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【新型sw】シマノ ツインパワーpart18【20&XD】
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0001名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-niZ+ [49.98.89.53])
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2021/01/12(火) 19:27:15.04ID:6QidYKg7d
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全角草はNG推奨

前スレ
【最強の】シマノ ツインパワーpart17【半プラ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1606965091/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0371-/ZZX [133.218.24.116])
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2021/01/13(水) 11:26:57.06ID:4GOvVkdw0
3000番でマゴチ50cm前後の数釣りなら
ステラよりもツインパのほうが良いよね？
0006名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b71-0JbW [153.161.45.110])
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2021/01/14(木) 18:41:30.08ID:N4HXFLPM0
XD叩きに必死ということはXDに喰われている。ということwww

２０ｔｐはツインパワー なんて言わずに「ストラディック メタルローター」という名前にして値段を下げた方が良かったよね
0008名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-b5Bw [49.98.89.235])
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2021/01/14(木) 21:44:46.78ID:rHLdDPwAd
半プラでも強度的には問題はないんだろうが
フルメタルだったら売上倍増してたと思う
そもそも軽さを求める層が選択肢にいれるリールじゃないだろ？
0009名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6524-g6i3 [126.95.91.185])
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2021/01/14(木) 22:07:17.80ID:CpyeUUdm0
強度的に問題ないんやったらやっぱ軽い方がええやんｗｗｗ
ｘｄみたいな汎用３００ｇの旧世代リール今更出したかて売れるわけないやんｗ
勘違いしとったらあかんどワレｗｗｗ
0011名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/15(金) 01:49:23.66ID:UzttJFK10
２０ｔｐそんな売れてないのかと関西弁見て心配になるなw

・軽いのがよけりゃヴァンキかヴァンホへ行くだろ
・とにかく頑丈な汎用が欲しい人には軽量と半プラは訴求しない

17XDは

・ヴァンキはマグネシウムだから不安
・頑丈な（巻きの軽い）ヴァンキが欲しい

というニーズにハマってて方向性が違う。
２０ｔｐは17XD腐しても売れないってばよwww
0012名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/15(金) 10:03:30.00ID:426qC4qh0
分かっとらんなｗ
２０は強くて軽くて頑丈なんが２０やねんてｗ
せやけどｘｄはプラローターで巻きが軽いだけで自重は重いしパワー無いし
ゴリも多いし特別頑丈でも無いねんてｗ
下手したらｘｄより新しい設計のバンキのほうが長持ちする可能性が高いねんてｗｗｗ
0014名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-Z5af [163.49.208.9])
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2021/01/15(金) 15:05:59.94ID:opBvIC0FM
リール全体で見ればxdより20の方がアルミ使用率は高いんだけどな
あとアジングやエギングならmglの方が向いてると思うけどxdクラスの釣りで好みはあるにせよ明らかにmglの方が向いてる釣りなんて正直無いだろ
0015名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/15(金) 15:25:04.61ID:3CKkGT+20
ストラディック半プラだから剛性は落ちてるけど別に悪くはないよ
汎用の範囲はストラディックで大丈夫だから、あとはボディかローターか好きな方の剛性取れば良いし
0016名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/15(金) 16:37:03.83ID:+fHCTF0Wd
使用率高いなら20の方が重くなるはずでは
0018名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/15(金) 17:13:46.96ID:+fHCTF0Wd
アルミローターの方が向いてるor必要といえる釣りもティップランとタイラバくらいじゃないかね
0019名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-RjaL [126.153.78.253])
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2021/01/15(金) 17:42:16.21ID:CTReNiGj0
単純にメタルローターがって以上に18ステラの過去最高のローターが付いたってことが大きい、グリス馴染めば巻き出し軽さと適度な慣性両立は14ステラ以上と思うしコアソリ二番手としては言うことないよ
丈夫なMGLが欲しいならXD使えばいいのに20ツインパワーに文句言うのは筋違いじゃね、XDも現行機種やぞ
0020名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/15(金) 18:05:55.92ID:3CKkGT+20
そうそう20は別に悪いリールじゃないよ
0021名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/15(金) 18:57:43.12ID:+fHCTF0Wd
ステラのローター欲しけりゃステラ使えばいいのに
0022名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/15(金) 19:01:28.75ID:Hfj1Qk2B0
20は19ストラディックボディに18ステラローター
XDは14ステラアルミボディに16ヴァンキッシュローター
好きなのを選べば良いだけなのに争う必要ないじゃん
0025名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/15(金) 19:22:07.87ID:UzttJFK10
>>12
・巻きが軽いのは認めるわけだw
・ツインパワー を軽量化してくれってニーズは無かったろ
（軽いに越したことは無いが軽く無ければでは無い）
・「ゴリが多い」「特別頑丈でも無い」は明確な根拠が無い

・「新しい設計のバンキの方が長持ちする可能性が高い」も根拠が無い

２０ｔｐはニーズを、読み間違ったんだよ。
それだけ
0027名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-rq12 [182.251.77.211])
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2021/01/15(金) 19:30:06.53ID:boqNhumXa
>>26
まるで同じ みたいに言い切るのは語弊があるとわからんのかね
おまえのレスだけみたら知らん人は「共通のボディなんだ」と解釈するぞ

まだ "ストラディック系" ならわからんでもないが
0028名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/15(金) 19:32:34.51ID:Hfj1Qk2B0
そんなに怒るなよ訂正するよ
20は19ストラディックベースボディに18ステラローター
XDは14ステラベースアルミボディに16ヴァンキッシュローター
好きなのを選べば良いだけなのに争う必要ないじゃん
0030名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/15(金) 19:43:58.57ID:+fHCTF0Wd
mgボディのリールを使うけどなと返す意図がわからん
0033名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/15(金) 22:08:02.39ID:Hfj1Qk2B0
19ヴァンキも19ストラディックベースなんだぞ…
なんでこんな扱いされたのか悔しくて悔しくて
0034名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/15(金) 22:19:22.35ID:426qC4qh0
えらいステラベース推しとるけどステラてマグボデーなんやどｗ
それを金型使いまわしてマグやと高いからアルミでコストダウンしたんがｘｄやねんどｗｗｗ
ステラベース推しとるけどステラユーザー怒ってくんどｗｗｗ
0036名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/15(金) 23:08:26.61ID:+fHCTF0Wd
ステラswもmgボディで出せばインテリア小物としていいかもね
0037名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/16(土) 01:03:08.42ID:/dWFkRlf0
>>31
ローターがアルミならパワーがある、とか飛んだ間違いだな。
パワーはギア比で決まるものだ。
ローターの役割がまるでわかってない。
XDのローターがヴァンキと同じことすら知らないとか無知の極みだな

>>32

「同等の剛性らしい」ってなんだよ？伝聞なのか？
具体的にどう同等なのか言ってみ？金属側の足付きフタの剛性だけ比較すりゃソラ同等だわな。
シマノ的には足付きフタだけでも「ハガネボデー」だそうだからな


>>34

製品の登場順序を無視した妄想ご苦労さんバカなのかバカのフリなのかよく分からんな。
17XDの大元は14ステラそこから15ツインパ、16ヴァンキ、と続く
構成的に16ヴァンキのアルミボディ版が17XD。
ステラと直接繋がらないしMGL使ってる時点でステラ直系ではない。

ついでにステラベースの機体を推したら何でステラユーザーが怒るのか意味不明。

>>35

「ベース」が意味するところは信頼性なり耐久性なりを引き継いでいると考えられるからだね。
ところで２０ｔｐって17XDにデザインで敵わないって認識してるワケ？
性能差がいかほどなのかな？
根拠の無いXD腐ししか関西弁は言ってないよね？
２０ｔｐのここがこんなに素晴らしいって褒め言葉を見たことがないね。
褒めようが無いからXDを腐してるようにしか見えないな。
0038名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/16(土) 08:28:12.59ID:nfnWPTJ/0
関西弁君
句読点と改行スペース君
xdと20持ってて最近は20の方が好き君
とかキャラ使い分けるのも意味がわからない
0039名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/16(土) 10:55:27.84ID:2MB5QObX0
パワーはギア比だけで決まるてアホやんｗｗｗ
ほなステラにｓｗにｍｇｌ付けたとして同じパワーやとでもおもうとるんかなｗ
どんだけｘｄがパワフルなリールや思うとんねんｘｄ厨わｗ
ステラ持ってないんかいｗ
0040名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/16(土) 11:00:45.92ID:2MB5QObX0
ｘｄをストラベースやとか勝手に思うから妄想してまうねんて
誰が決めたんやステラベースてｗ
あんなもんストラＣＩ４を重たいアルミボデーにしただけやんｗ
ｘｄの使用感はステラよりストラＣＩ４に近いやろｗｗｗ
0042名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-RjaL [126.153.78.253])
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2021/01/16(土) 11:30:44.88ID:kzXKB+HW0
関西弁と一緒に遊ぼうスレになっちまったな未だにベースの話してるエアプしかいねぇじゃねぇか
発売前の性能予測にベースは参考になるけどある程度使い込んでわかってくればどうでもいいところ。
来週新製品情報出て新しいおもちゃが見つかれば過疎るだろう
0043名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/16(土) 11:39:53.31ID:nfnWPTJ/0
お、また出てきたね
20の評価上がってきたキャラ
0044名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/16(土) 12:01:13.68ID:WCg51gQMd
みんなが当初から予測した通り、ウェーブワッシャー、エンプラ、外シム等の変更で安定感は得られるが半プラがフルメタルに並ぶことはないというのが世間の評価だね
0045名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/16(土) 12:08:10.68ID:/dWFkRlf0
>>39

XDがパワフルとは一言も言ってない。同じギア比ローター径ならパワーは同じになる。巻き上げ力は２０ｔｐと同じ。
力学がお分かりでないようだね。
ステラだろうがswだろうが同じこと

>>40

XDが14ステラの系列なのは部品構成（形状材質や互換性）から見ても明らかで疑問の余地はない。

一方２０ｔｐは18ステラとは部品構成が相当異なり19ヴァンキ19ストラとは構造が同じ

16ストラci4+ は構造的に15ストラをプラボディにしてMGLローターのせたもので系統がまるで違う。

17XDは15ツインパのMGLローター化もしくは16ヴァンキのアルミボディ化、時系列やMGLローター搭載のための改修を考えれば16ヴァンキのアルミボディ化が正しい。
MGLローター載せた時点でクィックレスポンス系統になるんでコアソリのステラと使用感が違うのは当たり前。
0046名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/16(土) 12:45:07.58ID:WCg51gQMd
16のアルミ化は違和感あるわ
0049名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/16(土) 13:25:27.25ID:nfnWPTJ/0
皆さんこのキャラの使い分けをお楽しみ下さい（笑）
関西弁
>>42
>>47
0051名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/16(土) 14:58:36.47ID:/dWFkRlf0
>>47

違うだろよく読め。ギア比とローター径の組み合わせ。
で、どう同じじゃないのか説明してみなさいw

>>48

２０ｔｐが大好きなあまり２０ｔｐのベールアームが全く撓まないと思っているのだろうw
ラインがガイド方向に引っ張られてまず撓むのはベールアームで２０ｔｐも同様に撓むからXDと大差がない
0053名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-AzpH [42.125.51.249])
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2021/01/16(土) 16:03:09.44ID:KmBeLzub0
XDのたわみと同じは無いわ
0054名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/16(土) 16:10:29.28ID:WCg51gQMd
流石にアルミローターの方が強いがmglも意外と強い、手で両側から握るんじゃなくちゃんと糸通してみればわかる

逆にswのアルミローターも実は意外と撓む
0055名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/16(土) 17:31:57.49ID:WCg51gQMd
SW動画出たね
0057名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/16(土) 17:44:10.29ID:WCg51gQMd
シマノロシア
0061名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb83-PCXa [113.20.155.119])
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2021/01/16(土) 18:42:49.72ID:pgYftLET0
やはり黒銀カラーやね
インフィニティドライブ、マイクロモジュールⅡ搭載
済み

あとはフルメタルかどうかが重要や
0062名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/16(土) 18:46:35.13ID:WCg51gQMd
青に見えない？
ボディは半プラに見える
0064名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-DErp [126.193.18.60])
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2021/01/16(土) 19:30:19.48ID:o87gYDilp
>>51

XDがパワフルとは一言も言ってない。同じギア比ローター径ならパワーは同じになる。巻き上げ力は２０ｔｐと同じ。
力学がお分かりでないようだね。
ステラだろうがswだろうが同じこと

これに対して言っただけだからきにしないでね

　
0065名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/16(土) 19:38:35.68ID:nfnWPTJ/0
？
0067名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-+Dyo [126.233.116.228])
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2021/01/16(土) 19:58:43.99ID:+xebcpv+p
mmギアの記載があるけど4000番のみの限定仕様かな？
0069名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/16(土) 20:58:06.46ID:2MB5QObX0
何でｘｄ厨のアホはｘｄがすんごいパワーあることにしたいんやろなｗ
別にｘｄはクイックレスポンスシリーズやねんからパワーなんか要らんやろｗｗｗ
ｘｄみたいなクイックレスポンスシリーズは自重が軽くて巻き出しが軽い繊細なリールがコンセプトや無いんかいｗｗｗ
0070名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-RjaL [126.35.85.10])
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2021/01/16(土) 21:10:53.13ID:IWgjD2WAp
>>67
ストラみたいに汎用機サイズの可能性もあるかもね、ステラ構造のフルアルミ版とか。
そうなると全番手フルアルミになりそうだけど、出来たらローターメタル化の方がいいなぁ
0073名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-raet [153.250.45.200])
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2021/01/16(土) 21:34:57.85ID:O3nlFa8/M
https://i.imgur.com/NR8DWzF.jpg
俺にできるのはここまでだ
うまいやつ頼む
0075名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
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2021/01/16(土) 22:40:12.98ID:WCg51gQMd
mglをバカにしてるけど同等以下の高強度樹脂ローターのリールしか持ってない関西弁が自分の言葉に傷つくのを見てられない
0076名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/16(土) 22:47:22.48ID:/dWFkRlf0
>>69

XDにすんごいパワーは無いよ別にw
ギア比とローター径ハンドル長に応じた巻き上げ力はクイックレスポンスでもコアソリッドでも同じだと言ってんの。

>>74
このシルエットはGフリーボディじゃないから13年以前の古いモデルだぜw
0079名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/16(土) 23:06:08.57ID:nfnWPTJ/0
金属ローター使ったこと無さそう
0082名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.75.40])
垢版 |
2021/01/17(日) 18:13:39.74ID:uG7Dv9wHd
反応を得られない煽りで滑りっぱなしの人いるよな
0083名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/17(日) 18:23:45.31ID:cBBqMXAS0
>>47
>>64
まぁ、的外れな返答もしてるし
そもそも関西弁君だからw
0084名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-LFlY [119.47.156.106])
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2021/01/17(日) 18:41:38.64ID:0xrbSDJD0
下ネタ言えば受けると思ってるヤツいるよな
小学生じゃねえんだからさ
0085名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-McUA [126.193.184.108])
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2021/01/17(日) 18:47:02.79ID:hgF7AoUyr
ピンクローターってなんでピンク限定なんだろう
AVで見やすくてよく使われるから？
俺がよく使うのは黒いやつだわ
振動の種類を変えれるけど結局基本のやつしか使わん
0092名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-RjaL [122.222.9.58])
垢版 |
2021/01/18(月) 09:50:34.77ID:VY40DSsM0
>>86
12キャタリナにみえる
0093名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/18(月) 10:38:21.78ID:W9evugoM0
ツインパｓｗは半プラやろうなｗ
２０みたいな半プラの方が不具合でにくいからｓｗも半プラやろｗ
セルテとかｘｄの不具合の多さ見たら分かるやろ
メタルボデーにするんやったらちゃんとステラみたいな専用設計で作らな何も意味ないからのうｗｗｗ
ｘｄみたいな頑丈でも無いただ重いリールになってまうだけやｗｗｗ
0094名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
垢版 |
2021/01/18(月) 12:14:32.38ID:sIc3Bfvj0
SWは20みたいにストラディックベースじゃなくってちゃんと補強してくれるだろうから大丈夫でしょ
20はもう無かったことになっちゃったし
0099名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
垢版 |
2021/01/18(月) 12:44:31.10ID:sIc3Bfvj0
まぁ句読点君だしエアプっしょ
0104名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-RjaL [126.35.85.10])
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2021/01/18(月) 14:53:15.43ID:LzFdgqSip
4000番のボディサイズが汎用機と同じ4000番ボディになりそうだがどうなるかね。20の4000番で不満な人は期待してもいいんじゃないだろうか


>>103
ヒートシンク書いてるから5000番以上はおそらく間違いない。
0106名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e302-b2WG [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/18(月) 15:47:33.37ID:5n1I+MF60
てかそもそも今のツインパワーSWも半プラなんだし半プラ半プラって言ってるやつエアプ丸出しだろ
無印ツインパワーはもともとフルメタルだったのが20ツインパから半プラになったから騒がれていただけでSWはもともと樹脂使われてるから別に誰も気にしないのでは？
セルテSWとの比較はあるかもだけど
0107名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-+Dyo [126.233.116.228])
垢版 |
2021/01/18(月) 16:03:07.88ID:lAs4IXREp
ツインパ用に「夢屋HAGANE蓋」とか出せば売れそう
0108名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-b2WG [126.237.119.16])
垢版 |
2021/01/18(月) 16:12:08.39ID:BayXwDXPr
たしかに売れそう
でも既存の樹脂蓋をメタル蓋に置き換えるだけで剛性が飛躍的に上がるとは思えないから自己満チューン扱いになりそうだけど
0109名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-UJ18 [118.155.19.172])
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2021/01/18(月) 16:15:45.08ID:8vjg7XLe0
もともとフルメタルでもないし。

金属信者のために別機種で重いの出せば良いんじゃない？
実釣性能派は既存ラインで、信者は新機種で、ベイトで言うバンタムみたいな捻くれ者用ポジで。
0110名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-b2WG [126.237.119.16])
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2021/01/18(月) 16:26:08.27ID:BayXwDXPr
価格と自重10%増しくらいのツインパワーメタルカスタムみたいなの出したら一定数は売れそうではあるよね
例えば20ツインパワー4000XGが260gだからメタル版は285gくらいで
剛性は別に変わらんって感じだと思うがプラシーボ的なやつで満足度は上がるかも？
シマノ的には金型を樹脂のやつ使いまわせたらそんなに金かからん気もするけどな
サードパーティでも出したら売れそうな気がする
0113名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-tzCt [126.74.88.145])
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2021/01/18(月) 16:55:06.35ID:Lo6WMBVX0
オールアルミボディになったらステラSWと何が違うのてならない？
0117名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mgVy [106.132.218.194])
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2021/01/18(月) 17:45:48.59ID:Oavyh1xBa
新型ツインパワーSWが半プラならダイワに客取られるだけ
なぜこんな単純なことが分からんのだ？

ステラSWとの差別化は塗装、デザイン、カラーリング、質感などで出来るだろ？
0118名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-RjaL [126.35.85.10])
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2021/01/18(月) 17:50:48.34ID:LzFdgqSip
>>112
だからこそで、基本ヒートシンクってxタフドラグの上位互換みたいなイメージ。10000番以上にヒートシンク付いてるのに8000番以下にxタフドラグ付いてないなんてグレード差にはならんと思う。
シマノのSW機は買った事ないし詳しくも無いから間違ってたらすまん
0119名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-RjaL [126.193.16.107])
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2021/01/18(月) 17:51:53.70ID:mo0nNEHep
そっかーでかい番手はわからなかったけど
ステラの代わりになるリールってあまりないのか

でかい番手は大変だな
0121名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mgVy [106.132.218.194])
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2021/01/18(月) 17:58:45.22ID:Oavyh1xBa
でかい番手だからこそフルメタルが必要なんだがな

ステラSW、ソルティガ、セルテートSWのボディが半プラでないことがその証左
0122名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-b2WG [126.237.119.16])
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2021/01/18(月) 17:59:42.35ID:BayXwDXPr
もともと半プラだったのに新型でフルメタル化したら大騒ぎだろうけど
というか20ツインパワーから半プラなんて言葉できたけど15ツインパワーSWの時にそんなの言ってるやつおらんかったしなぁ
全プラ化したら全プラ全プラって叩けば良いよ
0124名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/18(月) 18:03:21.07ID:sIc3Bfvj0
20ツインパの半プラとSWの半パラ一緒にしてるやつはS字カムが分からんエアプ代表だろw
0125名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-b2WG [126.237.119.16])
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2021/01/18(月) 18:06:02.62ID:BayXwDXPr
ごめん言い方が悪かったけどここまで大々的に使われ出したのは20ツインパワーでしょ
15ツインパワーSWの時に半プラ半プラってここまで叩いてるやついなかったし結果的にボディ素材なんて関係なく15ツインパワーSWは評価された機種でしょう
そもそも剛性ガーとか15ツインパワーSWで文句言うやつはステラSWやソルティガ買うしかないってのもあったけど
0127名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.12.3])
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2021/01/18(月) 18:12:43.56ID:hM8GVnw9d
swも当然フルメタルがベストだけどステラと差別化するには半プラ化するしかないんだよ、なんせ高ドラグ前提の用途だから
汎用機はヴァンキもステラも単なるダイワ対抗とコストダウン

半プラという言葉は05年にはあった気がする
0130名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mgVy [106.132.218.194])
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2021/01/18(月) 18:29:11.82ID:Oavyh1xBa
何故SWリールはダメなのか
それは右巻きも出来る者を殺すことになるからだ

ジギングは左右どちらの巻きも行う
右巻き時に撓む可能性があるプラボディはリスクとなる

だからフルメタルボディが重要となる
シマノのフルメタルボディリール は多い
しかしながら、肝心なスピニングのSWリールでフルメタルボディリールがステラSWだけなのは意味不明である

素晴らしい技術であるxシップ、マイクロモジュールギアも強固な土台がなければ力を発揮できないのである
0132名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cde2-rAJ9 [180.20.1.138])
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2021/01/18(月) 18:32:36.08ID:Tuz50uwC0
セルテswがローターもメタルだったらシマノまじでやばいなw
0134名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-rAJ9 [126.194.90.89])
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2021/01/18(月) 18:34:42.76ID:mNsoamgDr
>>133
そーなのか
シマノにはちょっと痛い目見て欲しかったけどw
0138名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-VxSW [111.239.186.30])
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2021/01/18(月) 19:12:24.20ID:8o6fgHkha
ステラとの差別化は
ステラの性能あげろよ
しかしリールもカメラと同じで
少しづつこんなん付けてみましたけどが多いよな
クルマの安全装備位ガラッと一新してくれんかね
0140名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-RjaL [126.35.85.10])
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2021/01/18(月) 19:58:54.21ID:LzFdgqSip
>>135
キャタリナも出るとして価格的に性能差セルテSW>キャタリナは崩さないはずなので別に損はしないはず。6000後追いでも出す予定あるなら買うつもりだし。

もし6000出さないならセルテ5000番でツインパステラSW4000～6000クラスに対抗する気なのだろうかダイワは
0142名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-McUA [219.111.129.70])
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2021/01/18(月) 20:56:34.49ID:y42yA9FE0
バリスティック→ルビアス→ルビアスエアリティでユーザー切り捨てまくってるダイワによくそんな希望的観測持てるな
ダイワは新型リール売るために1年前の前モデルユーザーを平気で切り捨てるが最近は特に酷い
0143名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/18(月) 21:30:24.26ID:C+8Sf/sd0
シマノも20ツインパワーで切り捨ててるからな
SWで取り返せるか
0145名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/18(月) 21:48:51.17ID:W9evugoM0
フガフガ出る前から文句たれんでええがなｗ
ｓｗツインパなんかステラｓｗと違うて中途半端なアングラーの使うもんやねんからある程度の性能でええがなｗ
0147名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35c-Z5af [115.163.189.153])
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2021/01/18(月) 22:15:48.58ID:NcuL81PB0
半プラだろうが何だろうが結局はキャタリナみたいにリコールも出ないし頑丈なんだよ
15swなんてセルフOHを5年で2回だけ、しかもベアリングぐらいしか交換して無いのに、外観は傷だらけだけどゴリもゴロも無い
0149名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/18(月) 22:26:05.83ID:W9evugoM0
セルテ不具合とかで検索してみたらええがなｗ
ついでにｘｄ不具合も見たらええわｗ
１９以降のバンキやら２０と不具合の量比べたらええわｗ
アルミボデーと半プラの耐久性の違いが見えてくんどｗｗｗ
0150名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/18(月) 22:29:23.36ID:C+8Sf/sd0
発売から一年とかそれ以下の機種と3年前の機種比較とかまじで頭おかしいよな
エアプ丸出し
0153名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cd10-cvLO [180.9.164.108])
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2021/01/19(火) 02:23:08.61ID:KYMr7Hs20
>>97
そう言えば大型番手はSカムだったな、MM2な時点で4000はストラベースで間違いない。
金属ボディーの可能性はあっても4000のみ。
4000以上は普通にステラベースで半プラだ。
0157名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-vOqE [126.74.88.145])
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2021/01/19(火) 05:29:48.43ID:evm4e87L0
なんとなく蒼いボディに見える
スプールとハンドルはシルバー
今のステラあまり好みじゃないから期待してる
0158名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/19(火) 07:05:02.89ID:waGuiUvh0
>>156
それなw
まぁエアプだからそっとしておいてあげてw
0161名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-McUA [126.133.253.235])
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2021/01/19(火) 16:57:41.32ID:D+YDWQKAr
XDはツインパワーMGみたいな特別バージョンでもう出ないでしょ
15ツインパワー無印のデザインがクソで買わず、20ツインパも半プラボディで買わなかった俺はXDにとてもお世話になった
0165名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/19(火) 17:24:09.88ID:om2sGk0r0
XDはフルメタルボディだからまた違うからね
エアプは困っちゃうねw
0169名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-RjaL [126.153.78.253])
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2021/01/19(火) 17:34:48.09ID:Cv4eMTxq0
>>166
出すなら両方だすんじゃない？サステインなんて特にあり合わせの組み合わせるだけだし
コアソリ:ステラ→ツインパ→ストラ
クイック:ヴァンキ→ヴァンホ
ハイブリッド:XD→サステイン
みたいな感じの選択肢で。これでもダイワより分かりやすいし少ないし。
0171名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/19(火) 17:36:59.75ID:om2sGk0r0
半プラ樹脂ローターそれってサステインで良くね？ってなるからXDは発売されないっしょ
エアプはこれだからなw
0173名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/19(火) 17:40:44.05ID:om2sGk0r0
今日は句読点キャラも織り交ぜて珍しい書き込み方やね
0175名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/19(火) 17:49:14.70ID:5MURf3tU0
ｘｄに拘らんでええがな性能的にサステインで何も変わらんやろｗ
性能で言うたら軽い分ｘｄよりサステインの方が性能上やろｗｗｗ
サステインｘｄて名前変えて出したらええかもなｗｗｗ
0177名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/19(火) 17:52:13.98ID:om2sGk0r0
評判悪い20に樹脂ローター載せても更に評判悪くなるだろうから出さないでしょ
>>153みたいなこと書き込んじゃうエアプは分からんのだろうな
0178名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0a-r/gq [124.27.27.168])
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2021/01/19(火) 17:56:41.27ID:WX1oyVyd0
ステラsw とツインパswの使いわけ教えて
！　
0180名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0a-r/gq [124.27.27.168])
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2021/01/19(火) 18:18:29.99ID:WX1oyVyd0
>>179
やっぱりw　ハンドル回転ビタ止まりでジャークにいいのかと　ステラ　ステラsw ヴァンキッシュでツインパだけ存在意義がわからん
0181名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-McUA [126.133.253.235])
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2021/01/19(火) 18:28:32.38ID:D+YDWQKAr
前モデルのステラSWは軒並み15ツインパSWより重かったので、軽いほうが良い人は…て選択肢もあり得たけど、新型ステラSWは重量差がなくなった
また新型ツインパSWで軽くしてくるかもしれんね
0182名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-vOqE [126.74.124.29])
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2021/01/19(火) 18:29:31.77ID:AL0NUY+r0
>>159
ごめん、俺が言ってるのSWの話w
SWだと01の色味がすげー良かったのであの感じに期待してるの
0184名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-r/gq [1.75.247.55])
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2021/01/19(火) 18:39:46.49ID:3mRX2rH/d
>>183
せこっっっっっっ！
0185名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-eiYW [106.132.137.90])
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2021/01/19(火) 18:42:33.27ID:jjPZ+c+ha
>>179
まぁ実際それだよね。
リール1個に10万以上ポンと出せるなら、わざわざツインパ使わんわなw

俺はそんなのできないから、次期ツインパには期待しているけどね。
0186名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-r/gq [111.171.158.64])
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2021/01/19(火) 19:16:45.49ID:mH+xAl6O0
つかツインパ結構な値段しないか？　
あと少し頑張ればステラ　
値段設定下げて欲しいわ
0187名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/19(火) 19:20:08.97ID:waGuiUvh0
20は売れてないからどんどん割引なってるよ
0188名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a502-0PYf [122.209.221.228])
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2021/01/19(火) 19:29:38.34ID:nBebTDtw0
たかがリールに5万とか10万近く出すのはおかしいと思ってる
竿がきちんとしなって魚のパワーをいなせられるならリールは2、3万でいいはず

と気づいたのはステラ買ってからだった
0193名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0a-r/gq [124.27.27.168])
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2021/01/19(火) 21:00:47.31ID:WX1oyVyd0
ステラはステラ

さほど釣果に関係ないけどフラッグシップから落としたら結局文句ブツブツ

SHIMANOの戦略だけどリールの外観変なツートンカラーにするよな　
0195名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a502-0PYf [122.209.221.228])
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2021/01/19(火) 21:43:21.10ID:nBebTDtw0
>>190
それって感覚麻痺してない？
俺はステラ買ってからおかしくなった気がする
ツインパなら安いと思うくらい

>>192
その快適さに5万以上の差額を払う価値があるとは思えんなぁ
ショアジギとかならゴリ巻き必要っぽいからハイエンドも必要とは思うけど
0196名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/19(火) 22:51:57.68ID:5MURf3tU0
ステラはステラの良さちゅうもんがあるんやからなオンドレの価値観で言うたらイカンがなｗ
ｘｄみたいな中途半端な大して耐久性の無いもんよりステラやと倍長く使えるかもしれんやろｗｗ
0197名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-RjaL [126.153.78.253])
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2021/01/19(火) 22:58:19.40ID:Cv4eMTxq0
>>195
趣味なんだしその辺は価値観だし人それぞれ
その気持ち良さとか所有欲とかためにハイエンド買う人もいれば(てかステラ買う人ほぼこれ)レガリスで十分って人もいる、そのためのランク分けされたラインナップなんだし
0199名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/20(水) 07:04:39.00ID:JL+w2nq60
>>196
>>197
なんでコロコロしてまで同じ内容書き込むか理解できん
0202名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/20(水) 10:45:13.22ID:MMtAJ6S/0
嘘なんかついてへんがなｗ
ようゴリも出てるしｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろｗ
嘘や言うんやったらｘｄがすんごい耐久性ある言う根拠言わなあかんがなｗ
アルミボデーやから耐久性がすんごいあるみたいな眠たい想像は要らんどｗｗｗ
0204名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/20(水) 12:01:15.22ID:ucfgP28h0
ステラベースフルアルミボディ、ストラディックベースの半プラボディ
どっちが耐久性あるかはユーザーが決めれば良いでしょ
0206名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.18.139])
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2021/01/20(水) 12:18:40.41ID:5gIkYA0Od
sw4000より無印が使いやすい釣りがあるだろ
0207名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/20(水) 12:28:54.57ID:ucfgP28h0
>>47
>>64
よく分からんこと書き込んでるエアプだからそっとしとこうよ
0208名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-DErp [121.86.148.210])
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2021/01/20(水) 12:32:58.42ID:gU6wh31s0
>>204
ユーザーになる前に知りたい人もいるんじゃ無いかな？
ユーザーだけのスレッドじゃないよね
0209名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.18.139])
垢版 |
2021/01/20(水) 12:37:13.14ID:5gIkYA0Od
じゃあ適当な事言うのやめれば？
0211名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/20(水) 12:40:26.75ID:ucfgP28h0
適当なこととコロコロで荒らすのを辞めてからですよね（笑）
0216名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/20(水) 15:15:56.25ID:UyKBZNeV0
>>202

論理がすでにウソw

「ようゴリも出てるしｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」
↑根拠の無いデマの連呼

「嘘や言うんやったらｘｄがすんごい耐久性ある言う根拠言わなあかんがな」
↑XDが壊れたという根拠を提示できないのでオウム返しをしている。
「すんごい」とか過剰な表現をしているが誰もすんごいなどと連呼していない。

「XDの耐久性がない」と連呼する以上根拠を明示せよ。という命題に対して
「（誰も連呼していない）XDにすんごい耐久性を言わなあかん」は解答でもなんでもない単にデタラメな問題提起で話を逸らしているだけである
0217名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-RjaL [126.153.78.253])
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2021/01/20(水) 15:16:46.25ID:/zlR4k4p0
>>203
ハイエンドに近づくにつれ自己満の要素大きくなってくるしその気持ち的なのが大事だったりもする、用途によると思うけど軽量化による快適性や感度より優先する人もそれなりにいるはず。

どっちで十分とか差を体感できるかみたいな話は置いといて、実際同条件なら耐久性フルメタ>=半プラなのは間違い無いわけだし
0218名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.18.139])
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2021/01/20(水) 15:33:54.67ID:5gIkYA0Od
>>118
>>119
こんな被り方するもんなの？
0220名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/20(水) 16:56:52.91ID:MMtAJ6S/0
>>216
なんでわしが根拠示さなあかんねん？
オンドレがわしの言う「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」を嘘や言うんやったら
オンドレが「ｘｄがすんごい耐久性ある」事の根拠示さなあかんがなｗ
オンドレはただフガフガ根拠も無しに嘘つき呼ばわりして因縁つけとるだけやんけドアホｗｗｗ
0221名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.18.139])
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2021/01/20(水) 17:04:05.69ID:5gIkYA0Od
シマノのカタログを中古屋にでも行って漁りたまえ
フルメタルの剛性耐久性はシマノが付加価値として設定したものなのでそれがもし嘘なら通報してみたらいいと思う
0223名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
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2021/01/20(水) 17:10:51.37ID:ucfgP28h0
XDと20使ってて最近評価変わってきて20が好きかな？キャラがブレてきてて可愛いw
コロコロ失敗するなよw
0225名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-i6R5 [119.47.156.106])
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2021/01/20(水) 17:47:54.47ID:TaPuuGes0
俺の予想では大きく「T」って印字されとるよ
金色でデカデカと
0229名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.18.139])
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2021/01/20(水) 19:24:20.66ID:5gIkYA0Od
54000円くらい
0230名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/20(水) 19:25:35.74ID:MMtAJ6S/0
>>221
カタログ読み漁ったけどどこにもアルミボデーの方が長持ちするて書いてへんかったがなｗ
剛性の事なんか言うてへんのに何眠たい事言うとんやワレｗ
耐久性の話しとんねんドアホ
オンドレの単細胞のドタマに付加価値つけたらんかいｗｗｗ
0232名無し三平 (ｽﾌｯ Sd03-lygW [49.104.5.33])
垢版 |
2021/01/20(水) 19:39:25.40ID:6cClDd8vd
水没したのを油まみれにして売った奴とか知ってるし俺も見た目美品の中身腐食しまくりを分解オイルまみれで売ったりするしなぁ

そもそも安いツインパを中古で買うとかリスクしかないやん
0233名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/20(水) 19:42:42.04ID:JL+w2nq60
ストラディックベース半プラボディとステラベースフルアルミボディがどっち耐久性あるか比べるまでもないけどな
0234名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.18.139])
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2021/01/20(水) 19:44:54.55ID:5gIkYA0Od
>>230
わざわざアンカーつけて嘘つかんでいいし頭悪い事書いても面白くないから黙っとけよ
0235名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/20(水) 19:46:43.76ID:JL+w2nq60
関西弁キャラが苦しいからって他のキャラ出すの辞めてね
バレバレだから
自信持てよw
0236名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.18.139])
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2021/01/20(水) 19:49:39.35ID:5gIkYA0Od
>>231
新古ならあり、中古なら無し
高強度樹脂ボディでローター慣性もあると結構グリスで誤魔化せるんだよ
0241名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/20(水) 20:27:19.95ID:JL+w2nq60
ドラグ2kgもかけたことないエアプ君だから無理だよ
今までずっと涙目敗走してるし
0242名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/20(水) 20:36:18.01ID:UyKBZNeV0
>>220

こちらはXDについていかなる評価もしていない。「すんごい耐久性がある」などとは一言も書いていない。
一方そちらは「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」を連呼し続けている。
連呼する根拠はなんであるのか連呼する方には説明責任があるがXDについて中立な立場で何も連呼していない当方に説明責任は無い。

そちらが根拠を明示できない以上「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」は大嘘であると断じざるを得ない
0243名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.18.139])
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2021/01/20(水) 20:48:38.85ID:5gIkYA0Od
ところで黒田氏、ちょっと前にあれだけ暴れといてジュラルミンギア欠けてたブログ記事を「素晴らしい」とな
0247名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-eiYW [106.132.136.34])
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2021/01/20(水) 21:23:18.70ID:GQme7jVca
どーでもいいけど関西弁がウザい
0248名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/20(水) 21:25:02.90ID:JL+w2nq60
関西弁君が苦しくなってきたからそろそろキャラ変更してくるぞw
0249名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.96.18.139])
垢版 |
2021/01/20(水) 21:29:54.09ID:5gIkYA0Od
句読点とウジムシ失礼君どっちかな
0251名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/20(水) 22:02:41.13ID:MMtAJ6S/0
根拠も無しに人を嘘つき呼ばわりして
逆に根拠だせとかアホな常識の無い事言うからおかしなるねんｗ
５ちゃん言うても最低限の常識は持たなあかんと思うでｗｗｗ
のうｗｗｗ
0253名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/20(水) 22:28:52.24ID:JL+w2nq60
>>251
根拠のないエアプ代表が何言ってんだ？w
もう関西弁キャラだけにしてくれ
自信がなくて怖かったら他のキャラ使ってもいいぞ？ん？w
0256名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/20(水) 22:35:28.01ID:JL+w2nq60
結局根拠から逃げ回ってて可愛いw
カタログは何読んだんだ？ん？w
他のキャラはまだかな？w
0257名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/20(水) 22:38:58.03ID:MMtAJ6S/0
何が嬉しいて毎日キャラキャラ言うてるんや？
コロコロとか自演にに怯えすぎなんちゃうかｗｗｗ
もっとオノレにの自信持ってどんと構えたらんかいｗ
0258名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/20(水) 22:41:27.67ID:JL+w2nq60
関西弁キャラが追い込まれていって苦しくて他のキャラ出してくるの楽しいじゃんw
これだけ書き込まれると句読点キャラと最近20好きになってきたって擦り寄りキャラ出すの恥ずかしくて無理か？w
0260名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/20(水) 22:55:21.45ID:UyKBZNeV0
>>245

なぜ「 大したことあらへん」と連呼するのか。
連呼する以上根拠あってのことであろう？

根拠が提示されて初めて「何がどない嘘か」という議論になる。
根拠も提示できない「大したことあらへん」は根拠が提示できないという点で嘘であると断定して差し支えない
0262名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/20(水) 23:02:38.65ID:UyKBZNeV0
>>251

根拠も無く「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」を連呼してるというのがそちらが嘘つきである根拠なのだが

5ちゃんでも明確なソース（根拠）なり論理をを提示するのが最低限の常識でそれができなきゃ嘘つきデマ野郎呼ばわりされても仕方ないのでね
0263名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/20(水) 23:04:25.52ID:JL+w2nq60
関西弁君まだ逃げ回ってるのかよw
0265名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/20(水) 23:30:41.72ID:MMtAJ6S/0
なんでそんな常識無いんやオンドレは？

「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」

これに対して嘘や言い出したんはオンドレの方やねんてｗ
ほなオンドレが何で嘘やと思うたんか根拠示さなアカンやろ？
0266名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
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2021/01/20(水) 23:33:18.52ID:JL+w2nq60
毎日xdの耐久性たいしたことないって書き込んでるその根拠を書いてみ？って言われてるの理解できてる？
今日も逃げ回るか？www
0267名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
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2021/01/21(木) 00:18:59.02ID:MihGStvZ0
聞く順番があるねんてｗ

嘘や言うたんやから先に何が嘘なんか根拠示さな進まんがなｗｗｗ

例
（アホ）裁判長彼の発言は嘘です！

（裁判長）彼の発言が嘘だと言うその根拠は？

今ここ
0269名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/21(木) 00:53:42.34ID:iSmqLtZr0
>>265

そちらの
「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」
に対して
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ そうなの？根拠は？
と聞いて根拠が出てこない → 根拠の無い出まかせを連呼してる
それはすなわち嘘つきである、ということだね
論理必然的にかくならざるを得ない
0270名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
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2021/01/21(木) 01:03:31.43ID:iSmqLtZr0
>>267
自分が聞かれたところを飛ばしたらいかんね
例
（関西弁）「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」

（まともな人）その根拠は？

（関西弁）…（…根拠が無い…）

（まともな人）根拠の無いことはウソと言われても仕方ないね

> （裁判長）彼の発言が嘘だと言うその根拠は？

（まともな人）誹謗中傷を連呼しており、その根拠を提示できないからです

> 今ここ

さ、根拠を提示してくれ給え。根拠次第では逆転もできるのになぜ躊躇うのかね？
0272名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-eiYW [106.132.136.34])
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2021/01/21(木) 06:30:16.99ID:hWqGRVj+a
>>271
そうか？

A「話は聞かせてもらった人類は滅亡する！」
B「その根拠は？」
A「ない」

普通はこういうのって嘘と言うと思うのですが
0274名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 07:13:56.97ID:+31XwhhX0
関西弁君がコロコロして荒らすからねぇ
20の良さを語るなら分かるんだけどXD下げることだけに専念してるのが謎だわ
0276名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-WzKj [210.138.176.141])
垢版 |
2021/01/21(木) 08:03:24.95ID:Y9aazC5YM
黒田今尾鷲におるわ
今日は静かかも
0278名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
垢版 |
2021/01/21(木) 08:18:47.51ID:J72yBrEk0
自社製品下げる社員とか困るよな
消費者もそこそこの年齢層だから信頼失っちゃうし
だから20が失敗したんだよな
0281名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM79-raet [180.7.225.13])
垢版 |
2021/01/21(木) 09:12:17.50ID:wWwUP8FiM
間違いなく黒田はマイナスプロポーションだったね
あいつはバス界隈だったら人気あんのかな？
0283名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c5d8-AzpH [42.125.51.249])
垢版 |
2021/01/21(木) 09:25:49.59ID:CCDUwH7I0
XDって頑丈そうな名前なのに実際は軽量バージョンなんだろ？
意味わかんない売り方だよね
0284名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-RjaL [126.153.78.253])
垢版 |
2021/01/21(木) 09:37:24.01ID:1+Th5AeW0
伸びてるから情報解禁されたかと思ったやんか期待させやがって

>>283
一応ギア強度も歯の数もUPして防水性能も上がってるから間違ってはない、高強度樹脂よりMGLの方が弱いってこともないしね
0286名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 10:28:57.48ID:MihGStvZ0
ｘｄのどこが軽量バージョンやねんｗ
しいて言うたらサステインのヘビーウェイトバージョンやろｗｗｗ
大した耐久性もあらへんのに重量ＵＰしたサステインやわｗｗｗ
サステインはゴリ少ないやろｗｗｗ
0287名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/21(木) 10:41:01.87ID:iSmqLtZr0
>>285

聞かずとも根拠が提示されていないデマは以上ウソと考えて良い。
ウソではないと反論するならば根拠が必要である
根拠が提示できないならウソである。

で根拠も出さずに何をグダグダ言ってるのかね？
0289名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/21(木) 10:52:25.54ID:iSmqLtZr0
>>286

XDは巻きが軽いのであって（重量の）軽量化バージョンではない。
現行サステインはベースが15ストラディック系列ボディなのでステラ系列ボディで16ヴァンキッシュのアルミボディバージョンといえるXDとは系列が異なる。
ヴァンキッシュ の重量UPというなら間違いではないがサステインの重量UPというのは間違い。

「サステインはゴリ少ないやろ」
については根拠を提示されたい。

以上よろしくお願いいたしますw
0290名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 11:11:18.30ID:MihGStvZ0
>>287
通じん奴やなワレｗ
わしの言う事を嘘や言うて断定したんやからわしが説明する義務あらへんわな
少なくとも先に嘘や言うて断定したんやったらオンドレが嘘やと断定した根拠示さなあかんわｗ


もしくはこう言うたらわしかて鬼や無いんやから根拠くらい言うたるがなｗｗｗ
↓
アホ「根拠を聞く前に根拠がないと妄想してしまい嘘だと言ってしまってすみませんでした改めて関西弁の発言に疑問がありますその発言の根拠を示してください」
0292名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Hw47 [1.72.8.31])
垢版 |
2021/01/21(木) 11:28:50.72ID:XrYoxAQed
アホ「根拠を聞く前に根拠がないと妄想してしまい嘘だと言ってしまってすみませんでした改めて関西弁の発言に疑問がありますその発言の根拠を示してください」
よろしくお願いいたします。
0293名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
垢版 |
2021/01/21(木) 12:17:28.81ID:J72yBrEk0
サステインはゴリ少ないやろは疑問文やから
何言ってんだこいつ

第三者の俺が判決下すわ

関西弁君の負け！
以後、句読点や最近20良いですねキャラを使って荒らすことを禁ずる！

これでどうでしょう
0295名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-DErp [126.35.130.174])
垢版 |
2021/01/21(木) 12:48:59.01ID:oDQWUZ1Cp
>>272
人類が滅亡したなら嘘にはならないよね
根拠がないから信憑性が無いが正解だね
根拠がないから嘘は日本語としておかしいね。
0296名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e302-b2WG [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/21(木) 12:51:54.80ID:yFe/Kp4/0
たしかに黒田のこのブログとか読んでもひどいよね
公然と20ツインパワーの記事はやっつけで書きましたって書いてるし
誤字も放置されてるし推敲とかしないのかな…？
あと一番ダメなのは他機種貶めて特定機種をヨイショするのはレビュアーとして最低だよね
そこらの素人ブログならまだしもシマノから金もらってる人がやることじゃない
そもそもクイックレスポンスシリーズのXDとローター強度のみを比較して20ツインパワーのほうが優れてますとか意味不明だし
XDの上にはヴァンキッシュがいますとか
じゃあ20ツインパワーの上にもステラいるじゃんっていうね
アホが書いた記事だわ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/
0298名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-DErp [121.86.148.210])
垢版 |
2021/01/21(木) 13:10:10.00ID:djWI38do0
全部褒めるメーカーの犬より思った事を発言する人の方が好感もてるよ。
0299名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-RjaL [126.153.78.253])
垢版 |
2021/01/21(木) 13:19:48.23ID:1+Th5AeW0
>>296
バスとかチヌとかライト目のソルトゲーム主体の立ち位置からするとXDの用途は無いって当たり前の話とは思うけどな
そもそもほとんどのXDユーザーはそういう用途で使ってないって話だけど
0300名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-raet [14.12.116.160])
垢版 |
2021/01/21(木) 13:23:45.02ID:8PdZtWXH0
でもこの人は開発に自分が関わったから褒めてるだけで全然好感が持てないよね
0301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e302-b2WG [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/21(木) 13:33:17.32ID:yFe/Kp4/0
>>299
そうそう
そもそもコンセプト違うモノ同士なんだし
それを比較してこっちは使い道ありませんこっちが優れてますなんていう構成になってる時点でアホかと
ユーザーや利用シーンによって求めるものが変わるって話なだけなのにそれをあえてなのか分からんが無視して20ツインパワーが良いと言っても説得力ないなぁと
XD使うなら上にはヴァンキッシュがありますってくだりが一番アホっぽいけどな
20ツインパの存在価値も同時に否定してることに気づいてないのかと
0303名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-RjaL [126.153.78.253])
垢版 |
2021/01/21(木) 13:58:47.59ID:1+Th5AeW0
>>301
XDとヴァンキはほとんど価格帯変わらんけど、ステラツインパは実売3万近く違うからまぁ言いたいことはわかるけどな
ただライトショアがっつりやる人が販促ならもっと上手くやれたろうね
0304名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:10:17.88ID:kxNuogNbd
>>279,280
わざとなのか勘違いか分からんけど、性能比較してるのは別キャラ含む関西弁だけだよ
ただ金型とラインナップの整合の関係で「フルメタルが無くなったこと」がこの2年の話題なんだよ
0305名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-DErp [121.86.148.210])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:11:32.32ID:djWI38do0
堀田さんも最近は20やヴァンキッシュ使っているね。
0306名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:20:59.29ID:kxNuogNbd
好感度高いかね

・XDをなぜかヴァンキと比べる
・ヴァンキでなくci4のローターとわざわざ言う
・そもそもツインパワーの使用歴がない
・なぜかヴァンフォードとステラのローター剛性の違いが分からない
・ジュラルミンギアは差別化、弱くない、お前の使い方が悪い→真鍮になって強くなりました→ジュラルミンギア欠け記事を否定しない
0307名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-McUA [126.208.240.188])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:21:08.69ID:C1GgQAf3r
ネッサの10F以上にヴァンキッシュつけたらバランス悪くなる
ステラ～ツインパワーがちょうどよい
堀田さんにバランス悪くない？って聞きたいんだけどどこで聞ける？
0308名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-rAJ9 [126.212.162.166])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:21:51.27ID:wjPX3+Dlr
>>305
関西弁君もう辞めよ？な？
あと、根拠の件で句読点キャラでフォローするのもやめよ？
0309名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4371-p24c [133.218.24.116])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:24:54.23ID:Z8SFNg0R0
高卒に論理的整合性を求めても無駄八分
0311名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:42:56.60ID:iSmqLtZr0
>>290

「嘘やと断定する根拠」
根拠を示さないXD下げ。最初に根拠を示さない誹謗中傷をした時点でウソ認定される。
かつ、根拠を提示できないことによってウソ認定が補強される。

「もしくはこう言うたらわしかて鬼や無いんやから根拠くらい言うたるがな」

↑意味のない交換条件を提示したところでそれがXD下げの根拠たり得ないのは明らかである。
0312名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/21(木) 14:49:49.48ID:iSmqLtZr0
>>291

疑問文であるとして、なぜそのように尋ねるか？
については然るべき理由があるはずだと考えうる。この場合の疑問は同意を求めている（あえて標準語にすると：少ないよな？）わけで当然周知の前提（根拠）が存在する。

以上
0313名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
垢版 |
2021/01/21(木) 15:01:07.08ID:J72yBrEk0
>>310
前スレでコロコロ失敗バレてるから他のキャラ作るか諦めるかしてくれ
というか関西弁キャラだけでしてくれw
0316名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 15:10:22.39ID:kxNuogNbd
4000が4000ボディになるとしたらアームカムとハンドルくらいか？
0317名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 15:38:19.96ID:MihGStvZ0
>>311
しつこいのうワレ
難しい考えすぎやｗ
先に嘘言うて否定したんやったらオンドレが嘘を証明したらええだけやｗ
オンドレの嘘や思うた根拠なんか推測でしかないがなｗ
内容を否定したんやから「それが嘘である」と証明したらええだけやがなｗｗｗ

でけへんねやったらもうフガフガ言うこと無いでｗ
0318名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 15:48:36.24ID:MihGStvZ0
>>312
わしがサステインはネットなんかで見るとｘｄよりゴリ少ないと思うたから言うただけやんｗ
「最近雨降らんな～」言うてんと同じことやろｗｗｗ
それに対して根拠とか求めてたらキリないがな

わしに過敏になりすぎてドタマイワしとるんちゃうか？
0319名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-rAJ9 [126.21.212.61])
垢版 |
2021/01/21(木) 15:55:20.55ID:ECuM+5FK0
XDはステラベースフルアルミボディ、20は19ストラディックベース半プラなので、XDの方が耐久性あると思います
どうでしょうか？
てか、もうXD無駄に下げるの辞めたら？w
0320名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e302-b2WG [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/21(木) 16:04:41.44ID:yFe/Kp4/0
>>303
まあたしかに同価格帯でヴァンキがいるからXDは使い道ないというなら、納得できるかできないかは別としてまだ理屈は分かるけど
XDの上にはヴァンキッシュがいます、だからXDには使い道がありませんって書いてるわけで
いやいやそれならツインパも上にステラもいるからツインパの存在価値も同時に否定してるだろってなっちゃうよなと

そもそも上の機種があるから下の機種には使い道無いなんて書いたら絶対ダメだろ
下の機種使ってるユーザー馬鹿にしてんのかよって見えてしまうわ
自分の担当するツインパワー持ち上げるためだけに、そうした機種買えないけどシマノを愛用してるユーザーも含めて貶めてるなぁと
0323名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-Z5af [203.180.120.211])
垢版 |
2021/01/21(木) 16:36:05.40ID:sUE+L0Ht0
xdは14ステラベースの7年前のボディに、現行のギアと防水性持たせた1世代前のmglローター機
別に悪いものでも無いし、本当に耐水性あるなら使い続けるのは良いと思うけど、これから新品買う奴は頭おかしいと思う
0326名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e302-b2WG [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/21(木) 16:49:22.49ID:yFe/Kp4/0
XDはツインパワーにMGLを積んでるっていうシマノの中でも特殊な存在だしXDの他の番手欲しいとなれば今からでも新品買ってもおかしくないと思うけどな
適度な重量感と適度な巻き出しの軽さっていう絶妙なバランスが唯一の存在だわ
最近近所の釣具屋でたまたまセールしてたから19ヴァンキ買っちゃったけど、それが無ければXDを番手追加するか直前まで悩んでたおれは一歩間違ったら頭おかしかったのかのかねぇ
0327名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-ekjK [126.35.138.89])
垢版 |
2021/01/21(木) 16:57:00.51ID:Y1E5ztutp
前日になっても具体的な情報出ないのって凄いね
0328名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 16:57:47.44ID:kxNuogNbd
型落ち寸前のXDを問屋からかき集めてそれでも短期間で完売してしまうから釣り人が頭おかしいのは確か
0329名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e302-b2WG [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/21(木) 17:01:39.72ID:yFe/Kp4/0
釣り人の頭がおかしいのかXDがおかしいのか…
てかシマノもコロナで生産止まりまくってて人気番手は全然入荷しねーって釣具屋の人言ってたわ
新製品に工場のリソース割いてるからってのもあるんだろうけども
0330名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/21(木) 17:08:54.11ID:iSmqLtZr0
>>317

しつこいのはそちらですなw
飽きもせずに毎日毎日ｘｄ下げご苦労さんw

そちらがｘｄ下げの根拠を何ら提示できない以上
「根拠なし」すなわちウソですな。

推測でもなんでもなく論理必然的にかくならざるを得ない。

証明終わり
0331名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM99-XARZ [36.11.224.108])
垢版 |
2021/01/21(木) 17:13:57.98ID:tjRlTIfSM
>>303
シマノでヒラスズキあたりをやってるテスターが宣伝してたら多少違ったかもね
0332名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/21(木) 17:19:09.03ID:iSmqLtZr0
>>318

「ソースはネット」は嘲笑的に使われることが多いが無論内容による。
この場合ソースが明示されていない以上
「言ってるだけ」でしかなく根拠無し状態である。

個人の感想であるにせよ、誰がどのように比較対照したか？という根拠が必要なのは当然である。
根拠の無い誹謗中傷放言は看過されるべきではない

キリがないのは根拠が言を左右して提示されないからであり、根拠が提示されれば一段落して根拠の精査に移行するのである
0333名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM79-raet [180.7.225.13])
垢版 |
2021/01/21(木) 17:19:59.90ID:wWwUP8FiM
逆やろ
少なくとも磯とかぶつけたりする可能性が高いところで金属よりプラの方が耐久性ありますってのは無理があるわ
バスとかウェーディングシーバスとは剛性の意味が変わってくるんだから
0334名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:05:43.66ID:J72yBrEk0
>>303
汎用機で2kg青物ゴリ巻きしないなーとか
ドラグ2kgはヴァンキが適正とか
適当なエアプ発言繰り返すよりもそのキャラの方が安定してるな
関西弁キャラも辞めちゃいなよw
0338名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:17:08.08ID:kxNuogNbd
>>335
ゴリ巻き比較でよろしく
0339名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:19:22.25ID:J72yBrEk0
エアプだしコロコロしまくっててどのキャラでどんな発言したか忘れてるのか？w
やるんだったらしっかりブレないようになw
どのキャラでもエアプはブレてないけどな（笑）
0342名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6393-rAJ9 [139.101.69.117])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:24:09.76ID:J72yBrEk0
関西弁キャラをしながら自分で関西弁キャラは面白いとか書き込んでて涙が出そうだわw
どんな気持ちなんだろうw
XDも良いけどねとか同意を得ようとする書き込みもあって不安なのが垣間見えるのが可愛いw
0343名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-RjaL [126.153.78.253])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:24:45.95ID:1+Th5AeW0
>>331
バス(黒田)だったりオフショア(山本さん)だったりXDユーザーと微妙に外れた人が販促だったよね
それ自体はアリだと思うんだがまさかそこからXDを落とすような発信されたのはシマノも誤算だったろう
0346名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-rAJ9 [126.212.162.166])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:33:42.11ID:wjPX3+Dlr
良いもんは落とされんよってwww
20の気持ち考えたことあるのかwww
0347名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:34:14.05ID:MihGStvZ0
>>345
てことは嘘だと現段階で証明でけへん言う事やなｗ
ほな嘘つきと言ったことを取り消ししなさいｗｗｗ
話はそれからやｗｗｗ
0348名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-rAJ9 [126.212.162.166])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:35:52.62ID:wjPX3+Dlr
一旦取り消す
嘘つきデマコロコロ失敗野郎に訂正します
0349名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:40:19.25ID:kxNuogNbd
20も普通にそこそこ良いリールではあるのに、テスターにエアプ下げさせないといけないとか罪深いリールだよな
0350名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:41:54.12ID:iSmqLtZr0
>>340

「ボディ両面金属の方が耐久性の点で安心感がある」というのは個人の感想であって。
「金属製が好き」という好みの表明である。

一方
「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」
は攻撃的なサゲ見解の表明であり、好みの表明とは異なる。

そちらが「２０ｔｐの半プラの方が軽くて好きである」という見解の表明であれば問題はなかった。
何かをサゲて相対的に何かをアゲたつもりになるのは勝手だが、その行為見解について根拠を明示できない以上ウソつきデマ野郎の評価は免れない。



> >>332
> 「２０が半プラだから耐久性がな～」
> 言うてるんと同じでそんな事に根拠もとめてたらワレ熱でんどｗｗｗ
0351名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e302-b2WG [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:54:16.81ID:yFe/Kp4/0
そうそう
20ツインパワーはこういうところが良いよ、こういう使い方したら良いよ、でいい話なんだよね
別に20ツインパとXDでこっちの勝ちぃ～とかしたいユーザーなんてそもそもいないだろ笑
なのになんでこいつは他の機種持ってきてこっちは使い道ないとか言ってんの？というねぇ
なにかと比較したり対立性を煽らないと何かの優位性を語れないってのは語るべき優位点がこの黒田自身にも分かってないからだと思うわ
造詣が浅いやつにやらせた結果というか
個人ブログならどーぞお好きにって話だけどシマノもこんなんに金払ってんじゃねーよと思ってしまうな
0352名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:56:56.14ID:kxNuogNbd
でもいつかそのうち、スピニングかベイトか知らんけど言うと思うわ

「正直フルメタルの巻きの強さが欲しかった」
0353名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:57:12.63ID:+31XwhhX0
そうそうどっちもそれぞれ個性あるのに、どっちが良いよねどころかXDを永遠と下げる行為はエアプ過ぎるわ
そろそろ辞めないか？w
0355名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:59:14.56ID:+31XwhhX0
>>354
最後は逃げんるかーい！w
0356名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 18:59:52.26ID:kxNuogNbd
退散したフリしないと別キャラだせないからだろ
0357名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 19:06:30.40ID:MihGStvZ0
別に逃げてへんがなわしの事を嘘つき呼ばわりしたのに何が嘘か証明でけへんかったて事やがなｗｗｗ
証明でけへんて自分で言うてるしｗ
言い訳ばっかり聞いても時間の無駄やろ？

嘘つき呼ばわりしたことを訂正すればええのに意固地になって訂正せんねやからこれ以上言うてもしゃあ無いがなｗｗｗ
0358名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 19:08:57.62ID:+31XwhhX0
次は>>343かな？
いや>>310か？
0359名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 19:10:24.69ID:+31XwhhX0
>>357
それを世間では逃げるって言うんだよ？
今日は関西弁キャラだけで頑張れ！w
0361名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 19:19:51.38ID:+31XwhhX0
>>360
バレてるからもう関西弁キャラに統一してくれw
0363名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0594-WzKj [160.86.8.142])
垢版 |
2021/01/21(木) 19:25:20.32ID:us1dzDpX0
黒田さんは調子乗りだからすぐ大口叩いちゃうんですよ
釣竿もリールも自分が作ったなんて言いますけど
無名大学文系出身の釣りしかやってこなかったいちテスターなんです
先輩なんで本人には言えないですけど
0365名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 19:36:38.43ID:kxNuogNbd
今更swが半プラでも荒れはせんよ、swはローターの依存度高いしフルメタルならステラ買えばいいから

用途もラインナップも違う20を引き合いに出すバカがいたら荒れると思うけど
0367名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 19:46:26.73ID:kxNuogNbd
それより4000ボディがマジならアホだなと思うわ
0369名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 20:04:14.02ID:+31XwhhX0
んじゃ合ってるんじゃないの？
0371名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-mbZ6 [126.233.237.132])
垢版 |
2021/01/21(木) 20:09:36.56ID:/OdWvtLgp
17 名無し三平[sage] 2021/01/21(木) 14:41:50.74 ID:lDuBsicg
なんでキモオタってどっちが上かとか序列に拘るんだろうな？
5ちゃんでもよくアニメや漫画のキャラでどっちが上かとか下らねー話題でレスバしてるキモい奴いるし
どっちが上かじゃなくてお互い楽しめてればハッピーって考えた方が幸せじゃね？

まんまこのスレにも当てはまってたわ
0373名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c56d-VxSW [42.146.14.131])
垢版 |
2021/01/21(木) 20:20:18.85ID:aio+8/qg0
釣果なんて使い方人それぞれなのに判断しづらいわ
クルマだって人を運ぶ道具やけどお値段とディーラーと性能と比較して買うやろ
比較するなんて普通の事や
損したい奴なんておらんもん
0374名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e302-b2WG [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/21(木) 20:39:10.60ID:yFe/Kp4/0
そう、使い道次第だしユーザーの予算や求めてるものによって最適解は違うよね
なのに一番上のグレードの機種以外は使い道ないですねーって言ってるのが黒田
使い道とかユーザーごとの求めてるものとか一切関係なくヴァンキあるからXDには使い道無しって言い切ってるのが黒田
比較すらせずに自分の担当した機種持ち上げることしか考えずに他機種とそれを使ってるユーザーを貶めてるのが黒田
0376名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 20:47:23.42ID:+31XwhhX0
関西弁君も被害者なんだな
0378名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 21:10:14.36ID:MihGStvZ0
なるほどなバンキがあったら同じクイックレスポンスのｘｄは不要や言うとるわけやなｗｗｗ
ホンマの事やんｗ
ステラ持ってたら２０要らんいうとるみたいなもんやろｗｗｗ
0379名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 21:15:02.60ID:MihGStvZ0
２０ユーザーがステラ持ってたら２０要らん言われたかて別に怒らんやろｗ
そらそうやって納得するやろｗ
なんでｘｄユーザーはそないな事で怒っとるんかいのうｗｗｗ
ｘｄがすんごいリールと愛着持ち過ぎちゃうかｗｗｗ
勘違いしたらイカンｘｄただの重たいクイックレスポンスのリールやんけｗｗｗ
0380名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e302-b2WG [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/21(木) 21:22:02.71ID:yFe/Kp4/0
しかしほんとこのタイミングでもなにも前情報出てこないとはすごいね
ツインパワーSW以外になにが出るのかねぇ
0381名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 21:25:13.28ID:+31XwhhX0
20が何一つ勝てないのがステラ
XDはボディ剛性勝ってる
あとは分かるね？w
0382名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a35c-Z5af [115.163.189.153])
垢版 |
2021/01/21(木) 21:38:50.26ID:a3tJRcaf0
結局はmglに適した釣りをどう捉えるかだろ
個人的には25g前後のミノーとか30～40gのジグとか引いてくる釣りにはコアソリの方が向いてる
逆にエギングみたいにラインスラック調整したり、アジングのジグ単や軽めのシンペンみたいな負荷の少ない釣りにはmglの方が向いてる
ロックフィッシュでロングスピニングでリフトアンドフォール多用するからxdがメインだけど、サーフではコアソリのステラの方が使いやすい
0383名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 21:40:18.99ID:MihGStvZ0
バンキ使ってみたらええねんｘｄとか要らんと思うかもしれんでｗｗｗ

ｘｄ大好き堀田はんかて何かバンキ使うてるみたいやからインスタ見てきたらバンキと２０しか使うとらんかったでｗｗｗ
堀田はんかてｘｄ要らん思いはったんかもしれんのうｗｗｗ
0384名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 21:42:39.23ID:+31XwhhX0
XDと20持ってるけどXDしか使わなくなったなー
まぁ好みの問題でしょ
20はストラディックベースのプラ部分を補強なりしてれば評価変わってたと思うんだがな
まんまでは無理だわ
0386名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-EweX [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/21(木) 22:04:11.87ID:kxNuogNbd
>>382
1ozのプラグをタラタラ等速で引くことなんてほぼないから
0387名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 22:09:23.32ID:+31XwhhX0
25gのミノーと30～40gのジグとかmglでなんにも問題ないというか逆にXDどんぴしゃというか
逆にそれで問題出るくらいのプラなら半プラ部分どうなるんだよって話（笑）
まぁ好みだからなw
0388名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-mbZ6 [126.233.237.132])
垢版 |
2021/01/21(木) 22:22:50.07ID:/OdWvtLgp
>>381

17 名無し三平[sage] 2021/01/21(木) 14:41:50.74 ID:lDuBsicg
なんでキモオタってどっちが上かとか序列に拘るんだろうな？
5ちゃんでもよくアニメや漫画のキャラでどっちが上かとか下らねー話題でレスバしてるキモい奴いるし
どっちが上かじゃなくてお互い楽しめてればハッピーって考えた方が幸せじゃね？
0389名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-QzZp [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/21(木) 22:23:33.46ID:MihGStvZ0
またｘｄが落とされたと思って半プラがどうだとかだとか言うてはるわｗｗｗ
>>382はクイックレスポンスとコアソリッドの慣性の使い分けの事言うてはると思うけど勘違いしとるわｗｗｗ
好みや自分で言うてんのに敏感になりすぎやろｗｗｗ
0391名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 22:29:59.31ID:+31XwhhX0
まーたコロコロしてーw
0392名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-eiYW [106.132.126.146])
垢版 |
2021/01/21(木) 22:39:11.45ID:K0k+hh1ya
クイックレスポンス
コアソリッド

とりあえず使えればどーでもいいわ、ほんと。
0393名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-npgQ [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/21(木) 23:14:18.06ID:iSmqLtZr0
>>347

そちらが「自分がウソつきでない」という根拠を提出できないのだから証明の必要すらない
かつ、そちらがウソつきデマ野郎であることを否定する根拠が何もないので取り消すことは不可能である
0395名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-McUA [219.111.129.70])
垢版 |
2021/01/21(木) 23:37:31.78ID:vsKkxN2Y0
ステラ、ツインパワーXD、ヴァンキッシュ、サステインの4000XGを揃えたが、使用回数はXD>サステイン>ステラ>ヴァンキッシュの順だわ
ヴァンキッシュの4000番いらんかったわ…C3000以下は優秀だから何個も買ったけど

18以降のリールで買ったのはステラとストラのみ
他はいらん
0397名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 23:43:26.50ID:+31XwhhX0
>>396

17 名無し三平[sage] 2021/01/21(木) 14:41:50.74 ID:lDuBsicg
なんでキモオタってどっちが上かとか序列に拘るんだろうな？
5ちゃんでもよくアニメや漫画のキャラでどっちが上かとか下らねー話題でレスバしてるキモい奴いるし
どっちが上かじゃなくてお互い楽しめてればハッピーって考えた方が幸せじゃね？
0399名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a544-rAJ9 [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/21(木) 23:51:10.36ID:+31XwhhX0
>>398

>>335
0400名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b71-EUUf [153.161.45.110])
垢版 |
2021/01/22(金) 00:00:22.50ID:WA3R3o1D0
>>357
根拠が提示できないんじゃウソ根拠だと証明のしようがないから
そこで止まる。

逮捕されてから証言拒否や黙秘をしてるのと同じだなぁ
後ろめたい事やって捕まった奴の最後の逃げ道が黙秘なんだよなw
0401名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/22(金) 00:11:56.06ID:HP7UHlN6d
>>396
次いつ行く予定？動画楽しみにしてるわ
0402名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
垢版 |
2021/01/22(金) 00:53:19.92ID:/iPf+W/G0
>>400

ほな嘘つきの嫌疑をかけてわしを逮捕したんやったら証拠出されへんねやったら誤認逮捕やなｗｗｗ
黙秘は権利やからなｗｗｗ


嘘つきの嫌疑をかけたんなら言い訳はもういいから証拠無いんやったらはよ謝罪するか黙りなさい！
0403名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gU/w [59.87.2.177])
垢版 |
2021/01/22(金) 00:55:37.80ID:jwtjVV670
>>395
おれ最近19ヴァンキ4000XGを買ったところなのになんてこと言うんや…
0405名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-ghtd [106.132.139.88])
垢版 |
2021/01/22(金) 06:10:05.00ID:FbwlpgOla
ぶっちゃけSW以外はどーでもいいが、
こういうとこで関西弁使う奴はキモい。
0407名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 07:03:20.58ID:VYIUSOqL0
>>402

17 名無し三平[sage] 2021/01/21(木) 14:41:50.74 ID:lDuBsicg 
なんでキモオタってどっちが上かとか序列に拘るんだろうな？ 
5ちゃんでもよくアニメや漫画のキャラでどっちが上かとか下らねー話題でレスバしてるキモい奴いるし 
どっちが上かじゃなくてお互い楽しめてればハッピーって考えた方が幸せじゃね？
0413名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gU/w [59.87.2.177])
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2021/01/22(金) 11:08:53.76ID:jwtjVV670
100周年ティザーサイトにはあと59日とかってカウントダウン出てるし
100周年記念モデルに関してはそのタイミング合わせて発表って感じかね
0414名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-ghtd [106.132.139.88])
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2021/01/22(金) 11:25:16.63ID:FbwlpgOla
デザインとか正直どーでもよくね？
0416名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ edd8-MWrm [42.125.51.249])
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2021/01/22(金) 11:31:51.20ID:9OHOYbGh0
デザインだけならダイワだわ
0418名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/22(金) 11:50:18.59ID:/iPf+W/G0
ステラ買う銭あるんやったらステラ買うたらええがな
ｘｄとで悩む事なんかあらへんｗ
アルミボデーなんか大して耐久性もあらへんねやから軽いステラの方が快適に釣りできるがながなｗ
0419名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5589-LV9N [14.12.116.160])
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2021/01/22(金) 12:01:38.34ID:GTjEh+B80
釣りフェスのスケジュールの見方わからん
シマノの製品紹介って何時から？
0421名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-FD1Z [139.101.69.117])
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2021/01/22(金) 12:11:32.14ID:4RyUFzU30
誰もXDの話なんかしてないぞ
敏感すぎるw
0426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-FD1Z [139.101.69.117])
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2021/01/22(金) 12:50:02.35ID:4RyUFzU30
軽量化はヴァンキに任せて剛性はツインパワーに任せるべきだったよね
中途半端にしちゃったのが残念
0428名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-FD1Z [139.101.69.117])
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2021/01/22(金) 12:55:02.91ID:4RyUFzU30
そうやり方が残念だったよね
0429名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
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2021/01/22(金) 13:34:28.13ID:HP7UHlN6d
どうせならアームカムもメタルにせえよ
0432名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
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2021/01/22(金) 13:56:12.93ID:HP7UHlN6d
だから18系の剛性"感"はハンドルとワッシャーだと何度も
0434名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gU/w [59.87.2.177])
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2021/01/22(金) 14:23:37.91ID:jwtjVV670
16ヴァンキも折りたたみハンドルだけどな
マジで折りたたみハンドルはクソ
こいつのせいでカチャカチャなるのはほんとに無駄
ようやく脱却されてきたから良いんだけど
軽量化がどうとか感度がどうとかノイズがどうとか言いつつ折りたたみハンドルとかギャグかよと
0436名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gU/w [59.87.2.177])
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2021/01/22(金) 14:24:14.78ID:jwtjVV670
あ、16ヴァンキの折りたたみハンドルは3000番以上ね
0438名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
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2021/01/22(金) 14:38:41.08ID:HP7UHlN6d
XD下げをしたいがために20でトンボゴリ巻き動画上げてくれるらしいので
0439名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-FD1Z [139.101.69.117])
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2021/01/22(金) 14:54:18.87ID:4RyUFzU30
>>425
関西弁キャラはもうやめたの？w
0441名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-zyGL [119.47.156.106])
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2021/01/22(金) 16:35:25.13ID:qVXbS7uP0
>>440
ばれた？
知っとるよ
カタカナで「ツインパワー」って印字してるンだわ
0443名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-RYFu [126.233.116.228])
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2021/01/22(金) 16:57:51.79ID:BxBw8lpsp
高速でスプールが回転した時だけ見えるツインパワーの字が隠されてるとか
0445名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
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2021/01/22(金) 17:25:36.48ID:HP7UHlN6d
ｼｲｿﾊﾟﾜー
0464名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-FD1Z [139.101.69.117])
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2021/01/22(金) 18:15:12.54ID:4RyUFzU30
XD半プラなら終わったろw
ダイワに全部持ってかれるなw
0468名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-/lIA [210.148.125.214])
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2021/01/22(金) 18:18:59.18ID:rFWwzJf3M
あーあ
17XD大事にするわ
0469名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-FD1Z [139.101.69.117])
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2021/01/22(金) 18:19:36.64ID:4RyUFzU30
21xdだったら無印20の方が100倍いいわwww
0471名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/22(金) 18:21:50.03ID:xKG/kFtj0
良かった、これで金属信者が居なくなる。
必要強度満たして軽いならそれで良いのに。
0472名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-TpJg [113.20.155.119])
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2021/01/22(金) 18:22:14.40ID:fIAxucUc0
21ツインパXDはあかんか。

21ツインパSWはどうなんや？
フルメタルであってちょうだい。
0474名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
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2021/01/22(金) 18:22:40.07ID:HP7UHlN6d
20がマシに思える21サステインXT
15の方がはるかにカッコいい21sw
0475名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a393-FD1Z [139.101.69.117])
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2021/01/22(金) 18:22:52.82ID:4RyUFzU30
>>473
それは正解だわw
0479名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-TpJg [113.20.155.119])
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2021/01/22(金) 18:25:14.87ID:fIAxucUc0
XDのスプールよく見たらTPあるw
0484名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
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2021/01/22(金) 18:29:37.90ID:HP7UHlN6d
この結果が分かりきってたから19と20の半プラが問題なんだとバカでも分かっただろ
0487名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-Dpoh [126.35.89.147])
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2021/01/22(金) 18:30:58.19ID:nosJvDl1p
ボディだけの剛性で言えば14ステラフルアルミver<=20ツインパの半プラってことかな
企業的に数値は絶対出せないだろうが、シマノの態度と今回の黒田ブログの書き方からしても
0488名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-gU/w [126.233.116.210])
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2021/01/22(金) 18:31:24.02ID:goIZLOxVp
xdのデザインひでーな
0490名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b83-TpJg [113.20.155.119])
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2021/01/22(金) 18:34:01.23ID:fIAxucUc0
これだけ情報統制してからの半プラ祭開催かよ
何考えてんだ
0491名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c515-LV9N [118.21.102.126])
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2021/01/22(金) 18:35:00.70ID:dq4Dzd6p0
これからも17ツインパにお世話になりそうやな
SWが半プラじゃなければそっちよ4000番もありかな
0493名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
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2021/01/22(金) 18:35:15.76ID:HP7UHlN6d
>>487
何のテストしたのかすら書かんのだから好きなように言える
0495名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-7Vw0 [126.204.236.188])
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2021/01/22(金) 18:37:10.62ID:rSjY4Efhr
今時アルミなんて廉価金属ありがたがるもんでもないだろ
ザイオンをホットスタンプすりゃフォージドコンポジットの出来上がりだしCi4ももっとコストかければいいのに
0496名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-FD1Z [126.237.11.1])
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2021/01/22(金) 18:37:57.30ID:HJDAfVICr
ボディ剛性だけでいうとフルメタルの方が上って回答だったけどなー
ステラがいらなくね？ってなるし
まぁいいやw
今のXDだったら20の方がいいしw
0501名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-Dpoh [126.35.89.147])
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2021/01/22(金) 18:48:01.42ID:nosJvDl1p
>>496
世代違いの場合でも？黒田もプチ炎上した自覚あるみたいだしもし違うなら流石に今年は止められるだろ

前回はほとんどの場合でXD>15だったけど今回は同等な感じでいいな、ルビアスと違って去年20買って後悔しない感じ
0502名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 18:48:29.59ID:VYIUSOqL0
それでもXD高い気がするわw
0506名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 18:52:38.07ID:VYIUSOqL0
>>501
20とXDとだったらボディ剛性だけだったら？って質問
まぁ、もう買わないからいいけどねw
0510名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/22(金) 18:59:18.91ID:HP7UHlN6d
そういやsw4000は5000ボデイっぽいね
0511名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-Dpoh [126.161.22.6])
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2021/01/22(金) 18:59:47.08ID:bvLoJZx7r
XDクソダサいな...強みがスプールの強さって、、リールのデュラビリティーってそこじゃねぇだろ(笑)
0514名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/22(金) 19:03:28.04ID:HP7UHlN6d
「ヴァンキでよくね？」
0516名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-Dpoh [150.66.67.190])
垢版 |
2021/01/22(金) 19:03:42.96ID:rFWwzJf3M
シマノはデザイナー総替えした方が良いな。結局ステラを買わせるための戦略が見え見えだからシマノは好かん。
0517名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/22(金) 19:04:58.03ID:HP7UHlN6d
>>513
じゃなくてティーザー動画っぽいやつでMMの記載があったのでそういう予想が一部あった
0519名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c515-LV9N [118.21.102.126])
垢版 |
2021/01/22(金) 19:05:10.49ID:dq4Dzd6p0
黒田にはバス用品だけ触らせればいいのに
0522名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/22(金) 19:16:51.60ID:HP7UHlN6d
黒田は買い変わらずだが鈴木の動画では普通に巻きも強いっていっとるな

つまり18設計のフルメタルでmgl乗せるのが最適解と証明された
0523名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-rD7N [36.11.224.83])
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2021/01/22(金) 19:19:03.72ID:RujPv5r5M
>>510
いままでもそうだったろ
0527名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/22(金) 19:26:39.85ID:/iPf+W/G0
予想通りフガフガ言うてるがなｗｗｗ
２０ボデーのバンキローターのサステインｘｄや言うたったがなｗｗｗ
せやけど軽量化したんは正解やなｗｗｗ
これでバンフォ抜いてクイックレスポンス２番手に戻れるがなｗｗｗ
0528名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
垢版 |
2021/01/22(金) 19:27:23.71ID:HP7UHlN6d
>>523
>>517
0530名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gU/w [59.87.2.177])
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2021/01/22(金) 19:28:34.37ID:jwtjVV670
というか今回はベイトなんだわ
アンタレスとカルコンモデルチェンジしてるしシマノ的にはスピニングはまあ適当にって感じなんだろ
0531名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-zyGL [119.47.156.106])
垢版 |
2021/01/22(金) 19:30:07.82ID:qVXbS7uP0
これXDあかんやろ、色々中途半端すぎる
そしてSWに4000HGがなかった…
ライドジギング用に欲しかったんだが。
0532名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-zyGL [119.47.156.106])
垢版 |
2021/01/22(金) 19:30:41.58ID:qVXbS7uP0
もうステラSW買うしかないなこりゃw
0535名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-RYFu [126.233.116.228])
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2021/01/22(金) 19:38:57.35ID:BxBw8lpsp
XD買うなら素直にヴァンキッシュでよくない。こんなリールにツインパワーなんて名前付けるの？。クイックレスポンスじゃん。
0537名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 19:40:36.08ID:VYIUSOqL0
XDは20以上に中途半端だな
どの辺がXDなんだよw
20とヴァンキの方が遥かにいいわな
0540名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
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2021/01/22(金) 19:42:05.68ID:HP7UHlN6d
カタログより実物がかっこいいのはシマノのデフォだけど、半プラだからこれまでのような塗装の奥行きはないと思われ
0547名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd43-0LDz [49.97.96.28])
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2021/01/22(金) 19:53:38.71ID:U9l4qkbMd
理想新型XD→フルメタルボディにMGL入れてロングスプールサイレントドライブ等の技術入り
現実新型XD→半プラ劣化ヴァンキ(可哀想だからスプールのバリアコーティングだけしました)
0551名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-RYFu [126.233.116.228])
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2021/01/22(金) 19:57:03.86ID:BxBw8lpsp
ヴァンキ持ちは21XDのスプールだけ買えばokなのだ
0552名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.56])
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2021/01/22(金) 19:58:30.73ID:HP7UHlN6d
>>550
アルテグラおすすめ
0553名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 19:59:44.93ID:VYIUSOqL0
XDってギアすら強化されてないんだろ…
スプールだけ販売したら良いのにw
0558名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 20:18:10.60ID:VYIUSOqL0
釣り事業から撤退するつもりか？
0561名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 20:24:57.09ID:VYIUSOqL0
XDの方が定価高いってどゆことなの？
ぼったくりXDじゃないか
0563名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-Dpoh [126.161.22.6])
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2021/01/22(金) 20:28:27.95ID:bvLoJZx7r
スプールが傷付きにくいからXD(ドヤ
0566名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 20:30:06.09ID:3KCPzkjCd
swは見た感じ半プラだろうけど流石にci4じゃなさそうで良かった
0570名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-XRRf [210.138.208.253])
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2021/01/22(金) 20:42:03.78ID:xVU2dzx7M
xdユーザーって大半がサーフだからswバリアコートの恩恵は無いんだろ
でもサーフならそれこそリールに剛性なんて要らない
友達が13ナスキーに1世代前のディアルーナで130弱のオオニベ普通に釣ってたのを見て悟った
0574名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/22(金) 20:53:18.99ID:/iPf+W/G0
ｘｄ厨はほんまアルミボデーだけやったらそれでええねんなｗ
自重の軽さも飛距離も感度も耐久性もみんな旧ｘｄより進化しとるのにアホやでｗｗｗ
まともに釣りしらんから分からんのやろなｗｗｗ
0576名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 95d7-jTNE [180.92.31.214])
垢版 |
2021/01/22(金) 20:58:14.42ID:zM22t3zJ0
ツインパワーMGLでよくね？
0578名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
垢版 |
2021/01/22(金) 21:01:42.61ID:3KCPzkjCd
これがXDならサステインはXDBBに名称変更できるな
0583名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 21:20:36.37ID:VYIUSOqL0
XDはローター以外据え置きか退化してるのに価格はほぼ据え置き、しかも20より高い
終わってるぞまじで
0584名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 21:22:28.83ID:3KCPzkjCd
>>581
過去数世代とSW使い比べてみれば？話はそれからだ
0588名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 21:27:07.26ID:VYIUSOqL0
ストラディックベース半プラとステラで完全に分けられたな
0589名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 21:27:44.34ID:3KCPzkjCd
>>585
自演ミスってるよ
0591名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 21:34:02.58ID:3KCPzkjCd
>>590
普通にギアや摺動子ガイドの摩耗、巻きトルクに差が出るんだけどなんで知らないの？
なんで問題の有無で議論したると思い込んでるの？
なんでステラはフルメタルなの？
0592名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed6d-0eq4 [42.146.14.131])
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2021/01/22(金) 21:35:46.48ID:XCnO0nUY0
>>577
シルキー差ってなんやねんww
卓上でクルクルしたいならいいんじゃない？
俺は釣りしたいから魚とファイトした時に巻ける方がいいわ
それがグリスもりもりだろうがロングハンドルだろうが
0594名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
垢版 |
2021/01/22(金) 21:39:13.55ID:3KCPzkjCd
>>593
なんで同世代で比較しないの？バカなの？
0595名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 21:39:41.59ID:VYIUSOqL0
てか半プラがフルメタルを上回ってる証拠もないし、客観的に考えてステラベースのフルアルミの方が優れてるって分かるだろw
0596名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-WBys [126.242.254.132])
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2021/01/22(金) 21:40:39.82ID:kGc+5Oqw0
んで、この中で半プラぶっ壊したやついるんか？
0601名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 21:44:39.81ID:3KCPzkjCd
全プラでも問題ねーよw
0602名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-XRRf [123.0.102.3])
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2021/01/22(金) 21:45:31.33ID:/JXQI8En0
>>600
17XDのハンドルがガタガタ言う理由これか
0606名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/22(金) 21:49:47.93ID:/iPf+W/G0
わしのｘｄか１年程でガタガタゴリゴリなってもうたがなｗｗｗ
せんど言うとるけどｘｄの耐久性なんか折りたたみハンドル含めて大した耐久性なんかあらへんねんてｗ
せやけど折りたたみハンドルやと小さい鞄とかにコンパクトに入れれるのはｘｄのメリットでもあるわなｗｗｗ
0607名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2548-H+Ni [60.33.67.56])
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2021/01/22(金) 21:50:06.26ID:FhptzPI00
20年後のナスキーの方が絶対いいので20年後起こしてください
0610名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-XRRf [115.163.189.153])
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2021/01/22(金) 21:50:59.69ID:PhkOPYD70
半プラで不具合なんて15ストラや15ツインパswから無い
適当な事を5chで書き込んでも何の損もしないド素人金属信仰馬鹿と、耐久性や剛性が明らかに低下したものを出せばブランド名に大打撃を受ける100年続く企業のどっちが信憑性あるかなんて火を見るよりも明らか
0611名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 22:02:41.60ID:3KCPzkjCd
「より強いフルメタル」と「普通に使える半プラ」どっちがいい？

という話なのに不都合だとか何の問題がと今更な疑問が浮かぶなら使い比べてこいって言ってんの
0614名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 22:09:43.50ID:VYIUSOqL0
半プラでも大丈夫じゃなくて半プラより安心なフルメタル使いたい人が多いだけでしょ
あとプラの話で車とかF1引き合いに出すの辞めろw全然違うだろw
0616名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-p8dg [36.11.224.220])
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2021/01/22(金) 22:13:08.05ID:l0lWJ6ohM
>>603
フットがグニャるじゃん
グニャっていいならヴァンフォード買いなよ
0617名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 22:14:04.67ID:3KCPzkjCd
グニャったら問題あるか？折れさえしなけりゃ魚はあがるだろ
0621名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/22(金) 22:19:20.96ID:xKG/kFtj0
普通に使えるなら軽い方が良いな。
と思う人が多数派だからこのラインナップなんだよ。
ノイジーマイノリティのウザさときたら。
0623名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 22:20:00.63ID:3KCPzkjCd
もしかして寡占市場ってこと知らないのかな
0626名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 22:21:19.64ID:VYIUSOqL0
プラは車F1に使われてて強いんだぞ！プラで大丈夫なんだ！
フットとローターは金属が良い　真顔
これが謎だわ
0631名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-FD1Z [126.237.11.1])
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2021/01/22(金) 22:24:49.71ID:HJDAfVICr
19ヴァンキから思うんだけど樹脂化して軽量化とコストカット出来てるはずなのに価格が下がらないのが謎
しかもストラディックベースなのに
ボリ過ぎだよ
0632名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 22:25:03.97ID:3KCPzkjCd
画像見るとそうでしょうよ
0633名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-XRRf [123.0.102.3])
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2021/01/22(金) 22:28:12.69ID:/JXQI8En0
>>631
ほんこれ
新しくなるたびに少しづつ値上げしてるからやばい
0634名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-fQv1 [111.239.154.85])
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2021/01/22(金) 22:35:57.46ID:H08OmXXva
>>626
さっきからミスリードなのかその発言してる人いるけど半プラ擁護派の誰がプラの方が金属より強度上と言った？
構造によっては部分的にプラでも全体としての強度は十分確保できるというのがこちらの言い分なんだけど
0636名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/22(金) 22:40:52.42ID:VYIUSOqL0
>>634
いやだから十分よりも強い安心がほしいんだってば
ステラベースのお得感もあったしさ
樹脂はローターで十分なのは理解できてるし

それよりコストカットしてるんだから値段下げるべきだわXDが20より高いのは不思議だわ
0638名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-XRRf [163.49.212.51])
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2021/01/22(金) 22:56:04.26ID:U5mT/ezeM
ステラベースって言うけど17xdだって正確には15ツインパボディだろ
大して得でも無いし、そんな古い設計で良いなら黙って17xd使い続けろよ
本当に耐水性あるなら部品供給も続くしまだまだ使えるだろ
0639名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/22(金) 22:57:38.58ID:/iPf+W/G0
メタルボデー愛好家が半プラ擁護はに噛みつくんが荒れる原因やわなｗ
安心感（笑う）みたいなプラシーボの思い込みで半プラを否定するんがそもそもおかしいねんｗ
メタルボデーの方が半プラより長く使える言う根拠でも言えるんやったらええねんけど
誰もそんなん一切言わんからなｗｗｗ
安心感なんか個人の感じ方で知らんがなｗｗｗ
0642名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 952c-f4nF [180.32.78.1])
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2021/01/22(金) 22:58:52.79ID:MQJ/H2Sk0
冷静に考えたら、人類の英知を終結したハイテクなスマホやらなんやらが５万～１０万くらいで買えるのに
ただの糸巻機が５万～１０万もするて、わしら足元見られまくってますがな
0646名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/22(金) 23:01:23.92ID:3KCPzkjCd
>>640
ミスリードがどうのこうの騒ぐ前に問題やら不都合の有無に論点ずらす癖をやめれば？
0647名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-Kqi3 [182.251.62.13])
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2021/01/22(金) 23:03:41.19ID:XaScadONa
ハイエンドの21カルコンや21アンタレスDCはユーザーが求めているであろう要素を確実に盛り込んで製品化してきたわ
特に21カルコンなんて理想も理想になったといってもいい
次期ステラもきっと期待に答えてくれる
それ以外は「まぁこれでも使っておけ」って感じですわ
0650名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-Kqi3 [182.251.62.13])
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2021/01/22(金) 23:09:34.93ID:XaScadONa
というわけで21XDは20ツインパワーのアルミ半プラボディに19ヴァンキッシュのCI4＋ローター、バリアコーティングのロングストロークスプールということで、スプールだけ買えば良しと。
0652名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e31d-9Y0r [211.15.209.41])
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2021/01/22(金) 23:28:38.07ID:mVK1wR1C0
つか、xdホントに半プラなんか？
黒田が言ってたのか？
公式ではまだわからんよね
0654名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-AH3V [106.154.126.114])
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2021/01/22(金) 23:33:02.96ID:PQlbcJura
確かに航空機の羽とかは炭素繊維
金属製の翼など一切ない
ロケットやミサイルも同じ
金属とは古いマテリアルだよ錆びるし重いしいいところは何一つない

過ぎたるは猶及ばざるが如し
0656名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-AH3V [106.154.126.114])
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2021/01/22(金) 23:41:29.01ID:PQlbcJura
そんなに金属が優れているなら全て金属ボディのF２２が飛んでるはず
炭素繊維に金属は劣るんだよ
それがここの人にはわからないのだよ
0657名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-AH3V [106.154.126.114])
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2021/01/22(金) 23:44:12.50ID:PQlbcJura
そもそも金属そこまでに拘るなら両軸リールだし
ステラSWがあるじゃないか
0662名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-q1FG [221.39.221.177])
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2021/01/23(土) 00:00:21.79ID:Ch9o8ZET0
>>656
すぐ他の物で例えるけど飛行機の最高峰はそうかもしれないけどリールの最高峰は金属ボディなんだよ
ダイワのイグジストもプラから金属に変更してるんだよ
ステラが半プラや全プラになったら金属よりプラが上って認めるよ
0663名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-0LDz [1.66.98.77])
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2021/01/23(土) 00:06:30.00ID:/C9Bu3f9d
>>656
ねぇねぇなんでそこまで金属下げるわりにステラスレで大騒ぎしてんの？
君の否定するフルメタルリールだよ？100周年すっごい心待にしてるみたいだね
0664名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-AH3V [106.154.126.114])
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2021/01/23(土) 00:17:08.66ID:HAjobdKMa
ほぼすべて樹脂とか炭素繊維の飛行機あるだろ
ライトプレーンとかグライダーとか鳥人間コンテストに出てた
0666名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-AH3V [106.154.126.114])
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2021/01/23(土) 00:19:39.44ID:HAjobdKMa
ステラはステラ
そちらはそちらのスレチラ

当然ステラに半プラは認めないよ
0669名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-AH3V [106.154.126.114])
垢版 |
2021/01/23(土) 00:37:50.10ID:HAjobdKMa
ヴァンキッシュならハイブリット推奨するし
製品ごとのマテリアル分担
要はどちらも必要
上にも書いたじゃんメタル良ければステラSWがあるじゃん
0670名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 00:44:02.07ID:UkyuBr1I0
金属なら重くても高くても買うってバカからは5マンより10マン取る方が効率的だろ？
ステラは金属じゃなきゃ困るよ。
0671名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-u2K8 [59.84.142.88])
垢版 |
2021/01/23(土) 00:44:16.93ID:bOYvd2Vr0
半プラ半プラめちゃくちゃ言うけど半プラだから捻れたリールとか半プラだから壊れたリール言うほど見たことある？
バラしたのは多分そいつのせいだしそもそもPEの強度不足とか結束がゴミカスなパターンの方が多くない？
結束100%出せないのに文句言ってない？
0673名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-u2K8 [59.84.142.88])
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2021/01/23(土) 00:52:25.94ID:bOYvd2Vr0
>>672
ごめん、知恵遅れには長文過ぎたね
0676名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:19:45.51ID:la7q9yEfd
>>675
汎用ステラにアルミボディあるの？
0677名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-JXCt [126.34.152.130])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:33:53.58ID:/RABBnhZ0
>>671
ステラがネジ切れたやつはみたことある
0679名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-A32U [126.35.145.11])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:39:03.27ID:ayjGIyVvp
>>676
汎用はマグボディにアルミローター
アルミならswがある。
0682名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-ayze [106.154.122.39])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:44:12.25ID:VwjfsTPka
>>671
誰も具体例言わないね。
半プラは2-3kg以上負荷掛けて300m糸巻いたらボディが熱もってゴリるで。冷めたら元に戻る。歪みで噛み合わせが悪くなって熱もつと俺は思ってる。
0683名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-u2K8 [59.84.142.88])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:44:13.96ID:bOYvd2Vr0
ポキポキって2件ってことなのでは？

>>675
でも君ステラ持ってないじゃん笑
0684名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-JXCt [126.34.152.130])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:48:08.82ID:/RABBnhZ0
4000番までは半プラだろうが金属だろうがなんでも良いそれ以降はsw使えば解決壊れたら買いなおせばいいだけだし
0685名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:49:13.89ID:la7q9yEfd
じゃあステラもswも全プラでいいな
0686名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-A32U [126.35.145.11])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:49:39.08ID:ayjGIyVvp
>>683
？
0687名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-JXCt [126.34.152.130])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:50:52.84ID:/RABBnhZ0
>>685
swはだめーっ
0688名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
垢版 |
2021/01/23(土) 01:55:49.30ID:la7q9yEfd
>>687
実際問題ないとおもうよ、リールフットとか多少持ちにくいだろうけど
折れたら買い換えればいいし
0689名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-JXCt [126.34.152.130])
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2021/01/23(土) 02:09:32.04ID:/RABBnhZ0
>>688
いや、きつい4000番までの対象魚は半プラの強度で十分だけどそれ以降の対象魚の場合はアルミのがいいなぜなら樹脂だと歪んで巻きづらいから…
0690名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 02:12:40.18ID:la7q9yEfd
>>689
やっぱ汎用もswもフルメタルがベストだよな！
0691名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-JXCt [126.34.152.130])
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2021/01/23(土) 02:16:30.36ID:/RABBnhZ0
>>690
そう！それ！ツインパワー フルメタルに戻して
xdをなんとか復活してほしい
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23fa-u2K8 [59.84.142.88])
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2021/01/23(土) 02:21:15.94ID:bOYvd2Vr0
正直半プラに文句言う奴ほどステラ買えない層なんでしょ
そもそも半プラ嫌ならステラ買えばいいじゃん
たかが4万くらいの価格差でしょ？
ツインパの何が好きかって結構無茶苦茶やっても全然傷つかないし壊れたら変えればいいやってくらい安い価格設定にあるのが魅力だと思ってるわ
0693名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 02:24:58.07ID:IR8hGC6U0
プラは飛行機にも使うんだぞ！

ステラは金属
ローターは金属の方が良い
フットは金属の方が良い
？？
0694名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-JXCt [106.180.0.198])
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2021/01/23(土) 02:25:50.34ID:ah7LiIF7a
無印エクスセンスも21は半プラなんやな
半プラでローターもプラやからツインパXDとの違いはカラーだけ？
XDと統合すればよかったのに
0695名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 02:27:41.04ID:la7q9yEfd
半プラの話題が文句に見える人はフルメタル使ったことないんだろうな
0698名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-JXCt [106.180.0.198])
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2021/01/23(土) 02:35:35.54ID:ah7LiIF7a
今回はダイワもキャタリナ廃止でセルテートSW
二大巨頭ともに謎のラインナップで皆が混乱しとる
釣り離れが深刻で予算がつかなかった2～3年前に開発スタートしたからこんなお茶を濁すような新製品ばかりになったんやろうか？
まさかコロナ渦で再び釣りブームがくるとは夢にも思わんかったろうな…
0699名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-JXCt [106.180.0.198])
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2021/01/23(土) 02:36:12.78ID:ah7LiIF7a
>>696
あっそっか！
0700名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-JXCt [106.180.0.198])
垢版 |
2021/01/23(土) 02:37:18.59ID:ah7LiIF7a
>>696
2つとも仲良く半プラとは…
0702名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-A32U [126.35.145.11])
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2021/01/23(土) 02:40:05.15ID:ayjGIyVvp
>>695
いや文句じゃなく無い物ねだりしている子供に見えている、思う製品が出なかった悔しさを半プラにぶつけているだけにしか見えない。
0703名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 02:42:18.61ID:IR8hGC6U0
>>697
>>636
0704名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 02:44:03.07ID:la7q9yEfd
>>702
半プラバカにされて怒ってる子供にしか見えんよ
0705名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-JXCt [106.180.0.198])
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2021/01/23(土) 02:45:43.87ID:ah7LiIF7a
ステラとヴァンキとエクスセンスとツインパを年末まで所有してたけどそれぞれに良さがあった
ただ塗装で上手く誤魔化してもプラと金属では質感の違いはどうしようもなく結局手元にステラとエクスセンスだけ残した
0706名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/23(土) 02:49:54.04ID:IR8hGC6U0
なんでF1とか飛行機には樹脂が使われてるのにステラとか一部に鉄使われてるんだ？
鉄は古いからフルプラにしてほしいよなw
0707名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-C06f [59.136.100.63])
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2021/01/23(土) 02:52:39.62ID:AfwF4YZV0
半プラ！半プラ！って粘着しとる奴はプラスチックに親殺されたんだろ
気になるなら別に新しい機種買わなければ良いだけだし
ステラ買えばええやんって思うわ
0709名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 02:58:12.46ID:la7q9yEfd
ステラを4000ボディだけでもアルミにすればいいんだけどな
0710名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-gU/w [126.182.11.221])
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2021/01/23(土) 02:58:37.49ID:5xmpis39p
ワイのリールは16バンキと18ステラ
半プラのクソリールはいらないw
0711名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-JXCt [106.180.0.198])
垢版 |
2021/01/23(土) 02:59:05.08ID:ah7LiIF7a
今回の新製品ではツインパSWだけは買う予定
ただ初期ロットはパスしたいので秋ぐらいかな
0712名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-XRRf [115.163.189.153])
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2021/01/23(土) 03:10:28.99ID:eECyjVxd0
たかが中堅機のリールの一部がアルミからci4に変わっただけで、なんでこんなにグダグダ言い続けれるんだ？
余程つまらない人生だから日常的に不平不満言うのがデフォルトになっちゃってるの？
かわいそうに
0713名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 03:17:53.85ID:IR8hGC6U0
アルミから飛行機にも使用される樹脂は剛性耐久性アップの喜ばしいことなんだぞ
現行では金属パーツの多いステラが一番設計が古いまである
0714名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 03:20:11.25ID:la7q9yEfd
なんでci4じゃダメなんだ？という声が出ること自体が豊かさの低下を表してるよな
0717名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 05:39:21.62ID:UkyuBr1I0
厚み増せば良いだけのボディなんてプラのが良いよ。同重量比較ならプラのが強い。

人が感じる剛性感なんてフット、アーム、ハンドルなどの長物くらい。
こういう形状制約あるパーツだけ同強度なら重い代わりに小さい金属使えばよい。

文字通り適材適所。
0718名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Dpoh [126.161.171.215])
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2021/01/23(土) 05:49:22.33ID:tDyiS/Lx0
20やヴァンキ見る限り大丈夫そうだから数値的に変わらないか多少下がってようがどっちでもいいけどな、いずれにせよこれだけ軽量化してくれればタックルの幅広まって良き

個人的にはスプール処理要らん(傷つけたことないし)くてもうちょい安くしてくれた方が嬉しかったかな？サステインXDって名前でもいいし
0721名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 06:25:50.81ID:la7q9yEfd
プラのが強いとかどういう頭なんだろ
0723名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-425c [36.11.225.184])
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2021/01/23(土) 06:37:14.56ID:5Pb3jx1/M
プラ擁護は問題なく移動できるから軽自動車で十分と言っているようなもの
生活必需品になる車ならまだしも趣味の領域までその考えを持ち込むのは想像力の欠如以外の何ものでもない
0724名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-XRRf [163.49.212.51])
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2021/01/23(土) 06:44:23.68ID:e8lNb2twM
>>721
そんな事言ってる奴はいないしシマノも言ってない
リールの設計や素材の適材適所でトータル的な剛性は変わる事なく軽量化してると言ってるし、事実として半プラによる不具合は出てない
セルテはアルミモノコックなのに不具合多発して無償修理してたけどね
設計を無視してプラと金属どっちの方が強いとかにこだわってる小学生みたい奴には理解できないんだろうけど
0725名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 06:44:59.02ID:UkyuBr1I0
実用上の利益がなくても重くても高くても金属なら良いってだけのバカのためにステラがあるんだからそれで良いよ。
0727名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-XRRf [163.49.212.51])
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2021/01/23(土) 06:54:18.58ID:e8lNb2twM
>>723
なら趣味なんだからステラなりsw買えよ
そんな事すら想像できないのか？
お前の望んでる事は設計が古くて燃費悪いし公道走る上では無駄に頑丈そうな車に乗りたいってレベルで、そっちの方がマイノリティとは思わんのか？
0728名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-rD7N [106.166.193.57])
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2021/01/23(土) 07:04:51.72ID:3L7jclhC0
ボディは半プラやぞ
0729名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-gU/w [126.156.14.218])
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2021/01/23(土) 07:06:44.19ID:ME//tanrp
>>724
セルテートの不具合多発って聞いたことないけどなんのこと？
ソースはTwitterじゃないよね？
0731名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-gU/w [126.156.14.218])
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2021/01/23(土) 07:12:54.44ID:ME//tanrp
自分がセルテート　不具合　で検索かけまくってるから
その情報しか知らないだけだと思う
0732名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-gU/w [126.156.14.218])
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2021/01/23(土) 07:15:13.53ID:ME//tanrp
例えばチンパワーとかバンキで速攻ゴリったとか俺は何度か普通にTwitterとかで見たことあるけだ
それは「不具合多発」には当たらない感じだ？
0733名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e35c-XRRf [115.163.189.153])
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2021/01/23(土) 07:16:45.60ID:eECyjVxd0
>>729
少しは自分で調べろ
買ってすぐにゴリ出たり巻きが重くなったりハンドルロックしたりが多発してダイワに送ったら無償でパーツ交換や修理されて戻ってきた記事ぐらいなんぼでも見つかる
0735名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 07:20:59.26ID:la7q9yEfd
>>724
>>717
0736名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 07:24:12.45ID:la7q9yEfd
>>727
なんでツインパワーの代替案でステラなの？
0737名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-Kqi3 [182.251.62.13])
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2021/01/23(土) 07:26:32.55ID:KYsBLD1Ta
ちなみに俺の20ツインパワーもたかたが一時間メタルバイブ巻いただけでザラザラになったけど無償修理で帰ってきたら今まで所有したどのリールよりも調子が良い
0738名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d6b-gU/w [114.161.237.101])
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2021/01/23(土) 07:27:06.26ID:DCpDa/so0
>>733
いやなんぼでもは見つからないでしょうよw
要するに見つけてきた数件の情報をもって「不具合多発した」ってことにしたいだけでしょうよ
その程度なら半プラボディもいくらでも「不具合多発した」ことにできちゃうよ？w
0740名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d6b-gU/w [114.161.237.101])
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2021/01/23(土) 07:29:48.31ID:DCpDa/so0
コアプロテクトのラインローラーのサビくらいの数があったら「不具合多発」に認定してもいいけどね
シマノが認めて対策品まで出してるので。
セルテートに関してはそこまで聞いたことがないので懐疑的ですね
0742名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 07:36:28.59ID:UkyuBr1I0
え、金属バカってまさか同重量比較の意味すらわかんないの？
てことは「金属で作ると重くなる」ってのも素材密度だけで決まると思ってんのかな。
話が通じないわけだわ。
0743名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 07:49:08.12ID:la7q9yEfd
どんだけリールデカくしたいんだよ
0744名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 08:03:32.60ID:UkyuBr1I0
中身空洞のボディ肉厚増しても外観のサイズ感なんて大差無いのは実際出てる製品見りゃ分かるだろうに。
0745名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-rD7N [36.11.225.168])
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2021/01/23(土) 08:05:06.82ID:GqqDXBy1M
14ステラのスプール腐食に比べたら可愛いもんじゃい
0747名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 08:14:01.59ID:la7q9yEfd
>>744
ボディ開けたことないのかい？
0749名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 08:18:45.56ID:UkyuBr1I0
>>747
あるけど？逆に旧SW開けたことありゃ言ってる意味分かると思うけど君は無さそうだね。
0750名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 08:24:02.27ID:la7q9yEfd
>>749
swも持ってるよ
ナイロン系だしサイズなりに厚く一部肉盛りもあるけど厚くなってないよ？
0752名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 08:33:07.89ID:UkyuBr1I0
>>750
無駄に全体厚くしても仕方ないんだから補強がいるとこだけ厚くするでしょ、君の言い方に合わせりゃ肉盛りね。
必要強度満たす上で最軽量目指して設計してんだから。

で、その内側の肉盛りで、SWがどんだけ外観でかくなったの？
0754名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 08:35:45.75ID:la7q9yEfd
>>752
いやまず「厚み増せばいいだけ」が空論でなくどの汎用リールで実装してるのか教えてよ
0755名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 08:43:23.14ID:la7q9yEfd
つかswも内部にリブ等があるわけじゃないよ
厚みも単純に足つきフタに合わせてあるだけだし
0756名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 08:44:42.74ID:UkyuBr1I0
>>754
全てのプラリールがそうなってるけど？
まさかと思うけど、同じ番手のリール作るのに素材変わっても同じ厚みで作ってみたら単に金属だから重くなったープラだから弱くなったーみたいな設計してると思ってる？
0757名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 08:46:51.13ID:IR8hGC6U0
XDとセルテートの不具合連呼してる人いるけど、20比べたらいかんよ初動の売れ行きも物凄い勢いなんだし
セルテなんて売れ方と人気異常に感じる
俺は買わないけど
0758名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 08:49:01.37ID:la7q9yEfd
>>756
君のリールは駆動系も機種別設計か、凄いな
0759名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 08:56:37.32ID:UkyuBr1I0
>>758
駆動系なら軸受けの位置だけ守れば良いだけだけど？
0761名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 09:02:09.20ID:la7q9yEfd
厚くすればいいだけならクロスギア～中間ギアの位置とメインシャフトやウォームシャフトピンの再設計も必要だな
0765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 09:23:56.53ID:UkyuBr1I0
シャフトやピンとか言い出すってことは、軸周りなんかでも内径削る向きに太らせる、っていってんのかしら。
んなもん変えないようにやるくらいいちいち言う必要あるかね。
てか、グダグダいうより現実に強度上問題ないプラリールがサイズ感変わらず出てるだろ。どんだけでかく、には、現実見ろで終わる話。
0766名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 09:29:53.90ID:IR8hGC6U0
黒田さん
前作のXDはXDではなかった
でも今回はXDなんです
スプールが
この流れは笑ったw
0768名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 09:38:22.62ID:la7q9yEfd
>>765
比強度持ち出して妄想で厚み増やせばいいとか言っちゃう前に現実のリール開けてみなよ
0769名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/23(土) 09:39:12.49ID:WcfpaNIm0
ホンマそうやと思うは３００ｇ未満のリールに「アルミやないと嫌やもんうわ～ん」て泣き叫びすぎやでｗ
耐久性上っとる言うてるんやからどっちでもええやろｗ
0770名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.92.12])
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2021/01/23(土) 09:39:38.27ID:la7q9yEfd
丁度黒田も形状無視の比強度云々言ってたわ
0771名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 09:42:58.31ID:IR8hGC6U0
いや黒田さんってあくまでもローターのことしか話してないぞ
いつも数値では出てるって言うんだけど、なんかモゴモゴしてる
はっきりとリール全体の耐久性は20の方が数値的に上ですってハッキリ言えばいいのに
0773名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-Z7MQ [118.155.19.172])
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2021/01/23(土) 09:54:18.82ID:UkyuBr1I0
現実に強度に問題ないプラリールが製品化されてんのに妄想もへったくれもないわな。
0778名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/23(土) 10:02:45.81ID:IR8hGC6U0
スプールがXDって理解はしたけど今のところ困ったことないからいらないや
0781名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2535-zlwM [60.237.164.100])
垢版 |
2021/01/23(土) 10:06:33.61ID:6SqjLAw/0
半プラそのものは悪いとは思わないけどツインパワーXDはてっきり住み分けするための区分だと思ってからちょっとショックかな、過剰なまでの耐久性が売りのリールなのに軽量化重視しすぎなのと変に中途半端なリールになっちゃった感があるのがな。
0782名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c515-gU/w [118.21.102.126])
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2021/01/23(土) 10:08:41.49ID:DAF3T3040
結局は
金属 ステラ　17XD
半プラ　20チン　21XD
って事でいいですか

17XDは在庫調整してるならプレミアつくかもね
0784名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 10:16:18.22ID:IR8hGC6U0
まんまサステインなんだけどねぇ
ストラディック半プラにヴァンキの組み合わせ
スプールの耐久性を過剰にしてどーするだシマノ
0785名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ edd8-MWrm [42.125.51.249])
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2021/01/23(土) 10:16:44.31ID:CwrjHFga0
使ってれば半プラなんか影響なにもないよ
ツインパワー最高
0786名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-/lIA [210.148.125.214])
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2021/01/23(土) 10:17:43.45ID:zctNOI9JM
>>775
それが荒れる原因だよな
シマノの設計が説明しないと納得できないんだよ
0788名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2535-zlwM [60.237.164.100])
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2021/01/23(土) 10:46:16.28ID:6SqjLAw/0
ツインパワーは半プラでも別に構わないないんだがXD買ってる層がどういう人かシマノが理解してないというかなめてる感じがな、新型が今までのコンセプトとずれてるのが嫌だ、XDって名乗る意味がない。
0790名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 10:48:52.54ID:IR8hGC6U0
多分ハガネボディにしておけばフルメタルと間違って買う人いるからでしょ
20もフルメタルと思って買ってる人ゴロゴロいるし
0793名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/23(土) 11:09:52.77ID:WcfpaNIm0
メタルと間違って２０買ってもそれが良い物値段相応の性能ならメタルに拘らんようになるからええがなｗ
世の中にはメタルボデーやから欲しい言う人間の方が少ないやろｗｗｗ
0794名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 11:12:06.81ID:IR8hGC6U0
>>792
ハガネボディ→ハガネボディ
ローターとスプールはすごくなったよ！
だけだもんね
ストラディックベースの半プラになっちゃってることスルーだよw
0795名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 11:12:36.10ID:ESdF71otd
やっぱフルプラじゃないとな
0797名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 11:17:07.53ID:ESdF71otd
黒田プロ曰くアルミは信者用らしいからステラやジガーも次はフル樹脂でおなしゃす
0799名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 11:29:46.53ID:IR8hGC6U0
プラ強いって言ってる人はステラ使ったことないのかなー？
てか、フット部分を金属にするってことは…って思うんだがな
そこはスルーできちゃう感じか
0800名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-zyGL [119.47.156.106])
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2021/01/23(土) 11:30:51.62ID:1jKiYs8l0
>>789
スプールエッジXDって普通にありそうやな
0801名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2535-zlwM [60.237.164.100])
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2021/01/23(土) 11:31:00.81ID:6SqjLAw/0
>>798
別に半プラはいいんだけど何でそれ隠すようなことするのかが問題なのよ、ハガネボディ表記も紛らわしいし、自信あるならはっきりカタログやホームページに書けばいいのに隠すから変に疑われるのよ。
0802名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-zUxo [1.72.5.213])
垢版 |
2021/01/23(土) 11:33:29.87ID:gO/HUEFEd
とりあえず半プラリール壊す魚釣ってから騒ごうぜ
0803名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 11:34:44.89ID:ESdF71otd
データとして強いと断言するんだからギア強度やローター慣性みたいに何%アップダウンって画像つきで宣伝すればいいのに

壊れすとか問題の有無に毎回話すり替えるより説得力あるだろ
0804名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-JXCt [113.158.236.25])
垢版 |
2021/01/23(土) 11:34:55.45ID:uAtmKBPo0
>>802
かしこい
0807名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Dpoh [126.161.171.215])
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2021/01/23(土) 11:44:11.67ID:tDyiS/Lx0
なんだかんだXDユーザーは買い換えるでしょ
ヴァンキも20も色々言われたが基本的に旧作よりほぼ全ての点で良くなってるわけだし、40g軽量化なんて一度使ったら戻れないわ
0808名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-FD1Z [126.255.132.118])
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2021/01/23(土) 11:46:53.42ID:MSkqQL00r
XDの何がやばいって
ローターとスプールは進化したとして
ギアは据え置き
ボディはステラベースフルアルミからストラディック半プラへ
大丈夫か？シマノ
0810名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 11:55:25.81ID:ESdF71otd
ローター慣性は小さくなってるけど、どれに対して強化されたとは書いてなかったりする
0811名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zlwM [106.129.218.12])
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2021/01/23(土) 11:56:01.17ID:q33GaOrna
ツインパワーが騒動になったときはXDがあるのに何でこんなに騒ぎになるのかわからなかったけど、
今回のシマノのXDの対応はちょっとユーザー舐めすぎかと住み分けきっちりしとけばなにも問題が起こらなかった。
0812名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3e6-XRRf [203.180.120.211])
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2021/01/23(土) 12:00:54.74ID:bRyLUo9I0
新しいもの対応出来ずグダグダ文句たれるのってまんま老害だよね
こう言う奴らは俺はガラケーの方が使いやすいとか言って、しばらくガラケー使ってたタイプ
0813名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-ghtd [106.132.135.130])
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2021/01/23(土) 12:00:59.43ID:P/xiwd18a
SWは結局半プラなの？
どっかにハイブリッドアルミとかの表記出てた？
0817名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 12:14:36.35ID:ESdF71otd
蓋がアルミでボディがたぶん高強度樹脂
0818名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-FD1Z [126.255.132.118])
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2021/01/23(土) 12:18:28.96ID:MSkqQL00r
ブログやら動画では20より17XDの方が高評価だったけど、21XDはこれからどんな評価になるかだね
0822名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-JXCt [113.158.236.25])
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2021/01/23(土) 12:32:47.80ID:uAtmKBPo0
ステラSWかツインパSWで迷ってるんやけど6000ならあまり変わらないってま？
0824名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-TpJg [106.132.210.229])
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2021/01/23(土) 12:37:10.06ID:hfn/WnIYa
ベイトはフルメタルなのにスピニングが半プラなのは納得いかんな

ギアはフルメタルボディに収まってこそだよ
ステラ、ステラSW、オシアジガー.カルカッタコンクエスト、バンタム、メタニウムがその証明
0825名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-sThf [49.104.5.245])
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2021/01/23(土) 12:40:19.62ID:vPCk5IcHd
>>822
15ツイパ5000で400匹以上釣ってブリも15本上げたけどラインローラー以外は不具合出てない。ヒラマサやカンパチの10キロとか狙うならステラかツインパ8000とかでいいんじゃね？
0828名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 12:47:51.95ID:ESdF71otd
02や03の頃にまだ赤ちゃんだったから初見なんじゃね？
0831名無し三平 (ｱｳｳｨﾌ FF29-A32U [106.171.77.232])
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2021/01/23(土) 12:52:34.05ID:BxF70sJdF
21ツインパワーxd見た瞬間サステインやんけ！って思ったわ
購入検討してる人サステインでいいって人いるんじゃないかな？2万円も差あるなら
一つ前のローター形状でロングストロークじゃないけど、サーフとかなら54ミリスプールのc5000なら飛距離あまり変わらないんじゃないかな

って思ってたら自重全く違うな、同じ構成なのに40gの差ってなんなんだ？
何でサステイン xdはサステイン よりもこんなに軽いんだ？

なお、ワイは来年 ステラ出たら2台目のc5000xgを購入する模様、サーフで2台体制や(^ ^)
0833名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-TpJg [106.132.210.229])
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2021/01/23(土) 12:56:11.21ID:hfn/WnIYa
4000番までの小型番手は半プラでもいい

大型番手やSWリールで半プラにしてくる意味が分からないのだ
しかも高価格帯のリールなのに

スピニングでフルメタルリールはステラだけというのはいくらなんでも選択肢が狭すぎる
0842名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Dpoh [126.161.171.215])
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2021/01/23(土) 13:08:56.06ID:tDyiS/Lx0
>>833
ここ1～2年見る限りシマノ的には汎用機は19以降のnew半プラ構造で基本的には必要十分と思ってるはず
ステラは最高機種として所有欲や自己満の部分が大きいから付加価値であるフルメタルは外せない、実際同条件ならメタル>=プラなのは間違いないし
0845名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-Kqi3 [182.251.62.13])
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2021/01/23(土) 13:15:54.06ID:KYsBLD1Ta
>>841
あ、既出だけど21XDは20ツインパワーとボディ共通（アルミ半プラ）、ローターは19ヴァンキッシュと共通
18ステラ、19ヴァンキ、20ツインパワー持ってる人はスプールだけ買えばいいぞ
0846名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-A32U [153.227.118.230])
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2021/01/23(土) 13:18:18.51ID:PRv9Q2TB0
>>840
ワイもそれや
これならもうステラ2台でローテしたりした方が長持ちしてお得やわ

前にこのスレか忘れたけど子座布団と60マゴチのダッシュで撓んで三角巻きになったりするマグナムライトローターがあったから ステラにしたんや

今まで巻けなかった相手が嘘のようにするする寄ってくるのは快感やし快適やった

スレチですまんな、でもツインパワーxd好きやったからなんか今回ので複雑な気分や
0847名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Dpoh [126.161.171.215])
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2021/01/23(土) 13:19:29.42ID:tDyiS/Lx0
時間が経つにつれて20>XDの評価が増えてきたのって、トルク等も言われるけど結局自重の差が一番大きいと感じる
17XDと20(又はヴァンキ)両方持ってる人こそ今回のモデルチェンジは評価すると思う
0850名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-FD1Z [126.255.132.118])
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2021/01/23(土) 13:26:25.52ID:MSkqQL00r
耐久性気にしないで軽さを取るなら20の方がいいからね
耐久性すぐに現れることではないし
にして21xdは酷いわ旧xdから進化したのローターだけだスプールはそんなに必要ないだろ…
0851名無し三平 (ｱｳｳｨﾌ FF29-TpJg [106.171.72.203])
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2021/01/23(土) 13:27:40.43ID:0TEtDy5iF
19ストラディック、20ストラディックSW、20ツインパワー、21ツインパワーXD、19ヴァンキッシュ 、17サステイン、21エクスセンス、16バイオマスター、18スフェロスSW
ステラが権威・機能独占した結果、このように半プラフェスティバル状態だ。

ステラは総合力1位を目指すべき。堅牢性、耐久性はツインパワー、操作性はヴァンキッシュに譲りなさい。
0852名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-/4rs [112.70.152.34])
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2021/01/23(土) 13:33:50.05ID:22IJZwy20
１５ツインパワーSWも半プラでターゲットも巨大だけど剛性は十分とされ名機扱い
たゆみがーなんて声も出ず
無印XDは小物用リールなのに親の首取られたが如く
これは何故？
0855名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-80QY [106.129.108.21])
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2021/01/23(土) 13:41:58.20ID:fFrupU+Wa
あれ？20ツインパワーって、デザイン&#8226;価格みても神機に思えてきたんだけど
0856名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-A32U [153.227.118.230])
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2021/01/23(土) 13:42:11.62ID:PRv9Q2TB0
>>849
まーたそうやってばかにする(´；Д；`)
ほんと撓むせいかグッグッグッて感じにしか巻けなくて不安になるんや(；ω；)

ネッサリミテッドの104と1010とci4の1008持ってるけど、持ち重りだと17ツインパワーxd4000xgがほんとバランスいいわ
カーボンモノコックグリップ自体感度優先先重りする設計思想だからか、260gの ステラだとやや疲れる

ロングロッドとの相性考えてあえて重いxd出して欲しかったよ…
0857名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3e6-XRRf [203.180.120.211])
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2021/01/23(土) 13:43:16.17ID:bRyLUo9I0
耐久性や剛性なんて脚付きフレームが金属ならボディの一部の素材だけでそんな変わらんて
リールは所詮はギア次第だし
ハイエンドでもない10ftのロッドが普通に150g切るってのに、汎用c5000で300gって時代が終わっただけ
0858名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-RYFu [126.233.116.228])
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2021/01/23(土) 13:43:32.17ID:/LLyUFkWp
>>855
旧モデルをリスペクトしていく商売スタイルに変わったのだ
0859名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-0LDz [1.66.100.114])
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2021/01/23(土) 13:53:28.44ID:4zZsaxE/d
>>837
まだサステインいるよ

とはいえモデルチェンジするならバリアコートとリジサポ抜いてベアリング減らすくらいしかできないでしょ
果たしてそれで2万近い違いが出せるかって話だけど
本当にシマノって自社製品自殺させないと他のアイテム宣伝できなくなったなぁと思いましたまる
0860名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ edd8-MWrm [42.125.51.249])
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2021/01/23(土) 13:55:30.04ID:CwrjHFga0
ちゃんと解析して駄肉を落としたんだから軽さの恩恵しかないはず
0861名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 13:59:23.78ID:IR8hGC6U0
10ftで150g切るのはmlクラスでmクラスになってくると超えてくるからライト向きにはベストやね
0864名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-A32U [121.86.148.210])
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2021/01/23(土) 14:27:00.16ID:I7GYOnWF0
メタルボディが欲しいけれどステラが買えない、ツインパワーが精一杯、でもメタルボディが欲しい、でもメタルボディが出なかった、でもメタル欲しい、あーーー！　5ちゃんで批判してやるーー！
0865名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-sThf [49.104.5.245])
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2021/01/23(土) 14:29:40.70ID:vPCk5IcHd
>>862
俺はショアジキ始めるときツインパにしたけど確かに4万ケチッたな。今回もツインパにするけど今回はツインパで十分なの休みのと解ってるんでツインパにする。でも将来磯に行って大物狙う時は14000のステラ買うと思う。
0868名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2d94-/lIA [160.86.8.142])
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2021/01/23(土) 14:36:47.68ID:jtNIiO1O0
>>862
年に２.3回しか行かないGTにステラはもったいないので
ツインパ14000を買って使ってる
普段のジギングやキャスティングにはステラ
使用頻度で考えてる
0871名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-AWh1 [207.65.134.233])
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2021/01/23(土) 14:40:44.25ID:8j9GjDkS0
多分去年一年でシマノ焦ってたと思うわ
20がさんざん非難されて
でも今更コンセプトから変えるの無理だから無理くりリリース
結果褒めるところがスプールのデュラビリティ…
0872名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-A32U [153.227.118.230])
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2021/01/23(土) 14:43:51.75ID:PRv9Q2TB0
>>866
それで比べてあえてxdにしたんやけど魚掛けてから後悔したわ
掛けるまではロッドバランスとリーリングの止めやすさで素晴らしいけど

アメリカのアマチュアバストーナメンターみたいに複数台揃える必要のある釣りならツインパワーも十分ありだと思うよ
0873名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-A32U [153.227.118.230])
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2021/01/23(土) 14:45:38.93ID:PRv9Q2TB0
>>857
ネッサ…
0874名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-A32U [153.227.118.230])
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2021/01/23(土) 14:49:04.11ID:PRv9Q2TB0
>>869
15以前は ステラの廉価版で良かったけどなあ

08か11はローターナットベアリングで構造が一番ステラに近くて名機だったのになあ
0876名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 16:14:57.56ID:IR8hGC6U0
実績ってまだ一年経過してないし20出す時にはXD決まってたでしょら
0877名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Dpoh [126.153.78.253])
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2021/01/23(土) 16:26:24.63ID:ygF9QapB0
>>876
実績はユーザー目線の話なシマノ的にはそもそも問題無いと思ってることは明らかだし
あと今回の半プラ構造は19ヴァンキからなので2年経ってるしそも1年近くありゃわかるもんよ、今までもそうでしょ2,3年で急に評価落ちるリールなんて無い
0878名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 16:35:16.14ID:IR8hGC6U0
ヴァンキはツインパよりライトな釣りにしか使用しないから何とも
まぁ出てしまったものは仕方ないしとりあえず20みたいに使ってみるかな
倉庫番にならないことを願う
0881名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2351-gU/w [219.113.84.93])
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2021/01/23(土) 17:00:54.79ID:GRi5i6lk0
これからは17xd派20派21xd派の三国志時代に突入するのか
0882名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-JXCt [126.199.34.139])
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2021/01/23(土) 17:07:05.73ID:vriQOKaKp
ツインパSWは高みの見物ですか
0884名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-gU/w [153.140.16.183])
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2021/01/23(土) 17:12:25.63ID:m27eff42M
17 ステラ譲りのフルメタボデー
20 ステラ譲りのメタルローター
21 ステラSW譲りの硬いスプール

うーん21SWで
0887名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9524-JerG [180.5.64.129])
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2021/01/23(土) 17:22:53.27ID:rdOkipN/0
ツインパswとステラswってボディ材質以外の違いって何かな？
定価が5万くらい差があるから、他にもステラswからデチューンされた部分があると思うんだけどわかる人いる?
0888名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2351-gU/w [219.113.84.93])
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2021/01/23(土) 17:23:13.30ID:GRi5i6lk0
触ってもないものを絶賛する再生回数乞食のユーチューバーを信用すんなよ
0892名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/23(土) 17:31:05.94ID:WcfpaNIm0
参考までに乗せただけやｗ期待しとるもんもおる言う事やｗ
せやけどわしが言いたいのはアルミボデーの「１７ｘｄがガタでやすい」言うところやねん
アルミボデーやからて大して長持ちする訳ちゃう言うてるとこに同意できるから載せたんやｗ
わしの１７ｘｄも１年でガタゴリきたからのうｗｗｗ
0893名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-rD7N [36.11.225.168])
垢版 |
2021/01/23(土) 17:33:11.39ID:GqqDXBy1M
単純な話、ステラ買えば良いんだよ
ステラ以外ゴミカスって思えばステラ買うしかなくなる
0898名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-ml7X [123.217.135.55])
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2021/01/23(土) 17:41:10.48ID:A1/bocr60
>>886
だれだよ？こいつは？きもちわりーな
実際使ってデカい魚かけたとかのインプレならまだ参考になるけど、使ってもいないのに動画撮ってアップする奴はウザいからいなくなってほしい
検索に引っかかってくるから邪魔でしかないわ
0899名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-A32U [182.250.245.10])
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2021/01/23(土) 17:45:15.25ID:AEGPKrKra
結局さ、みんなが望んでた21xdは
フルメタルボディ（出来ればマグネシウム）
19ヴァンキッシュmglローター
ロングストロークスプール
ってことやろ

もうステラにヴァンキッシュのローターポン付けして黒いローター我慢するかローター塗装するしかないやんか

これしか解決方法ないやんけ
0900名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-A32U [182.250.245.10])
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2021/01/23(土) 17:53:30.58ID:AEGPKrKra
なんかさ17でたときはさ、セルテートをオマージュしたっていう試みだったり ステラとは違う方向性で最高機種って感じで住み分けできてたイメージなんだよな

17でたときの衝撃はほんと凄かったわ、14欠陥品のラインローラーちゃんと改善してくれたんだもん、しかもあのローターをアルミボディに載せるってのがわくてかだったよ
なんつーかヴァンキッシュがあまりに性能が上がりすぎてツインパワーxdもノーマルツインパワーも差別化に苦しんでる感じがするよ新型見てると

んで昨今のロッドの軽量化でしょ

頼むから今度のツインパワーは22 ステラの構造でだしてくれほんと
0904名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 18:01:58.60ID:IR8hGC6U0
プラ信者からしたら嬉しい時代になってきてるのか
羨ましい
ステラが1番のガラクタに感じて現行でフルプラモデルが最高峰ってことかどんなリールだろ
0907名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-GVmH [59.129.132.78])
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2021/01/23(土) 18:12:35.72ID:/eX+Z6DJ0
ツインパは亜流含めたら2年ごとのモデルチェンジが恒例だが
1年で出してきたという事は
シマノは20の評価に相当焦ってるな
XDがこれなら来年またフルモデルチェンジするんじゃね？
ツインパで下位機種の上位版とかありえねえよ
開発頭おかしいだろ
0908名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 18:13:45.36ID:ESdF71otd
実績とか問題云々に誘導するやつは荒らし目的だからな

一度でもフルメタル使ったことあればそんな価値観のままなわけがない
0910名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 18:18:42.90ID:IR8hGC6U0
必要なところは金属ってことは金属の方が本当は良いんでしょ？
そんなシマノの言いなりにならないで、本当の意見主張していこうぜ！
0912名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/23(土) 18:24:48.42ID:WcfpaNIm0
フルメタルでも別にええよプラと同じ重さやったら
どっちでもええねん耐久性変わらんかったら
アルミボデーと半プラで耐久性変わるんやったら考えるけどｓｗ見ても変わらんようやし
１７ｘｄ見ても大して変わらんしほな軽い半プラでええねんてなるねんｗｗｗ
0915名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-AWh1 [207.65.134.233])
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2021/01/23(土) 18:27:54.78ID:8j9GjDkS0
リリースした時点で「えっ！？」って思わせた時点でアウトでしょ
最初から良ければそれだけ長い期間買うチャンス与えられるけど、もし1年後に認められたとして、その1年間商売のチャンス失うわけだし
とにかくニーズを理解してない(逆を選ぶ)会社とよく理解できた
0916名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 18:29:53.30ID:IR8hGC6U0
XDって20の樹脂ローターバージョンだけど物凄い軽量化されてるよね
他に何か削られてそう
0917名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/23(土) 18:30:17.52ID:WcfpaNIm0
アルミボデーと半プラで耐久性明らかに変わるてソースでもあったら考えるけど
誰一人そのへんせつめいでけへんやろｗ
わしの経験とか色んな媒体とか見た結果アルミボデーと半プラでは大して耐久性変わらん思うとるねん
何か勘違いしとるけどプラが好きや言うわけでも無いんやでｗｗｗ
0918名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 18:38:17.03ID:IR8hGC6U0
プラ信者って飛行機とかはプラだぞ！って言うけど強度が必要なの場所は金属とも言うし良く分からんや
0919名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-JXCt [124.159.243.79])
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2021/01/23(土) 18:38:34.67ID:Lp13j9j20
>>887
13ステラと15ツインパ同様に
ボディが半プラ
ローターがプラ
ギアにもう一丁コーティング
が材料的に主な違いじゃないかな
あとはステラSWのほうが塗装やらカット部にゴールドを配色したりと細かな部分で手間がかかっとる
これらが定価の違いじゃないかな？
0920名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 18:40:08.52ID:ESdF71otd
ステラやジガーを詐欺商材扱いするのやめろよ
0921名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-JXCt [124.159.243.79])
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2021/01/23(土) 18:44:59.12ID:Lp13j9j20
決してステラへの下克上を許さず厳しい身分の差別と区別を重んじるシマノ
これを社訓に100年続けてきた伝統メーカーやな
0922名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-JXCt [126.34.152.130])
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2021/01/23(土) 18:46:36.63ID:/RABBnhZ0
よーし13ステラswを中古でかうぞー
0923名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-JXCt [126.34.152.130])
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2021/01/23(土) 18:47:35.54ID:/RABBnhZ0
よーし13ステラswを中古でかうぞー
0924名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Dpoh [126.153.78.253])
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2021/01/23(土) 18:49:13.55ID:ygF9QapB0
上でも書いたけど
・汎用機であれば基本半プラで問題無いとシマノは考えてる
・ステラ半プラは所有欲満たせないのでありえない、必要十分とかは関係ない
・半プラとフルメタの使用感が違うと言ってる人は単純に比較してるグレード違うだけ。新旧ヴァンキやTP同士比べてそんな事感じる人はいないどころか総合的にめちゃ良くなってる
0925名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
垢版 |
2021/01/23(土) 18:53:12.38ID:ESdF71otd
人間の感度が低いだけだね
0926名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
垢版 |
2021/01/23(土) 18:54:08.62ID:IR8hGC6U0
>>924
もうそろそろ関西弁キャラだけにしてくれなw
0927名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-fQv1 [126.208.240.188])
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2021/01/23(土) 18:55:04.00ID:ORLOK6aMr
いや21ツインパワーXDはいかんわ
20ツインパワーのほうがより頑丈とか意味わからん
SWもダイワよりの地味デザインになったしもうステラSW買うしかない
？これってシマノの策略にやられてる？
0930名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-XRRf [123.0.102.3])
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2021/01/23(土) 19:03:22.63ID:R7SL/UC90
ワイの17XDちゃんプレミア付いてしまうんか
0931名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-JXCt [124.159.243.79])
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2021/01/23(土) 19:06:19.66ID:Lp13j9j20
>>887
21ツインパSWのローターはアルミみたいだわ
0933名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-FD1Z [126.212.247.182])
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2021/01/23(土) 19:09:59.83ID:Mu1RGOBNr
>>931
15もアルミローター
0934名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 19:11:53.37ID:ESdF71otd
>>929
むしろ半プラとフルメタルで使用感違わないとか言ってるやつがいるのがここだけだから
0936名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 19:16:02.43ID:IR8hGC6U0
ステラ以外全部ストラディック半プラ金型なんだからかなりコスト削減になるのに値段は据え置きが上げてきてる
来季の決算は利益率がエグそうやね
0941名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Dpoh [126.153.78.253])
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2021/01/23(土) 19:22:27.04ID:ygF9QapB0
20もそうだけど"旧作から剛性落とさず"軽量化ってアピールだから"自重を変えず"剛性upして欲しかった層には受け悪いのはわかるけど時代の流れ的にそうならざるをえないのはあるよ
0942名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e31d-9Y0r [211.15.209.41])
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2021/01/23(土) 19:23:01.43ID:2N7enKm60
15、20ツインパ、16、19ヴァンキ使ってきてるけど、半ぷらとメタルボディじゃ感覚違うよ。

で、c5000まででやる釣りなら半プラで問題ない。

因みに14、18ステラも使ってきた。
XDは使ったことないけど
0946名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 19:26:18.61ID:ESdF71otd
使用感の違いの話をしてるのにすぐまた問題の有無にすり替える人が出てくるだろ、これが価値観の違い

「巻き感度やもたつきは気になるけど飛躍的に軽くなってよりアクションしやすくなったよ、それでいてアルミローターはポンピングや等速巻き繰り返すには楽だわ」って言えばいいのに

>>938
厚みや構造違うといいつつ世代間で比較するの？w
でも19と16比較でも巻きに関しては違うぞ
0947名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-5+d4 [121.80.232.1])
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2021/01/23(土) 19:34:56.65ID:T9uj0mWy0
14ステラ、15ツインパ、ツインパSW、17XD、17エクスセンス、サステイン、18ステラ、19セルテート、20ステラSW買ってきたけどとりあえず21XDも買ってみるわ

今は17エクスセンス、19セルテート、20ステラSW以外は全部売ったから比較できんけど

19セルテートより21XDの方が良いんよなきっと
0948名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Dpoh [126.153.78.253])
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2021/01/23(土) 19:37:28.62ID:ygF9QapB0
>>946
確かに自分がよけりゃ良いわ　人の意見変えたり論破しようとしても意味ないしな

後半のはそうだよ。半プラとかメタルとか自体はどうでも良くて旧作からの性能差と使用感差が重要だと思ってるので
0949名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2535-zlwM [60.237.164.100])
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2021/01/23(土) 19:39:52.53ID:6SqjLAw/0
半プラ以前にXDに関しては過剰なまでの耐久性てのがこのリールのコンセプトなのにどこ行ったってのが問題なのよな、
進化というよりはただのコストダウンの犠牲にされた感じ前のモデルより機能的なものまで削除されてたりするし
20ツインパワー越えないように忖度されてる気もすんだが
0950名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-JXCt [106.180.0.198])
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2021/01/23(土) 19:40:19.63ID:ah7LiIF7a
>>933
そうなんや
サンガツやで
0952名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 19:41:38.84ID:ESdF71otd
>>948
自分で否定しといて素材構成による使用感の違いスルーすんなよww
20持ってるならステラ回せばすぐ分かるだろうに
0956名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 19:48:54.21ID:ESdF71otd
大丈夫、普通の人は巻き感の違いなんか誰でも分かるから
0957名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e361-WgPu [115.38.29.158])
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2021/01/23(土) 19:50:32.06ID:9yyKA14x0
MGLローターの形そのままに金属ローターにしました！とかだったらコンセプトにも合うと思うんだけどなぁ
半プラボディに関しちゃ俺は他の機種使ってて弊害感じなかったからそれで良い
0959名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-XRRf [163.49.215.156])
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2021/01/23(土) 19:57:28.46ID:F5WDkKDBM
エッジコーティングが過剰なまでの耐久性なんだろ
落ちたら死ねるテトラやジャンプポイントある磯とか行かないなら傷も付きにくいし、そもそもサーフや堤防で釣りするのに過剰なまでの耐久性は不要だろ
0960名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-Dpoh [126.153.78.253])
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2021/01/23(土) 19:58:08.28ID:ygF9QapB0
>>952
いや否定してないって。ちゃんと伝わってないか

んでステラとの違いは素材だけじゃなくてグレード含めて全て違うでしょ、ステラとの違い＝素材の差異と思ってるならそれは違う
0961名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 20:01:05.54ID:IR8hGC6U0
>>960
関西弁キャラの時は煽り散らしてるけど、なんでキャラ使い分けてるんだ？
0962名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-90KJ [49.98.68.133])
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2021/01/23(土) 20:02:23.24ID:ESdF71otd
>>960
素材が違うから構造が違う、コーティングも違うがギアだけ変えてもツインパワーはステラにはならん
0964名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 20:20:27.37ID:IR8hGC6U0
>>963
スレ終了までその落ち着いたキャラの方でよろしくな！
0965名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-WBys [126.242.254.132])
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2021/01/23(土) 20:21:11.03ID:W0R3dut70
逆に半プラ認めない勢は普段なに狙ってるんだ？
0969名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23d1-XRRf [123.0.102.3])
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2021/01/23(土) 20:34:24.91ID:R7SL/UC90
17ツインパXDでやりすぎたから21ツインパXDでは抑え目にして本家超えないようにしたのか
無理矢理すぎるから反感が出たと
0970名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/23(土) 20:45:57.22ID:WcfpaNIm0
２０出たころに比べたら半プラ批判のメタル愛好家も減ったがなｗｗｗ
何やかんやで半プラの実績で半プラでもええわ言う人間が増えて来とる証拠やろなｗｗｗ
0971名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-ayze [106.154.122.242])
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2021/01/23(土) 20:46:02.48ID:tHQexS/ba
>>879
多分そう
0973名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 20:48:52.96ID:IR8hGC6U0
20の半プラの時からプラ信者が急増
ちなみに>>963と関西弁は同じ人です
0974名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-tT2s [126.95.91.185])
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2021/01/23(土) 20:57:00.74ID:WcfpaNIm0
またメタル愛好家の人違いが始まったがなｗ
「半プラ擁護なんてするやついないもん」
て思い込みが工作員とか同一人物の陰謀説につなげよるねんｗｗｗ
0977名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-ODRt [118.157.173.231])
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2021/01/23(土) 21:13:33.00ID:sXn1HJrd0
>>965
何回も書いて悪いけど、ワイは以前子座布団とマゴチダッシュ巻けないって書き込んだニキや

17XDじゃないけど新品なのにドラグ出しつつのファイトで一発でギア飛びしてゴリゴリなった経験があるからci4ボディは信用出来ないわ
結局無償修理になったけど2週間以上も待たされるのはハイシーズンにはきつい

多分今の半プラなら必要十分な強度はあって大丈夫なんだろうね
でも俺みたいなリールには保守的で安心感が欲しいって人もいるからステラってだけでありがたいのよ、ギアごりっても相手が大物だった、たくさん使ったって理由付けできるからね
0980名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-ODRt [118.157.173.231])
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2021/01/23(土) 21:16:46.88ID:sXn1HJrd0
>>976
ほーんとこれいとん

新車買ったからメンテナンス調べたら同じ内容のアフィリエイトサイトしかヒットせんもん

釣りもそう、しかも車よりも知識無くても書けるからかひたすらスペック書いて感想書いてるのかばかりだ

くらしーのと釣りハックとルアマガとむうぴょんことかいうのはほんと害悪サイト
執筆者全員4んでくれほんと、使ってもないくせにモノを言うなよ
0981名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 21:17:09.34ID:IR8hGC6U0
プラ愛好家の半プラ擁護ならまだちょっとは理解できるんだけど、フルメタル批判は理解できないわ
まぁそれをしてるのは関西弁とか>>963とか演じてる1人だけだけど
0982名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-ODRt [118.157.173.231])
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2021/01/23(土) 21:21:59.06ID:sXn1HJrd0
>>978
セルテートじゃないかな？
17ならロングロッドとのバランスでありだけど

自分でオーバーホールしたい貧乏性だから俺はxdかな
でもセルテートも5000なら270gやしセルテートでいいやんけ

マグシールドとダイワ病とローター下がりとオーバーホール不可でパーツ取り寄せ出来ないからダイワはずっと買ってない
0983名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-q1FG [221.39.221.177])
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2021/01/23(土) 21:24:45.38ID:Ch9o8ZET0
半プラリールは選び放題じゃん
汎用リールでフルアルミボディ選びたくても選べないんだぞ
1機種くらいフルアルミボディのリールがあったっていいじゃないか
0984名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb4c-5+d4 [121.80.232.1])
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2021/01/23(土) 21:25:39.26ID:T9uj0mWy0
19セルテートの4000cxhと20セルテートの5000dcxh持ってるんだけどXD予約するか迷ってるんよ

メインは4000cxhはマゴヒラとテトラからの太刀魚、青物
5000dcxhはテトラショアジキ

ちなみにセルテートは気に入ってる
0985名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-A32U [126.182.229.130])
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2021/01/23(土) 21:28:05.27ID:1jgkC4DMp
メタルじゃなきゃ嫌

軽ければ半プラでも良い

全然違うでしょw
メタルじゃなきゃ嫌の人はステラがダイワを製品で解決できるでしょ、
半プラ擁護に噛み付く意味がわからない。
0987名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-GVmH [59.129.132.78])
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2021/01/23(土) 21:39:56.63ID:/eX+Z6DJ0
今の人ってYouTubeとか見ててもそうだけど
ポンピングしない或いはできないという人がかなり多い
竿は固定でひたすらハンドルに力を入れて回すだけ
それでゴリが出たとかギヤが欠けたとか言い出す
挙句にはリールフットがグニャグニャしたとか
きちんとポンピングできてればそんなの出ないから
こうなるとメーカーもポンピングができない人用のラインナップが必要なんじゃないかな
ボディ剛性とギヤの剛性がひたすら高い超ローギヤのゴリ巻き専用スピニングリール
20ツインパは確かあるねローギヤ
0988名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 21:49:08.78ID:IR8hGC6U0
しかも右巻きも激増してる
0991名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c510-ODRt [118.157.173.231])
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2021/01/23(土) 21:55:59.53ID:sXn1HJrd0
フラグシップでフルメタルのステラ
軽量と高剛性のヴァンキッシュ

そんでステラボディでヴァンキッシュローターのツインパワー、xdは廃止で統合する方向で

この3つのハイエンドモデルでやる方向性にして欲しいわ
なんであんな中途半端な性能差でラインナップするんや…
0997名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d44-FD1Z [112.69.87.171])
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2021/01/23(土) 21:59:24.26ID:IR8hGC6U0
ベイト右にして腕休めてる友人いるわ
0999名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-EUUf [118.8.204.5])
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2021/01/23(土) 22:15:47.63ID:yOdyA/YE0
21ツインパSWが発表されて完全にXD、20ツインパが空気になっちまったな
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