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ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ28
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0001名無したんはエロカワイイ
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2020/10/04(日) 13:26:38.95ID:JfIdz9ig0
ここはFE風花雪月に登場するエーデルガルトのアンチスレです
キャラやファンへの吐き出しにどうぞ

信者、荒らしはスルー
・過剰な作品、他キャラ叩き、キャラ持ち上げは該当スレへ
・次スレは>>980

前スレ
ファイアーエムブレム風花雪月 エーデルガルトアンチスレ27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1600480093/

赤級長・紅花√信者ヲチ愚痴スレ3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1601262978/
0551名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 11:21:05.00ID:AE271Lo60
>>541
そりゃエガが一言も言ってない「逆らった貴族が嫌い」とか主張したらエアプと言われるだろ
「エガは腐敗貴族が許せんといってるけど、実際には皇家に逆らった貴族が嫌いなだけに見える」というならともかく
信者が根拠ない妄言繰り出してるからって同じところまで堕ちなくていい
0552名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 11:30:04.88ID:rtKHQjLJ0
>>551
ごめんクーデター起こして権力奪ったことを皇族に逆らったって解釈してた
皇帝に逆らって権力奪って自分たちを苦しめた貴族が嫌いなのかなと
最初は腐敗貴族に権力奪われて可哀想って思ってたけど皇帝が昏君すぎて屑VS屑にしか見えなくなった
0553名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 11:33:16.96ID:lBO47Bg60
情報が少なすぎるから推測でしかないけど、エーデルガルトのいう腐敗貴族のクーデターと闇うごの紋章実験はほとんど関係が無い別々で独立したものであって、腐敗貴族と闇うごはほとんど接点が無いのではと思ってる。
七貴族の変を起こしたのは間違いなく皇帝の中央集権化を危惧したエーギル公達の意志だけど、そんな危機感を察したアランデル公(タレス)がクーデターを起こさせるように誘導したor「宰相一派がクーデターを起こす」という情報を偶然手にいれたタレスがそれを利用して、実際にクーデターが起きたらそれに乗っかる形で実験をしたんじゃないかな?
それだとエーデルガルトからすれば、父が権力を奪われた直後に実験にぶちこまれたんだから「腐敗貴族どもが権力を奪って紋章実験をした!」と錯覚するだろうし、妙に辻褄が合わない部分も自然に噛み合うと思う。
でも、それだと「腐敗貴族どもはスーパー皇帝を作ろうとした」という主張がお門違いになるだろうけど
0554名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 11:33:39.79ID:H/OtapLp0
賛否両論なキャラを作る→そのキャラに超性能与えたりで徹底的にゴリ押す

こうやって対立煽りするからISは嫌いなんだよ
0555名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 12:04:44.54ID:hyCDgXNb0
>>553
実験は政変のどさくさに行われて貴族たちには事後承諾なんじゃねと思ってる

エガの提示した情報を他のルートや他のキャラにそうではないと示すのはいいがエガだけが示した情報にも嘘か本当か偏ってるのか落としどころが欲しいわ
嘘つくキャラだし
0556名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 12:16:34.66ID:rtKHQjLJ0
インタビューでコーデリアでの実験で紋章移植の技術が確立してからエガに実験したと判明
前に書き込まれてた年表↓
1167年 フリュム家内乱(書庫・リシテア経歴)、メルセデス母娘が王国教会に身を寄せる(メルセデス経歴)、エミールは8歳(イエリッツァとメルセデス支援)
1171年 七貴族の変(フェルディナンド経歴)、エーデルガルト王国亡命(エーデルガルト経歴)
1174年 エーデルガルトが帝国に戻る(エーデルガルト経歴)
1176年 バルテルス家で不審死、嫡男エミール行方不明(書庫)、ダスカーの悲劇(王国勢経歴)
0557名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 13:50:47.46ID:6oeJW7io0
弱者の定義もそうだけど、エガの言う腐敗貴族も定義が一般とは違う気がするんだが
一般的に「腐敗貴族」っていうと金や権力に固執し、悪どい真似をして私腹を肥やす、平民に圧政を敷いたり高額な税を取り立てて苦しめる、とかだと思うけど
エガ曰くの「腐敗貴族」って皇帝及び皇家への敬意の念が薄く、両者を軽視する傾向がある、本来皇帝にあるはずの権力を掌握している貴族、くらいの感じがする
因みに皇帝が権力を奪われたことには怒ってるけど、なぜ貴族がクーデターを起こしたのかっていう理由や原因には言及してないんだよな
客観的に見ると限りなく皇帝側の自業自得っぽいけど
0558名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 14:05:18.52ID:+Gqw4Qa10
アランデル公がエーギル失脚後にフリュム領でエーギル以上の腐敗統治行っていたけどノータッチだもんな
エガが敵対者を吊し上げるための言葉を回りがいいように受け取ってるだけのように見える、ゲーム外の信者含めて
0559名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 14:06:05.37ID:d4jjOgVp0
闇うごの目的は単に炎の紋章持ちのコマが欲しいってだけだから貴族がどうとか社会的な思想がどうとか無関係に実験は行われるだろうしな
0560名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 14:49:46.77ID:X9qLvPSh0
まあクーデターの理由自体は権力が小さくなるのが嫌な貴族が多かった、とかでもいいとは思う
もう既出だけどナンパだの側室の旦那大出世とかで色々反感買ってたんだろうけど
0562名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 18:02:10.41ID:6oeJW7io0
>>560
側室の兄な
既婚の女性を側室として召し上げて、その元旦那を出世させてたら大問題どころじゃねえわ
0563名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 18:48:55.44ID:Tq/vTmrs0
ロナート卿の反乱でエガは「私はロナート卿のように民に血を流させる皇帝になる」とか言ってるけどロナート卿は善政を敷いて領民に慕われてたからこそ息子を殺されたロナート卿の無念を晴らすために民は兵として戦ったわけで
即位すると同時に戦争仕掛けたエガとは前提からして違うのにエガはどうして自分とロナート卿を同列に語るのか
エガは民に慕われるような事を何かしたのか
自分を守るために国民を街から出ないようにする誰かさんと一緒にするのは失礼じゃないのか
0564名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 18:54:03.03ID:miE+K+ad0
まさかエガさんは自分が領民に慕われてるとでも思ってるんですかね…
自分が戦争起こしやすくするために闇うご帝国→西方教会→ガスパール親子って繋がりで捨て駒にしていったくせに
私はロナート卿と同じ〜とかどの口が言ってんだよ口縫い合わされろ
0565名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 19:09:57.54ID:QYj5KL7Q0
というか血を流させるってなんだよ
ロナートのとこの民兵は自分の意志で戦ってる

させられてなんかないわ何見てんだエガは
0566名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 19:58:18.94ID:H6kkU6P90
現在清々しい程のド直球な王道の物語や主人公が老若男女に大ウケしてるのに、こんな侵略者で差別主義者な女ヒトラーをメインキャラとしてゴリ押しするとか任天堂もISもトチ狂ってるとしか…
0567名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 19:58:37.91ID:cmiGf4Of0
紅花以外のルートで帝都に攻め込まれてるとき民を盾にした皇帝が言っていいセリフじゃないんだよなぁ
帝国闇うごの影あるしお前が言うな感
自分を美化して見てる所が自己陶酔すごいですね
0568名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 20:00:51.58ID:Ds//r9wO0
一応腐敗貴族を大勢粛清したから平民からは人気あるんだっけ
ま、戦争で物資を供出させられたり物価 が不安定になって困っているという落ちもつくけど
0570名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 20:26:33.48ID:lPdrje3R0
発売前のゴリ押しは本編やってみて今までの悪役ポジだと察しにくくするためなのか〜と思ってたけど一年経ってもゴリ押し続いてるのがな
0571名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 20:37:26.71ID:zfjG/Jko0
初見の謎の仮面の敵の正体お前かよ…って展開は良かったけどそれ以外の全てがダメ
0572名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 20:59:22.04ID:WNu6HZAc0
細かい話だがエガちゃんのいう中央集権って王宮というより皇族に権限を集中させることだよな
それって中央集権というより専制化といった方が近いんじゃないかと思う
まあコンスタンツェとの支援で官僚化…王宮からの官吏に領土を運営させることを試みているのはわかるが
0573名無したんはエロカワイイ
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2020/10/17(土) 22:41:56.61ID:lBO47Bg60
>>568
紅花の散策会話で商人が「大貴族の多くが失脚したことで締め付けが緩くなって稼ぎやすくなると思ったら戦争のせいで物の値段が不安定になって人々が苦労してるから、世の中甘くない」と言ってるし、アンナも「あちこちが物騒だから商人仲間が困ってる」とはっきり言ってるもんね。
0574名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 00:13:53.60ID:1lqz/Pf50
戦争を機に儲けようとしている奴もいるとは描写されてるけども、困ることになった人間の方が多いだろうしな
0575名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 00:29:28.39ID:OOR5BRiy0
貴族による締め付けの全部が全部私欲によるものじゃないだろうしなあ
価格安定のためにあえて締め付けたり制限設けたしてたとこもあるだろうし、エガがそこら辺を見極めて粛正したとも思えない
私に逆らうものは全部悪!気に入らないものは壊して殺して私の思うがままにするの!がエガだからなあ
0576名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 00:38:51.47ID:zC6kD8fy0
賊の討伐してくれてたセイロス教団も散り散りになって帝国は賊放置してるから治安も悪くなってるしマイナスでしかない
0577名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 01:01:25.76ID:HS3vooyU0
皇族に対して従順=民衆にとって良い領主とは限らないけど、エガにとっては民をどれだけ虐げようが自分にとって利用価値のあるものの方が優先ってのはフリュム領放置の件からも明らかだしな
領民を思って皇帝に阿らなかった貴族も、私利私欲で皇帝に反発してた貴族も、エガにとっては十把一絡げで皇帝に対して仇なす腐敗貴族って見なしてそう
0578名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 01:10:31.17ID:EReftRFO0
エガにとってノブレスオブリージュなんてものは意識にないから貴族は利益だけを貪ってるように見えるんだろうな
フェルディナントやローレンツは勿論平民のアッシュも貴族が負ってる義務をちゃんとわかってるのに
一国を背負う立場の人間にその意識がないって上に立っていい人間じゃない
0579名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 01:19:47.36ID:ZwbBOZhb0
総選挙おもあつでエガが言ってることって貴族の義務は嫌ってことだよなって引いた
完全にクソなタイプの貴族の考え方すぎるわ
逆に貴族としての恩恵受けてることはどう思ってるんだろ
0580名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 01:51:23.49ID:J7fTMiLa0
エガが自称実力主義なのも謎ここで言われてるみたいに実力があるのに紋章なしだったから周りから疎んじられていた設定なら納得いくんだけどな
>>579
特権を受けながら責務を全うをするのはいやって皇帝やめろとしか
ヒューベルトが「眷属は正しく力を使えなかったくせに人に強要するとか笑止千万」とか言ってたけどそれお前の主とかどうなん?って
0581名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 03:51:05.02ID:fvNDtJzb0
エガ信が人気一位!ってアピールしてるのエアプも大量投票するソシャゲの人気投票なの笑えるわ
fehのオリキャラの順位見てもわかるがロクに活躍してなくても見た目だけで投票されてるキャラが上位に来てるし風花のヒロイン枠と勘違いして入れた層が多いのわからんのかな
0582名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 07:57:32.39ID:iM/Kie/30
エガ信者がイキればイキる程、伝承セルランの不甲斐なさや投票大戦3戦参加して優勝なしのショボさが際立つしアンチも増えるので、最近は好きにすればいいと思ってる
フィギュア化もエガfigmaよりリンの方が反響大きいんじゃね
0583名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 08:08:22.87ID:S+XTPN0l0
>>576
戦争しないとフォドラは確実に滅んでたけどな
0584名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 08:25:57.26ID:XUJfIpn00
>>583
これよく言われてるけどどうなんだろうな
平和になったのは戦争より女神ベレトスの復活が大きいし
戦争起きなきゃ3学級で闇うご潰して終わりそうなんだが
0585名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 08:39:04.87ID:0L4sbdPF0
戦争しないとフォドラは確実に滅んでた(キリッ)
闇うごにまんまと騙されて戦争起こした人間の信者はやはり言うことが別格だな
エガがもう少し賢ければ教団王国同盟と協力して闇うごの存在暴いて討滅できたろうになあ
0586名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 08:44:22.70ID:fXQraxm10
アンチ目線抜いてメタ的に考えるなら、どの勢力も等しく正しく等しく間違ってるって構造になるだろうし
シリーズの価値観からいっても、戦争だけが唯一の救いでエガちゃんだけが正解だなんて話にはなるわけがない
よく言って「正解は誰にもわからない」な話
まぁ闇うごを権力から排除しないと滅ぶorゲームオーバー画面をみる限り先生が生き残らないと滅ぶとは言えるだろうが
その手段に戦争を使い、合わせて自分の野望を満たそうとしたのはエガちゃんの勝手な判断で
別に劇中で方法論の正しさが担保されるわけでもない
0587名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 08:50:35.77ID:S+XTPN0l0
女神ベレトスはその闇うごに、2度もやられそうになってんだよなぁ
閉鎖的にして、周辺国から嫌われ、1000年も闇うごに好き放題され、気持ち悪い実験してるレアが無能しぎただけなんだけど
青信者は認めたくないだろうけど、王国が何より戦争ないと確実に終わってたからな
滅ぶ理由がとにかく多すぎて、闇うごをあぶりだすとかもあって戦争するしか平和はないし、何よりエーデルガルトは生殺与奪を握られどうしようもない
まあこれでもあちこちで喚きたければお好きにどうぞ、青信者の評判がどんどん下がるだけなんで
0588名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 08:59:01.52ID:3+WFqUiY0
居場所ないからこんなとこまで来てんの?
釣り針投げるにしてもよそでやりゃいいのに
0590名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 09:03:48.17ID:+DZiRNIT0
エガの起こせる行動に制約があったとしてもそれが正しかったかとは全然関係ない話じゃね
エガにとって正しいなら世界にとって正しいというなら別だが
0591名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 09:04:17.60ID:J7fTMiLa0
(なんでここで青信者って単語が出てくるんだろう)
てか戦争起こさなきゃフォドラが滅んでたって根拠あったっけ

>>589
多すぎる…
クレクレ
救国王    王国滅ぼしたからダスカー人の救世主
ダスカー人  王国と敵対してる帝国に味方するダスカー人いそう
シルヴァン  紋章主義の被害者だからエガちゃんの思想に共感しそう(シルヴァンは武力行使を嫌ってる)
フェリクス  名誉黒鷲(意味不明)
イングリット 紅花ルートだと領地が豊かになる(夢は叶わない)
アッシュ   敵討ちができる(本当の仇は帝国と闇うご)
アネット   父親殺させたい(人の心がない)
メルセデス  帝国軍に弟がいる
ギルベルト  病んだディミトリ見捨ててエガに依存しそう(意味不明)
0592名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 09:17:16.52ID:0L4sbdPF0
滅ぶ理由が多すぎる!!
なおその理由は具体的に述べられない模様
青アンチなくせに青要素には嫉妬してクレクレしてるエガ信ほんと面白いわ
下がるのは青信者の評判じゃなくてエガ信とそのご本尊だけだよ
0593名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 09:33:09.02ID:J7fTMiLa0
エガが戦争を起こすキャラのせいで不当に叩かれるから戦争を起こさないキャラにすべきだの貧乏国家の王国が侵略すべきとかめちゃくちゃ言うよね信者
戦争を起こすから叩かれてるんじゃなくて戦争を起こす理由がアホなのがアカンと思う
0594名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 09:37:23.92ID:DWf8w/cf0
ダスカー人は一方的に虐殺されたことは恨んでるけど義理堅いんだが
例えダスカーの悲劇の真相を知らなくても侵略者の帝国に味方する訳がない

本当に生殺与奪を握られてたら憎まれ口を叩いたり(エーデルガルト曰く闇うごとズブズブな)エーギル公を独断で処断できるはずがない
0596名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 09:52:29.63ID:oxZbJhy30
エガ信が一番エガのアンチしてるからな
本編のエガがやったことを見ないで自分らの妄想のエガを奉ってるとか存在否定どころか存在抹消の域だわ

>>593
悪を貫く悪側はアンチも多少はつくけど基本格好いい扱いされることが多いイメージ
エガが嫌がられてるのは設定ブレブレで見てて気持ち悪いからだよ
あと信者が悪役モンペ全開なのがキッツい
0597名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 09:58:35.52ID:YydattyN0
エガちゃん可哀想実は良い子〜をやり過ぎ・やり方が悪いで肝心な悪の美学を損なって共倒れしてるよな
ここまで迷走してるのが素人にもハッキリ分かってしまうキャラ見たことない
0598名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 10:02:40.52ID:+DZiRNIT0
性格面にしても主張にしても3〜4キャラ分ぐらいゴチャゴチャ詰め込まれてるからなぁ
0600名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 10:15:47.63ID:B//+CGf60
悪の美学になり得たものを言い訳勘違い酔っぱらい女に落としたのは悪い意味で凄い
0601名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 10:25:25.85ID:J7fTMiLa0
PVでヒロインとして推してたキャラが強制永久離脱とかFEのアリーシャだのエガ目当てで買った人が怒りそうだからエガルート入れたのは良いとは思う
問題は内容 内容が良かったらここに来なかったぞ
0602名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 10:25:32.25ID:/w1/+ukk0
>>583
闇うごのフォドラ人殲滅作戦にまんまと載せられて戦争始めた無能のせいでむしろ滅びかけてんだが
結果収拾つかなくなった所を先生はじめとする仲間達がケツ拭いてくれたってのが全ルートの共通ストーリーだぞ
戦争起こすために闇うごと一緒になって工作活動して社会不安を煽っておきながら戦争なきゃ滅びたとか頭エーデルガルトかよ
0604名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 10:46:00.55ID:pdfFAJU50
頭エーデルガルトって語呂いいなw
五年かけても王国同盟の片方すら落とせてない+先生や十数名加わっただけで負けが込むのってエガ相当戦下手なんじゃ
0605名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 10:54:30.62ID:0L4sbdPF0
自ルートであるはずの紅花ルートが一番酷いからな
自分から戦争始めといて師がいなくなっちゃった!!ヤダヤダ!!って喚いてるだけの5年間
0606名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 10:56:17.73ID:4mCtAGOu0
俺も総選挙ムービーや紹介文に対して流石にそれは違うだろって突っ込んでいくうちに整合性放棄ぶりが浮き彫りになって腹立ったからここに来たな

フォドラの現状を変えたいなら三国の次期君主が揃って大司教とも話す機会があるという最高の環境なのに、問題提起も議論もせず協力関係を結ぼうともしない
戦争が必然なのではなく、エガは初めから暴力で奪い取る事しか頭に無かっただけ
0607名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 11:45:12.94ID:GgJUmcTT0
戦争を起こさなければならなかったってそれなりの倫理観を持つキャラなら悲壮なものを背負うことになるのに
叱られてしょんぼり〜名前を一晩かけて考えたの〜この五年師がいなくて〜
で帳消しというかマイナスですらあるな
だいたいあいつはじめから戦争しに来てるわけで戦争起こして正しいなんてメタ事情抜きでありえるかよ
0608名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 12:08:14.21ID:J7fTMiLa0
未来の犠牲者の方が戦争に巻き込まれた人より多い→ソース不明
紋章主義は教団のせい!→序盤から読めるセイロス教の本にも書かれてるがセイロス教は紋章偏重をよく思ってないし力は正しく使えと戒めてる
実力主義の世の中に!→目の敵にしてる教団が一番実力主義という皮肉
人外排除!人類の敵!→悪いことしてる所か人から酷い目にあわされてもフォドラと人々のために献身的すぎる一族
0609名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 12:12:54.70ID:HGYCm3sO0
風花他のルートは面白かったり見るべきものがあったが
エガルートは金返せと言いたくなるぐらいつまんない・許せないというものがあった
他が良かった分泥かけられたわ
ゴリ押しキャラが地雷だったのでエガPVゴリ押しから嫌いでエガルート抜きでもエガは嫌いだったが
0610名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/10/18(日) 12:31:55.92ID:3+WFqUiY0
プレイヤーでも劇中人物の視点でも
エガの戦争理由理解できないだろうなと思う
戦争を起こした方が犠牲少ない→紋章主義のせいで出世がしにくい貴族や子を産まされる女性がエガのいう犠牲なんだろうけど前者は戦争で死傷したり財産失うより遥かに軽い、後者はレアケース過ぎる
強者が弱者を虐げる構造を破壊→結局エガが皇帝という強者の頂点に立つのには変わらない

弱きものに代わって世界を正す→弱きものは、文脈をみるに女神にすがっても不幸な目に遭い大切な人を喪った人のことを指しているんだと思うけど戦争でその女神にすがっている人を犠牲にし続けているのは誰だとおもってんの?

ディミトリの理解不足が云々の話じゃねーよ
0613名無したんはエロカワイイ
垢版 |
2020/10/18(日) 12:51:06.74ID:rUp3m6m/0
エガの好きなもの:史観や戦略の議論

一体どんな戦略の議論してたんだ
5年間も師が居なくてイラつき長引かせてる上その師が居なくなった理由は自分が侵略した結果だし草も生えない無策無謀無能エガ
0614名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 12:52:57.03ID:OOR5BRiy0
エガ曰くの弱きものがそもそも一番女神に縋ってると思うんだけどな
ただ、現世において女神から直接的な救いがないことなんて祈ってる本人が一番よく知ってるはず
物理的な救いが欲しいから祈ってるんじゃなくて辛い生活の中で心折れないために、女神が見ているからと自分を鼓舞するために祈ってる人が大半だろう
それすら立ち上がらない弱者の所業だと侮蔑するなら、短剣っていう物理的には何の役にも立たなかったものに縋って生きてきたお前は何なんだって話
0615名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 13:09:52.13ID:iM/Kie/30
紋章ガチャのせいで子を産まされる女性の被害と言うならエガの父親である無能皇帝を先ず処分するべきだろう
愛されない正室や側室たちに、愛されないその子供たちは名前すら出て来ない
初恋で純愛らしいパトリシアは行方も生死も不明だが、皇帝も実娘のエガも気に掛けてる様子がない
結局エガの言う犠牲とやらは自分に都合のいい方便としか思えない
0616名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 13:18:07.56ID:aipUzsZP0
紋章の実験台という意味での犠牲者だったら、兵隊として人間が原料の魔獣を使うことでエガが率先して再生産し続けてるんだよな
だから弱者のためとか犠牲のためとかいうのは完全にただの方便やプロバガンダだと思うよ

自分を苦しめた世界をぶっ壊してスッキリしたい、そのための大義名分や方便こねてたら自分が救世主になった気になってしまって言ってる事とやってる事が乖離する、そんな所か
0618名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 13:53:28.19ID:rj5X1yoY0
合理的だから非情な手段を取るなら分かるけどエガは非情なだけで意味不明支離滅裂
ファッション覇王とか聞いたことない
0620名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 15:14:16.76ID:k4zLiKhx0
どのみち王国は戦争しなければ滅びてたなんてエガ信は言うが、その理由の一つが食糧問題のことなら貿易と言う言葉を知らないのか?
仮に戦争が起こらずにディミトリが正式に王に即位したとすると、復讐心が鳴りを潜めることを除けば後日談のように国や民のために尽力しつつ、多くの犠牲が生まれる戦争という手段を取らないように努力をする王になるということは本編の描写や自身の言動から客観的に想像できるだろうし、FEHでも「犠牲を必要だと割りきってそれを減らす努力をしないことは思考の放棄だ」と犠牲についても触れている。
現実でも日本の食糧の約65~70%は外国からの輸入に頼ってる以上、食糧難の解決法は戦争で領土を奪うことだけじゃないことははっきりと証明されてる。
0621名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 15:19:33.31ID:rs0cSpzm0
エーデルガルトも信者も問題解決に対して暴力以外の手段を知らないからな
ただしエーデルガルトが正論で責められてる際には理解を求める
0622名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 15:21:25.60ID:k4zLiKhx0
>>620
訂正
食糧の約65~70%は外国からの輸入に頼ってる以上
→食糧自給率が約37%で、残りは外国の輸入に頼ってる以上
0624名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 15:29:47.78ID:gwkEqwwK0
寒いだけで死に絶えるなら何百年も国が在るわけないだろって感じw
今王国が大変なのってダスカーの悲劇と即位すれば全部何とかしてくれる跡取りが殺されるせい
あれれ〜?それって誰のせいかなあ?
0625名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 15:42:25.92ID:Qsnnf6ls0
「黒い事しててかっこいい!」
↑ わかる

「(非合理的で理屈も通ってないけど)冷徹に黒い事してる雰囲気がかっこいい!」
↑ まあ ギリギリわかる

「(非合理的で理屈も通ってないけど) 黒い事しててかっこいい! (言い訳と責任転換する時ばかり口が達者で肝心な時には必ずだんまり決めこんでるけど) 彼女は言い訳しない!潔良い! (戦争起こした張本人にも関わらず 時と場所をわきまえない唐突なプレイヤー媚びと安っぽい萌えキャラアピールてんこ盛りの) 覇王としての顔とは別に、年相応の恋する少女の顔も持ってる!エデデ深い!! 尊い!!! (なお23歳)」
↑頭だいじょうぶ?
0626名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 15:42:45.69ID:JVsH86ZJ0
自分は人気ナンバーワンってことになってるキャラのファンって地位が欲しいんだろうけど恥晒してまでトロフィー欲しい気持ちは分からん
0627名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 16:01:29.76ID:oxZbJhy30
人気さえあればどんなことも許されるって考えじゃね
選民思想や差別意識が強いとも言える
0628名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 17:24:43.62ID:1lqz/Pf50
変わる切欠はそりゃあった方が良かっただろうけども、それが本当に戦争である必要はあったのかというのも重要よね
0629名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 17:54:14.47ID:A/VivA+C0
帝国が教会に宣戦布告して戦争が始まるって筋書きはあるけど肉付けがまるでなってない
0630名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 18:10:49.71ID:6j+r6i3T0
美形ライバルポジは欲しいけど悪役扱いは嫌なら
ifの暗夜王国兄妹側程度に消極的させとけばいいのにハゲとか父親並みに張り切ってるんだもん、無理だよ
0631名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 18:26:57.17ID:uRtYTcBn0
露悪的なのを書きたい欲と、綺麗に扱いたい欲がぶつかり合ってんだよな
ただ他の創作物見てたら普通は学べると思うが、一切制裁を受けないガチクズってのは本気で嫌われるもんなんだよ
ましてエガのように別に面白いわけでも、突き抜けてるわけでもないようなのは特にな
0632名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 18:38:00.06ID:r3JfOUGv0
潔い敵役でも突き抜けた狂人でもないからな
やらない善よりやる偽善ってあるけどエガはやらない偽善だから嫌い
0633名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 18:41:08.88ID:0L4sbdPF0
エガの場合は紅花ルート所属させられた他キャラがキャラ崩壊してエガマンセーさせられるのが最大の嫌われ要因だと思うわ
悪役ageのために自分の好きなキャラがぞんざいな扱いされるとか許せるわけないだろ
0634名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 19:57:06.90ID:1lqz/Pf50
民を巻き込んで蜂起したロナート卿に怒りを示し、フリュム領で父が民を苦しめていたことを知った時に知らなかったことを恥じて償いをと考えるのがフェルディナントだったんだ。
何で紅花では戦争を起こしたことに対して批判の一つもしないのだろうかね
0635名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 20:26:24.91ID:HS3vooyU0
紅花で最低限筋通すなら
・黒鷲キャラは全員離反
・エガヒューベレトスは死ぬ
・完全バッドエンド
くらいはやっとかんとダメだよな
0636名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 20:36:49.85ID:1lqz/Pf50
ガチ平民のアロイスが他のルートのエンドではセイロス騎士団長やったりしているのに紅花ではルミール村で農民やって暮らすのがなんとも言い難い感情を抱かせる
0637名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 20:38:09.60ID:HGYCm3sO0
ゲームで「エガは自分よりすごい。敵わない」的なこと好きなキャラに言わせてるのが頭にくる
どう見てもそのキャラよりエガが優秀に見えない
0638名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 20:47:27.65ID:1wo82zMP0
とても他者に寛容とは言えず王として度量が小さい
眷族達を倒せば問題は丸々解決するとか実力主義社会にするにあたって教育を整えようとしない等々視野が広いわけでもない
闇うごに頼っておきながら五年かけても王国同盟どちらかを落とすことすら出来てない等戦関連も下手

何というか全体的にダメだな
0639名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 21:03:17.16ID:fvNDtJzb0
紅花で光の杭のことを疑問を感じたり他のやり方はなかったのかと考え込むキャラがいたりしたのはまだ救われたんだが不自然なくらい戦争の犠牲者が出てこないんだよな…軍人ではなく平民とかの成す術なく犠牲になる人たちが出てこない
他のルートだと帝国のセイロス教徒が逃げ込んできたり保護された孤児とかもいたりするが
0640名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 21:03:43.31ID:hCv4sW030
フェルディナントの方が遥かに一つの問題に対して多面的な見方できてるし、為政者として正しく責務を果たそうとしてる姿が見られる
そんな人がエーデルガルトにかなわないとか言い出しても謙遜にしか見えないし、むしろエーデルガルトがショボく見える原因になってるまである
0641名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 21:03:59.83ID:oxZbJhy30
皇帝として才能ないのを努力で補ってることとかを上手く描写出来るならともかく
それどころかそんなエデデ可愛い()だからな
無能はトップに立つなが信条じゃなかったのかよ
0643名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 21:16:23.80ID:fvNDtJzb0
>>636
アロイス紅花エンド評価してる人いるけど自分は後味クッソ悪かったんだが
二度と武器を手に取ることはなかったとかそんな感じのこと書いてなかったっけ?ジェラルトに憧れて騎士になったのにもう醜い戦争に嫌気が差して静かに暮らすようになったみたいな虚しさとか悲しさが込み上げてくる
他では玉を守るための騎士団長になって活躍するから尚更
0644名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 21:47:02.74ID:+xzPOkVn0
エガ絡みはやりたかったことはまあ分かるけど欲の皮突っ張り過ぎだし内容が伴ってない
エガが好きになれる人はこのやりたかったことの名残の雰囲気になんとなく流されてるだけなのでは
0645名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 21:49:20.84ID:k0UD4Shr0
>>640
それでも本編で凄いと言わせてればこのキャラはこのキャラよりすごいんだ!と受け取る人のなんと多いことか
0646名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 22:22:31.60ID:LbVak7ni0
紅花でペトラがエーデルガルトは私を対等に扱ってくれたからブリギットのことも対等に扱ってくれるはず、エーデルガルトと先生を信じる
とか言ってるけど卑屈すぎるから嫌い
銀雪でも紅花でもブリギットはペトラのいる陣営に援軍を送り込んでくる辺りエガの立場でペトラに対等に当たるのは至極当然だとしか
0647名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 22:32:50.17ID:k4zLiKhx0
紅花アロイスエンドの「二度と武器を手に取ることはなかった」は、「もう戦争によって二度と人を傷つけずに済む世界ができた」ということの表現にしたかったんだろうけど、これは国や民を守るための戦争とはいえ敵兵を殺し続けたり、侵略側でありながら戦争に葛藤して自分の存在意義に疑問を感じて苦しむキャラでこそ輝くと思ってる。
ガンダムWのヒイロの「教えてくれ。俺たちはあと何人殺せばいい?」とか「これでもう誰も殺さずにすむ···」みたいな感じで。
アロイス本人はメルセデスとの支援で「騎士団は君の思うような場所ではないかもしれない」と警告したり、シャミアとの支援で「殺した敵を考えたことはあるか」と吐露しつつも騎士の仕事は全て立派ではないことを覚悟の上で騎士をやってて、そういうキャラとは違うと思うから違和感を感じる。
0648名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 23:07:29.22ID:1wo82zMP0
自分の仲間が人体実験の場として使った血と惨劇の村に住むってどんな感覚してんだよとは思う>紅花アロイス
0649名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 23:11:39.15ID:zOqebIIs0
闇うご退治のあたりでエガが闇うごと繋がってたことを察して償いのつもりなのかと思った
エガと闇うごの繋がりって闇うごと戦ってるうちに頭エガじゃなければ普通に気付くよね
0650名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 23:30:41.11ID:OOR5BRiy0
俺たちの戦いはこれからだエンドの紅花で、二度と武器を手に取ることはなかったって後日談持ってこられてもな…
武器を持たなくて良いくらい平和になったというより、二度と武器を持ちたくないと思うくらい凄惨な戦いだったんだと思ってしまうわ
その上でエガやベレトスのための騎士にも兵士にもなる気はないと態度で示したと言われた方が納得できる
0651名無したんはエロカワイイ
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2020/10/18(日) 23:33:48.40ID:YIN/60QF0
今銀雪やり始めたけど
エガ信が銀雪やらなくて良いって喚く理由が分かったわ
青黄と比べても最初から清々しいくらいエガを敵として扱ってるからエガ信としては認めたくは無いわな
赤枠が紅花思い出す胸糞以外は黒鷲の皆も可笑しくないしプレイ率少ないのが勿体ないな
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