわかるけど別にそういうわけじゃないしな
ティアを上げるために怪盗の服は巨乳のティアの方が似合うだのメロンだのルークが言わなそうなセリフ言わせるスタッフ本当にキモイ そもそも交遊関係が狭すぎる、テレビも大衆雑誌も与えられていなそうなルークが
巨乳だからどうこういう異性への価値観を持つとしたらそれはガイが刷り込んだことになるが
ガイは酷い状態で発見され七年療養して未だ頭痛と幻聴が完治しない年下の少年にそんなゲスいシモネタを教え込むような頭下半身男なのか
ティアを持ち上げるとどいつもこいつもキャラ崩壊しておかしな言動になる 仲間からageられてるのに自分は仲間をageないのが性根腐ってるというか気を遣えないんだなって思う 女怪盗の衣装の時のスキットいちいち比較sageウザイんだよなこの3人で会話させるなら「ナタリア珍しい格好してるな」「そういう格好も似合うわね」「ティアも着てみませんこと?」「私は恥ずかしいからいいわ」ティア&ナタリア退場してから「…ティアが着た姿も見てみたかったな…」くらいで無難に収められないものか幾らティアが好きでもルークの性格からして胸デカイからティアの方が〜は無いだろどっちにも失礼過ぎだし昔からの幼馴染相手とはいえその辺の礼儀は弁えていると思うけどな >>736
ティアがナタリア達を美人とか可愛いと言ってもageではないんだよね
あからさまに「ティアも綺麗だよ」と言って欲しくて言ってる
「……ナタリア様って綺麗な人。可愛いドレスも似合うし……」とか
後は自分が選ばれなかった時の「ナタリアは美人だから…」
「アニスは可愛いから…」みたいなあてつけがましいのとかな
普段無駄にハッキリ言うくせにそういう時だけ「…」つきまくって歯切れ悪いのがうざったい
同性にはそんな感じだし男には嫌味つきで上から目線だしマジで性格悪いな >>736
ティアがナタリア達を美人とか可愛いと言ってもageではないんだよね
あからさまに「ティアも綺麗だよ」と言って欲しくて言ってる
「……ナタリア様って綺麗な人。可愛いドレスも似合うし……」とか
後は自分が選ばれなかった時の「ナタリアは美人だから…」
「アニスは可愛いから…」みたいなあてつけがましいのとかな
普段無駄にハッキリ言うくせにそういう時だけ「…」つきまくって歯切れ悪いのがうざったい
同性にはそんな感じだし男には嫌味つきで上から目線だしマジで性格悪いな ナタリアは美人だからじゃなくて幼馴染みだからだし、アニスは一番年下(正確にはルークの方が下だけど)って理由だろと思うんだが見た目のことしか頭にないのがもうね
察してちゃんて男女問わず嫌われると思うけどこれが理想のヒロインなの? ナタリアやアニスを選ばれた時のイベントってヒロインの王道なら選ばれなかった悲しさとか嫉妬をあらわにするとこのはずなのに
ルークとティアの間に恋を描写してない恋人と明言させてないからティアの立ち位置が不明だし
さらに外見の話して私のほうが綺麗って言って欲しいチラチラ詰めるせいでただの嫌な女にしかなってないんだよな >>725
追い詰められた獣はどうみても謝罪や次席じゃなく
獣だったから仕方ないのという自己弁護だろ
大体、謝罪の程度が、特に一番被害受けてるルークに対して
口で謝罪してすぐに肉盾罵倒とかなんだから
そりゃ口だけの薄っぺらい謝罪で態度で帳消しにしてるってとられるわな
むしろ口だけで謝罪すれば態度がどうでも被害者罵って肉盾にしても
謝ったことになるってお気楽すぎだろ >>728
やったことがあまりに多すぎて、何十ものやらかしのうち
ひとつふたつ謝ったってとても足りないんだよな
言葉で許されるレベルじゃないことが殆どだし >>742
王道ヒロインは主人公と元々親しい関係か、そうでなくても誰よりも主人公に優しくて好意表してるから
主人公に選ばれなかったら悲しみ嫉妬するのは共感出来るんよね
そういうヒロインをなよなよと馬鹿にして作られたティアは加害者被害者と言う関係で始まり
誰よりも主人公に辛辣で冷血対応、周りから囃し立てられたら傷つけるくらいキツい言葉で突っぱねる
王道ヒロインとは真逆なのに王道ヒロインのように嫉妬して傷ついて見せるからおかしく感じるわ
「……ナタリア様って綺麗な人。可愛いドレスも似合うし……」
本当にそう思うならナタリアを褒めるアニスに同意しそうなもんだけどね
思った事や言いたい事は間髪入れず無神経なくらいズケズケ言うんだし
ボソっと独り言のように言ったのは「自信なさげに言えば私も褒められるわよね」と期待してるようにしか見えんな ナタリアが綺麗なのって外見は勿論だけど、王族としての凛とした佇まいや内面の美しさもあると思うんだよね
育ちのいい人ってひとつひとつの仕草に品があるものだし
お姫様はドレス着てクルクル踊ってお菓子食べて過ごしてると思ってるティアには分からないだろうけど、幼い頃から王族としての勤めを果たしてきたナタリアには内面から溢れ出すカリスマがあると思う
権力者のお祖父様に守られ、お兄様のコネで軍人ごっこのティアとは全然違う ルークの爵位継承(だっけ?)のサブイベントの時の「国はこう言う形でしか感謝の形を表せない((意訳)」
の時の発言といいティアってなんか国家とか王族ってものを悪役かなんかだと思ってないか?
腐っても軍人なのに 王族に恨みがあるとかそういうのはないんだよね?ただ良い暮らしをしている層への嫉妬に見えてアホらしい
ティアってナタリアやアニスを誉めてるんじゃなくて「ティアもキレイ(かわいい)」待ちなのが透けて見えてマジで絶対に誉めたくないと思ってしまう
いちばん同性に嫌われそうだけどな お姫様は綺麗なドレス着てお茶会や舞踏会ばっかしてればいいってのも偏見だよな実際はそういう場って社交場でただヘラヘラしてるだけじゃ駄目なのに ティアってクールじゃなくてただのぶりっこなんだよな
公爵夫人に口だけで謝った時だってそれまでのルークへの態度から一転しおらしくして
それまでルークを罵倒しながら肉盾にしてましたとはおくびにも出さなかったり
強い相手にはしおらしくぶりっこになるくせに
舐めた相手にはマウントとってサンドバッグにしてと強く出る
実際にはルークだって公爵家の子息で王の甥で次期国王で何より被害者と
立場の強さは母親に劣らないくらいだが
ティアにはそのあたりを理解する脳みそはないから
ルークが最初に被害者にしては甘い態度とったのもあって舐め切ってたんだろうな
優しくするとつけあがって弱い舐めて平気で攻撃する所もどうしようもない >>725
本当に謝罪するなら襲撃の時のナイトメア他色々もだが
その後巻き込まれたルークを戦わせて肉盾にして
マウントとって罵倒して他色々してましたってことも
全部正直に話して謝れって話だよな
それ隠してふわっとしてお許し下さい、じゃそりゃ謝罪とは言えないわ 出会ったばかりのルークに対して何であんなに高圧的なのか謎だわ
勝手に巻き込んで誘拐しちゃったんだからルークは怒って当たり前だしティアに多少トゲのある言い方してもおかしくないけど逆はわからん
自分はいきなり誘拐されるわ屋敷の使用人たちは危険な目に合うわ母親は寝込むわ、もっと怒っていいと思うけど、「母上は元々体が丈夫じゃないから」と気を遣えるルークは大人だな
それに比べて「いいお母さまね、大切にしなさい( ・`д・´)」なティアって終わってるだろ >>752
しかもその次の日が奥義書イベントだっけ?
人の家のことに口出して、その家の息子に余計なこと言うなと叱られても無視
それなのに子息じゃなく他人で襲撃犯の言う通りにする執事
まだティアのいうことに理があればまだしもないんだもんな
買い戻すなら売った時より高額になるかもしれないし
いくらになるかわからないんだから多すぎるくらい持つのが当然で
余ったら返せばいいだけでデメリットもない
ルークが貰った金を着服して使い込むとでも思ってるのかと >>725
賛同コメひとつあったな
人それぞれとはいえ、ティアがあれだけのことをやって
そのほとんどを隠した謝罪が真の謝罪で、それを謝罪じゃないとアンチがいうのは
謝罪をスルーしてることだというのなら、謝罪ってものをよっぽど軽く考えてるんだろうな
それくらいティアの悪事をスルーできないと擁護は不可能なんだろうが アニス「綺麗な召し物。優雅な物腰。上品なおしゃべり」
ティア「綺麗な人。可愛いドレス」
ティアは外見しか見てない
地味なのを気にしてるそうだが「地味なのは軍服のせい、綺麗なドレス着たら私もお姫様になれる」と思ってそう
着飾ってもアニスが言うような優雅な物腰と上品なおしゃべりがなければお姫様のようにはなれないのにな
軍服着ても言動が相応しいものでなければ軍人コスプレでしかないのと同じ
服装は立派でも振る舞いが見苦しいと着てる物が良い分余計にみっともなく見える 本人目の前に居ないとはいえ初対面の王女に対して可愛いドレスって幼稚すぎないか?
アニスのいうように普通はお召し物とかだろ。その程度の言葉遣いもできんのか
逆にアニスの年齢で可愛いドレスって言い方ならまだ分かるけどさ 断髪ルークは親の機嫌をうかがう子供みたいで可哀想、てよく聞くけどマジでその毒親筆頭のティアに常に監視されて仲間はみんなお見合いババアなの悲惨だな
仲間があそこまでルークとティアくっつけたがる意味わからん
ティア以外の心配することを責められてたが、女盗賊の衣装着て楽しい気分のナタリアに「そういうのはティアの方が似合うだろ」とか言う方がよっぽど酷いんだが お見合いババアモードの仲間たちはなんでティアのほうにも注文つけないの?
ティアはルークへの好意の向け方完璧か?むしろルーク以下だろ
君は何もしなくていいしチヤホヤしてあげるし好きな男には尻叩いてあげるからねとかナヨナヨヒロイン呼ばわりした歴代でもそんなことなかったわ 胸を見てメロン発言、怪盗コスに胸がデカイティアの方が似合う発言
見合いババァたちとティアの調教が成功して失礼なまでにティアを優先し他者をディスりティアの大好きな巨乳注目発言をするようになった
断髪前は初対面の強襲犯相手にも理由を訊ねようとしたりライガ親子に同情したりと真っ当な「根は優しい坊っちゃん」だったのに >>756
アニスは導師守護役に就いてるけどまだ13歳だし食うにも困る貧困育ちだから十分に学べる環境じゃなかったのにな
でもお召し物とか貴人相手に相応しい言葉遣いは出来る
ティアは一応軍人で街一番の権力者の元で何不自由なく育ち言動はともかく裕福さだけ見たらお嬢様
軍人になりたいと言ったら教材だけでなく特別に家庭教師を派遣されるくらい学びに関しても恵まれてる
言えば本も与えられる環境で無駄に規則を破り書庫に潜り込んでたのに常識知らずで言葉遣いは幼稚
ルークに「記憶障害を起こしてるのは7年前まででしょ?その後は勉強しなかったの?」と言ったティアお嬢様は16年間何してたんだろうね > 「記憶障害を起こしてるのは7年前まででしょ?その後は勉強しなかったの?」
これ知らなかったとは言えおまえの兄貴のせいで記憶障害になったんじゃと思うとマジ無神経でぶん殴りたくなる台詞だな
なんであんな腹立つ言い方ができるんだろう
同じ意味にしても言い方ひとつで印象がもう少しマシになるものを一番イラつく言い方するのがティア、しかも無意識に
怒らせようとわざと煽ってる方がマシ ティア関連で一番モヤモヤしたのはガイに荷物持たせようとしたナタリアにガチで注意したとこ
そんな怒ることでもなくない?
注意にしてももっと軽い感じで言えよ
空気悪くなるしガイも居心地悪いだろ 当然怒ることでもないよ
ガイは隠していた自分の立場をひけらかしたりしてないし
ナタリアは長年の幼なじみとして過ごしてきた普通の振る舞いをしただけ
本来はティアが注意する必要性すらないがプレイヤーにガイは貴族だけど
使用人は止めるのかみたいな話をしたいならティアもそれそのままを伝えればいいだけ
それを勝手にガイ本人の意見も聞かずガイに失礼でしょ!アンタの荷運びとかもうやらせないで!と第三者がキレ散らかしてきた あそこティアが出しゃばるの不自然なんだよね。スタッフ的には非常識なお姫様と常識人ティアたんてのをやりたかったのかも知れないけどさ
ルークが、おいナタリア〜って軽く注意して
ナタリア「ごめんなさいつい癖で」
ガイ「いいよいいよ」
で済む話じゃないのか
幼なじみにしか分からない距離感に土足で踏み込んで説教するヒス女とかやだよ 自分は加害者の身で初対面で被害者の公爵子息に当然のように前衛させて
「守って!」と命令し「踏み込みが〜グチグチ」とケチつけたくせに
王女が幼馴染みの男性に荷物(皆が必要な物)持つよう頼むのは許さんのね
何様のつもりなんだ
非常識連発しといて他人を責める時だけ常識人ぶるの本当あたおか
幼馴染みどころか友人もいないから親しい関係の距離感が分からないと考えると哀れだが
生まれも育ちも同じ街なら一人くらい友人出来そうなもんだけどね
「余所者と言っても生まれも育ちもユリアシティなんでしょ?差別されるなんて馴染めるよう努力したの?」と言いたい 軍人以前に人としてできてないことが多すぎんだよなテオドーロがちゃんと躾けたのかって言われるレベル >>764
ルークがそんな発言するのも不自然だわ
言うとしたら
ルーク「おいおいティア、友達同士だって荷物を持ってやるくらいするんだぜ」
ティア「ごめんなさい過剰反応だったわ」
ナタリア、ガイ「いいよいいよ」
の方が自然だ そもそもあのシーンハッキリ覚えてないんだが、別にナタリアの自分勝手な理由で荷物を預けようとしたわけでも、道中ずっとガイに持たせようとしたわけでもなかったんじゃなかったか?
あの連中一応すでに仲良くなった時期のはずなのにこれまで一度も「ちょっとこれ持ってて〜」をやったことなかったってことなんだろうか
そしてこれからも持ってやらない
仲悪すぎるwww
「多すぎます(キリッ」の時もそうだがティアが頓珍漢な口出しをするとなぜか誰も反論せずティアのおかしな理論に従うんだよな
ガイは普段からルーク相手にすら「道具しまうから荷物持っててくれ」くらい言いそうな性格なのにティアに同意するかのように沈黙するしな ナタリアを嗜めるティアたんしたいだけのシーンだからね
尤もらしいことにしたいなら「一応ガイ(ガルディオス家)は私(フェンデ家)と主従の関係だから主人を使用人扱いしないで欲しい」とかかな
死んでも言わないだろうけどw >>767
ルークはティア信者だからそんなこと言わないしティアも謝らない気がするしもしルークがそんなこと言ったら仲間にクソ責められそうだなw
マジで可哀想なルーク >>768
レムの塔で昇降機を使いたいけどガラスに覆われてて使えない
近くにあった音機関で邪魔なガラスだけ壊そうと思いついたジェイドがガイに任せる
ガイが音機関を調べたら装置は動きそうだけどエネルギーがない
敵からエネルギーを奪って補充する為にエネルギーを溜める器を持っていく必要がある、ってシーンだった
調べてたガイは器の一番近くにいたし、音機関の部品は音機関に詳しいガイに持ってもらった方が安心
使用人じゃなくても仲間なら運んでって頼むくらいするからガイに運んでもらうのは自然な流れ
頼んだのを使用人扱いと決めつけ非難するように「ナタリア!」なんて言うティアがおかしい
もし運ぶよう言ったのがジェイドだったらティアは「大佐!(部下扱いしないで!)」なんてヒスらなかったろうな
いつも不自然な流れで不必要に責めるからナタリアやルークを悪者にしてヒスって
馬鹿で傲慢な貴族を嗜める私カッコイイウットリーしたくてしゃーないんだなぁとしか思えない
周りもおかしくなるけどそうしなきゃ反論されちゃうもんね
ティアに反論させないよう従うか無言になるから余計不自然になる >>771
単にナタリアが率先して詳しいガイに運ぶよう頼んだだけなのに
怒鳴ってきたティアのほうが全面的におかしいシーンじゃん…
まともな感覚なら全員沈黙+微妙な空気化して察したか察してないバカなティアがさらに言い訳
ガイとナタリアが空気和ませる為に譲歩して気にしてない&申し訳ありませんわで空気戻す
ジェイドため息アニス呆れルークがお前もう少し落ち着けよでティアが「私がおかしいっていうの!?」ってなるわこんなん ナタリアの私物ではなく全員の目的のものを誰に託そうがいいじゃんな
この件を誰もティアがおかしいと言わずナタリアが謝罪したことで、メンバー間では今後一切
「ちょっとこれ持って」「それ取って」「あれやっといて」的なやり取り禁止か
そしてルークには専用ルールとして「従姉や年下の女の子が落ち込んでいてもティアの前で気遣うのは禁止」「ティアが落ち込んでいたら人前でも肩を抱きよせる」※なおルークの意思は問わないものとする、が課される
まさにアビス あのシーンはナタリアがガイに頼んだ後、ルークかガイに「昔(あの頃)に戻ったみたいだ」みたいなことを言わせれば
場の空気も和やかな、それでいてちょっとしんみりする程度の会話に繋がっていったはず
というか幼馴染3人の間にティアが入る余地はどこにもない
できることは精々出まかせを言って仲を裂こうとするくらいか >>761
ティアは一体何を勉強してきたんだろうな
人としても軍人としても未熟無知無能極まってるのに ルークも言っていたようにあの時点ですら歩き方から覚え直しつつ幻聴と群発頭痛に悩まされてたことは確定なわけで
そんな相手に「七年何をしていたの?」は「これで靴を汚さなくてすむ」以上の胸くそ発言なんだがよくティアを見限らなかったな
さらに後々それは全て兄の仕業とわかってもその件に妹からの言及なし
「あの時は酷いことを言ってごめんなさい」どころか「あの時はお前最低最悪で私が被害者だと思ってた」発言して謝罪するのはルーク
見限れよ 「これで靴を汚さなくてすむ」って相手が善意でお金出してくれた他人ならともかく
加害者が被害者を安全に早く送るために金を出すという当然のことした時なんだし
靴が汚れるのもティアのせいなんだしちっとも悪い所ないよな 靴を汚すかもしれないのは何故?→ティアが襲ってきて未踏の地に飛ばされたから
その襲ってきたティアはなんと言った?→家まで送り届ける
首都(この時はキムラスカ領内と思ってる)に行く馬車が来たら?→ティアは上記発言をしたのだから自費で乗せて送り届けるべき
理屈上ルークの発言に問題はない
では感情論で問題があるかというと
ルークが靴を汚したくない理由とは?→我々一般人でも履き慣れた靴が汚れるのは嫌
ルークの発言も汚れるのが嫌以上の意味は恐らく無い
しかしこのシーンのルークをまるで「泥が跳ねたからもうこの靴は使えない」
とか言い出しそうなテンプレ嫌な金持ちにわざと見せてるのは明白
ルークの発言をそのように受け取ったティアの金持ちへの価値観が歪み卑屈で悪意的であるとしか言えない ティアに「お前がちゃんとしないと教団に迷惑がかかる」と言っても
「私の行動が教団の評判にかかわるわけないでしょ」とか返されそうで怖い 突然外に連れ出され魔物と戦闘あり野宿あり馬車を使ったり替えの靴を買う余裕も無いサバイバルな旅を強いられているんだし靴を濡らさずに川を渡れるならそりゃそっちの方が誰でもいい筈なんだよなぁルークを靴を汚すのは嫌な覚悟の足らないお坊ちゃんにしたいみたいだけど普通の反応だし何なら寧ろティアに気を使っているそんなに川を突っ切りたいなら優秀な軍人さん一人で渡ってくれ そのあたりのルークの態度や言動叩く奴らは、
ティアが加害者、ティアのせいでタタル渓谷にいるし
戦ったり長々歩いたり苦労してるってこと忘れてるんだろうな
ティアを何の罪もないただの人みたいに勘違いしてる
冒頭であれなのにどうやったら勘違いできるのかわからんが >>778
つうか服もだがルークの衣類って室内用かせいぜい街歩く程度のもので
自然の中を長旅するためのものじゃないしな
軟禁されてて外出予定皆無、せいぜい整備された中庭での稽古くらいしか予定がない >>778
後にその時のことを根に持ってんのかどうか知らんが
「服や靴の汚れを気にする人は足手まといになるから」と嫌味を言う冷静なティアたん
どこぞの軍人(と呼ぶのは日々真面目に軍務に励む軍人に失礼な奴)のおかげで
ルークは着の身着のままで屑と望まぬ旅や戦いを強いられる羽目になったことは
ヲタッフやティアの中では既にルークのせいにされてそう、ってかされてんだっけか >>783
あーあれルークの「これで靴を汚さなくてすむ」への皮肉だったのか
どうりで不自然だったわけだ、逆恨みだしアホだな
自分が悪くてルークが悪くないのに無理矢理ルークに意趣返ししようとして
結果また状況に合わない所で変なこと言って馬鹿を晒す羽目に
散々言われてるが、旅の途中で着替えや体を温める術もないのに
ずぶ濡れになったら風邪引くし川中を渡るのはできるだけ避けた方がいいし
ルークが知ってて言ったのかはともかくまた
ルークの方が正論なのに的外れな説教してるってシーンになってるんだよな >>779
ルークのこと世間知らずとバカにする割に、ティアは別に世間のこと気にしてもないよな
制服きて他国の大貴族の屋敷に襲撃して次期国王と(場合によっては王妹も)巻き込むとか
千からみたら教団の人間がキムラスカへテロったと思われても仕方がないのに
世間知らずというか世間に無関心無頓着というか
それで他人には世間知らず馬鹿にしてくるんだからな >>778
孤児だから金持ちに良いようにこき使われ虐げられたってんならまだしも
町一番の金持ちが兄妹共々引き取ってくれてお手伝いさんつきの裕福な生活させてくれたのにな
自分も金持ち育ちの部類なのになんで金持ちに悪意と偏見持ってんだろうね
ティアの思う金持ちはルークやナタリアレベルでユリアシティ市長の孫娘レベルじゃ金持ちとは言わないと思ってるんだろうか
玉の輿!金!と騒ぐのはアニスだけどティアの方が上流階級への憧れと物欲が強そう
アニスの玉の輿狙いは借金魔の両親の為だけど、ティアの羨ましい〜は単なる私利私欲だし
ナタリアと会った後、アニスが言ったのはただの感想だったけど
ティアはじっとりと心底羨ましい…って感じだったし
憧れが強いから嫉妬や劣等感も強くなりそれが悪意や偏見に繋がったのかね 見知らぬ土地に飛ばされて土地勘のある人にようやく出会えたのにマトモに現在地を確かめない優秀な軍人
現在地がわからないのにいきなり「首都まで」と行き先を指定して自分が巻き込んだ同行者(王族)を敵国の首都に連れて行こうとする優秀な軍人
旅費が足りないのに最速移動を強行して移動費用が高くつく理由(=距離)を確認せずに母の形見を旅費として泣く泣く手放す優秀な軍人
(目的地と正反対の方向に向かおうとしてます)
ようやく現在位置を把握出来て馬鹿高い馬車代の謎が解けたはずなのに
馬車に乗ってから現在位置までの運賃を払って母の形見を返してもらうという高等技術を修得していないのでそのまま馬車を降りて母の形見を取り返さない優秀な軍人
リグレット教官もティアたんのあまりの優秀さに涙を流しそう 規模は違えどティアもルークと変わらない境遇(ルークは国王の甥、ティアは市長の孫)なのに
なんでティアはルークを世間知らずのおぼっちゃまなんて馬鹿にできるんだ?ティアだってユリアシティっていう町の中では
まとめ役の身内って意味では王族みたいなもんだろうし 世間知らずのお嬢様という意味では超ブーメランの達人ですね 現在いる場所と馬車の目的地まともに確認しないで「首都に向かいますか」で全然違う場所に向かおうとしてると気付いたら
「なんで間違えるんだよ!」と当たり前の疑問投げられて「土地勘がないのよ」と的外れな言い訳してたな
人の言葉を鵜呑みにして思考停止してると相手を責めた人が
ジェイドに拾われなかったらルーク巻き添えにして野垂れ死にしてそう 土地勘が無いなら余計に慎重になるのでは…?事故で飛ばされなんとか山を下り馭者という土地勘ある人間に出会えたのに現在地を聞かず首都=キムラスカと思い込む冷静で優秀な軍人のティアさん >>786
他もそうだけど攻撃する属性がティア自身のそれなんだよな
自己嫌悪を転嫁してるんじゃないかと思うくらい まだ自己批判とともに行って成長していくのならまだしも
他人のそれは批判するのに自分のそれはスルーして
成長しないままってことばかりなんだもんな 毒親の特徴、子どもしてはいけない接し方みたいなの見かけるとティアにあてはまること多いんだよな
具体的な理由を言わずに叱るとか、自分の気持ちを察して構ってできなかったらキレるとか
一般的なルールや常識じゃなく自分の中での価値観に沿わなかったら怒るとか
本当に自分が正しく教育のつもりなら具体的に理由を説明してみろと
それをせずに雰囲気でルークが悪いように持っていくから悪質なんだよな >>790
言い訳の後に「あなたこそどうなの」とルークにも責任なすりつけたんだよね
エンゲーブで「明日はカイツールの検問所へ向かう」と言ってたけど
本当にそうしてたらまた失敗→言い訳→なすりつけてたな
・馬車代ないから戦闘しつつ徒歩移動
・渓谷からエンゲーブまで前衛やらされたルークは疲労困憊
・お金がないから武器防具、アイテム食料、夜営準備とか揃えられない
そんな状態で明日出発なんて本当に計画性がない
もしジェイドに拾われずティアの言う通りカイツール目指して出発してたら野垂れ死に確実だわ
奇跡的に着いても旅券がないから入れず、門前の宿屋で動けなくなってた
自分の力じゃ送り届けられないと分からず、折角導師に会えたのに事情を話して力を借りる事もせず
私が送り届ける!私なら出来る!と固執するのは責任感強いんじゃなくてただの馬鹿 典型的なモラハラの手口としても具体的なことを言わないってのがある
具体的なことが言われないと言われた方も反論しづらいから
要するに相手とちゃんと会話して、自分の方が間違ってる場合は相手に指摘される覚悟がない人間がやること
しかもティアみたいに自虐を煽るみたいにお前が悪い!って雰囲気にもってく態度とられたら
被害者は勝手にもしかして自分が何か悪いことがあったのかも…って気にもなるからな
被害者を自虐に誘導してるって点でも被害者の人格に悪影響を及ぼす
後半ルークが自虐的なのってティアのモラハラの影響もありそうに見える
ひとつひとつが小さくても何度も長期間やられると積もり積もって影響大きくなるのがモラハラ >>779
実際自分の行動が自分の周りの人間に迷惑がかかるって発想全くないよな
ルークの安否も被害者に対して加害者として責任があるのにってのもあるが
ルークが死傷したり旅の間にこんなことされた!と言って
それをキムラスカが問題にしたらダアトにまで責任が及ぶのに
襲撃の間は獣()だっただけじゃなく襲撃の後もずーっと独りよがりで
巻き込んだ人間のこともダアトの同僚や祖父への迷惑も考えなし >>778
ああいう所を歩いた後の靴が汚れた、ってドロドロの泥や色んなもので汚れるってことだしなあ
ちょっと埃や小さな汚れで汚れたとかそんなレベルじゃないよな >>795
なおジェイド達同伴で実際に検問所に辿り着いたら
「ところでどうやって検問所を越えますか?私もルークも旅券がありません」と宣う優秀な軍人様
ジェイド合流前に検問所を目的地にした時も付け加えるように「後は旅券をどうするか」とか言ってたし本当にどうする予定で目的地にしたんだ ヴァンが旅券くれたから通れたけどあれってイオンいなかったらくれなかった気がするんだが >>799
旅券のことを考えてるアピールするだけはするが入手の手立ては何もなかったってことだよなコレ
コスプレ軍人は中身も筋金入りのコスプレとはお見それした ティアのやってることって教育虐待なんだよなあ
教育虐待って子供に遊ぶ間もなく勉強させまくるのと、
親が勝手に考えた一般的な教育ですらないものを
教育の形で押し付けてできなかったら罰やマウントってのとある
ティアのは後者で、それも後者のテンプレを網羅してる
毒親(ティア)が考えたことで教科書とかに明記してあるものでもないんだから
子も(ルーク)にわからないのは当たり前で悪くねぇんだが
察してちゃんの毒親は子が自分の考えてることをエスパーしないことにキレる
でも子の虐待で子どもが傷ついてるとか気持ちは考えればわかるようなことでも考えない
要するに相手をひとりの人間として見てない
自分の一部か自分に従属するもののように思ってる人間の行動 ティアは襲撃の時だけ冷静さを失ってたように言うけど
実際はゲーム中ずーっとティアが冷静だったことってないよな
上っ面だけ無表情っぽくできるから雰囲気をそれっぽくメッキできるだけで
行動や台詞をみるととても冷静な人間ならしないことをやり続けて
逆に冷静だったらするだろってことをしない
襲撃に関しても被害者のルークに対してもそうだし 手負いの獣だったドヤァしてるけど一刻一秒を争う状況でもなければ手負いでもないよな
強制暗示で身体の自由奪われて無理やり崩落の切っ掛け作られた挙げ句目の前で子供が死ぬところ見せつけられて
周囲が全員自分の意志でやったと決めつけた態度取って責め立ててきたルークの方がまさしく手負いの獣だったが
それでシナリオライターはルークを許す展開作ったか?
ヴァンのせいにするなと取り合わなかったし、たとえヴァンの介入がわかってもルークを受け入れる空気じゃなかったよな?
なんでティアだけ手負いの獣だったキリッが言い訳として成立してるんだよ >>801
「検問所か……。旅券がないと通れないわね。困ったなぁ……」
「明日はカイツールの検問所へ向かいましょう(略)後は旅券をどうするかね……」
「ところで、どうやって検問所を越えますか?私もルークも旅券がありません」
ローレライ教団神託の盾騎士団情報部第一小隊所属響長の台詞とは思えんな
情報部に所属していながら旅券の調達も出来ないなんてマジで肩書きだけのハリボテ 「大丈夫だろ?ファブレ公爵の息子だって言えば、すぐ通してくれるって」
ここんとこ旅券について真剣に考えるティアと暢気で世間知らずなルークって感じだったけど、ルークの言う通りにした方が帰れそう
「ファブレ公爵はマルクト最大の仇だからその息子だとバレたら危ない、迂闊に名乗るな」と言ってたが兵士に言う分にはいいんじゃね?
例えファブレ公爵を恨んでても国に仕える軍人なら普通は私情で動かないしな
「殺そうとしたのは個人的な理由、だから戦争になんてならない」なんて考える馬鹿はティア以外いない
関係が悪いとは言えまだ戦争は起きてなくて、現皇帝は戦争を望んでないんだし
ティアに苦もなく安全に帰せる力があるならともかく、ルークは前衛させられ金も旅券もないんじゃマルクト兵に助け求めた方が良いわ ここまで考えなしだとマジでリグレットは何を教えたのかってなるし学校で何を学んだのかわかんないな >>806
いくら仇敵でも兵士の一存でその場で殺害は誰かさんじゃあるまいしあり得んわな
とにかくまずは上に報告だしルークが間違いなく侯爵息子なのをキムラスカに確認
疑似超振動で飛んできたこと説明できればマルクト側は外交カードとして悪いようにしない可能性はある
まぁティアは元々どうあがいても処刑当然の大罪人だからこういう時だけはスタコラ逃げたかっただけかもね >>807
生徒に学ぶ気がなかったら教師にはどうしようもないからリグレットについてはまあ…
子供の頃から街のルール破って立ち入り禁止の図書館に侵入してたのに
別に知識豊富になってるわけでもないから
勉強できる環境があったとしても学ばない人間はどうしようもない
旅でもいくらでも成長するチャンスはあったのにしなかったしな ジェイドがルーク同行させたのは内心では和平交渉を円滑に進める為に「次期国王の公爵子息を救出した」とキムラスカ側に友好アピールしたかったからだろうけど
検問所でティアがやらかした事を初めて知った時はティアまで同行させたの後悔してそう
命狙われた兄が妹責める気皆無だったからキムラスカ側に引き渡せなさそうだし ティアは図書館で何読んでたんだろう
ヒロインがちやほやされまくるラノベとか? しかし市長のお嬢様なんだか本が欲しければ
祖父に強請って買ってもらうとかできるだろうにな
ルール破って侵入するよりは家族へのおねだりの方がマシだろうに >>808
大罪人だからと逃げた方がマシかな
大罪人なのにその自覚がなくてイオン達が“和平”に向かうと言ってるのに着いて行ってたし
ルークがマルクト兵に保護されたら「私はルークを送り届ける義務があるから」と着いて行こうとしそう
身元確認の時にティアの犯罪行為も知られて隔離されるだけど
被害者と加害者一緒にはしとかないのも、犯罪者を捕らえて牢屋に入れるのも当然
でもティアは大罪人の自覚がない、加害者でしかないのにルークを叱ってやる教官や姉のような立場だと勘違いしてる
自分が「殺すと決めた相手は周りの事なんてお構いなしに殺す」から他人もそうだと思ってる
結果「不当逮捕するなんて…私を引き離してルークを殺す気なんだわ。保護して送り届けるなんて言われて敵国の兵士に着いて行くなんて本当に馬鹿ね!」
って暴走して譜歌使って脱獄してすぐ捕まって無駄に罪重ねそう >>811
創作物語を読んでたらもっと他人の気持ちを推し量る能力が身に付くはずなんだがなぁ
あの世界にもやれやれ系やなろう系があって、ヒロインが他人を不快にさせながら取り巻き引き連れてスゴーイサスガーと言われながら行脚してる小説ならティアが好きそう 読みたきゃ祖父なり家政婦(小説版にはそんな感じの人がいた)なりに頼むか
祖父に頼んで人を雇って写してもらえば済むだけのことなのにな
コピー機的なのがアビスにあったかは忘れたが
なければ手描きでだって可能だしコピー機がない時代はそうしてた
スラムで極貧生活の上に取寄りの親は金むしり取られてる毒親のアニスが
道場に通えないから盗み見して覚えたみたいなエピソードは同情するが
ティアはわざわざルール破って図書館に迷惑かけなくても
まともな方法で読むこともできるのにわざわざルール破りするからより悪質 ティアにとっては「普段は優等生()な私のちょっとした冒険()」程度かもしれん見つかっても市長の孫の私はちょっと頭を下げれば許して貰えて当然と思ってそう 子どもの頃のことだとしても回想にあの時の自分はバカだった…とか
町で孤立することに自分のそういう横暴な所があるのも…とかあるならともかく
そういうのなしで勉強熱心なティアたんカコイイ!みたいなageエピソードっぽく出して
町で孤立するのは一方的に町の人間が悪い私悪くない私可哀想
あーあこんな町早く出たーい☆じゃなあ… ユリアシティの共有スペースを実地訓練に使うなんてのもあったな
それも半年間不定期に実施されて一般市民は立ち入り禁止、抗議もテオドーロに握りつぶされて泣き寝入り
子供と楽しく遊んでたはずなのに訓練のために追い出された家族や
子供と遊ぶ約束をティアのために踏みにじられた親だっているだろう
ティアはどんだけ疫病神なんだ…そりゃ孤立するし虐められもするわ >>818
そういうの見てもティアは裕福で甘やかされて特別扱いされて
それで図に乗って傲慢に振舞ったり他人に迷惑かけたりルール破ったりと
やりたい放題してきた悪い意味での「お嬢様」なんだよな
それでなんでルークがお坊ちゃんなことを悪いことみたいに馬鹿にしてマウントとってたのかわからん
むしろ比較するとルークの方が軟禁の不自由、公爵家の外には迷惑かける以前にそもそも接触できない、
一般的なルールどころか王命で自分にのみ適用されるルールで制限されて生きてきた、って環境なのに ドラマCDで大切に大切に守られてきたお坊ちゃん…ってドスの利いた声で馬鹿にしてて
さらにその前にルークを投げ飛ばしてたな
大切に大切に祖父に守られて育ってきたのはお前もだろうと
大体その大切に守られてきたお坊ちゃんを肉盾にしつつディスってるのかと思うと
お坊ちゃんにマウントとるならそのお坊ちゃんに頼らず一人で戦って被害者を守れよ加害者と >>818
ユリアシティってただでさえ食料もまともに届くの大変な世界で
土地というものが生きる上で奪いあってもおかしくないレベルだろ
市長のそれも血の繫がらない子供の為だけにそんなことしたのかよ… >>818
まさかこれが兵士になるべく育てられたってことなのか
無理あるだろ 中の人は全く悪くないんだけどティアのヒス声が嫌いすぎて一時期同じ声の他のゲームアニメキャラも全て苦手だったわ 声優は同じ人でも声がかなり違うことがあるし
中の人はスタッフロールみるまで気付かないこともあるくらい上手いから
ティアに近い喋り方でなければ気にならないが、近い喋り方は未だに苦手 中の人は仕方ないといくら言われてもゲームは戦闘台詞パターンが数個に決まってて何度も聞くから覚えちゃうしあのヒス声だからな
ゲームでた当時から数年はティアと似たようなキャラや喋り方する役もやってたから本当に苦手だったわ 声にイラつくようになったのとコメンタリーかインタビューでティア持ち上げるためにルークディスってたから声優自体好きじゃないな
別作品のゴタゴタに関わってたこともあってその人が出てたら避けてる
もちろん誹謗中傷したり本人に向けて攻撃したりはしない
ただ好きじゃないから避けてるだけ >>818
一般市民は気軽に遠出出来なくて、物もスペースも限られてて娯楽も少ない
そんな街で共有スペースは貴重な運動場兼遊び場だろうに…
ティアの為だけに我慢させられた子供達もその親達も可哀想だし
同じ士官候補生なのに特別訓練を受けられなかった子達も可哀想
なのに大勢に迷惑かけ共有スペース独占したティアお嬢様は「私は学校に行きたかったのに…教官は兄さんの傍に行くのを邪魔する存在、呆れたら帰るだろうしサボろ」
濡れ衣着せる為に家畜庫襲った士官候補生も積もり積もった物が共有スペース独占の特別指導で爆発したんだろうな
可哀想なのはティアじゃなくてそこまで追い詰められたその子の方だわ
沢山の人を犠牲にして特別扱いで軍人になったティアは初任務放棄
他国で襲撃事件起こし兄を殺そうとするも失敗
連れ去った民間人(しかも貴族)を肉盾にして自分を守らせる
軽〜く説得されたら兄を殺すのを止め計画を隠し続け結局実行され大勢死んだって犠牲が報われない ルークがティアの大切なものわからないのはルークが悪いみたいなやつだっけ
ペンダントに関する話だったか
ティアも他人から気持ちがわかるような態度とる人間じゃないが
それ以前に被害者のルークにティアの気持ち察する必要ないし
ペンダントはルークを巻き込んだ責任として送り返すためのものなんだから尚更だよな
しかもティアの方がルークの気持ちを察することなく
酷なこと言ったりしたりしまくってることはどうなのかってなるし 本当に大切な物なら馬車を途中で降りる時にそこまでの運賃と引き換えに返してもらうか持ち合わせ無いなら買い戻す際にルート辿れるように相手の連絡先や普段の拠点教えてもらってから馭者と別れるだろう
何もせず馬車降りたならそこまで大切じゃないのでは
買い戻すのに必死だったのルークだけだったし しかし自分が濡れ衣着せられた経験あるのに
ルークに対しては悪くないことを悪いとのレッテル貼りまくって
共感や罪悪感も感じないって
ティアは本当にチャンスがあっても成長しないんだな ティアはなにかあっても「私は悪くねえ!私は悪くねえ!」だからなあ
いつでも私は悪くない悪いのは相手だと思ってるんでしょ祖父の反対があった時も
ヴァンがリグレットを派遣したときも「私の言う通りにしてくれない周りが悪い」だったし
ルークのこともそうなんでしょ このヒロイン気取りがウジウジするせいで、馬鹿だのガキだの気が利かないだの言葉選びが下手だの
肩を抱けだの抱きしめろだの、周囲からネチネチと要求されるのが、本当にストレス溜まって仕方なかった
たいして長い付き合いでもなく、特別親しいわけでもない相手のために、なんでそこまでしてやらなきゃならないんだよ ティアが濡れ衣着せられた時、リグレットはティアを信じて犯人を探して捕まえた
ティアはリグレットが信用して庇ってくれてた事が嬉しかった
リグレットはそれを恩に着せたりせず、ティアの気持ちを察してフォローして気遣った
そんなリグレットに憧れこの人のようになりたいと思ったティアのした事↓
ルークを信用せず馬鹿にしてルークが濡れ衣着せられたら「捕まった方がルークの為」と黙って見送る
些細な事でも恩に着せ、逆にしてもらった事はスルーか足りないと不満に思う
世間知らずだ馬鹿だと言うくせにフォローも気遣いもなし
気持ちはお見通しだと思い込んで全く分かっておらず無自覚に傷つけ的外れな説教ばかり押しつける
リグレットは種を撒いて水もやったけど土壌が腐ってたから種が腐って芽すら出なかった感じ エンゲーブでのルークって乱暴に引き立てられて
村長の家に入る時には蹴り飛ばされてるのにな
それでもちゃんと村人が間違いを認めて謝ればルークは許してる
このあたりみるとティアへの反発は普通にティアの態度のせいだろ 長髪ルークは言葉は乱暴でもイオンを気遣ってたしその優しさにイオンは気づいてた
誰に対しても傍若無人のワガママお坊ちゃんじゃないんだよ
加害者なのに偉そうなティアに対して態度が悪くても当たり前だからティアはルークのことあれこれ言える立場じゃないんだよ
テメーの兄貴のせいで記憶障害軟禁状態だったルークに比べて自由なお嬢さんのティアはもっと常識を身に付ける機会いくらでもあったのにね ルークの分かりやすい優しさや気遣いに気づかないどころか世間知らずだと苛立ち罵倒する傲慢我儘お嬢様
過去の話でティアは贔屓される事に複雑な思いを抱いていたとあったが嘘だろ
ルークの態度は被害者から加害者に向けるものとしては優し過ぎるくらいなのにティアは不満ばっかり
仲間として行動するようになっても特別扱いされなきゃ子供にも分かるくらい露骨に不満抱くじゃん
街の広場を独り占めして大勢部下を抱える教官のマンツーマン指導受けられるくらい贔屓されるのが当たり前、それくらい贔屓されなきゃ優しくされたうちに入らないんだろう
傲慢な加害者にそこまで優しくしてやる価値ない ティアの自分は特別、チヤホヤしてってどこで身につけたんだよ
F2のときには素手もああだったしもっと昔か? 兄の関心が自分だけに向いてないのが嫌で最終的に兄を刺す女だからな >>838
そこだけ聞くとヤンデレみたいだな
ティアはデレじゃなくてヒスだからヤンヒスだけど あからさまな優しさしか分からないのはただのガキだとガイが言ってたが
ティアがとってきた態度はまさしくガイが言うところの「あからさまな優しさしか分からないただのガキ」なんだよな
よくわかってるじゃないかガイ 表面的な態度に騙されて実際の行動や被害に気付かなかったら
ガキというかカモにされやすくなるからなあ
ティアはそのあからさまな態度ですら冷血だけどな ティアって可哀想かな
頭が可哀想、ならわかるけど
一番辛いのはティアって言い出すガイもマジで頭おかしいのかと思ったわ
ガイにその台詞言わすか? むしろティア可哀相〜って雰囲気出してる時常にティアより可哀相な誰かがいるような
シェリダンの時はノエルだし、タタル渓谷の時はルークだし >>843
ティアが一番可哀想って事にしとかないとティアに非難が向くと思ったんかね
タタル渓谷の時のルークは明らかにティアの被害者だし
シェリダン虐殺後のティアは加害者の妹と言う立場でそれ自体は非難される事じゃないけど、あの発言は非難されて当然なくらい酷い
本当の被害者に酷い事言ったりしたりする奴を被害者をないがしろにしてまで庇うのはおかしいわ 自分より注目されてる子がいると許せないひがみ根性丸出しなんだと思うわ
虐殺なんて題材を利用してまで私が可哀想よねしてガイに導線作ってもらう始末
死んだ人と遺族のノエルたちとキャラねじ曲げられたガイしか可哀想じゃないわ ルークがアニスやナタリア気遣ってもすっごい傷つく()しな
傷付くだけならともかくだからティアを気遣って優先しろ理論はおかしいだろうと
仮にルークがそれ実行したら以降辛いことがあっても従弟のルークから気遣ってもらえないってことになるし アクゼリュスまでの道中で
焦るあまりに同行者のイオンへの気遣い忘れたルークがかなり仲間から反感買ってた気がするんだが
本末転倒じゃん イオン気遣わない→ルークが悪い
アニスやナタリアを気遣う→ルークが悪い、ティアがすっごく傷つく
ティアを気遣わない→ルークが悪い
ティアを気遣う→ルークが悪い、言葉じゃなく肩を抱け
どうしろと ナタリア抜きで王様と話したい為に嘘でピオニーがナタリアに求婚してるって話になったときの
ナタリア「私にはアッシュが〜」
ティア「……」
ここのティア、しぬほどうざい
ルークは私のものとでも言いたいのか ナタリアとレプリカルークはイチャイチャ相思相愛だったとは言えないが、いがみ合っていたわけでもない
そんな二人に真のルークと呼ぶべき人間が現れて一番複雑な思いをしてるのは当の本人たちだろうに
早速ルークに独占欲発揮して当然のようにナタリアを蚊帳の外に置く思考が意味不明
他人への気遣いや思いやりはないのか? いつでもティアカワイソールークサイテーっていう流れになってるのって本当にそういうウイルスに
感染でもしてんじゃねえかって感じだよね 言葉使いや態度の悪い善人が出てくる作品を楽しみたいなら、進撃の巨人あたりをどうぞ
あからさまに優しいキャラのほうが少数だが、どいつもこいつも他人のために死に物狂いで
頑張れる奴らだよ ここティアアンチスレだから
他作品名出さないでティアアンチ関係の吐き出し場所なんでそういう作品探してるなんて誰も言ってないよ ティアがルークに投げつけた暴言って大体自分にも当てはまってるよな
無意識なのか単に昔の記憶を捏造改竄してるかなのかな 好き嫌いは別にして、大佐やアニスのしたことが叩かれるのは理解できる。彼らのキャラがって言うより、シナリオが悪いと言うか
けどティアってメンバーではマシな部類だのさらに行くと聖人だの言われてるとええ…てなる
本当に同じゲームの話なの?って
中の人が「ルークに会えてティアは本当に良かったと思う」と言ってたけど、プレイヤーとしてはルークはティアと出会ったことで悲惨な目にあったように感じてしまったわ
ルークもティアのこと好きだったみたいだから会えて良かったと思ってるんだろうけど >>849
その場面の後の会話でも「…」してたな
ティア「…そうね、血の繋がった家族が敵になるのは辛いと思うわ」
ルーク「うん。特にナタリアは、あれでもろい所があるから心配だな」
ティア「…」
「ティアも辛いよな」を期待して誘導したけど空振って不満げに黙り、うざー >>856
自分から誘導して外すの恥ずかしい
これティアの嫌なとこ出たなーって特に思う会話だけどスタッフとしては気のきかないルークと可哀想なティアたんのつもりなのかな 久しぶりに見たけど酷いな
無言なのにこんなイラつかせられるのある意味凄いわオタッフ的には鈍感ルークに察してもらえなくて拗ねちゃう可哀想可愛いティアたんなのかな最終的にアビスのメンバーは大切な人を失っているんだけれどその中で誰が誰より辛いとかおかしいだろ今現在ショックを受けているのはナタリアだし仲間として気を遣って当然なのに「私もニーサンと対立してるの思い出して!チラチラ」ウザいガイにわざわざ最低な台詞言わせて最悪 >>856
ナタリアの苦しみや辛さなんかティアには関心ほぼ薄くて
しかも自分の為にダシに使った最低シーンなんだよね
まぁヲタッフの意図はルークsageなんだろが成功しなくてザマァってとこだよ タタル渓谷の気遣いも恋()もそれ以外もルークが鈍感や無神経として叩かれるところがおかしいんだよな
常識的に考えて気付かない、気付こうとしなくてもいい、気付いても別になにもしなくていい、
ってことを気付気遣えはーこの人の気持ちのわからない坊ちゃんはーダメなやつだなー
ティアの片思いへ答えてエスパーしないといけなくなっただけで
最初のタタル渓谷から終盤のサブイベまでずっとそれなんだもんな >>856
これルークがナタリアを思いやる優しい性格だったから素直にナタリアを心配してるけど
もしルークがティアみたいな性格だったら
ルーク「血の繋がった家族が敵になるのがつらい?俺はお前の兄貴のせいで血縁どころか母親から産まれることすらなかったんだが?」
と詰られてもおかしくない台詞だよな
さらにオタッフからの扱いがティア並みだと
太鼓持ち1「ルーク泣いてたぜ」
太鼓持ち2「ティアってガキだね、人の気持ち全然わかってない」
とフルボッコにされる かわいそうにランク付するのおかしいの承知だけどティアがいつでも一番可哀想なのはおかしい ティア「私のことはいいからナタリアの心配してなさい」
とか言うキャラの方が良かったわ
身内が敵になる辛さが分かるからこそナタリアの気持ちがわかる。だから支えてあげてね、じゃなくて、私の方がつらい!私が一番可哀想!私以外の女心配すんな!ってなるヒロイン、どのへんが理想の女の子なんだろう 順位をつけられる場合でもティアは無理矢理上に置かれてるからな
どう考えても被害者の方が加害者より可哀想でも
加害者がティアならティアの方が可哀想
被害者は気遣え戦え肉盾になれ
はー被害者まじ使えない背中預けられないわー
態度わっるこんなんじゃ申しわけないと思う気持ち消えちゃうわー >>863
私よりナタリアを心配して、もお母様大事にしなさいや多すぎます(キリッと似てて何様なところはティアっぽい
お前に言われなくても幼なじみで婚約者で従姉なんだから心配してるわと
あのシーン、ティアガーティアガーしてないでルークが
「頼む、ナタリアのこと気にかけてやってくれよな。ナタリアは俺の大事な幼なじみであり身内だから」
って頭下げるくらいして欲しかった
ティアがジットリ恨めしそうに見てくるだろうけどナタリアとの身内感見せ付けてやれと思ったわ 誰でもいいから、
こんな時にもヤキモチとか救いようないな。少しはいいところがあると思ってたのに……今一番辛いのはナタリアだろ、いつだって自分が一番可哀想だと思うのやめろよ
とか言ってほしいw 従姉で幼馴染で親に決められた婚約者というけど
ルークが育った環境考えるとナタリアは数年しかない記憶と極端に狭い人間関係の中で変わらず関わり続けた数少ない同格で歳が1番近い特別な身内なんだよな
屋敷の使用人や白光騎士団みたいな公爵付きの兵士が大量にいても
ラムダスみたいなごく僅かの上のまとめ役やペールみたいな専門職を除くと使用人は良家の子女がより上の家に行儀見習いで一時的に働いてる場合が多いし
いくらルークがアッシュより身分差を気にせず使用人に気軽に話しかけるとはいえ立場の違いもある
ルークはナタリアの事を雑に扱う所は確かにあるけどそれは身内だからという甘えが前提
出会って1年も経ってないティアと身内のナタリアを同列に立たせてナタリアよりティアを大切に思えは無理がある ルークとティアが相思相愛という前提がおかしい
なんでみんなしてティアとくっつけたがるの
イジメみたい プレイヤーからしたら初期メンのティアが一番付き合いが長い
でもPT加入が遅いナタリアよりティアを優先する気にはならんかったな
最初こそ襲撃には何か事情があるんだろう、そのうち変わるだろうと思ってたけど
あまりにも態度が悪くて元からない好感度がマイナス更新しっぱなし
好感度マイナスなのとティア自身他人が辛い時に酷い事しか言わないから
ティアが辛いだろうなって場面でも優しい言葉かける気になんてならない
優先順位で言うと最下位だな >>686
母とか姉とか疑似家族的な関係にしようというコンセプトもあるみたいだが
どうみても毒のつく方だし、友人としても無理あるし、
あらゆる関係、情が無理なんだよね
ルークとも無理だしそもそもティアが他人とまともに関係築けないタイプ PT内でこのキャラと親密またはセットになりやすいってのがルーク以外誰ひとりいないの凄いわティア
そのルークもサンドバッグや毒親のそれだし
ガイはルークと大佐
大佐はアニスとガイとルーク
アニスは大佐とナタリア
ナタリアはルークとガイとアニス
ミュウはルーク
アッシユはナタリアとある意味でルーク
おまけで実の兄はルークとガイあたり
ティアさん何でこんな誰とも関係も仲間感もないんですかね >>871
ルークいなかったらボッチだね
そりゃがっちり掴んで離さん!って必死になるか
ソシャゲのイラストじゃたまにミュウとセットになってるが、他の作品のマスコット&ヒロインのセットみたいにしっくり来ないわ
鮮やかな水色と暗い茶色で見た目の色の相性が悪いのもあるけど何より本編での関係が薄いからな
ティアが一方的に可愛い〜とうっとりしてるだけでミュウはルークしか見てない
マスコットに相手にされないヒロイン() アビスだと戦闘中ボイスに好意を抱く相手・親密な仲など特定の仲間が戦闘不能になった時の反応があるけど
ルーク以外誰からも特別な存在と思われてないヒロイン()
なお唯一特別扱いしてくれるルークはPTの半数以上を大切な人認定する模様 みんなルークに対してティアを気遣え大切にしろとは言うけど直接ティアを気にかけたりはしてない気がするな
なんか距離を感じる 特にジェイドはティアに全く関心がないように感じる
ティア以外のメンバーには何かしら感情を抱いてるように見えるけどティアにはマジで無関心 もうちょっと相談してほしかった、ってティアにこそ言うべきだろ大佐は
アビスの仲間は互いに信頼してないから序盤〜中盤は本心明かさないのかも知れないけど、同じような事をしてもルークは責められてティアは守られるの謎だわあの世界
なんならティアの方が悪質まであるのに ティアって本編その後一番空しい生活かもなその後それぞれやる事あって多忙で会う機会無くなりそう会う事があってもルーク無しだと皆との関係は元に戻りそうヴァンが亡くなった事により「総長の妹」の恩恵も受けなくなるしユリアシティ内でしかイキれる場所は無くなる そのユリアシティも子供時代(言って数年前だが)の印象最悪だしなぁ
義養祖父とかいう本来は赤の他人だしテオドーロに親類いるなら高齢になった時ティア邪魔だし実際大切な養子扱いってより我が儘きいてあげてるだけで
家族関係築いてるようにも見えないしユリアシティですらイキれるかどうか >>877
崩落編中盤で何も言わずに一人でワイヨン鏡窟行った時のイベントで一番思ったなそれ
ティアがいないとロニール雪山のパッセージリングを解除出来ないのに自分が捕まったり殺されたりする可能性考えずに出てったって相当叱責されて当然なのに思いつめてたんだね〜兄妹だもんね〜カワイソ〜で終わり
終盤ナタリアをビンタして叱責したジェイドは割と物議醸したりするけど、この場合ティアは叱責する価値すらないってことだもんな 老マクガヴァン「年寄りには、気にいらん人間を叱ってやるほどの時間はない。ジェイド坊やも同じじゃよ」
→ルークとナタリアは叱っているので見込みがあると思っている 叱っていないティアは見放している
多分製作はティアのことマンセーできればいいとそこまで考えてないと思うけどね… >>880
どう考えても
替えの効かない人間が敵地に浚われたわれた訳でもなく自分で行った>恋人の死で動揺し多少仲間が危険になりかけた だよ…
ジェイドがただの無能じゃん あ、ジェイドが無能ってのはティアへの対応の仕方がおかしいせいで無能にさせられてるという意味です あのビンタは大佐なりにナタリアを信じてるからこその行動だったのかなと何とか解釈出来るようになったけど、ティアに甘すぎるのはマジで永遠に納得できねーわ
偽の王女だわ実の父親は敵で自分の手で討つわ婚約者死亡で大事な幼馴染みも帰らないって心壊れてもおかしくないのにエンディングで王族としてしっかり生きている姿を見るとなんて強い人なんだろうと思うわ
化粧しました!大人になったでしょ?の誰かさんとは大違い ジェイドのナタリアビンタを許容するならティアは一時的代理権限行使みたいな感じで軍法違反扱いで数日監禁刑にしてくれ f2とか本編見るにテオドーロはテゥアの「人の話を聞かない、勝手に自己判断する」っていうのを見抜いてて
軍人になるのを反対してたんじゃないかと思えてくる >>879
散々好き勝手してたから後ろ楯のテオドーロがいなくなった途端でかいしっぺ返しくらいそうだな
「レプリカを保護する、ルークが帰ってくる時にまでにレプリカ差別なくす」みたいな目標を掲げ
実現の為に頑張っていれば周囲の見る目も変わり味方も出来るだろうけどさ
励ましてくれたアニスに八つ当たり「アニスみたいに強くないから〜私はあの時のまま止まってるの〜」なんてうじうじしてるようじゃ無理か
励ましてくれる人にそんな態度とってたら心配してくれる人すらいなくなるわ ナヨナヨウジウジしてるし察して&構ってちゃんだしヒステリックだし自分のことしか考えてないし、理想のヒロインとはなんなのか ティアに関わると、すべてのキャラがおかしくなる
ルークにはティアを気遣うように何度もはっきり言うが、ティアにルークを気遣うように
言ったことは一度もない
なぜ周りが一方的に気遣ってやらなければならないのか
ルークとティアは対等の仲間であって、奴隷や雇い主ではないはずなのに >>887
シェリダンでは仇の妹として憎まれたりな
ダアトでもヴァンが世界を敵に回したことで居場所はなくなるだろうし
ティアの性格からして仲間たちとも疎遠になっていき、関係もそのうち自然消滅が妥当か ティアの「化粧を覚えて大人になった」意味わからない成長表現だよな軍人や教団で働いてるなら公式の場などに出る為の化粧くらい候補生の頃から覚えておいてもおかしくない筈なのに少女から大人への成長表現=化粧を覚えるってオタッフの気色悪い趣味透けててキモイ わかりやすく化粧=男のためにしてるのキモオタ思考だよなぁ
ティアが化粧して女になってくれてますよでも帰還ルークはルークか分かりませんけどねって逃げ道作ってさらにキモイ 化粧をするのが軍人としてのマナーなら、物語開始時点で覚えておけ
必要ないのに化粧する余裕があるんなら、もっと他人や社会のために尽くせ
媚びないヒロインなんだろ?
優秀な軍人なんだろ? ルークは生まれて七年しか経っていないと判明して、本人は17歳のメンタル持ってるが色恋沙汰にまだ興味はなさそうな状態
さらにそこから三年経過してルークが戻ってきたとしてもその三年間別の場所で社会生活を送っているとは思えず
これで女が化粧して男待ち構えてても引くんじゃないか
ルークの性格上口紅つけたティアより機械油顔につけたノエルの方が好印象持ちそうだがな
それか以前から式典前のナタリアが化粧してることを見慣れてるから特別なんとも思わないか 「戦争を知らない世代に戦争を教えるゲーム」のはずが製作者の価値観と自己礼賛の塊
のオナニーゲーなのが笑えない 製作者も戦争知らないしな
ルーク=現代のニートとか言っちゃうしかなりずれてる
旅が終わった後のティアこそニートだし >>894
凄く分かる、端から見ても小綺麗な格好で己を哀れみ嘆くばかりのティアより
汚れても気にせずこの仕事が好きだと胸を張って仕事に打ち込み人の役に立ってるノエルの方が魅力的だしな
ノエルは本編中でもいつ休んでるのと心配されるくらい働いてたから、ルークがいない間も頑張ってたんだろうなと想像できる
危機が去ってもレプリカ迫害等あって平穏ではない世界で、アルビオールとそれを整備運転出来るノエルは大活躍してそう
一方ルークがいない期間の話でもティアは特に頑張ってる様子なし
兄が死んでルークはいないつらいわ悲しいわ〜と悲劇のヒロインウットリー
ルークが帰ってきて皆がルークがいない間に何してたか報告してる時にティアだけ報告出来る事がなさそう
他人には偉そうに「落ち込んでる暇はない」なんて言ってた奴が「落ち込んでて何も出来なかったわーでもお化粧は覚えたの」なんて言ったらドン引くわ ティア以外には本編が終わった後にしたいこと、する仕事があるのにティアは特に触れられてないよね
ユリアの子孫として人々を支えるでもなくユリアシティの市長になるべく勉強するとかもないみたいだし
「ルーク…ニーサン」メソメソ して悲劇のヒロインに浸ってるんだろうなー
ナヨナヨしないヒロインとはなんだったのか ルークやニーサン以外の家族関係や友人関係作ってないからぼっちだしなティア
自分で孤立してるくせに2人が死んで私可哀想メソメソしてさ
将来どうやって生きてくつもりなんだろね
ガイのお情けでマルクトかホドに土地貰って暮らすみたいな感じかな 最初からナヨナヨヒロインだよな
口調がヒスギレしてるだけでルークへも要するに
私を守って戦って!気遣って!優しくして!ってことだし
ヒロイン願望お姫様願望丸出し 完全後方支援キャラのミントや戦う力全く持ってないクレアですらナヨナヨしてないからな
一度たりとも「守って!」とか言ってないし他の女の子を心配しても不機嫌になったりしない
ティア以外は自分がどんなに辛くてもまわりを思いやれる強くて優しいヒロインばっかだよ 王道のイケメン騎士が善意か守る理由があってヒロインを守ってくれる、みたいなのならともかく
守る理由もないむしろ守られる理由はある、軍人でもないし相手にそれやるからなあ
ナヨナヨ度は他作品に類を見ないくらい高そう ヒロイン願望があるにしても、素直に出した方がまだ可愛げがあるが
ティアは教育的指導やルークが悪い、背中を預けられないとと自分を正当化するから悪質なんだよな
しかも心の中だけじゃなくルークに言って劣等感持たせてるし ナヨナヨしない媚びない強き娘のわりには実戦経験無しの貴族のお坊ちゃんを前衛で戦わせて守れ守れヒスるし、ラスダンでルークに「守るよ」と言われてデレてたよねこの人 「守るよ」でデレたって事はティアの理想の恋愛関係って相手が言う事聞いてくれて守って貰う関係なんだろうな完全な甘ったれて依存してる関係じゃん強き娘()なら対等な関係を望みそうだけどな ティアが欲しかったのは対等な仲間でも自分を救ってくれる王子様でもなく自分の理想を実現してくれるお人形だったわけだ
ヴァンを慕うルークにやたらイライラしてたのも「私の兄さん(人形)を取らないで」ってことなんじゃ ティア以前のヒロインで守られポジションだったのシャーリィくらいじゃないかな
お兄ちゃんに守られるだけじゃなくて私も戦う!メルネスだからって特別扱いせずに普通のお友達が欲しいシャーリィ
詠唱中は守れ!ユリアの子孫だから特別扱いしろ!一番辛いのはいつだって私なの!なティア
どっちがナヨナヨしてるんですかね ルークの方は自分を護れお前ひとりで戦えと俺は戦わず後ろにいるからなと
加害者のティアに要求する資格があるのに言わないんだよな
帰るまでの旅費だってペンダントにしか言及されないが
戦闘で稼いだ金をあててるとルークも稼いでることになるし
ティアはルークが愚痴る度にディスってくるが、境遇とティアの責任考えたら
あの程度の愚痴で済ませてるルークの方がティアなんかよりよっぽどナヨナヨしてないように見える
ティアはルークが戦うの当たり前みたいな態度とってるが、
被害者+貴族の坊ちゃん+実戦経験なし+木刀+普段着で戦ってくれてるって
全然当たり前じゃないんだからもっと申し訳ないとか感謝とか態度に出せと ティアが巻き込んだからルークは危険な目にあったのにペンダント手放すことになったのルークのワガママの所為みたいな描写でイラッとしたわ
売ったんですか!?も、そりゃ売るだろお前どんだけ世間知らずなんだよとツッコミ入れたくなったな 金がないのではなく手持ちがないだけなら、後日必ず多めに払うから何日までは質流しを待ってくれと頼めばいいだけなのにな
よくこんなのでルークのこと世間知らずのぬるま湯坊っちゃんとイヤミ言えたもんだ 「少しは自分の頭で物を考えないと取り返しのつかないことになる」←すっごいブーメラン
売った先を聞いておいたのはルークで買い戻すのもルークだから
「兄がいなければ何も出来ないお人形さん」←この台詞もブーメラン
ルークの事馬鹿にしてるくせにルークがいないと何も出来ないお人形(口汚くて地味で可愛いさ皆無)
ルーク頼りで買い戻してもらっといて「思慮が足りないところもあるけれど…」なんてよく言えたな
ティアは思慮が足りないどころか欠片もない 御者が「貰いすぎなくらいの値段で売れた」っていうことでまるで心ない守銭奴みたいな演出してたが
御者が女物のペンダントそのまま持ってる意味なんかないし生活の為に売るの当たり前じゃん
代金の替わりに渡されたんだから凄く高く売れた!ありがとう!ってだけだろ 移動距離残り半分もなく途中で降りるならそこまでの運賃払うのと引き換えに変えして貰えばいい話
そこまで頭回らないペンダントに執着しないなら本当はペンダントそこまで大切じゃないだろ
馬車代が馬鹿高いのは現在地ろくに確認しなかった馬鹿が現在地と「首都」の距離を知らずいきなり目的地にしようとしたからで
その途中下車の運賃さえも支払えないなら旅費も無いって事だから船にさえ乗れない
手持ちの中で1番高価な物なら尚更ペンダントは最悪の場合の旅費として手放せない
責任感が強く心優しいなら復讐や自分の立場投げ捨ててローレライ教団に助けを求めるべき状況
でかい街行けば教会くらいあるはずだろ 責任感が強く心優しいキャラが見ず知らずの人の屋敷で兄を暗殺しようとするわけない 媚びないヒロインらしいけど序盤からデレてるよねこの人
女性に力仕事させるのかって大佐に言われてルークが交代したとき「ありがと///」ってクソキモいデレ女だったじゃん
「余計なことしないで。私は軍人であなたは民間人なのよ。男も女も関係ないわ」とか言った方がナヨナヨしない媚びない強き娘でしょ 大佐も王族に力仕事させんなよ(批判ではない)
大佐は性格がアレなのとある意味優遇キャラだから仕方ないとこもあるがここも一種のお見合いババア化だよね
ティアが進んで仕事しようとして大変だろうし俺にやらせてくれって言ってそれでも一回は断るなら自然なのに >>913
大切だと思っててあの扱いなら頭が物凄く残念って事になるな
ごめんねかーさんと思っててもどこの誰に売ったか聞かないし
後々ルークが御者にペンダントをどこで売ったか聞いたら
ティア「ペンダントって私の…?どうしたの急に…」
ルーク「うん、ちょっと。後でグランコクマに行ったら、ライズって人を捜してみようぜ」
ティア「?ええ…」
私の?ってそれ以外ないだろアホか
どこで売ったか聞かない、聞いたルークを不思議そうに見てる
売った相手を捜そうと言われてもまだルークが何をしようとしてるか分かってない
そんな残念な頭だから運賃が高いと思っても現在地の確認をしない
ちゃんとした店で売れば十分な旅費になる高価な母の形見を運賃として渡す
途中で降りるから移動距離分だけ払ってペンダントは返してもらうって考えもないんだな
こんな幼児以下の頭の持ち主だと大金払って買い戻してもらってもまた馬鹿な事してなくしそう 祖父と兄貴が偉いから自分も偉いと勘違いしてるペーぺーとして描写されてルークと成長して
いくならまだ評価できるのに ティアにとって本当に必要だったのは、某海兵隊の軍曹のようなひたすら口の悪い鬼教官かも知れん
ユリアシティで腐りきった性根を叩き直して真っ当な軍人にするならそれくらいの荒療治がいるだろうね お互い未熟で衝突しながら成長していく話で良かったのに
ティアをもっと優秀な軍人としてきちんと描写できていればまた違ったんだろうけどお前が言うなが多すぎてな 同じく
世間知らずのお坊ちゃんお嬢様がぶつかり合いながら成長していくか設定通り若いが冷静沈着で大人な考えを持っている有能な軍人をしっかり本編で描写出来てたらな蓋を開けてみたら「一般人でも剣術習ってるんなら前衛で私を守って〜イライラ」「川沿いを下ればダイジョーブ」「私が一番可哀想なの〜ナヨメソ」マジでどこが優秀な軍人なんだ素人以下だろ スキットにあるこっちを上目遣い?で見てる感じの絵、あれだけ目がでかくてめっちゃ気持ち悪いんだが >>922
普通の目の大きさだとこんな感じかな
あそこまで目の大きさ変わると違和感あって気持ち悪いな
https://i.imgur.com/3L0VXku.jpg >>923
こうして見るとでか目ぶりっこ顔、かわいいより怖いな
普通の大きさの方が可愛く見えるわ
ソシャゲにあったヘスティアコスのティアもクソ気持ち悪いけどティアってクールビューティー()の設定なのに目デカのオーソドックス美少女にしたら本来の魅力が失われませんかオタッフさん 物語開始時点で、長髪ルークとは違った方向性で性格や態度に問題のあるキャラとして描写されていた
はずなのに、最後まで一切成長も反省もしなかったのはどういうわけだろう
ルークは別人レベルで人格が変わっても許されず、ティアは何もしなくても許されて当然みたいな空気だったのは
なんでだろう
そこまで立派な人間か、こいつ? ティアを立派な人間として描写出来ていれば嫌いにならなかったと思うわ
ルークが断髪したときに、「私も変わりたい。あなたのことずっと見てるから、あなたも私を見ていてね」とかって考え方を変えてくれても良かったのになんで「いつでも見限れるからな、ずっと監視してるぞ」になっちゃうんだろう 上から目線で見当違いな難癖をつけて「私に従いなさい!私が正しい!!」って
それこそティアの持つ歪んだ貴族像なわけだけどティアは自分は違うって思ってるんだろうなあ >>927
厳しいこともお前の為にやってるんだとか言うモラハラ上司みたいな態度と精神だよね >>923
修正版の方がなんていうか軍人生活が長いせいで世間話に疎いから「ん?」って感じが出てる
ティアの顔的にも不自然さがないというか 攻略本より
「教官のリグレットに憧れ、冷徹な完璧主義者を演じている」
冷徹:感情に左右されることなく、冷静に物事を見通すこと
ヒステリックで先の事を考えられないティアとは真逆
計画も行動も穴だらけで完璧主義者とは程遠い
「クールであまり表情を変えない」
怒り、呆れ、傷ついた顔、ぶりっこ顔と露骨に表情変えてる
「ときどき見せる笑顔や照れた表情は、本来の不器用なティアの性格によるもの」
赤面顔のバリエーションがやたら豊富なんだけど、ときどき…? ティアってメンバーでも一番感情に左右されてる印象があるくらいヒステリックだけどな
ときどき年相応の女の子らしい顔を見せるなら可愛いんだけど狙い過ぎててね
実際に可愛いなら狙い過ぎでもあざとくてもいいけどさ >>931
https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52195946/
ひたすら自分に厳しい「自己指向型」
社会のために完璧であろうとする「社会規定型」
他者に完璧を求める「他者指向型」
ふと気になって調べてみたら、完璧主義者にも上記の3パターンがあるんだとか
ティアが他者指向型に当てはまるのは言うまでもないか
求める対象はもちろんルーク >>933
へー完璧主義者にも色んなタイプがいるんだね
他者に完璧を求めると聞いて自分は凡人なのに子供をエリートにしようとする毒親が浮かんだ
ティアだな
自分は姫とは程遠いのにルークに理想の王子様を求めるのも当てはまるか
親でも恋人でも完璧を求められるのはしんどいのに他人から求められるなんて冗談じゃないわな
完璧を求められるのはティアの方なのに何一つまともに出来てないし(守る、道案内、旅券の入手等) リグレットとカンタビレから何を学んだのやら
ゴリ押せば勝ちとか? ルークは言うほど酷くないしティアは全然完璧じゃないのがな
正直同じレベルの世間知らずだと思うけど 相手への思いやりの差が雲泥だろ…
市長の娘で裕福に暮らしてたティアの他者への思いやりの無さは驚くわ 定期的に街の住人全員を招くホームパーティーをしてそこで食事を振る舞うとか
バザーなんかで服や家具のお古をくれるとかそういう持つものが与えるみたいなエピソード
もないしなんか市長の孫として何かしてる感がないんだよなあ お菓子作りウフフして立ち入り禁止区域侵入したり友人を作る気もなかったやつと
稽古が唯一の趣味で外に出たいと渇望したやつ
同じと言ったら後者に失礼すぎるな
ルークはメイドや使用人とも仲良くしてたしナタリアともガイとも友達だった
学校に行けて同年代の友達ができたら喜んで仲良くしようとするだろうよ >>937
市長の娘だから図書館に侵入しても誰も叱れない
これで味を占めちゃったんだろうなあ
周りがもっと厳しく叱ってればな コンセプトとしては多分甘やかされた世間知らずのワガママ坊ちゃんルークを
厳しくも優しい軍人ティア様が叱って更生させていくみたいな感じだったんだろうけど
どうみてもティアの人生が甘やかされた世間知らずのワガママお嬢で
軍人としても教育段階から任務まで全てがサボりとコネとイージーモードで
ゲームでも加害者のくせに被害者に戦ってもらってその上肉盾になれと怒鳴りつけるし
被害者にエスパーして気遣ってもらえなくて可哀想〜目の前で他の女気遣われて傷付くわ〜
ゲーム前の過去もゲーム中でも厳しさなんて欠片もないんだもんな ティアって必要だった?と思ってしまうわ
ルークとアッシュどっちも大切な人でどちらかなんて選べない、レプリカとオリジナルの存在に悩むナタリアがヒロインで良かったのに
ルークのヒロインはティアって周りが押し付けまくるのが気持ち悪い >>939
難しい立場で限られた人間関係の中でも友人を作り、初対面の加害者なんて相手とも話してやれる
そんなルークなら学校でも上手くやれそうだね
ティアは主席総長の妹だから学校で色眼鏡で見られ苛められたと言うが、後ろ楯がない普通の生徒として学校行っても揉めそう
上流階級には偏見、美人や可愛い子には嫉妬と劣等感
人が褒められたらいちゃもんつけて怒らせる
相手を見下してかかり教えてあげてるつもりで侮辱
困ったふりして自慢話、違うわ違うのチラチラぶりっ子
平気で人を傷つけて自覚なし、自分は些細な事で被害者面
優しくされても気づかず不満持つ、相手してくれる人にマウントとりつつ執着する
人格に問題あり過ぎだわ 長髪ルークの自己中で乱暴な態度は全否定され、ティアの冷徹で無神経な態度は全肯定される
徹頭徹尾これなんだから、不快に思われないほうがおかしい ルークも褒められた人間ではないけどティアに見下されるようなゴミではないわ
育った環境を考えたらルークはごく当たり前の性格だし本気で人が傷つくことも言わないからな
ティアはいきなり屋敷襲撃してルーク巻き込んだ加害者のくせに態度悪すぎるんだよ
あんな風にルークにキツく当たる意味がわからん
状況考えたらひたすら謝ってルークには戦わせず一刻も早く安全なルートで国まで送り届けるべきだろ すぐ屋敷まで送り届けないと!現在地を確認する余裕も馬車代が高いのを気にしてる暇もないわ!→首都まで
まず首都じゃなく現在地確認してどっちの国にも存在してそうな教団の支部がある1番近い町に行ってそこの人間経由で連絡取って神託の盾に保護してもらうべきなんだよな…
あの世界の人は金持ち以外でも生まれた時や毎年の誕生日とかで定期的に自分個人の預言詠んでもらってて
移動手段が船と馬車で貧富問わず預言依存が当たり前の世界ならダアト以外の各地に教団の預言士の拠点あるはずだし
もしダアト以外に教会無いなら現実の日本に喩えると東北や九州の人が全員最低年1で飛行機も新幹線も使わず京都行くのが当然の世界になる
キムラスカやマルクトからしたらダアトは海外なので尚更子供老人を1人で海外行かせるはずないから家族の人数分の回数は毎年行く事になるだろうな
世界観設定を現実的な考えで守るならティアはこの期に及んで保身に走ってるクズ >>943
ストーカー気質だから勝手にターゲットにした相手に
付きまとったりマウントとったりしそう
本人的には好きな男にアピール()したり説教してやったつもりだから
それで相手にウザがられたり正論で論破されたら逆ギレするし
振られたり相手が他の女と仲良くしてたらすっごい傷つく() >>946
教団やマルクトに保護を求める
↓
キムラスカの王族の証をもつルークと同行している理由を問われるか、あるいはルークが理由を話す
↓
自分の犯罪がバレる
って事じゃないか?
ティアの粗末な頭ではその程度も浮かばなかったのかも知れんが
咄嗟にマルクト人と噓をついたり、ヴァンを殺害しようとしたことを自分の故郷に関わることだと隠蔽した時のように
思いのほかティアは保身には聡いのかも >>943
教師が気に入らないと平気でサボるし
ちゃんと勉強して基本的な知識を身に着けることはしないのに
自分が知識豊富だと勘違いしてるのか他人に知識()振りかざして
間違った説教してマウントはとりたがるし
他人のプライベートにまで口出すし余計な事言うなとウザがられてもスルーするし
察してちゃん構ってちゃんで他人にわかるように言わないくせに
他人が自分を理解してして欲しいようにしないと不満だし
とても集団の中で生きていけるタイプじゃないよな
設定上のエアティアみたいに無口でクールだったら
集団に馴染めずにいてもひとり生きていけるが
ティアは自分から他人に悪い意味で絡むし構われたがりだし アライズやり始めたけど記憶喪失の主人公に会ったばかりのシオンが見下してこないの普通に快適で
やっぱティアの対応おかしかったよな…と思ってしまった
シオンとか支配層の人間だから見下してもおかしくないのにツンとしてても侮蔑とかそういう素振りはない
ティアは何だったんだろうな…逆にこいつ見下すとか絶対しちゃいけない立場の人間だったのにな… どんな時でも絶対にルークが間違ってて、ティアが正しいみたいな空気が本当に嫌だった
仲間なんじゃないの?対等な信頼関係はないの?
これじゃ上下関係だろうがよ それも歪な上下関係だな
毒親やワンマン上司の類のティアだけは長い旅で自らの間違いに気づいて成長する事も無く「一番可哀想なのは私ナヨメソ 私を一番気遣ってくれなきゃ嫌ウジウジ」で終わったな死亡が唯一のティアから解放される方法とか無慈悲過ぎる ルークはワガママお坊ちゃんだけど根は優しいみたいなありがちなキャラだと思ったけど、ティアは他で見たことないレベルのゴミキャラだと感じたわ >>950
マウントとりたがりのモラハラ人間にとっては記憶喪失や軟禁って
ターゲットにしやすいってなるんだろうなあ >>953
コンセプトとしてはクールでルークからも最初は冷血と誤解されるけど
実は優しい…みたいなことにするつもりだったんだろうな
実際はヒスりまくりキレまくりでクールの欠片もないし
ルークにしたこと考えたらそりゃ冷血呼ばわりも単なる事実だし
言動が優しくないのにティアは優しいんだ理解できない奴はガキみたいに押し付けられると
周りのキャラまで違和感出て被害拡大してるが まだ13歳やそこらのアニスに対して「お前があんなメロンになれるわけねーだろ」って言うルーク、違和感しかないわ
うまく言えないけどめちゃめちゃ気持ち悪い(ルーク批判ではなく)
ルークって環境的に世間に疎くて剣術以外楽しみもなくスケベキャラ要素なんて微塵もないのにアニスやナタリアをsageてまでティアの胸信者にされててホント可哀想 ティアのキャラ付けに巨乳、さらに過去作の巨乳キャラに無いオンリーワン名称としてメロンにしたかったから相手の立場や境遇何も考えずルークに言わせたんだろうな
物を別の物に喩えるキャラって訳でもないのに
戦争の当事者だけでなく無関係な家族ごと復讐しようとしたガイに自分と同じ立場になった被害者の前で加害者の身内を1番の被害者扱いさせたり
ティアの為ならキャラの設定なんてどうでもいいのが透けて見える >>956
テレビやネットもない世界、娯楽雑誌や本もいかがわしいものを与えられているとは思えず自分でも買えない環境
胸をボヨンボヨン強調する服装をした女性が周囲にいるはずもなく
これでルークが、女は胸がデカイ方がいい、デカイ胸はメロン等々の偏った知識を得るとしたらガイがこっそり植え付けていたことになる
いくらスケベ大王であっても本来のガイはそこまで下品な奴じゃないがこれまでのティアに関したキャラ崩壊を見ればお察し アニスがティアみたいなメロンになりたいと言い出すならキャラとしても言葉選びとしても不自然じゃないけど
アニスの発育を貶つつティアの胸を褒めるという最低シチュなんだよなぁ
大佐はお気になんで論外
ガイかルークどっちかなんだろうが何でルークにしたんだか(最初からそんな下品なシチュやるなって話だけど) アニスが「ティアみたいなメロンになりたい〜!」って言うならそこまで違和感ないんだよな
てか女性陣だけでの会話にすれば良かったのに
水着コスでの戦闘終了会話のように、ティアとナタリアのスタイルを羨ましがるアニスでいいじゃん
メロン会話にしてもナタリアの女怪盗コスの件にしてもティア持ち上げる為に2人が悪く言われそれを言わされるルークの印象も普段のキャラとあってなくて最低なんだよ 過去作品でも胸の話題あったけど、ナイ子を貶す内容じゃなかったのにね
しいなが胸デカって話でも誰もコレットを貶したりしない
原作だとそういう要素微塵もないD2のリアラまでティアの胸羨ましがるのキモすぎ
てかティアってそんなに誰もが羨む美貌の持ち主か? 胸のある無しネタはテイルズ限らず擦られ続けてる話のネタだけど無い子の可能性踏みにじるような内容は本当に不快だな胸小さい女の子は皆巨乳に憧れてデカくしたいと望んでいなきゃいけないのかティアオタッフが「女の子が憧れる女の子」にティアを仕立て上げたくて一番スタイル良くてお菓子作りはプロ級で憧れられてる要素無理やり入れたんじゃないのか?ティアの外見はどう考えても胸だけデカい勘違い厨二陰キャのそれで一般的な女子に好かれる外見じゃない 女の子が憧れる女の子っていうコンセプトの癖にキモオタ御用達の要素ばっかりなのがダメだろ
上から目線で権力者には媚びる、ネチネチ、(チラチラッ、胸アピールなんて女に嫌われる女の典型だわ 女の子が憧れる女の子ってかキモオタに受けそうな要素集めただけなんだよな
ミヤジマって女性なんだっけ?女性が考える女の子が憧れる女の子がティアってよくわからんな
(男性受けを狙いたい)女の子が憧れる女の子、なのかな >>961
ティアより胸が大きい人、背が高い人はいるし
大規模なファンクラブがあったり美女と明言されてる人もいるのに
そんな人達を差し置いてティアが持ち上げられるのはおかしいな
正直テイルズ美女、美少女の中では埋もれる外見だと思う
本人が気にしてるように地味だし
間違っても男女共に憧れられるマドンナやアイドル的存在にはなれない見た目
歌姫やアイドルコスやった事あるけど壊滅的に似合ってなかったしな 歴代ヒロインに近い属性のナタリアに喧嘩売ってるしミヤジマ自体が女の子が憧れる女の子をわかってない感はある
ミヤジマがティアみたいな女になりたいと思ってるなら別だけど 無自覚に胸のでかさを見せつけられた貧乳キャラが「ゴゴゴ……」というのは男向けテンプレで
女同士はムチムチよりほっそりスレンダー体型を羨ましがる
シナリオライターは女らしいがよくこの感性で女の子の憧れるヒロインなんて言えたもんだ ティアにも問題がないわけがないのに、なぜかルークが何もかも悪いみたいな空気にされ、
洗脳済みの仲間たちから、ティアにとって都合のいい人間になれと強制されるのが
ものすごく不自然で気持ち悪く、イライラさせられた
どこまでもヒロイン様にとって都合のいい人間関係だな
「女の子の憧れるヒロイン」ってこういう意味なのか?
何をやっても許されるんだから、気分いいだろうって? 胸大きくていいなーって女同士で会話するのはいいけど男がメロンメロン言って巨乳ageスレンダーsageするのは不快でしかないわ本人を前にしてさ
ルークは言わなそうだから余計に 女怪盗の衣装着て楽しい気分のナタリアに「そういうのはティアの方が似合う」って酷すぎるわ
綺麗な幼馴染みが肌露出した姿を見るのが恥ずかしくなって照れ隠しに「みっともないからやめろよ」とかの方がマシ
で、「失礼ね最低だわ」って女性陣に責められるルークの方がらしいよ
なにがなんでもティアを褒めたいからおかしなことになる ナタリアに照れちゃうとティアさんが「…」しながらすっごく傷付くからな
幼い頃からの憧れの衣装着たらお前よりあっちの子のほうが似合うと言われても怒らないナタリアを見習って下さいティアさん >>971
メイド服いいなぁ〜チラチラして皆に似合うと持ち上げられご機嫌な時に
ルークに「まあ、そうかもな。黙ってりゃ、大人しそうだし」言われただけでムカついて黙りしてたからな
「可愛い物ならアニスの方が似合うだろ」なんて言われたらヒステリー大噴火するわな ニュアンス的には口うるさい姉みたいな立ち位置の相手がお色気衣装着てるの見て悪態ついたって感じなんだろうけど
ティア持ち上げを捩じ込む事で不自然な会話に
大切な人にナタリア選んだ時もガイの反応みたいな雰囲気で統一すりゃ良かったのにティア以外選ぶと必ず誰かからプレイヤーの選択に水を差されるのと重なる
そして女性陣選んだ時はもれなく相手の立場や相手との関係性に関係なく「綺麗だから」「可愛いから」と
選んだ理由を容姿だけで推測する心優しき少女() 幼馴染みであるナタリアが大切な存在なのは当たり前なのに自分の方が上だと思ってるティアが怖い
同格の存在に負けたなら(勝ち負けじゃないけど)嫉妬するのもわからなくないけどティアとナタリアじゃルークの中での存在の大きさかなり違うと思うけどな
仮にルークからティアに恋愛感情があるとしても、長年一緒にいた幼馴染みの存在は揺るがないよ なんでティアはルークに対して申し訳ない気持ちが無くなりそうだとか思ったんだろう
そもそも本当に悪いと思った事があるのか疑問なんだけど ルークが救いようのない悪人とかならともかく、単に世間知らずでわがままってだけなのにな
何度も死ぬような目に合わせたのに、申し訳ないと思わなくていいの?
自分の気に入らない相手になら、なにをやっても心が痛まないの? ルークがぶっきらぼうなのは確かだがわがまま度合いはティアと変わらんのにな
つーかアビスのパーティーメンバーみんな我の強さとわがままさはどっこいどっこいなのにティアだけ辛抱強く耐える健気な優しい少女扱いで
ルークやナタリアは自分勝手でわがままな加害者
作中キャラもオタッフも声優までもそういう扱いしててもはやギャグ そもそも巻き込んだのティアなんだし加害者でしかないからな
ルークがいきなりティアの家に侵入して襲い掛かって誘拐して魔物がウヨウヨいる夜の渓谷を歩かせてお前俺のこと守れよとか言ったならカスだけどさ
あんな酷い目にあわされた割にはルークのティアへの態度って相当優しいと思うけど
世間知らずはお互い様だし
そんなことも知らないの?バカ?盗賊の方がマシだわってクソでかため息吐くのではなくきちんと教えてあげるのが優秀なヒロインだと思うよ ルークが悪人だったとしても不法侵入した上不本意とはいえ連れ去り更に危険な目に遭わせているのは揺るぎない事実なんだから責任感じてないと駄目だろ「事故で連れ去った相手が傲慢だったわ〜悪く思う気無くなって来たわ〜」はどんだけ自分本位で偏見思想なんだこれで真面目とか大人な考えを持つとか言わないで欲しい相手が傲慢と感じたら責任を感じなくなってくるとかある意味今までのヒロインと違うな勿論悪い意味で なんでルークとティアが一緒にいるのかを追求しなかったイオンとジェイドもポンコツよな
ティアがファブレ公爵家を襲ったって説明あったんだっけ?
民間人を守るのが軍人の務めみたいなことを言ってた割にはガンガン戦わせて壁にしてた矛盾がすごい 民間人ってだけじゃなく、王族でもあるんだよな、ルークって
剣術は趣味としてやってただけで、ちゃんとした訓練を受けてたわけじゃない
もちろん人や魔物を殺す覚悟なんて持ってるわけがない
こんな人間を自分を守らせるために戦わせてたとか、正気とは思えない
ルークが自分も戦うって言いだした時だって、なんで止めなかったんだよ
殺されでもしたら、どう責任取るつもりだ?
国の重要人物なんだから、ティア1人が罰を受けるぐらいじゃ済まないだろうに 確か自分で戦うと言い出したのもかなり後で、
最初のタタル渓谷の戦闘はそういうやりとりなしで戦ってたよな >>980
タルタロスでルークが話そうとしてたけどティアが遮って
自己だのなんだの言い訳してたような
他の時もよくあるけど、仲間、特に大人がティアの問題に気付かないのって
ティアみたいな子どもでしかも頭の悪い子供に騙されたみたいに見えてしまうんだよな
ジェイドもお気に入りのキャラらしいが、ティアへの態度で能力低く見えてしまうことかなりある >>979
申し訳ないと思う気持ち消えてたかもしれないどころかさっさと消えてたように見える
申し訳ないと思ってる相手を肉盾になれと怒鳴ったり盗賊以下扱いできないもんな >>981
旅先でルークが死亡しようものなら、やれルークが弱かったからだの、やれ戦う覚悟が甘かったからだのと
ルークを貶めて自分に甘えるんじゃね?
護るべき民間人に様々な形で危害を加えておいて「軍属である限り民間人を護るのは軍人の義務だもの」とよくも抜かせたものだ >>975
ろくに話さないうちから馬鹿にして肉盾にしてたから、申し訳なく思う気持ちは最初から持ってないとしか思えんな
でも「あなたがあの時のままなら、申し訳ないという気持ちも消えていたかもしれないわね」と言ったのは
・それだけルークが世間知らずで傲慢な馬鹿だった
・私は迷惑かけられた側だけどそれを許してやった
・見捨てず馬鹿を矯正してやった私、感謝しろ
・私は申し訳なく思ってた、その気持ちが消えたとしてもそれはルークのせい
ってルーク非難、マウント、自己正当化じゃない? 言うほどルークが酷くないってのがな
もっっっとクズな描写があればティアに同意したけどなんならティアの方がクズなのがね >>975
自分が申し訳ないとは思いたくない私は悪くねぇ精神
→なんとかルークのせいにして責任転嫁しようとあらさがし
→背中を預けられないし気遣えないし態度悪いしこれで申し訳ないと思わない正当化できる! 警備員の件で散々突っ込まれてもそのまま進めたし
携帯もアパートの賃貸契約もそのまま進めそう
もうリプ見てないかアカウント管理が別人でリプのこと伝えてもないか >>975
普通は申し訳なさがある相手への攻撃は躊躇うし、恩があれば好意を盛ったりそれを返そうとするが
中にはそれを劣等感や自分が相手より下だと感じてその不満から
被害者や恩人を恨んで攻撃的になったり自分より下に引きずり降ろそうとする人間もいるらしい 興味ないからプレイしてないんだけど、ソシャゲとかの外伝作品でのこいつってどうなってんの?
さすがに本編よりはまともになってる? このスレッドは1000を超えました。
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