【新型sw】シマノツインパワーpart18【20&XD】

2021/01/12(火) 19:27:15.04

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

全角草はNG推奨

前スレ
【最強の】シマノツインパワーpart17【半プラ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1606965091/

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2021/01/23(土) 13:27:40.43

19ストラディック、20ストラディックSW、20ツインパワー、21ツインパワーXD、19ヴァンキッシュ、17サステイン、21エクスセンス、16バイオマスター、18スフェロスSW
ステラが権威・機能独占した結果、このように半プラフェスティバル状態だ。

ステラは総合力1位を目指すべき。堅牢性、耐久性はツインパワー、操作性はヴァンキッシュに譲りなさい。

2021/01/23(土) 13:33:50.05

１５ツインパワーSWも半プラでターゲットも巨大だけど剛性は十分とされ名機扱い
たゆみがーなんて声も出ず
無印XDは小物用リールなのに親の首取られたが如く
これは何故？

2021/01/23(土) 13:37:59.44

>>852
厚みが違うとは言え実績あるって意味では汎用機も同じなのにね

2021/01/23(土) 13:39:41.17

>>852
ノイジーマイノリティーが騒いでるだけ

2021/01/23(土) 13:41:58.20

あれ？20ツインパワーって、デザイン•価格みても神機に思えてきたんだけど

2021/01/23(土) 13:42:11.62

>>849
まーたそうやってばかにする(´；Д；`)
ほんと撓むせいかグッグッグッて感じにしか巻けなくて不安になるんや(；ω；)

ネッサリミテッドの104と1010とci4の1008持ってるけど、持ち重りだと17ツインパワーxd4000xgがほんとバランスいいわ
カーボンモノコックグリップ自体感度優先先重りする設計思想だからか、260gのステラだとやや疲れる

ロングロッドとの相性考えてあえて重いxd出して欲しかったよ…

2021/01/23(土) 13:43:16.17

耐久性や剛性なんて脚付きフレームが金属ならボディの一部の素材だけでそんな変わらんて
リールは所詮はギア次第だし
ハイエンドでもない10ftのロッドが普通に150g切るってのに、汎用c5000で300gって時代が終わっただけ

2021/01/23(土) 13:43:32.17

>>855
旧モデルをリスペクトしていく商売スタイルに変わったのだ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd03-0LDz [1.66.100.114]) · 2021/01/23(土) 13:53:28.44

>>837
まだサステインいるよ

とはいえモデルチェンジするならバリアコートとリジサポ抜いてベアリング減らすくらいしかできないでしょ
果たしてそれで2万近い違いが出せるかって話だけど
本当にシマノって自社製品自殺させないと他のアイテム宣伝できなくなったなぁと思いましたまる

2021/01/23(土) 13:55:30.04

ちゃんと解析して駄肉を落としたんだから軽さの恩恵しかないはず

2021/01/23(土) 13:59:23.78

10ftで150g切るのはmlクラスでmクラスになってくると超えてくるからライト向きにはベストやね

2021/01/23(土) 14:02:43.09

質問です(^^)
ツインパワー使う人って、簡単に言うと
4万円をケチる人ということですか？
ステラの方が良いリールなのに。

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd03-0LDz [1.66.103.234]) · 2021/01/23(土) 14:07:02.71

>>862
ステラでウニ釣ってよ

2021/01/23(土) 14:27:00.16

メタルボディが欲しいけれどステラが買えない、ツインパワーが精一杯、でもメタルボディが欲しい、でもメタルボディが出なかった、でもメタル欲しい、あーーー！　5ちゃんで批判してやるーー！

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-sThf [49.104.5.245]) · 2021/01/23(土) 14:29:40.70

>>862
俺はショアジキ始めるときツインパにしたけど確かに4万ケチッたな。今回もツインパにするけど今回はツインパで十分なの休みのと解ってるんでツインパにする。でも将来磯に行って大物狙う時は14000のステラ買うと思う。

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-w7qK [49.104.47.158]) · 2021/01/23(土) 14:31:26.51

自分もツインパワーとステラでツインパワーを選べる人間になりたい

2021/01/23(土) 14:31:58.43

ステラのサブで買う
今まで古いステラ売ってサブの新品ツインパ買うパターン
周期ズレたの悲しい

2021/01/23(土) 14:36:47.68

>>862
年に２.3回しか行かないGTにステラはもったいないので
ツインパ14000を買って使ってる
普段のジギングやキャスティングにはステラ
使用頻度で考えてる

2021/01/23(土) 14:38:10.98

ステラを持ってないからツインパワーで十分と思ってる！ステラを知ったら変わるのかな

2021/01/23(土) 14:38:33.55

>>845
早速それ考えてる
もしスプール傷ついたら買い替えは21XDで
リール自体は買わんけど

2021/01/23(土) 14:40:44.25

多分去年一年でシマノ焦ってたと思うわ
20がさんざん非難されて
でも今更コンセプトから変えるの無理だから無理くりリリース
結果褒めるところがスプールのデュラビリティ…

2021/01/23(土) 14:43:51.75

>>866
それで比べてあえてxdにしたんやけど魚掛けてから後悔したわ
掛けるまではロッドバランスとリーリングの止めやすさで素晴らしいけど

アメリカのアマチュアバストーナメンターみたいに複数台揃える必要のある釣りならツインパワーも十分ありだと思うよ

2021/01/23(土) 14:45:38.93

>>857
ネッサ…

2021/01/23(土) 14:49:04.11

>>869
15以前はステラの廉価版で良かったけどなあ

08か11はローターナットベアリングで構造が一番ステラに近くて名機だったのになあ

2021/01/23(土) 15:30:06.21

>>871
実際20非難されたのは発売直後くらいまでで今はそうでもないししっかり実績積んでのリリースだと思うけど

2021/01/23(土) 16:14:57.56

実績ってまだ一年経過してないし20出す時にはXD決まってたでしょら

2021/01/23(土) 16:26:24.63

>>876
実績はユーザー目線の話なシマノ的にはそもそも問題無いと思ってることは明らかだし
あと今回の半プラ構造は19ヴァンキからなので2年経ってるしそも1年近くありゃわかるもんよ、今までもそうでしょ2,3年で急に評価落ちるリールなんて無い

2021/01/23(土) 16:35:16.14

ヴァンキはツインパよりライトな釣りにしか使用しないから何とも
まぁ出てしまったものは仕方ないしとりあえず20みたいに使ってみるかな
倉庫番にならないことを願う

2021/01/23(土) 16:48:30.99

この降って沸いたような擁護派ってなんなんだ？？20の時もだしシマノの工作員？？

2021/01/23(土) 16:59:45.75

バンキはツインパよりライト？
でも所詮汎用機だし、掛ける魚に大差ないでしょw

2021/01/23(土) 17:00:54.79

これからは17xd派20派21xd派の三国志時代に突入するのか

2021/01/23(土) 17:07:05.73

ツインパSWは高みの見物ですか

2021/01/23(土) 17:09:32.76

>>882
そうなります。順当な進化です

2021/01/23(土) 17:12:25.63

17 ステラ譲りのフルメタボデー
20 ステラ譲りのメタルローター
21 ステラSW譲りの硬いスプール

うーん21SWで

2021/01/23(土) 17:17:52.83

21XDはC3000と4000と色違う？
オレが色盲なった訳じゃないよね？

2021/01/23(土) 17:21:39.81

https://www.youtube.com/watch?v=L-LuOYJwKUw

２１ｘｄ絶賛しとるでｗ
１７ｘｄはガタが出やすいとも言うてるでｗ

2021/01/23(土) 17:22:53.27

ツインパswとステラswってボディ材質以外の違いって何かな？
定価が5万くらい差があるから、他にもステラswからデチューンされた部分があると思うんだけどわかる人いる?

2021/01/23(土) 17:23:13.30

触ってもないものを絶賛する再生回数乞食のユーチューバーを信用すんなよ

2021/01/23(土) 17:25:49.05

>>886
笑うわwww
使っでない奴の絶賛で「21すげー」とか思っちゃう奴痛すぎるわw

**名無し三平** (JP 0H93-C06f [103.90.17.49]) · 2021/01/23(土) 17:26:13.51

触ってもないのに半プラ半プラ批判だけする奴もいるからプラマイゼロだろ

2021/01/23(土) 17:30:41.79

>>890
後去年もそうだったがバイオ等の半プラのイメージで語ってる人もいると思う
グレードも違うし構造も違うのに

2021/01/23(土) 17:31:05.94

参考までに乗せただけやｗ期待しとるもんもおる言う事やｗ
せやけどわしが言いたいのはアルミボデーの「１７ｘｄがガタでやすい」言うところやねん
アルミボデーやからて大して長持ちする訳ちゃう言うてるとこに同意できるから載せたんやｗ
わしの１７ｘｄも１年でガタゴリきたからのうｗｗｗ

2021/01/23(土) 17:33:11.39

単純な話、ステラ買えば良いんだよ
ステラ以外ゴミカスって思えばステラ買うしかなくなる

2021/01/23(土) 17:33:48.51

半プラならストラかバンキでえーわ

2021/01/23(土) 17:34:39.51

>>892
画像あげたことあったっけ？

2021/01/23(土) 17:37:11.41

>>895
何の画像や？ｘｄの画像なんかもうあるわけないがなｗ

2021/01/23(土) 17:39:41.02

結局半プラでもザイオンローター笑よりはツインパっていう結論になってるんじゃないの？
ローターこそ1番重要だろ

2021/01/23(土) 17:41:10.48

>>886
だれだよ？こいつは？きもちわりーな
実際使ってデカい魚かけたとかのインプレならまだ参考になるけど、使ってもいないのに動画撮ってアップする奴はウザいからいなくなってほしい
検索に引っかかってくるから邪魔でしかないわ

2021/01/23(土) 17:45:15.25

結局さ、みんなが望んでた21xdは
フルメタルボディ（出来ればマグネシウム）
19ヴァンキッシュmglローター
ロングストロークスプール
ってことやろ

もうステラにヴァンキッシュのローターポン付けして黒いローター我慢するかローター塗装するしかないやんか

これしか解決方法ないやんけ

2021/01/23(土) 17:53:30.58

なんかさ17でたときはさ、セルテートをオマージュしたっていう試みだったりステラとは違う方向性で最高機種って感じで住み分けできてたイメージなんだよな

17でたときの衝撃はほんと凄かったわ、14欠陥品のラインローラーちゃんと改善してくれたんだもん、しかもあのローターをアルミボディに載せるってのがわくてかだったよ
なんつーかヴァンキッシュがあまりに性能が上がりすぎてツインパワーxdもノーマルツインパワーも差別化に苦しんでる感じがするよ新型見てると

んで昨今のロッドの軽量化でしょ

頼むから今度のツインパワーは22 ステラの構造でだしてくれほんと

2021/01/23(土) 17:53:43.52

そんなん望んどらんやろメタルボデーでリーズナブルやったら何でもええんやと思うでｗ

2021/01/23(土) 17:57:20.91

シマノかてアルミなんか原価安っいんやから少数のメタル愛好家の為に何台か限定で作ったったらええとは思うんやけどなｗｗｗ

2021/01/23(土) 17:59:35.74

（シマノ）少数のメタル愛好家はダイワに行ってください・・・
その代わりにダイワから一般ユーザーはお越しください

2021/01/23(土) 18:01:58.60

プラ信者からしたら嬉しい時代になってきてるのか
羨ましい
ステラが1番のガラクタに感じて現行でフルプラモデルが最高峰ってことかどんなリールだろ

2021/01/23(土) 18:08:34.69

飛躍しすぎやｗ必要な所は金属フレームでええねんｗ
マグは軽いから理想やな出来たら汎用ステラは全部マグローターにしてほしいわな

2021/01/23(土) 18:09:35.22

ID真っ赤にしてプラ上げかあw

2021/01/23(土) 18:12:35.72

ツインパは亜流含めたら2年ごとのモデルチェンジが恒例だが
1年で出してきたという事は
シマノは20の評価に相当焦ってるな
XDがこれなら来年またフルモデルチェンジするんじゃね？
ツインパで下位機種の上位版とかありえねえよ
開発頭おかしいだろ

2021/01/23(土) 18:13:45.36

実績とか問題云々に誘導するやつは荒らし目的だからな

一度でもフルメタル使ったことあればそんな価値観のままなわけがない

2021/01/23(土) 18:18:04.26

フルメタルでもステラ使わな分からんよｗ
１７ｘｄなんか使っただけでフルメタルの価値観言われても笑うしかないがなｗｗｗ

2021/01/23(土) 18:18:42.90

必要なところは金属ってことは金属の方が本当は良いんでしょ？
そんなシマノの言いなりにならないで、本当の意見主張していこうぜ！

2021/01/23(土) 18:24:33.41

まさかとは思うけどバス、シーバス程度で剛性がどうこう言ってるやつはいないよな？

2021/01/23(土) 18:24:48.42

フルメタルでも別にええよプラと同じ重さやったら
どっちでもええねん耐久性変わらんかったら
アルミボデーと半プラで耐久性変わるんやったら考えるけどｓｗ見ても変わらんようやし
１７ｘｄ見ても大して変わらんしほな軽い半プラでええねんてなるねんｗｗｗ

2021/01/23(土) 18:26:36.65

>>912
このキチガイってダイワの工作員？

2021/01/23(土) 18:27:15.94

>>913
いや、ずーっとスレにいるキチガイ

2021/01/23(土) 18:27:54.78

リリースした時点で「えっ！？」って思わせた時点でアウトでしょ
最初から良ければそれだけ長い期間買うチャンス与えられるけど、もし1年後に認められたとして、その1年間商売のチャンス失うわけだし
とにかくニーズを理解してない(逆を選ぶ)会社とよく理解できた

2021/01/23(土) 18:29:53.30

XDって20の樹脂ローターバージョンだけど物凄い軽量化されてるよね
他に何か削られてそう

2021/01/23(土) 18:30:17.52

アルミボデーと半プラで耐久性明らかに変わるてソースでもあったら考えるけど
誰一人そのへんせつめいでけへんやろｗ
わしの経験とか色んな媒体とか見た結果アルミボデーと半プラでは大して耐久性変わらん思うとるねん
何か勘違いしとるけどプラが好きや言うわけでも無いんやでｗｗｗ

2021/01/23(土) 18:38:17.03

プラ信者って飛行機とかはプラだぞ！って言うけど強度が必要なの場所は金属とも言うし良く分からんや

2021/01/23(土) 18:38:34.67

>>887
13ステラと15ツインパ同様に
ボディが半プラ
ローターがプラ
ギアにもう一丁コーティング
が材料的に主な違いじゃないかな
あとはステラSWのほうが塗装やらカット部にゴールドを配色したりと細かな部分で手間がかかっとる
これらが定価の違いじゃないかな？

2021/01/23(土) 18:40:08.52

ステラやジガーを詐欺商材扱いするのやめろよ

2021/01/23(土) 18:44:59.12

決してステラへの下克上を許さず厳しい身分の差別と区別を重んじるシマノ
これを社訓に100年続けてきた伝統メーカーやな

2021/01/23(土) 18:46:36.63

よーし13ステラswを中古でかうぞー

2021/01/23(土) 18:47:35.54

よーし13ステラswを中古でかうぞー

2021/01/23(土) 18:49:13.55

上でも書いたけど
・汎用機であれば基本半プラで問題無いとシマノは考えてる
・ステラ半プラは所有欲満たせないのでありえない、必要十分とかは関係ない
・半プラとフルメタの使用感が違うと言ってる人は単純に比較してるグレード違うだけ。新旧ヴァンキやTP同士比べてそんな事感じる人はいないどころか総合的にめちゃ良くなってる

2021/01/23(土) 18:53:12.38

人間の感度が低いだけだね

2021/01/23(土) 18:54:08.62

>>924
もうそろそろ関西弁キャラだけにしてくれなw

2021/01/23(土) 18:55:04.00

いや21ツインパワーXDはいかんわ
20ツインパワーのほうがより頑丈とか意味わからん
SWもダイワよりの地味デザインになったしもうステラSW買うしかない
？これってシマノの策略にやられてる？

2021/01/23(土) 18:56:06.72

>>927
自分でそう追い込んでるだけ

2021/01/23(土) 19:02:58.76

んで結局皆さん買うのかね？俺はc3000HG買おうかなと思ってるけど

>>925
こんな好き勝手言える所じゃなくてブログとかSNSで上がってるなら教えてほしいわ

2021/01/23(土) 19:03:22.63

ワイの17XDちゃんプレミア付いてしまうんか

2021/01/23(土) 19:06:19.66

>>887
21ツインパSWのローターはアルミみたいだわ

2021/01/23(土) 19:08:39.05

20ツインパワー、21ツインパワーXDの両方とも見送り
SWの性能が良さげだがデザイン気に入らないからステラSW買い足すことに決めた

2021/01/23(土) 19:09:59.83

>>931
15もアルミローター

2021/01/23(土) 19:11:53.37

>>929
むしろ半プラとフルメタルで使用感違わないとか言ってるやつがいるのがここだけだから

2021/01/23(土) 19:12:31.12

シマノがプラで問題無いって判断したんだから、信者はそれに従うしかないんだよ
嫌ならダイワ買えば？

2021/01/23(土) 19:16:02.43

ステラ以外全部ストラディック半プラ金型なんだからかなりコスト削減になるのに値段は据え置きが上げてきてる
来季の決算は利益率がエグそうやね

2021/01/23(土) 19:20:00.35

>>935
おじいちゃん、それプラシーボって言うんだよ
頭固くて思い込みのはげし年寄りがなるやつだよ

2021/01/23(土) 19:20:11.51

>>934
半プラとフルメタの使用感同じって言ってるわけじゃなくて新旧ヴァンキやツインパの使用感で比べないと。厚みや構造も違うんだし単純に素材だけの話はしてない

2021/01/23(土) 19:20:15.60

アジングかマス釣り掘りの敏感なやつが混じっとるなｗ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-sThf [49.104.5.245]) · 2021/01/23(土) 19:21:07.47

>>936
シマノの釣具の利益は全体の6%位なのでエグくはならないよ。

2021/01/23(土) 19:22:27.04

20もそうだけど"旧作から剛性落とさず"軽量化ってアピールだから"自重を変えず"剛性upして欲しかった層には受け悪いのはわかるけど時代の流れ的にそうならざるをえないのはあるよ

2021/01/23(土) 19:23:01.43

15、20ツインパ、16、19ヴァンキ使ってきてるけど、半ぷらとメタルボディじゃ感覚違うよ。

で、c5000まででやる釣りなら半プラで問題ない。

因みに14、18ステラも使ってきた。
XDは使ったことないけど

2021/01/23(土) 19:23:46.31

なんだ今度はストラディックと金型まで共通とか言い出したのか
これはこれで病気だな

2021/01/23(土) 19:25:14.58

>>940
釣具部門の収益が大幅に改善されるだろ

2021/01/23(土) 19:26:18.21

15ツインパワーSWもフルメタル違うやんけ！ゴミ!って言われてたんけ？

2021/01/23(土) 19:26:18.61

使用感の違いの話をしてるのにすぐまた問題の有無にすり替える人が出てくるだろ、これが価値観の違い

「巻き感度やもたつきは気になるけど飛躍的に軽くなってよりアクションしやすくなったよ、それでいてアルミローターはポンピングや等速巻き繰り返すには楽だわ」って言えばいいのに

>>938
厚みや構造違うといいつつ世代間で比較するの？w
でも19と16比較でも巻きに関しては違うぞ

2021/01/23(土) 19:34:56.65

14ステラ、15ツインパ、ツインパSW、17XD、17エクスセンス、サステイン、18ステラ、19セルテート、20ステラSW買ってきたけどとりあえず21XDも買ってみるわ

今は17エクスセンス、19セルテート、20ステラSW以外は全部売ったから比較できんけど

19セルテートより21XDの方が良いんよなきっと

2021/01/23(土) 19:37:28.62

>>946
確かに自分がよけりゃ良いわ　人の意見変えたり論破しようとしても意味ないしな

後半のはそうだよ。半プラとかメタルとか自体はどうでも良くて旧作からの性能差と使用感差が重要だと思ってるので

2021/01/23(土) 19:39:52.53

半プラ以前にXDに関しては過剰なまでの耐久性てのがこのリールのコンセプトなのにどこ行ったってのが問題なのよな、
進化というよりはただのコストダウンの犠牲にされた感じ前のモデルより機能的なものまで削除されてたりするし
20ツインパワー越えないように忖度されてる気もすんだが

2021/01/23(土) 19:40:19.63

>>933
そうなんや
サンガツやで

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-sThf [49.104.5.245]) · 2021/01/23(土) 19:40:56.09

>>944
前年比でも釣具部門は利益率は改善されてねーよ！辛うじて維持してる位だよ