【素人から】管釣りエリアタックル総合Part65【メンター迄】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvvv:1000:512
※スレ立ての際は一行目に !extend:default:vvvvvv:1000:512 と書いて改行し、二行目から>>1の本文を入力してください
(ﾜｯﾁｮｲｺﾏﾝﾄﾞといいます。一行目に置いておくとスレがいい感じになります)
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part56【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1665657878/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part58【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1669718209/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part59【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1671931908/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part57【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1666091618/
※前スレ
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part60【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1673563632/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part61【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1674900527/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part62【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1678099943/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part63【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1681548741/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part64【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1688814430/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part64【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1686084298/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ペピーノはSRでも釣れますかね？近くではSRだけ売れ残ってます。 SRの棚に入りゃ釣れるしいなきゃ釣れん
そんなこと聞かないとわからんのか バリバスのエステル150m800円くらいで買えてたのにモデルチェンジで高くなってしまって残念だ。 モデルチェンジで元の半分以下の巻き数になったうえいらんマーカーついたよつあみのやつよりはまだ良心的に感じる だから、ネオスタイルは飲まれるのは想定内なんだよ。
個人的には、飲ませるのは迷惑だと思うけどね。
飲ませても、無事にリリース出来るのならば良いのかな。 >>15
無事にリリースってのの程度によるでしょ。
ちなみにneoさんは魚を触れないって公言している人なんだよね。
魚に触らずにキズも付けずにリリースできるなら良いんじゃない？
魚に触るとしても手をかなり冷やしてからじゃないと火傷するから、そういうのを知らずに泳いで帰っていったらセーフとか思ってるなら間違いだけど。 ぺピーノSRはテール側にウェイト張り付けて尻下がりになるようにして巻いて使うんだよ 飲まれるようなルアーは使わんがこいつはあかんとなったときシメれるようにピック持ってってる あとナイフと >>16
鰓にフックが刺さってても大丈夫なのかな？
飲まれた魚に触れずにフックを外すって、無茶苦茶大変だぞ。 エラなんて人間にとっての肺 無事のわけない即死させるべき 05イグジスト現役の方いる？
ベールブレーキパッド
メーカーに在庫あるのかな
ロータ回ってウザい >>19
エラはわからんが、飲まれて血を出した魚はほぼ死んで水を汚してしまうと釣り場の管理人さんが言っていた。 ロール系のフックのこと教えてくれた人ありがとう。確かにフックの動きにまとまりがあるのは、わかる時があります。あとどういう動きをするかは水中動画で後ろから動いてるのを見れば、分かりますね。 NOAの説明にある、マルチリアクション搭載の最終兵器とは何だ？
あと、メタルパイプは見た目シンプルな割に高いのは何でだろう？ ムカイやネオスタイルとか特に。 DSLT2000SS-P23リミテッド…店頭在庫有るとこ知りませんか？ >>28
値段は、開発に掛かった費用をペイできるように決めるからねぇ。 水溜まりでルアーのスイムチェックをやってみたが、かなり勉強になった。
巻きのスピードが、今までの感覚と理想とでだいぶズレていることがわかった。 環八の上州屋にフォルテ06結構あったよ。
今日売り切れることは流石にないレベル 全色揃ってるならすげーな
俺の県だと入荷してるの1店舗しかないし2時間かかるからネットで買うしかねえ…
2年後くらいには手に入るかな？ >>35
半分くらいか分からないけど10色くらいあったよ。 >>28
「マルチリアクション」って聞いたこと無いなと思って調べてみたら
「リアクションバイトを誘発するマルチアクション」て書いてあった
意味変わっちゃうから誤字に注意してｗ
ちなみに本来の意味は
リトリーブ中に千鳥ったりと不規則なアクションが入り
その動きの変化でリアクションのバイトを誘える
ということだと思います 先日買ったEVOっていうスプーンが、後方へのスライドフォールがよかったので引いてスライドフォール、引いてスライドフォール、でまあまあ釣れた
アレはリアクションバイトだと思う と、いうのも、これはオレの単なる想像でしかないんだけど、あ？今？こうやって食った？みたいなイメージが沸いたっていうか伝わってきた？みたいなことが一回あって、それがどんな感じかというと、
引いてきて、後方追ってました それが突然逆にこっちへ向かってきたと(スライドフォール)
あっ！？と思って口を開けたとたんスポッみたいな
まあ結局思わず食っちゃったてことなんだろうっていう 要はリアクションバイト まぁそれも楽しみ方の一つよね
持って眺めているだけでも嬉しさや釣りの意欲が湧くのは良いことだと思うよ まぁバカバカしいというのも分かる >>37
NOAってウエイト違いでチドるチドらないの差が結構あるからなぁ >>41
同じスプーンで10色くらいずつ買うのが最低ラインって言ってるのはちょっとどうかと思うけどな。
最初に3gとか4gで10色ずつ買ってもなぁ 5色くらい買ってローテーション入りしたら買い足すわ俺は >>39
これと似たことはクランクとかのプラグでも出来るので試してみてね
クランク等の巻き抵抗があるやつはリールでのストップ&ゴーの操作が難しいのでリールは巻きっぱなしでロッドでラインテンションを一瞬緩めてやる感じ 来年はバスのライトリグからエリアのスプーンや小さめのミノー用に、しばき倒せるタックルが欲しいからルアマチとセドナを買おうかな？って思ってる。 初めて買うスプーンは5色くらいかな？
赤金系、黒金系、明滅系、ピンク系、ペレット系を買って気に入れば、揃えていく感じ。
村田さんが放流された時しかやってないような人だから、渋い時に絞り出すカラー研究してないから、
ほぼ単色なんだよねぇ、あの人が関わっているルアーって。
鬼滅ブームに乗っかって市松模様を出してくれたのはありがたかったから、また出してほしいんだけどねぇ
あれ、ペレットカラーを10倍くらい拡大したような物だから、まだ使いやすい 久宝寺緑地プールか亀岡公園プールか
どちらかに行こうかと思うけど
行けても来年やな Ｊでチョロチョロミノーマン出禁なって草
当然だよなあw チョロチョロすんなってルールに書かれてる。
最近Jでトルネード使ってる動画上げてる人いるけどね。 ミノー横投げランガンのことか
出禁とかよっぽどなんやろな まぁスプーンの巻き重視の所に行ってミノーマンがランガンしてたらイライラはするだろうね あんな狭い場所でランガンしてるバカいるんだね
こういうのが例えスプーンを使ったとしてもバツカン置きっぱにしてランガンするでしょ
そう言う連中なんだよ そもそも管釣りでランガンする奴は馬鹿でヘタクソw
よく行く小規模なポンドで数釣りの癖して毎回ランガンする奴いるけど、他の客からめっちゃ嫌われてるw
一等地に釣り座構えてる癖に、釣れなくなるとランガンw 某プールで一丁前にクロスしてくる輩がいた。
逆隣のオッサンとお祭りしていた。
こういうのには、近寄るべからずだね。 ランガンって積極的なイメージある単語だけど管釣りに限っては目の前に居る魚から逃げて回ってるだけの敗北者だからな
目の前の魚を釣る腕がないから移動する訳だ サーチから逃げて今ぶら下げてるルアーを使って機械的に１投で釣れる魚を探し回ってる感じ ランガンは管釣り以外の誰もいない場所でやれと言いたい 今までソルトメインでしたがエリアトラウトに初挑戦してみようと思っています。
リールはアジングで使っているルビアスLT2000、ソアレXR2000PGを流用する予定ですがロッドで悩んでいます。ルアーは10㎝未満のミノー、5g以下のスプーンです。とりあえずトラパラ60ULを買ってみようかと考えてますがオススメの入門ロッドがあれば教えて頂きたいです。予算は2万以下で探しています。 >>32
確かにスプーンは、ほぼ同じようなものがあるから、削ったり叩いたりで修正できそう。
あとタングステンとか使ってるのかな？ >>37
ご指摘ありがとうございます。マルチアクションですよね！ 自分でも、マルチリアクションってどんな動き！？と思ってしまいました。
不規則なリアクションが入るとは聞いたことがあります。それですかー。
慣れてくれば少し顔を動かして、
自分で不規則の動きを入れられますが、その辺りは初心者向けなんですかね？ >>40
最近、魚の気持ちがわかってきた。シルバー系のオリパラとか良いのがあると、ついリアクションで買ってしまう。 >>64
竿はトラパラでいいよ、数釣りなら同じメジャクラのファインテールもいいよ
ルアーに関しては数釣りなのか大物狙いなのか、行く場所でも変わるから何も言えん >>64
クレイジートラウトゲームおすすめ。
変なクセのない曲がり、そして軽い。 >>66
スプーンは基本的に真鍮が多いけど
タングステンは滅多にない。 >>67
自分でやるのと、オートで出るチドりは意外と違うよ。
例えばただ巻きで
NOA18はチドらない15はチドる
NOA jr12はチドらない09はチドる
必要な時以外でチドってるとスレるのが早まる気もする。 プールトラウトというのはポンドエリア
とかとはまた違う攻め方をしないと
駄目何ですか >>69
ファインテールも気になってました、クレイジーシリーズもコスパの良いものが多いですよね
場所は新潟の五頭です。デカイのも釣れるそうなんですがとりあえず数釣りを楽しみたいと思っています。 >>64
ファインテールが良いよ。どうせ良い竿欲しくなって使わなくなるからトラパラはいらない。
他の2万前後の竿も結局ウルフやリミテッドが欲しくなるけど、ファインテールなら軽さで差別化できるし最近新しくなった上位モデルのバンシーは見た目が鯵道なのでたぶん欲しくならない。 >>75
水深1m ぐらいで浅いところが多い。コンクリートで気温の影響を受け水温が上下しやすい。また、足音なども響いて魚がストレスや警戒をすることがある。
流れるプールなら流れに糸が引っ張られ、動きをしなかったり、糸が弛むと当たりがわからなくなるので、水にあまりつけないようにするか、水に比較的強いエステルやフロロリーダーをつけたりするとか。 >>75
底がほぼフラットなのでレンジの見極めとキープが非常に大事、まあ大体底に居るね
あとプールならではの釣り方としてはプールのヘチ狙いが意外と釣れる
日陰になる側が特に有効、混んでると周りに迷惑掛かるから出来ないけど >>64
新トラウティーノもいいぞー
ガイドがSiCじゃないけど自分はこれまで使ってきたお高めのロッドよりも使いやすいと感じた
ガイドは気にしちゃいかん >>79
初心者だけど、同意。
最近数回プールに行き、タナは底決め打ちで良いと感じた。
あと、岸際でのバイトが多かった。 >>73
メタルバイブも真鍮ですかね？
高い理由はもしやタンクステンだから高いのかなと。 >>74
意外と違うんですか！ 確かに巻いていてオートで出るのと手動では違いそうですよね。
同じスプーンなのにグラムによって変わると分かりにくいですね。名前にNOA千鳥とか入れて欲しいです（苦笑）
自動で千鳥が出ると、魚の反応がノーマルの巻きでなのか千鳥の効果だったのかわかりにくいので、自分で入れる方が手間が省けるという人もいました。 >>67
訂正
✕少し顔を動かして
〇→竿を動かして
✕シルバー系のオリパラ
〇→シルバー系のオリカラ >>77
ホントにその通りでどうせ良い竿が欲しくなるからファインテールで固まりつつあります。
1タックルでいろいろやるとなるとSULよりULの方が使いやすいでしょうか？ >>85
タングステンは高価というのもあるけど加工がしにくいというのもある。 >>88
俺はSULをマイクロスプーン用で使ってて気に入ってるけど、何にでも使える竿じゃないよ。
スプーンやクランクを幅広く使いたいならULかL、
色々ってのがボトムやミノーも指すなら、むしろULよりもLかソリッドのULの方がいいと思う。 >>90
タングステンは加工がしにくいのですか、メタルバイブには使ってないのですかね。 最初に1本買っても
直ぐ2本目が欲しくなるから
でぇじょぶだ ファインテールSUL一本だけで回してるワイ、低見の見物 Amazon とかで売ってるパクリルアーは釣れるのかね〜？ ボトムノックスイマーとかヴァルキャノンの形そのままのものがあるよね。動きはどうかわからないけど
。元の製品を作ったがわが訴えたりできないのだろうか？ ボトムノックスイマーとかヴァルキャノンの形そのままのものがあるよね。動きはどうかわからないけど
。元の製品を作った側が、模造品を作って売る側を訴えたりできないのだろうか？ アリみたら色々あるぞ
ちゃんとしたものが来るかは知らんが 城峰のネット福袋買ったことある人いる？
あれ頑張れば買えるもんなのかな 最初に本山が自分で作ったボトムノックスイマーにはフェザーフックがついてるね 当然と思う しかしスプーンで釣ってると割とニジマスってフックに食いついてね？揺れるフックをハリガネムシかなんかと思ってるのかな？ 端っこの方を引っ張って様子を見るスタイルなんだよきっと 割とそれホントかもね はじめからちょっと咥えて放すつもりの動きにも見える https://i.imgur.com/GGt5lCS.jpg
ちなみにこいつはザッガーB1に対抗すべくオレが作った天才ルアー こんなのどっかで見たことあるとは思うが 初出陣で一匹釣ってくれた
https://i.imgur.com/yYruTRC.jpg
こいつは何代目か忘れたが最新版で、フックつける前はギリ立ったが フックつけたら立たなくなってしまった もっともラバーを巻いたので多くのエリアではレギュ違反だろう >>108
ぶっちゃけ、1匹で喜んでるなら他のルアーの方が釣れるし、ほぼどこ行ってもレギュ違反の物に熱意を込めたりするのはどうかと思うよ。 何がどういう要素が釣れる要素なのか知りたいのである ザッガーB1は４５度で立つことが売りのようだが、このワイヤー殺法なら立たせる角度を任意にするのは容易 ただ巻きでユラユラ揺れる とても優れた製法のルアーだ ラバーフックも色々試したいがまだやってない レギュ違反だからな B2ってステイさせたあと前後のシミーライズさせて使うんだよ
まぁやれば分かるよ
その玉っころはそれが出来るんか？ >>114
シミーライズというのは浮上するときプルプルするみたいな動きということでよいか？浮上するときというワードをぐぐってて得たが、、前後へシミーライズさせるとは？？どういう感じのコトだ？ 如何にしてストーンとフォールさせることが出来るかにかかってると思うね >>121
フローティングだと左右にロールするように揺れるんだけど
これの場合は前後にガクガク震えるのよ それにシンキングだろこれ？
シミーライズとは？
だがしかしオレはわかってるつもりだ 大分前だがザッガーB1で１人爆釣れしてる人がいた その人のザッガーは正確にはフローティングのザッガーに自分でオモリをつけて底で立つようにした自分でチューンしたザッガーだった オレはその時その人になんでそんな釣れるのかその人に訊いてその時ザッガーを初めて知ったんだが、オレはボトムノックで真似したがまるで歯が立たなかった 某埼玉エリアで後から来たクロスキャストのおっさん共〇ね >>113
俺の近くでお前のルアー見かけたらチクるよ！ マスビートはどうせ美濃か月見あたりでやるんだろ、見かけたらとりあえず通報でいいなw 仕事が終わった
ザッガーB1とボトムノックの違いは、ボトムノックが割とずっしり立ってるのに対し、ザッガーはふんわり立っている
ふんわり立ってると、トラウトが咥えた→トラウト放して身を翻す→水流が発生する→水流でザッガー移動する→トラウト再び咥えにくる で、トラウト仲間内でこのループがブームになればスイッチオンで爆釣れとなる
ボトムノックの方が動きがシャープで一概にどっちが釣れるとかはそん時にならんとわからんことだが、つまりそういうことである オレじゃない人が、おいおまえマスビートだろ？などと言われて出禁食らったらごめん ロストジャッジメント、とんかつ弁当出てくるからやめたのか？ >>91
ファインテール60UL買って始めてみようと思います。アドバイスを下さった方々ありがとうございました。 >>136
月見のマナーの悪さはフライの人等も聞くな
美濃は余り聞かないな
長良川の美濃橋の解禁前後の場所の取り合い寄りは
マシかな >>105
魚は餌よりも興味でルアーをついばんでる事が多いと言うね。箕面には威嚇ということもあるけど 管釣りで不正して魚釣るのは万引きとなんら変わらない
リリースでも魚を傷つけてるのは事実だから同じ事 そもそもルアーに著作権の様な自然に発生する権利は無いぞ
特許なり意匠登録なりを取らなければ誰でも真似できる どんな業界でも、真似をされたくなかったらさっさと特許を取るしかない メーカーがパクったりパクられたりはいろいろ面倒だろうけど個人が既存のルアー真似して作って個人で使う分には問題ないしな >>144
どういたしまして。
俺もアジングからエリアに手を出してトラパラでスタートし、最近は腕も伴わないのにハイエンドばかり集めるようになっちゃったけど、
ファインテールはもう一、二本欲しいと思える良い竿だよ。
エリア沼のドツボにハマることを祈ってます。 最後にバスXの60ULをサブに買ってみたらなにこれ面白ってなるまでがセットかな 特許、意匠登録してなかったら金儲けしていいんだよ
というか売れてる製品の模倣品なんて釣り業界では当たり前にあるし
登録コストと手間をかけずに倫理観のみに頼って、いざ事が起こればグチグチ文句言ってるメーカーは馬鹿だろ 意匠登録なんか中華相手には通用せんだろ
ダイソーVJとかもそうだけどあっさり真似される程度のアイデアだけ商品を高額で売ってる側にも問題がある
安価に真似出来ないようなクオリティとか原価の高い材質を使うとかしないとな
中華にステラやイグジストのコピーなんか出来ないだろ？
ぱっと見似たようなのはあるけど誰も見向きもしない
本物の価値っていうのはそういう事だから 超基本的な質問なんですけど、
寒くて魚の動きが鈍そうな時は、底付近を狙うのがセオリーですか？ 逆さニョロと、うさクラで権利で揉めてた件はどうなったんだろ？ >>159
開発者には罪はない。何年も時間と労力をかけて作ってきた。そのコストが乗るのは当然で、それがなければ開発できない。苦労もせずに完成した品をパクって見た目が同じ品を安い値段で売る方が罪。これが横行していたら新製品の開発に影響する。 >>150
登山中、心筋梗塞で倒れ亡くなられたのか… 登山するくらいだから元気だったのだろうけど。。。
ボトムノックスイマーはスミスが権利を持っているのでは？ ロデオのウッサのフックは、なぜ前向きなんだろう？
後ろ向きの方が釣れないのかな？ >>162
うさクラへの風評被害はNG
えさにょろじゃないの >>163
そんなものは釣具業界の甘えだな
簡単に真似できる事は競合他社がどんどん参入してきてすぐに儲けられなくなる
タピオカ屋だってそうだったろ
そうなったら先駆者が流行らすまでにした苦労とか関係ないからな >>165
水平引きの場合は後ろ向き、レンジを斜めに引く場合は後ろ向きの方が若干掛かりやすいとか言ってたような
フックにしても、上手い人ですらハニカムやらキャンバスやらクラッチやらSTやら三者三様なんだよね
ということで自分で信頼できるセッティングを見つけるしか••• セニョールトルネードは実用新案取っていたのは賢明だったな。 >>160
とりあえずそうだと思ってやってみなよ。
ボトム攻める時にも小さな動きにしておいた方がいいみたいよ。 >>169
K-craft Nejing Lure って言うほぼ同じルアーが2倍くらいの値段で売ってるのはどうなの？ ・トラウトは獲物の後ろを追っかけていって食う
・獲物の最後尾、しっぽなどを咥えたりする
・細長いものが好き
・キラキラ明滅するものが好き
・規則正しい動きが好き
・寒い冬はあんまり動かない
・寒い冬は獲物をあんまり追っかけない
・寒い冬は底の方にたまってる
・底の方では大きいヤツがいい場所を陣取ってて小物は周りをうろうろしてる
・底ベッタリ張り付いてるのを食うのはヘタ もちろん食おうとはする だけどへた 一発で吸い込むとかはない
・底からちょっと浮いてるあるいは 立ち上がってるみたいな感じで、定位置にいてくれれれば食いやすい
・それは少し揺らめいてるくらいがよい
・多分ピンク色が好き >>167
それは完全な間違い。ルアーのような製品の場合は完成まで人が何度もテストして作り直しての開発費がかかる。開発費が値段に乗るのは当たり前で、その費用を商品の値段に反映しないならば、完成して売れるまでただ働きしろということなのか？ 開発費の計算も入れずに高額だというのは浅はか。開発費が甘えなんてパクリ側や偽物売る側の理屈。 >>166
ご指摘ありがとう。イケクラのえさにょろだった。
※イケクラのブログ記事のタイトルがうさにょろと書いてあったから間違えた。
うさクラはうさぎの形しているから全然違うね。
＞うさにょろ60S 開発経緯
2021-03-16 09:09:47
テーマ：えさにょろ
https://ameblo.jp/ikecra/entry-12646667156.html イケクラブログではさかさニョロも先輩ルアーとして参考にしたと書いてあるのに揉めてしまったのは、揉めてる時、事情通がこう言ってたとか書いてあったから、誰か変なのが間に入って揉めるように吹き込んだのかな… >>168
プラグの場合、基本は両方後ろ向きと言われるけど、ラパラのカウントダウンは前のフックか前向きになってるね。
威嚇で横から噛みつかれる事ががあるからだっけ。
ウッサが両方前向きなのは、巻下げの為か何かしらその方が釣れる理由があるんだろうね。自分は巻き上げが多いから、両方とも前だとフッキングするのか心配になる… 特許や意匠権なりも更新や申請にそれなりに金がかかるから、取得してないところがそれなりにあるんでしょ。
で、取得してないのに、とやかく言う資格は無い。
どこかの王様みたく何年経っても俺が最初だって言っても意味ないんよ
うろ覚えだけど、すでに世に出回っている物をまねた物をパクりで申請しても、取得はできなかったはず。 オレが十数年前に最初のセニョールトルネードの販売元の社長に聞いた話では
ルアーで実用新案取ったのはセニョールトルネードが初めてと言っていた。 >>183
柴山沼じゃないけどセニョールとドリフトスピンで釣れるから行ける行ける！(なお小バスしか釣れてない模様) 朝霞で入れ食いになるスプーン発見したわ。
周り全然釣れてないのに30分で10匹くらい釣れたから多分久しぶりに正解に辿り着いた。
今度日中にも釣れるか試してみる。
フック変えたりセッティング難しいけど楽しい 川を区切った釣り場や、流れるプールはナイロンだと流されてアタリが取りづらい気がするけど、フロロやエステルの方がいいかな？ >>186
それなりにいいリール使ってるならもうエステル一択でいいと思ってる 流れのあるエリアだとエステルのチェックをマメにしておかないとラインブレイクの不安出てくるんじゃないかな？
あと、流れのある場所では魚も中途半端な食い方をしないからナイロンだからといって分からん事もない気がするけど、そもそもラインが張ってないような釣りしてるならエステルでもあんまり変わらない気もする 23ストラディック 20ヴァンフォードの2000Sで迷い中。
エリアならヴァンフォードかね？？
でも新しいストラディックも機能入ったし～？？ ルアーを拾った。
某メーカーの開発中のルアーらしい。
今度使ってみるか。 >>189
ボトムならリーダーを一ヒロぐらい取れば大丈夫だよ
変なストラクチャーある釣り場ならどんなラインでも切れるから仕方ないけど。
そもそもラインスラックがでないから普通のボトムでは擦れて切れたこと１回もない >>190
新しいストラディックもマグナムライトローターじゃないよね？
管釣りでローター重いのは全く向いてないよ >>190
来年新型ヴァンフォード出るかもだから我慢できるならもう少し待った方が良い気がする。
別にストラディックでもできないわけじゃないし。
ただ1g以下のマイクロスプーンやるならMGLの方が良いとは思う。 毎釣行ラインブレイクするような奴
何十匹釣ろうがそれだけで3流だと思う >>193
そうだよね～
バンキまでは行けなくてね。迷い >>194
ありがとう。待つか～
ストラディックci4使ってるし分かる。
バンキ買えればなぁ～ 毎釣行何回もラインブレイク
ランガン
ルアーパワーの釣りに頼る
初心者狩りする
水深が浅いポンドじゃないと釣れない
サイトじゃないとアタりが捕れない
同じ釣り場しか行かない（これ結構ガチ）
一番はカウンターをSNSで上げてイキるかな？w >>184
おお、そうなんだ。ー都幾川の上流にスモールの子バスがいるから試してみよう。 ストラディックみたいなのも巻きが重いクランクとかにはイイヨ 私の行く釣り場は40cm以上がうようよいて、密度も濃いからラインブレイクしまくるんだよなぁ…5lbでも切られるし >>190
バンフォードのモデルチェンジは秋以降だよ。
それまで待てるのか？ >>203
劣化したライン使ってるの？
アマの海外安物ラインで2～3lb使ってるけど、ラインブレイクなんて滅多にないよ
何か根本的な要因があると思うから、使用タックル等を詳しく書いてみましょ >>205
密度濃い所だと他の魚のヒレなどに当たって結構切れるよ あの感触こちら側でも決して気持ちいいもんでないしな それしきで切れる細いと使わんから切れたことはないが とは言ったものの、５ポンドだったら結構強引に持って来れるから、しょっちゅうは切られなさそうだが >>203
5ポンドでも切れるって、ドラグフルロックでもしてるの？
それかラインすっぽ抜けでもしてるんじゃないの？ ルビアス使ってるけど、アマゾンで1000mで1000円くらいの激安3ポンドラインでもラインブレイクなんてしたことないな
40センチ超えのマスでも平気だわ >>192
なるほど。ありがとう。今度試してみます！ >>188
確かにそうかも。張りは混雑してる時は正面にしか投げられない時や、ドリフトさせるとナイロンは素材の浮力で弛み部分が出で流され、当たりがわからない気がして。 そっか5lb切れるのはなかなか無いのか…
最小40～最大メーターイトウやら80cmロックとか居る釣り場なんだか水草もあってルアーマンやミノーマンが良くブチ切られまくってる 管釣りで5lbは最強クラスの認識だけど
エリアによっていろんな環境があるから
切れるのはおかしいという論調は乱暴かなと思う
でも
よく切れるなら何かが合っていないんだから
ライン太くするかファイトの仕方を変えるしかない
「よく切られるんだよなあー」で現状維持は
魚にもエリア側にも迷惑
ライン引きずって泳いでる魚見ると悲しくなる >>214
太糸主義の村田でさえ4lbでパワーファイトしてる事実を考えれば
5lbで切られまくるってのが異常事態なのは分かるだろ 4lbでもパワーファイトして66sulのロッドが折れるかもと思ったり、
ルアーのスプリットリングが開いて破壊される寸前でなんとかキャッチできた。
６０オーバーだった＠鹿島槍 鹿島槍の大物池でラインを出しすぎるのは禁物。水中に大きな岩がいくつも
沈んでいるので、回り込まれてラインを切られる。何度も切られてる。 >>219
鹿島槍はulがいいね。
俺もsulでロッドおられるかと思った 今年亀岡運動公園プールと
八尾の久宝寺緑地公園プール行った事がある人は
居ますか？最近プールトラウトがしてみたいと
思いますよ 鹿島槍ガーデンの大物池は行ってみたいな
デカいイトウが多数放流してる様やし
大物釣りのロマンが有るな >>224
そうですか土曜日でも人が少なめなら
行って見ようかなフライルアー両刀ですよ >>223
急な冷え込みの日だけは気をつけて見ておいた方がいいかもよ >>203
ナイロンは太陽に当たると、劣化が始まって、水を吸っても劣化していって、引っ張ると4ポンドでもプチプチ切れたことあったよ。だから厳密には1回の兆候で変えた方が良い。せめて使った部分を切るか、2回ぐらい使ったら交換が良いと言われてる。あと 糸を結ぶ時水で湿らせて締めないと、締めた時の摩擦熱熱で劣化して切れやすくなる。 >>221
ネイティブはそうかもしれないけど、エリアの流水プールや川を区切った場所は、水はクリアで魚も人のプレッシャー受けやすいからか、PEの人はそれほどたくさんいない印象。 村田基さんは、アンギングファンでよく大型魚にルアー飲まれてラインブレイクしてるね。
鹿島槍は村田さんが来た時以外にも大型魚多く入れるようになったのかな？それとも年末年始だから？ >>230
訂正…アングリングファンの間違い。
あと、最近はアングリングファンに出てないかな？
話変わるけど、流れるプールでフロロ4ポンドだと糸が重すぎるのか垂れた感じと、寒さでアタリが弱いのかアタリがわからね〜 >>226
出張のついでに行ったから参考にならなかったらすまん >>226
出張のついでに行ったから参考にならなかったらすまん >>228
海平だけど一回の釣行でそんなんなった事無い プールの管釣りに行ったけど３バラシ・ノーフィッシュだった…
周りを見ても、せいぜい１匹か２匹位しか釣れていない。
そんな中、上手い人はコンスタントに釣ってる。
あのレベルになるにはどうやったら良いんでしょう？ たくさん釣れてますね、何投げてますか？
って聞けよ 渋い時でも釣れているのはだいたいが豆ルアー
飲ますなよ
飲ましたらキープして食えよ 豆じゃなくても釣れるのに下手くそのひがみは怖いな。
とりあえず釣れてる人が居るなら、投げてるルアーとタナのカウント、巻き速度を参考にすれば正解には近づける。 小学生高学年の頃、となりの中学校の近くにある池によく釣りへ行ったが、当時は不良ブームだったので、中学生がおい？なにやっとる？オレに貸せとオレらのタックル奪って釣りをしたりする輩もいたので、その辺のスリルも含めて釣りしてたんだが、そのなかで、この人がスピナー使うと釣るというスピナー使いの、先輩とも呼びたくないんだが、そういう人がいて、とにかく巻き方、ルアーのアクションのさせ方が斬新だった
ただ巻くのではなく、激しくかつ丁寧に緩急つけて巻く、ロッドアクションするという、いわば真剣にアクションさせるという、ルアーをルアーでないような動きにする、生き物のような動き方、なんか面白い動きをさせるという、よく考えたらセオリーを一生懸命やってた 釣りは経験と道具
お魚居ます、誰でも簡単に釣れます！の時代は終わったんや 朝霞みたいな所の日中でも、高速巻きするとロケットのように飛んでくるから
考える余裕与えない釣りも面白いよね。 先日つべで見たミノー使いなんだがどういうのかというと、水のきれいなところでの方法になるけど、初めゆっくり動かしてて、目をつけたトラウトが寄ってきたら、ちょっとはやく動かして距離を取る すぐに詰めてくるのでまた距離を取る詰めてくる逃げる詰めてくる逃げるとやると狂ったように追っかけてきて食いつくというやつ
ああいうの体験するのがおもしろいと思う >>235
どれくらいの技術の方か分からないので、基本的なことですが、ルアーの種類とかも大事ですが、それよりも竿がブレずに一定のスピードでリールを回せているかや、冬場は魚の辺りも弱いことが多いので、手元に感じないアタリも多いので糸の動きであたりを取る、糸の種類やの太さが適切かなど基本が大事。 >>235
あとは本や動画を見るのも良いですが、上手な人やスタッフに釣り方を教わるのが上達が早いですね。
40cm 以上の大物がいない釣り場なら、糸はバリバスの硬めか、水中で一直線なりやすいナイロンや、東レのトラウトリアルファイター、ニュートロはインテグレーションハードなどのハードナイロン3ポンド。
サミングや糸フケの巻き取りなどできて、糸のトラブルがあまり起きない人であれば、バリバスのESエステルの0.3号とかが、当たりが分かって面白いかもしれないですね。
ただ、エステルは瞬間的な負荷には切れやすいのと、伸びないのでどんな当たりも感知しやすく、釣れる良い当たり以外も出てしまうので、ナイロンラインの方が余計な当たりが伝わらず、伸びるものなら魚がよくグーッと引っ張って良い当たりが出るというのもあります。 >>235
役に立ちそうな動画貼っておきます。
今すぐに動画見つからなかったけど、オフィスユーカリ代表の石川優美子さん（通称neiちゃん）の初心者向けの解説はわかりやすいですよ。同じレンジを引けているか、巻いていて時々底にカウントして落として、確かめる。竿が意外とぶれているので
https://youtu.be/Wc-nLssHfZk?si=axP4ITt05mL_TZiD
https://youtu.be/r9d_VQaMEKY?si=fdrcjcgOfcz2w774
水質別ルアーセレクト
https://youtu.be/z5FMufLXB1s?si=4I0RhNoLQUrXw0hz
トラウト雑学や、釣るために重要なサーチについて解説をしている茨城のフィッシングJのオーナーさんのチャンネル
https://youtu.be/sNv7NllwyCc?si=HP9Dz8ueeri7ntra 235です
みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
コミュ障なので上手い人のマネをするよう心がけたいと思います。
動画も大変参考になりました！！
まずは複数匹釣り上げることを目標にしたいです。 このエリアトラウトフィッシングで
ロッドを100%グラスファイバー製の奴でするとトラウトがヒットすると根元から思いっ切り曲がるのでめちゃんこ面白いね!😀（笑）
これにラインをPEの0.6号とリーダーを
ナイロンの2号にして遠投性能とビッグトラウトがヒットしても絶対に切れないセッティングで高島の泉でトラウトフィッシング！
俺以外のみんながドラグをジージー言わしている中で俺だけがドラグをフルロックでレインボーをぶっこ抜き!（笑）
本来はこれで良いのではないのですか?
なんでお前らは無駄に細いラインでジージー言わしているのでしょうか? 意味が分かりません。
ドラグをジージー言わして、みんな!見て!見て!俺ってデカイトラウトをヒットさせてやり取りしてるんだよ!
スゲーだろ? (￣ー￣)ﾆﾔﾘ!
とか思ってんだろ?
くだらねえなあｗ
あんなトラウトなぞPEラインでドラグフルロックでぶっこ抜きすれば良いんだよ!（笑）🤣
これぞ我らバサーの生きる道です?（笑） いろんな楽しみ方があるからいいんでない
最低限、他人に迷惑をかけなきゃ好きに楽しんだらいいと思いますよ 魚の大きさって決まってるんだからそれに対して自分で難易度を決められるし
魚の大きさに対して弱いタックルを使えばなんかめちゃめちゃ大物釣ってるみたいになるしフラットなんだから難易度も糞もないんだけど
魚に対して強すぎるロッドを使用するのは何て言うか趣がない バスに対して太糸使うのは障害物だとかの環境対策であってバスなんか60アップでも2Lbあれば釣れるんだよ >>253
バスもマスも大して大きさ変わらんのに、何であんなにぶっといラインを使うのか疑問だった >>255
昨日の高島の泉で極細ラインで大物の
トラウトを掛けてジージードラグを言わして、散々ラインを出された挙げ句に木に巻かれてラインを切られて大物を取り逃がしているアングラーがいたよ。
あれが俺のPEパワースピニングタックルであれば、ゴリ巻きで余裕でランディング出来てたのにね。
可愛そうにな
俺もデカイのが来たけどゴリ巻きで余裕でランディング出来たよ。
大物がいるエリアで極細ナイロンラインでやり取りするって頭脳は大丈夫かな? >>253
ランカーバスの引きを舐めてるだろ?
そんな物一発でブチ切れて終わりですね。 70オーバーを5分で2匹釣った人がいたけど、パワータックルで強引に釣り上げる訳でなく、エステル0.35号。
魚の済む方向を利用し、誘導して方向転換などをうまく使い見事にネットインしてた。 魚にルアーを飲まれたり、不必要に暴れさせたり、強引に撒いて必要以上に傷を広げさせる釣り方は下手か、故意で魚が痛みで暴れているところを楽しむなら、サイコパスかもしれない。
勿論、周囲に人がいて走らせたら迷惑な場合や、魚が疲れすぎて息が上がり、空気を送って回復が間に合わないダメージを追う釣り方は避けないといけないが。
ダメージを受けた魚は死んで水を汚すし、死ななくても水上病や回復して釣れるまで、1ヶ月以上かかることもあると釣り場の管理人さんが言っていた。結果そういうことをしていると、他の人まで魚が釣れなくなり、料金も値上がり経営が苦しくなって釣り場の閉鎖に繋がる。 ダメージってお魚に針を掛けて釣り上げた時点で既にダメージがあるのだよ。
それよりもPEパワースピニングタックルで素早くお魚を回収してすぐに池に返す方が遥かにお魚に対しても優しいよね。
極細ラインでお魚を散々走り回らせてからランディングしてヘトヘトのお魚を返す方が逆にお魚に特大ダメージがある事は理解出来るよな? 更に極細ラインで大物を掛けて暴れさせて右に左に走らせて、となりのアングラーとおまつりさせたり、昨日のように障害物に絡ませてのライン切れによるフックアウトのが施設にも大迷惑だし、アングラー同士でも迷惑だよな? >>263
そうそう、トラウトにベイトタックルでしている奴らがいてて、バックラッシュ連発でラインが元に戻せずにオワコンしていたな。
何考えてるのか、俺には本当に理解が出来ないです。 >>265
そいつらは近所で投げるところがなくてキャス連しに来てたんだろ >>264
イライラしてるんじゃ無くて、極細ラインでラインがブチ切れてお魚を取り逃がしているアングラーがいたので可哀想だと思ってるだけだよん❤ >>266
ええ?😲
せっかく有料でビッグトラウトが釣れる素晴らしいエリアに来たのにか?
あれ、どう見ても通常のバス釣りのベイトタックルですね。
それでマイクロスプーンを投げてバックラッシュ連発してたわ。
タックルバランスもあり得ないし、キャストの練習にもなっていなかったわ。
キャスト練習ならすぐ近くに琵琶湖があるのになあ。
本当に意味不明でした。 まあそうやって、新しいタックル買おうかなとかになるわけですよ >>270
なんや?それ?ｗ
トラウト釣りの基本を管釣りの王様である村田基大先生のYou Tubeを見て
勉強すべきだよなあ。 しかしパワースピニング使うときスイベル使う？糸太くなるとラインよれてトラブル増えるっしょ？ >>273
もちろん!
スナップなら使っておるよん❤
俺が使用中のはあの王様である村田基大先生のウォーターランドのスナップですね!😀
#00番だな。
リーダーのナイロンラインも村田印の
サンラインのGTRの8ポンドの2号だよん。
で、ラインヨレですが、PEの0.6号だと全くヨレないなあ。
リーダーも全くヨレませんね!
逆にナイロンラインの0.8号だとヨレまくりのバックラッシュしてたよ。
参考までに。 >>257
それはアホみたいに固いロッド使ってるからですよ
暴れないようにやり取りすれば良いじゃないですか？ >>275
あれ、そのようにしてもエラ洗いするのさー❤😀
シーバスとおんなじ!❤
そんときにブチ切れてしまう事があるなあ。 >>227
ありがとうございます
鹿島槍に行くのはそう何回も行けないので
日柄を様子見て気候が良い日に行きたいですよ >>281
間違えた!（笑）
サンヨーナイロンねん!❤ ラインをなるべく細くするのは扱いやすさの為だよ
例えば水深2ｍをスプーンでゆっくり攻めたかったら
細いラインで0.6gくらいのスプーンを使うんだけど
太いラインではラインに対する水の抵抗で浮き上がっちゃう
浮き上がらないくらいの重いスプーンだとゆっくり引いたら動かない
ラインの太さで攻め方の自由度は全然違うからね >>284
普通にPEラインの0.6号とナイロンライン2号の組み合わせで深さも浮きやすさも0.8号のナイロンラインの時とそんなに遜色は無いけど?
気にするならリーダーを1.5号まで落とせば宜しい。
とにかく、ランカートラウトがいるエリアでランカーを掛けて散々引っ張り合いしてラインアウトで大物を取り逃がす。
なんてあり得ないしね。
遠投性能とライン強度を重視して、更にグラスファイバー100%のロッドでしなりを生かしてのバレにくさを実現したのよね。
俺の理想とするトラウト専用タックルのハイパワースピニングタックルの完成だ!😀❤ 管釣りでメインのニジマス、特にトーナメント用に放流しているサイズは口切れしやすいからドラグ緩めの人が多いよね。
トーナメント至上主義者はそのままのタックルで大物釣りに行っちゃうからドラグが止まらないです。 >>286
で、昨日の高島の事例のようにランカークラスの化け物トラウトを掛けて散々走らせた挙げ句に木に巻かれてのラインブレイクでランカーを逃す。
あり得ないし、ランカーも下手すれば
ルアーが口に付いたまま泳いでいるだろうね。
いくらバーブレスフックとはいえ
必ず外れるとは限らないよ。
そこから水カビが生えての水カビ病もあり得るお話しですよ。
だったら俺のようにパワースピニングタックルでのゴリ巻きで素早くランカーを回収して素早くリリースする。
これですね!(-д☆)ｷﾗｯ! ハイパワースピいいと思うな オレならナイロン1号使うかな 魚にあわせてタックル組むだけの話し。経験積めばセッティングミスは減る。 けど今はベイトで1g以下投げれるしベイトでいいかな けどスピでいい気がしてきたな 別に
スピでもキャストの腕は同じように必要なんだし 村田スタイルは3年もやれば飽きるからな
実際みんなやめてるし
残ってるのは、トーナメントスタイル？ロデオスタイル？みたいな数釣りに走った奴らだけだわ 他の釣りを始める前のチュートリアル的な位置付けを狙ってるでしょあのおじさん
だから飽きていなくなるのは正解というか >>297
俺も飽きたから村田さんのアメリカン流バスフィッシングのPEパワースピニングタックルをエリアトラウトに導入したんだよね。
結果としてデカイのが来てもジージードラグを言わせずにゴリ巻きですぐに
ネットインして素早くリリース出来る
ように改善されたので良かったですよ。 プールフィッシングでいいから三平みたいにラジコンで管釣りしてみたいな。 村田スタイル飽きたら辞めるというかあの人が喧嘩売るから数釣りメインの釣り場が多い所だと居づらくなってる所もあると思う ファインテール辺りのグラスロッドのガイド変えたんでしょきっと 村田がすごいのは否定しないけど、あの人が押してる管釣りは業界のトレンドとズレてるからな
大物しか狙わない、PE 0.8号でゴリ巻きして釣りするって言ったら止めないけど1日やって3匹しか釣れなくても文句言わないでねって感じ 俺は管釣り業界のトレンド嫌いだわ
小さい魚を神経質に釣るのはアジングやっててくれ って言うか村田スタイルは元々66ULに4LBナイロンみたいな感じだからそこまで過剰に強いタックルバランスではないよ ちょっと上のレス見て言い過ぎたけど、最近マスのサイズ小さくなってるし、やっぱライン細くしないとどんどん釣り辛くなってるとは思う >>299
王禅寺でドローンで釣りする実験やってたな ふわとろとかどう思ってんのかな
ちびなんて豆プラグサイズなのに >>304
放流されてる魚が小さいのにどうしろとｗ エリアトーナメントトラキン選手権自体が
デカさよりも数の分速釣果主義やから
ある程度は仕方が無い所は有ると思うな 決まっている制限時間が短いから瞬間最大風速的な釣りかただよね ふわとろ全然釣れない、使い方間違ってるかもしれんが。遅く巻いても全然だめ
アマのレビューみるとめっちゃ釣れるって書いてるんだけど、これ買うならモカかパニクラ買った方がいいと思う ラインブレイクペナルティあれば業界の感度重視の設定もなくなると思うんだけどね ふわとろもリップにオモリ貼ってシンキングにしてザッガーB1みたいに使えばこの季節良さそうな気がする 一発でかかる可能性は５割を下回ると思う 肝は何度もアタックしてくるようにすることで、そのためにはふんわり立ってるのがよい 咥えた瞬間身を翻し放す この時水流が発生するが、水流に押され移動するくらいがよい 移動しルアーは水流と止水の間にとどまる 泥煙が上がるとわかりやすい 泥煙の端にとどまる 大物狙いタックルで 渋い とか言うやつもいるからなぁ 来年から管釣り始めたいと思い始めた今日この頃
とりあえず18レガリスでイケるよな？
ロッドはメバリングXでもいいのか？ >>318
ぜんぜんいける
しいて挙げるならメバリングxは7ft以上あるから飛びすぎて対岸に届く可能性あるかもってくらいだけど、専用のわざわざ新しく買わなくても問題はない >>320
おーよかった！レスありがとう！
現時点たと手持ちはそれくらいしかなかった
とりあえずやってみてハマりそうと思ったらロッドは24トラウトワンNSのS48UL-G/4 買ってもいいかな？
ワクワクしてきた！ 4lbナイロンに2.5gスプーン、プラグといえばミノーみたいな時代もありましたね
今の方があの手この手感あって楽しいと思う >>321
場所によっては7フィート越えてると使えない釣り場あるからそこだけ注意ね >>321
4ピースで携帯性に優れてるからプールトラウトとかの電車釣行も楽だろうし、ぜんぜんアリ
釣行の際はぜひ楽しんで >>323
えっそうなんだ？ありがとう
家から1番近くて管釣り処女を捧げる予定の管とこのホームページみたけどその辺りの記載なかったから大丈夫そうかも？一応確認の電話してみるよ
みんなありがとう
良いお年を！ 来年から管釣りルアーやる予定。
コンパクトロッド探したらメジャークラフトの BIS-644ULがよさげ。
ただ、バス用とトラウト用と何が違うん？1g以下投げられるようだし。 >>262
だからすでに書いてあるのだが、読みましたか？
＞勿論、周囲に人がいて走らせたら迷惑な場合や、魚が疲れすぎて息が上がり、空気を送って回復が間に合わないダメージを追う釣り方は避けないといけないが。 >>261
針で刺した時点で、生体に相当な痛みと怪我をさせているというのは当然あった上で、それを最低限に抑えられるかが釣り人の技量であり、サイコパス的傾向の分かれ目だと思っている。 >>261
どうせ怪我させてる、殺すんだから、さらに怪我をさせても一緒だ！ と人は陥りやすいか出たりしてちょっと出てスマホをしたりとかしてたから大丈夫え入るのいうのは別にあなたのことを指してるわけではないが、釣り人が陥りやすい穴。
結果的にダメージが少ない方がそれで良い。ただ
パワータックルでも痛めない様、適切に取り込むなら良いと思う。ただあまりに強引だったら傷も広がるからね。 >>312
ふわとろ釣れますよ。釣り場はどういうところですか？ 普通のクランクのイメージではなく、水面に浮かせて水流でジョイントが動くくらいだと、普通のクランクに反応しなかった魚がパクリとバイトしてきたりもする。その場合はちびとろの方がよいかな。 >>312
水が濁りが強いとアピール足りないかな。自分はそれそこまで経験ないがクリアの流れのある場所でよく釣れた。 >>314
そういう工夫はいいよね。一応、ちびトロのシンキングもあるから、オモリの貼り方で、どこまで良い動きを出せるか。 ふわとろはUターンした後に巻く速度を変えると反転してきて釣れるよ ふわとろはウエイトシール貼ってサスペンド寄りにしてるわ ダイワ以外のロッドスタンドって何であんなに高いんだ？ >>338
あまり大量に売れない割に、試作で細かいところを作り直したり、調整してるからかな。モノづくりは金型を作るのにお金かかると言うよね。
ダイワは会社大きいし、ずっと取引のある会社に多く発注するからか、フックとかラバーネットも品質が良くて安いの多い。 >>342
想像だけどね。100円ショップやワークマンが安いのも、全国の店舗で売るから大量に発注し、工場も長く安定した収入を得られるので、割安で作れる部分があるらしい。 >>334 >>335
東山とか早戸、足柄で使った事あるけどイマイチでしたね
説明通りにジョイントが動かないぐらいゆっくり引いたり、潜らせて遅まきしたり
次回トップ系みたいな使い方してみようかな >>215
一回魚がついてるラインに自分の巻いてるルアーが引っかかってライン手繰り寄せたら魚がついてたことあったわw >>344
やや流れのある水中で巻くと激しく動きすぎて、そこまで反応はなかったような。半分流されているぐらいが良いかも。
あとはトップを意識しているのか、ボトムべったりなのかなど時期とかにもよりますね。
ジョイント部のカチカチ音が効果的な場合もあるだろうし、そこにゴムか柔らかい接着剤などつけてカチカチ音を変えるという手もある。
シンキングは小さいけど、早めでうねうねした動きで他にない気がする。早戸とと石に引っかかりそうなのとわ大物狙いしていて飲まれそうだからあまり使えてないけど。
トップでも色は透明がハズレが少ないかも、他にない動きがあるので、やり方次第でかなり釣れるルアーだと思います。 >>343
大量生産大量消費は、メリットも有るけど
ムカイやロデオクラフト、イトウクラフト等の
少量生産メーカーも要るよな >>347
そりゃそうよ。
例えばダイワとかシマノのルアーは意匠にこだわって作り込めない部分があるから、見劣りする部分はある。 >>167
魅力的なデザインは、市場での競争力を高める一方で、模倣の対象になり得ます。このため、容易に模倣することができ、健全な産業の発展に支障を来すこととなります。
意匠制度は、新しく創作された意匠を創作者の財産と位置付け、その保護と利用のルールについて定めることにより、意匠の創作を奨励し、産業の発達に寄与することを目的としています。 >>350
とりあえず日本の風潮として、パイオニアをリスペクトするという文化がないところが問題なんじゃね？
とはいえジェネリック薬品なんかには感謝してるけど >>351
医薬品なんかと比べたらルアーの開発費()なんてタダみたいなもんだからな
パクられたくなければ特許なり意匠なり登録すれば良いだけ
まあどの業界でも売れてる物は真似られるのは仕方ないとしか言えんね
何でもありの中国相手だと何もかもが無意味だけどなｗ 皆さん、エリアトラウトで過去を含め面白いイベントとかありますか？
オフィスユーカリは、イベント出店時などにユーカリのルアーキャッチャー持っている方は投げて、浮いているアヒルの人形を取って景品とかしてるみたいですね。
中津川は以前、初心者も参加できる大会で上位以外にも景品が出て嬉しかった。 今年の城峰の初売り通販、去年より買いやすかった気がする
人気どころ買ってないだけかもしれんけど >>358
ありがとうございます
少しずつ入荷量も増えてきてるみたいなので
入手できると良いですね バヤシ城峰福袋の大人のグリーンエルトル当てたんかｗ
これはヤラセ厨が湧いてもしゃーない >>352
医薬品と比べるとか矮小化になってる。
皆の様な個人宅から500万円盗まれ大変な自体になってるのと、銀行で10億円盗まれたのを比較してただみたいなものだと言ってるのと同じ。
あと、真似は真似でも350に書かれた様な法律や、バレなきゃいいとか、その他倫理があるかどうか。それを無視する人は損得勘定に汚染されているか、サイコパス的傾向があると思う。 素朴な疑問なんだけどいまだに新製品として放流狩り用のスプーンが出てくるのって何なのかな？
今までのスプーンでは出来ない事ができるスプーンとかも半信半疑なんだけど >>361
ちょっと何を言いたいのか分かりませんね。
ルアーの開発費なんて文字通りタダみたいなもんなのに何を言ってるのかｗ
今となっては個人が小遣いで3Dプリンタ使えば済むレベルだからな。
法的な防衛策を取らずにパクられただの真似られただの騒いでも何もならんよってだけの話。 3Dプリンターで出来る事なんて選べる素材限られてるんだからたかが知れてるやろ
まともなメーカーならデザインから素材の選定、スイムテスト、実釣、カラー選定、金型起こし、テストショット、カラー選定までやってんだからその分の人件費、設備投資で結構金掛かってるだろ 確かに3Dプリンターで全て出来たら
人気ルアーをコピーしたら
ルアーを買う必要が無くなるよな >>365
3Dプリンタは素材が限られる？ルアーで使うような素材ならほぼいけるがな
個人レベルじゃなければ金属までいけるんだぞと
最近はどこもプロト段階は3Dプリンタが普通
テストで金型なんて作らねえよ
>>366
だから中華にパクられまくってコピー品が溢れてるだろ
アリエクとか見たことない？ >>365
ちなみに誰でも知ってるレベルの加藤誠司でさえ事務所の3Dプリンタで試作を繰り返してるからな >>368
加藤誠司でさえって、あの人ルアー設計にCAD使うようになったのも早いし、切削機の導入も早かった人だろ ルアーに意匠登録とかしてたら何もかもつまらなくなるよ なんだまたブーイモガイジが湧いてんのか
本当にアスペだな
ここの連中がパクりルアー作ったり売ったりしてる訳でもないのに説教してるとか笑えるわ
みんな世の中そんなもんだよねだから気をつけようって話してるだけなのにw 他人が改造してたの死んでるルアーとか製品化してる人達なんでしょ？
チューニングとか塗装とか全部パクってくるからさ
もしかして自分で考えられないバカなのかなって 実際部品代的にコストがかかるやつはパクらないもんな >>377
誰に対して何を言いたいのかすら分からん
国語のお勉強をしてから出直そうな そういえばモカに似てるクランク作ってたメーカーあったけどあれはどうなったんだろね 鱒レンジャーをずっと車の中に入れっぱなしにしていたら、各ガイドが すみません、途中で送信してしまいました…
鱒レンジャーをずっと車の中に入れっぱなしにしていたら、各ガイドが左右にズレてしまっていました。
やっぱり、車の中にロッドやリールを入れっぱなしにしたおくのは良くないのでしょうか… マイクロスプーン（0.5～1g）、マイクロクランク用としてロッド検討中です。
シマノ 21 カーディフAX S62XUL-F（古いけど。。）検討中。。
最近のロッドよくわからずで。。その他で
おすすめありますか？ トラウトワン63ulとトラウトライズ66sulってどっちが硬いんやろ？ >>382
最初からじゃなくて?
自分のレンジャーもどきは最初からあちこち向いてたから曲げて直した マスレンはガイドがガタガタについてる個体多いから気になるなら買うときちゃんとチェックした方がいい プレッソLTD 61L-S探してるんだけどずっと在庫ないみたいだね、軽量からマイクロスプーン用に追加しようと思ってる
キメラも全然見当たらないし、エリアハイエンドって意外と売れてるのかな？ 道具マウント取らないといけないから人気のハイエンドしか売れない >>390
ハイエンド使って釣れてない人は弁解の余地がない下手くそ認定になるよね？ >>392
アマゾン、ネットショップ、近所の釣具屋も全滅 半年近く入ってきてないって言われた ちなみに関東
>>393
フェラーリ買う人はみんな運転上手だと思う・・・・？ 下手とハイエンドは関係ないｗ L-Sは年末にベリーショップに2本あってウォッチリストに入れておいたけど、あっという間に売れちゃったな
その前にもあって1本買ったから、中古ならちょこちょこ入ってるみたいだよ 国語以前に数学と経営のことを知るべき.。パクリ気をつけようねというよりも、肯定してるように感じるんだが。パクる側の中国の方？ 実際、開発費がただ同然といいながら、新開発した商品がバカ高いとか矛盾してるし、無理せず間違っていそうなことは、そうかもと、認めれば良いんだよ。 国語以前に改行を知るべき。
3Dプリンタも知らないしブルーカラーか老害確定しちゃってんのよ。 >>363
バカ高い値段とかただ同然とか、自分の頭の中だけでの思い込みがありますよ。新製品の開発が【ただ同然】の訳ないでしょ。
何人ものテスターが何百何千とやらないとわからない部分もあるんから、数人が様々な釣り場に100回行ってテストするだけでも入場料だけで100万円超えるし、交通費に仕事でやっているなら当然、日給で数万円はかかる。これでまた数百万かかる。それに宣伝広告費、パッケージデザイン、試作機や色の作り替えと他に依頼するから、更に金がかかるだろう。
中小企業や個人でやってて、これがただ同然と言える値段かね？
スプーンは3 D プリンターでできないし、何でも3 D プリンターで済むのかどうか。 プレッソ通販で検索してたらモノタロウでも売ってるのね >>399
馬鹿にされて改行を覚えたと思ったらすぐ忘れてまた改行無しかよｗ
本当に使えなさそうな爺だな
スプーン開発()なんて簡単なスイムテストと数回の実釣だわ
今後販売するのも含めて複数を並行すりゃ済むしな
管釣りスプーンなんてロストしないから次から次へと新しい物を出さなきゃ商売にならんわけｗ
で？3Dプリンターアレルギーを発症してる爺が
3Dプリンターでスプーンを作れないと思うのは何故？ｗ スプーンの試作なんて誰でも手作業で出来る簡単なもんにプリンタ使う必要がないってだけの話だわなぁ
量産ならプレスでいいしな
ルアーの開発期間〜年とか言われて信じるようなバカなんだろ >>379
いや、国語以前に商売の基本の話だから。いちいち国語を引き合いに出して勉強しろとか、話をそらさず。
新製品開発から販売には手間とコストがそれなりにかかるのは当然であり、ただみたいなもんだ。パクられて仕方ないみたいな短絡的なあなたの理屈が、広まったら良い新製品の開発は先細っていく。国語が〜とか言ってないで、間違っていることを早く認めた方が良い。間違えることよりも、間違いを認めないことの方があれです。 >>405
本当に無能な爺さんなんだなｗ
で？3Dプリンターアレルギーを発症してる爺が
3Dプリンターでスプーンを作れないと思うのは何故？ｗ
数人のテスターがそれぞれ100釣行もテストしてるソースは？ｗ 製造して売るということは、売れない時はそれらの金が戻ってこない可能性のリスクもある。ましてや新製品開発費がかかった割にそういうことがあるから、それなりの値段になるんでしょ。それでも未知数の品に高すぎたら売れないからね。
国語だとか、話がわからんとかプリンターの事とか細かい部分で揚げ足を取ってる気がするけど、根本の【新製品の開発費がただ同然、パクられても仕方がない】という間違いは、皆わかってると思うが。 >>408
ここは老害爺さんの妄想を垂れ流す場所ではないんですよ >>407
比較的簡単に作れると思われるスプーンでさえ、ディープパラドックスの場合知られてるだけで4人。
100というのはそれくらいだと思うのだが、あなたは言う【ただ当然のもっと少ない開発費である】
新製品がバカ高すぎるというというソースがあるの？ >>404
ルアーの価格について・・・
前回ルアーの価格に関しては国産は安くて外国産は普通と書きました。
と、言うことでココから生々しい話・・
＊＊＊ あくまで参考までです。全てのメーカーに当てはまる話ではありません！←大変重要
＞メーカーが手にする金額は・・・
ズバリ？定価の４０％から７０％、（問屋様、小売り業者様に卸す掛け率は千差万別ですので）
商社型メーカーに関しましては定価の２０％から２５％で仕入れる。というか
仕入れの４から５倍を定価に設定しますので
定価１５００円のルアーの場合、メーカーの売り上げは一個あたり６００円から９５０円
仕入れが３００円から４００円弱ですので利益は２００円から最大６５０円となります＾＾
なんだ儲けてんじゃん・・・
↑ ↑ ↑
大間違いです！
利益の中には金型代や宣伝広告費、開発経費などなど様々なコストが含まれます。
たとえば開発費込み２００万の金型で1万個しか売れなかった場合、１個につき200円上乗せですから
２５％375円で仕入れて、４０％600円で卸したら実質赤字（涙）
５０％750円で卸しても、その他の経費を考えればやっぱり赤字です・・
もちろん2万個3万個・・・・・・10万個と 売れれば上記の金型代などが早く償却できますので利益もUPし、
当然儲かります。
がしかし、このご時世、リリース直後にいきなり５万個以上売れるルアーはまれです（汗）
どうですか？ 以外と儲けてないのですよ（汗）
たまに非ルアー業界の製造業関係の方などから中国なら＊＊円で作れるとか、
なんでそんなに高いのか聞かれます。
素人相手にムキになってもしかたがないのですが、５割のパワーで２０分以内に論破ですね（笑）
たしかに百均でルアーを売っている事実がある以上、６０円で製造は可能です。
ただ、あのレベルの商品を載せている看板（ブランド）は無い事にも着目して欲しいです＾＾
DUO >>412
日本語が読めないんだから会話にならんな
お前の「思うのだが」なんてのがソースになると思ってんの？
ソースの意味分かる？
ここは耄碌爺の妄想日記帳じゃないんだわ
で？3Dプリンターアレルギーを発症してる爺が
3Dプリンターでスプーンを作れないと思うのは何故？ｗ
数人のテスターがそれぞれ100釣行もテストしてるソースは？ｗ >>414
＞スプーン開発()なんて簡単なスイムテストと数回の実釣だわ
このソースは当然あるんだろうな？ 猿に餌を与えたの誰だよ…
ここ最近さ？安物だけどロッドを買いまくってたら普通にカーディフ系とかギリでテクニカルエディションが買える金額になってて泣いちゃったわ😭 ID:F4R8atj30
管釣りについは何も語れなくて草。
IDが真っ赤になってて草
煙たがれてるのに空気読めなくて草
こんな低質釣り氏NGIDにしちゃいなよ。 >>415
少し前に自分で書いたことすら忘れてんのか耄碌爺
もう駄目だよお前
>>399
＞スプーンは3 D プリンターでできないし、何でも3 D プリンターで済むのかどうか。
＞スプーンは3 D プリンターでできないし、 まーたブーイモミネオ紛争再発？
ブーイモくんはエビの浅い主張補足の発言をさっさと取り下げて
主旨の方に専念すれば良いのに
相変わらず全部の発言を防衛したくて全部打ち落とそうと
してるから膠着状態になってる
ミネオくんは論旨よりもウッカリ発言での食い下がりが
気にくわないみたいでそのディティールに粘着してるね
おつかれ様です
開発コストの件は>>413の内容が一般論じゃないの？
それ以上の確度が必要だとは思えないけどね
ソース出したところでまた突っ込まれてエンドレス まあ個人としては
（開発費が）タダみたいなもん
て発言には眉をしかめるね
どうせ○○だろ？
っていうそのスタンスには愚かしさを感じる
こういう場だし発言自体は自由だから訂正も要らない
ただ
お里が知れる ってかんじ >>420
開発費の話をしていたはずなのに製造販売コストの話にすり替えられてもなｗ
極論スプーンなんてそれこそ手作業で試作繰り返したら開発費なんて文字通り微々たるもんだからな
製造や販売に関わるコストとは全く別な話だわな
まあ何にせよ
>>399と>>415を見れば頭がイカれちゃってるのは誰の目にも明らかだろ
現代では普通の大学生が低コストでここまで開発出来てしまうんだよな
耄碌爺に言わせると莫大な開発費が掛かっていそうな素晴らしい内容だけどな
https://youtube.com/@TTT-xz2tf メーカーやプロが何百万も投資して
名声や流通への信用も担保にして販売するルアーと
大学生が何のリスクも無い趣味で作るルアーとを
いっしょにして語ることに違和感は無いのかな？
＞極論スプーンなんてそれこそ手作業でry
スプリットリングのサイズで泳ぎが変わるレベルの完成度を
手作業で煮詰めてるってことかな？
試作型が安いとは言っても微々たるもんではないと思うね
ミネオくんには珍しくエビが浅くない？ >>420
人間違えされてるのめんどくさいから書いておくけど
ミネオがガイジだから>>375で勝手にブーイモ扱いしてるだけで論争してる人とは別人だぞ。
正月早々、こんなくだらないバトルしてたら縁起悪そうだし あと、多分だけどミネオも1〜2回しか書き込んでないと思うのは俺だけかな？
ミネオの場合は毎回無駄に煽りを入れてくるはずだし。
いま言い合いしてる人は、ミネオが>>375で書く前からバトってる人なんじゃないかな。 相手にしない方がいいと思うよ。俺は参考にならない。 >>425
俺のレスは>>404だけだな
バカな年寄りがブーイモなのかなんなのか知らんが
別人を装うなら文体くらいは変えようや >>423
その学生は就職蹴ってルーメーカー立ち上げるんだとさ
今は誰でも簡単に開発環境整えられるんだよ
試釣回数の100回も「100というのはそれくらいだと思うのだが」だしな
管釣りルアーメーカーの資本金見たことないのかね
耄碌爺も逃げちゃった(自演？ｗ)みたいだし終わりだな >>428
あれ？人間違えしてたのはスマンな。
ただこの開発費とかの話にオレほとんど参加してないから勘違いすんな。
個人的には、大手メーカーのプラグ開発費イメージと
NDとかVAのスプーン開発費だとだいぶ違いそうだから論点がブレてるとワチャワチャしてまとまりはしないだろうね。 開発費なんてそんなのなんとでも言えるしメーカーとしては少ない方がいいし セニョールトルネードを開発して売り出したのは
他に本業を持ってるただの釣り好きなオッサン達だった。 >>431
人間違えなんておかしな日本語を使ってる時点でなぁ
他人を煽っておいて自分には勘違いするなってのも図々しい話だし頭大丈夫かよ
何度でも書いてやるけど傍から見てても滑稽だから文体くらい変えようや >>434
お前がオレの書き込みだと疑ってるのを棚に上げてる時点で50歩100歩なんだがな。
煽り始めたら止まらないミネオって相変わらずだな >>413
横から申し訳ないけど
下記の計算ってなんで赤字になるの？
開発費込みで200万円
225円の利益×10000個で225万円
これだと薄利ではあるけど赤字に見えないような？
宣伝広告費とか諸経費は別だとしても具体的に分からんから2万個売れればトントンはいけそう？
あと、スプーンの場合は、板厚違いでウエイト違うスプーン作ってたらどれくらい安上がりになるんだろう？とかには興味あるけど詳しい人居ないかな
>開発費込み２００万の金型で1万個しか売れなかった場合、１個につき200円上乗せですから
２５％375円で仕入れて、４０％600円で卸したら実質赤字（涙） >>417
レベルを上げるための必要経費だと思えば良いと思うよ
自力で必要だと思うものを探り当ててレベルを上げる
その経験値と引き出しはご自身にとってお宝になりすよ 誰か現行機向けにエコノマイザーシール作ってくれんかなあ。 原価語り合っても釣りうまくなるわけじゃないからいいじゃないか 24セルテートでもエリア仕様に軽巻きチューンしてくれるのかな >>435
疑ってただけでレスはしなかったんだがな
とんでもなく狂ったガイジに絡まれたらそりゃイラッとはするから仕方ないな
バカなんだから黙って見てりゃいいのに 昨日、王禅寺で和田プロ？がヴァンフックの試供品配ってたけど
ああいうのって告知しないでゲリラ的にやるもんなのか？
めっちゃ暇そうだったぞ。 >>445
カーボンハンドルとハンドルキャップが特務機2と違うぐらいだった様な 和田プロのvanfookイベントはツイッターではみた 巻きの軽さ求めるなら今市販量産品で22プレッソ以外無くない？エアリティより軽いよ
同じぐらい軽い19ヴァンキもう買えないし、23は重い
イグシSFもプレッソより重いよ カーディフXRで良いんじゃないの？
アルミハンドル付いてるからci4ハンドルと交換すれば結構良い感じになるよ プレッソは箱出しでもめっちゃ軽くて巻心地が良いよね
カーディフも軽いけど巻心地はプレッソの方が上だ
まぁ値段も違うけどさ >>419
あー、脊髄反射で勘違いしやすいあなたをまた勘違いさせたならごめん。用事があってその先書けなかったけど、調べたら金属でもできるとあったからスプーンもできないことはないか。という意味だよ。3 D プリンターでスプーンはできないのでは？と思っていたことが認めるよ。俺は勘違いや。間違いはいやだから間違っていたら認める。 ルアーメーカー『メガバス』を取材した方の記事を載せておきます。
（ルアー製作にそれほどの年月が費用がかかるはずがないと言っていた人もいましたが、こちらには以下↓のように書かれています。嘘を言っていたとしたら業界人には嘘を言ってるとバレるでしょうしま、こういったメーカーが公式に嘘を言っているとは思えません。）
https://www.fimosw.com/u/editor/k3hfe1yjht9kofより一部抜粋
＞ルアーという製品を生み出す過程というのは、スケッチ等のイメージラフから始まり、3DCAD等を用いてのモデルサンプルを製作、スタッフや契約するテスターによる全国のフィールドでテスト、改善点をフィードバックするといった工程を、時には数年に渡り何度も繰り返して、製品化決定となる金型の作成にたどり着きます。
中にはたどり着かない事も多々あり…、コストという点でみると、今回お伝えした製造の前段階に大きなウェイトがあることも知られています。 新製品の開発はタダ同然だと言っていたものに反論していたものです。皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。
喧嘩のつもりはありませんでしたが、
新製品の開発費用やパクリについて安易な物言い、また故意なのか本人が思い込んでいるのか、賢明な方にはわかると思いますが、釣りに限らず、現在のネットや政治などでも広がり影響が出ている一見最もらしく思え、信じてしまう人も出る詭弁的な言い回しの論法で誤解を広める厄介な内容だと思ったので対応していました。
あれだけソース！ソース！と叫んで口汚く叫んでいた側が、（なりすましの可能性もありますが）
【新製品開発を多くの有名メーカーが年月もかからず安い費用で出来ているという根拠を出すでもなく】
ルアーデザイナー見習いとご本人が名乗って、まだ商品を一般に流通させていない方の話を、一般的なメーカーも同じで、開発に年月や多大な費用がかかるという他のメーカーは嘘をついていると短絡的に考えてしまっているようです。
もう少し建設的な議論になればと思ったのですが、相手側は煽るばかりで根拠は薄く、皆様の御迷惑も考慮し、私も伝えたいことは伝えられましたので、この辺で終わりにしようと思います。
（この件に関する他の方の議論や指摘を止めるものではありません。）
（書き込んだ人物が特定され、裁判になることもあるのに、なぜネットにはこのような煽る人が出るのでしょうね）
機会があればルアーメーカーの方にお話を伺い、
実際はどのようなものなのか、お知らせ出来ればと思います。
また、節度を持って真摯に常識的な指摘をしてくださった方々誠にありがとうございました。 SFをセンシティブチューン出しても劇的に軽くなる訳ではないです。
プレッソの方が巻きは軽いけども巻き感がオモチャっぽいと感じた。
どちらも購入して使用した感想ですが、人によって感じ方は違うので。 タックル揃えてYouTubeでエリアトラウト動画見てデビューに備えてるけど
あの変な竿の持ち方や、気持ち悪いリールの巻き方は必須なん？
外人がステーキに腕から塩振るような魅せる感じですか？ あれは形だけ真似しても意味がないやつだからまずは普通に巻いたら良いと思うよ >>435
無知馬鹿な老害なんだから今後は大人しくしていような
改行もない読み難いだけの長文の捨て台詞は読んでいないので悪しからず >>459-460
ありがとう、バス釣り専門なので普段通りにやってみる
ちなみに上手そうな人に話しかけて、釣り方とか聞くってウザがられますか？ >>462
指し指でブランクスに触れてるとバイトを敏感に感じ取れる（気がする）
人によると思うけど初心者には喜んで教えてくれるんじゃないかな、沼仲間が増える >>461
都合の悪いことは読まないでは間違いにも気づかない。でも書き方を見ると読んだみたいだが。
あと句読点がなくて読みづらいから人のこと言えない。決めつけてるけど、あなたの方が年下かもよ。
最後にただ、喧嘩のような感じで終わっても意味がないので、あなたのためになること伝える。
なんで自分がネット上で人をバカにしたり、煽ってマウントしないと気が済まないのか、何か問題を抱えていると思うよ。もしかしたらとても大変なことなのかもしれない。
こういう公的に近い相談電話があるから、色々相談してみたら人生が好転して何か変わるかも。
＞
【どんなひとの、悩みにもよりそって、一緒に考えて解決する方法を探します。
電話・fax・チャットやSNSによる相談に対応
費用 無料
社会的包摂サポートセンター Social Inclusion Support Center
ＨＰ https://www.since2011.net/yorisoi/
電話番号 全国 0120-279-338 福島県・岩手県・宮城県 0120-279-226 （よりそいホットライン）】 >>464
そりゃ耄碌爺より俺の方が年下なのは確実だろうに今更何を言ってんだろうかｗ
馬鹿はすぐに常套句のマウントを取られたと言うが
馬鹿が被害妄想でマウントを取られたと思っているだけなんだわな
3Dプリンターの件もそうだったろう
知りもしない事を知ったか振りしたから馬鹿にされただけの話な
いつまで経ってもルアーの開発費が莫大って事についてのソースを出してこないし
他の人が書いてたザクトクラフトの件は見えなくなってしまうし
管釣りルアーメーカーには数百万程度の微々たる資本金のところが多いのも見えなくなるし
都合が悪い例は全く見えなくなる病気らしいからお話にならないんだわ
お前みたいなのが常連面して煙たがられてんだろうなってのは想像がつくわ >>363が今の議題の発端だという認識で話すけど
この発言者または擁護側の人は
エリアのルアー（＝スプーン）の開発費なんてタダ同然
今や3Dプリンターでいくらでも作れるし
試作なんて手作業なんだからコスト無視で良いだろ？
って見解なんだよね？
そもそもこれが素人の感想の域を出ていないのに
それに対する反論にはソースを要求して突っぱねてる
まずソース出すべきはどっちだろうか
現実問題、ソースなんて出てこないし
仮にソース出たところで矛先収めないのは目に見えてる
そしてソース出せと言う人は論破を諦めてることに気付いてない
まあこんな場で論破ができるとしたら
明らかな言い間違いの揚げ足を取るくらいだけど 言い忘れてた
パクリ対策を怠ったことに対しては同じ意見だね
パクられてから騒いでも後の祭り 補足：
＞ルアーの開発費なんてタダみたいなもん
＞＞カンタンに類似品が作れちゃう
だから意匠登録なり法的対策をしておかない方が悪い
この図式は肯定できるが
市販されているルアーの開発費については
けっして[タダみたいなもの]ではない 他人の労力は無料だと思ってんのかな
そういうのを奪う行為に幸せを感じてしまっていますかもしかして
脳みそにそういうのが成功体験として刻まれてしまった人なんですか？
そうなると手癖の悪い人間と同じで一生治らない
何を言っても無駄 >>458
アッパーポジションで右足前に出してやってる人のは極端なんで真似しなくていいよ
ただ、バスと違ってロッドを握り込むことはないし、リールノブは摘むように持ってる人が多いね
やればわかるんで詳しくは言わないけど、バイトの仕方がバスとは違うんでそんな感じになるのかな
そして指先に集中して巻き続けるため、よりノイズレスで巻きの軽い（高級）リールが欲しくなると >>458
みんなそう思うんだよね。俺も最初はバスで巻物使うようにやってたけど
ラインの動きや入りを見たい、乗せたい、リールであたりをとりたいとか
そういうのを知っていくとあんなふうになる >>461
お前はミネオあてのレスになんでレスしてきてんだよ？
ばかなのかな？ >>456
センシティブチューンしたら凄いのかと思ってたけどそうでもないんですね。。
和田さんはプレッソ使ってなさそうだし、18イグジストに22のスプール乗せて使ってるくらいイグジストが好きなだけなのかな。 和田さんはダイワプロスタッフだし、タックルは宣伝になるもの選んで使ってるんじゃないかな？
イグSF出る前の試合見るとプレッソ使ってたよ
最近ロッドスタンド欲しくて探してるけど、プレッソのやつ在庫ないって事は今開発してるかそろそろ出るのか気になる どこもバスはもうダメだマスで稼ごうの最中だから
2万ぐらいで買えるプレッソロッドスタンドはワンチャンありそう メルカリで２万ぐらいで売ってる自作品が結構よさそうだった
メーカーからはみんな４－５万するからこの値段じゃロッド買いたいぐらいだし
今アマゾンで売ってるプレッソのコピー製品買って我慢する選択肢も・・・ バッカンに100均の自転車用傘ホルダー付けるのが安くて最強 >>479
この間、スーパーの買い物カゴで道具運んでる人いたぞ。 バッカンにロッド刺さってると色々やる時に邪魔なんだよな
バッカンって結構倒れやすいし キャスティングに白狼58ulとかagsとエアエッジ売ってたけど今使ってるアジングロッドで事足りてるからスルーしたった。 >>480
釣果でマウント取ればいいんや
つーか、釣り場のヒエラルキーは釣れてるか釣れてないかしか無いでしょ ありがとうございます。
今はイベントでメーカーさんと直接話できるから、本当に開発費がタダみたいなものか、大手から中小規模まで聞いてみたらとも思います。
（開発費はタダみたいなもの、多額の費用掛かってると思う奴はバカだみたいなことって言ったのですから。）
中には開発費が莫大ではない製品もあるとは思いますが、
新製品をタダ同然のようなコストで作っているメーカーは、ほとんどないと思います。 2位になった女性の方、それなりに大会で結果出してる猛者さんなんだね 開発費がないとか、タダとかありえないからな
一人でやって１０日かかったとして、２日でデザイン＆試作終わって４日間テスト
２日デザイン修正して２日テスト
こんだけ簡単に計算しても６日分の釣り場代、移動費用、１０日の人件費 これのすべて開発費
働いた事ない人はこんな簡単な計算も出来ないんか？ プロト制作費用抜きでもこれだぞ 一通り、ロッド、リール、各種消耗品、タモ、魚籠までそろえて４万円近くかかった。
とりあえず、これ以上竿が増えないことを望む。
管釣り場で何本も竿を生やしているのは他の釣り場じゃ見ない光景なんよね。 >>487
アングリングファンの編集の人じゃないっけ >>491
あぁそうなんか
どっかで見たことあるなぁと思ってまして、ありがとうございます 昔はフォレストだのノアだの有名どころばかり使ってたが
最近は20個1000円とかのに色塗って使ってる
釣果は全然変わらない気がするどころかむしろ釣れるときの方が多い >>493
カラーってかなり重要だから良いカラー塗ってるんじゃない？ エリアに関わらずトーナメントとか興味なさすぎてさ？
有名な人の名前を出されても誰だよってなる… >>496
でもこう言うのをツイッターで言うと○○やってるのに○○さん知らないのとか○○辞めろって過剰に反応するVチューバーオタクみたいなキモいのに絡まれるからここでしか言えないのが辛い 午前中、管釣りに行ったけど釣れなかった
アタリは数回あったんだけど
昨日イベントがあったんだけれど、その影響かな？
不完全燃焼だったので近所の沼で釣りをしたら、６０cmくらいの鯉が釣れてしまったw
金を払って釣れないのは何だかなぁ、と言う気分になる >>499
午前中の終盤で他の人も含めて全然駄目なら、
運営に放流状況を確認するのが良いかも。 >>500
他もあまり釣れていなかったですね。
祝日なので家族連れもチラホラいましたが、彼等も同じく撃沈していました。かわいそうに…
安い管釣りだったので仕方ないと割り切りますよ。
だだ、それなりの料金の所で釣りをする場合は確認してみますね。 >>493
自作や手塗りを嫌う人が居るんも
事実やから何とも言えへんけどな >>501
お金払ってるのに釣れへんて何やねん？
と思うのは普通やし腹が立つよな >>493
それ、同じこと思ったときもあるんだけど…
いろんなスプーンを使ってみると
それぞれ泳ぎが破綻する速度とか浮きやすさとか
特性がいろいろあって
今日はボトムのレンジキープが効くな とか
そのときのシチュエーションに合わせる釣りしていくと
今はこのスプーンではないな って場面も出てくる
昨今人気のフォルテやリク－ゼなんかも
ハマらないシチュエーションはいくらでもある
なんならお助けのトルネードやフェザーだって
状況に合わなきゃ釣れない
んで、けっきょくワレットの中身が増えていくわけだ
「おれはコレだけで充分」なんて悟れた人は羨ましい >>501
ちなみにだけど
自分の場合は最初から良く釣れてたら管釣りにハマってなかった
2〜3回行ってそこそこ釣れてしまったら
ああこんなもんかー って見切り付けちゃったと思う
でも今の管釣りはそう簡単にはいかない
たくさん見えてるのに釣れないから
なんで釣れないんだ？ と意地になって続けていると
ちょっとずつ答えのようなものに近付いてる感覚が出てきて
次第にそれを追求するのが楽しくなっていく
そして今に至る
依然答えは見つかっていない >>505
めっちゃわかる。
埼玉のプールや朝霞で釣る人は釣るのに釣れないやつは全然釣れないから
通いまくって修行したわ カネだけぎょうさん取られて、こんな釣れないなら、ネイティブやったほうがまだマシとならないとこがすごいな 釣れれば良い釣れるだけで楽しいってタイプはこうなっちゃうよね ジムが放流前提のプレイ方法しか認めないに近い発言してるんだよね
落ち着いた状況で釣れる釣り方はセコ釣りと表現
工夫やノウハウ無しでバンバン釣れる→客に飽きられる
同上…全然釣れない→客としてはお金払ってこれかよ
この辺の匙加減は人口（儲け）とかの地域性が出るから
ジムに限らず影響力のある人は黙っていればいいと思う 過去に管釣りで結構混んでいてルアーを投げる場所も限られている時に、たまたま鱒玉がその場所に留まっていた事があった。
あの時は短時間で５０匹位は釣れました。
あの時は色々試せて面白かったですよ。
でも釣れすぎるのもどうなの？と途中で思った頃に、丁度いちゃもんつけてきたオッチャンに場所を譲って帰りました笑
でも１時間に１匹は釣りたいですね… 釣れすぎて心折れた事あるからやっぱり適度に釣れる位が良いなと思う今日この頃 周りは釣れてないのに自分だけ釣れまくって
優越感に浸りたいってのはあるよね
この快感を体験したいから渓流に行かずに管釣りしてるまである >>506
この間、自分が入れ食ってる時に
隣の人がスプーンのカラーを聞いてきたから
教えてあげつつ、だいたいのタナも教えたのに全然釣れないままだった。
パズルのピース的にはルアーと速度も大事だね。
あと朝霞でも、年末年始に数回行って夕方にこのスプーンだけは連発するってのを見つけた。
でも徐々に効果が薄れてくるから、飽きさせない工夫とか引き出しを増やすのが課題だわ 寒くて底に群れて動かないのはどうやって釣れば良いの？
スプーン普通に巻いても追いついてこないし、デッドスローだと多分すぐ見切られる >>514
自分ならボトムスプーン使うとか、バイブかダート系で動かしすぎない。を試してみるけど
レギュレーション平気ならフェザーとか豆とかでほんとにそこにいるか？を探るわ >>514
ハンドル1回転10秒くらいでボトムずる引き
サイズ感は25ミリ～45ミリ
周りが釣れてなければ茶色系
釣れていたら蛍光系
ボトムにたまっているなら巻き上げも有効だよね
巻き上げ時にロールするやつで試してみてね >>513
朝霞で釣り方見つけるのは中々ですよ
スレてる上に数も少ないですからね(笑)
でも何故か魅力が有る釣り場ですね 極寒の時はやはり底をスプーンで
ゆっくり引くか
岩魚を釣るならミノーの連続トウィッチが
良いと思う 魚がいるところの底(深いところとは限らん)で ザッガーB1をゆっっっっくりズル引きか、何にもしない。たまに動かす 立つメタルバイブをデジ巻きとか
そことろデッドスローもいいよ この季節のゆっくりずる引きは、ベイト限定だが、ロッド持ってる方の手の親指でスプールを手前へ回した手繰る 反対の手はポケット 池にアヒル浮いてたんだけどヤツらの糞で活性あがってたわ
てかかなりの頻度で糞するんだな
水の循環悪い方だと思うからちょっと引いてしまった カラシカラー爆釣ですね
あとホワイトとかグリーンかな？ >>517
水温がわりと安定してるからか、魚のコンディションが良いですよね。
あと、持ち帰る人が意外と多い印象。 いろいろググってるうちに https://www.hideup.jp/product/notanota-s.php
こんなバス用ルアー見つけたんだが、これの小さいヤツあったら寒い時期のエリアトラウトでも釣れそう >>488
それだと工業製品の開発費としてはタダみたいなもんと言って差し支えないレベルだわなｗ リリーサー使うとリーダー痛むんやけど使い方悪い？ちな初めて使った 虹鱒はただ引きやけど
岩魚や山女魚や色物は連続トウィッチとか
細かい動きを加えた方が良い様に思うな >>519
それはサイトのスレたバスを釣る釣り方と
全く同じ釣り方ですね納得です リーダーはこまめに傷チェックしないと切れますね
リリーサーもあんまり雑に扱うとワイヤの傷でリーダーが毎回だめになるので リリーサーの傷は盲点でした
リール付きホルダー買ったけど穴のあるズボン履いていかなかったから地面おきしてました
微細研磨剤で磨いときます キーバック社のキーリールおすすめです
クリップ式なのでズボンにかけれるし、糸もケブラー繊維で酷使しても切れない おすすめまでありがとうございます！
さっそくポチりましたｗ >>526
それの豆粒みたいな似たルアーならノリーズから出てる。
フカダマって名前だった気がする それにしてもダイワの鱒ノシリーズは節操がないなぁ
Xスティックにブレード付けて鱒ノ筒w
こんなもんにどれだけ開発費かかってるのかな 別に一般人が作ってるノリとそんな変わらんと思う その方が気軽で面白いやんw >>531
リリーサーはラインじゃなくてルアーと魚の中間を狙うようにする感じかなと。 ちゃんとリーダーチェックすればリーダー辿った方がやりやすいんですけどね
どのみち針チェックも5投に１回はした方がいいのでその時リーダーみる癖つけとくといいと思います ラインに掛ける前にリリーサーの先を少し水につけてあげるとか
砂などついてたらライン痛めるし潤滑にもなる >>540
弱小メーカーの小銭稼ぎみたいな事をしてるだけでも恥ずかしいのに
更にXスティックより釣れないんよ。
ああいうのはウォブリングさせちゃいけないのに 俺はリリーサーでラインには触らんな、ロングリリーサーだからかな
ショートの人はフックに届かないとリリーサーをラインに掛けて手繰り寄せてるとか？
ロングリリーサーは良いよ、しゃがまなくて済むから筋肉痛にもならんし >>547
ロングって選択肢少ないと思うけどneoさんの所の？ >>548
俺は昔あった回転リリーサーってのを使い難いので回転しないように改造したのを使ってる
2千円もしなかった様な記憶がある 昔のラジオのアンテナみたいな伸びるやつ使ってる人は結構見かける オレ最初の頃それ使ってた アユ釣りのオトリ救出用の丸いヤツ >>539
いつの間にか鱒ノつぼみなるものまで出してるｗ
しかもフック交換できる神仕様ｗｗｗ お前をテスターにしてやるって言えば嬉ションしながらタダ働きする奴ばっかのこの業界
まあマナーの悪い奴をテスターにするとメーカーの評判落ちるから人選は難しいんだけど テスターなんかやりたくねーわめんどくさい
なんで他人の評価を上げるたために使いたくもないもの使って作文してやらにゃならんのよ状態に絶対なると思うんだけど >>554
最近のルアーメーカーなんか、テスターとか言いつつ製品開発の意見聞くより、SNSで宣伝させること優先されてっからな 管釣りだと道具でマウント取るのと同じくらいに
テスターとかのポジションを欲しがる人いるんじゃないかな OSPのドゥルガってあの2人が監修したわりにみんな買ってないの？
というかバスメーカーはソルトやトラウトに参入しようとして必死やね。。 実際、テスターと俺たち仲間だしメーカー社長となかよしだからでマウント取ってる奴ら居ると思うぜ 無理矢理にでも釣って釣れた記事書かないと評価下がるんでしょ？ テスターってどんな人がスカウトされるんだろ？
釣りが上手くて、分析力に優れている人ですかね？
時給は貰えているのかな？
下手くそな自分には縁のない世界ですが…笑 今どきはSNSやブログで知名度あげないとまず声掛けてもらえないですね くっそ長い自作リリーサー？で立ったままリリースしてるやついたなあ。 今バス釣れないのかな？バスメーカーこっち来てるよね もう十年とか見て来て自作リリーサー使う奴の下手くそ率が半端ない
特に長い奴な
自作リリーサーって時点でほぼ間違いなく下手くそでそれが長さに比例する感じ
ついでに下手くそなだけでなく地雷率も高い 最近のバス用のなんてワームばかりだし
プラグもトラウトにも使えるアクションのものは多くないイメージ >>527
中小企業や個人としてはタダみたいなもんじゃないね。作っても宣伝広告費、売れないリスクも入るから。
差し支えないと言うなら、作ってる人にタダみたいなもんですよね？ と聞いてみたら。そこまで言うなら君がタダみたいな開発費で完全な新製品作って大儲けすれば。きっと君には簡単なのだろう。
タダみたいなものだから、釣れるスプーン5個セット100円とか100円ショップより安く売れて、利益も出るのだろう。メーカーに聞くのも相手に迷惑だろうから、それを実現させてから聞いた方がいいかな。 ダイワは初心者がキャスティングの店舗に来るから、初心者向けのルアー作ってるのだと思う。
物は微妙なものがあるけど、ルアーやカラーの説明とかウェブサイトに載ってわかりやすいのはいいね。マスの種は見た目の割に釣れないという噂だが… >>568
開発費なんて掛けようと思えばどこまでも掛けられるし安く済ませようとすればタダみたいな額にまで下げられる
お前が書いてる内容は何を言いたいのかも全く分からんし
そもそもが無知馬鹿すぎて話にならんからな タダみたいなもん っていうのは相手をバカにしたいから使っている表現
そしてその金額が低い根拠が他ジャンルの額との比較というお粗末さ
つまり誰かまたはその業界の一部を貶したくてこじつけしているという構図だ
ただのイヤミなヤツ？ リリーサーについて教えてくださりありがとうございます
個別に返信できずすいません
やはり困ったときの5chですね 原価なんて言っても業界に悪影響
開発費ゼロでも金型、生産ライン、塗装、フック取付、パッケージ、運送
全て材料費かかるし人件費もかかる
けなしてる奴のルアーもその商品だけ見ればダイソーで作れる
プラなり金属なりの原価なんてしれてる
タングステンなら幾分コスト高くなる程度
けなしてる奴も自爆よ。例え嫌味でも >>572
お前の勝手な想像で語られても困るわな
具体的にどのルアーはどれだけの開発コストが掛かってるのかソースを添えて教えてや
耄碌爺にも書いてるが開発コストなんてのは掛けようと思えばどこまでも掛かるし抑えようとすれば小遣いレベルまで下げられる訳
んで話を本筋に戻すとそんなに大事な商品なら手間もコストも掛けて法と制度を使って守れよと
それをせずにパクられただの真似られただの騒いでも何の意味もないしただの間抜けだわな >>570
どんなもんかと思って一個だけ買った事あるけど
全然アタリも出ないんよ。。
初心者向けのお助けルアーならセニョールかXスティックの方が間違いないと思う。 人にはソースを求めるのに自分の主張にはソースがないだと…？ >>575
キミがイヤミだと評したのは想像じゃなくて実感ね
＞開発コストなんてのは掛けようと思えばどこまでも掛かるし
＞抑えようとすれば小遣いレベルまで下げられる訳
つまりコストは製品の方向性次第で低くも高くもなると言ってるわけだ
それなのに
＞ルアーの開発費なんてタダみたいなもん
って決め付けるのはどういう道理かな？
ルアー開発者もバカじゃないから商標登録のことなど知ってると思うよ
それでもしないのだから、何かの都合でそうしてるんだろう
そのうえでパクられるなら庇う理由はないと思う
けど悪いのはパクる方だというのは社会通念的に間違いないでしょ
前提としてそれ言わないとただのイヤミなヤツだよね
あと
意欲的に時間を掛けて製作されたスプーンは簡単に真似できるものではない
開発者には「マネできるもんならやってみろ」という意気込みがある
（雑誌やSNSの発言による）
実際に100均のルアーでも釣れる場面はあるけど
状況の対応力はオリジナルとは比べるべくも無い
要約すると、パクられてざまあ というのは的外れということ >>578
ここで個人の感想を述べることになにか意味がある？
世の中は性善説で回ってないから法や制度があるわけ
なにか理由があるにせよそれを使わずにパクられたと文句を言っても仕方ないわけ
商標登録？ｗ
商標登録ではルアーのデザインや構造を守れないぞ？ｗ
商標登録が何に対してのものなのか調べて恥ずかしさで顔を真赤にしてくれや
スプーンなんて同素材同形状にするだけで完コピできるのに何を言ってんだ？ｗ
＞要約すると、パクられてざまあ というのは的外れということ
パクられてザマアなんて書いた記憶ないけどなぁ？どこ？ｗ
割と真面目に言うけど馬鹿が無理して頑張っても恥しかかかないぞ 製作コストを(金型とか)回収ベースに乗せることが出来ない物に関しては完コピは出来るけど出来ないってのがあるんじゃないの？
ただ会社がめちゃくちゃでかいとそう言うのが出来ちゃったりとかしないとか >>580
そんなオリジナルすら儲かってなさそうなのはコンセプトだけパクるのが常道じゃない？ある程度シェア食われたら勝手に死ぬやつってことだし。 開発費ゲェジは隔離スレ建ててあげるからそっちに行け？
真面目に言うとOSPドゥルガは潮来ハゲかチョロチョロランガン野郎みたいな大物スタイルじゃないとダメ！
かなりダート幅があるから小さい魚ばっかな所だと散ってく。
アジメバのプラグの方がまだ良いよ >>581
そういうコンセプトを理解できないで形だけ真似するのって見ててちょっと面白い
失敗した部分も丸コピーしてたりとか ランディングネットの足みたいなパーツ高すぎわろた。 >>579
イヤミな性格の流出が止まらないね
商標登録のくだりは言い間違いを訂正する
>>158の 特許、意匠登録 をフォローして書いたつもりだった
揚げ足取りではしゃいで満足できた？
んで、話を本題に移らせてもらうけど
・パクるヤツは悪い奴だよね
・せっかく開発の労力を注いだのにパクられるのはかわいそうだね
この話に異論を唱えるのはどこの性格の悪いナニサマかな？
空き巣に入られた家族にセキュリティが甘かったオマエらが悪い！
って言ってるようなもんだろう
被害者が嘆くのは当たり前じゃないのかな？
どの立場で加害者（倫理を侵しているヤツら）を擁護してるのか
共感できる要素がまるで見つからない
性善説推しで何が悪い？
なんにも責任が及ばない位置から第3者を非難して
自分の気分が上がる以外の何が得られるのだろうか
ついでに言うと、完コピしてしまったら言い訳の余地がなくなるよ
パクリ商品がなんでわずかな違いを付加してると思ってる？
余計なお世話だけど、草生やすのは民度低く見えるから
やめたほうがいいと思うよ >>582
>>584
失礼しました
このへんで終わりにしておきます >>585
アルマイトで出来た洗濯バサミみたいなやつでしょ？あれ高すぎだよねーｗ
試合出ないし、浅くなくていいから軽くて大物も取り込める物が欲しい
新しく出たプレッソの棒だけカーボンとか・・・ ティモンはよさそうだけど浅い
ロデオは永遠に売り切れてる >>585
あれはエリアトラウト用品の中でもトップクラスのボッタクリだと思ってる
見た目気にしなければ100均のフッククリップでほぼ同じことできるし >>587
言い間違いじゃなく無知馬鹿なだけなのを認めろよｗ
往生際が悪過ぎるわ
感情論でしか反論出来ないから馬鹿特有の人格攻撃始めちゃってるじゃねえかｗ
俺がいつ盗む側を擁護したのか教えてもらいたいわ
玄関に鍵を掛けずに空き巣に入られて盗まれたと騒いでも何も解決しないし手遅れなだけの話なわけ
無知馬鹿文盲過ぎてお話にならないんだっての
いい加減に消えろよ >>587
書き忘れたわ
自分の無知馬鹿を棚に上げて「揚げ足を取られた」だの「マウントを取られた」だの騒ぐのも情けないからやめたほうが良いぞ
3Dプリンターを知らなかった耄碌爺もそうだしルアーのパクリパクられの話をしているのに商標登録なんて言い出したお前もそう
あと世の中が性善説で回ってるのなら古代からの法なんてもんは存在してないんだよお馬鹿さん
まだ続けるつもりなら
俺がいパクられた側をざまぁと書いたレスとパクった側を擁護してるってレスのアンカーを打ってからにしてくださいねと 管釣り用品トップクラスのぼったくりはネットの足より1万近い値段のラインローラーだと思うわ
城峰やゴメクサスから2000円位で出てきたが実際この位の値段で十分作れる程度のもの
同様の事例がベイトリールのアルミクラッチでもあってぼったくってたメーカーの社長がパクりだなんだと文句言ってたけど形状が違うのにパクりとかあるかって話
こんなの結局他社が作ったリールに乗っかってる隙間産業でしかないんだから開発費がーとかアイデアがーとかいくらほざいたところでそれらを価格に上乗せしてぼったくってたら後から安く出されて困るとか常識なんだわ
仮にこれでぼったくりが出来なくなってアルカスとかが潰れたとしてもそんなもんだよねとしか俺は思わない ラインローラ結構CNC加工した豆サイズのアルミなのにあの値段はおかしいよね
後ロッドスタンドも 安かったら釣り場で自慢出来ねぇだろうが！
管釣りの道具なんて周囲見せびらかす為に有るんだよ ラインローラ見えないから自慢できないじゃんw
釣り場で隣と話した事ほぼないや >>590
洗濯物を物干し竿に干して使う時の洗濯バサミがちょうど良さそう。
ネットもハゼ釣り用の針金と竹でできたネットをベースにしてラバーに張り替えるとかねw >>594
ロッドスタンドとかが値段高いのは
オーダーメイドみたいな感じのニッチな商品だからかもね。
個人的に1番ムダに高いと思ってるのはロデオのコレクションケース2個で5500円くらいのやつ。 管釣りの道具はどれもバカ高いけど、個人的に最もボッタクリだと思ったのは、ヴァルケインのカスタムトレーかな
バッカンに付けるプラスチックの中蓋が確か3～4万とか狂ってるとしか思えん 複数人が何百回もフィールドテストをして莫大な開発費が掛かってるから仕方ないんじゃねｗ >>600
立ち上げたばかりのとこはアパレルやそういうので金稼ぐんだよ。騙される方がある意味悪い >>600
あー！それが最強かも。
個人依頼でオーダーメイドで作ってるような値段だよね。
あんな物を大量に生産する環境を作るリスク考えたら小ロットで作るしかないんだとは思うけど カスタムトレーはキャンさんのが使いやすそうだけど、あれもいくらぐらいになるんだろ。。 ほぼ手作業でアクリル板切り出したり接着したりしてるだろうからあれはそこまでのぼったくりとは思ってない
産地を知らんが国産ならあの位の価格になるかと
コロナの時にパーティション作ったりしてた業者に作らせたんじゃねと予想
コロナパーティションがしっかりしたやつならあんなシンプルな物でも数千円してた事考えればごちゃごちゃ細かいトレーが3万は仕方ねえのかなと >>605
手作業で切り出してると思ってるってマジか… 工場で人が機械を操作してって意味な
人力ノコギリで切ってるって意味ではない
俺は最初からあの形でアクリル板を作っているとは思っていない
全てのパーツをオーダー出来るほど作ったとは思えないし
まあ実際どう作ったかは関係者しか分からない >>607
後出しジャンケンマンかよ
それを手作業で切り出すというのなら工作機械はほぼ手作業になるな…
引き合いに出してるのが人力鋸って時点で電動糸鋸あたりを想像してそうだな ヴァルケインのカスタムトレイ見てきたが高杉てわろた
せめてバッカンとセットであの値段にしろよって思った
バッカンの値段知らんけど そういえばバッカンも高くない？
なんでゴムで出来たタッパーが１万５千するん >>600
管釣りは好きだけどトーナメントとか全く興味無いからそんなメーカー
知らなかったけどスタッフ紹介見て吹いたわ
代表キツいわw ヤジーシステム風バッカンが２万で出たら天下取れるんだろうな
ヴァルケインは中２過ぎて全く唆らない エリアトラベラーズの平谷湖がYouTubeに上がったけど、今でも、オープン1週後でも平谷湖あんなつれつれなの？
平谷湖いつも行くのが、オープンしてから1ヶ月くらい経ってからだからさ。
あれだけ、簡単に釣れるならみんなオープン直後に殺到する理由が分かるな～ ヤジーシステムって何かと思って調べてみたらあの気持ち悪い奴らのバッカンか 釣り場着いたら線香あげて鈴も鳴らさないとな
冗談は置いておいて風強いエリアだといつ大惨事になるか怖くて無理だな ヤジーシステムぐぐってみた
釣り場で展示会とか路上販売とかタックル自慢でもやんのかな 無知なヤツって意外と多いんだな
そういう人の情報源ってココとかネットだけなのかな？ >>622
楽しみ方は人それぞれだけど
課金しても下手くそだと釣れないのが管釣り。
オレは釣ってなんぼだと思ってる。 スプーン１０個だけ持ってても凄腕なら一日釣れるかもね
でも課金してルアー増やせば、その日のハマるパターンのルアーを投げれるから釣れる数増やせる
そしてこのパターンのロッドとかどんどん欲しくなる
エリア課金沼は怖い お前のキャンプスペースかってくらい道具広げる人いるのが反感買ってる理由だと思う 今更気付いたんだが1091のgパンってまんまエンドパンプキンじゃね? 競技なら時間限られていて、仕掛けのチェンジ時間も惜しいから、
何本も竿が必要なのかもしれないけど、普通に楽しむなら御大層な装備はいらんわな。
機会があったら競技も出てみようかな。。。いかん、沼にはまる。 たかがプールでそこまでやるか？って小ばかにしたくなるんだよね
バスのトーナメンターもそう。辺り一面丸わかりのハイテク装置で
サビキみたいなちっせー釣り
必死なのはわかるけど「おーカッコイイ」ってならないんだよなあ いいんじゃない？そいつより釣ればいいだけの話
釣果が全てよ 釣果が全てなのは大会だけな
いくら釣っても貧乏くさいタックル使ってたらダサい >>629
そもそも趣味で格好の良さを求めるなら釣りなんて選ばないだろ
休日に遊びでやるにしたって管釣りなら移動もしないんだから
複数ロッド立てておいたほうがルアーチェンジも早くて釣りができる時間が増えるわ
クイックスナップ一つ取ったって昔は毎回結び換えてたのを効率が良いから使われるようになったでな
今じゃ使ってない奴なんていないだろうよ
バスのアレもレギュレーションで禁止されてない範囲で釣果を追求した結果だからな
アメリカでもテクノロジーに付いて行けない老人たちが反対しているらしいがね もはや大層な装備の連中に釣果も経済力も負けてる雑魚共の負け惜しみにしか聞こえない >>631
釣れてる人いたらその人のタックル観察するの？ キッモ 釣り好きってだいたい道具好きだし タックル何セットも気付いた頃にはあって使わなあかんと思うし自慢したくもなるでしょう 多いに結構だよ まあ管釣りガチ勢ってソシャゲ課金キモオタ感強いのは分かる
でも馬鹿にするのは違うよね 朝一は２～３人で入ったはずが大量に釣り座確保して、いつの間にか倍以上に人数増えて騒いでる集団が一番嫌い >>622
管釣りは金払わんと釣り自体出来ないから課金ゲーと言ってもいいな
渓流やアユも漁券要るのは課金ゲー 大体釣れるルアー決まってるし色んな場所いかないならそんな数いらん でも管釣りに限らずルアーはどんどん増えてくよ
使わない奴やカラーもつい買っちゃう 管釣りはルアーの種類も多い上にカラーも多くて金かかるよな
最近ティップラン始めたけど管釣り感覚でエギ20個買ったらもうこれ以上必要無かったww >>642
バスで漁業権が設定されてるのは富士五湖の一部でそれも協議中で近々どうなるのか分からん
そんでもって漁業権の設定魚種以外で遊漁料を徴収する権利はないので徴収してしまうと違法 店舗カラーとか買いだすと収拾つかんのよなぁ（ロスト恐くて結局使わない）
いつでも買える、通常カラー、で十分釣れる 管釣りに限らず、釣れても確保に困るようなカラーは観賞用じゃない限り触らないのが吉だと勝新してるわ >>625
ルアー増やしたとしても全部投げてるのかな？
速度もタナも変えたり色々パターンがある中で正解のルアーがあったとしても下手くそ君だと正解の使い方に気付かなくて素通りしちゃう事もあるので下手な人は逆に迷子になりやすいと思うわ。 >>644
神奈川県側の多摩川だとバス釣りしてても遊魚券押し売りに来られたことあるわ。 >>639
課金ゲーって必要以上にコレクションしちゃう意味で言ってるのかと思ってたけど違うの？ 何にせよ金はかかるだろうけど、そんなに課金ゲー言われて怒るような事？って思っちゃうんだよね 釣り堀で魚釣って楽しいのか？初心者なら楽しめるだろうけど リールはハイギアの物を使った方が良いと言う意見がありますが、ぶっちゃけどうなんでしょう？
ハイギアならスリップストリームなんて感じ取れますか？
でも風が強いと意味ないですかね？ >>647
魚全部ボトムにいるのに釣れるってyoutubeでみてデカミッツ買って投げても釣れないから初心者には難しい所あるんだよねー
下手とかじゃなくてルアーの数と経験積まなきゃその日使えるルアーを把握出来ない
最初から課金し過ぎると迷走するね絶対 >>653
村田のyoutubeからですか？
ボトムとかマジックジャーク系はハイギアがいいかもしれないけど、慣れの範囲なのでどっちもOKだと思います
タックルが１本以上の時、ハイとノーマル両方使うと巻くスピードが安定しにくいので個人的にはノーマルに全部揃いたい派
管釣りリールの２０００番台でざっくり計算して１５％ー２０％の巻取り差なので（１５ｃｍぐらい）迷ったらノーマルでいいかな >>655
そうです、爆釣チャンネルで何回もハイギアが良いと言っていましたので
ノーマルギアでも問題ないならノーマルでやってみます
ありがとうございます！ >>653
止水やプール程度の管釣りではノーマルギアでいい あの人の発言は自分の好みに持っていきたい政治的な発言も含まれてるので自分で考えて決めたほうが良い 管釣りは基本ゆっくり巻く事が多いからハイギア選ぶメリットはあんまりないな。 初心者はノーマルで速く巻くとロッドがブルブルしてスプーンの釣りが非常に難しくなるからハイギア
巻き感が無いと安定した一定の巻きが出来ないからハイギア
基本的に巻きあわせだからハイギア
ノーマルで全部出来るならノーマルでも良いよ ルアーの場合、ワームを使わないならハイギアの方が楽かなーと思う。 そもそも管釣りでそんなに早く巻くことないからね。ハイギアでゆっくり巻くのは大変だ これが流れのあるネイティブ系ならまた話は変わるんだけど、ほぼ止水の管釣りやからね
管釣りの軽いスプーンにあったスピードで最大限の動きをさせようと思った場合、何を選ぶかはわかるでしょと むしろローギアの方がいい気がする
1gきってるスプーン投げる事もあるのに1回しハイギア巻き取り80cm越えてたらすぐ上に上がると思ってしまう 村田もただのハイギア推しじゃなくてノーマルギアとか餌釣り専用とか馬鹿にしてるから信用ならないんよね 俺もローギア派、デッドスローでの巻きの安定感と楽さに直結するからね
エリアレベルの釣り方ならローギアを速く巻けば対応できるしね
ハイギアに利点があるとすれば、釣れた時の巻きが重くなるから釣った感の満足度が大きいくらいかな >>669
そこよ
あの人は何かを貶さないといけない掟でもあるのかな？ あの人のキャスティングは初心者にはとても参考になる。
ただ、自分の好みじゃないものを全否定はダメだなと思う。 長年ローギアばっかだったけど、GJをハイギアでやったら「やりやすー！」ってなったので2台導入したよ
そしたら意外とハイギアでも思った通りのリトリーブができるようになってて、GJ以外にも使い道が増えたし
リールが進歩したのか技術が進歩したのか知らんけど、新たな道が切り開かれたわw 一応、シマノとダイワでも巻き取り長違うからなぁ
個人的には
シマノのノーマルがノーマルで
ダイワのはローギアみたいな感覚 昔ながらだとローギアとハイギアって分けちゃうよね
あとからパワーギアみたいのが出てきて•••
今だったらロー•ノーマル•ハイって分けた方がいいか 俺は文字通りローギア派だけど、ローギア使う人って少ないのかな
ノーマルやハイギアも一応持ってるけど、縦やボトム用のセットを組んだ時に使うくらいだな
ジャーク系を使う時はハイギアも便利そうだね、俺はそういうの持ってないけど 一部のタックルで2500のXH使ってるけど
それでマイクロスプーンを巻いても特に支障を感じない
むしろ水流の変化が巻きの重さで感じ取りやすいくらい
その後でノーマルに持ち替えると手応え無さ過ぎに感じる
もちろん表層のバジングとかミノーとかは楽に巻けるし
あんまりデメリットを感じないなあ
逆にノーマルギヤしか使ったこと無い人が
先入観でダメだと思い込みたいように見える
いろいろ使ってみた方が広がるのに と思う オレも数十年ノーマルだったけど、ハイギア使ったら戻れなくなったわ 田辺哲男さんがゆっくり巻くのは以外と難しいって言ってたけど俺はそうは思わない
冬季限定の管釣野郎だがソルトもバスも1回転87cmのリール使っていて
管釣りはスプールの小さい1回転60cmだとしっくり来ないしライントラブルも多発するから
やっぱり管釣りでも1回転87cmの2500スプールを使ってる >>681
いや、飛距離 第一ガイドの径の小ささ考えなよ… >>669
そういうこと。彼は巻くということをあまりに簡略化して自分に都合の良いスピードと負荷の領域のことでしか語ってない。それ以外は例によって馬鹿にするからペテン師なんすわ
普通のギアでゆっくり巻いて動くスプーンを止水管釣りでハイギアでさらにゆっくり巻いたらまず人間が辛いし、そもそもルアーが安定しないケースがでてくる
全ては適材適所ってことですわ。人間側で合わす人もいれば、道具を変えて合わせる人もいるが、いずれも限度がある
ショアジギならわしでも重くてもハイギア使うて >>659
文字が読めないのか？
漁業権設定魚種でしか遊漁料の徴収は不可
オオクチバスに漁業権が設定されているのは富士五湖の内の3湖のみ
コクチバスに漁業権が設定されている所はないはず
分かった？ ハンドル１回転を１０秒かけてやるのと、２０秒かけてやるのってどっちが一定なスピードで回せるか。
ハイギアはGJとボトムに使いやすいけどこれから最初のタックル揃う初心者にはノーマルが良いわけ
NEOは縦でリフトした後スラック早く取りたいからハイギア推薦でしょ
いくら初心者でも悶絶タイムでマイクロクランクと１ｇスプーン投げて欲しいからハイギアは正直オススメ出来ない
２本目ならいいけど 後書き忘れたけど、ハイギア＝低トルク＝高い感動 ノーマル＝高トルク＝低い感動
管釣りの場合ギア比の感動の差より一定に巻く方がメリット大きいと思うがな シマノリールでのローギアはパワーギアの事
マイクロとボトムだけやりたいからローギア派なのかも
ボトムもローギアでもあんま変わんない気がする
エリアルアー軽いから沢山ラインスラック出ないし 管釣りに関してはPG使えとはわしはいってないぞ。ノーマルとハイギアどっちって選択でノーメルでええよいうてるわけやし 村田はデモンストレーターであってインストラクターではないからな。
放流直後のデカマス釣ってドヤ顔してるけど、言ってることを全て真に受ける
必要は無い。情報の取捨選択は必要。ようは自分に合った釣りをすればいい。 ハイギアの最大のメリットって糸ふけ回収の速さだと思うんだけどな
よって風の強い日はハイギア使いがち 正直管釣りで検索すると村田のまとめyoutubeが一番上に出るからだよね
松本さんの動画みると結構参考になる 分かりやすいし 管釣りのスプーンはなるべく早めにくるくると巻きたい派だからPG使う、ゆっくりと巻くのは長時間やると結構疲れる
クランクとか抵抗強い物はハイギヤでも良いけど 自分もそのクチだったけど現状の管釣りで村田から入ると遠回りになるよな。
初心者はテキトーな素人ユーチューバーでも見たほうが為になると思う。 最初の1台ならノーマルが一番無難
2台目からは自分のやりたい釣り次第
結局複数台持った時に両方のギアに対応できる力があるかどうか 最初の一台はハイギアですね
初心者がローギアとかノーマルの(初心者にとって)巻いてる感触の無い巻いてるのか巻いてないのか分からないリールを低速で巻くのは無理ですよ >>697
そうやって初心者が間違った事をしだすから初心者こそ村田とかロデオの松本みたいなのを参考にすべき >>684
細かいて…第一ガイドとスプール径のバランスは重要かつ基本だよ… >>0687
大江川や五三川はオオクチバス。
その漁業権が指定されていないオオクチバス釣っていると
漁協のおっさんが集金に来るんだわ。
遊漁料払わないとブラックバスに放流餌もやらないし駆除しちゃうかもって事なんかしらんが。 >>703
支払う義務がないので毅然とした態度を取れば良い
その場合に他の魚種の混獲を理由に徴収しようとしてくるかもしれんけど
混獲は徴収理由にならないのでもちろん払う必要はない
河川の整備に充てるから～とかってのも漁協には河川をどうこうする権利がないので駄目
農水省にも相談窓口があったと思うからその場で電話しても良いしな
あと漁協の人間を騙った偽者もいるらしいから要注意だわ 雑魚の中にバスも含まれてるはずだから、大江川も五三川は払わないとアウトやで。 川スモとかだとスモール駆除してる漁協が当然のようにバサーに金払えって言ってくるからな
頭おかしいとしか思えん
駆除してる団体に金払うバカがいるかよ まあでも権利持ってるのは漁協だからそこに噛み付いてるだけじゃ釣り禁止になるだけだけどな
言いたい事はわかるけども アルフレッドスプーン好きなんじゃが、あんまり売ってなくて悲しい
20年前に管釣り始めて、渋谷のサンスイで買って、初めて釣れた思い出のスプーン >>709
マニアックスとか吉やにたくさんあるんだが？ 専門店ならワリと置いてない？
20年前はアルフレッドとパル、MIUがスタンダードだったよね
今だとジュラルミンシリーズはパワーあると思う >>689
一応書いておくけど同じハンドル長の場合ね。
ダイワなんかはノーマル40mmでハイギアは45mmの事がある アルフは中古あさると場所によっては昔のアルフがいっぱいあったりする
今でも釣れる良いスプーン >>702
俺が使いやすいのが俺の基本
あなたの基本はあなたの基本 >>705
適当なこと書くなよな
雑魚券が用意されている場合には雑魚にも魚種は指定してあるからな
何度も書いてるが国内でオオクチバスに漁業権が設定されてるのは
河口湖、山中湖、西湖の3湖だけ
漁業権が設定されているってのは要は水産資源として認められているって事で
特定外来生物が放流までされている特例中の特例なわけ
五三川の漁業権設定魚種が下のページのPDFから見られるから確認すると良い
https://www.fishpass.co.jp/shop/products/detail/6075?tti=1
>>708
漁協が何に対しての権利を持ってるのか調べたほうが良いと思うわ >>715
バスはやらんのでよく知らないのだが、芦ノ湖はバス釣りなら無料ってこと？ >>716
本当のところはその通り
ただあそこだと魚種的に嘘だと思われても仕方ないと言うかなんというか ランキングみたら兎のエリアがテラリアやってんじゃん
オリジナルの影響か？たまたまだよな 21ガーディエフAXてどう？
62XUL、62SULあたり考えてる。
スプーン（0.7～3.5g）、クランクあたり用として。。 >>720
多分もうちょっと詳しく書かないと １本目なのか追加なのか
62SULは持ってた ちょっとへにゃってるから重めだと微妙かもしれないけど悪くないロッド
ただ村田の凍るガイドいやいや論でガイドデカくて感度はちょっと落ちてる 606l-e再販来たからヤフオクとか価格落ちてるな >>722
最近のロッドも分からず、用途も成ってないので、これからどうしたらよいか分からず聞いてみました。
今は古すぎな15ガーディエフ62SUL（スプーン1～3.5g、クランク用）、スミスMT-56L（ミノー用）の二本。
0.7gスプーンが今のガーディエフ62SULではいまいち、MT-56Lも軽めのミノーはいまいち。
そこで、21ガーディエフ62SULなら一本で済むか、それとも0.7gスプーン用にXULが必要か。ミノー用にあと一本あったほうが良いかとか、色々考えてまして。 遊漁料の徴収権について特定の区域以外の徴収に法的根拠がない
という点についてはその通りなのだと思うけど
そもそも駆除を推進している特定外来種で楽しむために
他の魚の育成や釣り場環境の維持に漁協が労力を割いている場を
利用することに正当性を感じていることが自分本位に過ぎると思う
誰かが書いていたけど、権利の主張はご立派だが
地元の漁協と対立するようなことをしても
最終的には自分らの首を絞めているだけではないのか
ブラックバス釣りの業界に明るい未来はない
だから管釣り業界に流れているのではないだろうか 補足として
>>679 の発言はハイギヤを推奨しているのではないことを言っておきたい
流れ的に菅釣りにハイギヤは適さない的な意見が
マウント取りかけていたので異論を挟んだだけ
巻き方や楽しみ方は人それぞれなのだから
感度より一定巻きが大事とか勝手に決め付けないで欲しい
ちなみにローギヤだからスムースに回せるというのは眉唾
人間の手は正確に円をトレースできる構造にはなっていない
むしろ速く回すとどんどん楕円軌道になってく傾向にあるので
遅く回すことが巻きが乱れる要因とは思えない
単にイメージだけで語っているように思う
（異論は認めます）
要は使いやすさなんて人それぞれなんだから
自分が使いやすい方を推すのは良いけど
それ以外がダメかのような言い回しはどうかと思う >>726
ハンドルの慣性力だけでも速く動かした方が回転の安定に有利だし
ハイギアの方がギヤ比の関係でハンドル回転のブレがより大きくラインの方に出るよ
人の好みは人それぞれなんで、好きなようにやれば良いには賛成 >>711
アルフレッドは見なくなったけど
バックスとオリエンはルアー専門店なら
必ず見ますね >>722
カーディフのガイド径までジムが口挟んでるの？
あの人関わってないロッドかと思ってたんだけど >>725
法的根拠がないのに金払えってのは詐欺や恐喝と変わらんのよ
バス以外の漁業権の設定されていない魚種を釣る分にも遊漁料を払う必要はないんだが
お前さんの感情論だと払えって事になるし漁協さんありがとう！とでも思って一番高い魚種券を買えとでも言い出しそうだな
釣り場の環境釣り場の環境って上でも書いてる人が居たが
漁協がなにを出来る(して良いのか)分かってる？
特定外来生物に指定された時点でバス釣りに明るい未来なんてないんだわ
あと国内外来種を放流しまくって環境を壊した(してる)のも漁協だって事もお勉強しましょうね >>731
高圧的なレスをする前に>>705で嘘書いてごめんなさいしような バサー側から自発的に払うならまだしも漁協側から払えと迫るのはもはや反社のみかじめ料と何も変わらないんだわ
漁協のおかげで釣り場が維持されてるとかいうのも地域のヤクザのおかげでチンピラが統率されて治安が維持されてるから反社も必要だ理論となにも変わらん >>733
多摩川で勝手に釣り堀作って一部の人から金取ってた話も漁協だっけ？
ああいうのを徹底的に潰して欲しい 釣りをする人が減ったりいなくなることは、地球環境的には優しい良いことなんかね
漁協がなんかして釣り人減るなら環境美化に貢献しとるとも言えなくもないんか >>724
バーサタイルの一本でシマノのロッド欲しいならいいと思います
マイクロいっぱい投げるなら１５で大きいクランクを投げて０．４－２ｇのスプーンロッドを足してもいいような
ただシマノには管釣り専門プロスタッフいないのでトレンド？流行りには付いて行ってない
スプーンとルアーみてれば分かりますね 宗教上問題なければ別メーカーのロッド物色してもいいかも
>>729
たしか２１カーディフの製品紹介か、自分の配信で言ってたよ
冬凍るのが嫌で感度落ちるけどトップガイド大きくしましたと。 一理あるけど凍らない時期が長いしな >>734
そういう事件あったね
調べてみても当時の記事ばっかで続報がないから結局撤去されたんか分からん >>724
既にsul持っていてバーサタイルのものが欲しいならulがいいんじゃないかな
プラグ系もやりたいならulのFの方を選べば良いと思います
ULでも結構柔らかいので乗りは良いと思いますよ
昔のやつと比べても1部チタンガイドも使っていますしリールシートも良くなっているのでバージョンアップとしてSULを買うのもアリですね リールシートで思い出した、21カーディフ締め込むとナット部？が斜めに入って妙に段差が出来てめちゃくちゃ気になってた
自分のロッドだけだったのか分からないけど・・・ >>736
トップガイドはロデオの松本さんも凍結対策で大きくしてるってコメントしてたと思う。
そこの差だけで感度ってどれくらい変わるんだろ トップガイド1個だけだったら多少大きくなってもほとんど変わらないでしょう
ホワイトウルフ自体、そこまで感度優先って訳でもなさそうだし トップガイドを大きくするなら他のガイドも大きくしてくれよん…っていつも思う ガイド小さくして軽くなりました位しかモデルチェンジでやることないんだろう
高品質な物を使えば物価高もあって、かなりの値上げ 日本人の給料以外は何もかにも高くなってるからな
ちょっとやそっと減税されたって全く恩恵ないぜ >>681
ハイギア、ノーマルギアは個人の好みでいいとしても。2500のスプールにトラウトロッドの小さいガイドの組み合わせが使いやすいとは？ >>747
餌木竿ほど元ガイドが小さいと微妙かもしれないけどトラウトロッドで気になる？
リール本体の重さ以外は1000番手の優位なんて無いかと。撚れキツいし。 >>747
糸グセがつきにくいね。チビリールより飛んでる気がする。俺は好きだね
細かいことマジで気にしないのよ。俺が好きなように使ってるだけ リールの重さとかハンドル長過ぎとか気にならないなら2000と2500の違い程度は何の問題もないからな つい最近までコンフィー58sulにレガリスLT3000付けてた友人が居るから大丈夫よ ロデオやヴァルケインのバッカンに付いているハンドルってどこまで信用して良い？
あんまり重くなると溶着されている所が取れそうな感じがしているんだけど...
重さ的にはミノーイング用の月虫とかも、それなりに入るから多分、ヤジーとかシステム組んでいるのと、
同じくらいの重さになりそうな気がしてる。 >>738
ありがとうございます。
今もバーサタイル的で迷ってました。
UL検討してみます。 >>736
ありがとうございます。
スプーンロッド（0.4～2g）も検討ですかね。私的には21ガーディエフ62XULがそのイメージでした。他におすすめロッドありますか？ >>755
ちょっとカーディフより高くなるけど、プレッソair agsの61Lがめちゃくちゃバーサタイルでおすすめです
プレッソLTDとおそらく同じブランクスなのでコスパいいのと、Lで硬すぎず柔らかすぎず。
もうちょっとマイクロ寄りたいなら510ULもありますね。 >>760
マジかー感謝！
でも待ってる間に色々調べたらキメラの方が欲しくなってしまって困った困った ハイギアは巻き合わせなど他にもメリットがあるらしい。
釣り場管理人さんの動画→https://youtu.be/fpKjqRzI7JY?si=pogBNrMcp7WR5a-S
でも、自分はゆっくり巻くのが苦手だから、最初はノーマルギアにしておけば良かったと思ってる。 ロデオクラフトのカーボンと名の付く、ワレットやバッカン。あれカーボン風模様なだけで、カーボンじゃないよね？
釣具では本当のカーボン素材も結講あるから、カーボンと名を付けて売ると、知らない人は高くてもカーボン製だと勘違いして買ってしまう人もいる。ロデオは嫌いじゃないけど、それについてはどうかと思う。 >>762
一番大事なルアーごとの適正スピードで巻く話だよね、手で合わせれるのであればハイもノーマルも結局関係無いと
それを踏まえて個人個人やりやすいリールを使えばいいので、初心者にはノーマルをおすすめする
慣れてる人は好みで >>763
カーボンじゃない、カーボン（柄）
バッカンは リアルカーボンセミハードフタ（EVA発泡）って書いてるしｗ
これ景品表示法大丈夫なのかいつも気になってる >>759
LTDはSVFナノプラスでAIRはSVFだからブランクス一緒じゃねえだろ >>764
一個800円って原価で800円てこと？？ >>755
21カーディフAX60SUL-FFを使ってるけど、少し柔らか過ぎるから60ULか66ULが欲しくなってるよ。
そしていつかはみんなに嫌われてている現行のエリアリミテッドが欲しいわw >>768
LTDはメインで使っててairはちょっと借りてたけど使用感は一緒だった 誰とは言わんが試作品の原価と量産品の原価を同じに考えるなよ よく分からんけど、調整しやすくて安い試作で方向性固めて金型作って量産するのと
単品単品に800円かかって調整するのの比較だと
ドヤ顔できない比較に見えるわ >>766
訴えてみたら？
オレは持ってないからどうでもいいけど。 >>770
>>775
お前の頭ん中はどうなってんだろうなｗ フォレストミュウやバックスは
もう古いスプーン何ですかね そうやって最新のルアーに慣れていった魚ってふとした瞬間に古いルアーを出すと急に反応するから一概に最新のルアーじゃないとダメってのは無いよね。
それはそれとしてミューとかバックスは古いスプーンと言っても良いんじゃない？ ミューは投げないけどPAL1.0と1.6は現役だわ フォレストのスプーンって、その昔、上州屋にいっぱい置いてあって（今でもある？）他のスプーンよりかなり安かったんだよね
初心者は村田系のスプーンかフォレストかみたいなｗ
そして段々使わなくなる訳だが・・・
まぁでも魚が落ち着いた展開だったら今でもファクターは結構出番あるよ
あとM2使ってる人結構いるね >>784
上州屋にありますよ。
MIUはとしまえんでよく釣れた。 ミューは魚の反応を見ながら曲げながらたまに投げてる
バックスは割とメインで使ってる 人気はロデオ、ヴァルケイン、ティモン、ニュードロワー、実際フォレストやウォーターランドルアーの実力はどうなんだろ？ >>787
パル2.5gメインで他はプラグ使ってた日にフォルテやハントグランデメインの友人に釣り勝った日もあるから今でも全然使えると思うよ
こっちはベイトにPE 0.6号で友人はスピニングにエステルの 0.2号って言ってたから飛距離も似たようなもんだった パラトってどう？ウルキ買いに行ったとき売り切れでパラトはいくつか並んでた >>787
フォレストは普通に今でも通用するラインナップ揃ってる。
ウォーターランドは、2.5gのアルミんは遠くの表層狙いで今も釣れてるけど、それより軽いルアーを廃盤にしちゃったからマイクロスプーンがない。そういう意味で釣れる状況が限られてくる。 バックスの1.5ｇって廃盤したの？
釣り具屋でみる、バックスって3.何ｇとかの渓流用しか見ないからさ >>788
突然ですが質問させてください
この冬からエリアトラウトやり始めて
自分もベイトでやってるのですがタックルセッティングとオススメのルアー教えてもらえませんか？
自分はアルファスエアーに中華の安いベイトフィネスロッドでPE0.6にフロロ5lbのリーダーでやっています
環境で変わるとは思いますがベイトフィネスでも使いやすいメインで使われてるスプーン、クランク、ミノーを知りたいです
初心者なので種類が多すぎて… >>788
ありがとう。あれだけ長く売れ続いてるのはすごいね。飛距離はかなり出そうな形だね。 >>790
上州屋ではフォレストが一番スプーンのコーナーを占めてるんじゃないかと。後は他のメーカーの様にもう少し現代的なイメージなればですかね〜
ウォーターランドの下駄や湯たんぽ、スプートニクなど変わったルアー釣れるんですかね？ 昔からあるスプーンは基本的には強いんですよ
強すぎるくらい
こういうのは放流で使わないと >>795
パルとかミュウとかまだ売ってるんやな
99年くらいから有ると思うんやけど
上州屋には余り行かないから行ってみようかな フォレストの古いタイプのスプーンはタックルベリー行けば中古が沢山売ってるでしょ
エリアやり出した最初の頃に買い揃えたよ
パルとかミュウとかのフォレストの古いスプーンは重さの誤差が凄いんだよね
バラツキの幅が0.4gくらいあって驚いた記憶がある ぶっちゃけフラットノーズ気味、アッパーで巻くとスライドするスプーンは、ほぼミューのパクり
最近だとマイ○ィーとかデ○ジーとか
ミューはちゃんと巻ける人なら超一軍ルアーだよ ミューのでかいのネイティブでは使ってる
あわびは釣れねぇ
畜光は釣れる
フォレストはネイティブもっと力いれて欲しい MIUって重いのは少し厚みあるからスプリットリングつけてそこにスナップつけてるけど付けない方が良い？
アルミんもそんな感じなんだが >>793
自分が今期使ってるルアーは
スプーンはパル2.5と1.6、ハイバースト1.6、ハントグランデ1.3、ハント0.9、ペンタ1.3と0.5
クランクはディープクラピー
ミノーはダブルクラッチ60SHFとザッカー50
さっきはライン 0.6号と言ったが、その日は渓流で使ってたのをそのまま使ったからで管釣りでは基本PE0.4号リーダー3ポンド 数年前に管釣り復帰したときはマーシャルのラインナップが減ってて笑ったよ バックス1.5gメーカーHPみたら作っていそう。
適材適所・初心者・上級者、使い易さはあるだろうけど、使い手の技量が同じなら、どのメーカーやスプーンが一番性能が良いのだろう？
フォレスト、ロデオ、ダイワ、ティモン、ヤリエ、ヴァルケイン、スミス、リバーオールド、その他… >>805
アマゾンで売ってるbelmontのやつ悪くないよ 安いし フォレストはカラーが分からん
オレンジウグイス以外の神カラー教えて >>808
ありがとうございます。あれは安いですよね。
構造は単純そうなのに、他が5000円位する理由が知りたくて(^^) ふざけてるようで結構マジレス
悪い意味で「安物だと思われるから」 >>809
へー廃盤じゃないだね。まぁバックスとドーナの使い分けがよく分からないから、ドーナほど生産してないのかもね。
あと、その中だと個人的には
フォレスト
ロデオ、ヴァルケイン
スミス、ティモン
ヤリエ、その他
って感じ。
フォレストは上から下までのスプーンがきっちり揃ってるから、誰でも使いやすくなってる感じで、
ロデオ、ヴァルケインは競技寄りのイメージで、スミス、ティモンはネイティブ寄りのイメージだから、
どこからルアーを始めたかによって、使いやすさが変わってくる感じがする。 スプーンのカラーは色々あるけど、キャラクターや何かに似ているのあります？ ユーカリのメタルバイブで、『のび太のくせに』とかありましたね。 それはカラー名が？それとも色の柄が？
柄だったら、ガンダムのザクみたいななのが売ってる >>817
どちらでも。スプーン以外でもあれば。
ザクですか！いいですね。何処のですか？
ユーカリのは『母ちゃんゴメン』もあって見事だなと。 >>815
なるほど！ ありがとうございます。競技用は活性高めのものですかね。
売り場のスペースは限られてますから、新作出れば既存のものは置けないの出てきます。バックスは他にない動きなので、ローテの途中に挟むと効果発揮しますね。 リプライってメーカーのプラグだね。
今見たら、ZAK、DOMってカラー名らしい この前の釣行でフォルテが２枚も家出したけど補充出来ないから辛い
やっぱどこでも売ってるノアを気楽に投げた方がいいんかな >>803
ありがとうございます！
参考にさせて頂きます ミューは今でもよく釣れるよ。
フォレストのスプーン値上げ繰り返して今や他メーカーと変わらなくなってしまったが昔は安かったのも良かったね。
塗装厚塗りだからg表記アテにならんかわりにグローはめっちゃ光るのよな。 フォルテ1.8が今年の年末発売の予定みたいだからな…先すぎて使えねぇ >>820
見ました。カラーと言うより、そのままザクやドムのイラストですね！ ガンダムは版権かなり厳しくて、色とか似てるだけでもすぐクレームくるらしいですが、許可とれたのか… ミューは丈夫そうですね。フックもカルティバとか耐久性高そうですが、どうなんでしょ。研げると長く使えて時間とお財布に優しい。 エリアで使えるスピナーでおすすめ教えてください
メインは早戸でやってます
あとスピナーのフック交換って出来ないんですかね？
釣り場で拾ったんですけどフックが錆だらけで… >>827
重心が片方になっているものの方が、糸よれが少ない印象。あと、拾ったものを自分のものにする人結構いますが、窃盗罪になります。釣り場や周囲の人も結構見ているし、受付や警察に届ける方が良い。思い出の大事なルアーかもしれないし。 拾ったルアーを警察に届けるとかもはや公務執行妨害だろ >>827
SMITHのAR-S結構釣れますね トレブルフックなのでシングルに変えて使ってました
最初からシングルの物も売ってるけどあんまり見かけない
スイベル付いてるけど、使ってるうちに糸はヨレます >>830
シングルフックに換装する場合はフックをニッパーかなんかでぶった切ってスプリットリング付ける感じですかね？ >>832
基本はバーブ付きトレブルフック、シングルバーブレスのエリアバージョンもあるにはあるがそんなに売ってない
でも管釣りでスピナー釣れた試し無いわ、それ以外だと普通に釣れるんだが このスレの誰かに向かってとかじゃなく
古いスプーンは釣れない、新型スプーンは釣れる
って人はフック交換してない人が多い
スプーンを頻繁にローテーションするとフック交換が大変やで
自分の気に入ってるのを厳選して、フック交換をこまめにがええと思う >>833
スピナーはわりと放流狩りに近い使い方で釣れますけどスレやすい印象。
ムカイのスピナベ使った感想も同様なんだけど
フォールバイトが多くてそれをフッキングさせにくかった。ムカイのワイヤー系って
バス釣り感覚のネタなんだろうけどクセ強い スピナベは其のままの形状だとトラウトは食いにくいのかもと思ったことはある どのくらいの頻度でフック交換をすればいいんでしょうか？
自分は見た目でフックが伸びていたら交換するようにしています。
上手い人はマメに交換しているのでしょうか？ 窃盗だと手続きすれば捕まるかも。釣り場は拾ったルアーどうしてるのか？ >>827
スミスのAR-S
ダイワのシルバークリークスピナー2.5
後は良く分からん瓢箪みたいな形でプロペラみたいなブレードが付いてる奴やね。
シングルフックに換装するならニッパーなりで元から付いてるフックを切り離してスプリットリングをかませるしかないな >>833
スピナーは放流狩りとストリームタイプのポンドがある釣り場で使うわ。
トラウトでスピナベはムカイの奴を含めて使い難いな…
大型しか居ないエリアで使ってもブレードにアタックしてくるのが大半だから、ある意味で引っ掛け釣り
北海道なんかだとイトウやデカアメで良く使う奴がおるらしいけど…
エリアで使うんならラッキークラフトのエリアスとかそんな名前の奴がええかも？ 針先開くの見て交換
爪に当てて引っかからなければ交換 >>839
ありがとうございます！
今日にでも釣具屋行って探してみます！ スピナベは一定速度で引くことが多いのでそこはエリアの釣りに合ってると思うけど、トラウトは1進行方向へ動く獲物(ルアー)に対して後ろから追っかけてきて獲物の最後尾をパクりと咥えてみるという動きが見てとれるので、スピナベだとトラウト的にはどこ食いついたらいいか迷うので最後食う食わんの選択で食わんを選択しがちになったり、あるいは普通に考えられるのがブレード食食うので掛からんかったりとかある気がする
のでトラウトが食いやすい(掛かりやすい) 別の形状がトラウト用スピナベにはあるんじゃないかと思う >>837
爪に針先滑らせてみて刺さらないと交換します もちろん伸びても交換
針にもよるけど５₋６匹かけると鈍ってきたりします。 後大物の後は必ずチェック あとバス用のスピナベって絶対ラバースカートあるけど、あれのあるないでトラウトも全然食い違いそう 針先が生きてるなら開いたフックとか普通に曲げて戻して使っちゃうね
そのまま何度でも直しながら折れるか戻せない位酷い変形するまで使い続ける
管釣りの大物とか何の価値もないしフック壊れてバラしても構わんというか面倒だからむしろ都合良い ラインアップみると大型特化って感じだね ８０オーバー攻略とか書いてるけど、そんなニジマス入れてるエリアある？鹿島槍以外 釣れた魚の価値の有る無しは自身の中での出来事なんだけどね
客観的な価値だけで言うならでかいのが一番値段が高いんだよ レイクトラウトの大型釣るのに天秤ミノーという釣法があるけど、それはもうスピナベとは違うけど、あれが1個の正解に近いと思う トラウトのワイヤーベイトは エアリティSF出るらしいけど、センシティブチューンはしてくれないかな。 混在で大物が先に食うクランクは無いけど
大物だけのポンドならウネアールみたいなやつをバスロッドで言えばMくらいの固さのロッドを使用してロールしないように巻くと食いますよ 寒い時季はボトム・ベタだと思い込んでいたが、ド表層Fミノーただ巻きで釣れた。
こういう意外性が楽しいね 冬場はザンム35を浮かないよう鉛シートで調整して8秒1回転の超絶デッドスローすると 気だるげな居付きデカマスが釣れる フック交換の目安で爪に針を当てるやり方は知りませんでした。
ありがとうございます、勉強になりますね！ スプーンで漫画のキャラや技名がついたのあるけど、ルアーでキャラやプロレスラーとかに合いそうなのある？ ボトムサタンに知ってる奴ならすぐ分かるガンダムの名前のカラーが数色あったな
文句言われないラインを攻めてる感じだった >>863
うまいですね〜。ガンダムは厳しいらしいですから、微妙な所を(^.^)
ガンダムでなくてもルアーの配色は、たまたま似てしまっても、まともな作り手はカラー製作の苦労を知っているから話を通すそうですね。 >>864
ハサウェイは逆襲のシャアに
出て来ますよね クエスパラヤか戦死して
アムロとも別れたハサウェイノアが
凛々しい青年に成る物語ですね
逆襲のシャアの最後のシーンのアクシスが降下する中
アムロのVガンダムはシャア大佐のサザビーを
宇宙惑星アクシスに叩きつけて大気圏に同じく
降下していくシーンがあったけど、あれでシャア大佐やアムロは戦死したのかな？
続編のユニコーンガンダムにブライトは出てるけど
アムロシャアは出てないからやはり戦死かな
フルフロンタルの正体がシャアなら
話がまた違って来ると思うな 最近の管釣りにはオタクの中でも更にドン底なオタクが紛れ込んでるから時々、良く分からん…
それとバンナムには怒られろ >>867
耄碌爺は今日も絶好調だな
莫大な開発費の次は色の苦労話かよｗ >>872
お前みたいなのが掘り返すから荒れるんだろうがハゲ >>860
何も考えずルアー買いまくってしまいがちだけど、そういう工夫する事は本当は大事なことですね。 いまだにミュー2.2がメインなんだけど変かな
周りと遜色なく釣れるけど
あとはアダムの1.5とかを使ってる
巻き速度が自分に合ってるのかも 問題抱えたw煽り脳ソースマンは、本来は議論の舞台にも上がれない。しかし、歪んだ論説に害があるからまともな人が反論してる。そして人にはソース！と叫び自分はろくにソースを出さず、揚げ足とりで勝った気になると。https://youtu.be/_3rrvJWsJiw?si=edknErHvLZrY2sPP
あと実際に有名メーカーに聞いてから言え。 >>877
何も変ではないですよ。釣り人はルアーに釣られないのも大事。物欲に駆られて散財をせず、そのお金を人生で大事な他の事に使った方が良い。 ミュウの問題点は非常にイレギュラーし易いってとこ
デッドスローで失速した訳でもないのに普通に巻いてて勝手にイレギュラーが入っちゃうレベル
そういうパターンが当たる時もあるんだけど、一般的に規則的で安定したパタパタアクションの方が釣れる
イレギュラー入れたければシェイクやトゥイッチで意図的に入れれば良いしね
時代遅れのスプーンになったのにはそれなりの理由がある >>877
時代遅れとか言われても気にしなくていいと思うぞ。
相手は魚な訳なんだし。 >>880
自分もイレギュラー系スプーンであんまり美味しい思いしたことなくて
アピール強めだけど安定してるスプーン探してるんだけどおすすめありますか？
1.4~1.8gくらいで
今の所1番好きなのはオフィスユーカリのストライナて奴だけどなかなか売ってない... シャア大佐専用のサザビーは実はジオングの
進化系というのは有名な話やな
ジオングはシャア専用機の中では唯一
赤に塗られなかったモビルスーツやな >>882
安定したアクションならアキュラシーがお勧め
デッドスローで動かなくなるまで失速イレギュラーせずに安定してる
他にもそういうスプーンはあると思うけど全てのスプーン試した訳じゃないから分からん >>878
カラーパターンなんて余程の変化球にしたって世の中の何かしらには似てしまうんだから
業界内だけでも揉めないようにするしかないわな
トリコロールにしたらガンダム？ｗ
定番カラーなんて一体どこの誰にお伺いたてんの？ｗ
なにか言いたいことがあるなら>>764を見てからどうぞ
無知を指摘されるたびに揚げ足を取られたと喚くだけの耄碌爺に理解できるのか知らないけどな >>877
おれはメインではないけど、MIUの2.2は主力スプーンと認識してるので
ワレットには常に10色以上常備してる
たしかに千鳥る傾向の強いスプーンだけど
速巻き方向には安定してると思うし
イレギュラー性もしばらく追ってきたヤツのバイトチャンスになってて
実際それで食ってきたケースも少なくない
遠投性もなかなか良いから
よく行く王禅寺のジロー池ではサーチから食わせまでコレでいける
逆にプールや朝霞ガーデンなんかでは投げたいと思わないかな
安定タイプではティアロに1票 バックスが表層を狙いやすいかな
後は型遅れのダイワのグレイブとかいうのも使うな
表層狙いで一番良かったケンクラフトのビート0.8ｇが
1番使い易かったけど数個持ってるの全て根掛かりで
無くしたからもう売ってないし(笑)
代替品を探さないとあかんな >>884
アキュラシーって1.3gまでしかないんじゃないかな？
それでいいならハントグランデとか強いけど。 >>882
通販サイトだと普通に売ってる感じあるけどそれじゃダメなのかな？
安定供給ってなるとロデオやヴァルケイン、ティモン、フォレストが良さそうだけど
個人的にはカラーラインナップがそれぞれ違うと思ってるのでそういう所も気にして選ぶといいのかも よく最初は辛子色を投げて探るみたいなの見るけど、そうしてます？
自分は赤金→緑金→蛍光ピンク→表金裏黒→表チャート裏暗め→ペレットっぽい単色みたいに、アピール下げて行く上から下へのローテーションしてるのですが
派手なやつ最初に投げて釣れると宝くじ当たったみたいで嬉しい 俺はどこでも黄黒明滅からだけどあんま放流ないとこだったら弱めの色から入るのがいいかもね
でも朝イチは強めの色投げたくなる カラシ色スタートは置きにいってるサーチだから
派手色スタートで悪くないと思う。
ただ、地味色になるにつれて、赤系が良いのか緑系がいいのかは気にした方がいいかも。
例えば赤系の地味色はブラウン
緑系の地味色はDオリーブとかで
王禅寺なんかだとブラウンよりオリーブの方が反応良い事が多い気がしてる。 >>886
それ、他の人も言ったように見習いの人が自分で作ったやつでしょ。ルアーの開発なんて安いと言うからには、全国の小売店に流通させている一般的なメーカーも開発費もそれぐらいであるということを証明しなきゃダメだろうね。Duo やメガバスの人が言っていることの方が信頼性もあるし。あなたは5チャンネルで言っているだけだから。 >>886
そう言って君は答えてないよな？
定番カラーまでお伺い立てるなんてリンク先の動画内で言ってない。勝手に話を作るんじゃない。 >>882
伊藤雄大さんが東山湖で釣っている動画で、イレギュラーが入る。スプーンと入らないスプーンのこと話してた気がする。他にもルアー紹介の動画やページでイレギュラーが入るかどうか書いてあるのもありますよ。釣具屋の人に聞くのもいいですね。ココロはイレギュラーが入る。 >>899
イレギュラーの入る度合いもスプーンによってまちまちだから、商品説明だけじゃなくてスイムテストさせて自分で把握するの大事だよ。
この間買った木の葉みたいな平らなスプーンはイレギュラーしかしなくて最初、マスの反応が激しくてオ！と思ったけどすぐスレた。 >>897
見習い？爺には何が見えて何を言ってるんだ？
マジで耄碌してて幻覚が見えてんのか
ルアー程度の物の開発費なんてのはこの程度で済ませられるレベルのものなの
もっとも一昔前では考えられん話だけどな
掛けようと思えばいくらでも掛けられる(掛かったとすることも)だろうがね
素人とメーカーを一緒にするなと言いながら
デュオメガバスと弱小管釣りメーカーを一緒にするのなｗ >>898
>>898
村岡一人の発言が業界の総意とでも言うのかねｗ
ルアーの定番カラーは良くて他が駄目っていう基準は？ｗ
トリコロールカラーを使うならどこにお伺いを立てんの？ｗ
複数配色すれば何かしらに見える可能性が高いんだがどうすんの？ｗ
https://twitter.com/nakamukae/status/830730270991011840
キャラクターだけでこうなんだから企業ロゴや製品まで入れたら避けるのなんて不可能に近いわけ
https://twitter.com/thejimwatkins >>902
2個目のリンクはどこを見たらいいんだ？
というか、2人とも揚げ足取りばっかりで話が平行線ぽいんだけどまだやるの？ つーかさ釣具メーカーの事情とかどうでもいいんだよね
こんだけバンバン新製品出してるんだからどうせ余裕だろ
そもそも開発費が取り返せなくて潰れようが別に構わんし
特に管釣りとか大事なのは釣り場の経営であって釣具メーカーとか釣具店とかそこに乗っかって商売してる寄生虫なんだから減っても構わん >>888
グレイブ？
ダイワだとレイブ、グレインってスプーン出してたけどどっちだろ
俺はグレインの代替はノリーズのウィーパーってのを使ってるよ
厚さ違いで３ウェイトあってロール系ってので使用感似てる >>903
https://twitter.com/nakamukae/status/830730270991011840
Xのリンクを貼ると勝手に追加されるんじゃねえの知らんけど
んでまた耄碌爺の自演かよ
自演するなら文体ぐらい変えろっての低能ｗ
お前の無知馬鹿を指摘された事に対して被害妄想で揚げ足を取られたと感じてるだけだからな
https://twitter.com/thejimwatkins エアリティSFが130gかー
ハンドル変えたらさらに軽くなるだろうし進化は凄いねえ >>906
人違いして喧嘩ふっかける病気がいまだ治らんのね。
その話題を続けてる両者とも、触れちゃダメなヤツ認定されてるからよろしくね >>907
エアリティSTのSFも130gなのがなんでなんだろね？
マグシ抜いたりして若干軽量化してるとか書いてあるからほんのり軽いのかな？ >>908
＞2個目のリンクはどこを見たらいいんだ？
こんな事を書いてしまう無能はお前くらいのもんだからな耄碌爺
バレてないと思ってんのはお前だけなんだわ
毎日毎日駄レスで自分と会話続けてくれや SFってどうなん？
耐久性無さそうだし、ピニオン上だけベアリングだから巻き心地が心配
買うならLTかなぁ エアリティsf1000は１巻60cmなんだけど、64cmに拘ってた高田に発言権なかったのかな >>912
カスメーカーの筆頭だわ
さっさと潰れろ >>910
あのね、リンクどこって書いたのは私じゃない別の人だからね。決めつけて間違えて恥ずかしいな。きっと様々な部分で間違えたことに気づかず、自分は正しいと1人だけで思い込んでいるのだろう。発言者としての信憑性に欠ける。 >>916
反論があるなら>>764>>901-902辺りのレスへ論理的にどうぞ
無知馬鹿の「揚げ足を取られたー！」には飽きてんだわ
耄碌しちゃってんだから仕方ないかもしれんが人様に迷惑かけるなよ
毎日の自演やり取りもスレが埋まるだけだからやめる様に >>902
それはメーカーが考えることでしょ。
単色系やもう既に年月が経過して定番になったものは権利的なものはないのでは。チャートメタルグリーンでさえ、ピーチバイソンカラーとしてやっているから、業界としてはパクリと思われないようにしているんじゃないかな。真面目に答えてしまい、腹が立ったので後はてめえで考えろ。 >>901
君はヒロユキか何かを真似しているのかな。論点ズラしテクニックを練習でもしてるのかな。
結局、一つのメーカーだけしか君は言わないで、他のメーカーの話になると答えずに、大きいメーカーと弱小館吊りメーカーを一緒にしてるという揚げ足取り。
君があげたのは1つの小さいメーカーでしょ？
自分が言っているのは個人で作るようなところなら安く済むこともあるだろうけど、小さいメーカーから大きいメーカーまで全てがそんな安くないだろうと言ってんの。 >>918
あとプラグだってそう。ヴァルケインとか日本や時には世界に売るためにも型を作って、巨大水槽で試験してるから巨額な費用掛かる。
あれだけ売れてる狩野祐太さんの所だって、現状はテスターが釣りに集中できない環境なので今後変えたいと言ってるんだから。 >>906
細かい部分でやり取りしてもきりがないのと、他の人にも迷惑だから終わらせるために完結に言うと、
一般の釣り人相手に馬鹿みたいにイキリ散らしてないで、キミの根本的な主張はタダみたいな安い費用でルアーは作られて儲けているということだろ？
それに対して自分や他の人は、多くの一般的なメーカーはそんなに安く開発できずそれなりの費用は掛かっているのでは？と反論してるわけだ。
だから確実なのは、そのYouTube のメーカーや釣りするなら釣具屋や釣り場でもいいから、ほとんどのメーカーがそんなに安い開発費で出来てるのか、まずは自分が聞いてきなよ。そうすれば一つはっきりするよな？
小馬鹿にして多くの人にふっかけて荒らしたんだから、それすら出来ないなら、その自信がないということ。
まあ、君はその調子で聞いたらぶん殴られたり出禁だろうし、否定されるのが怖くて聞けないだろうけど。
次は実際に行って聞いてから書いてね。あとネット掲示板で、爺さん？（実際そんな歳じゃないけどね）相手にイキらないといられない自分の闇と向き合うように。自分の問題を人にぶつけて誤魔化すなと。
ということで、お騒がせした皆さん本当にごめんなさいm(_ _)m ここで終わります。 スプーンとクランクみたいなハードルアーを投げる割合はどんなもの？
自分は８割ぐらいスプーンで、スプーンで釣れない時に巻き物を巻く感じ
クランクとかをメインで使って、スプーンは時たまみたいな釣り方してる方いらっしゃるのかしら 開発費の範疇もわからない原価厨に何言っても無駄だわなw >>923
ワイスプーン下手くそマンだからクランク８：スプーン２
朝イチと放流でスプーン投げて反応薄くなったら速攻クランクｗ あれるから開発費もそらまでの経緯も触れるなって辞めろって言ったのに本当バカだよな
隔離スレ建ててやるからそっち行ってくんね？
>>923
ワイはスプーン4，ミノー3，クランクとバイブ含むボトム系1,バスとアジメバ系プラグ2 >>919
どんだけ悔しいんだよｗｗｗ
＞単色系やもう既に年月が経過して定番になったものは権利的なものはないのでは。
定番の判断基準は？ｗ誰が判断すんの？ｗ
意匠登録もしてないカラーパターンにパクリも何も無いんだってのが分からんのかｗ
何度でも書いてやるがカラーパターンなんてのは複数色を使えば何かしらに似てしまう物なわけｗ
>>922
＞タダみたいな安い費用でルアーは作られて儲けているということだろ？
読む気も失せる中身の全く無い長文連投だが開発コストの話だったのに
いつの間にか製造コストに摩り替わってる(替えてる)し頭が悪すぎてどうにもならんっての
開発費がー開発費がー喚いてないで管釣りスプーンとプラグに関して
具体的にどの製品にどれだけの開発費が掛かってるのか教えろっての
頭腐らせて喚きまくるのも大概にしようや
今後は「耄碌開発費ガイジ」でコテハン付けろよｗ スプーン7割、ミノー2割、クランク1割だ
初心者の頃はスプーンなんて釣れる気がしなかったね
今は逆でクランクが釣れる気がしないな
満遍なく鍛えるのが一番いいんだろうけど偏っちゃうね 俺は寧ろスプーンだと簡単に釣れちゃうからプラグ使う
バイトしたときに○○だから釣れたっていう確信のようなものが欲しくて 放流週1魚影まばらみたいなとこでスプーンメインにするのキツくない？
早めスプーンからマイクロ投げて駄目だったら即クランク投入しちゃうんだけども >>910
見えない敵と戦ってしまう病気みたいですね？
糖質の検査した方がいいんじゃないかぃ？ >>932
そんなに悔しいならなにか言い返してみたら良いのにな
出来るのは「揚げ足取られた！」とありもしないレスの捏造だけだもんな
馬鹿なんだからいい加減に諦めたら？ｗ >>891
ありがとうございます探して見ますよ
プレッソグレイブの茶色黄色ラインと緑を
無くしてからこれの代わりを探してたのですよ
1gで表層浮かせるには良いルアーですよ >>923
俺もスプーン派で9割以上だね
クランクは難しい、見えないとどのくらいの深さを泳いでるのか正確に分からん
浮力とリップの綱引きでちょっとのスピードの変化でレンジが変わっちゃうからね
マスターしたいとは思ってるけどスプーンで釣れちゃうから出番が無い >>936
雑誌の受け売りだと、クランクは少しくらいタナがズレてても魚引っ張ってきてくれるとか
カラーは派手と地味がまずはあればいいって感じだけどそんなにイージーじゃないシチュエーションもわりとありますよね？
カラーで釣れる釣れないがハッキリしてる事もあるし。でも時々クランクでしか釣れない時あるから8割くらいクランクの時もあるわ。
普段はなるべくスプーンだけで釣ろうとしてるけど。 >>931
魚影まばらで人まばらなら場所ゲーだから手返しいい釣りで池一周したいからスプーンメインでやる
まずは魚が溜まってるか回遊しそうなとこ見つけなきゃ何投げても無駄だし >>938
読み取れないならすまん。
書き方が少し怪しいところはある気がするけど
矛盾してるとこある？
どこが矛盾してるのか教えて？ 俺みたいにクランクとプラグ10割で一切スプーン使わないやつもいるだろうし好きにすればいい >>937
クランクでもローリング系のルアーは縦方向に対してのアクションが強いから多少棚がズレてても引っ張り出せるんよ
ウォブリング系は同じレンジで広範囲から魚を引っ張ってくる 連投で悪いんだが少し前に涌いたカルマン渦ガイジもそうだったけとマジで他所でやってくんね？ パニクラにグラスラトル入れるぐらいならフラパニのもっと潜るモデル出して欲しいなあ >>942
それすごい納得。
ザンムとかニョロ系とブリブリ系の使い分け方分かってなかったからありがとうございます LOCCA某YouTuberにボロクソに言われててワラタ
そんなに酷いの？ それこそロクにテストせず出しちゃったってやつ？
まぁ最初からケチ付いてたから厳しい目で見られるわか >>946
逆にコレで釣ってると自慢できそうで面白いな >>945
そう言う傾向があるってだけだから釣れちまえばルアーの動きがどうとかレンジがなんて関係ないんやがねぇ？ LOCCAは今日の釣りフェスでも限定カラー売ってたな LOCCAってnew drawer騒ぎの会社のスプーンじゃなかったっけ >>952
そうだよ
何かと騒ぎを起こすゼンマルのブランドにニュードロとロッカを使ったラッドってのが居る
比較対象がニュードロのスプーンってだけらしいからニュードロは単に巻き込まれただけ
ロッカに新しいモデルが出るってまじ？ 今日釣具屋行ったらVAスプーンワレットおいてたけどやっぱ高いね、高級感あるけど timonのは細かい編み？みたいな感じで良さげだったね プレッソのコスパ高い
ほとんどのメーカーは防水チャックになってて開けづらくない？ 今ちょうどVAに移し変えてる最中
抵抗感とフックのホールド力のバランスが秀逸
ファスナーの引きも湾曲部通過時でもかなり軽い
個人的には1位VAで2位フルクリップ
ティモンの新型はメッシュだけだとフックのホールド弱すぎてメッシュの奥のフォーム材まで貫通させるのが面倒で使うの止めてしまった >>933
結局、多くのルアーの開発費用がそんなに安く済むのか釣具店や釣り場に聞いてみたら？など、自分にとって【都合の悪い質問にはとにかくスルー】
【論破されそうになると議論の本質でない部分を指摘して勝ち誇り目先を逸らす】 どうやって自分が論破して勝っているかの様に見せる、ヒロユキや橋本徹的詭弁の練習をしてるような悪い見本。
分析すると様々な悪の技術が入っているのと、ネットのマウント脳が何故発症するのか心理分析として興味深い。書き込みもコピーしたし、これは研究材料。
騙されないためにそういう視点で分析しながら見てみてください。 本来、普通にこれくらいの値段でできたという人がいたからルアー開発費は安くできるんじゃないのかな？という丁寧な言い方なら、ここまでにはならない。
あれだけ大風呂敷を広げていきているなら、
ネットで見たひとつの例だけでなく、中小から大きいメーカーも含めたルアー開発費がそんなに安いのか？いくつかの釣り場や釣具店で、実際に開発の事情知る人に聞いて、どこどこの誰が、ほとんどのメーカーでこんなに安く出来ると言っていたと証明すれば済む話。
あと、ネットでこんなことに時間注ぎ込んで、人を不快にしてウサを晴らしてる自分は惨め過ぎないか、人生を無駄にしてないか、もっと人生で何かできないかよく考えなさいね。 >>959
やっぱ高いけど、ちゃんと考えられて作られてるんだよね
買うか >>963
基本的に、迷う理由が値段なら買え、買う理由が値段ならやめとけ。
でいいと思うよ。 エリアトラウトにはエアリティSTとST SFなら、どちらが適してますか？ 使用傾向は競技志向ではなく大物を釣って持ち帰りたい派です >>965
大物狙いで長い間使うならSTの方がいいんじゃないだろうか >>942
＞クランクでもローリング系のルアーは縦方向に対してのアクションが
強いから多少棚がズレてても引っ張り出せるんよ
これどういう意味ですか？
縦方向に対してのアクションとは？
ピッチングの動きが入るから上下のタナにいる魚にもアピれるってこと？ 話題に乗っかって
オフィスユーカリ グレ鱒ワレット使ってるんだけどよくスプーンが外れてぽろぽろ落ちる
お勧めの首掛け式ワレットないですかね？
VAスプーンワレット、ググったけどラージしか見つからなくて、
ラージがあるのにスモールは画像すら見つからんのか、ってなりました >>968
個人的おすすめは首掛けのストラップは付いてないけど
ネオプレーンのワレットは使いやすいと思うよ。
例えばこれ
ttps://fcnet.shop/items/611b575f8696c74bc1d155ea
ワレットの外側って硬いのが多いから小さいワレットだとしっかり開かないじゃん。
小さいワレットだと特にそれがストレスに感じるんだよね。
それがコレだと快適なのよ。
デメリットとしては稀にだけどワレットの外側まで若干フックが飛びでるとか雨に弱い。 >>969
あ、素材名間違えて書いてたすいません。ソフトプレーンていう素材ですね。
フック刺すふわふわした素材で外側も作ってある。
という材質感です。
ネオプレーンだったら雨に弱いわけないわ失礼しました。
ユーカリのに限らないけどフック刺す所の厚みが薄いのはフックがポロポロ外れやすいし
そもそも刺しにくいよね。。 >>965
数よりも一発の大物重視ならSFじゃないSTのほうが良さげかなあ
SFだとせっかく来た大物を安全に仕留められるような糸は量ほとんど巻けないし >>970
回答ありがとうございます
HP見に行ったら
素材:クロロプレンゴム/ポリエステル/内側ウレタン
って書いてありました
調べてみた感じではウォータランドのワレットの小さい版って感じですかね？
ウォーターランドの奴はMサイズを初期のころに買って、刺しやすかったですし外れにくくて良かったですね
首掛け式のサイズが小さいのにしたくなり2軍キャンプ地になりましたがそれでも結構気に入ってます >>965
大物相手でも競技でもトラウト程度ならSFでいいよ
QD搭載の2500でも135gとか驚異的な軽さだし >>972
管釣りで20mあれば足りるでしょ
大物100m走られたら周りに迷惑
軽さ至高だから管釣りはSTSF以外無いと思うが 流石に20mは。。。20mくらいキャストしたらラインがピーンって出尽くして、そこでHITして走られたら終わりそうじゃないの？
それと大物メインでゴリ巻きするならSFは微妙じゃないかな。
設計の時点で強度落として軽くしてるしラインも制限設けてるリールゆえ。
ここで言う大物度合いにもよるけど。 下巻きありだし、トラブル考えて50mあれば余裕だよ
大きいクランクをフルキャストして20mぐらい飛ぶ それくらいならライン平気だと思う。
俺も4〜50mくらいだけ巻いて交換のペース早めで使ってるし。 >>976
ベイトでやってるけどいつも30mしか巻いてない
たまに鹿島槍とかの大物ボンドも行くけど糸が足りなくなった経験ないな >>967
説明しにくいんだけど、そう言う認識で良い。
言い訳するとクランクに限った話しじゃないし、これはトラウトならスピナー。バスならスナピベって話しだから実際にこれがクランクでも当てはまるかってのは微妙なのね？
でも>>945の言う通りクランクの場合だとブリブリよりもニョロ系の方が強いって事あるから、そう言っただけなのよ。なんか勘違いさせてたらゴメンね？ 2000番台SFだとハイギア74mかローギア60mなのか
ノーマルギア64mだとLTがいいのか？ 耐久性はLTだよね(って釣具屋の人が言ってた
競技志向の人とかマイクロを繊細に云々って人はSFなのかなとは思うけど、じゃなければLTの方がいいような••• >>981
自分でかいたけどメートルは長すぎわろた まぁSFでノーマル出さないのは23エアリティ組への配慮か >>979
それってSFの糸巻き量の参考になる話だと思う？ >>968
マグネットやマグネットシートワレットに自分てわ装着する手もある。
AppLAUDの竹みたいなのは
内部にマグネットが入った布が一面でよほど重くなければ落ちないし、他に固いスポンジに、さらに透明なチャック袋も内部にあって便利です。 >>985
大して糸巻き量必要ないって指標にはならん？ SFの100mが足りないって話でしょ
管釣り30mでも足りるって事
ベイトpeで切れない様に運用すると0.2を30巻けばok 自分もまあそうだった 大物狙いなら普通の2500で良いだろ
なんなら3000でも良い 今日店でST回して見たけどこれいいよ
出だし軽い 巻きも軽い なのにスカスカ感はない
負担掛かったら分からないけど手元のイグジSFと区別できる自信がない https://i.imgur.com/QOB4qyd.jpg
自分のメモ代わりに貼っとく
多分これスゲーいいと思う バランスがいい
ラパラF3+デコイ ウィローリーフ #3 こうすることによって魚のどんな反応を引き出せるようになりますか？
見た目だけ真似してるとそう言うのがずれるんだよね >>993
マスビートにそんな酷なこと求めてやるなw トラウトが警戒を徐々に解いていくのだよ
動きの遅いこの季節に合う
水底で漂うからだ
他に質問はないかね？ うーん外れ
じゃあ次の質問ボトムを漂うボトム系ルアーはいくらでもあるのにそのシルエットを選んだ理由が知りたいですね >>980
縦に振る動きが加わると、その波動が上下にも広がるようになって
その層にいる魚にアピールできるという認識なのかな？と感じたので
でも波動っていうのは放射状に全方位に伝わるから
振れの向きとかは関係無いのではないかと思いまして
視覚的に考えても横振れの方が上下から見たらアピール大きいと思えるし
腑に落ちないなあーと
で、余談ですが、みなさんに質問です
ローリングが効くなら速巻きで回っちゃうスプーンはアリではないかと
思うんですがどうなんでしょう？
あとその流れで
少し前の新作スプーンをこき下ろしている動画を見て
ものすごく違和感を感じてモヤッとしたんですね
公共の場であそこまで言うのは不自然に感じませんか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 21時間 5分 36秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
