ジョイスティックQ&A Part31
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▼ 主なメーカー
・CH Products (CH) ttp://www.chproducts.com/
・Thrustmaster (TM) ttp://www.thrustmaster.com/
・Saitek ttp://www.saitek.com/
・Logicool（Saitek製品引き継ぎ） ttps://gaming.logicool.co.jp/ja-jp/products/flight.html
・Virpil ttps://virpil-controls.eu/
・Winwing ttps://www.winwing.cn/en/JOYSTICK
・Honeycomb Aeronautical ttps://flyhoneycomb.com/
・MFG ttps://mfg-sim.com/en/ （コンポジット樹脂製ペダル）
・Slaw Device ttps://slawdevice.com/en/ （全金属製ペダル）
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE ttp://www.flyelite.com/
・GoFlight ttp://www.goflightinc.com/
・Precision Flight Controls (PFC) ttp://www.flypfc.com/
・Simware ttp://www.simw.com/
・TRC Development ttp://www.therealcockpit.com/
▼ 主な通販先
・パソコンSHOPアーク (ark) ttps://www.ark-pc.co.jp/ ※秋葉原店舗にてTM製品展示有り
・Final Approach ttp://www.final-approach.co.jp/
・Inter Craft (CH代理店) ttp://www.inter-craft.co.jp/
・ONTOP ttp://www.ontop.jp/
・Pilot Shop Flight ttps://flight.shop-pro.jp/ ▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey ゲームデバイスのボタンやアナログ軸にキーやマウス操作を割り当てる
ttps://joytokey.net/ja/
・DXTweak 2 アナログ軸の設定
ttp://www.simracinghub.com/forum/448-dxtweak
・AutoHotKey (AHK) 簡単なスクリプトでボタンその他にコマンド設定、「スイッチOFF」にキーバインドを割り当てることも可能
ttps://autohotkey.com/download/
ttp://www.autohotkey.com/ (旧版)
ttp://ahkwiki.net/Top
・vJoy 仮想ゲームデバイスを作成し、AHKを利用してキーマッピングや複数デバイスの統合などを行うユーティリティ
ttps://sourceforge.net/projects/vjoystick/
・UJR - Universal Joystick Remapper vJoyの仮想デバイス作成のためのGUIを提供する補助アプリ ※更新終了
ttps://github.com/evilC/AHK-Universal-Joystick-Remapper
ttps://autohotkey.com/board/topic/89279-ujr-universal-joystick-remapper-using-vjoy/#entry565573
・UCR - Universal Control Remapper vJoyの仮想デバイス作成のためのGUIを提供する補助アプリ ※UJRの後継
ttps://www.autohotkey.com/boards/viewtopic.php?t=12249
ttps://github.com/evilC/UCR
・Joystick Gremlin vJoyの仮想デバイス作成のためのGUIを提供する補助アプリ
ttps://whitemagic.github.io/JoystickGremlin/
ttps://github.com/WhiteMagic/JoystickGremlin
Q. おせちって何？
A. 日尼にてギルモ（Thrustmasterの親会社）名義で出品され、異常な低価格で販売されていたThrustmaster TCA３点セットのこと
当該商品のAmazon出品区分が何故かおせちに分類されていたことに由来
～テンプレ以上～ >>3訂正
> 異常な低価格で販売されていたThrustmaster TCA３点セットのこと
これTCAには限らないのかな、多くの場合は「T.16000 ３点セット」？
WarthogとかTPRはおせちと呼ばれてないのでちょっと文面を変えたかっただけだが定義いまいちわからん 素人質問に対しアドバイス頂き過去の掲示板とかも読んだところ、初心者の私では敷居が高いと感じました。よってDCSのレシプロ機(P51)とヘリ(SA342が飛ばし易い？)を手始めに、入手しやすさやと価格面よりまずはスラストT16000フライトセットで良いかなあと思えてきました。それなりに動作可能でしょうか？https://www.techinn.com/ja/thrustmaster-pc%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF-t16000m-fcs/137476989/p?utm_source=google_products&;utm_medium=merchant&id_producte=10349954&country=jp&gclid=EAIaIQobChMI74zK5pOu9AIVyKuWCh3sCQnCEAQYFiABEgLJhvD_BwE#fq=id_tienda=16&search=https//www.techinn.com/ja/thrustmaster-pc%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF-t16000m-fcs/137476989/p?utm_source=google_products&utm_medium=merchant&id_producte=10349954&country=jp&gclid=EAIaIQobChMI74zK5pOu9AIVyKuWCh3sCQnCEAQYFiABEgLJhvD&start=0 >>6
techINNてまた珍しい海外ショップだな…
T.16000の三点セットは初心者ならもう十分以上のデバイスだよ
あとDCSヘリで飛行が一番簡単なのはKa-50 BrackSharkね
ま、UH-1にしても14日間だけ無料のfree trial出来るからとりあえず触ってみればいいと思う ほんとにおせちの時期になっちゃったけど、まだ入荷待ちの奴っているの？
うちには4月ごろ来たが。 DCSの販売モジュール同士の比較相談はDCSスレで訊くといいが
ガゼルは妙にクセがあって飛ばしにくいような…
Ka-50は二重反転方式でテールローター方式じゃないから、簡単といっても三輪車のような簡単さ
三輪車に何十時間乗っても自転車を乗れるようにならずころびながらでも自転車に乗らないといけないように
標準的なテールローター式ヘリコプターに乗りたければテールローター式の機種に乗らないとうまくならない
もう三輪車しか乗らない、自転車乗りたいわけじゃない、だから三輪車乗らせろ、というならそれは個人の好み あっ海外通販(保険料&送料不明)でしたので別に楽天かヤフーとかで買えるとこ改めて探します。また、機体の例えでの違い説明、分かり易くありがとうございます。
なにぶん初めてでPCとモニター(それなりの)買ったもののハードルの高さを痛感してます。
１日も早く先輩方の様に楽しく操縦し、会話したいので今後もイロイロ質問させてください。 ブラボースロットルのエアバス用アドオンが届いたんだけど、やたら動きが渋いから調べたらプラパーツのバリ取りされてなくて干渉してる
やすりがけさせられるとは思ってなかった 前スレからThrustmasterのT.16000M関連商品ラインナップ
単体スティック（ベースのスライダーをスロットル割当可） T.16000M FCS
単体スロットル TWCS
単体ラダーペダル（廉価） TFRP
スティック(T.16000M)＋スロットル(TWCS)セット T.16000M FCS Hotas
スティック＋スロットル＋ペダル(TFRP)セット T.16000M FCS FLIGHT PACK ←いわゆるおせち
Amazonなどにはひどいボッタクリ価格で売ってるストアが混ざることがあるので
TMのイギリスショップなどの現地価格を調べてポンド-円やユーロ-円の相場掛けたりして
適正価格か自分で調べてねー 報告ですが、track IR5 在庫ある様で注文できました。土曜日到着予定の為、自力で設定を試みますが、たぶん質問させていただくことになると思います。ちなみにスレ使い無駄だと言わないでください。
https://item.rakuten.co.jp/musiclab/10000317/?scid=af_sp_etc&;sc2id=af_113_0_10001868&icm_cid=1784593573&rafct=i_1&icm_agid=71929996769&gclid=EAIaIQobChMIturc086u9AIVEnkqCh1qaQbMEAQYASABEgKtR_D_BwE&icm_acid=288-622-7470 >>10,13
TIR購入おめ
なお今後DCSの質問とか、各機体モジュールでの具体的なボタン割当て等に関してはこっちで↓
> 【DCS World】DCS 総合 Part.64 【初心者歓迎】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1634263545/
ヘッドトラッキングデバイスについては基本こっちで↓
> フライトシムで使えるHMD、TrackIR その9
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1541325311/
別に無駄とは言わないがそれぞれの主旨に応じてちゃんと各スレを使い分けてくれ
（住人かなり被ってるし、DCSでのTIR設定はDCSスレでもおｋ…みたいなのもあるから、そんな厳密じゃないけど） >>12
なるほど。実はアマゾン購入経験(当然アカウントも)無く、さっそく調べたところt１６０００の３点セットでの販売はアマゾンしか無いようで、ヤフーと楽天はラダーが無く、悩んでます。さっきの海外ショップは止めたいので、何か別の購入先(海外ショップへの直接以外) >>16
途中で書き込みしてしまって失礼。
何か別の注文先(海外への直接以外)ご存知なら教えてください。 自分で使ったことないからどんなショップか分からないが
YahooショッピングならDELESHOPってとこがTFRPほかいろいろTM製品の在庫持ってるくさいけど >>18
夜遅くに情報提供ありがとうございます。本当ですね。但し、残念ながらt16000は在庫無しでした。別なとこ見つけましたので近日中に注文しようと思いますが、これでヘリ操縦はある程度)は出来ますでしょうか？コレクティブルは単独のスロットルが変わりにするしか？ アマゾンでスラマスWarthog Dual Throttles単体がずいぶん安いな 正規品なのに 因みにアマゾンで売ってる正規代理店のThrustmaster スラストマスター T.16000M FCS Flight Packは適正価格だよ。 >>19
＞ スティック(T.16000M)＋スロットル(TWCS)セット T.16000M FCS Hotas
これは在庫もってるように見えるが
ヘリ飛ばしてるって雰囲気にちょっと欠ける感じがするだけで
普通のスロットルをコレクティブがわりにして全然問題ないし
ヘリ以外のレシプロ機やジェット機もときどき飛ばすなら普通のスロットルも欲しい
普通のスロットルでヘリを飛ばす時、ヘリ用の軸割当でスロットルの+-を逆転させると
少しだけそれっぽくなるかも？？ techINN自体はスペインの大手通販らしくてスラスマ製品は真っ当な値段がついているが、送料と時間がかかる（2週間位） ヘリのコレクティブを一般的なフライト用のスロットルでやる時は+-どちらにするか非常に迷う
実機指向にするかどうせ実機など一生縁ないしゲームやドローン等と統一してしまうか >>26
おれもそこで買ったわ。2年くらい前に買った時より千円安くなってるな 度々で申し訳ないですが、ヘリだけで無くレシプロ機も飛ばしたいので購入品を以下の３選で迷ってます。以下はみな様のアドバイスを自分なりに予算３万円～６万円として解釈してみましたが合ってますか？
①スラストt１６０００フライト3点セット
(ヘリはそれなりだがレシプロ機やジェット機はスロットルレバー不足)
②ロジクールX56スティック-スロットルとスラストラダー(TFRP)
③ロジクールX56スティック-スロットルとロジクールラダー
(初心者でも慣れと技量あればそれなりにヘリ&レシプロ機&ジェット機は飛ばせる)
(ヘリにはラダーがセンターに戻ってしまうので不向き) 余談ですが昨日に秋葉原を探索しましたが、どこもロジクール品しか置いて無く、ヤマダ電機に中華製ありましたが、さすがに候補外にしました。また、アマゾンはアカウント登録さえしていないのに頻繁に詐欺メールくるので利用予定無しです。 >>29
③の上の方の解釈(ヘリ&レシプロ機&ジェット機はそれなりに)は②の事です。 >>27
そうですか。それなら代引きですがきっと届くと安心しました。 >>29-32
流石に連投し過ぎ、みんなの掲示板なので私物化は控えてね
選択肢に関しては①②③のどれでもいいと思う、どれも初心者には十分以上だから安くてすぐ買えるのを選びなよ
どのみち本格的にフラシムにハマったら、実機通りの操作が再現出来るHOTAS Warthogとかもっと高いのが欲しくなる スロットルレバー不足といってもプロペラピッチレバーとかACレバーなんてハットスイッチに割り振ればいいし、２軸あっても別々に使うことってほとんどないと思う。ましてデテントのないX56ならなおさら。どうしてもレバーがほしいなら追加でロジクールのフライトスロットルを買ってもいいんでない？ >>35
そうします。連投と私事、失礼しました。
何回も親切にありがとうございます。 >>25
普通のスロットルでも縦に設置すると多少ふいんきでるぞ、+-で悩むこともない
垂直じゃなくても45度くらい傾けるだけで結構いける よし！Virpilのラダーペダルを買ってみた
いままで捻りラダーだったので楽しみ！ >>35
フライトシムしてて本来のデュアルスロットルとして使って一番便利なのは
WWII時代のテールシッター多発爆撃機or輸送機だろうな
タキシングで直進したり曲がったりするときの調節がすごくやりやすくなる
ぶっちゃけそれ以外だと実用面ではいらん
双発機を操縦するとき実機のふいんきに近いかどうかだけ
ペラピッチだなんだなら他のアナログダイヤルやアナログスライダーで済むことだし
まあそれでも自分がX52使ってるときはデュアルスロットルの上位機種が欲しくて
欲しくてたまらなかったから、憧れとかシングルスロットルを買うことへの疑問ってのは
理解できる
「そんな左右セパレートして操作する機会ないなあ」って実感を持てるのも自分で使って
からのことだしねぇ 最終的にスラストt16000フライトセット(ヤフー販売店で３万５千円程。納期１週間ほど)にしました。あとはさわってみて、やってみてですね。これまでお騒がせしました。 Warthog使ってるけどデュアルでほんと良かったと思うわ
いうほどスライダーやらダイヤルなんて余ってないし
デュアルの方が断然いい >>40
購入おめ
>>41
> いうほどスライダーやらダイヤルなんて余ってないし
Saitekクアドラントを買い足すとか
デバイスなんてものは後からいくらでも生やせるものだぜ >>42
設置場所もUSBポートも無限じゃないんやで
最初から要件満たしてるものを買った方がいい おせちって30kじゃなかった
最近まで+5k位したよね おせちって言われてたのはt16000mの3点セットがアマゾンのおせちカテゴリーで15000円で売られていたのを言うんだよ。本来はtfrp単体の価格なんだけど、値段を間違って付けていたでであろうはずなんだけど、結局値段を変えずに販売されて、予約していた人達がその値段で手に入れることができた。実際の価格の半額だよね。 おせち安く味わえたからボーイングヨーク買ってやるよ
いくら金属骨同寸としてもお値段強気過ぎな気はするけど。 Warthogも今ならセットで6万円くらいするし同じクオリティならそんなもんじゃねえかな
ヨークの方が構造も複雑そうだし >>37
縦や斜め傾けすると握り部の自重でスロットルレバーが勝手に下向けに落ちてきてしまう
機種が多いと思う
落ちてこないほど調節を硬く締めると自分の操作性が悪化する PCは生やす選択肢多くていいよな。シム専用XBOXの需要はそこそこあると思うのだけど >>53
垂直にすると結構きついけど45度くらいならまあなんとかなる
コレクティブを前後の動きで操作する違和感が無くなるのが何より大きいよ
ま、どっちにせよ机に置くのとは違って椅子の横に来るように何かしらDIYしないとならんけどね
>>43
その辺は人それぞれだな
俺の場合はWarthogだろうとWinwingだろうと満足出来なくてもっとどんどん生えて来てる >>55
多分話がずれてるな
>>41は後で足りなくなって別デバイスを買い足すよりあるんだったら最初から備わってるデバイス買った方がいいってことやで、まぁお財布事情もあるだろうけど
俺はWarthogスロットルで足りてる
もし仮にデュアルスロットルじゃなかったらペラピッチやらミクスチャーやらをスライダーとかの他の軸に割り当てなきゃいけなくなってきついけどデュアルスロットルだから助かってる
買い足す必要まではないかなって感じ >>56
> ペラピッチやらミクスチャーやらをスライダーとかの他の軸に割り当てなきゃいけなくなってきついけど
Warthogスロットルで使える軸は3つまでじゃん？
A-10Cにはもちろんピッタリなんだが、他機種だとエレベータトリムやフラップもアナログ軸に割り当てたいとか
であればその分のデバイス買い足すし、機体が変わったらそれに応じてデバイスを繋ぎ変えたりもする
俺にとってはどのデバイスを買っても「全ての要件満たしてる」ものはないから色々買い足さざるを得ないのよ >>57
であればなおさら最初からデュアルスロットルを買うだろう？そういうことさ >>58
といっても俺だって最初に買ったのはスラマスのHOTAS Xだったし
件の初心者さんにいきなりデュアルスロットルの製品買わせないでもいいじゃんてことよ そりゃまぁね。
ただデュアルスロットルは非実用的というわけじゃないということを言いたかった
ただ結構予算あるみたいだったから最初からある程度のグレードでもいいとは思う 俺もTWCSからVirpilにすぐ買い換えたから最初からいいの買うのは悪くない気もする 【国内正規品】Thrustmaster TCA Sidestick Airbus Edition
￥7,840 Amazonが販売発送します
【国内正規品】Thrustmaster TCA Quadrant Airbus Edition
￥9,660 Amazonが販売発送します アマゾンのセールってこんなニッチな商品まで対象になるのか スラマスのボーイングヨーク的なのが33,000円だ
www.尼.co.jp/dp/B09M4TM9NX >>69
高っ！！！しかも英語
こんなの買う奴はバカだな >>18
別なショップでスラストt１６０００フライトセット注文(後払い)し納期回答待ち中に掲示板見て再考し、結局、思いきってDELEショップでスラストwarthogとラダー(TFRP)に変えちゃいました。
ショップ評価と適正価格(5%引で送料無料)の様だったので
２９日に発送予定です。
見落としてましたが、スラストt１６０００も在庫あった様でした。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/dereshop/a5b8a5e7a5.html DELEショップは輸入品でもショップ一年保証してくれるから個人的には好きな店 >>72
自分も12時間前の深夜に同じWarthogのスロットルをDELEでポチりましたよ
ラダーはTPRにしましたけど
これを機に部品揃えていたのに面倒くさくて放置していた新PCを自作組み立てするしかなくなったよ 実際に触れるお店ってないですか？
アーク秋葉原行ったけど無かった >>75
あれ、アークの展示無くなってしまったのか？
Warthogに触れる貴重な店だったのに残念 >>76
残念ながら閉店しているようです。
私も最近に秋葉で１０件程それらしいショップ巡回しましたが、どこにも無かったです。 >>77
昨日行ったけど、フライトスティックは1つも展示なかったよ え、ちょっと待って
勘違いじゃなければOVERTOPって2005年2月に閉店して
店名の流用というか別事業体が新しく開いた店にその名前つけたり
もべつにしてないよね？
今2021年も年末なんだけど
悪意のある釣りなのか、悪意のないボケなのか分からんが…
ぐぐったら、そのOVERTOPでゲームソフトやゲームデバイスの輸入を手掛けてた
スタッフが閉店後にarkに移ってゲームデバイスコーナーを開いたみたいな記事も
あるな アークは好きなんだけど最近買ってないな
ツクモか工房がメインになっちゃった T.Flight Hotas Xのスロットルのアイドルとマックスパワー付近の判定がおかしくなったので分解清掃しようと思うのですが、どのように清掃すればいいか分かる方はいらっしゃいませんか？
分解したけどセンサーとか全く詳しくないので清掃の仕方が分からないです。 YouTubeでhotas x teardownとかで検索 おせちは明らかに値付けの間違いだったが、予約期間が1ヶ月以上あったのに何故か訂正されずにそのまま売られた Black FridayにWarthogデュアルスロットル増えてね? >>87
確かに安いな。通常価格だとスティック約8000円、スロットル約12000円、ラダー約15000円で合計約35000円になるはずだからお買い得やね 安いは安いけど、FLIGHT PACKってバラ3点の加算よりはもともと安めの価格設定
（ペダルのUSBアダプタも省かれてるし）で￥32,000ぐらいだよ それでもWarthogのスロットルが買えるか買えないかというところをみるとやはり高いものだな
そんなWarthogスロットルがAmazonで27%OFFの大特価 自分がバラがいしたのより3.5k円安いな
値付け誤りはもうないだろうからこれは良いのかと
円安の影響出てくるかもだし >>93
昨日みたら一旦値段戻ってたけど、また安くなったんだな。 そううまくはいかない
スロットルがスライド式だから、軸式よりむずいかもよ >>84
おせちの倍近いじゃん
軸式スラストはすぐに微調整しにくくなるし微妙 ほう、値段が上がったものはおせちに含まないのであれば
おせちの定義とは「スラストマスター T.16000M FCS Flight Pack \14,801」に局限される訳だな？
つまりまた何か妙な間違いでも起きない限りもうおせちの再来は有り得ない、と 数が出ないから高めに設定する必要あるだろうけど
14801円と言われればそれはそれで妥当な価格
プラスチックのおもちゃ タートルビーチVelocityOne amazon UKで予約できる
12/10発売
日本へ発送すると、トータル7万弱みたい >>110
来年春にハニカムヨークXPC発売なので、そっちにしようかと悩み中
やはり物理スイッチがある方が気分高まるからなあ ボーイングよりタートルビーチの方が汎用性高いやん
セスナの引くスロットルピッチ燃料の有無がポイント高い アルファブラボーと買ったのでチャーリーも買うとは思うけど
あれ光る必要あるかね 日に日にボーイングヨークやっぱいらねーキャンセルしてやろうかなと思ってしまう。 >>115
ハニカム模様からして厨ニが過ぎるメーカー
フラシム用途でなんでそういう余計なデザイン入れるんだろーなー >>118
そんなもんデバイスにダサいハニカム模様入れる理由にゃならん
設置したら見えない背面や裏面にでもしとけと おせちに入ってたスティックも光るな、そういえば
VRだから分かんないけど。
なんで光るんだ？ ゲーミングキーボードなんてすごい光るからゲーマーは光れば喜ぶと思われてる >>119
滑り止めにスティックにもハニカム模様入れたろ😁 埃たまるからハニカム止めてくれ
ラバーコーティングも止めてくれ >>123
その辺の仕様からしてもうハニカムは選択肢に入らないわ… 他の事には全部目をつむるとしてもフラシムデバイスにラバーコーティングだけはマジ禁止してほしい
百歩譲って5年ごとぐらいに買い替えろってのなら望みどおり買い替えてやってもいいが
どうせ5年ぐらいしたら「やっぱこの業界もうかんねーや、やーめた」とかいって撤退するんだろうが！こちとら一生続けていく気でやってんだよ気合が違うんだ気合が
気合ないなら最初からおとなしく何十年も使える機材を用意しろってんだチキしょーめヽ(`Д´)ﾉ 尼に出ていた２２ｋのwarthogスロットルＢＦの終了とともに消えた
次はスティックだ
頑張れアマゾン 確かにベタベタいやだよね
俺はヒマ見てシリコンオフかなんかで剥がそっかなと思ってる
で、接着剤不使用自着タイプのシリコンラバーテープでも試してみようかと
巻けないとこは割り切って、3Mかなんかの医療用テープはってくかな
いまベタベタの応急処置に使ってるが、使う分には問題ないし >>126
ラダーとどっち先に変えようかと思ってるうちに買いそびれたわw Winwingでまとめ買いしたものが届いて色々試してるけど、デバイス管理アプリがDCSのキーバインドをやってくれるのは便利だな。
機体によってはグラウドにデータが無くて自分で一からやらなきゃいけないものもあるけど、とりあえず届いたデバイスですぐ遊べるのはありがたい。
Winwingのデフォルトっぽい設定データはF18くらいしか見当たらなくて、他はユーザーファイル頼りってのはもうちょっと頑張ってもらいたいところだが… 何かよくキーの設定が最初から設定されてるかどうか気にする人いるけど、自分に合うように設定しなおすから、あんまり気にする必要ないと思うんだけどねー。 それな
レプリカモデルならその元の機体モジュールに関しては設定されていて欲しいけど
WinwingならF-18だけでいいだろう winwingのスティック、スロットルのグリップとパネル、追加パネル２枚の設定を全部一気にやるのはかなりの手間だよ。
手間なしですぐ遊べるならメリットしか無い。初期設定を使わない選択肢だってあるんだから。 そもそも他社製の複数のプラットフォームのそのまた複数のモジュールにそれぞれ対応したコンフィグプリセットを用意しておけってのはさすがにお門違いだろ まぁ無いよりはあったほうがポイント高いよねって話では winwingのパネル、２種買った
思ってたよりずっと質感良かった
これって専用アプリ使ってもキー出力はできないのかな。本体側にプロファイルがメモリされないタイプかね >>136
> これって専用アプリ使ってもキー出力はできないのかな。
いずれ出来るようにはなるのかもだが、現状は既存のプロファイルから選ぶだけで
そもそもユーザーが割り当て編集するためのUIが用意されてないよね
この辺の実装の遅さ（あるいはまったく実装する気が無い？）にはEDフォーラムでも文句出てたな
なおWinwingデバイスの物理的な特徴として、トグルスイッチが ON-ON や ON-ON-ON になってる贅沢仕様なので
DCS側のdefault.luaカスタマイズで ON-OFF 対応の設定をしなくてもよいケースが多いのは有り難い
あとホーネットグリップのレーダーエレベーションをアナログ軸にするかデジタルにするか選択出来るとかも意外に気が利いてるかな >>137
やっぱりできないのか
DCSは良いけどBMSは１デバイスDX32制限があってキーバインドできないと使えないスイッチが多くて勿体ない
ちょいちょい３ポジションスイッチやボリューム、それからエンコーダまで付いてるからお得感満載なんだけど おせちの季節になったから戻ってきたけどまだ難民いるのか…
ちなみに俺的には狭義のおせちは>>100激安3点セットだけど、
ギルモの全製品がおせちカテゴリで各々延々遅延してたのでこいつら全部が広義のおせちだと認識してる
（つまりギルモに嵌められて難民発生してる商品＝おせち）
それより、Turtle Beach VelocityOne Flight Universal Control Systemってやつ持ってる人いる？
そろそろ供給安定したかと思って情報収集に来たんだけど前スレでも全然出てなかった
https://www.turtlebeach.com/products/velocity-one-flight
米尼からだと定価の倍くらいかかるが一応買えそう >>138
Joy to keyとかAuto Hot Keyとか外部アプリでキーバインドすれば普通にいけるんじゃね スラマスのA-10HOTASとTFRPをTARGETで束ねてBF1942しているんですが、
これにhuntsman V2 analogていうWASDキーでアナログ入力できるキーボードを追加して戦車乗ってる時はキーボード、飛行機はスラマスていう風に使い分けたい。
しかし、BF1942はゲームコントローラー1個までしか認識しないので、スラマスの機器とキーボードを1個に束ねるか、キーボードのアナログ入力をスロットルとTFRPにバインドしたいんですが何か方法ありますか？vJoyとUCRは試したんですがよく分かりませんでした >>142
> BF1942はゲームコントローラー1個までしか認識しないので
どんな窮屈仕様よ
そんな旧態依然の板チゲームは窓から放り捨ててBoSとかやろうぜ
Warthog持ってるならDCSも最高だ つーかDCSもBOXもやらないのにwarthogもってると言うのはなかなか想像つかん 板チすいません。BF1942は無視して教えてください ペダルまで持ってるならさすがにフライトシム自体はやってるでしょ BF 1942ってめちゃくちゃ古いゲームじゃなかった？
対応してないってことじゃないの >>146
マジレス、BFのことはBFのスレで尋ねるのがいい
>>144
そうなん、ならDCSも2機体無料プレー可能なのでちょうどいいな エリデンとエスコンみたいなカジュアルゲーくらいしかやんねーけどWarthogだわ
dcsやりたい気持ちはあるけどdlc多すぎて何からやりゃいいかわからんし分かりやすい解説動画あんま無かったんよなー そんなカジュアルゲーにハイエンドなスティック用意できるってリッチやなぁ羨ましい
と思ったけどエリデンは少し違うか、あれはMMOだから長く遊ぶもんな
愛機というか愛用スティックで良いやつ買ってもアリだ
エスコンはマジでいらん スティックよりスロットルのスイッチ数がおせちレベルじゃ自分はきつかったから
x56と迷ってたけどどうせなら～って感じだったな DCSみたいなのは飛びたい機体と地形のモジュールだけ買えばいいんだよ
30mmアヴェンジャーをﾊﾞﾘﾊﾞﾘ言わせたいならA-10C(II)だし
映画TOP-GUNに憧れあるならF-14も出たし
エリア88の風間シンの乗機の1つ、F-5Eがあり
よく訓練されたベトコンだーごっこしたいならUH-1Hもある DCSでUH-1のヴェトナムキャンペーンあったら欲しいな
輸送しまくりたい Arma2あたりで楽しんだ思い出があるな。BFVでも輸送に専念してた記憶。スレ違いか。 エスコンはジョイスティックだとやりにくくてパッドでやったわ TCA Boeing年始に先延ばしになったわ
これで春頃まで遅延とかにならなければ良いけど… TCA Boeingヨークオンリーだと6.5万くらいかなあ おせちには、ちょうど良い季節になりましたね
つか、まだな奴はキャンセル扱いにならないで
まだ継続中なんか >>163
自分で解決できたのかな
異なるメーカーのデバイスをバーチャルで統合したの? BF1942なんて当たり前だけど飛行機メインじゃないからフライトモデルとかシステムガバガバだしわざわざフライトコントローラフル装備でやっても違和感すごくて馬鹿らしくなったもんだけどようやるよな アプデしたらTWCS throttleに繋いでたラダーが反応しなくなったのは俺だけ？ >>170
昨晩のSim Update VII
ラダーはThrustmaster TFRP そうか、ここMSFSだけじゃないんだよな忘れてたわごめん Turtle Beach VelocityOne Flight Universal Control System、今アマゾンUSAに注文しました。
UKよりかなり安く58000円。
注文する前は在庫６でしたが、注文30分後に再確認したらonly 1に減っていました。
ハニーカムヨークはセットで8万以上だからタートルビーチの方が圧倒的に安いし、ソフトウエアの評判もイイね。
日本でも間もなく販売されるとは思うけどね。まあ故障が心配。 私が注文した時は1月１３～20日に到着だったが、現在は在庫表示が無くなり1月下旬から2月上旬到着になった。
残りの1個売れちゃったんだな。
しかし2月なら日本のアマでも販売されると思う。シンガポールあたりだと販売してるからね。 >>173
Amazon発注は…
順調に「出荷時期確認後メール」に遷移した こないだセントレアの787のシミュレータやってきたけど実物はヨークをかなり押し込まないと反応しないんだね >>179
そういう具合が本当に実機通りなんかね？ フルフライトシミュレーターは装置の操作を身体に覚えさせるのも目的だろうからそうなんじゃない？ 実機で力を入れて操作するほどのでけぇ入力しないからな うおおおおお
ラダーペダルを左右踏み変え繰り返して後方乱気流を乗り切るぞぉぉぉぉぉぉ >>184
はいアメリカン航空587便墜落事故って言えばいいの？ 6DOFって大仰に書いてるが要するにおひねりラダー軸付きってだけ？
やたらごついデザインだけどスイッチ数たいして多くないっぽいし、フラシムではあんま向いてなさそう まぁフラシム以外にスペースシムとかもやる人やカジュアル向けかな 昔マイクロソフトが販売したピッチ、ロール、ヨーのスティック買ったことあるけど、手首ひねってヨーの操作はダサい感じ。 昔っていうか今でもエントリー～ミドルレンジのスティックは大抵ひねりラダーついてるし使ってる人多いけどな
初心者の頃使ってたけど意図せず操作が入ってしまったりロールやピッチと同時にヨーも入れたい時にひねりだと訳わからなくなることがあったからペダルは欠かせない >>187
6DOFだからひねりに加えて前後左右上下にも平行移動する 経年ドリフト調整大変そうだけど形見せられるとワクワクしてしまうな
リップサービスかもしれんがコンソール対応も考慮してるみたいなFAQあるし >>191
あーそうなんスマソ
だとすればなおさらフラシム用デバイスではないな ジョイスティック初心者なんですけどスロットルが２つに別れてるのってなにがお得なんですかね
あんまり使いみちって思いつかなくて、どのような場面で使うもんなんですか？ 双発機の場合エンジンスタートの時にそれっぽい操作になる
レシプロ機でミクスチャーやプロペラピッチに割り当てられる >>195
エンジンが2つ付いていればスロットルも別々で2つ使うんだよ
シム的にはスロットル1つで複数エンジンを連動させることも出来るが
あと単発レシプロで、片方はスロットル片方はミクスチャみたいに別のレバーに割り当てることも可能 なるほど
そういやF-15の実機もスロットル２つに別れてましたね
ありがとうございました テールシッターなWWII双発以上機でタキシングが楽になる＜デュアルスロットル
Mod使わずにプレイヤーフライアブルなWWII双発以上機って
IL-2 1946ならいろいろ、Cliffs of Doverに4機種+サブタイプバリエ、GBに9機種+サブタイプ
DCSがモスキートのみ、鈍重な爆撃機中心っつーかんじであんまし乗らないかもだが
コンバットシムだと戦闘で片側エンジンに軽いダメージ負ったときに
シャットダウンまではせずにアイドル+ぐらいで推力残しつつ帰還するのがデュアルならやりやすいかも？ Turtle Beach VelocityOne アマUSAから1週間ほどで着いたが、ソフトがマダマダ。
独自の割り当てがボタンによっては無視される状態。
現状ではパネルのステイタスインジケーターが全く作動していない。
デフォなら操作系は使えるがアップデートされるまで買わなくても良い。
日本発売ころには良くなってるかな 現在ver1.04 「TURTLE BEACH 公式ストア」をAmazon、PayPayモールにオープンしました。（楽天市場は近日オープン予定。）
今回公式ストア限定商品として、Turtle Beach初のフライトコントローラー「VelocityOne Flight（ベロシティワンフライト） ユニバーサルコントロールシステム」が登場します。
TURTLE BEACH 公式ストア販売価格：税込み4万1,980円 / 税抜き3万8,164円 やっとtca Boeing届いた
まだプレイできてないけどとりあえずBoeingのロゴの部分がクリップじゃなくてガッカリしている
https://i.imgur.com/hfwfirh.jpg A,B,X,Yとボタン記載しないとXBox認定を受けられないとか事情があるんだろうか… >>208
チェックリストとか挟めないのか
適当なクリップ買ってきて貼り付けるしかないな スラマスってちょいちょい変な所で詰めが甘いというかしょーもない手抜きするよな ダイソー行って、定食屋の伝票挟んである小さい縦長バインダーを買ってきて両面テープでつけるんだな、不恰好だけど
サイテックヨークには付けてる。マグネット式が使いやすい 金属製がウリなんだから冷蔵庫みたいにマグネットでくっつくのか t16000mもオレンジのLEDが光らなければいいスティックなのに、消せないのが残念すぎる VelocityOne、還元率がかなり上がってるな >>216
本当に消したいならつべの外人動画参考にして配線外せば良い わざわざそんなことしなくてもいいと思うけどな
ランプがなくたって様になるような見た目じゃないし… tech Innで注文したWarthogのジョイの台座が無事到着。スティックを延長しててA10とF18で交換面倒だったけど、これで楽に。常時2つ接続してても別で認識するから、アパッチ用にも使えるな。運送費高かったけど。円安が恨めしい。 787ぐらいからはEFBが普及して
チャートを挟むことは殆どないんじゃないの？
むしろ横に電子チャートのpdf表示させるタブレット置いた方がリアルかも FSXSteamEditionを購入したのですがセッティングのコントロールスでジョイスティックやスロットルレバー、ラダーペダル等が認識されていません。どうすれば認識してもらえるのでしょうか？
ジョイスティックはT.16000M、スロットルはTWCS、ラダーペダルはT-Rudderです 追記：
Windowsではジョイスティック等はちゃんと認識されてます
他のフライトシミュレーターでも認識されてます
あとFSXのセッティングのコントロールスでController typeがMouseYorkとMouseLookとXbox 360 Controllerしかありません >>223
steamのコントローラー設定いじるんだっけ ttps://itojisan.xyz/trouble/15050/ >>224-225
ありがとうございます
リンク貼っていただき感謝です
steam.exeを管理者で実行したらジョイスティック等が認識されました
助かりました！ >>228
いやそうだけどｗ
にしてもブレーキペダルあった方が普通に使い回しやすいやろ～ VKBのKG12グリップがリニューアルするんだね
KG12持ってるけどF-14グリップがあるからそっちしか使ってないんだよなぁ、ジェット機とレシプロ機でいちいち付け替えるの面倒だからボタンの多いF-14が大は小を兼ねるという感じ 日尼のTM公式ショップにフラシム用デバイス各種まとめて在庫入ったっぽいよ
べつに特に安くはなってないが
Warthogも日本正規版が通常価格で買える
16000関連のセットや単品のTFRP、エアバス系商品などもおおよそ在庫あり ホーネットのスティックちょっと欲しいけど単体2万か…
結構するなあ 単体二万ならVirpil/VKBはおろかWarthogより安い >>233
でもホーネットスティックは単体だけじゃ使い物にならないし比較にはならない気も TMのそれ、正しくは「ホーネットのスティックのグリップ」だからね
別途スティックベースを持ってないと使えない
あとWarthogグリップに比べるとプラ部品が多い、ボタンやパドルのストロークが浅い、と値段の割にはちょっと作りが残念
ただWinwingと比べても現状ホーネット用で一番しっくり来るのはやっぱこのF/A 18C Hornet HOTAS Add On Gripだと思う XBOX用のVelocityOne Flightが楽天公式から届いたよ
フットプリント幅470mm、奥行き280mmはなかなかの存在感。そして噂通りトリムが気持ちいい
初ヨークで分かってなかったこととしてはスティックよりも設置台座の重量が必要ってこと。揺れない机やスタンドが欲しくなる T.16000Mのスロットルって土台にボタン無いとはいえグリップには十分にあるように見えるし、これ買って済ませるのもアリなのかな
スティックのほうはボタン足りないから他の買う必要ありそうだけど >>241
> グリップには十分にあるように見えるし
飛ばす機種によるな、DCSのクリッカブル現用機あたりだと全然足りないんだぜ
ただ現状スロットル持ってないなら入門的に買うのはアリじゃね
後日もっと高級なのを買ったとしても、いろいろ流用することは出来るし >>242
DCS用のを探してたからピンポイントなアドバイス助かる DCSの現代機なら絶対Warthogレベルにスイッチや軸が多いものをお勧めする warthogは俺も2回買ったぐらい良いものだけど今6万ぐらいするから
これから始めようとしてるならフラシムにハマらなかった時に勿体無い気がするな
もし既にフラシムやっていて新しいスティックに買い替えとかなら俺もwarthogをお勧めするが 今高すぎるよなー
流石にド新規にいきなり6万のwarthog進められないしx56が入門としては一番リーズナブルじゃないかな
祭り中のyahooショップで日曜クーポンと還元つかえば今なら実質3万以下で買えるし
おせち価格なら兎も角定価のT16000Mをフルセット買うよりマシだと思う MSFSやっててサイテックのヨークは持ってたんだけど、DCS始めてヨークじゃ無理なのでx56買ったけど
スロットが重い以外ボタンいっぱいあっていいわぁ >>246
T.16000Mのフルセット(FCS Pack)はラダーペダルついて2万7千円しないが
X56はラダーなしだから（捻りでできるとか言うなよ？）、ロジラダーつけると5万円だっぺ ジョイじゃないけどロジクールのフライトパネル欲しい
マウスで高度やらクルクルやるのたまにミスるし
持ってる人いる？ ロジクールのではないけどGarmin G1000タイプのやつ使ってる
物理クルクルがあるのは操作性の面ですごくアドバンテージだと思います
迷ってるなら買ったほうがいいと思いますよ やっぱあった方が良いよねえ
楽天セールとかで検討します t16000は強烈に光るから現品見てから買った方がいいぞ 捻りラダーに文句つけるやつが16000みたいなゴミラダー許容するの草 捻りだとロールやピッチにも意図せず入力してしまったり(逆も然り)ロール/ピッチを組み合わせながら操作するのがやりづらいから低品質だとしてもペダルの方が遥かにマシ 押し引きと回転を組み合わせ操作するヨーク難しすぎて困惑中。ひょっとして体幹を固定するゲーミングチェアが必須だったりする？ >>252
無線やらオートパイロットやら物理的なダイヤルで操作するのは色々捗るよ
ただ、あくまで汎用デバイス的な仕様なので実機通りの操作とはちと違っていたりとか、
あるいは同じシム内でも機種ごとでうまく動いたり動かなかったりみたいな不確実さもあって、
いつでもアテに出来るとは限らないのがネックかな
とはいえ本物通り再現されたデバイスはもっと格段に値段跳ね上がるし
それと比べれば一応コスパは良い方のデバイスかなと思う ラダーはTFRPとそれから上で値段が跳ね上がるからねぇ
お捻りよりはましだけども 昔、ロジが買えなくなって（あるいはめっちゃ高騰して…だったか？）TFRPも無かった時代に比べれば
入門向けペダルがあるだけ今はよほどマシだぜー Amazonにworthogが50,100円で一点出てる。欲しい人買ってみたら？64801円じゃない方だよ。自分は持ってるので。 うーん
最近warthogのスティックで微調整する時に動かしすぎてしまうな
ゲーム内の調整だけだと限度がある気がするしスティック延長する棒買おうかな…
スティック延長すると細かいコントロールがやりやすくなると聞いた事がある 5cmくらいの延長かましてますがバネ抵抗が柔らかくなって微調整やり易いかなと思います。当然振り幅大きくなるので好みによります。
30cmくらい延長したら戦闘機みたいに床からスティック生えた状態が作れて憧れますがクソ高いから手が出ませんでした。
モノタロウ通じてプラ製延長ロッドをイギリスから輸入しましたが、2000円くらいの品に4000円の送料かかって泣けました。送料は到着直前に確定&お知らせ。 >>264
warthogのスティック延長はオススメ
空中給油も着艦も、ヘリ操縦もすごく楽になる
15cm位がバランス的にいいかも
その代わりデスクトップに置いては使えなくなるから、土台の高さを座面ぐらいまで下げるテーブルマウントなり床からのスタンドなりが必要になる >>265
>>266
なるほどありがとう
やっぱ微調整しやすくなるのか
ただデスクトップに置けなくなるなら設置が大変そうだな・・・ >>267
265ですが、手持ちの釣り用小型クーラーボックスが高さが丁度良かったので椅子の下に置いてそこに乗せてます。台座を安い作業着用のベルトで固定したら乱暴に動かしても大丈夫でした。箱の中にペットボトル水を入れてオモリにしてます。 monstertechのマウントを買いなさい
あるいはアマゾンに安いコピー品が売ってるから買いなさい 便利やけど元値も高いし送料もたけぇから気軽にポチれないのよなぁ
warthogのデスク用と他色々備品一緒に買ったけどx56用の板も買えばよかったわ monstertechのマウントのパクリ？だけど作り方がYouTubeとReditに出てたから、材料集めたら2万位になった
アリエクにもマウント出てたけど送料入れて一万ちょっとだったな ハンコン用コクピットをフライト用にできないかねえ。 モノ次第だろうけどそこまで難しくないんじゃね
股間スティックにしたかったら椅子の下側に固定作らなきゃいけないからめんどくさいかもしれないけどね
自分は最近ハンコン台の方だけ残してシートは解体して押し入れにぶち込んだわ・・・ >>272
> ハンコン用コクピット
普通にフラシムデバイス用マウント付いてる製品あるでしょ
ネットに上がってるコクピット見てもレースシートでフラシムしてる人多いし VKBって本社ロシアなのかな？
経済制裁で巻き込まれないといいけど… warthogのスティックスロットルセット
tech innで48982円ですね
送料輸入関税は別だったっけ
https://www.techinn.com/ja/ この手のものに関税はかからない
送料と輸入消費税（商品価格の60%に10%かかる)だけ 税関のふとした気まぐれで関税くらったこともあったようななかったような
>>276
商品検索してWarthogクリックしても商品ページ表示されないなあ、firefoxもchromeもだめ
なんか怪しい業者っぽいサイトのつくり？ちょっとこわーー VKBはロシアの従業員もおるけど100%中国企業と公式が言っているから大丈夫じゃない
中国企業だとそれはそれでマイナスイメージがあるけれども >>278
普通に表品ページ表示されるよ
商品価格\48982
送料 郵便なら\7673 到着まで1週間程度
DHLなら￥13073 到着まで3～4日
あとは受け取り時に輸入消費税￥3000弱を配送業者に払う感じだな
tech INNはスペインのtrade INNってちゃんとした会社が、主にスポーツのいろんなカテゴリーそれぞれに特化した通販サイトを17個だったかな？運営してる中の一つで、まあ普通に買えると思うよ
別のdive INNってサイトでは時々買い物してる VKBはスイッチ類にオムロン製やALPS製を使っていて信頼度が高いので、好きなのだけど、オムロンがロシアビジネス停止で、その辺りどうなるのだろう。
工場は中国だから問題ないんかな？
新しく出るグラディエーターNXT EVOも近々ショップにラインナップされるようだし影響は少ないか。 Honeycomb Bravoのつまみの部分がつるつるして回しずらい時があるんだが、
何か良きアイテムはないかな？輪ゴム以外でｗ おせち程じゃないけど今セールで23kになってんな
金玉滅殺ラダーセットと考えれば妥当なライン タートルビーチが届いたけど箱デカ過ぎて開けるのが億劫になった FOXONE fright stick がやっと米国から届いた。
レシプロで使ったらハマった。VRだと手探りしなくて済むのは良いな。 椅子に括り付け股の間に挟むっていうのはアイデアだな
軸も長くとれるし
低コストで操作しやすい良いスティックがつくれそう
これからはVR用フライトコントローラーが主流になる時代がやってくるのか DCSのレシプロクリッカブル機でVRでファーボルやってるけど、VRコントローラを
fraight stickにセットしてコントロールするので
VR内で操作完結出来るから、ハマってる。
マウスや、スイッチを手探りで探して操作するのに比べると
VRコントローラーから手を離さずに操作出来るのが快適。
VRコントローラーのボタンにフラップ上げ下げ、
コミュニケーションメニューとか割り当てれるので。
キーボードは、カメラ切り替えくらいでほとんど使わなくて良くなりました。
stickの軸も長さとれて操作しやすくなった。
贅沢言うと、左のVRコントローラー載せるスロットル用のジグが欲しいかな。 >>292
DCSのレシプロと合うのか
欲しいけど置く場所がなあ >>293
置き場所って、椅子に座ってベースプレート両足で挟むだけだからベースが縦5cm幅30cm、スティックは、高さ30cmくらい。
スティックとベースは手回しのボルト止めで30秒あれば組み立て分解可能だよ。
>>294
現用機はHOTAS必須。
大戦機のクリッカブル機は無くても問題ない。
基本的に直ぐ必要な機能はVRコントローラーのトリガーやボタンに割り当てられる。
ラダーや左右独立ブレーキもVRコントローラーの左右のスティックに割り当ててるので。
ラダーペダル無くても何とかなるよ。
因みにスピン回復時は、VRコントローラーの方が操作が細かくコントロール出来た。
マウスに持ち替えやスイッチをVRでやるとどうしても手探りで操作になるので、
好みの問題かもね。 >>293
置き場所って、椅子に座ってベースプレート両足で挟むだけだからベースが縦5cm幅30cm、スティックは、高さ30cmくらい。
スティックとベースは手回しのボルト止めで30秒あれば組み立て分解可能だよ。
>>294
現用機はHOTAS必須。
大戦機のクリッカブル機は無くても問題ない。
基本的に直ぐ必要な機能はVRコントローラーのトリガーやボタンに割り当てられる。
ラダーや左右独立ブレーキもVRコントローラーの左右のスティックに割り当ててるので。
ラダーペダル無くても何とかなるよ。
因みにスピン回復時は、VRコントローラーの方が操作が細かくコントロール出来た。
マウスに持ち替えやスイッチをVRでやるとどうしても手探りで操作になるので、
好みの問題かもね。 ちょっと訂正、注意点として。
スピットは、VRコントローラーで操作厳しい。
スティック操作が出来ない見たいなので、フライトスティックが必要かも。
なんか方法ないのかな。
モスキートは普通にスティック操作出来るけど双発なのでスロットル操作にテクニック？が必要かも。
ドイツ機は、問題なく操作出来てます。フラップ操作にVRコントローラーへの割り当てが必要。
TF51は全く問題無かった。 うーん、全く利点がわからん
ただVRコンをグリップとして使うスティックにしか見えんのだけどそうなると普通のスティックと何が違うのかわからん
VRコンの位置でゲーム内のスティックの位置が決まるから精度は低い分解能のローエンドスティックよりは流石にいいかもしれんがミドルエンド以上のスティックなら劣らんだろうし…
動画を見た限りスティックへのアタッチ/デタッチが簡単にできるからコックピットのスイッチ触る時はスティックからデタッチしてただのVRコンとして使うってことなの？
地上にいる時はいいとして飛行中にコックピット触りたくなってデタッチしたらその間のスティックの制御はどうするんだ
ますますHOTASとマウス、どうしてもマウスが嫌なら既存の各種ハンドトラッキングを試した方がいいと思う
VR技術的にはこの先VRコン無しで人間の手をトラッキングできるようになるらしいし だから、好みの問題だって。手探りでの持ち替えと手探り操作が無いところかな。
MSFS用にフライトスティックとスロットル使ってるけど、
手探りだとひねりスイッチとか、何段目だっけ？とか、
並んだスイッチどっちだっけ？とか、
えーとマウスマウスとか手探りになるので。
因みに、飛行中にスティック離すと画面上その位置で固定されるので、
画面上で再度握れば操作出来るようになるので、特に問題無いかな。
そもそも画面上に出てくるVRコントローラーの手をその位置まで持ってかないと
スティック握れないので。
ハンドトラッキングは使ってみたけど、精度がまだ今一なので、
もう少し成熟を待つ必要有りかも。 機内全部のボタンがクリッカブルなのが前提の、スティックの可動範囲が決まってるコントローラー置き場って感じかな
questみたいな安価なVR+全クリッカブルのVR対応シム専用と考えれば一式揃えるより安く済む、のか？ だから、好みの問題だって。手探りでの持ち替えと手探り操作が無いところかな。
MSFS用にフライトスティックとスロットル使ってるけど、
手探りだとひねりスイッチとか、何段目だっけ？とか、
並んだスイッチどっちだっけ？とか、
えーとマウスマウスとか手探りになるので。
因みに、飛行中にスティック離すと画面上その位置で固定されるので、
画面上で再度握れば操作出来るようになるので、特に問題無いかな。
そもそも画面上に出てくるVRコントローラーの手をその位置まで持ってかないと
スティック握れないので。
ハンドトラッキングは使ってみたけど、精度がまだ今一なので、
もう少し成熟を待つ必要有りかも。 スマソやっぱりなんか二重投稿なる。再読み込みで書き込んでるのかも。
>>301
そんな感じ。
最初は、quest2とVR用フライトスティックでTF51とかで安価に試してみるのも良いかも。
そのうち、x56とかVKBとかのフライトスティックが欲しくなれば買っても良いかと。
あと、一つもっとけば、当然ながらVR専用のフライトシムゲームのVTOL VRやUltrawings2とか
一通り使えるのでVRコントローラーだけ保持するより、かなり精度良くコントロール出来るので楽しいかな。
コンパクトで扱い安いのも良い。 HOTAS買えるなら最初から買った方が絶対いいよ
これだと遊べるのがVRのそれも一部のシムに限定されてしまうからね、面白いアイデアだがかなり人を選ぶ
そもそもHOTAS以外に物理デバイスたくさんあってスイッチが手探りになったりキーボードでブラインドタッチできなくて手探りになるのはわかるがマウスがどこにあるか手探りになる人はそういないだろうし…
ただDCSで現代ジェット機となるとWarthogクラスのHOTASじゃないと確かに割り当てられるスイッチが足りなくてキーボードやマウスの利用頻度が多くなってだるいのでVRコンで触れるこっちの方がいいかもね PCシムからPCVRに入る人は、最低限T16000M クラスのHOTAS買ってからが普通だと思う。
VRシム→PC VRシムの場合は、VRコントローラーのジグで試すのも有りだと思うよ。
確かに現用機使ってると、T.16000Mクラスだと全然足りないのでVRコントローラー併用で、
スイッチ切り替えるのが良いかな。 x52でマウスになってるスイッチが設定でハットスイッチにできるらしいんだが
どうやればいいのじゃ スロットル親指付近のミニチンアナゴみたいなやつ？
純正ドライバや＋純正キーマクロツールSSTだけではデジタルスイッチ化できないんじゃないかなぁ
JoyToKeyだとかよそ製のツールかまして実現することになろうかと、おそらく >>307
それですー
残念ですが飾りにしておくしかなさそうですね・・・・ いや、俺自身が実行した経験を持たないから、具体的にこういうツールでこう設定したら
このとおり希望の動作させられるっていうアドバイスはできないけど
JoyToKeyか別の何かの常駐ツールのお世話になれば不可能ではないはずだろうと思うよ >>306
マウスキーをハットスイッチとして使うことはSSTで設定すればできるよ
バンドって機能でマウスのx軸y軸の両端にゾーンを作って、そのゾーンに入ったら割り当てたいハットスイッチのキーコマンドを吐くように設定するだけ 昨日からチンチン痒いのはおまいらがいじくってたからか これから始めるけどWarthogとCrosswind買っちゃった
Warthogは先に買ったけどちょっとスプリング強いなと思ったのと
延長アダプタ入れると良いそうなのでMFGでCrosswind買うついでに
延長アダプタセットとCrosswind用のオイルダンパーもフルで買った
円安のせいで結構なお値段になったわ
これでヘリやる場合ってスプリング抜いてダンパー付けてCAM6に交換
すればいいのかな？ >>312
購入おめ
バネでもいけるけどダンパーにするのがヘリには最適だね、カムはお好みで良いんじゃない
ちなみにおいくら万円？ Warthogは直ぐ欲しかったので国内の通販ショップから65000円くらいで購入
んでWarthogは捻りがないってのは知ってたんだけど使ってみて本物志向故に
捻りがついてないのが分かって、これはラダーペダルが必要ですわってことで
ここみてCrosswindをテンプレの通販先から直接買った
Warthogの延長アダプタも一緒に買えるので丁度良かったしね
延長アダプタ込みでこちらも日本円換算65000円くらいですね
paypalは手数料かかるからクレジットで直接買ったけど支払を円建てで払うか
ユーロ建てで払うか選べるけど円建てで支払った
ユーロ建てならいざ引き落とされるときに円高に振れてれば安くなるかも
値段的にはスラストマスターのTPRでも良かったんだけどレースシムの筐体で
ハンコンとペダルを差し替えて使いたいからあまりゴツくて重いのはどうかと
思ったので候補から外した
スティックはハンコンの台から吊り下げで股間まで持ってきた方がいいかな？
床から生やして股間に持ってくるとシートへの乗り降りが大変そう >>312
オッス、いい色かったな。
俺と同じ構成だー 延長WT＋ダンパー付きCW
デバイス沼へようこそ >>315
すでにどっぷり浸かってるぞ
DOF Reality H3が部屋のど真ん中に鎮座してるからな もう買ってるからあれだがA-10レプリカ仕様にこだわりがなければVKB or VirpilのスティックとWarthogスロットル単体 or Virpilスロットルの方がそこまで費用変わらずに幸せになれると思う
延長軸のオプションはもちろんX軸とY軸でそれぞれ独立してて付属のバネやカムで細かくカスタマイズできるのが利点
ロールは少し緩くしてピッチは固め、とかね 費用そんなに変わらずと言ったけど円安のせいでちょっと高いか >>316
> DOF Reality H3
おいおいおいおいこっちの方がよほど重たい買い物だよｗｗ
最近はWarthogも値上がりしてるなーーとか全然そういうレベルの話じゃなかった…
そのモーションミュレーターのレビューも是非よろ
>>317
この文脈で何故に突然VKB of Virpilの宣伝？
信者乙って印象しかなくて逆効果だから控えた方がいいんじゃね DOF RealityってなんだろなDOFってことは視点関係かな？と思ってググってひっくり返ったわ
値段はともかく商品としてこういうの存在するのね お値段的にも設置スペース的にもいったいどこの石油王？って感じの装備だよな
長年フラシム板みてるが購入報告みただけでも初めてだ
自分じゃ全く手が届かないので単なる興味本位でしかないけど、
リアルさとか反応具合とか、あるいは酔いやすさとか気になる
お金持ちならついでにVR-HMDも併用してみるってのもどうだろうか >>316
すげえな！小学校のクラ友なら毎日きみんちに入り浸るわww バネが硬いって言ってるからその辺もユーザ側で調整できる2社のスティック上げただけで信者扱いとはな
俺も前にWarthogセット買おうとしたけど6万円以上出すならと思ってもうちょっと出してスティックだけVKB買ったからさ
延長軸は後から買ったけど合計で75000円くらいだった おせち届いた人っているんだ。
俺のは結局Cancelされた。 DOF Realityはさすがに食いつきいいな
コックピットスレとかあればそっち行くけどあんまりスレチにならない範囲でレスすると
レースシムやってて最近のトルクが強いハンコン使うにはかなり頑丈なコックピットがいるのね
そういうのは10万以上してオプション付けていくと15万とかいく
自作派の人はアルミフレームで組むけど材料費で半額くらいになると思う
DOF Realityはモーターの数で何種類かあってH2<H3<H6みたいに増えていく自分のはH3
H3までだったら正直自作フレームとか高級コックピットと設置面積はほとんど変わらない
H2なら日本で買って30万くらいでH3が45万ほど、ヤフオクで買うのが一番安いと思う
高級コックピットの倍出せばH2帰るなぁと悩んでたんだけどやっぱりドリフトでケツが動く
H3欲しいよね！ってことでH3買っちゃいました
人間も併せると180kgくらいはあるから畳には絶対に置けない
ドライブシムだとやっぱりヨーがあるとないとでは大違いなのでH3で大正解
一方ロールは機械的にはびっくりするぐらい傾けられるけど車だと横転したときくらいしか
最大まで傾くようなことはないです
なのでロールの最大傾きを体験したくてフライトシムに手を出したんだけどゲームごとに
設定を煮詰めないと満足の行く動きにならない
このゲームはロールのデータが-1～1で出力されるけどあるゲームは-1.5～1.5だったりする
しかも3軸だとロールとピッチが同時に入力されたときに打ち消し合ってほとんど動かない
といった事態も発生するので海外のフォーラム見てH3でDCSやってる人の設定とかを探してる
H6だともっと自由に動くようになるんだろうけど設置面積が激増するのでさすがに厳しいかな
一応差額＋αの追加費用でH6にアップグレードできるけどね
スロットルはシフトレバーと入れ替えればいいけどハンコンの場所にスティックを取り付ける
ように改造するのが大工事になりそうなので本格的に動かせるのはまだ先っぽい 自分で動画とか取ってないので購入したショップのtwitterから動画紹介
ttps://twitter.com/i/status/1447120722355056642
ヤフオクに出品してるのはなぜかこのカーショップ
おそらく社長さんか従業員の趣味と実益を兼ねて取り扱ってるっぽい
でも日本でまともにサポートしてくれそうな販売店はここしかないと思う
メールで質問とかしたけどかなり丁寧に答えてくれる
自分で個人輸入すれば半額～2/3くらいで買えると思うけど万が一故障したときに詰むと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>326
おー楽しそうだね
あなたみたいに車も飛行機も、なら実に使いでがあるな
スティックはおっしゃるとおり、床から生やすよりハンドルの台から吊り下げが扱いやすいかもね
こういうのであれば延長軸の長さに合わせて調節できるだろうし
https://i.imgur.com/uyNnbgh.jpg >>316
これから始めるって書いてあったからちょいっとエールのつもりで書いたんだが、そっち（車）からこっち（飛行機）にも手を伸ばし始めましたってことかｗｗｗ
ウラヤマ～ >>327
あーこれはすごく良さそうだな
床からだろうが吊り下げだろうが固定で股間のところにあるとすごく邪魔だろうから
座った後にクランプ一発で取付けできるのは便利そうだ
このクランプも工場とかでよく使うやつだね
縦の支柱がまさに自作コックピットとかで使うアルミフレームだからその他の板を
レーザーカットしてもらってメッキすればミスミで8000円くらいで全部そろいそう
自分で作れそうだけどこれはどこのメーカーでお幾らくらいするのでしょう これはmonstertechのパチモンだよ
本物はサイト見に行くといいけどEUからの個人輸入でいまの円安っぷりじゃかなりきつい値段になってると思う >>329
hotas warthog mountで山程出てくるよ
あなたの状況なら、mezaとかの高給で評判いいやつ買ったらいいと思うよ
予算抑えたくて時間あるなら、アリババとかで中華もん買ってみてもいいかもね、鉄工自作も視野なら、安モンで構造把握はありだと思います
俺はホイールスタンド使ってたけどスティック乗せる台がでかすぎたから、木工で使うような厚手の金折組み合わせたら、ちょうどいいのできた
穴の間隔がスティック台座のとピッタリ合うフラットバー状金具があったので、それとL字アングル組み合わせで、ホイールスタンド既存のマウントと交換したよ、300円くらいの金具をフラットバー5枚、L字2枚でいけたw
https://i.imgur.com/OdAbIwt.png わしはSUSレーザー切り＆コの字曲げ曲げ＆L曲げ アジャスターに丸鋼溶接でTバーみたいにしてテーブルを挟み込むようにした
金額は・・・・どこかの製作金額に含めたからはっきりとは分からんが2万くらい 設計してみた
75mmの延長付けた状態でこんな感じ
ttps://imgur.com/a/4Mcrm7D
ハンコンテーブルに10度くらい角度付けてるからそのまま使って跳ね上げ式にしようと思う
ただこのヒンジがクランプレバーの締付けだけでどの程度保持できるかやってみないと分からない
ダメそうなら背面側にストッパー付けて奥にさえ行かないようにすれば大丈夫そう >>333
ちゃちゃっと図面引けるっていいなあ
ところで、これはスティックは前に倒せるのだろうか？ 俺もそれ気になった
ヒンジの上あたりにひさしのように手前に飛び出てる板？にスティックが当たるでしょ？
あと跳ね上げた状態での固定は厳しいだろうね
warthog重いし、アルミのフレームとか含めたら4〜5kgにはなる トルクヒンジ添え付けて任意の位置に固定とか
棚蓋を上にあげて固定するやつとかで代用 種類が沢山ある
ttps://cont.sugatsune.co.jp/motion/jp/tips/toolview_torquehinge >>335
一応股に挟んで試してみた感じではギリギリ当たらなかった
飛び出てる板はハンコンのテーブルだからこれは固定で動かせないんんだ
シートはスライド式にしてあるから窮屈ならそっちで調整する
>>336
下ろしてゲーム中に動かないようロック機構つきじゃないと困るんだけど
ちょっとロック機構付きのトルクヒンジ探してみますわ >>336
ロック機構付きヒンジだとこれが良さそう
ttps://www.monotaro.com/g/04633441/
元々考えてたのはこれ
ttps://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/110302255430/?ProductCode=HBLTBD40 再設計
ttps://imgur.com/a/689srNC
延長した分握った拳がテーブルに当たりそうだったので逆に取り付け位置を高くして
拳がテーブル上にくるようにした
赤線のハンコン使用時とほぼ同じ位置にスティックが来るようになった
ハンコン使用時はほぼ腕が伸び切った状態でハンドルの上部を握れるように座るけど
スティックの場合は前に倒した状態で腕が伸び切るようにするためにリクライニング
を起こして座ることになる（フルバケじゃなくて助かった）
位置を上げたことで全長も短くなったので跳ね上げた時のスペースも広がった
ヒンジ式だと跳ね上げの支点が手前に来て跳ね上げ時のスペースが窮屈になるので
とりあえずアングルブラケットで組んで様子をみようと思う
今から部材注文しとけばGW中には工作できるはず >>339
どっちにしてもドライブ中のスティック邪魔そうだなー
取り外し可能に出来るような設計とか部材は無いん？ 部品注文したった
既製品の部材が15,000円くらい
スティックのプレートはレーザーカット屋さんに注文して2,000円くらいかな
既製品の角度調整ブラケットが5,000円以上して高かった
これもレーザーカットで作れば半額くらいでできるけど見た目もあるので購入
>>340
ドライブ中はスティック外すよ
テーブルの上面からM6の蝶ネジ4本で取付予定
フライト中も逆にハンコンを外す
こちらは現在テーブルの下面からM6の蝶ネジ3本で止まってる >>341
いいのできるといいすね
レーザーカット屋さんて、ネットで注文するんですか？ >>338
元々のヒンジ接触面にローレット加工みたいなのしてあれば角度固定しやすいんだろうけどね
レーザーカット(精密加工) 材料費+レーザー走る距離 1000円/1m 位 >>341
あー、そもそも取り外す前提なのか
だとするとヒンジの可動部は必要性薄れる気もするが 確かに着け外し前提なら、モンスターテックとかに付いてるワンタッチクランプが簡単で確実だな。
色々発注しちゃった後のようでいまさらだが... >>344
乗り降りするたびに付け外しするのは流石にめんどくさいので
ヒンジ構造にしないと乗り降りが大変になっちゃう
付け外しするのはドライブ<>フライトの切り替え時のみ
>>345
結局部品代だけみたらモンスターテックのと対して違わない
お値段になってるけどテーブルに10度の角度が付いてるから
それを打ち消す構造が必要なのと乗り降りの利便性を考えると
跳ね上げ構造の方が取り外しより楽かな ラダーペダル使わないなら良いかも。
今困ってるのが、ハンコンのコクピットに手軽にラダーペダルが付け替え出来ない
ので、迷ってる。オートマ仕様ならトーブレーキ代用出来るらしいんだが、
基本アセットコルサの首都高、峠modとラリーばかりなので、クラッチ使えないと困る。
ドライブシムと両方やってる人は、どう解決してるんだろう。 X52のMODE切り替えって使いこなせば超便利なのでは X56だけどDCSでモード切替で使ってる
離着陸、ナビ、戦闘って感じで がん治療中の小倉智昭、復帰後も変わらず小倉節貫く「これからも毒舌を吐いていきたい」
コックピットに付属してたシフターステーとホームセンター部材で取り敢えず仮付けしてみた
2mmの鉄板切り出して汎用ステーで補強＆高さ調整&丸パイプでセンターに来るよう延長
スティックの操作はかなりいい感じだけど乗り降りがやはり足が引っかかってキツい
とりあえずハンコンペダルのアクセルとクラッチをコンビネーション設定でヨーに
ブレーキをそのままブレーキに使おうとしたけど上手く動かないな なんか工作のレベルが高いっすね
手先が器用で羨ましいかぎり！ シフターから持ってきたかぁ
右足、丸パイプに当たらない？
そしてここにも黄色い矢印シール貼ったままの人発見w 車のシートのビニール中々剥げないって事あるじゃない？
一応動作確認とか一通り終わるまでそのままにしとこうかなって
気に入らなかったら売っちゃうって可能性もあるしな
右足は膝をちょっと立てるとパイプに当たるね
まあ部品代も1000円ちょっとだしあくまで暫定処置よ
ペダルは日本に到着したみたいですDHLから関税と消費税払えってきてたわ
今時はオンラインで払うんだな
ペダルが来たらこっちも差し替え方法考えないとなぁ ラダーペダルに関税はかからんよ
DHLが関税と言ってきてるなら間違いだから訂正させるべき
かかるのは輸入消費税（商品価格の60%に10%かかる）分だけ 内訳見たら立替納税手数料1100円と輸入消費税2500円だった
DHLは立替納税手数料がボッタクリで有名みたいね
かといってこちらで輸入業者を選べる訳じゃないからなぁ
ファナテックのハンコンはドイツから直送でも立替納税手数料も輸入消費税も取られた事ないんだけどな
最近だとPimaxのHMDも香港から発送だったけど未だに何も請求がないな
アリエクから小物を買っても安いからか請求された事はない
何が違うんだろね DCSWorldをやっているのですが
X52のマウス機能をコロして、他のスイッチと同じように使いたいのですが
X52のプログラミングで
mouse fireを割当なし
mouse wheelを割り当てなし
X：バンド
X0-33：AirbrakeOff
X34-66：なし
X67-100：AirbrakeOn
Y：バンド
キー割り当てなし
としたのですがマウス機能が生きたままで、DCS内のコントロールで機能の割当ができません。
どのように設定すればいいのかわかりましたらお願いいたします。 えーと、自分がX52使ってたのはSaitek/MadCatz時代だったから
今のロジクールドライバになってからツールやアプリが変更されてたら
違いができてるかもしれないんだけど
プログラミングした内容をプロファイルとして名前つけてファイル保存しておいて
Saitek時代はSSTってアプリ名称だった常駐プロファイル切替アプリをタスクトレイ内に
常駐させ、DCS（や他のフラシム）起動前にSSTアイコンを右クリックして有効にしたい
プロファイルを名前で選ぶ操作をしてたな
Windows起動時に自動で常駐を開始し、既定のプロファイルもロードして有効にしておくって
オプションもあったかもしれない 一応DCSを起動する前に
logitechのツールで毎回DCSの設定を読み込んでる
読み込んだ後に有効にする、みたいな操作がいるんかわからんちん
みんなもうX52は卒業しちゃってるんか 俺も前VKBのペダルで宅配便のおっちゃんに関税言われたけど、正確には消費税だった >>362
x52 から x55経てwarthog ロジはハンコンとかマウキーでもドライバ周りの不具合かなり多いからなぁ
そういうの嫌だったから自分は最初からwarthogいったわ エアバスエディションのセットにスロットルにフラップとスポイラーを追加して、
ロジテックのラダーペダルでMSFSとIL2兼用。 https://i.imgur.com/AC8uulw.jpg
ペダルもう届いたので取り敢えず仮置き
ラダー操作で右足前に出すと脛がパイプステーにガッツリ当たるのでダメだこりゃ
車ペダルでアクセル操作なら大丈夫だったんだけどな
でもこれ樹脂製だから思ったより全然軽いのね
その分強度がなさそうでネジ強めに締めたら割れそうで怖い >>367
crosswindて全金属製かとおもってた >>361
プロファイルが適用されてるとスロットル手前の液晶窓の中にプロファイル名が文字列表示
されるのってProだけの機能でノーマルX52ではされないんでしたっけ
今のロジクールサイトでProとノーマルの違いよくわからん
X52ってタイトルに書かれてるクイックガイドpdfには表示が出るようなこと書いてるが
＞X0-33：AirbrakeOff
＞X67-100：AirbrakeOn
これ具体的にどう設定してるんです？
上はCtrl+Bで下はShift+B？
プロファイル適用有効状態になってると、DCS起動せずにメモ帳とか5ch専用ブラウザなど
キー入力受け付けるフォームのアプリがアクティヴウィンドウになってるときにX52の
マウスX入力するとBBBBBとかプロファイルで指定したキー入力Shift+Bが行われる気がする
Ctrl+やLAlt+などの組み合わせチェックはしづらいけど、abcみたいなただのキー入力が
プロファイルで意図したとおりに変換入力されるか、作ったプロファイルがちゃんと有効に
なってるかはメモ帳でチェック可能だろう >>369
＞X0-33：AirbrakeOff
＞X67-100：AirbrakeOn
これ具体的にどう設定してるんです？
上はCtrl+Bで下はShift+B？
↑
その通りです
テスト入力でマウスXを入力するとBBBBBと連打されますが
DCSでは相変わらず上手くゆかずですね・・・・
ところで調べてる間に新しいジョイスティックほしくなってきたゾ >>367
> その分強度がなさそうでネジ強めに締めたら割れそうで怖い
それなー、締め付けるとミシミシいうんでどこで止めるかすげー迷うよ
>>368
公式サイトにちゃんと書いてあると思うけどコンポジット樹脂ってやつやで
強度確保のため、金属製より各部材がかなり厚い（個人的にはシーソー部分の厚みが結構邪魔に感じる）
金属ペダルに比べると裸足でも冬あんま冷たくならないのは良いが、それはそれで踵置きの突起はちょっと痛い >>371
ペダルの締付けがめっちゃ不安なんだよね
中心じゃない場所2か所で止まってるし一方の穴は長穴になってるからね
長穴って強度的にすげー弱いんだよね
それを足でギコギコやってるとそのうち割れそうで怖いけど強く締めると
それもまた割れそう
裏に鉄板仕込んで補強した方がいい気がする >>372
木材の繊維を樹脂で固めた素材だと思うのでヘタなプラ製品よりは弾性とか強度あって、
そうそうパッキリ割れるみたいなことは無い気もする
長穴のパーツなんかはちょっと不安要素かもだけど、その位ならすぐ金具で代用利きそう
ちなみにMFGじゃないけどSaitekペダルのプラ製の台座、長穴ではなく普通の丸穴でも
ネジ止めしてた周囲がボロボロ砕けて固定不能になった実体験はある… >>374
そこは弱そうだね
2枚の板を張り合わせて（接着剤くらいは付けてあるとは思うが）木ネジで止めてあるだけだもの
しかも丁度接合部にキャップボルト穴がきている
全ての部品が同じ厚さの板から切り出されて組み合わさっているからよく言えば合理的、悪く言えば材料選定の手抜き
ここの部品だけでも倍の厚さの板から切り出して接合なしで作れなったのかね
ペダルも危ういと思う、両足で同時に踏ん張ったらボルト穴が裂けるように割れると思うわ
まあ割れたらアルミ板から切り出して自作できると思うけどCAD図が欲しいな >>375
まーあまり大きなメーカーじゃないし全て同じ厚みのパーツで構成するのもコスト低減策の一環とかだろうけど
この割れたパーツは公式でもスペアパーツとして左右個別の単体売りしてるから、実際弱いのかもねえ
日本人はまだしも熊さん象さんみたいな外人だと巨体のウェイトと怪力であっという間に壊しそう saitek pro USB繋げた直後だけ認識してすぐ動作認証しなくなるけどWindows11と相性悪いんでしょうか >>377
ヨーク？そもそも10ですらドライバの入れ方特殊だったはずだけど。 >>377
ヨーク？そもそも10ですらドライバの入れ方特殊だったはずだけど。 そうなんですね。10では問題なく動いていたもので・・ こういう自分の使ってるデバイス名さえ書けないようなポンコツ君が人柱やってくれるのだから有り難い
やはりOSのアプデなんてそうそう迂闊に手を出すもんじゃないな スラマスのTWCSってスロットルの動き悪くなったら潤滑油自分で塗らなきゃいけないんですか？
分解なんて難しいですよね
壊してしまいそう
スプレーとかかけるとかですかね？よくわかりません・・ そんな質問しましたかね・・
ラダーは行きたい方向に押し込むといいんですよね
TWCSはどうやって滑らかさを取り戻すのでしょうか
ググっても情報出てこないです・・ どうしても使いたいならとりあえず外せるもん全部外して原因探せばいいじゃないの
てか最安のラダー買って動きが悪くなるほど使い込んだらもうちょっとマシな物欲しくなると思うけどな >>383
TWCSの構造がよくわからないけど擦れるところの隙間からシリコンオイルやフッ素系の潤滑剤を流し込んでみて応急措置
それでだめなら分解、クリーニング、グリスアップかな
潤滑剤は樹脂に影響がないものを選んでね
それかこれを機会に買い替えレベルアップとか >>386-387
私？いやあのラダーじゃなくてスロットルの方です
>>383
やっぱり潤滑剤のスプレーですかね
でもプラスティックが溶けちゃいそうで恐いです
シリコンなら大丈夫なのかな・・ >>389
裏ブタ外せば構造はわかる。2本のレールがあってそこをスライドさせてるだけだから簡単だよ。そのレールに潤滑剤を少量つけてやればいい。そこまでじゃないなら、スライドの抵抗をプラスドライバーで調整できるから、少し弱めてやればいい。それなら裏ブタ外さなくてもできる。 >>390
ありがとうございます
レールは金属の棒が二本ありますね
そこに潤滑剤をつけてみようと思います 裏蓋開けたら金属のレールが二本有りました
とりあえず木工用シリコンオイルを塗ったけど
棒の反対側（接触部）に濡れませんでした
グリスを買わないとダメですかね・・ X56届いた
コードの通り道とかいろいろやるから設置は明日だあ >>393
もう一回裏蓋開けて綿棒でシリコンオイルを接触面に塗ったけど動き変わらないですね
スロットルの動きはひどい固さではないんですけど動かし始めとか固くて土台が動いてしまうのですよね
土台の底の接地部の滑り止めのゴム板が劣化しただけなのかな >>396
じゃあスライドの調整ねじを弱くするか、防振材を底に貼るといいんでない？ >>396
いっそTWCSのアップグレードキット買って劇的進化させたら？
ベアリングを使ってスロットルの動きが凄く滑らかになるみたいよ
下のようつべに詳しい交換手順も上げてるし、概要欄に購入先へのリンクも貼ってある
https://www.youtube.com/watch?v=y-AcrPFEkRI >>397
ご助言ありがとうございます
スライド調整ネジを調べてみます
>>398
この動画でスライド調整ネジの場所がわかりました！
早速、緩めて動きが良くなったのですけど、動かし始めがやっぱり固いですね
やはり底面の滑り止めの強化が必要ですね
動画うｐありがとうございます
アップグレードキットはまた今度・・では X56設置した
まだゲームはやってないがX52との違いのついての感想
・X56の方がよさそうな点
1:スイッチが多いのでやれることが多い
特にHATスイッチが多いのがよい
2:トグルスイッチがスロットル側に移った
X56の方がよくなさそうな点
3:スティックが固い、スロットルが重い
よくないというよりはX52と操作感の違いが大きいのが問題か
慣れるまで苦労するかもしれない
ワイはもともとｸｿｻﾞｺパイロットなのでノーダメ（落涙）
4:USBポートが2ついる
X52ではスティックのケーブルをスロットルにつなぎ
PCへはUSB1本でつないでいたがスティックとスロットルそれぞれにUSBが必要になった
スティックだけ、スロットルだけの使用ができるようにしたのかもしれないが
USBがたくさんいるフライトシミュレータではけっこう改悪な印象
もともとスティックとスロットルセットで売ってるのになんでわざわざ分けたんだ？
5:X52よりでかい
横幅はX52と同じだが奥行きが大きくなった分場所をとる
スイッチ等増えた分仕方ないかもしれないがX52をどけてX56を置いてはいできました、とはならない
6:パドルスイッチの位置調整ができない？
ワイはおててちっちゃいので右手小指で操作するパドルスイッチに指が届かない
X52では位置を調節できたのだがX56では調節機能がないっぽい？
7:説明書不足
バネやよくわからない部品がついていて「3」のスティックの固さや「6」のパドルスイッチの位置を
調節できるかもしれないのだがやり方がよくわからない
説明書のようなものはついているのだがUSBをPCに差しましょう、みたいな絵が描いているだけ
今時ネットで調べろってことかもしれないがUSBの差し方の絵をつける手間で
スティックのバネの代え方の絵を描け、と思った
実際の使用感は今から。便所の落書き終わり 俺も55使ってましたが、スティックはハンドレストの上にクッション取り付けましたよ、メラミンスポンジカットして、適当なテーピング巻いてw >>400
俺はUSBポート分かれてる方が断然有り難いなあ
機種によってデバイス入れ替えながら遊ぶから
F-16用にはX-52のスロットルだけ使いたいけど、
スティック経由しないと使えないとかってのはちと邪魔じゃん？ >>400
多分別けられてるのは、windowsには1デバイスあたりの軸、スイッチの数に制限があるから、それぞれ別のデバイスにしたんじゃないかな？ >>403
スイッチ数は普通に128個とか行けるので、その制限は関係ないんじゃないかな 最近、エアバスエディションのスティックが捻りラダーでセンター部分が
チャタリングっぽい感じでぐらついて安定しない。
スティック話してるのに、ピタッと止まってくれない。
発売当初購入してから、ほぼ毎日使ってたんだけど掃除して様子見した方が良いかなぁ。 日尼内のスラマス直営店が一部スラマス製品（国内正規代理店品）をタイムセールしてるな
あくまでも一部でフラシム製品でもまったく値引きされてないものもあり、されてるものも
値引き率は5～11％と商品によってバラバラ
前から欲しいと思ってたものがたまたま今回高値引き率になってたらラッキーってかんじ？ スイッチいっぱい設定したけどこんなに覚えられないです（激怒） TFRPが在庫切れのまま1000円引きセールしてるけど大丈夫なのだろうか >>405
どのシムで使ってるのか知らんけど、キャリブレーションは試してみた？ ありがとう。
msfsとIL2なんだけど。キャリブレーションのやり方がわからないので、ちょっと調べてみる。 来月X56買う予定です
初フライトスティックなのでよろしくお願いします 何をどうよろしくされたいんだ。ここはお前のサポセンじゃ無い >>411
ようこそデバイス沼へ
どのシムで使うん？ 正位置
https://i.imgur.com/RpLUlGp.jpg
跳ね上げ時
https://i.imgur.com/O4lx9ar.jpg
GWの工作終了
設計通りで上手くいった
ミスミのフリーアングルブラケット2連使用でガッチリ止まるわ
40角アルミフレームで使えるからフレーム自作してる人は稼働部
を作りたい時に捗るかも そう言えば黄色の矢印シール延長パイプ付ける時役に立ったw スレチなんだけど>>415の写真に写ってる3連メーターは今
油温計と水温計は殺してあるのね
本当はDOFのモーターの温度チェックに使いたいんだけど
油温計と水温計は最低表示が50℃と40℃でDOFのモーター
は限界温度が50℃なんすよ
温度表示はずれてもいいから針が真上に来たらそろそろヤバイ
みたいに判断できればいいんだが何かいい方法ないだろうか？
間に可変抵抗挟んでみたりサーミスタを変えてみたりしたけど
思ったように動いてくれない >>414
実はXシリーズです
お尻を綺麗にしておきますのでよろしくお願いします >>416
延長かます時には、人間工学的にグリップ部を反時計回りに数度ひねって取り付けるのが吉よ シートから延長かましてこの高さだと絶対腕疲れると思うんだが身長190くらいあるのか？・・・
ハンコンシートと融合は部品でゴチャゴチャするから結局フライト用のゲーミングチェア用意してチェアマウント使ったほうが綺麗だし切り替えも楽だった
椅子自体にUSBポート付けてフライト系やりたいときはポートのUSB1本刺すだけで済むし >>419
なるほどそう言われればその通りだねちょっと使いやすそうな角度に捻ってみるわ
>>420
スティック握って前に倒し込んだ時のイメージは>>339の通りなんだけど高すぎるかな？
ちょっと遊んでみた感じでは特に腕がだるいとかはなかったけど長時間やるとどうだろ
シートはモーションシムになってるからドライブとフライト差し替えるしかないのよね Windows11でch control manager普通に動いた! >>409
ありがとう。ラダーのチャタリング現象は解消しました。
撚りラダー右は大丈夫なんだけど、左撚りから戻す時にブレてたんだが、公式からダウンロードしたアナライザ使って
何度か動かしてたら、ピタッと真ん中に戻るようになった。
その時気づいたんだけど、触ってないとピッチとロールがちょっとだけ中央値からズレてる。
ラダーは中央値なんだけど、こんなもんなのかなぁ。 X56でかいから操縦しながらスイッチ押そうとすると手首ひねる感じになっちゃうな
長時間やると手痛めそう >>425
X56のスティックはパームレストの高さを上げる改造すると扱いやすくなるよ 実機スティック・スロットルのレプリカ系でも似たような問題あったりしませんの？＜日本人の手より大きすぎる X56はコーカソイドの人達も底上げしないと使えないって言ってるから別格 アームレストってpinkieの下についてる部分？
あれ高さ変えられるのん？
X52はできたんだがX56はやり方わからん >>428
まじかー
>>429
素ではできないから、できるように改造が必要って話ぢゃないかね パームレストの底上げってこんな感じね
https://www.thingiverse.com/thing:4079121
私はこのデータもとにさらに5mm高くしてようやく満足したよ そこまで上げないと使えないんじゃ、設計上の問題って事？ T.A320とかだと普通に使えてる事考えると、人種的な問題でも無い気がしてきた。
軍用系のフライトスティックだからかなぁ。 俺はどのスティックでもあんまパームレストに頼ってないから気にならないが
手袋した外人の手でも余りそうなデカさには何か理由があるんだろうかね 軍用機は与圧されとらんからコクピット内は高度上げるほど低気圧になって、手もどんどんデカくなっちゃうんやで
知らんけど マジレスするとF-4やA-6以降あたりの年代の戦闘機・攻撃機はコックピット内部のみ
いくらか与圧して外気とまったく同じにはなってないはず
旅客機の機内ほどしっかりと与圧するわけじゃないが、中間ぐらいかな？
公式フライトマニュアルを探すと、外気が何気圧のときコックピットは何気圧に与圧される
って線グラフが載ってたりするはず
あと正面計器パネルの正面下端（スティックで隠れるあたり）や右下隅といった見づらい位置に
機内気圧を高度換算表示する指針計器があったりもするんじゃないかな
最近のHOTAS/MFD機でどうかは調べ直さないと記憶にない ほぼ宇宙服みたいなガチの与圧仕様の分厚い手袋して扱うスティック、っていうんならまあ分かるけどねえ X56届きました
連休中にホムセン行って自作コクピットを作るつもりです コストかサイズの問題ではあるんだろうけど
ｽﾗﾏｽのボーイングクアドラントってなんで3軸にしたんだろう
実機風を気取るなら4軸にすりゃ2連スロットルとフラップを共存させられるのに よう、分からんけど、
エアバスエディションの様に4発ならもう一つ買って繋げろということかも。 後は、サイドスティックで応用の効くエアバスエディションの様に2軸+add onで出しても、
最初はヨークとセットになるので数が履ける見込みが無かったとかかも。 ヨークとスロットルをセットで買うとなると、ハニカムかスラマスか悩ましいところ
どっちを買っても後悔はしない出来だとは思うけど X52とかX56は土台に穴が開いてるので長いネジ通してボルトナットで下と固定できて便利 warthogの場合はベースプレートですね、ちょっと大きめ
まあスティックベースとベースプレートを固定してる6.1cm間隔正方形状、m4のビス穴に固定すれば良いけども お前ら tobii アイトラッカー５ 安売りしてるぞ 円安だけどw
ttps://gaming.tobii.com/product/eye-tracker-5/
アイトラッキングをオフにすればヘッドトラッキングのみで動作するから くそ古いトラックIRに固執しないで新しいものをゲットしろ 大丈夫なんだろうけれど顔認識までしちゃうのなんかこわい 顔認証でWindowsとかパスワードロック全部使えるから便利だよ
万が一にも見られたくない時はUSB給電だからハブの個別スイッチ切ればいいだけだし ドル115円のときの定価と同じって考えると涙出てくる TobiiはMSFSとかにならおすすめ
TIRユーザでDCSやIL2みたいなコンバットシムで使うってならやめておいた方が無難
今までハットで視点変更してたって人なら別にいいかも sim toの最新シーナリーで鳴門大橋上げてる人
前に江ノ島上げた人らしいが説明文がものすごい謙虚でなんかホッコリしたw >>453
DCSで アイトラッカー5使ったか？
あーでもPCのスペック次第で処理が間に合わんのかもしれんね。。。 コンバット系でもなんの問題もなく使えるけどな
なんならアイトラックだけで感度強めてフェイストラック外してもVRより快適だぞ 尼25kだったけど今見たらめっちゃ値上がりしてんだな
さすがにこの円レートは放置されなかったか そもそもTIRスレもあるんだからスレチ
あとDCSにもマルチポストしてる屑のマウント野郎だな 現在HOTAS4を使ってFalconBMSを勉強中の者です
T16000に買い換えようかと思っているのですが、ボタン数足りないとかFalconやるならこっちにしとけとかあったら教えて頂きたいです すみませんフライトスティックって固定などしなくても机の上でも使えるものなのでしょうか？
X56やM16000など検討しています。
DCSをやってみようと思っているのですがおすすめなどあればお聞きしたいです！ 俺がx55使ってたときはスティックつい引きすぎて傾いたりしてたから、ベースの裏にシリコンの粘着シート（百均で売ってる青いやつ）4枚くらいはっつけて固定してましたよ
机に穴開けてもいいならベースのボルト穴で固定は簡単 シリコシートって言う手があるですね！
自分は家が狭く固定できるような場所がありません…
ラダーペダル？もしばらくは置けそうにないので、となると一応捻りが使えるらしいX56が1番適していますかね なんとか場所工面してもラダーペダルおすすめかなあ
捻りも使ったことあるけど、レシプロはラダー頻回に使うから手首痛くなるんすよね、俺は腱鞘炎なるかと思いましたわw >>462
頑張ってwarthog買うんだ
一生ものとわいわないけど耐久性もあるし長く使えるよ TFRPすら置けないほど狭いってんだとどうしようもないけど
TFRPなら置けるならTFRPでいいからラダーペダル推奨だなぁ
捻りは変なクセついちゃうから お高い上にフラシム以外で使わない買い物だからのう
スティックはまあ投資として買ってみて
ずっと遊んでいたい、と思ったらペダルも買ったり
それこそフラシム用に模様替えしてみたりって順番でいいんでないかね あ、自分はX52とX56しか知らないのでこれしか勧められないです
今から買うならX56がいいんかね >>463
同じようなフライトスティック？エアバスエディション持ってるけど、椅子の上で使ってるよ。
足に間に挟んで使う分には、問題無い。
普通にスロットルも普通に置いて使ってるが、特に滑ったり大きく動いたりすることもないよ。 >>468
ぐぬぬ…大幅に予算オーバーなんだな…
アビオの操作覚えながら気長に金貯めるか… >>474
そうか
乗機F-16想定でT1600ｍだとスティックのボタンが足らなそう
ｘ56かな スラマスのHOTAS4で安物買いの銭失いを経験した俺はWarthogすらすっ飛ばしてGunfighter3を買った
大満足、フライトシムに対する金銭感覚が狂ったのは言うまでもない
ただT16000Mは優秀だろう 相変わらずこの信者は流れ読まずにトンチンカンなVKB推しをぶっこむことしかしないのな…>>476
>>474
F-16C用としてはTMのWarthogスティック（ベースは他社の互換品でもOK）＆WinwingのOrion Throttle F-16EXが最適
金貯めてこのふたつ揃えれば、実機そのまんまのHOTAS操作が出来るのでかなり幸せになれると思う
なお、かつて栄華を誇ったF-16CレプリカデバイスのTM Cougarはもう新品が買えないし
中古を入手してもアナログ軸等あちこち傷んでいる可能性が高い T.16000MだとスティックにHATが足りないのが苦しいな
スロットル側にはTDC用HATあって都合いいのに、惜しい
X56も下位のX52も、元ロジのスティックはスティック側はまあいいけど
スロットル側にTDC用HATが無いから、どう別の位置のボタンで代替するかが
悩ましい
接地面積が
Warthog（デケェ！） ＞ X56（思ったよりでかい） ＞ X52/T.16000M（まぁまぁ）
だからデスク周りのスペースとも相談 Warthogベースは板を外し円筒部だけにしてから、何かしらのマウントに固定すれば逆にめっちゃコンパクトになるぞ
定番のMonstertechのテーブルマウントあたりならクランプの付け外しも楽でいいんじゃね ええ…これで信者ならあなたはWarthog信者じゃないの？攻撃的すぎない？ 気にするな
自分の好きなもの使って自分がいいと思えればそれでいいんだ
WinWingのスティック欲しいけど高くて手が出ないwarthogおじさんより T.16000Mだけどボタン割り当てとかしてないな
キーボードでいいや >>476
俺はgunfighterかっこいいと思うぜ
まあ、デバイスは好き好き ここはTM以外を勧めるとやたら攻撃的に絡んでくる奴が常駐してる そもそもWarthog推しもぶっこまれてる定期
流れも>>462ならどこのスティック推してもおかしくないがWarthogを薦める流れだったのか X56はF/A-18のHOTASとかなり似た作りをしてるので
DCSでF/A-18に乗る予定があるなら設定が楽だと思う
他のスティックは使ったことないからわからん >>485
468だがBMSやっているって言ってるし正直旧saitekのデバイスは使ったことあるけど良い印象なくてね
x56まで予算出せるならもうふた頑張りでwarthogの方が断然いいとおもって薦めたんだけどね >>487
理にかなってるし流れ的にも他にオススメあればって言ってるし何も問題ないと思うよ
Warthogの話はよくてVKBの話したら騒ぐトンチンカンがいるって揶揄してるだけさ TMとか昔は低品質のメーカー代表格だったのにな。
FCS何本壊したか覚えてねぇぐらいw
今から買うなら、俺ならVirpilだな。 VIRPILのAlphaは凄いよさそうに見える
俺、実機よりボタンや軸が多くても全然OKだから、
こういう汎用性にあふれた「ゲーミングデバイス」として作ってる姿は魅力的に映る
まあ、汎用性っていうかスペースシム向けのハイエンドなんだろうけど。 vkbが優秀なのは、構造もさることながら、スイッチ類に日本のalps製やオムロン製を使っているところ。ガンファイターはハイエンドだけど、グラディエーターnxtとTMのtwcsあたりを揃えればリーズナブル。余裕があればラダーにtfrpで充分な環境になるよ。 そう言えば、悩まされてたエアバスエディションの捻りラダープルプル問題だけど、MSFSのコミュでステイックの配線がセンサーへ干渉してたので、解決策動画まであった。一生懸命、キャリブレーションやってたのに、治らんはずだわ。T.16000Mでも発生するんかしらん。 VKBはスロットル出してくれれば買ってやってもいい VKBのスロットルはマジでいつ出るんだろうね
これじゃ出る出る詐欺だよ VKBのWW II ドイツ軍機スロットル出してほしい。
いつになったら出るのやら。 Warthogみたいな高いやつでもプルプルしますか？
X52ずっと使ってますが色々とプルプルします Warthogでは、なった事ない。
エアバスエディションで初めてプルプルなったけど、捻りラダー部分だから仕方ないかも。
旧saitec製品のラダー使っててプルプルしてたけど、logicoolの最新のドライバ入れ直したら治った。
掃除と最新ドライバいれても解消しないのかな。 エアバスエディションのプルプル解消動画 感謝しかない。
ttps://www.youtube.com/watch?v=w58gjlBLtTQ >>497
Warthogスロットルは、パネル部分のLEDを点灯しているとノイズが出るらしく
アナログ軸が震えるという欠陥がある
今売ってる製品でその辺の改善策取られていればいいけどわからん >>501
実は全灯ではなくて減灯、消灯方向でノイズが出る場合があるという話じゃなかったか
俺のは実影響を感じたことは全く無いけど >>502
あーもしかしたら輝度調整で影響でかくなるのかもだが
俺の場合LED点灯させた状態でスロットル軸は別に何も気にならなかったけど
スライダー軸を視点のズームとかに割り当てたらえらいプルプルして、LED消したら解消したな ttps://imgur.com/a/m6xlbRS
俺の設定はこんな感じだな x56の購入を検討中なんですが
スロットルのアフターバーナーやWEPの位置を知らせるクリック感(？)みたいなものが備わったりしているのでしょうか？ >>506
クリック感はまったくなく、デテントもありません。
3Dプリンターで自作するしかない >>507
ありがとう
やっぱりWarthogは予算オーバーだからX56買いました >>508
今じゃ高いのはWarthogより良いWinWingやVirpilやVKBあるからコスパ優れるX56で正解 かつてハイエンドと言われたWarthogは微妙な立ち位置になったよな
と思ったけどVKBもVirpilも比較するとかなり高いから存在意義あるわ
Warthogともなるとそうそう壊れないので買い換える機会もないからいつかハイエンド使ってみたいなら最初から買えって感じだけど(精度も使用感も大差ないけど)
俺はハイエンドなペダル欲しいけどロジのペダルが8年目でも全然壊れないのでペダルを買い替えられないでいる 今のWarthogはスティックとスロットルのセットがそこそこの値段で買える中級HOTASみたいな扱いだな ジョイスティックの正しい持ち運び方、動かし方の作法ってあるんだろうか
いやベースを両手で持って運ぶのが一番なんだろうけど、ちょっと動かすぐらいならベースが軽かったらスティック掴んでそのまま持ち上げてしまう >>510,511
ハイエンドだとか何とか関係なく、機種に応じて選ぶのが第一でしょ
A-10CやるのにWarthog以上のものは他に無いんだし 今だとA-10Cで究極を目指すならVirpilのベース+Warthogのグリップか、WinwingのF-16スティックだろうね >>515
そのときのスロットルは？
X56でもコスパや入手性考えていいと思うけど
スロットルにTDCだけは欲しいと思う所存
X56使ってる人、TDCに相当する機能どこに割り当ててる？ >>516
実機再現重視ならWarthog+Deltasim slew upgradeかな
元のTDCは非常に評判が悪いし >>515
値段が高いほど良い物とか思い込んでそう ジンバル精度、質感、再現度、コスト、機能を勘案してハイエンド vkb、ｗｗ、virpil>ミドル THWHって意見には賛同しかねるけどね
好みの機種、プレイスタイルに合わせて好きなもの組み合わせればいいよね 金が出せるやつはハイエンド買えばいいし出せないならミドル買えばいいと思うよ、わざわざ乗る機種に合わせたレプリカモデルを買う必要もない
ぶっちゃけスティックなんて高々2～3軸入力するだけのデバイスだから一定以上の精度なら使用感は大差ない、ただ安物はすぐにジッターやノイズが出たりセンターずれが起きる可能性があるので注意
耐久性・信頼性や軸ごとに強度やセンタリングの調整が細かくできたり軸延長やグリップ交換とかそういうカスタマイズ性に魅力を感じるなら頑張ってハイエンド買え >>518
高いものが良いものとは限らないけど、良いものが必然的に高くなってしまうのはしょうがない
ビル・ゲイツが儲け度外視でSidewinder Force feedback 2を出してくれる時代じゃないんだ ああ、実機と全く同じスイッチ配置で本物同様の操作が出来るということの価値を知らない人か >>520
DCSやBMSやる時はそこの違いめちゃくちゃ大きいんだけどねえ >>522
いちいち攻撃的な理由がわからんけどそこに価値を見出す人はWarthogやらWinwingやらVKB Virpilのハイエンド買えばいいだけでしょ
ここジョイスティックのスレでコンバットシムのスレじゃないしｗ 【フライトシム板】にあるジョイスティックのスレだから
コンバットシムじゃないフライトシム向けデバイスなら基本はヨークになるし
非コンバットでスティックなら現行品では16000ベースのTMエアバス一択みたいなもんじゃん？ まあa-10だけやるわけでもなく、その他機体も使うから そうだね、F/A-18CやF-16CやるならWinwingのレプリカモデルのスロットル買うね
（なおWinwingのF/A-18Cスティックはあまりお勧めしない、TMでおｋ）
>>523
え？非コンバットシム用の想定でWarthog・VKB・Virpilを挙げてたわけ？>>510
それはそれで的外れだなあ 別に民間シムにもコンバットシムにも限定する必要ないのになぜ限定したがるのか
フライトシムを幅広く遊ぶことを考えたらいくらでも選択肢に上がるでしょ
そもそもDCSに限ってもあんなにモジュールあるのに機種にこだわるそこまで必要はない
それともDCSの全モジュールに対応するレプリカスティック持ってる金持ちなのかな？ｗ
あとうまく伝わってないのかもしれんが>>520で俺は買えるならハイエンドでもレプリカでも買えばいいと思うけど金がないなら無理して何万もするWarthog以上のものを買う必要がないと言っている、それこそX56とかでいいよ
無駄に煽るのはやめようね >>526
winningのfa18スティック買おうと思ってるからおすすめしない理由教えて
warthogは持ってる まあしかしいい時代になったよな。
選択肢が増えて新製品もちょくちょく出てて、
操作パネルとかヘリのコレクティブレバーなんかも
製品化されてて、自分の好みや重視する点に
あわせた環境を作りやすくなった訳だし。
VirpilとかVKBはスティックの延長アダプタとか
マウントも製品化してくれてるのはありがたいな。 warthogはA-10CとF-16Cのレプリカとして使える。アドオンを使えばF/A-18とF-15で使える。
さらに昨日公開のＭＳＦＳのトップガンマーヴェリックDLCのだーくすたーもＦ/A-18と同じスティックだ！しゅごい！ｗ
つまりA-10 F-16 F/A-18 F-15 だーくすたーｗｗｗ をカバー >>527
草生やして煽ってんのお前だろどこをどう見ても warthogもっててvirpiのWarBRD Basel買って使ってるけど操作の精度が全然違う 空中給油も楽に
warthogだと改造しないとダメなんでないかな
ちなMongoosT-50CM2 Baseの方は操作角度が小さい（移動量が少ない）ので延長アダプタを使う人用だと思う >>529
WinwingのF/A-18Cスティックのミニスティックがすげー適当な造りですぐ壊れた（その後設計直されてるかは不明）、
ベース部分に関しては着艦とか空中給油で比べたんだがTMスティック（延長軸有り）の方が安定したってあたりかな
ボタン数としてはWinwingの方が少し多いので、ミニスティックが壊れさえしなければ実用上便利なところもあるし
TMのホーネットスティックもスイッチ類の操作ストロークが浅かったりとか必ずしも全て理想じゃないんで、好みもあるだろうけどね >>534
なるほどね
英語苦手だからwinwingのここがダメってのを見つけきれなくてね
情報助かる x56って見た目的にスぺシム向きよな
実機系より臨場感あるわ 新しく感じるx56(とx52、x52pro)でさえ5年前なのか
もう少し待ってたら新商品出たりすんのかな >>535
ついでに、約２年前の過去スレでうｐした画像なども
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fly/1546351295/849
> ttps://i.imgur.com/nA34eAZ.jpg
> ttps://i.imgur.com/VAaxvTz.jpg
> Winwingスティックのミニスティックがいきなり逝った(^^;
> 2週間前に届いてからまだそんなに遊んでもいないんだが、DCSやってたら突然ポロッと取れて
> めっちゃ接触面積少ない接着だけで繋がってたらしくそりゃ壊れるよなって感じ
> （金属のシャフトはスイッチ側には貫通しておらず固定の強度には無関係）
TMのホーネットグリップだとここが上/下/プッシュの3方向、Winwingは上/下/左/右/プッシュの5方向（壊れさえしなければ）
DCSだとその余剰分に発艦時の敬礼とか着艦時のホーネットボールとかに割り当て出来て何かと便利だったんだけどね
なおスティックはこのミニスティックが不安要素なのでしいて勧めないけど、Winwingスロットルの方の出来はなかなかいいよ >>541
> TMのホーネットグリップだとここが上/下/プッシュの3方向
あっとこれ間違いだわすまん、TMのはここが押しボタン（おそらく実機通り）になってるんだった
実機では何も無いこのちょい左に、上/下/プッシュの3方向のスイッチが追加されてる…というのが正しかった >>541
おお、助かる
一応機能的にはwinwingが良いけど耐久性に難ありって感じなのね
実機を求めるならTMか
2年も経ってるから改良されてると良いんだけどねぇ
winwingのスティックベースってTMのつけられる互換パーツかなんかなかったっけ
情報ありがとう！ warthogって、スティックとスロットルをバラで買ったほうがセットで買うより安いよね？ >>544
amazonの【国内正規品】って謳ってるのはバラの方が安かった。
価格ミス設定だったのかな？ >>546
仕入れ時期ー仕入れ値の問題かな
セットでも安い時期に国内発売されていて
その時の値段設定のままじゃないかな 日尼で【国内正規品】って謳ってるwarthogは
出品者をよく見ると国内正規品でない罠
システム的に排除できんのかねアレ >>543
どういたしましてー
> winwingのスティックベースってTMのつけられる互換パーツ
https://wwsimstore.com/p/321.html
分解してコネクター差し替えが必要だけどアダプター売ってるよ
ただこれで$39.90は高いと思うしTMグリップには普通にTMベースで良い気が TMのベースは中心から動かすのに大きな力が必要だから、精密操作には向かんだろう
redditでもボロクソに言われてる ベース変えるならWinwingよりVirpilの方が質も高いし変換コネクタも要らない
VKBは別売りの変換コネクタが必要 >>551
俺のは経年によるバネの軟化？と延長軸のおかげか着艦でも空中給油でも別にまったく問題感じないけどな warthog信者だったがvirpilに替えた
価格は２倍したがもう戻れません >>549
販売元も出荷元もamazonだったけど違ったのか >>554
そう？俺はmongooseのビヨンビヨンが嫌ですぐ売っぱらっちゃってwarthogに戻ったよ >>551
操舵力の問題は延長軸とバネ変更で解消可能なんだけど、ボールジョイントみたいなジンバル？構成だから、引っ張ってる軸方向が分かりにくいって欠点はあるよね
その点では他社の金属製ジンバルの方が優秀そう warthog買ったからついでにマウント買おうとしてるんだけど、スティックは直付けできるモンスターテックにしようと思ってる
スロットル側はただの台っぽいから、安物でいいと思ってるんだけど定番とかありゅ？ >>561
スロットルは特にないな。スティックは同じくモンスターテック スロットル側もただの台じゃなくネジで固定できるようになってるよ 俺は使わない時はマウントごと外してしまっておきたいから、スティックもスロットルもレバーで簡単に脱着できるモンスターテック一択だったなー X56売り切れてるなーと思ってたら今度はロジのラダーまで売り切れてる
映画の効果か？これ そうかもね
日本だけでなく世界的な需要を生んでそうだし ということは、半年後にメルカリに新品同様のX56とロジクールラダーがあふれる…のかもしれないw 天才じゃったか…
いやほんとわりとありえそうｗジョイスティックもラダーも収納面倒くせえし興味ないとめっちゃジャマだし
僕もようやくラダーデビューできるかな！ ということは、いままでフラシムやったことなくて映画でちょっと目覚めたやつを
あのテこのテでだまくらかして勧誘し、ジョイやラダーを買いまくらせるといいんだな！ ラダーペダルは本当に邪魔だ
旅客機シマーだから離着陸の滑走にしか使わないしコスパで考えたら悪すぎる
でもスティックの捻りラダーには絶対戻れない 横風のクラブ・デクラブなんかにもいるじゃん、ラダーペダル
巡航中はいらないけどさ レシプロ機に乗ればラダーのありがたみは分かるようになるはず >>572
ほとんどしない
機首は風見鶏効果で勝手に風上向くからエルロンでセンターに寄せてメインギア接地とほぼ同時にラダー当ててる >>558
おめーが何も調べずに Mongoosベース買うからだよ
MongoosT-50 Baseって延長アダプタとかをつけて使う奴で 普通に直付けで使うならWarBRD Baseなんだわ
MongoosT-50 Baseは延長アダプタ付ける前提だから可動域が超狭い 16度の可動域 延長すれば可動域は増えるからなｗ
対してWarBRD Baseは ２２度の可動域で デスクトップに直置き前提の設計
高い方がいいだろうと思って調べずに買ったのが間違いさ 民度の低いVirpil持ちだよ
Mongoosベースで悪かったな
俺の中では最高だよこれこそHOTASだよ だっふんだ 延長するなら可動域は逆に狭い方がいいのかね？
VKBのGunfighter3ベースを延長してるけど >>580
普通のジョイスティックで延長・股間配置にすると、足につかえて最大まで振り切れない可動幅になってしまうけど
（あと机の天板にぶつかってしまうとか）
今時の十分なセンサー解像度があれば可動域の一部だけ使うセッティングで別に問題ないんじゃね
最初からそれを見越して狭い可動域のベース作るのも良いだろうけど、その場合のセンサー精度はどうなってるんだろう http://dec.2chan.net/up2/src/fu1166415.png
http://dec.2chan.net/up2/src/fu1166417.png
http://dec.2chan.net/up2/src/fu1166418.png
「DCS専用デバイス～」
「JoyToKey」が想像以上に便利だったので作ってみました
ボタンはUHFとVHF、F1～F12、赤いのはZoomIN・OUT
アナログスティックは上段にKneeboard、]、[
下段にフラップ上・下、ギア、フックorシュートとなっています
中身はエレコムの無線ゲームパッドJC-U3912Tとパンタグラフ式テンキーの組み合わせで
外装は全部プラ版、サフ吹き後にブラックに塗装で完成、
何故これを作ったのか？ですが
DCSの無線選択をキーボードのファンクションキーでやるのはどうも馴染めない…
→JoyToKeyに触れてみる、「え、これって出来るんじゃね？」
テンキー配列ならブラインドタッチで楽なはず、それとViewZooｍ操作が欲しい
設置場所はスロットルに出来るだけ近くじゃないとダメ、
でこの形状になりました
Razerのキーパッドも使っており無線をモードに登録していたのですが
モード切替はどうしてもワンテンポ遅れるし純粋に無線だけのデバイスが欲しかったんですよね
なかなか良い、F6・F7・F8辺りが迷わず押せるのは非常に有難い >>583
使い込まれたCougarだ、アナログ軸はちゃんと生きてるん？
てかプラバンの加工精度高杉ィ！
スジボリはデザインとして入れてあるのかな
ゲームパッド基盤にテンキーをつなぐっていうのも上手いね >>583
すげえ
こういうのできる人、まじで尊敬する
俺は部品だけ買ってほっぽってあるw 15年位前、Saitek P8000 つーデバイスを使ってたなぁ。
ギアダウン/アップとか、ECMのON/OFF とかを割り当てて
意外と便利だった。 Elgato Stream Deckのご先祖様みたいなもんか >>589
そだね プログラマブルキーボード
P8000、もう使ってないけどまだうちに取ってあったわ プログラマブルキーボードだと、汎用的な物が結構あるから、
セッティングしてみるのも良いかも。 古いデバイスといえばCHからスイッチのレイアウトを自由に出来るボードが
ありましたね、感圧で座標を拾っていたのでしょうが当時は理解できなかったな
とても有望なデバイスに映りましたが消えてしまいました そもそもVRのハンドコントローラでどうやってスロットル操作してるん？
その治具ってのが無いとしたら空中で動かしたコントローラの位置でスロットル開度決まるんか こんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=RhTVbVuXN3Y
何か保持具が無いと、結構大変。
これがあるだけで、ドッグファイト中の細かいスロットル操作が楽になった。
特に大戦機の時とか、すごく助かる。 >>597
うーーん…治具があっても無くてもつらそう ハンドコントローラのみで気軽にできるのはいいかもしれんが治具まで用意したらもうそれ普通にスティックとスロットル用意した方が良くねって思ってしまう
なんか前にスティック用の治具みたいなの買ってる人いたけど VR系のスレ見てると触れた時の触感等の全てをVRのみで完結させたい！という人はちらほらいるんだよな
もちろん悪いことではないんだけど現状VRのみで再現するのは難しい
俺なんかはある程度現実でもスロットルやらジョイスティックは用意してVRと現実を融合させる方向がいいんじゃないかと思ってる >>594
これはvr用のコントローラを固定して使うやつやね
ソビエト連邦謹製みたいな必要十分感が良いww >>600
俺はそこまで気にしないけど、スロットルとかスティックの位置をvr画面内と合わせるだけでもけっこう雰囲気でますよね ジョイスティック以外もここでいいのかな？
フラシムで潰しが効きそうなトグルスイッチ沢山付いてるだけのパネルってないですか
winwingのテイクオフパネルみたいなのもいいけど、あんなにちゃんとしてなくていいから安いのないかなって >>598
やっぱりあると無いとでは全然違うよ。特に、大戦機でスロットル開閉で細かい操作をする時に、
空中でふわふわしながら操作するのとは、精度と疲労感が全く違いますよ。特に精度が出るのが大きいです。
>>599
人によるかな。趣味(好み？)っちゃ趣味な話だよね。
>>600
VR FPS用の銃の治具、その場で実際に足踏みや靴を滑らせてvr内で歩く治具、
卓球のラケットやゴルフクラブの取手にハンドコントローラを取り付けて使う治具とか、
VR内で完結させようとする流れは有りますね。
でも、最近は、MRで融合図る方も徐々に進化してきてるので、用途によって使い分けるのが一番かもですね。
>>601
ありがとう。ネオジム磁石で必要な時に固定して握り込む感じで使ってます。
一応、スロットルレバー部分を付け替えると、位置が変わるので、
TF51とBf109、Fw190のドーラと切り替えて使える用にしています。
あと、もうちょっと剛性とか欲しいので工夫してみようと思ってます。
ゲーミングノートでモバイルVRフラシムを構想中なので、袋に入れといて組み立て3分で行けるのが前提w
>>603
大丈夫ですよ。業者用の道具や部品を扱ってる店に行って、
面取り済みの加工済みパーツ買ってきて組んだだけですから。 logicool公式サイトで10%OFFクーポン配ってるぞ～
x56の在庫あるから映画見て欲しくなった人は買うなら今だぞ～ >>604
>>607
先程、Winwingのパネルを勧めた者だけど、arduino microの互換品で作るのが一番安いと思う。ただ半田ごてなど初期投資は必要だからそれを入れると最初は1万円近くかかるかも 自分もWinwingのパネル２台セット使ってる。
トグルスイッチのデバイスが欲しいって事は入力操作も雰囲気重視って事だと思うけど、
雰囲気を重視すると、見た目なんかも含めた完成度の高いデバイスの方が満足度が高いんだよ。
半端なデバイスを自作する手間暇考えたら、多少余分に金をかけてでも
一定の完成度に到達してるデバイスを買ってしまったほうが、手っ取り早くて
得られる満足度も大きいと思うよ。 >>603は多分「治部殿（石田三成 ）」に引っ掛けたネタのつもりかもしれない…
>>611
出来合いのボードの方がセッティングは楽だけど、安く自作するならArduinoだろうな
あと接続可能なスイッチの最大数も多い（少なくとも128個まではいけるはずだが、さらに倍で256個とかもいけたりする？）
しかしトグルスイッチやらそれらを納める箱やら何やらの部品代だって当然かかるので
ロジのSwitch Panel \13,893が高いっていう予算規模の人にはどれもつらそうね いやまあトグルスイッチいじれるUSB機器が欲しいだけでフライトパネルが欲しいわけじゃないなら、一万越えは高いよね SaitekのAV8っていう昔のジョイスティックはトグルスイッチが４つ付いてて、
スイッチの雰囲気が気に入ってそのためだけに買ったっけ。確か5～6,000円くらい。
今でも使えるなら、スティックを外してスイッチとスロットルだけの
補助的な入力デバイスとして使えるかも。 >>613
スイッチだとONポジ1つにPinが一つ必要だからスイッチ100個とかはかなり難しいかとｗ（マトリックス回路の基盤焼いて基盤実装スイッチでもつけるとか）
配線でやろうとするとスイッチ10個くらいでもwarthogのスロットルベースくらいの箱が必要になるよね >>617
いや、MEGA 2560ってボードとマトリックス回路で多分いけるはずなんだよねー
BU0836シリーズでは足りなくなったので、Arduino界隈を調べてMEGA 2560買って試したんだが
その後結局デバイス仕上げないで今に至るので詳しいことはよく覚えてないんだけども 256個とかだと物理的な距離も離れるからPCB分割してI/O expanderかました方が簡単だな
PCB間の配線簡略化したいから x56proのスティックの持ち方なんですが
普段スティックを握るようにしていてそこからAやH1、H2を触ろうとすると
親指がCやPOVに触れてしまって誤操作してしまうことが多いのですが
みなさんはスティックをどういう風に持ってますかね
特に親指の持っていきかたで気を付けていることはありますか？ >>621
X56は親指で操作するハットやスイッチのある部分が人間工学に基づいてないデザインになってるから、奥ばってなかったり、配置も良くないので奥のスイッチが押しにくいと思う。でかくて自分の手に合わないと言われるのは、その辺が原因だと思う。デザイン自体はカッコいいと思うんだけど。 winwingのtakeoffpanelってdcs標準サポートかな？
ロジかどっかのはGitのソース入れる必要あるんだよね？ >>620
> I/O expander
それってどうやって使うの
>>623
$143.96＋送料だけどいいのか？安くはないぞ？
あと$135.95のCOMBAT READY PANELの方がトグルスイッチは多いが？
ついでにWinwingの専用アプリのインストール必須だしファームのアプデも強制だがいいのか？ ボタン数の極限を目指すとかじゃなければ、FreeJoyを使うのが一番楽 winwingパネルブラックフライデーセールでも今の価格っぽいしもう買おう X56 HOTAS届いた
スティックの大きさやスロットルの固さは聞いてたから許容範囲だけど、ほぼ全てのアナログ軸が常にプルプルして定まらないのはそういうものなのか？ X56は持ってないけど今まで買ったSaitek製品のクオリティからいえばまぁそんなもんかなって
>>626
そういうの見てすぐ理解出来たらここで尋ねないし…簡単だっていうけどハードル高そー
>>627
それもスイッチ最大128個いけるのか、良さげだな >>629
そういうもん
全部デッドゾーンいれるんだよ デッドゾーン増やす前にキャリブレーションしたらちょっとマシにならないっけ
品質の悪いUSBハブで中継してるなんてのも（旧saitek製品にかぎらず）プルプル
原因になりうるようだが
あとLEDの照度が全消・全開ではなく中間ほの明るくしててもノイズ源になりうるか？ サイテックの商品は長年使うとアナログ軸がチャタるのは仕方ないんだが新品で既にチャタってるというのはおかしいんじゃねえかな スティックの構造みるとカッチリ真ん中になるようにはなってないんだよ ジョイとスロットルのUSBは別ポートに挿すよろし。
同じポートに挿す誤動作するよ。
ワンポイントアドバイスな。 steamでエスコン7買ったからwarthogで遊ぼうと思ったんだけどボタンの割り当てが分からない
ゲームのコンフィグ画面でスティックの割り当てって変更できない？ >>637
steamのコントローラー設定が悪さしてないかな エスコンはパッドでやるの前提で作られてて
キーコンフィグもエスコン側では余り変えれんかった気がする >>629だけど、>>633,636あたりが当てはまったから試してみたら結構改善した。ありがとう。
ただスティック側のXYZ軸が中心に戻らない&プルプルするのが変わらないので、一度サポートに聞いてみようと思う >>637
steam側のAC7のプロパティでパッド無効にしてAC7のフォルダーにあるINPUT.INIをゴリゴリ編集するんだよ >>642
キャリブレーションやってみた？
真ん中に戻らないのは、内部の部品でボリュームの調整しないと多分戻らないから
サポートに新品なのに、センターが出ないって相談するしか無いかな。 >>644
キャリブレーションの仕方は見つけた(スティック回した後にボタン同時押し？)けど初めてだから上手く行ったかわかんね…
とりあえずサポートでチケット発行されたみたいなので連絡待ち
ありがとう X56の人、当たり前だけどちゃんとしたドライバ入れてる？
ただPCに繋いだだけだとデッドゾーンの調整すらできないよ >>643
ゲームのメニューでパッドの設定はあったけどスティックはロジのスティックっぽい絵が出ててこのボタンが支点変更でこのボタンが武器変更でみたいな説明があるだけで変更とかできなかったんだ
warthogで対応するボタンがどれかさっぱり分からないから取り合えずゲームスタートしてゲーム中にいろんなボタンをポチポチして機能を探らないといけないから大変だった
今日帰ったらINPUT.INI編集してみるわ AC7で公式対応してるのはhotas 4だけじゃなかったかな
hotas Xも対応してたかもしれんが忘れた 発売からかなり経ってWarthogも追加された気がする
まぁクソゲーだがな >>646
最初から入れてるけど使い方わかってなかったのも事実
デッドゾーン大きく入れたらそういうものな気がしてきた
サポートから連絡来ないしこれで妥協するかなぁ >>652
バネ変えてみたけど、バネが効かない中心付近だからなのかバネより下の根本が悪いのか、特に改善しなかった スティックもだがスロットルが勝手に動くのなんとかしてほしい >>654
それはアナログ軸の信号がブレるって話？
それともスロットルレバーが物理的に自重で勝手に動いてしまうって話？ >>655
自重で動くやつ
1番固くしてるんだがねえ >>656
あーまぁそれはよく有るわな
割とどこのメーカー製品でも起こりうる気が スロットルってそもそもそんなに製品多くなくね
そしてWarthog以上のものならそんなことはないと思うが 大戦機用でエアバスエディション流用してるけど、全然そんな事ないなぁ。
HOTASだからかな？ X56なら使い始めは自重で動いてたけど使い込むとスカスカにしても自重で動かなくなった VirpilのMongoosT-50CM2 Gripを、Warbrd Baseに直付けして使っている人がいたら聞きたいんだけど、マウントは何を使ってる？
MongoosT-50CM2 Gripは背が高いからサイドスティック形式で使う場合、VPCのマウントはショートとロングをどちらを買えば良いのか悩んでる 使い込んでいくとスロットルちゃんと固定できるようになるんか
それならありがたいが いやー、どうだろ
軸にまとわせたグリスのネバネバが抵抗になってヘッド自重で下がろうとするのを
防いでるはずなので、使い込んでグリスが減っていくとユルユルになっていくもん
だと思うけどなあ
新品のときよりいくらか使ってからのほうがネバネバ度が上がるのかな？
だとしても上がりきったあと最終的にはユルユル向けて下がっていくんじゃないかなあ CougarのTQSはグリップが金属で重いから、今やテンションも削れてゆるゆるなので、増速側にして手を離すと勝手にアフターバーナーに入る。
フリクションを高める為に、グリップ軸の隙間にフェルトを挟んだけど、それも使い込んで弱ってきた。
グリップ回転軸の根元付近に、亀の子たわしを分解したようなブラシを張り付けるのがいいのかもね。 >>664
> フリクションを高める為に、グリップ軸の隙間にフェルトを挟んだ
ああそれ俺もやったわーー >>663 がそう思っても実際に使い込んだ今がそうなってる
想像で言ってないし現実の話をしている 今後更に使い込めばどうなるかは分からん グリスの質によっては経年変化で粘度が上がって、そのネバつきで保持してくれるようになる…とか 経年でグリス固くなったり不純物抱き込んだりじゃない？樹脂製のギア部品でそんな経験有る 確かに 1日経ってスロットル動かすと始めは固い何回か動かすと柔らかくなる >>666
そうだね
俺も3年使い込んだ状態と5年使い込んだ状態と比較して
5年経つと3年時点よりユルくなってるという自分が体験した現実の話をしてるんだな 初フライトスティックを購入検討していて
エアバスエディションのスティックで戦闘機は操縦し辛いかな？ 飛ぶ（上昇下降旋回）には問題ないが
割り当てできるボタンに限りがある
それでよいとするなら。
戦闘中は忙しいからね。 >>671
戦闘機のスティック等はHOTASと言われてて、操縦中にレーダー操作や武装選択なんかができるようになってる
現代の戦闘機が好きならちょっとやめたほうがいいと思う
とはいえそれがなきゃ出来ないわけではないので、旅客機の方がメインならそれでもいいかも msfsでエアバス飛ばして
dcsでf18 f35で遊びたいとなると厳しい感じか
X56買うのが正解なのかな エアバススロットルとの組み合わせは厳しい
同じTMが出してるTWCSって戦闘機タイプスロットルとエアバススティックを組み合わせて
（エアバススロットルを組み合わせずに）使えばぎりぎりDCSでF/A-18Cなど飛ばせるかな
TWCSの人差し指や親指のとこに、兵器照準やエアブレーキ、カウンターメジャー操作など
の機能に割り当てやすいボタン配置があるから
エアバススティックとほぼ同じ形状のT.16000MとTWCSの組み合わせセット販売を、TM公式
がT.16000M FCS HOTASと謳ってたりするし
（X56はスロットルにTDCが実機の位置にボタンないのが合わせにくいんだよなぁ） >>674
> dcsでf18
スティックはTM、スロットルはWinwing
それぞれのレプリカモデルおすすめ >>674
DCSにF-35ないよ
MODはあるかも知らんが 確認したらF35はMSFSだけだったわ
エアバススティックとかT.16000Mだとギリギリまぁできるってくらいかぁ
この二点買うのがベストってことかな？
F/A-18C Hornet™ HOTAS Add-On Grip
https://www.thrustmaster.com/ja-ja/products/f-a-18c-hornet-hotas-add-on-grip/
Orion2 F / A-18ホーネットスロットルコンボ（フィンガーリフトなし）
https://wwsimstore.com/p/375.html
汎用っぽいセットのこの2つと比べて個別に買うこと推奨？
TM HOTAS WARTHOG
winwing Orion2 HOTAS MAX グリップだけじゃフライトスティックとしての機能にならないよー
TMのだと、このマグネティックベースってのが必要で
https://www.thrustmaster.com/ja-ja/products/hotas-magnetic-base/
このベースの上にホーネットのAdd-On Gripくっつければホーネットのレプリカになり
こっちのF-16CのAdd-On GripをつければF-16C/A-10Cのレプリカになって
https://www.thrustmaster.com/ja-ja/products/f-16c-viper-hotas-add-on-grip/
その組み合わせはHOTAS Warthogとして売ってるスティックそのものになる
自分がコンバットフラシマーとしてどこまでデバイスにこだわるか
F/A-18Cも飛ばすけどF-16CやA-10Cもけっこー飛ばすよってんならF/A-18Cの
レプリカにこだわらずにWarthogスティックだけ構えてF/A-18C飛ばしてもいいんじゃ
ねーかなぁ 機能的におおよそ遜色ない、不便ないんでは おいおいいきなりその組み合わせとかリッチだな
ならベースはWarthogじゃなくていっそワングレード上のVirpilのほうがいいかもね
VKBはグリップをバラして別売りのアダプタを組み込むというプチ改造をしないといけないのであまりお勧めしない >>678
warthogにするならラダーペダルも必要になる warthogのベース使ったことないけど10年モノでスプリング一つだけの構造って今選ぶ理由あるのか？
ちょっとだけ背伸びすればXY軸独立のカムセンタリングが付いてるのが買えるのにとか思ってしまう そいつらはなぜかF-14しか純正のレプリカグリップ用意されてないからな(Winwingはあるけど
まぁWarthog用のF-16やF/A-18のグリップなら単体で買えるし互換性あるからベースはVirpilがベター 今時Warthogはねーわな
WinwingのOrion2がMFSSB kitとかいうのが出るので、かなり気になる ねー理由がわからんけど
数年前まで「やっぱりいつまで経ってもCHはいいな」とか言ってたフラシム
デバイス界隈だぞ 期間限定か知らんけどWinwingのOrionセット普通にWarthogに迫る安さなんだな、これなら最初からこっち買った方がいいかもね
MFFSBってのはよくわからんけどフォースセンシングならスティックが動かなくなるのかな？DCSだと実質 F-16専用か warthogのベースで思ったけどプレート部分が出っぱって邪魔だから何とかしたいと思いつつ結局の所あんまり問題ないから変えてないや >>689
スティックベースのプレートなら簡単に外せるぞ >>687
出たよWarthog以外の話すると信者認定する奴ｗ
邪魔だから消えてくれないかな
>>689
Warthogもプレート外せるぞ >>691
684氏の「今時Warthogはねーわな」発言についてはどう考えていますか？ >>691
出たよ信者扱いされると必死で信者じゃないアピールする信者
邪魔だから消えてくれないかな >>692
過激派やね
俺はWarthog使ってるけどね
ただ、さっきOrionのセットの安さを見てWarthog買えるほど金出せるならそっちの方がいいんじゃねと思った
ぶっちゃけ大して差を感じられないと言われりゃそれまでだけど >>693
信者でレス検索してみろよ
どうみても言いがかりつけてるのはワッチョイ **24だぞ >>690
簡単に外せる事と丸型プレートが5000円ぐらいで買える事は知ってるんだが今の状況でも問題がないなと思ってしまうと買う踏ん切りがつかないのが
こんな感じなんだが座る時ちょっと気になるぐらいなんで
https://i.imgur.com/iJkyIJS.jpg
スティックも延長しようかとも考えたんだがもうこの状態に慣れてしまったので操作性変わるの嫌で変えてない
操作しやすくなると聞いたんで凄え悩んだんだけど守りに入ってしまった >>697
固定回線ならワッチョイの前半4桁の内末尾2桁は週が変わっても変わらない
あと執拗に信者認定するあたり同一人物だと思うが違うの？ warthogスティックのバネがどうって事については、別になんも悪くないと思う
少なくともwinwingのスティックベースの感触よりはTMの方が俺には合ってたし
>>698
うん自分で満足してるんならそれで良いよね >>699
前半4桁の内末尾2桁はプロバイダー毎で固定です
同じプロバイダーなら全部24-です >>700
そうなのよな
目的はフライトゲームで遊ぶ事でコレで色んな機体に十分対応できるから満足してしまってるのよ
今考えると椅子も勢いで専用の買ったけどPC机とゲーミングチェアで良かった気がする
ただもし新しく何かデバイス買うとしたらPro Flight Throttle Quadrantをハニカムのコイツに変えたい
https://flyhoneycomb.com/products/bravo-throttle-quadrant
DCSでクリッカブルコクピットの機体だと絶対持て余すだろうなとは思ってるが >>701
そうだよ
だから他人と被ることはあるがこういう過疎スレでは発言内容も考慮したら十分に見分けられる材料になる
実際に書き込んだら同じになるわけだからね
さすがにこんな過疎スレで唐突の信者認定、似たような言動が全部同じプロバイダなら疑うよ
これ以上はスレ汚しだからやめておくが >>680
> ならベースはWarthogじゃなくていっそワングレード上のVirpilのほうがいいかもね
そうやって「TMよりVirpilが上」って決めつけて書くから信者認定されるんやで…
俺も今までいくつかVirpil製品買ってるけど、個人的にそこまでハイグレードとは思えない
VPC ACE Collection Pedalsは全金属なんだけど意外とヤワいし、銀色の鋳造パーツ？の表面も妙にザラザラで安っぽい感じ
VPC SharKa-50 Collective Gripは機能的にはさほど不満無いんだけど全体にプラ多用してて大味な作りだったり
どっちも結局使わなくなって別メーカーの製品に置き換えたよ
あとVPC MongoosT-50CM3 Throttleとか汎用デバイスはまたどうにも中途半端で帯に短し襷に長し
何らかの機種のレプリカモデルとして出してくれないと食指が動かないな >>704
大きいバネ一本のWarthogと違って構造的には上なのは少なくとも事実だし他のシムコミュニティでもそういう意見が多いからそう書いたけどまぁ人によるか
レプリカのグリップ云々は同意
なぜ出さないんだろうね？Warthogがあるでしょってことなのかな
DCS界隈とかVirpilベースにWarthogグリップの人本当に多いよ
元々Warthogユーザーで買い替えたor買い足したってことなんだと思うけど TMは大手だからなんだかんだで入手性が高いし、何なら消耗品も売ってる
サポートはクソだが、謎の企業よりはまだ身近にある
バネがどうのとかの矮小な問題ではないだろう >>705
> DCS界隈とかVirpilベースにWarthogグリップの人本当に多いよ
それはまあ一度試してみたい気はするんだが
TMのスティックベースでホーネットの着艦や空中給油なんかもちゃんとやれるし全然不満ないもんでね…
今後もしF-14にハマって金に余裕があれば、VPC V.F.X Gripと一緒にベースも買ってみる可能性はあるかも知れない VirpilのスティックとTMのスティクに互換性があるが
別の企業の商品なのになんで互換性があるのか少し疑問だったり TM CougarやTM Warthogが先にあって、他社がそれと同じ規格で後追い製品を出して来たので
ただし、Virpilグリップに付いてるブレーキレバーはTMベースだとデジタル扱いになり、
自社製ベースじゃないとアナログ軸にならないってのもあって完全互換という訳でもなかったりする なるほどベースも必要なのか。みんな詳しくて頼りになる
ペダルも入れると10万コースかぁ、5万前後ならと思ったけどなかなかだな
>>675で紹介してもらったTM2万円台の三点セットでもいい気もしてきた
戦闘中に使うボタンは足りるかな？他例えばスティックの反応具合とかスロットルが一個だから使えないとか んー、TMの廉価三点セットでぎりぎり最低限プレイはできる、だろう
すでにエアバススティック持ってる場合、コンバット向けの16000Mのスティックと
ほぼ同じものだからスティックをダブって買う必要は無い
スロットルTWCSとペダルTFRPの2つを買ってエアバススティックに組ませる
ボタンは既出だがスティック上は不足気味、スロットル側はTWCSでギリ及第点
完璧に満足するとなるとWarthogかWinwingのか高額なレプリカまで行かないと、その下の
中途半端なものだと結局どこか何か足りないままなのでｲﾏｲﾁ
F/A-18Cのような第四世代現代ジェット機だと実機双発だからといってシムで合わせる
スロットルが双発じゃないとってことはほとんどない、一軸でだいたい不足しない
評価ポイントとしては意外に下位寄りだと思うよ、双発スロットルなこと
DCSならモスキート、IL-2でHe111/Ju88などWWII時代のテールシッター双発レシプロ機も乗る
なら、二軸で左右のエンジン出力個別操作できるとタキシングのやりやすさがだんちだけど >>711
正直初めて買うのならいきなりハイエンドモデルを買う必要はない
目的はフライトゲームをする事だろう
まずはT16000M FCS HOTASを買ってみて遊んでみるのが大事だよ
T16000Mは値段の割に分解能が16000と精度が良い(HOTAS 4などは256しかない)
値段の割にボタン数もなかなか多いし捻りラダーとシーソーペダルもついてるからキーボードと組み合わせれば大体の飛行機は飛ばせる
個人的に安いのでいいからラダーペダルもあった方がいいけどな
そんで遊んでみてやっぱりハイエンドモデルが欲しいと思ったらwarthogでもVirpilのやつでも買えばいい T16000Mスティックのみなら7000円ぐらいだ
捻りラダーもついてるから既にスロットル持ってるならこれでもいい
まずはフライトゲームで遊ぶ
そして自分が必要だと思うものを買う
これが1番無駄がない >>698
スタンド使ってるんなら、こういう金物組み合わせたら
ちょうどいいサイズのプレート+フランジ（スタンドのバーに固定する部分）作れたよ
プレートにあいてるビス穴のピッチが、warthogの台座用のビス穴ピッチにちょうどぴったりだったんだ
これと12cmくらいの延長棒組み合わせて股間配置にしてみてるわ
↓はAmazonで買ったときの品名品番
ダイドーハント (DAIDOHANT) (補強金物) ブラック マルチ金物 L型 [鉄] (W)60x(A)65x(B)65mm (1個入) 69106
ダイドーハント (DAIDOHANT) (補強金物) ブラック マルチ金物 プレート型 [鉄] (W)40x(A)160mm (1個入) 69101 >>712
saitekのx55、今のロジクールのx56のスロットルが存外軸もスイッチも多くて使いやすいかも TMとか昔はFCSで散々壊れまくってた低品質メーカーで、CHやMSのスティックとは圧倒的な差があったのに、凄く成長したんだね。
おじさん感慨深いですw こんにちは、完全に初心者なのですが質問させていただきたいです
PCでMSFS2020、AC7、Project wingmanなどをプレイしていたのですが、せっかくならフライトスティックも欲しくなり購入考えているのですが、スレ覗いているとT1600Mがオススメされているのが多いのですが、今定価より高い並行輸入品しかない？みたいなので他の製品検討しています
具体的にはT fight hotas oneかTAC Officer pack airbus editorどちらか買ってみようかなと思っていたのですが、フライトシミュよりはACのようなシューティング系を多くプレイする場合T fight hotas oneの方が操作しやすいでしょうか？
今までジョイスティックなどの周辺機器買ったことはなく、ずっとパッド（箱コン）での操作でした >>718
どこ見てるのか分からんが
日尼探すと（TMの日本公式通販が日尼）
T.16000M単品 国内正規品日尼発送在庫あり 通常価格
T.16000M FCS Hotas(+TWCS) 国内正規品 在庫なし （並行輸入かボッタは在庫あり）
T.16000M FCS Flight Pack(+TWCS+TFRP) 国内正規品日尼発送在庫あり あと10時間プライムデー対象で15%引
スロットル欲しい＆ペダル要らない人は困るが、単品でいいor三点セット欲しいなら普通にあるぞ
三点セットはプライム会員は安くなってるぐらいだし
戦闘機乗ることよりMSFSで民間機乗るほうが多い・長いならTCAエアバスでもべつにいい気もするけど
スティック部はT.16000Mとほぼ同等の色違いなだけ
ラダーペダルいらないならロジクールのX52も範囲内では？
ヨドバシやビックカメラが在庫しててポイント還元考えると実質2万円以下
T.Flight Hotas*はヤメトケ >>719
ありがとうございます
まさしくその「スロットルは欲しいけどペダルはいらない」って感じだったんですよね
ゲーミングPC、というか部屋のレイアウトが座卓前提なのでラダーペダルを設置するとなるとテーブルや椅子まで調達しないといけないので……
大型航空機などではなく戦闘機や（MSFSでも）セスナなんかを主に飛ばしたい場合ジョイスティックだけで十分だったりするでしょうか？ ペダルで動かすのはラダーとフットブレーキだが
ペダルを使わないならラダーはスティックのひねり、フットブレーキはキーボードで代用する人がほとんどでないかな
どちらにしろスティックとスロットルは買う、というのならそれで遊んでみてペダルは欲しくなったら、でいいんでないかね
ちなみにスティックとスロットルはロジクールのX52とX56の2つを使ったことがあるが
スイッチ類はX56の方が多いのだがX56はスロットルが自重で動いたりするので
X52の方がいいと思う >>721
俺のX56は自重で動くことなんてないよ
センターバッチリだし、おま環じゃね？ >>721
ありがとうございます
一番欲しかったのはジョイスティックなのでスロットルがついていてセールになっているThrustmasterのTAC Officer editionを買ってみようかと
スティックはT1600Mとカラーリング以外変わらないとのことでしたので X56はグリースの粘性高すぎて動かそうと思っても簡単に動かない
自重で動くことなんてない
グリース除去して軽くするユーザーが多いくらいだから 買ったばかりはな
日本の家庭環境はグリスも劣化しやすいのか3年5年と使い続けてればゆるゆるになる
そして勝手にあっち側こっち側に倒れるようになる
プレイ時間＆頻度が多いヘビーユーザならもっと早いか >>716
DCSでF/A-18CやF-16C乗りたいっていうような相談者の場合だと
右手スティックの親指部のA/A兵装選択あるいはカウンターメジャー操作や
左手スロットルのTDC操作をX56のボタン類にその位置そのまま割り当てられなくて
悩むと思うんだ
スティックはミニマウススティックを読み替えでキー入力化するか、上のHATのどれかを流用するか
TDCは親指部の4wayを流用するか、思い切ってスティックのHATに持っていくか
DCSはシミュレータとして実機忠実度が高い（高すぎる）んで
米軍機乗るならレプリカモデルの有用性が高く、X56があまり向かない
忠実度がそこまでじゃないゲームならX56もいいと思うんだが… >>728
スロットルはX56も十分選択肢に入ると思う
おっしゃる通り割当が必要だけど、TDCならCMSと違ってアナログスティックでも十分だと自分は感じた
それにX56の強みとしてスロットルに軸が2つ付いているから、F-16でアンテナエレベーションとレンジノブに割り当てられて便利 >>715
おおそのプレート安いな
穴が開きまくってるから下から埃が入ったりしないか心配だけどいいな
当時延長棒よコレ買おうと思ってたんだけど今15000円以上になってんだな
以前はもう少し安く買えたと思ったんだが・・・
https://store.shopping.yahoo.co.jp/matthew3/YS0000036431126335.html みんなありがとう
エアバススティックも持ってないからTMの３点セットにするよ
とりあえずこれで始めて、はまってこの機体を愛するってなったらレプリカモデル買うことにするわ DCSのTDC操作はアナログ用の軸もあるから、X56でもそのままミニスティックに振れるので問題なかった
ただ指摘の通りスティック側のA/A兵装選択は割当直さないといけないし、TDCも実機とは表裏逆になるから気になる人は他の選んだほうがいいかもしれない X56のスティックは親指を武器リリースボタンに移動すると近くのHATスイッチに当たっちゃうのよね
俺の手が小さいせいかもしれんが >>730
俺はアクリル端材あったから、丸く切ってプレートと台座の間にかましといたよ、よくよく考えたら丸くする必要ないけどね
台座は直径112mm、ビス穴は台座中心から43mmの位置に、直交する形に取ってあった
（台座中心を中心点とした、一辺61mmの正方形の頂点上とも見ることができる）
どっかに図面乗ってるんだろうけど探すのめんどくさくて実測した、誤差あるかもしれんw >>730
俺が買ったのaliexの3dプリンター製のやっすいやつだよ
今のところ壊れてないからまあ良しとしてる
俺買ったとき19ドルだったけど、今見たら4000円以上だから、これならもうちょい足して金属棒のがいいかなあ… >>723
良いんじゃ無いかな。MSFS用に買ったけど、DCSのレシプロ機用に使ってるよ。
スロットルは、片方プロペラピッチコントロールに使ってる。
他のスイッチの割り当ても必要最小限で簡単なので、
ジェット前提のハイエンドスロットルより、使いやすい。
その代わり、捻りラダーセンサーがチャタリング起こし易いので、注意。
解決方法は、Youtubeとかで動画に出てるので、起きたら自己責任だけど
やってみると良いかも。自分は、直ぐに治って再発してない。 質問お願いします フライトシュミレーター初心者です
P47 D の操縦をしたくて t16000m 3点セット買いました
PCは Ryzen2400Ｇ1050ti の構成です
DCS と IL2 1942 をsteam で ダウンロードしましたが
キー設定で悩んでます
P47のキー設定の表などありますでしょうか？
もしくは参考になる 動画やＨＰなどありましたら教えてもらえませんでしょうか
よろしくお願いします >>740
>>741
ありがとうございます
正直 書いてあること
全然理解できないですが
離陸から爆撃まで こと細かくかいてあって感動しました
フライトシムは 敷居が高いと思っていましたが やはりそのようですね
挫折しないように コツコツと 離陸から 頑張っていきます
ありがとうございました。 なんか知らん間にVKBのGladiator NXTがEVOになってスロットル版が販売されてた
Y軸にクラッチがついてスプリング外すと位置が保存され、X軸を固定すると普通のスロットルとして使えるってことだと思うけど、HOTASスロットル出すって言ってたのはどうなったんだ…
X軸はそのままでY軸だけスロットルにすればヘリとかスペースシム向けにはありか？ Gladiator NXT EVO ‘Space Combat Edition’
て商品名なんだからそりゃシューティングゲーム用ってことだろ
フラシムのヘリで利用するなら普通にスロットル使うかちゃんとしたコレクティブ買った方がいい >>744
まぁそりゃそうだよな
Omni throttleでもグリップ一緒だから左手で使いこなせる気がしないわ
スペースシムでこれ使う場合、6軸のうち昇降を非利き手の捻りにあてんのかね >>742
P-47Dのようなレシプロ単発戦闘機だと、離陸できるようになるのに苦労しそうで
そこから始めなくてもいいんじゃないかなって思わなくもない
空中スタートミッションでただ飛ぶことを知り、空戦することを知って、離陸はそれから
でもいいんじゃないかとすら思う
エンジンかけるところからなコールドスタートや、駐機場から滑走路端までタキシング
していくなんてのも、できればリアリティ増すけど時間かかるし、じっくり取り組める休日
だけでいいんじゃないかな
アナログ軸の割当はIL-2でもDCSでも似たようなものだけど
スティックのXY軸をピッチとロールにする（デフォルトでそうなってるかな）、Z軸とスライダー
（なんだろSXとかの名前になってるのか？）はもし割当たってたらまぎらわしいからいったん外す
スロットルはメインの前後動をスロットルにする（第2以降のアナログ軸に割当あったら外す）
ペダルはZ軸をラダー、XとY軸を左右個別の車輪ブレーキにする
スロットルとブレーキはスライダーオプション（もしくは非対称オプション）にチェック
動翼3軸はデッドゾーンや感度カーブを必要に応じて設定
これで空中スタートで飛ぶだけならできるはず
各軸入力に対して本来あるべき挙動と逆の挙動を機体や動作部が示したらInvert欄にチェック
スティックベース部のスライダーは、あとからプロペラピッチに割り当てるといいかな
ボタン・スイッチについてはまたこんど >>746
書き込みありがとうございます
初心者なりに 単発レシプロ機を調べてみました
要約すると こんな感じですかね
単発レシプロ機は プロペラの回転運動による様々な要因で
自然と機体が左方向にロールするので 離陸には 特に気を付けないといけない
離陸時に 単発レシプロ機は色々覚えることが多く 色々操作しなくてはいけない
地味だし 楽しくない
それよりも 空中スタートして 色々飛行したほうがいい
① 覚えることが少ない ＝ ボタン設定とか少なくて済む
② 操作してて楽しい ＝ 挫折しにくい 長続きする
まずは
エルロン ラダー エレベーター フラップ と スロットルの設定
そのほかのボタン設定は その都度増やしてく感じ
それにしても初フラシムでP-47とは結構なマニアだな フラシムと言っても民間勢もいればミリタリー勢もいてミリタリー勢の中でもレシプロとジェットに好みが分かれるからな
どれも趣向が異なる 現代はリアルすぎて初心者には飛ぶことさえおぼつかないシムか
簡単すぎて飛行機のおもしろさが全然感じられないシューターかの2択になってしまったから今から始める子供達は大変だよ
わしらが若い頃は、キーボードオンリーでもプレイできるくらいイージーな調整でありつつも
ちゃんと失速したりギアやフラップの操作はある、みたいな適度な具合のシムがあったから
すんなりとこの世界に慣れていくことができたのだ・・・ WTからフラシム入ったからP-47と予想。D型以降しか実装されてないし P-47のフル爆装とか見た目は好きだよ飛ばしたくないけど
確かに大戦機はWTが比較的手軽だけど現代機は手軽なの無いかもね
古いのだとエアロダンシングとか入りにちょうど良かったんだが スレで個人語りするのもどうかなと思いますが
P47に 行きつく経緯
war thunderの タンクを無課金でプレイ
厨二病な発想で 最強タンクはなんだろうとウキペディアとかで調べ始める
勢いで タンクキラーの爆撃機も調べる
P４７Dは
最強エンジン 最強タービン 最強火力 最強搭載量 最強防備
だという結論に至る
空飛ぶ恐竜 空飛ぶバスタブ
男のロマンだと思ってます >>747
あと実際のプレイで詰まったりしたら
各シムの個別のスレで訊けばもっと具体的な相談が出来るよ
どのみち同じ機体でもシムが違えば挙動も違うからね
>>754
DCSのF-15Cあたりが十分お手軽では？ >>755
il2も飛ばしてみよう
きっと気に入るぞ >>715
> ダイドーハント (DAIDOHANT) (補強金物) ブラック マルチ金物 L型 [鉄] (W)60x(A)65x(B)65mm (1個入) 69106
とりあえずこれ買ってみたけど１個だけじゃ幅も何も足りないなｗ
プレート型 (W)40x(A)160mm と組み合わせてるんだと思うけど実際どんな感じに構成してるん？ >>755
重くて「コイツはとにかく昇ろうとしないんだ」みたいな話読んだ事ある。 >>758
後で現物の写真アップするよ
ちっとまっててね >>755
WTやってるならまずSBから始めて他のシムにステップアップしたほうがいいと思う
何より同じゲーム内だから設定が難しくない
エンジンがボタン一つでかかるから当分は他のことに集中できる >>747
理論を学んだり実機の知識をつけるのもいいし、学んだことがシミュレータでその通り再現
されてるかDCSやIL-2内で飛ばしてみて体感するのもいい、両輪としてまく組み合わせてね
回転方向が逆のエンジンを搭載した単発機はロールする向きも逆になる、数は稀だけど
セイバーエンジン搭載のテンペストV、グリフォンエンジン搭載のスピットファイアなんかが逆
余談だけど同じ回転方向のエンジンを2基使ってる双発機もカウンタートルクが平均化される
からか機体全体が受ける影響が単発機より少なく、乗りやすく感じるんじゃないかな
空中では主にロールに表れるエンジン・プロペラのカウンタートルクが地上ではヨーに
出てくるから、離陸滑走を始めたとき機首がぐいっと横向きたがる
打ち消そうとしてラダーペダル踏んでも、まだ速度が出てないとラダーの効果が出にくい
滑走の速度が出てくるとラダーが効いてくるからこんどはペダルを緩めないと逆に向き
すぎてしまってふらふらするっていう体験も、離陸に挑戦してみたら味わえるかと
離着陸にはフラップと車輪出し入れ操作あるけど、巡航中・戦闘中はほぼフラップ触らない
エンジン冷却・ラジエター冷却風取り込み量の調節機構を「カウルフラップ」と呼ぶ機種もあるが
こっちは飛行中に操作するので混同せずに設定しておく
あとプロペラピッチ調節もね
各舵のトリム+-キーも割当ておいたほうが飛ぶの楽になるかな… スロットルの握り向こう側の
4wayなりあいてるとこ使って
戦闘するなら忘れちゃいけないのが機銃トリガーと爆弾リリースボタン
トリガーはそのままスティックのトリガーで、リリースはスティック上側の左ボタンで
IL-2 1946は爆弾とロケット弾が別キーになってるので、同右ボタンをロケット弾に使うか
DCSのP-47Dは爆弾とロケット弾を同一キーで投下/発射（現代米軍ジェット機もおおむねコレ）
DCSは正面やサイドパネルのスイッチ類をマウスクリック操作できるので、その分は無理にスティック
やスロットルに割り当てなくても操作できる（爆弾選択スイッチなど）
P-47Dの飛行や離着陸に関係する操作系が左手スロットル付近に固められてて視線を左下に
向けないとクリック操作できず不便なので、やっぱりスティック/スロットル割当にってなるが プロペラピッチは、巡行時、加速時、スロットルオフでダイブ時にそれぞれ変化させて挙動を見ると、感覚的に掴みやすいよ。 大戦機は、トリムとかの操作系が別々になってるのが醍醐味の一つだと思ってるので、
敢えてスティックに割り当てないで楽しむ手もあるかな。
自分は、スティックやスロットル周りにあるものしか割り当ててないよ。
初心者に親切な解説がリプされてたので、参考にしながら、
自分に合ったスタイルを探してみるのも良いんじゃ無いかなぁ。 >>767
それレバーの長さけっこうあるからパワーの微調整がしやすいのよマジで
空中給油でお悩みの皆様に是非オススメ >>767
なかなか良いよね、4つほど持ってるので何にでもアナログ軸割り当て放題だぜ
ただ、アナログ軸が割とイカれやすくて信号ブレたり掃除が必要になるって欠点さえなければなー
ホールセンサー化してくれたら最高なのだが >>764
これでわかるかな？
プレートを3枚、三みたいにおくと
ちょうどスティック台座のネジ穴と合う位置に穴がくるんですわ
その3枚を固定するため両端に2枚縦に││みたいにおいて、ステンの皿ビスとナットで固定
L字アングルは、自分の持ってるホイールスタンドにちょうど合うくらいの間隔で取り付けられた（たまたま）
そこはぴったりじゃなくて数ミリくらい？誤差あるけど、まあむりやりつけちゃってますわ
他の人みたいに練られた設計じゃなく、ホントたまたまの産物なんでご参考までにw
https://i.imgur.com/f4Fzpdv.jpg
https://i.imgur.com/7jMPTGl.jpg
https://i.imgur.com/9l9Ttim.jpg
https://i.imgur.com/r1zrqz4.jpg >>770
おお、俺もちょうどホイールスタンド使ってるからめっちゃ助かる～
使うのはプレート型が5つとL型が２つか、とりあえず必要パーツ揃えて真似してみるよ
さんくす㌧！ 金属加工器用にできる人ならベースプレートは鉄板に穴あけ、でいいとこですが
自分はそこまでできないゆえ、こうなった、ということでw
成功をいのります どれクリックしてみるか・・・ん？ なんだ in.op か ロジテックのラダーペダルが右に踏んだままの認識になった 買い直しせないかんかな？
VR G2買ったばかりなのになあ トーなのかヨーなのかしらんけど懐厳しいなら買い直す前にとりあえず分解やろ ロジのどれか知らんけど
保証期間過ぎてるか保証受けられない製品なんだったら
いくつか修復手段試してみて状態変わらなかったら捨てて買い替えだろうな
何年ぐらい使ったん？ 購入履歴見たら丁度1年やった 1年で逝く？ラダーペダルとか頻繁に使わんのに
プリンターとデバイスからコントロールパネルで見てたけど右に振れっぱなし
トーブレーキラダーペダル サイテック、ロジテックで名称かわるね
まあね同じものなら23000位だし買い替えもいいかなと思うけど1年毎に買い替えは ん？ 日本のロジクールから発売の国内正規品を国内代理店で購入なら
保証期間2年じゃね？ >>783
バラして断線してないか確認してみ
断線なら半田付くらいで直せるだろう
センサーだめなら交換だけど自力でできそうにないなら、MFGやらvirpillの買い直したほうが手っ取り早い >>785
保証期間内の可能性があるのに、わざわざ保証対象外に陥らせる行動を
薦めるのはどういうアレ？ 別に考慮してなかっただけじゃね
>>783も保証について言及してないし
バラして直すとかいうアドバイス自体は万人向けじゃないけど 皆 ありがとう
封印無かったから裏を剝いでみたけど断線ではなかった センターが出ない
2年保証期間内だったから取り合えず修理に出す 裏を開けたからダメならダメでいいし
でMFGかVIRPILに買い直す プラと金属ではね
海外製って配線細いよね剥き出し部分も多いし 古いアウディ乗ってた時もセンサー系の
配線が細かったのを思い出した
それとさ 俺の為に争うのは止めてな ^ ^; ありがとう >>788
やってみたけど やっぱり右に振れっぱなしになる 報告まで
ロジクールからSaitek - Clear Calibration - Pro Flight Rudder Pedals
と言うレジストリエディタDLして実行したけどダメだった >>788
MFGペダルの主構造材は複合材料製
正確なところは公表されてなくてCFRPなのかなんなのか分からなかった気がするけど
買ってから「金属じゃなかったー」ってガッカリしないように
金属製じゃなくてもモノ自体はいいわけだから saitek(現logi)はセンサーのセンター狂うの早すぎない？
以前に何機種か使ったけどどれも一年くらいでセンターが狂ったわ >>786
ああ、ゴメンな、保証な話はもうでていたのでそれ以外の対処の意味で書いたんだ
MFGはおすすめだよ 全金属製ではないが歪みたわみガタツキもないし、センターの精度も問題ない logiを諦めてスティックもペダルもVirpilとかVKBにしたら、センサーが全く狂わなくなったから、俺はさっさとこっち買っとけば良かったと思った うちのロジペダルは10年近く経つけど現役だわ
MFGとVirpilってどっちがいいのかね
VKB好きだけど流石にトーブレーキないのは無理だわ
Slaw Deviceとか気になってる >>798
> Slaw Device
入手のハードルは高いけどデザインや作りは一番いいと思う、精度もおそらく十分以上
それに比べると、Virpilペダルは全金属だけど微妙にヤワいしパーツの表面処理とかもちと雑な感じ
MFGは精度的な問題は無いと思うけどしょせん樹脂なのでパーツ割れたりってのはあるし
ペダル形状やら何やらあまり俺には合わなかったな
ただ俺が中古で入手したSlaw Deviceペダル、状態はめちゃ綺麗で保存状態の良いものだったが
なんかPC起動時にキャリブレーションが狂うケースがあってちとめんどいｗ
（まー個人レベルの小規模開発プロダクトなのでこんなものかと、毎度確認したり補正したりしつつ使ってる、
アナログ3軸だけのデバイスだからそのうち基盤を別のに入れ替えでもするか…？）
全金属ペダルならとりあえず入手のしやすさとかでVirpilも悪くはないと思うよ MFGユーザーだが、コンポジット材で今後冬に向けて足が冷たくないのが何より。
以前別のラダーで金属ペダルを使ってたこともあったが、素足のことが多いので冷えて辛かった。
MFGは丈夫で油圧ダンパーやらペダルオプションもあるのでオススメ。配送も早い。 >>801
高いからな~
こちらによればSlawが一番とのこと
まぁ同意できるな（MFG使い）
ttps://note.com/iiyamaline/n/n0cdce139df39 >>801
俺TPR使ってるけどめちゃくちゃ良いぜ
分解能が655536(MFGは2048)文字通り桁が違うからすげえなめらかにラダーが動く
振り子式で棒ラダー？というのかな土踏まず乗っけるタイプのペダル付きラダーなので操作が精密にできる…ような気がする
個人の感覚なのでアレだが
正直オーバースペック気味(スティックならともかくラダーに分解能65536の精度は必要かとか)だが確か現存するラダーで最高性能のラダーを作るってコンセプトで作られたはずなのでまあいいんだろう
耐久性も数年たってるけど特に問題はなし
欠点は他の人も言ってるが高い事
あとはデカい事も欠点だな
下手なミニデスクトップPCぐらい大きさがある
特に高さがあるから環境によっては置けないかもしれない
まあラダーなんて早々買い替えるものではないから最高クラスのラダーが欲しいなら買ってもいいんじゃないか
俺も当時ロジクールのラダーが壊れて次に買うの選ぶ時に
MFGとか検討したんだが当時最高性能のラダーという事で米アマゾンから輸入で8万出して買ったけど後悔してないよ TPRなら自分の足の分解能が検出できる、ってのには興味あるわ
自分の足がどれくらいの微妙な操作ができるのか試したい。足だけに集中して微調整入力なんて実際にはほぼ起こらないシチュだけどね
これでポーリングレートが1000Hzならゲーム側にスゲー滑らかな入力を与えられるんだろうな、って思ったけど
シミュレーション部分の更新レートなんてせいぜい120Hzだよね多分
もちろん分解能もポーリングレートもオーバースペックでも全然かまわない数字だけどさ >>803
そこの元ネタ記事の人BMSスレでも話題に出てたな、どのレビューもめっちゃ細かくてめっちゃ詳しい
Virpilがちょっとヤワいってのもその通りだな、あと高級機のはずのTPRがベアリングを使ってないってのはちょっと驚きだ
Slawは欲を言えばF-16タイプのペダルパーツを復活させてくれたらなー
今のはちょっとSFチックになってるのが微妙に残念
>>804
> 分解能が655536(MFGは2048)文字通り桁が違うからすげえなめらかにラダーが動く
5が一桁多いねえｗ
そもそも表記や基準の違いもありそうだが、>>803の記事によればその辺のスペックは眉唾っぽいよ？
正直、G940でもSaitekでもポットの劣化でスパイクが起きない限り、ペダルが滑らかじゃないとか気になることはなかったなあ >>806
眉唾も何も自分のTPRで分解能測ったんだが・・・
正確には左に32767中央に1右に32767って感じになってた やっぱSlawは良さそうだなぁ
でも欲しいのはRXとかいう恐らくBf109をモデルにしたやつじゃなくてDoraなんだよね
こっちは名前と形状からしてFw190Dモデルっぽい
でも公式ウェブサイトには載ってないからFBで直接コンタクトしてオーダーしたら作ってくれるかなぁ >>808
RXはF16の変形型で多分ガンダムを意識したネーミングかと。ネット情報ではDORAとくりぬき文字の付いてるのと、いかにもBfタイプのと２種類あるが、Bfタイプのがカッコいいと思う。 ああほんとだViperってついてるね
Bf109とDoraは似てるけどダンパーになってるDoraの方が好みかも
いずれにせよ公式サイトに新作のRH ROTORとかいうやつの予約しかないのなんでだろ
前に見た時もRXしかなかったな
Bf109/Doraラインはディスコンなのか…？ 俺自身記憶があやふやだったんでTPRをツールで調べてきたんだけど残念無念 まさかツール名がアウトか？
ツールの結果
https://i.imgur.com/yUYGiR4.gif
Zがラダー軸
だいぶ記憶違いをしていた
precision 32768 は左右各精度の事でminstep 2は1ステップの値でこれが小さいほど繊細な操作ができる
つまりTPRは分解能65536で2づつ値が動く
XとYはブレーキペダルなんだけど同じく分解能65536
無駄にいいな・・
ちなみにMFGは過去ログで言及してる人がいたんだがprecision 4096でminstep 16らしい
つまり分解能8192で16づつ値が動く
MFG持ってる人がいたらあってるか調べてみてくれ
すまん2048は記憶違いだった
2048はなんだったかな
もしかしたらpro fight rudderの分解能だったかも
でもあれ各512の1024じゃなかったかな
まあこんな感じでTPRは分解能だけでなく凄え細かく値が動かせるからめちゃくちゃ精度がいいのよ
ただ正直ラダーにここまでの精度が必要かは分からないんだよな
俺はpro fight rudderでも十分満足していた
ブレーキペダルが壊れなければまだ使ってかもしれない 0から65535の値をとってStepが2なら分解能は32768だろ
Precisionってちゃんと表示されてだから素直にその値を信用しなさい >>816
ああ分解能ってそこなのか
ずっとZの値が分解能だと思ってたありがとう
分解だもんな・・・値を何段階に分けられるかが分解能だよな
そうかwarthogは各軸最大値65536でminstep1だから分解能65536になってるのか・・・
つまりTPRの場合全体32768段階の入力が可能でで片側16364段階だから片側の最大入力値を100%とした時に100÷16364=片側約0.006%刻みで値が入力可能ということか
それじゃあMFGの方は65536÷16で分解能4096になるわけか
確かにprecision 4096になるな
つまり片側2024段階になって100÷2024で約0.05%刻みで値が入力可能ということになるんかな
どちらにせよやはり過剰な精度ではあるのかもしれないな
自分でいうのもなんだが0.006%刻みの微調整が必要な状況が思いつかんしそもそも人間にそこまで精密な操作ができるかという疑問だしな Slaw 良さそうと思ったけど RH ROTORはヘリ用？っぽいよね
Viperは横幅535mmて結構でかいよね たれそうなイメージ
MFGが良さげ TPRも良さげ 上の人の長文ななめ読みして
TPRの評判悪かったのが・・・
何かあればレーザーカット 曲げ アルゴン溶接出来るし
各種材料もデンデンボルトも用意できるからってのがあって余計に悩む >>803
ワロタ
>私は見た目でポイント減点することはないが、TPRが合金製の腕を生やし、擬人化されたゴミ箱のように見えるということは特筆すべきだろう。
コイツ絶対スラマス嫌いだろ >>817
値の範囲をステップ数で割ってそれをprecisionとしてるみたいだけど
本当は電気的熱的ノイズも含めて算出しないとprecisionじゃないからね
ADVの下位1bitや2bitが使い物にならないのは普通だから
あとprecisionが高いからといってaccuracyも高いとは言えないから要注意
ポテンショメータの線形性とかADCの線形性とかメカのガタつきとか >>820
そうなのか詳しいな
もしかして自作で周辺機器作ったりしてる人かい 確かにTPRは醜い、昔のゴミ箱と呼ばれたMac Proを彷彿とさせる
でも他社みたいに機構が剥き出しなデザインだと埃やら猫の毛やらが詰まって壊れそうだ
武骨でカッコイイけど ジョイテスター2というツールを使ったんだがノイズはある程度考慮されてるような気がするんだよな
殆ど起きないんだがたまにminstepが4になったりする
多分ノイズとかせいなんじゃなかろうか
こんなこと書いてあるの見つけどけどよく分からん
https://theairtacticalassaultgroup.com/forum/showthread.php?t=1310
>>822
ラダーっぽくないけど良いラダーなんだよ…
https://i.imgur.com/eOcFmAs.jpg
https://i.imgur.com/CZiNSoe.jpg >>823
これは合金製の腕を生やし、擬人化されたゴミ箱 ラダーを買う人の参考になればと思ったけどもういいや >>810
調べたらslaw RXは2022年1月にディスコンのようだ いつか買えるといいな筆頭なので気が向いたら続けてもらえるとありがたや >>803
思ったより、LogiteckのPRO ラダーが、点数良かったのにビックリ。 それでいてSaitek Combatラダーは駄目だってあたり、何でだろうね >>831
導入してみんなにためにレビューしてくれてもいいんだぞｗ ドイツと言ったってスロットルの握る部分だけな感じでスイッチとかその辺り含めてレプリカというわけではないしなぁ
Warthogとか上位互換のスロットル持ってたら要らんのではないかね？
ドイツ機乗りならVKBの新しいKGグリップはどうよ
個人的にはMCG Ultumateみたく全金属製にして欲しかったけど ジョイテスター2って公式サイトのどこからダウンロード出来る？
VKBのDownloadsページ見ても2じゃない無印しか見当たらないんだが 2のついてない無印が実は現在の最新バージョンってことだったりしない？ すまん2のほうはVKBと関係ないツールっぽい
2のコンパイル日時が1992年で、VKBの無印が2018年らしいので、使うならVKBのDownloadsページから落としたほうがいいかも >>836
訂正(VKB_BtnTesterのほうを見てた)
VKB_JoyTesterは2015年。新しい事には違いない
2は最大4軸しか見れないけど、VKBはデバイス事に8軸見れるのでこっちのほうが良さそう 感触なんてわかるわけないやろからのハイエンドペダルには確かに素晴らしい感触があったっていう掌返し好き ロジ低価格FFBホイールのギアギアしい感触もFANATECだとなかったりするんかなあ x56買ったんだけど、これどうやって机に固定してる？
吸盤とかあるといいんだけどな >>841
自作でマウント作るか高いけどmonstertech買うか中華の廉価版を買うか、かな >>841
前x55つかってた
百均やらで売ってる青色の耐震ゲル4枚つかって固定してたよ
ゲルはくっつき弱くなってきたら洗えばオーケーだし場所の調整も楽ちんでよい 机に貼り付けていいならマジックテープもよろしいかと 一回り大きめの重めの鉄板買ってきて、貼り付けるとそれだけで動かんよ。
机の上でも足で挟んでも、固定せずに安定して使えるんじゃないかなぁ。
ちなみにx56じゃないけど、ステンレスバー付けて足で挟んで使ってるよ。 机に固定必要か？
固定しなくても動いたこと無いけど、そんなに力入れて動かしてるの？ >>846
設置状況が許せばそれもいいのかもだが
スティックベース安定させるほどのサイズの鉄板って割と邪魔だよな、
HOTAS Warthogスティックのベースとか速攻取り外して自作マウントに設置したぜ
（これは机に置くだけのユーザー用にベースプレート付いてるけど、もともと外して使える前提の製品でもある）
>>847
製品それぞれの重量や安定性の違いもあるし、プレイ内容にもよる
激しいドッグファイトなんかやったら普通に力も入るし大概ベースもズレまくる X56ポチった
初めてのフライトスティック楽しみやで >>841
X56ではないけど、うちは大きいマウスパッドの下にホームセンターで買った薄い鉄板引いて、スティックベースの裏に100均で買った磁石を両面で張り付けて、使用時に動かないようにしてる。片付けるのも容易。 amazonでX56 マウントとかで検索すると出てくるわね 在庫があれば10日ほどで
私は入荷待ちだったので1ヶ月ほど待ちましたが、出荷表示されてからは案外早かったですね >>852
今年7月にスティック、スロットル一式とマウントもろもろを頼んで、注文からちょうど3週間で届きました。
ただ送料無料オプションを使った結果、配送がFEDEXエコノミーになって予定より配送が遅延しました。
フォーラムを読むとFEDEXはよく遅延するから、DHLの方が良いとか言われていますね。 Winwingの利用について、アドレスのベリファイが出来ないから日本向け発送できないものかと思ってたけど、気にせずオーダー画面に進めると今知った・・・。
Orion2のMAXとMetalの違いって、スティック側にえげつないHATが付いてるか付いて無いかってことで良いんだろうか？
MAXでも送料込み600ドルはなかなか・・・揺らぐな・・・ >>855
スロットルにフィンガーリフトが付いているか付いてないかの違いもあるな
フィンガーリフトが付いていない場合、A/Bのデテントがあるのか分からん >>856
教えてくれてありがとう。TWCSで飛んでるとおおよその感覚か、目視でRPMなりFFなりを見るしかなかったから、めっちゃ大事な要素だ・・・。 >>857
ORION1と2の比較動画があって、1はフィンガーリフトがなくてもデテントがあった。
わざわざ1から機能を劣化させる理由がないし、おそらく2も同じようにフィンガーリフトがなくてもデテント機能はあると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=6RoId62gKDQ >>857
最近Orion2ホタス買いました
詳しくないしDCSしかやらないけどわかるとこだけ
わざわざ外した状態で使ってないから断言しないけど、フィンガーリフトキットがないとディテントって言うの？物理的な戻り止めはないと思う
前のバージョンはレバー自体に付いてたみたいだよね？カタンていうの
アイドル/オフのスイッチというかセンサーというかはどっちに付いているか自分には分からないのでその部分はベースだけで機能する可能性もあるけど、その状態じゃ機能しても手応えでポジションわからないから使いにくいと思う
えげつないハットはシェイクキット兼ねていて要らなければ外せるみたいだし、やはり全部入りがお勧めかな 機能winwingの存在を教えてもらって見てみたらかなりカッコいいやん
https://wwsimstore.com/view/goods-details.html?id=383
コレとかスイッチ充実しすぎでこのままでコールドスタートできるやん
だが1000ドル超えでめっちゃ高い
現実的にはこっちのOrion2 HOTAS MAXかな
https://wwsimstore.com/view/goods-details.html?id=343
品質高そう >>860
Super Taurusはいいぞ
スロットルレバーはフィンガーリフト部含めて金属パーツ多用されてるし、
机の上に置くタイプよりもかなりレバー支柱が長いのも好き
さらにTake OffパネルとCombat Readyパネルも揃えるとほんとホーネットの操作しやすくて楽しくなる
ただしHATスイッチはプラだし、スイッチの配置とかダイヤル形状とかレバー類とか全て本物通りって訳でもなく、
実用上便利だからいいでしょっていう割り切ったコストカット設計の部分もあるよ あ、スティックやスロットルのHOTAS部分はしっかり実機通りの配置になってるんだけど
必ずしも本物通りの配置じゃないのはスロットルベースのStart Upパネル、Take Offパネル、Combat Readyパネルの話ね >>858,859
いろいろ教えてくれてありがとな。
Orion2MAXを次買うときの第一候補にしておくぜ。 X56は親指を武器リリースボタンに持っていくときに周りのHATに触っちゃうのよね・・・・ >>861
何もかも高い部品で構成されるより
必要なところにだけコストかける判断ができるところがイイ
無駄に高価格になりすぎることも無いし >>865
せやね
F-16スロットルも良さげだし、F/A-18CのUFC+MFDもComing soonだし
Winwingはなかなかにツボを押さえてる、有り難いメーカー winwingの日本語レビューはないんだろうか
スラマスも多い訳じゃないと思うけど
それ以上の値段だからその辺で躊躇してる人もいる気がする
フライトシムは英語がデフォが現実とは言うものの 最近は動画で梱包状態から実際の操作の様子やレビューまで色々と具体的なイメージで見ることができるから、英語だけでも情報には困らないけどな。自動翻訳もあるし。
おかげで買う前に実物を見れなくても、実物が届いてから思ってたのと違うって事はほぼ無くなったわ。 イボイノシシも展示してる店見つけて実物触って
触り心地や金属がどの辺までか、
重量感とかサイズ感とか平日に確認した上で
1年以上4マソ切るブツ見つけるまで我慢したワイ
は多分無理やな >>867
それこそこのスレ内で結構書いてるんだけどなー
良い点悪い点の両方含めて フライトシム始めて
否が応でも英語力は向上してるな > 929 ：大空の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-sX/4) [sage] ：2022/08/08(月) 07:25:26.75 ID:IllmVO+Jp (1/2) [SB iPhone]
> なんだよ、こっちでもWarthog信者が暴れてるのかよw
> いまさら時代遅れのデバイスすすめるとかどうかしてる。
>
> 930 ：大空の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-sX/4) [sage] ：2022/08/08(月) 07:39:29.48 ID:IllmVO+Jp (2/2) [SB iPhone]
> ちなみに俺はX56ユーザーだけど、X56の不具合ガーとか言ってる奴は大抵しょぼいPCとUSB周りが原因だからな。
> 下手糞な奴に限ってデバイスのせいにするからなw
> ただ、WinWingのOrion2には、ちょっと興味ひかれる。
> あれヘリとかすげーやりやすそう。
> X56絶好調だから買うつもりはないが。
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-sX/4 はDCSスレにも居着いてる荒らし
こういう手合は一切相手しないでスルーな そういやSlawはRXもDoraもディスコンで少なくとも年内復活はないってさ 販売中のRH ROTORがRXなどの後継機って認識で良いんかね？ まぁそうなんじゃないかな
この前たまたまオーダー受け付けてたけど見た目が好きじゃないからやめた
来年以降にRX/Doraタイプは復刻かバージョンアップして帰ってくる可能性があるそうだからそれまで待つことにした
今のペダル壊れてないし よくわからんがドライクラッチ？ダンパー？が追加された新型Virpilベースの予告？
ドライクラッチなら既にVKBのGF3あるからなぁ、どこかフォースフィードバックとか作ってくれないかね
Winwing辺りとか >>876
固定翼が基本で回転翼にも使えるRXと、回転翼が基本で固定翼でも使えるRH
後継というか、コンセプト的には真逆なんだよな エースコンバット総合スレで聞いても回答なしだったのでこちらに来ました
28 名前：名無しさん＠弾いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2220-woMg [125.195.236.224])[sage] 投稿日：2022/08/07(日) 13:52:48.77 ID:JS0fSgpZ0
steam版でパッドのスロットルコントロールがムズイから
フライトスティック買おうと思うんだが、おススメ教えてくれ
お手軽接続な予算一万円以内、中華・マイナー・パチモンでも可
よろしくお願いします エースコンバット7って公認のジョイスティック出てなかったっけ 7の公認だったか記憶がたしかじゃないが
TMのHotas4とHotasOneにいつかのバージョンのACバンドル版みたいなのがあったはず
PC-Windowsのみで使うぶんにはHotasXでも今入手可能なものどれでもでOK
予算が限られてる中、スティックの品質は上だけどスロットルが手元スライダーになる16000と
品質は下だけど分離スロットルになってるHotas4/One/XとどっちがAC7にいいのかは
俺には判断つかん HOTAS4って一万円切ってたっけ
その予算じゃT16000M単体しかないんじゃないかな
そのT16000M単体すら一万円切ってる店はググった感じ多くはなさそう HOTAS4は、1万じゃもう手に入りにくいと思う。
一時期は、1万切ってるのが普通だったけど。
怪しいPXNとかのスティックならまだ、スロットル込みで1万切ってるけどねなぁ。 VirpilUSA Openスタートセールで5%OFFのお知らせ来たんだけど、割引しょぼすぎw
あと、もしも割引率が高かったとしてもComingSoonが気になって買えない。
営業下手かよって思う。 >>881
エスコンはゲーパスに入ってたからやったけど、スティックでやるより箱コンでやる方が一番やりやすいと思ったな。
あれはアクションゲームだからゲームパッドが一番やりやすいと個人的には思う。 Coming soonなのは新型T-50ベースだからセールでも買い渋るのはこれからVirpilスティックを買おうとしてる人くらいじゃない？
動画見る感じ既存のT-50 にドライクラッチが追加された程度だし既に現行のT-50持ってる人が買い換えるほどのものとは思えない
お高いし… >>889
識者殿
ドライクラッチとはどのような効果が得られるものでござるか 軸の移動に摩擦抵抗を加える機能でござるよ
スティックの動きが重くなってセンターに戻る時のバウンスが抑えられる、動画にある通り調整具合によってはスティックがセンターに戻らない、あるいは戻るのがゆっくりになったりする 手を離したらビヨンビヨン戻ってたのが抑えられるのですな
それはいいなぁ 初スティックにTMのTCA Sidestickを選んだ
こいつでDCSのホーネット操作して不満が出たら
virpilかvkbまたはwinwingのハイエンド買うわ >>889
VirpilかWinWingにしようかなと思ってるので。
WinWingの割引率に比べるとVirpilの値引き率しょぼすぎて萎える。 WinWingとかVirpil使ってる人ってラダーペダル何使ってる？
やっぱりVKBなのかな？ VKBのペダルはトーブレーキないから1番人を選ぶと思う
MFGとかVirpilのAceなんちゃらとかじゃないか >>896
すまん間違えた、VKBじゃなくてVirpilかトゥブレーキあるやつ。
もう色々なサイト見てるから訳わからなくなってきてるw X56のスロットルのマウス機能の奴をバンド調整にしてXをスピードブレーキ開閉、Yをチャフ、フレアにして
DCSをやってるんだけどしばらく乗ってると双方とも効かなくなっちゃう
それでプログラムソフトの適用をポチポチすると効くようになるんだが、しばらくするとまた効かなくなる
って事が起こるんだがなんでなんかな >>891
なるほど～ダンバーと同じ効果だね
より精密な操作ができる（やりやすい）ってことかな >881
https://www.youtube.com/watch?v=PT60sa32G3E
エスコンでどこまで使えるか分からんが、1万以下だとこんなのもある。
アマで9000円切ってたと思う。
アリだと円安で1万超えてるw
サイトで見たら一応WTとエスコン5が乗ってた。
動画では、PCで認識できてるようなので多分使えるんじゃないかな。 >>898
そんな使い方する人がいると想定してないんじゃ みなさんありがとう
カキコ見てググったら、Xinput対応有無で手間かかるみたいなので
>プラグアンドプレイ互換性（プリセットおよびマッピングを含む）を持つThrustmaster製
https://www.famitsu.com/news/201905/21176527.html
T.16000M FCS フライトスティック [並行輸入品] \9,480に決めました 前から気になってたVKBのG12 グラデェータnxtを買ってしまった。
届くのが8末くらいなのでたのしみ。
今までMSFS用のエアバスエディション使ってたから、大戦機っぽくなるかな。 >>902
1番確実なのが、まだ1万以下で売ってて良かったですね。
てっきりスロットルが別に必要なのかな？と思ってました。
同じフライトスティック使ってるので一つ参考情報。
エスコンだけならあまり関係無いかもしれませんが、捻りラダーを使い込むとチャタリングが起きる個体があるようです。
動画を参考に直したら症状が治まりましたので、片隅にでも入れておくと良いかも。
ttps://www.youtube.com/watch?v=w58gjlBLtTQ >>901
えー、じゃあバンド調整ってなんのためにあるのじゃ >>898
他のスイッチに割り当てても同じなの？
スピードブレーキは機種によっては機能しないスピード域とかあるし、チャフやフレアも切れたら出なくなるし、本当にコントローラーの設定問題なのか疑わしいケースがある >>898
旧saitek系のスロットルについてるミニジョイは使い物にならないことで有名
元々分解能低いからバンド設定するの厳しいし、例のプルプル問題で実際の操作に関係なく時間と共にXYの入力が勝手に無茶苦茶にされた状態になったりする傾向がある virpilでスティック、ベース、スロットル、ラダーペダル揃えたら
日本円で17万くらいするな
だが質は高そうなので満足できそう >>903
俺もVKB グラディエーターnxtプレミアム使ってるけど、G12ってどんな奴の事？今買ったのならEVOかい？ EVOです。G12じゃなくてKG12スティックでした。
https://vkbcontrollers.com/?product=gladiator-evo-wwii-combat-edition
TMのTCAエアバスエディションだったんで、民間機色がどうしてもあって大戦機用が欲しかったんで購入しました。
もし良かったら教えて下さい。グラディエーターのベース金属ですか？写真だと強化ABSにも見えるので。 >>910
ベースは一番下の板だけ鉄、グリップもガントリガーとピンキーレバーだけ金属と書いてあるな >>910
KG12じゃなくてプレミアムスティックの話になるけど一番下にひいてあるベースのは金属。ベース機構の部分は全て強化プラスチック。強度は充分なだけど先にスプリングが切れる。プレミアムは弱中強の3種類のスプリングが予備と共についてきてた。EVOのタイプは以前のタイプとちがって、二つあったエンコーダーのひとつセンターに戻る3点スイッチに変わってジンバルもドライクラッチが備わってるので、スティックのセンターに戻る強さも調整できる。 VKBのKG12はドイツ機乗りにはもってこいのグリップだ
いろいろ乗るんでグリップ入れ替えてからのファーム書き換えが面倒だから結局スイッチの多いF-14のままだけど…
Virpilだとグリップ入れ替えたら何もしなくても遊べるんかな お金かかるけどベースもグリップと同じ数買って
USB挿し替えで対応したほうが面倒少ないし故障の可能性も減らせる気がする
デバイスごとにキー・軸割当を保存するタイプのフラシムだと
「この機種にはこのグリップ（をつけたベース）」って把握してないと、繋ぎ間違えで
乗ろうとした機種で使えないことになるけど >>904
パッドのアナログボタンだと定速がムズかったので、スライダー式ならOK
本格フライトシムもして予算有るなら分離型なんでしょうけど
パッドは日本ブランドで選り取り見取りなのに
スティックは選択肢も情報量も限られちゃうのは、需要だけが原因？ グリップごとにファーム書き換え必須って面倒過ぎるなあ、そういうのはベース側じゃなくて各グリップに入れといて欲しい
あるいはTMみたいにグリップの形は違っても中身同じでただ付け替えればおｋにしておくとか まぁ手間的には1分もかからんのだけどなんか面倒なんだよねぇ
VKBは結構独特なシステムだからTM互換のグリップも分解して別売りのアダプタ組み込んで改造しないと使えないし怠すぎる
DCSとかでVirpilユーザーの方が多いのはそういうところもありそう
単純にベースだけで見たらドライクラッチもある分Virpilより僅かに優れてるけど まあスティックについてるスイッチやらLED、プッシュでアナログと8wayスイッチが切り替え可能なハッチスイッチ等、他のスティックと信号の数が合わなくなっちゃうから、どうしても切り替えは必要になってくるんだろうね。
自動的にやってくれるといいんだろうけど。 >>911
>>912
ありがとうございます。
TCAスティックと入れ替えで使う事をかんがえてたのでロック出来ないので、
強化プラスチックだと何か固定方法考えないとと思ってました。
金属ならそれなりに重量有りそうですので直置きでも良さそうですね。
>>913
実は、F14グリップ追加購入しようか考えてたので、情報ありがとうございます。
ファーム書き換え必要なのはちょっと面倒ですね。
>>914
+$50どう考えるかですね。
故障のリスク回避+ファーム書き換えの手間。+カミさんにまた増えたと認識させない様な工夫。 連投スミマセン
>>912
このクラスでドライクラッチがついてるんですか。
嬉しい情報ありがとうございます。GFクラスじゃ無いと無理だと思ってました。
ますます、楽しみになって来ました。
>>913
bf109とD9乗りなので、一目で気に入って購入しました。
あと、iL2-BoSでは、bf109とju87をメインでつかってます。
改めて考えるとドイツ機ばかりだなw 戦闘前にトリガー兼セーフティをパカっと開けるのがいいよな
DCSのBf109はセーフティ解除の割り当てが別で必要だからパカっと開けただけでは撃てないのが惜しい
かといってFw190Dはなぜかセーフティ解除の割り当てがないけどアニメーション的にはトリガー入力とセーフティ解除が同時に行われるので撃つ度にトリガーがパカパカしてモヤモヤ VIRPILのMongoosT-50CM2 Baseを200mmExtensionで使っているけれど
ヘビースプリングに変えてもセンター付近はスカスカでほとんど抵抗を感じないね
No center cam に変えたせいもあるのかもしれないけど現実ではどんなもんなんだろう 以前 皆さんからお勧めのラダーペダルを教えて頂きありがとうございました。
ロジのラダーペダルは保証期間内(2年）で修理に応じてくれるそうで送品中
修理にどれくらいかかるか分からず
待ってる間の盆休みに間に合わせたく Thrustmaster TPRを買ってしましました
感想としては 操作が精密っぽいて良い 操縦しやすい
ただブレーキの踏み込み量が浅いかな？とどうせなら踏み込む力の調整ができればと
加工してスプリングかダンパーを付ければOK >>924
tpr買えるくらいなら、わざわざ修理出さなくてよかったんちゃうw 高級ペダルの中で一番入手性が良いとはいえよくそう衝動買いできるなｗ > TPR
だがもしかして、日本円で7万切る(＆送料無料)ってのは
今の超円安で海外から輸入する他機種と比べてむしろ安くなってる？ ざっと見ただけなんだけど、最安値 65,000円くらいだから、実は比較的買いやすいのかも。 >>925
TPRの故障時用と思って
>>926 >>927
今 尼が販売で送料無料で\68,200-だったから衝動買いしてしまいました >>926
>>今の超円安で海外から輸入する他機種と比べてむしろ安くなってる？
先日購入したMFG Crosswindは油圧ダンパーとか色々付けて、送料込みで6万7000円ぐらいだったから特別安くはないと思う >>928
いいとおもうー購入おめー！
>>929
あーCrosswindダンパー付きでその値段か
でもTPRもそんなに差はない感じだなー どちらかと言えば、海外とやり取りせず代理店と出来るのは、不具合があった時の利点かも。 ま、ロジとTMのメリットだよな
あとやたらとバリエーション増やしたり、頻繁なモデルチェンジを繰り返したりもしない
よしあしでもあるが 値段推移見れるアプリで尼を見てたけど、一時期100,000超えてたな。
5月ごろから徐々に値段上がってきてて、尼の在庫が切れた途端、7月に最高値の100,000超え
8月に在庫復活で一気に価格が戻り68,000なので、推移みてても妥当な値段で買いだと思う。
昨年の8月とか180,000とかボッタクリのいいとこ。 俺はSlawの復刻を待つぜ…
MFG+ダンパーもなかなかだが全金属製のSlawの方がデザイン含め好みだ
見た目で決めるのはどうかとも思うがペダルはそうそう買い換えるもんじゃ無いからここでMFGを買ったらSlawを一生買わない気がする >>929
うちのCrosswindでちょっと手を入れた箇所
https://i.imgur.com/4q4Ag1y.jpg
ダンパー取り付け部の本体側とボールジョイントの上下に1.6mmの厚めのワッシャを3枚入れてボールジョイント上下にOリングを噛ませた
Oリングは内径10mm線径2mmがベストだと思うがキツキツなのでセットする時に挟んでOリングが切れちゃったりするので少し緩くして内径11.5mm線径1.5mmとかだと組むのが楽かも
ワッシャで4.8mm長くなる分ボルトも5mm長くして45mmに変更
ワッシャの増加分とボルトの延長分を合わせておかないと本体のネジ穴が浅く奥に余裕がないので底付きして本体側を痛めるので注意
これで重力に負けてダンパーが斜めに傾かなくなる
はっきり言って見た目だけの自己満足
https://i.imgur.com/PFSrRWI.jpg
ラダーを戻すバネのフックに内径2mmのチューブを被せて痛み防止
フックの径は2.2mm位ある
https://i.imgur.com/wRmLhM3.jpg
本来は内側の2本だけで止めるんだけど所詮樹脂なので足の力でギコギコやってるとそのうち割れたりヘタって傾いたりしそうなのでペダル裏にホームセンターのステーで補強
ネジはM6でピッチは短い方が35mmで長い方が43mm
35mmはぴったりのがあったけど43mmはなかったので水道用品コーナーにあった長穴のステー TPRをサクッと買ったり、ゲーム用？にJBL 4312系使ってたり羨ましいのう いろんな環境が知れて良いじゃないですかw
環境情報知れるのが1番ですよ。 モンスターテックのマウントを追加で購入したけど相変わらずハリボーの小袋が付いてくるのね T.16000M FCS届いた
速度調整より、ピッチとロールが格段にやりやすくて感動
ただ、欧米人基準の大きさ（太さ）が難点ですね X56proのスロットルのマウスなんだが
HOTASでバンドに設定してもしばらくゲームしてると反応しなくなっちゃうのが直らないな
1度HOTASの画面をクリックしてもう1度ゲーム画面に戻ると
復帰してるんだがなんだろうなこれ
メーカに問い合わせて解決するのかしら うちでもX56 H.O.T.A.S.のプログラム機能は怪しい挙動するから使ってないわ
Logitechのソフトはなんか信用できない
機種毎またはFS2020とDCSでに自動で軸の特性変えたりボタンの割り当て変えたりしたかったから
外部ソフトでvJoyデバイスに動的にマッピングするようにしてる
スティックのミニジョイスティックをHATのうように4方向ボタンとして使ってるけど安定してるよ 俺はX56のプログラムで不具合出たこと無いし、バンドもなんの問題もなく使えてるからおま環だと思う Saitek時代からサポートソフトはおかしいんだよ
ロジになっても多分たいして中身変わらんでしょ >>941
マウススティックのバンド設定の不具合は、X52でも同じような症状に遭遇した記憶がある
どのように対処したか今となっては記憶が曖昧だけど、プロファイルの全てのモードでマウスエミュレーションの削除は試してみた？ >>945
マウスエミュレーションの削除がどの操作かわかんないや
一応MODE1,2,3でマウスの割り当てはバンド調整にしてる VKB グラディエーターEVO 来ました。
スティックのトリガー兼セーフティレバー、
パカパカさせてムフフとなってます。
なんか調整用の部品が結構入ってた。
これからしばらく調整で楽しい時間を過ごせそうです。
TCAスティックも良いのですが、戦闘機っぽくってカッコいいですね。 VKB グラディエーターEVO 来ました。
スティックのトリガー兼セーフティレバー、
パカパカさせてムフフとなってます。
なんか調整用の部品が結構入ってた。
これからしばらく調整で楽しい時間を過ごせそうです。
TCAスティックも良いのですが、戦闘機っぽくってカッコいいですね。 Virpilの新製品が販売開始になったか。
ベースの方はドライクラッチダンパーの追加と
今までは別売りだったハードセンターカムが同梱に
なった感じか。
スティックの方は金属製になってライティング機能の強化と
ハットとミニスティックの形状変更とフリップトリガーが
2スイッチから3スイッチになった感じか。 地味にマウスマウントアダプターも新モデルが発売されているな
画像を見る限り、取り付けには新たにマウントを用意しなければならないっぽいから、前モデルより使い勝手は悪そう hotas worthog のベースが壊れてしまって、新しくベースだけ買いなおそうかと思うんですが、
手軽にスティックを使いまわせるVirpilとWinWingで考えてるんですが、
この２つから選ぶなら皆さん的にはVirpil一択という感じなんでしょうか？
安さでいうと、TMのベース買いなおすのが一番ですが、センター付近のゴリゴリした感じが嫌いで
買い換えたいです。 最近Virpilは新型ベース出たからそっちがいいかなぁ
Winwingも悪くないけどベースだけで見たらVirpilの方が優秀かと ベースとグリップって3社間でおおむねの互換性あるの？
Virpilのはちょっと独自拡張されてて拡張部分にはTMと互換性ないみたいな話は
過去レスで見かけたけど
そこにWwも加わってくると… 生産数、生産経験が多いのが品質良いのが当然なのでVripilが良い
Winwingは悪いとは聞かないが、出すごとアップデートしてるのはまだ改善途中だから人柱でも買う必要ある（製品競合）がない
ではよろしくないか そもそもWinwingのベースとTHのグリップっって互換性あるのか？
Winwingの公式ページ見ても、そのような記載は見つけられなかったけど
Virpilのベースが良いと思うけど、グリップを延長して使うかどうかで選択するべきベースが異なるから気をつけて
VPC WarBRDがグリップ直付け向け、VPC MongoosT-50CM系ベースがグリップを延長して使うことに最適化されている
それぞれスティックの可動域が違う >>951
いまいちイメージわかないけど、ベースが壊れるってどう壊れるの？ どうでもいいが
＞生産数、生産経験が多いのが品質良いのが当然なので
このリクツが真なら一番品質良いものを製造してるのはTMになるんじゃねえの？
でもそうじゃないよね？？ 絶対的な比較したらそりゃブレる部分はあるけど、会社毎に見れば開発当初から徐々に品質は上がってくんじゃない？
数値だけで表せる物じゃないから綺麗な曲線は描かないだろうけどね >>956
グリス塗ったらガントリガーしか反応ない状態になってしまいました
無水エタでセンサー部や、コネクタ周り色々清掃したんですが変わらずです
>>955
HPにコンバージョンキットがあるので、使えるんだと思ってました。
貴重な情報ありがとうございました。 WinwingはTMグリップ分解して改造しなきゃいけない
そのリスクと手間を考えたらVirpilでいい
結局改造しなきゃいけないならWinwingよりVKBのGF3選ぶわ Winwingのホーネットスティック持ってるんだけど、ベースのカムの感触はあんま気に入る感じじゃなかったな
着艦とかいろんな操縦をひとしきり比べた結果、TMベース+TMホーネットグリップに戻った
Winwingでお勧めなのはスロットルやコレクティブ、あとホーネットの計器パネル類
>>961
TMベースのセンサーは無接点のホール式なので、グリスが付いた程度では大丈夫そうだけどねえ
分解して内部いじってるんなら、センサー以外の何かをいじっちゃってそう >>954
> 出すごとアップデートしてるのは
Winwingでそんなんあったっけ
F/A-18Cの次はF-16Cとか、部品個別にバラで買えるようになったりってのはよくやってるけど
それぞれの製品そのもののアップデートをしてるってのは知らないなあ
むしろVripilこそCM2、CM3みたいなアップデートモデルを小刻みに出してるメーカーだろ？
そもそも「品質良い」の判断基準だとか生産数云々のあたりからしていかにも怪しいけどね
例えばSlawペダルは生産数めちゃくちゃ少ない反面、動作も外観も職人技的な最高級品質だってちょい前に話題になったばかりだ Winwingはまだ使用者がそれほど多くないからな
DCS海外コミュだとハイエンドは圧倒的にVirpilを支持する声が大きい
次点でVKBだったが最近はF/A-18やF-16のレプリカを擁するWinwingを推す声の方が大きいかな
Warthogのスロットルとグリップは今でも使ってる人が多い 一番安くて販路も広くて大量生産されてるはずなのに誰にも推してもらえないSaitek可哀想…！！ うちのSaitekペダルは8年近く経つがピンピンしとるわ
Slawの通常モデル受注再開まで頑張ってくれよサイテックちゃん！ どこでもいいからXbox用のスティックを安定供給してくれ。公式ヨーク出してるTurtlebeachが参入してくれると嬉しいんだが >>969
Saitekちゃん、逝ｷﾛ…！！
俺はSaitek Combatペダルのデザイン気に入って2台ほど使ってたが
最初のは内部でバネの固定部が折れたらしく突然まったくセンタリングしなくなった（ヘリには丁度良かったが）
次のは、ポットが劣化するより先にベースの固定用ネジ穴周りからボロボロ割れて崩壊していってアカンかったなあ saitek壊れてworthogに4年前に買い換えて、次壊れたら選択肢増えて迷いそうだ。
F F Bが再普及してくれれば、即買いなんだけど。 初ラダーペダルを購入したんだけど捻りラダーの感覚が頭にあるのか逆に操作しちゃうのはあるある？ >>978
あるある
だからひねりで済まそうとせずにできるだけ早くからラダーペダル使ったほうがほんとはいい G940まだピンピンしてるけど、加水分解でベッタベタ
勿体ない事した 自動車の前輪の軸角度を操作する感覚であると左右を逆に感じてしまうのではないか >>978
落ち着いてる時は間違わないけど逃げてる時なんかは逆になっちゃってた グライダーはキャノピーにヒゲがついてて
さみしい方を踏むと聞いた 読み間違えてた
逆にペダルを蹴ったりはしなかったな
ただラダー入れる時に足だけじゃなくて癖でスティックの方もしばらく捻ってた さみしい方がというのがよく分からないけど。
滑りを消すなら、紐ならキャノピー中央線から紐の先が向いてない方のラダーを蹴る。滑り計なら玉のある方を蹴る。
どちらも指針を中間に保てば、機軸は合成風向に対して真っ直ぐ飛んでいることになる。
ただし目的地があったとして、対地的に真っ直ぐ引かれた飛行経路の方角と、機首方位が同じかどうかは別問題。 >>978
わかる
焦って逆側に蹴り飛ばすまでやる 自転車乗りとしては、自転車のハンドルと真逆のフットバーを押し込む方に曲がるのがどうにも受け付けない。( ；∀；) ラダーはリアルのパイロットも感覚と逆じゃないかとか言ったりしてるからな FSXだったか パイロットになろうだったか エアロダンシング？
忘れたけど右に曲がるなら左のラダーを踏み込むとどっかで習った覚えがあるんだが・・ さて次スレ立ててみるか
>>989
ラダーペダルとまったく関係ないものを勝手に重ねてるのが悪いんじゃね
敢えて自転車のハンドルを当てはめるなら操縦桿でしょ、ヨークだとなお分かりやすい 感覚的な話なんだから、頭で考えてどうにかなるものじゃないでしょ
実機のパイロットと同じく、訓練で慣れていくしかない >>991
ttp://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to175/151b-turn_ball.htm
アドバース・ヨーを打ち消すために旋回方向のペダルを踏むのが基本では？
旋回中の高度低下を抑えるために逆ラダー踏むことはあるかも
>>993
もちろん直感的体感的に出来るようになることが第一だけど、
既に変な感覚が染み付いてるのを解消するにはちゃんと理屈で切り分けて納得するのも大事だろう
二輪車で曲がるにはそもそもハンドルよりまず体を傾ける体重移動の方がでかい、それこそ操縦桿を左右に傾ける操作と似てるし >>991
スティックを倒す方向＝バンク方向＝旋回方向と逆側にラダーペダルを踏み込む操作はクロスコントロールと言って過度に行ってはいけない操作（最悪スピンに入る）
サイドスリップ時にバンクとの釣り合い取るとかナイフエッジのときに機首の下がりを補正するとか（いわゆるトップラダー）は別
地上滑走を繰り返したら曲がりたい方向の足を前に出すが身につくんじゃない？ ラダー操作が逆になっちゃう人はラダースイッチって考えりゃいいんでない？向きたい方を踏み込む（スイッチオンにする ）みたいな タキシングでもペダル使うからイコールハンドルだと思ってしまうのかねえ
俺自身は自転車、自動車、フラシム、という順番で経験してるけどそこが混乱したことは無いんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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