【コアソリッド】シマノ 20ツインパワー【XD殺し？】22
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２０２０シマノ渾身の力作であるツインパワー２０について情報交換を行うスレッドです。
もりあがっていきまじょう
※前スレ
【コアソリッド】シマノ 20ツインパワー【XD殺し？】21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1591012306/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 黒田とかいうパスプロがTwitterでもイキッて不愉快 20なんてどうして出しちゃったんだろう？
15持ってて良かったわー １５やＸｄは持ってる人間は大事に使うたらええやん
新しく買うのにそんな重たい飛ばないトルク無いゴミは要らんねん
なんとなく安心感（失笑）欲しいメタルガイジはｘｄでも買いだめしといたらええやん 15売ろうかと思ったけど気がついたらオーバーホールに出してた XD:堅牢なボディ＋MGLというオンリーワンなリールで需要あり、耐久にはある程度実績あり。
20:3.5k程度で買えるコアソリリールとしては去最高の性能、耐久は今後見ていく必要あり。
用途や巻き感の好みで選べばいいだけじゃないか？なんで二つで争ってんだ どっちもツインパワーって名前使ってるし
だいたい黒田のせい 黒田が余計なことを喋ったばかりにアンチが増えた訳。あと20にツインパワーと名前を与えてしまったから アンチってか、XDユーザーが必死に自分のXDが過去の産物にならないように20と黒田を叩いてる
そして間違いなく反応するから、わざとXDをコケにしてる書き込みをしてる
ツインパスレはこの２本柱で勢いを維持してる 黒田行ったことを村田が言ったら受け入れる奴多かったろうな
この人は物言いに角が立つ
https://i.imgur.com/Zm9txwZ.png >>13
これこそがフルメタル機やステラの優位性を示す根拠と歴史であって常識なのでおそらく村田は言わない
黒田はあとから間違いに気づいたかシマノに指摘されたんだろう >>13
この言い回し何が言いたいのかハッキリ言えばいいのにと思う。売れてるのが半プラばかりだから何も問題ないぞ！ということなんだろうけど。間接的にフルメタル機不要論を唱えてるよね。
メーカーの人間として立場失格だろ。 フルメタル機不要論を唱えるために挙げた機種がフルメタルと知らなかったパターン >>16
それかも！そしたら黒田の知識不足が招いたのかも ワッチョイ付きになった瞬間荒れないとかほんと情けないなあ >>18
脈絡も無い唐突なXD下げ書き込み
↓
はいはいエアプ20ゴリ押しゲェジw
いつもそんな流れで荒れてたもんな、やっぱ自演だったんか？ 15ツインパワーのメインシャフトの摺動子ガイドを通す所が1ヶ所割れてた。結構負荷かかるんだね >>19
その逆パターンも似たような流れだったしね
半プラ連呼からとかもあったし >>20
スプールが前に出た状態で持ち運びしてない？
普通に使用してる分にはそうそう割れたりしないよ 割れるとしたらウォームシャフト側の摺動子ガイドの中間ギア寄りの所？？ XDを上げてる理由は、ごく個人の感想と偶々ネットで出てるネタを拾ってるだけだ。
重量、飛距離などデータで出てることは「とるにたらない」「体感できない」といったいい加減な理由で否定するばかり。
こんな公平性も蓋然性もない意見を並べたてXD上げ、20下げを繰り返しても収まるはずがない。
その結果が22まで続いたこのスレだ。 売れ行きランキング見れば現実がはっきりするね！
1.シマノ：19ヴァンキッシュ2500S
2.シマノ：ストラディックSW 4000XG
3.シマノ：16ストラディック(CI4+)C2000S
5.ダイワ：リーガル PE付 3000H
6.ダイワ：レグザLT5000D-CXH
7.ダイワ：18月下美人MX LT2000S-P
8シマノ：18セフィアBB C3000SDHHG
9.シマノ：アリビオC3000
10.シマノ：19ステラSW 14000XG
11.ダイワ：20ソルティガ18000-H
12.シマノ：19ステラSW 8000HG
13.ダイワ：20ソルティガ10000-H
16：シマノ：ステラSW 5000HG
...
26.シマノ：ツインパワーSW 14000HG
27.シマノ：ツインパワーSW 5000HG
30.ダイワ：19セルテートLT-4000-CXH
34.シマノ：20ツインパワー4000
負けるなボクらのツインパワー！
みんなもっと買えよ過去最高の出来なんだろう？
社員とネット工作業者をもっと使って数字回復だ！
本スレはこちら。みんなで盛り上がっていこう
【HANPURA-BODY】シマノ 20ツインパワー【半パワー】22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1592216773/ ワッチョイ無しのツインパスレを新しく建てた奴いるぞ
ワッチョイありだと不都合なんだろうな >>27
アルミローター半プラor非ロングストロークフルメタルMGLが発表時からの話題なのであって20vsXDは荒らしのネタだから ランキングで論じてるんだ。
じゃあランキングにはいってない18ステラはXD以下のクソってことでOK ？ ２０ツインパ５０００は売り切れで在庫切れだから売上ランキングには入らんわなｗ ＸＤはランキングにも入らん終わったリールかいｗｗｗ >>22
>>23
ウォームシャフト側が割れてた。
持ち運びの時にスプールの位置は気にしたことないからわからない。
20の摺動子ガイドが１本なのは大丈夫かな？ ワッチョイついて困るんはエアプ連呼メタルガイジだけやろｗ
１人会話でけへんようなっておとなしなっとるがなｗ >>37
割れてた。一時、キャストした後にハンドルが回らないって時があったから、その時は欠片がはまってたんだと思う。中身開けるまで巻き感とか違和感は無かった ボディ側が割れたんじゃなくてメインシャフトの方の穴か！
自分は19ヴァンキ所有してるけどまだ分解してないから確実な事は言えないけど、20ツインパ分解動画から見るとその部分は特別肉盛ってる訳でも無さそうだよ 樹脂パーツならオイルの攻撃性かなと思うけどなんで割れるんだろね >>35
メインシャフト？？ウォームシャフト側ってことはボディ？
何れにせよ何かしらの負荷が掛かったと思うから持ち運びの際はスプールが引っ込んだ状態にすること(これでメインシャフトが曲がってピニオンギアに干渉してシャリシャリ言うのを防げる ウォームシャフト側の摺動子ガイドはメンテ時よく黒くなってたりするから油切れか異物で食って強引に巻けば割れるかも 摺動子ガイドが一本でも彼が割れたと言っている部分はかなり補強されてて長さも伸びてるのでそれほど不安は無いはず
XD
https://i.imgur.com/FxoArZp.jpg
20
https://i.imgur.com/nn1onjN.png
ちなみにステラはこの大きい方なのにもう一本摺動子ガイドが付いてる頑丈仕様(でも基本は上のガイドが主体) 分かりにくいので実物を撮ってみた
下が18ステラのメインシャフト
上が手持ちにXDのものが無くて申し訳ないんだけど16ストラディックci4の物で寸法的にはほぼ同じなので参考までに
ステラの方の下に飛び出てるのがもう一本の摺動子ガイド受けでかなり細いのが分かるかと
https://i.imgur.com/qJwOG0U.jpg
肉厚もかなり増してて耐久性が上がってることが分かるはず
https://i.imgur.com/QHte7Ju.jpg
以上のことから20ツインパの摺動子ガイドは一本だが耐久性は向上していると言っていいと個人的には思う
ステラは二本に増やす代わりにガイド自体を低摩擦素材にすることで増えた摩擦を緩和してると推測する 元々ストラのように一本でも耐久性は問題ないよ
ただクロスギアピンで動かす以上ブレが出るから二本のが安定するというだけで
ステラのはアルミになんか処理してあるの？ >>47
ツインパはステンレスでステラはアルミ
一個訂正14ステラも18ステラのようなガイド受けだったので18以降すべてのリールが変わってるわけではないかもしれない これなら1本でも強度的には大丈夫そうだね、ブレは二本には敵わないだろうけど
自分も19ヴァンキ2台目先日購入したばかりだから安心した
しかしよく画像すぐ用意出来たね、メンテ屋さん⁇あまり詮索は良くないかw有意義な情報サンクスです いや、低摩擦素材って書いてあるけどこれまでと変わらんでしょ？ >>50
ステラはてらってらに磨いてあるよ
ヴァンキも記憶ではアルミだったようなと思ってパーツ価格表みたらステラと同じ価格だったからアルミだね タチウオやハマチくらいまでのショアジギだったら何番がオススメですか？ ２０ツインパやったら４０００番２５５ｇやからタチウオもハマチもちょうどええんちゃうの
ｘｄやと２９０ｇやからタチウオには重たいわな
メタル信者やったら一ばん重たいデカいリール買えばええやん penn買えば解決だわな。
シマノにこだわる必要もあるまい >>53
ショアジギならラウンドノブ初期装備のc5000でいいんじゃない？ 今思ったんだけどこの流れだと来年の21ツインパswもゴミになるの？
今のうちに15ツインパsw買っといた方がいい？
15ツインパswも半プラだからゴミってことでいい？ なんでswは半プラで許容されてるのに無印はダメなのか、と誘導したいんでしょ？ ツインパSW15以前も知る限るずっと半プラだし、次のモデルチェンジでフルメタになったらちぐはぐ過ぎるし無いだろ。 あ、ツインパswって昔から半プラだったのか
んじゃあ昔からウンコってことか
キャタリナで良かったわ
でもキャタリナはメンテ出来んしクソ
ステラは高すぎてクソ ひさびさに覗いたけどさすがに22になると過疎ってんね。
15XDのフルメタルボディーを上げたい連中って結局自身の使用感とか拾ってきた自身に有利なネットのネタを引用してるだけだよね。
誰か書いてたけど20で軽量になったこととかロングストロークスプールで計測飛距離が伸びたデジタルなデータについては「ツインパに求められる要素じゃない」とか「体感できない」
といった一方的で独善的な否定のやりかたしかできてないようだね。
こんなこと繰り返してりゃ過疎るわな。 20が優れてる優れてないXDが優れてる優れてない
事実か事実でないか
そんなのもうどうでも良い
ただただしつこい メタル→使えば誰でも分かるよ？シマノ自身が宣伝しているし
ネットで拾うという発想もどこから…？
軽量化→スイングスピードや感度面、体力面でも有利
ただ必ずしも楽になるばかりでもないし、もっと安くて軽いリールもある
ロングストローク→ルアーやライン号数の条件でおそらく変動する
それよりフォール性能のが安定して体感しやすいのでは？
いつも一方的とか独善的とか書いてるけど上記に挙げた例は誰でも知ってることだよ
そもそも、20がダメとかXDとどっちが上かなんて話をしているのではないし、新しいものが良くなっていくのは当たり前
その上でステラ～ストラまでの整合性も鑑みて消費者としてどの構成が納得できるかというのが今回の論点でもあり毎年の話題
なにも20だけディスって盛り上がってるわけじゃない ５０００番３００ｇのＸｄなんか時代遅れもええとこやで
２０は２６０ｇやねんからシーバスでも根魚でもＬＳＪでも色々使えて汎用性高いわな
３００ｇのクイックレスポンスのリールなんか何に使うねん 300gどころか2倍くらい重いクイックレスポンスっぽいリールがダイワにあるよ >>66
誰でも分かる
おそらく変動する
誰でも知ってる
いい加減だな
誰でも理解できててここまで続く話かな？ フルメタルのステラより何故XDの方が重いの？
ローターci4な分XDの方が軽そうだけど 荒らしが建てた自演用のクソスレいつまでも自演しようとID変えながら必死で可哀想 >>70
三行目はどこからの引用？何がいい加減？
ここまでスレが続くのは大きな変化だったのはもちろん、価値観もそれぞれ違うから
特に新規ユーザーっぽい人が荒らしの作った対立構造に乗せられすぎ >>73
誰でもって簡単に言わないでくれるかな？
20とXDの比較で有意な数のアンケートでもとったのか？
だから独善的とか言われてんじゃないの？ >>75
誰でも分かるよ、フルメタルボディやメタルローターの剛性や感度は
それに20とXDの比較じゃないと何度書けば理解できるの？ こっちのスレもそういう流れにしたいの？ >>76
それが個人の意見なら問題ない
誰もがと言う言葉を使って自身を正当化するなら全く根拠に足らない いや、誰でもわかるって
なんでそこが引っ掛かるのか逆に疑問だわ
独善的という言葉を使って自分が知らないことを正当化してるようにしか見えんよ？ だから自身に都合のいいように書いている
と言われてんだね
オウムのように誰でも分かるの繰り返し やっぱりおれが上で書いた通りのことが繰り返されてるよ 20とXDの対立煽りも流石にもうワンパターン過ぎてなぁ。
20ユーザーも増えてきてるだろうし、流石にちゃんと使った上での批判じゃないともう時代遅れじゃないかい？ 誰でもわかるのは２０とＸＤ持った時の重量差やな
メタルボディの感度なんて分からんよ
アジングやマス釣堀のライトゲーマーならわかるかもしれんけど ステラみたいにギアノイズのない静寂の中でなら金属ローターの振動感度が分かりやすいんだけどね
なにより巻いてるときの撓みのない剛性感がプラローターとはかなり違う
それでも19ヴァンキのローターな実感としてかなりマシになってる アルミボディとプラローターの良さが分からないって
あんまり釣れてないでしょ？
或いは何にも知らない初心者？ アルミボディとプラローターの良さが分かるとよく釣れるんかいwww
寝言言うてたらあかんで >>85
84が言ってるプラローターってコアソリ仕様プラローターの話であって、MGLではないでしょうよ。コアソリ仕様だと安い以外いいとか無いしな。 >>86
やはり分からないんだね
エアプが何故こんなに必死になるのか
何かしらの理由があるんだろう
精神が病んでるのも理由の一つなんだろうね >>88
わしのどこのどのレスをみたら必死になってるように見えたんや？オン？
眠たい事言うとらんと書き込むんやったらリールの話せんかいチンカスw >>89
リールというより
釣りのイロハから教えてあげようか？www いや金属ローターの方が釣らないと良さがわからないと思うよ
というか金属ローター使ったことないでしょう >>91
最早会話のレベルが違い過ぎる
今も持ってるし今までも使ってきた >>92
ならば説明を願いたいね
アルミボディとプラローターの良さを https://www.youtube.com/watch?v=Cd_ZvNTLLIg
XD使った事ないし貶したい訳じゃないけどけどコブダイ20匹程度でゴリるそうだ
20ツインパとどっちが強いかわからないが、SWと比べたらどんぐりの背比べだろうし
フルメタルと半プラで争っても無意味だと思う
汎用リールとしてお互いの利点で使い分ければそれで良いじゃない 前スレで4000PGに4000MHGを追加した者ですが、
SLJで水深20～40mのところをやってきました。
やはり60、80gくらいからはPGでないと(1日やり続けることを考えると)キツい印象を受けました。腕がパンパンになることはないでしょうけど…。
2号巻いてライトジギングが出来るか？と言われればSW系の方が安心ですが、0.8号や1号を巻いてのオフショアからの釣り物(キャスラバとかSLJ)ならPGはおすすめの番手だと思います。汎用リールでPGの選択肢はほとんど無いですし、用途は限定されますがオンリーワンだと思ってます。 カンダイのことか
20匹程度なら使い方がよほど悪いか不良品だろ 20実際めちゃくちゃ使い心地良いんだけど、その分少しでも違和感出て来ると気になるだろうし、いっそう今後の耐久性は気になるな。
十分長持ちするようであれば文句無しの素晴らしいリールだが… コブダイって大きさの割に相当引くからswの方がいいと思うぞw LSJロッドのHが根本からぶち曲がる様な釣りだろ？汎用リールじゃキツいでしょ しかもドラグなんて出してられないゴリ巻き勝負だしなw
20もXDも使うの勿体ないw 耐久性に関してはステラほどではないが十分だと思う
シマノは逝った部品は取り寄せて変えられるしね 動画の人のコブダイ釣りってかかった瞬間から水面に顔出すまでドラグガン締めゴリ巻きパワーファイトでしょ？
そらガタもくるわ ｘｄなんかに過度の耐久性期待したらあかんで
ｘｄはよくゴリった話出るからやっぱり設計も無しに急きょパーツ流用して作ったようなリールはあかんのうw XDとの対立煽りはどうでも良いとして、実際20とセルテとの比較はかなり重要だと思う。
好みとかマグシとかメンテ性気にして20ってのはわかるんだけど、正直実釣においてはセルテが多くの面で一枚上手と言わざるを得ないと感じる。20もシマノでは過去最高のコスパと思うがダイワの進歩が凄過ぎると思う。 キツい釣りに無理して汎用機使って負担かけてもしゃーないでしょ。
なんで使い分けをしないのか分からないけど、使い分けるほどリールを持ってないのか？ そこそこYouTube動画見てるけど、XD出た時のチューバーの飛びつき方と20とで全く違うんだよね
実際買いましたって言いながら使ってないチーュバーもいるし
バスの方は全く興味ないからそっちはノーチェックだけど(そもそも使うのかすら知らない) リール分解マニアとシマノ教以外はセルテでいいよ
流石に今回はモノコックが良すぎて比較するのもって感じ
まあギアとドラグはシマノだから上手くモノコックをパクった次に期待 xdよりダイワの方が巻きは軽くなるよ半年すればスカスカの巻き感に成長するよ >>109
発売して手に入ったろうタイミングとコロナ自粛がちょうど同じタイミングだったのが大きいだろうね。
最近はちょくちょく上がってない？ ダイワはマグシ以前にカム式とATDが頂けない
壊れたらメーカーに送らないといけないとかアホくさい ダイワの弱点はギアの弱さ耐久性の無さだからな。
ヘビーユーザーなら1年であーやっぱりシマノだなってなるんだよ。 >>112
でもXD出た時が凄かった分勢いは感じないよね
「正直お前もXDかよ」って結構うざかった記憶があるw
給付金ってある意味通常じゃありえないボーナスだと思うし、これで伸びないようだとダメだよね
あくまでまで俺の見てる動画傾向だけの話にはなるけど 金額とかじゃなくて普通ない10万円ってことでしょw ツインパワーXDを新品で買ってみたところ、スプール裏の縁の部分が一部黒くなっているのですが、何かわかる方いますか？ちなみに綿棒で擦ってみても取れなかったので汚れではなさそうです。
https://imgur.com/gallery/4iqY5hx もうこっちのスレ閉めろよ。
誰でも15XDの方が20よりいいって分かる、と言ってるくせにちょっと突っ込まれたら「誰でわかる」
の繰り返し。
ウ○虫、とオウムが蔓延るこのスレ要らないよ。 給付金でセルテートやXDはショーケースから消えてるけどツインパワーは全種類あるね
サステインの方が売れてるかも >>115
確かにネットでの事前情報的にもネガティブだったから、スタートダッシュは出来てないと思うな。
少なくともシマノではコスパ過去最高と思うんだけど、競合の19セルテが強過ぎて去年セルテ買った人はセルテでいいやってなる人も少なくないと思う。 >>121
コスパって価格対性能って意味でね、実際のコストなんて知らんというかどうでも良いし パフォーマンスは常に更新されるんだから同価格帯ならコスパも過去最高になるのが当たり前 メタルボディーでも半プラでもそう耐久性なんて変わらんねんから重いアルミボディーなんか要らんやろ
ステラかて金属ローターにｍｇでアルミ否定しとるのにアルミボディーのプラローターって何に使うんや？ エアプカタログスペック厨は一生カタログ眺めてろ
使ってからその感想だったら君はワゴンリールで十分 カタログスペックはそのまま使用感と性能差に表れるからな ﾜｯﾁｮｲ付きで静かになったと思ったら
基地外がﾜｯﾁｮｲなしで後付けで建ててたwww >>128
それだと19ストラの価格対性能がえらいことになるぞ。
19ストラも結局値段相応(いいリールだけど)だったり、内部構造自体はそんな変わらん20の使い心地はストラと全然違ったり、ロッド程じゃないにしろリールも結局は使わないと分からん物だと思う。 実際ストラはコスパいいんじゃないの、ローターのデチューンが目立つけど
基本構造が変わらないからこそ構成や素材が使用感に直結する >>131
19ストラも持ってるけど過去のリールと比べたらコスパは実際凄いと思う。
ただ20ツインパ使ったら結局18以降のリールが軒並み性能upしてるだけなのかなとは思った。
ストラもツインパもモデルチェンジ前から同じくらい良くなって、リール間の性能差はそのままって感じ。ベクトルの違いはあれど。 それはXD仕様だったとしても同じ感想になってたはずだよ >>133
うん実際そっちの方が良かったかもしれないよね、無い以上わからんけども 次のci4が出れば(出るのか？)また考え方が変わる人も出てくるでしょうよ 知り合いの船長と20ツインパワーマグロ動画試してみようぜってなって青物やってみたけど出来なくはないが4回目の釣行でゴロゴロゴリゴリした
外だけは綺麗だったから即オクに流した 一回釣るだけなのと数年使うのとじゃ話が違うんだからあれに騙されるのは馬鹿のみ 身近で水素を多く含むのって屁だから釣行中の屁を我慢すればおｋです 「何ともなかった」って(ただしラインローラーベアリングとアームカムの磨耗は除く)かな
マグロに使えるリールなのにSLJ等ではなくバスやエギングに使いたいとはどういう意味なのか >>138
オクに流すなw
どんなタックルでどんな魚掛けてたのか純粋に気になるな。 >>143
50点
炭化水素ガスの水素と炭素が酸化反応するから >>119
お前毎日何レス書き込んでんだ？
キモ過ぎるんだが ｓｌｊにはコアソリッドじゃないとしんどいやろ
１００ｍほど投げて回収の繰り返しやねんからトルクと慣性あるほうがええがな
抵抗あるルアーも多いねんからｘｄみたいな重いクイックレスポンスなんかｓｌｊに向いてるわけあらへんがなｗｗｗ >>147
100mほど投げるってLSJ（ライトショアジギング）と勘違いしてない？
SLJ（スーパーライトジギング）は縦の釣りだよ？
あとさ、なんでいつも全角なの？ ローター重くなれば慣性が働くってだけでトルクが上がるわけじゃない
ローター軽くなれば慣性が働かないってだけでトルクが下がるわけじゃない
ああ、いつものエセ関西弁のエアプか どっちでもええがなｓｌｊはショアライトジギングやんけ
まあ１００ｍほどキャスト回収繰り返すんやから慣性あるほうが楽なんは確かやで
お前らも半日やったら分かるがなｗ 疑問なんだけどコアソリとクイックレスポンスって巻くのに必要なエネルギー変わるの？
ギア比一緒なら同じ違うの？教えて！物理マニアさん 今日釣り店舗行って、棚にあった3000番と4000番のリール
ダイワ、シマノ、アブと回してきたけど、20TPが良かったよ。ステラはそりゃ確かに違った気がする。あれは良いよ。
セルテートの軽さも良かったけど、巻きのしっくり緩和はとても良かった。
子供はフリームスが回しやすいって言ってた。 変な関西弁の人が間違った書き込みをした後に変な質問がきたね コアソリの慣性さ
お部屋クルクルならとても良く感じるだろうけど
ルアーの引き抵抗考えたら慣性もクソもねえだろ 慣性ちゅうもんは遠心力や重たい方が回ってしまえば少ないエネルギーで進むもんや
重たいコマと軽いコマやったら同じ速度で回せば重い方が長く回るやろ
そう言う事やがな ｘｄは飛距離も出ないしショアジギングに向かんのは考えればわかるがな
スローにゆっくり引いたり巻いて止めたりする釣りにｘｄは向いてるんちゃうの
アルミボディーなだけでショアジギングに使うてたら初心者やで >>158
それって抵抗がなければだよね？
負荷かかってたら関係なくない？ >>160
負荷あっても同じやろ例えばコマでも空気抵抗と摩擦抵抗かかっとるやろ
厳密にいえば重い方が地面の摩擦大きいはずやのに重い方が長く回るやろ
同じ速度の重いコマと軽いコマ止めるのにどっちの方が力いるか考えたらええがな 慣性が強い方が抵抗に対して相対的に楽に巻ける
が、ダラダラ巻く釣りなんてのは実際にはほとんどない この関西弁の人相手にしない方が良いよ
自分の間違い逃げ続けるから
すぐ上の突っ込みもスルーで逃げてるし >>161
そのコマにルアー付けて引いてみりゃあ分かるんじゃね？ コアソリ不要と思うんだったら別に使わなくていいし、釣り方とか好みでそういう人もいるでしょ。
逆にコアソリしか要らないって人もいるだろうし、何でも押し付けあいは良くない。 聞いてきたから教えたったのに横からフガフガ言う奴なんやねんｗ
何でそんなにいきり立つか分からんわｗ
ｘｄ持ちは変な奴多いんか？ >>161
それって重い方が長く回るじゃなく、重い方がよりたくさん力加えた場合にその分長く回るってだけじゃないの？
同じエネルギー使ったときに長く回るわけじゃないでしょ
慣性の力が働いているうちは軽く負けるけど、ハンドルが回り続ける慣性の力なんてエビったの回収する抵抗よりも弱くない？ ベイブレードって奴、機械にベーゴマくっ付けてベルト引っ張るとコマが回転するおもちゃ
例えばメタルのとプラの回す場合でそれぞれベルトを時速10キロの速さで引き抜いたとき、メタルの方が長く回るけど、メタル回す方がベルト引っ張る抵抗大きいじゃん
コアソリッドがメタル、クイックレスポンスがプラスチックと仮定できない？ だからさ
リールはルアーっていう負荷があるって
何回言えば分かるの？ 物理音痴ばっかりだな
>>175
負荷が有るからこそフライホイール効果が生きてくるんだろ
>>174
同じ10km/hにするために与えなきゃならん力が重い軽いで変わって来るが、それは無視？ >>176
寝起き？
メタルとプラで重さが変わるんだからその通りだよ
抵抗って言い方したけどそう書いてるでしょ >>176
クルマのエンジンくらい回ってれば分かるが
何rpmだよwww ローター重くて楽なのってシンペンとかミノーとか抵抗が少ないもんだけだよね
それも巻き感度悪くなるデメリット受け入れるほど楽になるわけでもないし
CI4がザイオンと同じ強度まで進化したら汎用機にコアソリッドなんていらない コアソリッドとかクイックレスポンスとか
肩書きはどうでもいいわ。
パクりでもいいんでシマノが
メタルモノコックボディで作ってくれたらなぁ。
特許で抑えられてる？ >>179
大きい魚釣ったら分かるがなｗ
初心者で分からんのやったらレジ袋引っ掛けて巻いてみたらええねん
コアソリかクイックレスポンスどっちが高負荷時に楽に負巻けるか分かるわｗ 実際コアソリの方が負荷時巻き取り楽なんだから、細かい理屈なんてどうでも良くないか？使ってたら明らかに違うやろ。
ただ上でも書かれている通り汎用リールだとMGLの方が良くね？って人も多いだろうから、重めで強いMGL機って立ち位置のXDは選択肢として貴重だよね。 まあなんにせよ
ツインパはもう終わりだよ
こんなんじゃ 金属ローターの強みがまるで理解できてないみたいだなあ >>188
旧世代のペラペラローターよりはマシ
自分が使ってるのは金属ボディ金属ローターだけど 結局巻きに必要な力への影響って「ギア比」「精度」「摩擦によるパワーロス」「素材の可撓性によるパワーロス」「素材の重さ」あたりだけなん違うの？
素材の～ってのはギアや軸、ハンドル、ローターあたり含めて全てね
他に何かある？ >>186
こんなんじゃってw
ツインパワーが終わってるんじゃなくて
グダグダいつまでも同じような事言ってる奴らが終わってるんだよ。
はやく終わってよ。 ２０が進化してるからこそ今まで指摘されなかったｘｄのネガティブポイントが露呈されとるんやな
新しい物が出て古いものが消えるのは当たり前の事やけどな
逆にｘｄはツインパワーとしては異端児のクイックレスポンスで良かったんちゃうの他の使い道あって
１５なんかメタルボデイーなのに完全にに蚊帳の外やし 慣性ローターとMGLの引き重り比較をいまさら議論するとは 関西弁の人は20もXDも持ってないし
ショアオフショアの違いも分かってないみたいだからスルーした方が良いよ >>177
ゴメン
斜め読みして読み飛ばしてたわ
>>178
車のエンジンとかw
ママチャリと小径チャリ程度の回転数ですら体感できるレベルだぞ >>199
足踏みミシンとかでもフライホイール効果は実感できるが？
それともミニカーがいいか？
学が無いってのも大変だな ミシンとか布に極細の針ぶっさすだけのものと重いもの引きずってくるリールじゃ全く違うでしょ
足の力でミシンのホイール回しスカスカの布に針貫通させるのと小さいハンドルで数キロのもの引っ張ってくる力、全く比較にならないんだけどw その効果を体感できる条件を両者ともすっ飛ばしてるから話がおかしくなるんじゃね？ 金属ローターの強みは反響感度と負荷が掛かったときのパワフルな巻きだよ
フライホィール効果が生まれるほど重くないw
やはりプラローターはどうしても負荷がかかる釣りに向いてないね
でもヴァンキのMGLはXDやストラci4に比べてかなりマシだよ 慣性を無いものとしたりMGLを極端に弱いものと決めつけたり意味わからんな
慣性がある方が抵抗を感じにくい、剛性があればロスが少ない
でも余程アンバランスな使い方でなければルアーを引く程度ではMGLで引き重りもない
ローター径が小さくなればなお強い 19ヴァンキのローター剛性って上がってたっけ？
軽くなっただけじゃないっけ？ コアソリッドの項目読むとあくまでも「巻きの釣りに適する」であって、物を掛けた後の巻きが軽いとは書いていない
慣性が中和されないレベルの巻抵抗までであればコアソリッドは軽く巻けるということ違う？ よくよく考えたらスレの伸び率から言ってシマノもまさかここまで話題になるとは想定外だったのでは…と。
バカなユーザーなら買ってくれると予想してたらまさかの苦戦。どこまで想定してたのかシマノの中の人に聞きたいぐらい 苦戦しとるとわ何情報なんや
売り切れとる所を見ると初期ロットの５０００は全部売れたみたいやで
予想外に売れたんと違うんか？ 話題に上がってるｘｄも売れるからシマノも喜んどるかもしれんどｗ なお、プラローターのセルテートに金属ローターコアソリのちんぽはパワーで負けてる模様 >>206
逆説的に考えてみればいいじゃん
ライトゲームでなぜヴァンキが人気なのか 金属ローターはドラグが自然に作動してくれるのと負荷がかかってもガシガシ巻ける 19ヴァンキッシュのc5000xgなんだが、4000番に比べて径は同じ？深溝なだけ？ あ、ステラswとか着くわ。吊ってくる。
ツインパは同じ。 20ツインパワーは深溝なだけって知ってる
知りたいのは19ヴァンキッシュ >>219
メーカーサイトのスペック表すら見きらんのか？ 一定速度で巻き続ける釣りって面白くないしやらない
流れを感じながら巻きを調整する釣りの方が面白い
コアソリッドシリーズってそもそも存在意義がわからない クイックレスポンスorその他と言ってしまったら感じ悪いじゃん プラローターが金属ローター並みの感度を持ってたらなぁ 金属ローターも振動伝達性はいいけど感度が必要な釣りってどういう時？ 価格ドットコムみると
セルテートにボロ負けだよなぁ >>223
わざわざ重いローターを使う意味なんてないだろう。
クソ高いステラを売りたいだけでは？ コアソリッドなんてシマノが意地張ってるだけ
ベイトが進化したのに残してる意味がわからない
コアソリッドでやってた軽めの巻きの釣りも今はベイトでいい お店で巻きが軽い方が良いならダイワがおすすめ
カム式には敵わない 実際に店で回してみれば良いのに。
何も気にならないよ。
店員に話しかけるのすら躊躇うような社会不適合者かな。 昨日届いた
ローター止めてハンドル動かすとカタカタが大きくてファストリトリーブでもカタカタなるレベルなんだけどツインパワークラスでこんなことってある？？今まで無かったからもう売りたいレベルなんだけど 初期不良で返品すれば良い
妥協するからメーカーが調子乗る フットに対して垂直方向の方々なら大なり小なり存在するけど >>241
垂直方向というよりは回転方向にたいしてのカタって感じ、速めのリトリーブから止めても鳴る
返品はしないにしてもメーカーに送れば治るもんなんですかね？ >>239
持ってるやつも全くカタカタ無いことは無いけど、他のリールと同じレベル。
明らかに気になるレベルなら初期不良でいけるんじゃないか？ >>242
今時のリールはハンドルの回転方向のカタツキはないけどね
多少でもあるなら初期不良としてやっといた方いいよ メインギアのクリアランスでしょ
座金を追加してメインギアをしっかりグリスアップすれば気にならなくなるよ 最近のシマノグリスが薄すぎてすぐカタカタコロコロ気になるのが多い
そもそも純正グリスイマイチだからIOSのグリスがオススメ 巻いててもカタカタするのは中間ギアかウォームシャフトギアっぽいね ローターとめてだから普通にメインギアとピニオンのクリアランスだと思うあとグリス切れ 18系って元々詰まってるはずだからピニオンのワッシャー入れ忘れとか…？ 単に工場で組み付け時の調整が甘かっただけ
公差の中でOKとされるレベルでも遊びが大きい個体なんだろ。俺のも遊び大きい
通販なんかで買わず、店頭でチェックして買うべきだね 20ツインパは自分もハズレを引いた
メインの当たりが強すぎてシャーシャー音がなる状態だった
まあせっかくシマノのリールなんだし座金でベストなクリアランスにするのが良いと思う
ヘッジホッグから0.01mmのシム取り寄せてね ボディ開けないと調節できないのがキツイ
LTになる前のダイワみたいにプレート開けて増減できるなら簡単なのに
俺は他に問題が出たらどっかにメンテ出してついでにやって貰おうと思っている。遊び以外はめちゃくちゃ調子良い 新品を全分解して脱脂してベアリングを一晩オイル漬けにしてウォームシャフトとカラーにベアリング追加してグリスを綺麗に塗り直したらビビるくらい良くなるよ そいえば先週土曜にc5000でメーターシイラ釣ってきた。
汎用リールでは初だったけど剛性は十分だったよ。でもボディサイズ感が小さくて違和感拭えなかったのと、こういう釣りであればハンドル最低60は欲しいかなと感じたので次からは素直にSW持っていきます笑。 ロングスプールの飛距離ってそんなに変わるもんなの？ >>259
公式ではC3000での比較で飛距離5%アップ
15とXDはスプール径/ストロークが46.5/14.5で20は47/17で径もストロークもアップしてる
ショアジギでよく使われるC5000だとXDは53/17で20は52/19
ストロークは20が長いけど径はXDの方が大きいから5%の差は無いと思う
だから飛距離伸びたって人も居れば飛距離変わらないって人も居る 実際50Mが52.5Mになったところでわかる自信ないけどね、どっちにしろ無いよりマシってくらいの感覚だわ。 １００ｍ投げて５ｍ変われば分かるがな
その前に毎投安定したフルキャストでけへんかったら分からんわな
ここで分解やパーツ語っとるｘｄ持ちはサンデーアングラーっぽいから分からんと思うで テストならともかく実釣で100m投げても5mの差なんかよほどの遠浅じゃない限り分からんよ 意外にルアー回収しようとした時に喰ってくる事多いからなw その誤差範囲すら持ち合わせていないリールを使うか
持ち合わせてるリールでなおかつ最新のリールを使うか 「飛距離が平均で5%伸びている」という公表に対して「結局ばらつく要因があるし体感できない」
というコメントしかできない人らはこれ以上何を説明しても理解できる思考能力はないと思われる そうやって人格批判ばかりするくせに困ったらｼﾞﾝｶｸﾋﾊﾝｶﾞｰって逃げるいつもの人ですか このネタは前スレでも散々出たし結論出ないわ
ってかバカの壁 ドームの平均で5%
この結果がフィールドで意味ないという判断しかできないならこれ以上何を言っても無駄ということ 5%なんてライン劣化具合、その日の体調、人が感じにくい程度の風の差で変わるだろうし正直差なんてわからんわ、無いよりあった方がいいくらいの認識。
通い慣れたホームにフルキャスト先辺りに障害物とか目印になるものあれば別かもしれんけど。 その日の体調がイマイチでもその中で5%増なら悪くないだろ >>275
悪く無いというか、むしろあった方がいいって言ってる。
自分は体感では感じないなぁって言ってるだけだし、それ無くともの20ツインパ自体には満足している。 >>273
>>260が理解できない人には何を言っても無駄 >>277
まずこの謳い文句の5%ってXDとの比較じゃないでしょ
XDのではない旧スプールとの比較とXDとの比較と全てごちゃごちゃになってる時点で会話成り立たないよ そもそもなぜドーム内でテストしてるのかも理解できてない
だから何を言ったところでメリットについて理解はできないだろう >>279
そうじゃなくて、各サイズ・タックル用途問わず平均5%出るわけじゃないだろうということよ >>281
その点から理解できてないレベルだと社会生活でも苦労してそう
まともな理系だと"ブランクテスト"とか大体理解はできてるんだろうけど >>282
どうやってライン号数やルアーの非行姿勢、ガイドサイズ等による誤差を補正した平均値なのか文系の俺に教えてくれ >>282
相手にしないほうがいい
そういう連中がよってたかってプラだの金属だの剛性だの慣性だの言っている
これだけ無駄に長く続いただけのことはある >>283
テストに関しては具体的なこと一切書かれてないから推測になっちゃうけど、リール(スプールのレングス以外)を全て統一して、何投～何十投の平均値出した上で結果出してるはず
なので書かれている条件の一つでも異なった状態で比較したら、その結果に意味はない
ただもしその条件で投げて出た飛距離で、スプールのレングスが違っていたなら5%飛距離が伸びて、もしくは縮んでいただろうってこと
あくまで例えだけど具体的に書くと、XDでジグ投げて80m飛んだ場合、同じタックルでXDのスプールが2mm長いってだけの違いのリールで投げてれば八十数メートル飛んでたってこと(環境条件ガン無視した場合ね) スプールサイズ調べてみたらc3000番で15が46.5/14.5, 20が47/17だからスプール径もわずかに違うね
何番で比較したのか、これがどれだけ影響してるか知らんけど >>284
ほんとそれでしたw
頭おかしいやつ相手して時間無駄にした 自称理系は自分の間違いにすら気づかないままサヨナラ どんな条件でも5%伸びる訳じゃないからね
これから無風のドームで釣りをする時代がくることを願う 285の考えと結果はあってるでしょ。スプールのストロークだけじゃ無くて径も異なるってとこだけ違うけど。
飛距離UPを体感できるかはともかく、少なくともメリットにはなれどデメリットにはならないんだから別にいいじゃん？ 飛距離もだけどフリーフォールの時の糸抜けもいいから軽いリグでボトム攻めるときなんかにもいいよ >>293
それこそ無風条件でかなり限定されそうだけどね。
大抵ガイドの抵抗の方が大きくなって、バットガイドとリールの間のラインたるんでること多いイメージだし。 19ストラディックの時でもロングスプールでこんなに盛り上がって無かったぞwそこじゃないだろw >>294
AGSと合わせると相殺されて意味なくなってる感じはする(笑)
トルザイトだと使ってて、おっ！？って思える程度には変わる 文系が荒らしてるのか、なんかスッキリした。
理系は基本文理両方できるけど、文系は理系サッパリが基本だからね。
通じるわけないか。 そんなに飛距離欲しかったらAR-Cで揃えろよwww
5パーどこじゃねーしwww >>292
ストロークがある分支えてる部分に負担が掛かるってのはある、あとスプールも重くなっちゃうんだよね。
ヴァンキのスプールなんかは相当頑張って肉削いでるよ。 >>297
文系じゃなくて単に頭の悪い人
計測した条件と同じ条件じゃなければ差が出ないと思ってる時点でオメデタイ
そういう連中がここまで引っ張ってきたという事実
相手にするだけ時間のムダ >>301
すまん最近ヴァンキ夢屋ステラとかスプール色々見たから頭ごっちゃになった >>301
毎回思うがなんで同じスプール用意しないのか 理系を自称しちゃう人って学生なんだろうけどバカだなぁ
特定のセッティングでの平均が約4～5%なのであって設定を変えれば結果も変わるだろうというのが理解できないらしい
ライン量でドラグ値が変わるのすら知らなそう >>304
勿論条件が変われば結果は変わるだろう
だが外部要因が少ない計測で得られた5%は他の条件が変わっても同様にバイアスされると期待はできる
そういう考え方を一切せず自分の都合のよいようにしか理解しないから頭が悪いと言っているの >>306
ほんとこれなんだよね
影響受けるのは飛距離であって、その比率(%)が受けることは基本的にありえない
全く同じ条件なのに％へ影響あたえる状況とその理屈を教えてほしいわ >>307
勿論常に5%ということはないだろうが
それだけの距離の底上げがあるということを外部要因の少ないドーム試験で示してる
それを限定的な条件でしか得られない結果だと自身の都合のよいように解釈してる
文系理系以前に公平なジャッジができてない
まあ当初から言う通り理解できる頭はないだろう どんな状況でも5%UPの理屈はおかしい。
負荷を3次元的に考えれば風向きによっては5%から変動するし、(この場合無いとは思うけど)限定的な条件だとむしろマイナスになる可能性すら秘めてる結果だよ。
一応国立薬学でるくらいの物理知識はある。 >>309
だから期待値だよ
特定の条件でロングストロークスプールの方が不利になるケースは有り得るだろう
だがドーム無風の条件「のみ」の5%だという論法は乱暴だということくらい理解できるだろう？ どんな状況でも飛距離伸びるんだったらシマノが公式に載せるでしょ
使ってて気持ち良い感じはするけど新品のラインだからかな？くらいでわぉ！ってならんよw >>308
平均で5%だから、もちろん不確定な偏差？誤差？がいくつか有るのは事実だけどね
あくまでもドームってのは再現性のあるテスト環境を示しているだけで、これだから5%になるってことを言いたいわけじゃないはず どんな状況下でも期待値あがる！
無風以外は意味ない！
どっちも確証がないから話し合っても無駄じゃないか？そもそも
シマノが公表してるのはドーム内無風条件下で平均5%伸びました。だけでこれ以上でもこれ以下でもない
あとは釣り人の感覚でしょ >>309
元々キャストが不安定なものだから常に5%はありえないけど、風速風向が全く同じなら受ける影響も5%でしょ ロングストロークなんてストラディックでもそこまで話題にならなかったのにどんだけセールスポイントないんだよw
セルテもロングキャストABSで飛距離５％アップと公表してるけどわざわざそんなもんに触れる奴いないけどな 結論
どっちもしつこいだけw
金属ローターの良い所を語ってくれ 半プラの強度を数値で示さないうちは強いなんて言うなよ！
と言いながら…
5%の飛距離と記載すれば、そんなんわかるかよ！と…
単なるクレーマーじゃねw！！
お前らそれで良いんだな？ 半プラについて触れてやってくれ。飛距離5%はよく分かったから >>319
そういうこと
自身に不利なことは数値を要求し
数値で示されたことは「限定的な話だろ」と否定
結局自身に都合のよいことをつまみ食いしてるだけの連中だよ 理系だの頭がどうのこうのと言いながらドーム計測の話題にしか反応しないのは何故？
ライン号数なルアーや竿に触れるとなんか都合が悪いのか？ シマノの詐欺HPとか前提に話すのはやめた方がいいと思うけど >>324
飛距離UPの恩恵は感じてないからどうでもいいんだけど、あなたの疑問はまるでわからない >>324
だからオマエ程度の頭では理解できないと何度も言ってんだよ >>326
俺は何も疑問はないよ
>>327
それの繰り返ししかできないのかい？
じゃあ参考タックルのラインが06になっても3号になってもルアーがロックジャークになっても風があろうがなかろうが常に5%伸びるという主張でオケ？ >>328
そんなこと一言も言ってない
限られた条件だけの結果だと自分に都合よく言うなと言っているんだよ
これが理解できないから頭が足らないと言っているのが分からないようだな >>329
条件変わっても期待できるんだろ？
まさか今さらタックルは除外するとか言わないよね？ Hy5sctrr0は常に5%なんて言ってなくない？
条件によって増減するって言ってるし別に間違ってないと思うけど。 期待と常に5%がいつの間にか同じになっている
だから自分の都合のいいようにつまみ食いしてると言ってるんだが
このおバカさんがここまでスレを引っ張ってきたんだな
だから理解できないと何度も言っているしおれにオマエを理解させる義務もない
死ぬまでここに張り付いてろ ドーム内無風下以外は期待できない
ドーム内無風下以外でも期待値できる
どっちの主張も結局分からないから一生話し合っても終わらんぞw >>331
その思考が理系の頭脳だとおれは思う
ここはそれが理解できないバカどもが同じことを繰り返してる
アホの集団だよ 他の誰もたぶん「ロングストロークに意味はない」なんて言ってないよ？
>>331
>>268,273
他人を罵倒しといて本人が一番理解してない 俺が知りたいのはC5000比較だとどうなのかって事なんだよな
C3000は径が+0.5mm、ストロークが+2.5mmで5%アップ
ではC5000だと径が-1mm、ストロークが+2mmだから5%アップとはならないよね？ >>330は何が分からないのか分からなくなっちゃってる >>337
おれはロングストロークに何の疑問もねーよ リールだけ違って同条件なら数%(常に5%では無い)飛距離伸びるかもね～くらいの認識が正しいだろうし、誰も異議ないでしょ。もういいやん >>340
そうだよ
「伸びるかもねー、違うタックルと自然環境下だと伸び率小さくなるだろねー」だよ >>341
相変わらずアホを晒してるな
伸び率が小さくなるかもしれないし、大きくなるかもしれない
これが正当な判断だよ >>343
ちょっとでも利用できると思うことはすぐ引用するが
全く意味をなしてない
オマエの頭はその程度 不確定なことをどんだけ話し合っても無駄だろ
どっちもアホに見えるんだが えらい盛り上がっとるのうｗｗｗ
５パーだか無風条件だろうがｘｄより２０が飛ぶんやからそれでええやんけ
追い風の好条件なら１０パー伸びるかもしれんやろ
ようはｘｄなんて新しいも出でると互換性も無いノーマルスプールのトルクも無い重たいリールなんかあらたに買うメリットなんてあらへんちゅう事やでｗｗｗ
せやろ >>348
なんか上からモノを言ってるが
どちらが期待できるかの判断が付かない時点で
アホ確定だよ 上からもの言ってるつもりないんだけどなw
シマノも無風以外どうなるか分からんから表記してないんでしょ？w
分からんことを永遠と話し合っても無駄じゃない？w 飛距離テストに無風以外でテストする事あるんか
常識も分からん奴がおるもんやのう そうなるとｘｄのメタルボディーの耐久性も不確定やな
実際メタルボディーのｘｄの方がゴリシャリ出やすい意見も多いし 理系とかそんなの関係あるか？w
まぁ、結論が一生でないことで話し合いを永遠としてくれw >>355
やっぱりバカだね
学歴の理系文系のことをいってるんじゃないよ
思考の違いをいってるんだよ
この件はその違いを理解できる人間なら容易に分かる話だよ 比較は15と20の比較だから
XDと20の飛距離は同等 >>351
>表記してないんでしょ？w
これはお前の予測であり理屈ではない。
だから理系の頭でないと言われる。 >>358
そいうこと
理系文系は学歴や専攻とは関係ない思考の違いだ
既に何人かは理解してる
だが分からないヤツは何を言っても分からない、最初からそう言ってるとおりだ
分からないヤツらは飛距離のみならず同じことを延々と繰り返していればいいだろう
付き合いきれないアホばかりだから失礼するよ 同じことを延々としてた人に言われてもなw
やっと終わったみたいで良かった良かったw >>360
うん
すくなくともオマエは理解してないのは確実だな
これで良かったか？ 理解してないって何を？w
すげー絡んでくるけど俺は話し合ってもどっちの意見も憶測でしかないから無駄って意見であって、別に20下げでも上げでもないぞ？w
もう辞めたらどうだって言ってるだけだからw
20下げのやつと一緒にしないでくれよまじで >>362
シマノのドーム試験の是非だよ
その意味がわかってないでしょ？
アホの相手は疲れるからこれくらいにしてくれよ ドーム試験の是非？？そんな話俺はどーでも良いが、そりゃありでしょw
俺はそんな話一切してないからw
ドーム内で5%伸びたから風がある場所でも伸びる期待値高い！
風があったら伸びるか分からん！
どっちの意見も結局分からんから続けても無駄じゃない？って話をしてるだけなんだけどw
理解してくれた？w >>359
俺はマーチ文系中退、国立理系卒だけど
あなたの書いてる事に同意、というかごく当たり前の事書いてる様に思った >>365
オマエ疲れるよ
どっちの意見も結局分からんから無駄
ずっとその思考間違ってるといってる
明日の朝釣りに行くからもう寝るよ >>366
また同意者が増えた、ありがとな
理系の人間としては文系思考回路の人間には理屈が通じないからいつも困ってる 結局どこがどう間違っているのか説明できてないじゃんw
釣り人の感覚に委ねるしかない程度の話だしw >>369
上で散々説明したが
オマエの頭は文系回路
どう考えても理解はできないよ
もう寝るし構ってあげない 俺からしたら、どんな条件でも期待値高い！風が吹いたら5%は無効！
どっちの意見も結局は分からないから無駄w
どっちもどんぐりって感じだわw 無風条件下で5%伸びたという結果があった
外的要因の多い条件下においては5%かどうかは分からないが
それ以下にもそれ以上にもなりうる
たった、たーったこれだけの事が分からない
感情的に下げたいばかりで「それ以下」にはたどり着けるけど
「それ以上にもなりうる」にはたどり着けない
フェアに理路整然と考えられない
そしてこの場合誤差だからどうでもいいという類の話は論点とは違う為関係ない もしかして、20の半プラって、リールフット側がプラって事？それならいくらローターの剛性上げても意味無いやん。シマノ自らが数年前「樹脂ボディーは高負荷を掛けるとたわんで巻けない」って言ってたやん。 >>372
眠いけどそのとおり
それこそバイアスの掛からない理系の頭脳 >>373
釣り針でかすぎ。今さらそのネタは恥ずかしい 5%以上にもなりうる
5%以下にもなりうる
どっちにもなりうる
話あっても無駄でしたってことでしょw あれだな自分の意見が理解してもらえなかったら、20が下げられてるって思い込む病気だなw
俺は微塵も20否定してないのにw
話し合っても無駄なことを延々と繰り返してるから無駄だって言ってるだけだからなw
まぁやっと辞めてくれるみたいだから良かったわw ｘｄキッズは小卒やからまともに相手したらあかんよｗ
２０を下げる事に必死になってワッチョイから逃走して新スレ立てて誰もかまってくれんからこっちこっち来とる奴やで シマノのドーム無風の飛距離テストでロングスプールは５パー飛距離アップ(事実）
ｘｄキッズ「無風じゃないと飛距離伸びないもんテストは無風時なんだもん」（憶測）
これだけの事やがなｗｗｗ XDと20の飛距離の比較なんてどこにもないけど
おまえらバカなの？ 俺が色々投げてみた感じだと、逆風では変化は感じない
スプールからの放出抵抗云々の前に空気抵抗で失速するんだと思う
無風だと、気持ち飛んでるかな？って感じ
追い風下で、特に体積の大きいルアー(ダイペンとか)だと結構差が体感できる ちょっとの間に60もレス増えててビックリしたw
あぼーんが大半だけど コルスナML、オフショアはヤマガブルスナ70/2とか合わせた。 >>374
>>376
すまんな。本当に今気づいたんだ。20ツインパの購入を検討していて、このスレを覗いてな。 このスレを少し前から読んでいて思ったんだか、20とxdどっちが強いかなんて考えるのはバカげているぞ？強度を求めるのならSW買え。
ギアの強度は大差無いが、ボディは明らかにXDの方が強い。でもローターは20の方が強い。大型魚を相手にした場合の強度はトントンだ。 強度を求めるならSW買えというならXDを買う理由が無くなってしまうじゃないか ただ、半プラにしてしまった時点で20は無しだな。フィッシングショーで、他社を貶めてまでボディに樹脂を使うのはダメと堂々と言ってしまったのに、強度が売りのツインパで樹脂を使うとなは。
しかもリールフット側じゃ無い方がプラならまだわからんでも無いが、リールフット側だしな。 >>391
ボディが捻れたりたわんだりしなくて、巻きの軽さを求めるような釣りには向いているんじゃないか？
ライトショアジギングや、ヒラスズキ、シイラ程度までが相手のショアプラッギング、オフショアのライトジギング辺りには向いていると思う。
シマノの開発陣の言う通りなら、20ツインパワーは高負荷がかかると、ボディがたわんで巻けないはずだから、向いているターゲットはシーバス辺りまでになるだろな。 フルプラでも問題ないのにフルアルミやと
汎用リールで時代錯誤もええとこやで
ボディーあんだけ重たかったらそら軽い柔らかロータつけな帳尻合わんわな
それがボディだけ硬いツインパワーやのにクイックレスポンスのｘｄみたいなコンセプトもクソも無いリールになるねんて 半プラだからって避けてるのは勿体ないぞ。
使ってみりゃわかるが15ツインパワーより明らかに硬い印象を受ける >>394
リールフット側じゃないのか。それならマシだな。巻きの軽さ以外に、XDの存在意義は無い。逆にボディが強くて巻きも軽い物が必要なヤツにとっては20がいらん子って感じだろうな。全く違うリールだからお互いの意見が相容れる事は無いだろ。
どちらにせよ、ノーマルツインパやXDで強度を語るのは大きな間違い。強度を求めるのならSW1択！意義は認めん！ >>396
フルプラでも問題無いのはわかっている。ただ、あれだけプラを叩いていたメーカーが、僅か2～3年で、強度が売りのモデルでプラ混じりのリールを出すのはいただけないな。
ボディだけ硬くてクイックレスポンスは一部のニッチな釣りには需要があると思うぞ？
20ツインパのようにボディが軟らかくてローターが硬くて、その割に軽いリールも、見方を変えると巻きが重たくて、重量も中途半端。好んで使うのは似たような層。
どっちもどっちだ。ただ、SWというコンセプトがある以上、XDと新型のノーマルで強度を比べるのは目くそ鼻くそだろ。
どうしても強度を比べたければセルテートと比べろ。
俺の個人的な意見な。 >>399
別にボディーの強度比べてる訳ちゃうがな不明な強度より性能の方が大事やし
問題はローターやがなｘｄはボディー剛性を生かしきれんやわらかローターついとるやろｗそこやで
あのローターついとるほかの機種考えてみバンキやストラＣＩ４とかでショアジギに向いてるとは思われへんがな
ｓｗかてそうやろやわらかクイックレスポンスローターちゃうやろｗ
そう考えるとｘｄはせいぜいシーバスまでのリールちゃうか 関西弁さんは一貫しててブレないの本当清々しいね、がんばって。 >>400
ライトショアジギングにもいいけどな。特に筋力の無いヤツや、初心者の子に貸してやると、皆使いやすいって言うわ。あとはオフショアのシイラもアクションつけやすいって言うてる。
まー、強度的にも、性能的にも、XDも20ツインパもどっちもせいぜいシーバス、ライトショアジギ、ライトプラッギングまでだよ。そんなの番手見たら解る事だろ。
あとは巻きが軽いのがいいのか、巻きが重たくてもいいから重量が軽い方がいいのかの違いしか無いよ。
どっちもそれより強度を求める釣りには向かないよ。
そこより先はSWシリーズ。 てか、ツインパワーって、元々良くも悪くも中途半端が売りのモデルだろ。 ツインパワーXDでGTが釣れた
新ツインパワーでマグロが釣れた
5chで一杯釣れた なんていうか、とにかく普通の良いリールだな
尖った部分は無い
普通の良いリールそれだけ ツインパって釣行回数多くて使い潰す人が選ぶリールじゃん
安くて頑丈がウリだったのにボディ強度落ちたら選ぶ理由ないわ
地上高だけ上げたFFのなんちゃってSUVみたいだよね 半プラになったけど金属ローターになってるしギア強度も上がってるから15よりは流石に強くなってると思うがな
XDとは同等くらいなんじゃないの？
ボディ強度と巻きの軽さ
ローター強度と軽量と巻き心地の良さ
どっちか好きな方って感じじゃないか？ 理解もせず
こうなんじゃないの？
ああなんじゃないの？
こんなんでまともな結論出るわけねえwww
きちんと理解して事実を積み重ねてはじめて真実が明らかになる
全員やり直し
メーカーHPの比較は20と15であってXDとは比較していない
お分かりかな？ 強度比較なんて別に興味ないし、自分の使用範囲で問題ないかが重要と思ってるからどっちでもいいわ。どっちにしろどんぐり背比べだろ
405の言うように今わかるのはコスパ良い優等生リールってだけだし、今のところ満足して使ってる。 XDとは単純比較は出来ないけど、15からは普通に進化してて使って不満な人はそう居ないだろうしな。
耐久下がってるかも知れないってのは分かるけど、まだ言ってんのかって感じ 20ツンパでギャング50センチのボラ3本をあげたらごりごりになった！ その辺は予算に合わせてって感じやろうね。
去年末にワインドやシーバス用に買ったストラ3000MHGも、もうちょい待ってツインパにすれば良かったなと思うくらい差はあったし。 >>415
ぜひその差を感じた使用状況やタックルをおなしゃす 店で巻いた感じ手持ちのストラと20ツインパ巻き感が同じだったから俺も違いが気になる。やっぱ負荷かけて巻いたら違うのかな？ >>417
どちらも4000で60cmくらいのエイを掛けたが巻きの重さは大差ない
ツインバがちょと滑らかで軽くてドラグがスムーズってくらい
これにストラの倍の金を払うかは各々が判断すればいい 巻いてる時のノイズ差が一番違う所だと感じる、ツインパはヌメヌメだがストラは若干噛み合い甘い。
あとストラ3000MHGツインパc5000持ってるけど、ギア比ローターの大きさの差あるはずなのにツインパの方が巻き出し軽い。
番手も対象魚も違うから、トルクとか負荷時の巻きとかは比べられん >>418
ありがとう。ツインパの方が若干軽いんだね。
ストラディック4000XGはすごく良いリールだったんだけど巻き始めのモッサリ感が合わなくてメルカリ出しちゃったんだよね。 20ツインパワーは巻き出しが樹脂ほどではないけど軽め
巻いてる時も15ツインパワーやストラディックのようにブルンブルンといった感じではない ストラはギア悪いしドラグもカスやし巻出しは重いで何より自重が重いやんけ
釣具屋で空まわしでも断然違うがな
これ分からん奴はストラレベルちゅう事やがなｗｗｗ ストラの巻き出しは露骨なデチューン過ぎだよな、それでもいいリールなのは間違い無いんだけど。
でもだからこそストラci4にはとても期待している >>422
高負荷時の巻きの重さは大差ないと思った
リール自重がちょと軽いという意味
紛らわしくてごめん
あとドラグの効きはかなり違う
ツインパのドラグは私的には文句ない そりゃアルミだしね
しかし一番肝心の巻きトルクと上死点の動作の評価が聞きたいけど、なかなか同番手で買うもんじゃないから比較できる人もおらんわな ステラツインパストラって綺麗に値段に比例してるよ
ドラグに関してはステラかステラ以外になってる
ドラグノブだけで1万円するだけあるよ ノブがやたら高いのはステラはアルミ削り出しとかじゃなかった？
ツインパワーは樹脂。
個人的にはリジッドサポートドラグかそうじゃないかで分けられると思うが。 青物とかやってるわけじゃないから突き詰めた違いはわからん 材質はどうでもよくてコイルドウェーブスプリングが入ってるかタダのバネかの違いよ
ステラは魚が走ろうとすると綺麗に追従して糸を出してくれるから竿がブレない→テンションを一定保ってくれるので暴れてもバレない
ツインパでもダイワのATDよりは全然良い ストラディック 非リジサポ、カーボンワッシャー
ツインパワー リジサポ、フェルトワッシャー
ストラはザラザラしたラインの出方をする
まあ実釣で気になるのはそれくらい
巻きの滑らかさの差はシーバスくらいだと余り気にならない コイルドウェーブスプリングいれるだけなら価格差そんなに出ないよ 20の5000XGを買おうと思ってます。
XDの5000より、20の5000の方が軽いし性能もいいんですよね？ ツインパワーってすげーな
GTもマグロも釣れる
ネットで雑魚も大漁だ 燃料投下したつもりはないんだけど、そう思われたなら申し訳ない。 >>438
どっちも良いリールだから好みな方買えばおk。
XD出る当時そっちの方が強くて売れそう(実際強くなってたとは言え)だからそんな名前つけたんだろうけど、ツインパワーMGLって名前の方が性能的にしっかり来るんだけどねぇ。
今みたいになぜか20とXD比べたがる連中も少なくなるだろうし。 >>439
ありがとうございます。
もう少し考えます。
荒らしてスミマセンでした。 >>433
デザインや機能で買ってもいいし、使うラインの太さや巻量で決めるのも良い。
釣り仲間で話が合わないなんてこともないし、誰が何を使ってても口に出すやつなんていないから、例え5000円のリールを使ってても気にしない。
俺は、まだエクスセンスが壊れないからもう3年それ使ってる。壊れた時に気に入ったリールが出てたら買い換えるけど
気にしなくて大丈夫。 >>439
MGL付き派生機とはいえ無印より強いんだから20と比べるのは自然だと思うが
というかテスターが真っ先にエアプ比較してる 巻きの心地の好きな方、ボディが大事かローターが大事で決めたら良いと思うけどなー
どっち買っても後悔することはない
店舗でロッドに付けさせて貰った時のフィーリングで良いじゃないか？ ローターが金属だから縦方向のガタが出やすいんじゃないか。
プラで支えてるところの方が弱いから。 >>442
まぁ黒田さんは擁護できないけどね。
どっちが強いかなんて現時点で分かるわけないし、どっちにしろどんぐりの背比べだし個体差や負荷の掛け方によってどっちにも転ぶレベルだと思うで。
そんな話するより、明らかにコンセプト違うんだから、今はそこで比べてどっち買うか判断すべきじゃない？ てか、誰もセルテートと比べないんだな。デザインとドラグ性能だけはツインパワーの方が勝っていると思うんだが。 ダイワ使った事あるならドラグと飛距離は体感出来るぐらいダイワの方が劣るから買う気失せる
あと仮にベールが曲がったり傷でザラザラになっても、ベール交換するだけで治るのに、リールをわざわざ送って下手すりゃ1ヶ月前後入院させなきゃならない
これが苦にならないならダイワも選択肢としてありだと思う 巻きの釣り（シーバスとか）なら圧倒的にツインパワーだわ
マイクロモジュールは、投げては巻き、投げては巻きという時間を気持ち良く過ごせる ツインパは雑魚がよー釣れる
だから燃料投下だと言っているのに、確信犯だよ セルテとｘｄ比べたらあかんでｘｄ完全敗北してまうがなｗ デザインもXD！
スプールの"TD"さえなきゃ完璧なのに… XDは時代遅れで重いし、20は半プラだしどっちもゴミ同然だろ。 >>445
どうでもいいけどコンセプトも変わらんよ
「過剰なまでの耐久性」「高剛性高耐久」 明らかにコンセプトが違うって
何が違うか説明して欲しい >>448
仏壇ｾﾙﾃｰﾄ持ってるけどあのドラグはほんといかんよ。
シーバスやってて大型のコイがたまに掛かってしまうんだけど
ランディングまでにツインパの倍の時間はかかる。 >>460
宣伝文句的なコンセプトじゃなくて、クイックレスポンスの使用感＋でも頑丈なボディが欲しい人向けなのがXDだと思う。
こんな使用感違うのに、現状解らん耐久性なんてはなしても的を得てない感。 あと耐久性なんて、
瞬発的な負荷なのか？持続的な負荷か？経年劣化のスピードは？とか、要素が色々あるわけよ。
総合的なもんだから実験でわかるようなもんでも無いし、もし使って行く上で弱くなってそうと感じたら20を叩くよ。今のところ不満ないから叩かないってだけ。 ATDは滑るからな～エギングにはむっちゃ良いんですよ
まあ俺はステラとXD 同シリーズ現行機種で使用感が違うから比較するんじゃん
耐久性はシマノいわく「数値的に強い」「トータルで強い」
MGLからAlローターに変わったのに「全てにおいて強い」とは言わないので察する部分がある
叩くとか叩かないという対立構造で見てる人は一部の人だけ、それに目くじらたててもしょうがない 次期XDがフルメタルできたら笑うわ
20TP全否定モデル XDは出ないかも知れないね
半プラで出したらヴァンキッシュで良いってなるし
フルメタルで出すと20大丈夫なの？ってなっちゃうし ステラユーザーからすれば中高生が手を出しやすい価格帯に金属ローターの選択肢を齎したってのが20ツインパのなによりもの功績ポイントだと思う
しかもステラと同じ重さだからね
個人的にオススメは4000のノーマルギア
シーバスとかだと3000MHGを選ぶ人が多いと思うけど25gの差をケチらなければメリットが多すぎる ci+4はホント期待してる
2000sss出してほしい ノーマルツインパでラウンドノブ付けてc5000出したし
XDは出なさそう。 と、なると値段で考えたらXDが最高傑作機になる予感。将来値段上がりそう >>474
頭いいね
買えるだけ最高傑作のXD買っときな なぜわざわざ一世代前のリールにそこまで固執するのか
コルトスナイパーが7万くらいでエクスセンスみたいなリール出せば良いんじゃない？ >>477
20が半プラでフニャチンだからだよ
使ってて誰でもそれが分かるんだってさ
今日も大漁だ 中身も古くないからなXD
18ステラ先取りしてたし ｘｄは過剰なほどの耐久性と言ってるのはやわらか軽量ローターで高負荷掛かると巻けなくなるからだろ
車で言うたらＧＴＲのボディエンジンにアルトのタイヤついてるようなもんでやろ 18ステラ先取りしてたしって…ギアのMM化だけじゃん >>481
おっとヴァンキ兄さんの悪口はそこまでにしとけｗ 衝動買いでコルスナxr106mh手に入れたけど、合わせるリールがわからん！どのリールを買えばいいの？
20ツインパ5000xg一択と思ってたけど、ここ見てたらあんまり評判良くないみたいだし、どうすりゃ良いかアドバイス頼む ここ見てたらって使ってもないのに人間のサゲ書き込みばかりじゃん
使ってみたらわかるが15ツインパワーより明らかに進化しているし、19セルテートより俺は20ツインパワーのほうが「良い」という結論だわ（LT3000、3000MHG両方所有している）
106くらいでフラットとかなら5000xhでいいんじゃないか >>486
何釣るか知らないけど、20ツインパがどうのではなくmhは流石にSW機使った方が良い。 一回リール付けてバランス見た方が良いぞ
自分が思ってるよりも強くて重いロッドだぞ >>491
40000以下だとシマノだと難しそう。ブラスト LT6000オフショアのサブで使ってるけど値段の割に悪くないと思う。 自分で合うりーるわからんねやったらセドナでええやんけ >>494
ブラスト良さそう！値段も手頃だし、初ダイワだけど冒険してみようかな。 ありがとうございました つまりセルテとシマノのドラググリス買って塗り直したやつがさいつよってことだろ
フルメタルボディで軽量ローターXDのコンセプトのままシマノのドラグ搭載したダイワ機
ウォームシャフトからくるシマノ病もない完全無欠機 最強とかさいつよとかそういう言葉を使ってる時点でアレだけど頭が悪すぎる… >>501
では頭のいいチミはどんなこと思うの？20ｶﾞｰXDｶﾞｰって騒ぐだけ？
アレってなに？ >>491
ストラディックSW5000にして今後のアップデートの為に貯めておけ グリス換えたらそのドラグ性能が手に入るとか思ってる時点でおめでた過ぎるが後学のために言っておくと
シマノ病？ウォームシャフトに適切なグリスを塗っておけば引っかかることは先ずない
むしろダイワのS字カム式が上下死点で鳴く、S字溝が摩擦で削れる、お店では軽いが実釣の負荷時に巻きが重くなる、自由なストローク長と速度を得るのが難しいため設計に自由度がないと弱点てんこ盛り シマノがガチガチにパテント固めしてるから使いたくても使えないのがクロスギア式オシュレート
ATDは？マグ死は？ベール下がりは？ユーザーへのパーツ供給は？飛距離は？
もちろんシマノのリールにも弱点はあるが(そもそもステラ以外のデチューンが酷いとか)最強なんて言葉を使うのは中学生までにしておけ セルテートの金属モノコックボディにマイクロモジュールギアを搭載して防水はラビリンス構造。ステラのローターとベール、ラインローラーはダイワ
ロングストロークのスプールよりダイワの二段リップのほうが個人的には飛ぶと思う（最大飛距離はシーバスのプラグくらいじゃ誤差程度にしか感じない。サイドキャストでチョロッと投げるような場面だと現行ダイワのほうがラインの出が軽い感じがする） ドラグは断然シマノ
これが俺の理想 ダイワも以前はクロスギアだったけど今シマノが特許持ってんの？ http://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5008321
ダイワはとにかく釣具屋で売れるリールを最優先に作っている
軽いローターと長いハンドルデカいギアと無負荷時にスムースなオシュレートシステムで明らかに軽やかな巻きを演出している >>504
アホかいな
クロスギア方式が世に出て何年経ってると思ってる
仮にパテントがあってももう切れてるよ
シマノはモノコックを真似できない、今更上位機種にS字カムも使えないしな バイアス掛かりすぎだろなんでシマノがS字カムのモノコックリールなんて出さなきゃならんのよ
ダイワは巻くための道具シマノは釣るための道具
売るのは下手だが職人気質で良くも悪くも保守的なところがあるのがシマノの特徴 >>510
そうかな？
モノコックはシマノにとっても魅力的だと思うぞ
軽量、コンパクトを満たせばデカいドライブギアは正義
これまでドライブギアが大きくなり続けてきたことからも事実
だが、それにはS字カムが要る 整備性が悪くなる、わずかな歪みが動作に影響しそう
メインギア自体の慣性やピニオンの耐久性も シマノから乗り換えたやつは、ダイワのギアなんかすぐゴリ君なの知らないからな。
ウサギとカメで来年中には逆転してるよ。 個人的にはS字カムの動きは遊びが多過ぎる気がするんだよね
負荷の掛かり具合が一定じゃないでしょ。
上下支点の滑らかさに難があると思う。 某メーカーが大半のリールに採用しなくなった機構をいつまでも最新鋭機構みたいに語ってるから笑えるな。
Sカムはシマノ技術の結晶、ウリジナル機構ニダァってかｗ 他の企業がクロスギアにするとギア精度の差から今より更に不具合多発するからマグシールドとかモノコックとかで馬鹿を騙してリール売る方が賢い選択だと思うよ
あと小学生でも組立てれるほどシンプルなS字カムでもメンテに出させて金巻き上げるとかよく考えられてるよ シマノは初心者騙しが上手いから、今の半パワーなツインパでも売れるだろうな。ルアーを見てみろ。狂鱗とか、フラッシュブーストとかオモチャみたいなギミックで人を騙して売っているだろ？ >>520
どーせ使ったことないんだろ？
確かにシマノのルアーはイマイチだけど初心者騙しはダイワの十八番違うんか？ アサシン以降のシマノのルアーは釣れるものが多い
が耐久性がなさすぎる
ダイワのほうが安心して使える アオモノキャッチャーも操作性アクション凄い好きなんだけど、すぐハゲちゃうのがなぁ 最近のダイワは迷走してる。デニムのウェアなんて誰が着るんだよ 20買ったし15を売ろうと持ってったのに、気がついたらオーバーホールに出してた。
そして1週間で帰ってきた。まだ店に取りに行ってないけど。
使い道無いんだけどね。 >>530
アルツハイマーだな。
早めに病院行け。 これだけ炎上したのは実強度は別としても半プラを公表しなかったシマノと無意味XDを下げた黒田という人にあるんだろう
が、ツインパは重くてもいい、ドーム内でなければ飛距離のメリットがないと堂々と言ってのける程度の連中に剛性だの強度だのと言われているシマノには少し同情してしまう データが読み取れずに必要以上の期待しちゃう人は可哀想だと思うが ヒキョリガーヒキョリガー
XDと20の比較はしてませんでしたwww でも金属ローターってかっこいいよね
スプールはくそダサいけど >>532
半プラってHPに書いて無いだけで、発表当初から色んな所で公表はされてたけどね。
HPは宣伝なんだから、良いところしか書かないのは当たり前じゃない？今までもそうだし、てか19バンキなんて全く一緒だったし。 19ヴァンキは軽量全振りという大義名分があるからまだ良かったがツインパのコンセプトが質実剛健、高剛性、高耐久なのに半プラになったから荒れてるのであってヴァンキと同じようにいかない。 堂々巡りもいいところだな
軽量化で有利な半プラでも剛性耐久性に問題ないことが実証されてるからそうしたんだろ
プラローター+アルミボディより総合的に優れてるってだけ
ちなみに半プラが撓む前にベアリングが逝くので結局の所パーツ交換が必要になりますね 半プラ金属ローター、フルメタル樹脂ローター
どっちもどっちで優劣なんか付けれないだろw
好きな方で良いよ 20ツインパワーを買う際に重要なこと一つ言いたいわ
ローターを回らないように軽く押さえてハンドル回転方向のガタ
俺の個体は少し遊び大きいかな…って思っていたけど、思った以上に不快だわ
ハンドルが12時方向から6時までの下り方向ではハンドルのテンションが後ろ側に寄って、6時間から12時方向への上がりは遊びの前側に寄ろうとするから「カタ」が発生する 重いローターが故にその「カタ」が樹脂ローター系より気になる
ラインにテンションが掛かってる時はローターが遊びの前側に常に引っ張られているから全く気にならないが、張らず緩めずのシーバスのスローに巻くドリフトの釣りとかテンションがほぼ掛からない釣りだと気になるわ >>546
んなこたーない
ステラに近づいた、とは聞く。 >>536
ハンプラガーハンプラガー
XDと20のトータルでの強度の比較は脳内でしかしていませんでしたwww >>544
この際座金買ってクリアランス調整を覚えよう
ヘッジホッグスタジオの0.01mm使って詰めればほぼゼロになるぞ >>551
ちがうんだよな
XDと20のトータルでの強度の差を合理的に示したヤツはいないんだよ
どれもこれも個人の感覚だけ
耐久性が未知数というなら現段階での評価もできない そうだな耐久性は数年後に出てくるとして今わかってるのはコンセプトが違いすぎるのと細かいところで世代差があることくらいか XDだって別に20に比べて時代遅れとも劣るリールとも思わないよ
クイックレスポンスシリーズは巻きの軽さに明らかなメリットがある
現状耐久性の結論を出すことなんて出来ないんだから
巻きが軽いがちょっと重いXDか
ちょっと軽い20か
という選択をすればいいだけのことだろ？
そもそも耐久性強度云々ならこんな汎用機種選ばないでSW選べよ 詳しいことはよくわからん。
しかし、値段と空回しの感覚で良いのはわかる。
でもまだ旧ストラも壊れてないからなー
釣りがしたいねん。 汎用機サイズの中で全く耐久性を求めないならヴァンキ買えばいいのに >>558
どうして全く耐久性を求めないという話になるのかな？
汎用機なりの耐久性は誰もが期待してるだろう
いきなり高価なヴァンキ買え、だなんて相当頭が悪そうだ >>556
その２つのコンセプトは何なんだよwww コンセプトって何のこと？
そんな話した覚えないけど >>563
その程度の頭で半プラを否定してたのか。。。
シマノも気の毒だ >>559
> そもそも耐久性強度云々ならこんな汎用機種選ばないでSW選べよ >>565
バカ丸出し
どこの誰が汎用機に全く耐久性がないと言ったのか
こんな連中に半プラは耐久性が、強度が、とか言われるシマノには同情しかない 毎回中身すっからかんな言葉でマウンティングしてるからむしろ同情してる どうでも良いけど上位機種は調整詰めてから販売してくれやシマノさん。4万↑のリールを通販で買うのが博打って普通じゃないからな >>568
汎用機の耐久性が要らないと言った覚えもないのに脳内変換
オメデタイ
こんなヤツに半プラを批判されるシマノも迷惑だわな >>570
黒田もシマノもツイッターのアカウントを持ってるのに自身のアカウントを晒して批判せずにここで書きまくってるだけだよ
察してやれや 耐久性云々言うなsw使え、といいながら自分は耐久性も考慮してるという
具体的な反論や異論は言わずただ罵倒するだけのいつものパターン 黒田さんはツインパ自体使ってないし自社のロングノーズも否定しちゃう人だから >>572
バカすぎ
汎用機を買う以上汎用機なりの耐久性を普通に期待するだけだよ
全く耐久性のないすぐぶっ壊れるリールでいい人なんでいるわけないだろ？
で、オマエはどうなの？ フルメタの汎用機に何を期待してるんだ？ 直接シマノや黒田にモノを言えない負け犬が吠えてるだけさ >>575
その汎用機なりの耐久性が最も高い(ボディ)のがツインパでそれが半プラ化したんだから耐久性や剛性が話題になるのは当然だろバカか？ >>577
バカはオマエ
半プラは20だけじゃないよ
その違いを云々するならSWにしろと言っているんだよ ci4半プラでも剛性感が上がってるのは19ヴァンキでもよく分かる
じゃあそのMGLをステラ型アルミボディに乗せたら19ヴァンキやXDより当然強くなるよな
剛性を語るなsw使えというなら20のローターが一番要らないことになってしまう >>577
でさ
一言くらいシマノや黒田になんか言ったのか？
ここでギャースカ言っても意味ないぜ >>577
俺も最初は疑問に感じたけど
だからって今からやり直せるわけではないのだし
いつまでも繰り返し話すことじゃないと思う。
未だに半プラ半プラ言ってる方がおかしいんだよ。
諦めて使うか、諦めて他のフルメタルのリール買えば済む話なんだよ。 フルメタルの優位性や付加価値ってシマノがつけてるんだからな？
実用的な剛性や軽量性だけならci4やナイロンでも十分だが、寸法安定性と加工精度が出るからこその上位機種でしょうが
なんでも対立構造に見えてマウントばかりしてるんだろうけど素材や構造で違うもんは違う、20とXDどっちがいいかという話じゃない >>580
そう思うよ
20のローターなんてプラでもメタルでいいよ
どうせ汎用機だし
なんなら
15と同じ高強度樹脂でもいいんじゃない？
半プラ、フルメタ、たかだか汎用機に何を拘ってんの？ >>583
だからさ
シマノがつけてる価値観に異論があるならシマノに言えって
ここでいくら言っても負け犬だから >>586
ナスキー足がグニャグニャで気持ち悪じゃん
リジサポでもないし
サステインあたりが20と同じ自重でリジサポなら選択肢になるかもね >>587
選択的に20の形態になったというだけで、シマノもフルメタルを上位としてるんだからあえて言う意味もないだろ
問い合わせはしたけど ｘｄは何で高耐久化と言うとローターがあんな柔らかローターでパワー出らんかボディに負荷掛からんねんて
プラのストラＣＩ４に付ける用のローターやからｘｄのアルミボディなんか何の意味もないただ重いだけやがな
高耐久とかに騙されてシマノに踊らされすぎやでｗ >>589
そこまで分かってるんなら
ここの素人と議論しても得られることなんてないよ 汎用リールに金属ローター要らないって人よくわからんのだけど。20ツインパの使い心地良さって金属ローターが一役買ってると思うんだけど違う？
てかこのスレだけだろうけど、発売して3ヶ月以上経つのに明らかに未購入者の声が大きいのはなんで？ このスレにいてる人ってどっちも持ってない人が大半でしょw >>593
いや流石にどっちかは持ってるやろ？
てか持ってないリール批判できるってどういう感情なんでしょ、使ってみたら凄い好みのリールだったらどうすんの。 15やXDを開発、設計した人から見た20ってどういう評価なのか聞いてみたい。全く同じチームで開発設計したとは思えないんだよなぁ→半プラに金属ローターの組み合わせ >>594
このスレで20とXDの比較語っててXD派の人が唯一両方持ってる画像貼ってた
それ以外は画像なしだったからねw わざわざ持ってるよーなんて画像貼らんだろ
俺は給付金も入ったことだし19セルテートと20ツインパワーの同番手が比べたくて敢えて買ったが ２０買えばｘｄなんか重たくて使ってられないから売ったりあげたりする人も多いしな
大体ｘｄてアルミボディやからゴリ出やすいから処分した人も多いんちゃうの >>598
持ってるよーじゃなくて20ゴリ推しのエアプの人にあげろって言われてあげてたよ
エアプの人は逃げちゃったけど >>544
自分のはそんなガタつきないから、言う通りハズレ個体だったんかね。
安物ならまだしも、昔からもうちょっと出来上がりに統一感も出して欲しいもんだね 金属ローター不要論は流石に20使ってから言えと思う。
このスレにも持ってない人はいるだろうしそれ自体はいいけど、その人らの態度がデカイのは正直見てて痛い。 あとXDと20はコンセプト(宣伝文句じゃなくて)違うリールなんだから人によってXDが良いって言う人も当然いるでしょう。
でもエアプはそれにボディ素材の影響大きいと思ってそうだなと感じた。 同じような番手のリール何台も持っとっても1つしか使われへんねんからな
こっちの方が巻きがちょっと軽いからとか何の意味もあらへんねんて
大体釣り場に道具いっぱい持ってきたりタックル何セットも持ってきてる奴見てみ大概下手くそやから
道具厳選できんような奴は漏れなく下手くそやからなｗ
ｘｄと２０あったらｘｄなんか使い道あらへんやろ どっちも使ったらどっちが完全に上ってないことが分かるから、永遠にどっちかの行動とってるやつはエアプ君 確かにステラとヴァンキあるけどステラしか使ってないわ
ステラの方が釣れるからしゃーない ん？タックル複数持っていくのが下手くそ？エアプ？
同じクラスのタックル複数持ってくるバカ(そんな奴が存在するのかしらんけど)以外は普通に2セットくらい持っていかないか？
ランガンは別として 20ゴリ推しエアプ君はどっちも持ってないらしいから相手にしない方が良いよ
1kgのドラグ設定もしたことないらしいし 船使う時なんかリグごとにタックル使い分けるのが当たり前だけど？
まあ、オカッパリや魚種限定の乗り合いなんかじゃタックルの使い分けなんて不要なのかも知れんけど…
何で関西弁(猛虎弁？)使うヤツって、>>607に限らず総じて自分の知る狭い世界が標準だと思い込むんだろ… 13セルテートのハイギヤにそっくりなんだよ
なんでこんなホンダの軽みたいなデザインにしたんだよ 2号のPE巻いて10㍑のポリタンクに水入れて100メートルゴリ巻き実験やってくれよ
おまえら金持ちなんだから実験で20とXDの新品くらい買えるだろ？ >>617
根本的にスピニングリールはゴリ巻きするリールじゃないんだよ シマノなんだから例えギアゴリっても2日後にはギア届けてくれるからな
ほんと有り難いわパーツ特急便 >>617
トルクが必要ならSWか、汎用がいいならセルテ選べばいい。
20とXD新品状態でどっちが強いかわからんけど、どっちにしろどんぐり背比べだし正直どっちでも良い。PE1.5程度でロッドに仕事させた上でのやりとりであれば、少なくともパワー不足なんてことは無かったよ。 バスの奴が怒っとるんかいｗ
まあバスは船で10本くらい竿持ってるのテレビで見るけどあれは宣伝も兼ねとるんやで
何本も必要に思わせて何セットも買わす為やがな
海の岸でも乗合船でも邪魔やからあんまり何本も持って行くなよ
釣り行く前にタックル位厳選でけへんかったら上達せんどｗｗｗ 同じようなサイズの２０とｘｄ両方持ってたら重たいｘｄなんかいらんやろ >>622
はあ？
仕立て船やマイボートの話してんだが？
無線で釣果情報入って調子いい魚種に変更するなんてザラにあるから複数タックル持っていくのは当たり前
他にも餌用、本命用、お遊び用とかで準備したりもする
貧相な釣りしかしたことないから発想も貧相なんだなw 関西弁さんはこのスレのマスコット。マジレス禁止です 結局15ツインパワーって何が良かったんだろってぐらいいい所無かったな。 ブラックバスやる時はタックル1つしか持っていかないな
海釣りには最低でも2セットは持っていく
貧乏とかそんなことは思わないけど多分釣りしたことないんだと思う
20とXD両方持ってなくて1kg以上のドラグかけたことないってことが分かってるし 一万のリールでも釣りが出来んことはない。
快適かどうかは別にして、そんなレベルの話はしてないんだろうけどxdやら15やらと比較してもステラ買えで終わる。 結局値段だろ
今までは「敢えてステラより頑丈なアルミのツインパ買ってる」って嘯いて
ステラ買えない理由にしてた奴が
もう周りもにも自分にも言い訳出来なくなった
元々ステラの方が頑丈なのに
高くて買えなかった人がファビョり続けてる
｢あれ○○さん、メタルボディ以外糞って言ってませんでした？w｣
って今後言われちゃう様な奴だろ 腕力に自信あればPENNが剛性菅最強だよ
巻き心地はアメリカンだから気にすんな PENN買うくらいならIRTreelsっていうアメリカのリールが欲しい ツインパワーxdの存在意義はc5000という番手。 まあなんにせよ20のおもちゃみたいなデザイン
あんなのみっともねーわ
いぶし銀からおもちゃ
シマノに何があったんだよwww YouTuberがツインパの悪評に怒ってるぞ
コメント欄がここと一緒だな
https://youtu.be/3OZVfM37m5M >>640
こんなど素人のコメントなんかいらねえよ でもなんかこんなこと言うとあれだけども、セルテート神！ツインパワーはゴミ！とかいってる人たちってYouTuber見て釣り始めましたって人多そうだよね、何となくだけど ２０の良さは使えばわかるけどレベルの低いｘｄユーザーがフガフガ批判しとるだけやろ 「sw使え」と「半プラでも問題ない」は確実にキッズ スレも長いのに半プラだからゴリ出たとか無いわな
メタルキッズの言うように「半プラだと歪んじゃうもん弱いんだもん」て言うけど歪むんだとしたらすぐゴリでそうやけど
そんな情報も無いがな 結局、20TPとXDのくだらん比べ合いとか、半プラ半プラ書き込んでいるのは対立企業に委託された下げ工作会社の方とか、その書き込みを真に受けて使ってもいないのに洗脳されてしまった一般の方でしょ
普通に考えたら19セルテートと20ツインパワーという構図の論争になりそうなもんが、決め手となる半プラの突っ込みどころがセルテートはローターが樹脂だから出せない
この構図になるとセルテートも下げてしまうから、20TPを単体で半プラと下げるか、XDを引き合いに出してシマノ内で対立させる構図にもっていくか そんなことを延々とやっているスレ この賛否の割れっぷりは、ツインパワーをどんなリールと思っているか、ってのが人によって違うからだろうね。
ステラとストラの間のリール、と思っていた人は受け入れることができるけど、
シマノ唯一の汎用フルアルミボディのリール、と思っていた人は受け入れられない。
耐久性が云々とか、ゴリ巻きするならSWとか、そういう次元の話じゃない。 20ツインパワーをなんか違う名前で出して、ストラのボディの半分をアルミにして、ガイド増やしたリールを3万ぐらいでツインパワーとして出しときゃみんなハッピー 15ツインパまで金属ローター欲しいなんて話題になってた記憶がないわ
それこそsw使えば済む話だし
むしろ15の時はci4ローターが小番手だけと判明した時ガッカリムードだった記憶 てか、はたこってセルテートと巻きトルク比べてセルテートが圧勝してたの忘れたんか？？ セルテートはパワーハンドル並に長いけどハンドル長合わせたんだろうな？ はたこ『20ツインパワーにステラのスプールって互換性あるんですか！？』オイオイ。知識はその程度かよ… >>649
XDを比較に持ってきたのは20擁護派だぞ！スレを遡ってみ？擁護派が言い出したからな！ バス釣りから始めて20年近くスピニングは1万円そこらの使ってた（今までの最上位機種は15年くらい前のアルテグラ 2500）けど今回奮発して今さらだけど評判のいいツインパワーxd 4000番買ったらあまりの違いに射精しそうになった
その前はぶっ込みとジグサビキにFX4000使ってたけど価格差15倍でもこれなら満足
これならあと20年くらいリール買わなくて済むな >>657
どんだけ物持ちいいんだよwww
一生のうち5個くらいしかいらなそうだなwww
俺30個くらいあるわwww
ステラ全種類ほか諸々www >>640
最近リールの事勉強しましたって感じだなw
しかも14ステラがロングスプールかも知らないド素人だろ。
しかしコイツのツインパベール下がりしてんな。 きじはたこさんも句読点エアプと同じこと言ってるけど、実用上の不満のあるなしで言えば15ストラですら十分だよ はたこは本業YouTuberだろ？そりゃアンチも増やしたくないだろうから悪いこと言えらんやろ。動画見たけど思うや感じるばかりで主観ばかりじゃねーか。知識もたいした事ないし >>660
なぜ定価を考えない？
価格に合った性能がどうかが問題なわけで。個人的にルアーで使うなら19ストラは無しだけど、そんなの予算によって変わるからね。 >>661
リールなんだから使った上での主観が一番大事だろ、それに比べたら知識なんて要らん。
ツインパ実際使った勢は、いいリールなのに使っても無い奴らが好き勝手言ってるの良く思わないって気持ちになるのすごい分かる。このスレにもそういうやついるだろう。 もう～ 右まき君用＋金属派のためにフタ オプションで出せや >>664
主観で問題さえなけりゃいいんだろ？じゃあさらに安いストラを選ばない理由はないな 良いリールだから、ってむしろどんなグレードであれ最新で良くなってないリールなんかほとんどないわ 20を買った人に「半プラなんか買っちゃったの？」とか言ってる訳ではないじゃん
広島風の店が関西風に突然メニュー変わったらいくら美味しくても客からしたら「は？」って思うだろ(適当) >>669
その例えで言うなら、食べた上で批判して欲しいなって思うよ。
リューアルして食材が変わったから味も変わったはずだ！(味付けは知らないけど)って言ってるのと同じ。食べて前より美味しくなってるって感じた人からすると反論したくはなるでしょ。 >>670
同じ名前でも食べ物として全く別物だよ
味とか美味しいかどうか以前の問題
その店を好きという人を否定はしないし反論する必要もない >>666
それ良いかも
最低でもパーツ5千円と自分でばらせない人はシマノ送りでプラス2千
どれだけの人にニーズあるか分からんけど
1万程度プラスでフルメタル欲しい人にはウケるかもな
ステラよりは安いし
それでも文句つけるのは只の乞食決定だし フタじゃないしステラの上位互換に近いものが出来ちゃうからありえない とにかく、きじはたこさんの動画は20もってる人は凄い共感できると思う。
未使用者のネガな意見に毒された初心者には、あんな実釣でのインプレも是非参考にして欲しい、ああいう動画これからも出てくるだろうし。
20ツインパは無いって自分でちゃんと判断してる人達は別にいいんだけどね。 ソルティガのボディが不覚にも錆びたので交換したけどパーツ7000円だったな
5000円くらいのオプションでフルメタルボディができるならたぶん文句無い >>675
使ってて1～2年は別に大丈夫だけど問題はそれ以降。買って間もないのに「20ツインパいいリール！」なのは当たり前。15やXDと同じような使い方をして20がどう変化したのか再度インプレすれば良い。
『いいリールと思ってたらガタが来るのが思ったより早かった』と予想 >>677
フルプラでもガタ来ないんだから半プラなら来ないだろうけどね。
何釣るのか知らんけど。 >>677
まぁそういう予想があるのは当然だし、それで購入見送る人達がいるのもわかる。
ただ予想をまるで事実の様に吹聴する層には勘弁してほしいと思う >>650
14ステラだからもちろん合わないわな
ただそれを視聴者の面前で全否定できないだろ
アスペ？ >>654
"リール"の比較なんだからハンドル長合わせたら比較にならなくね？
わざわざセルテートに合わせてハンドル交換して釣りしてるやつなんていないだろ >>681
カスタム許容するなら何でもアリになっちゃうしな。ハンドル長いのはトルク出る分デメリットもあるわけだし。
個人的に汎用リールなら57の方がパワーには劣るけど何でも使いやすいと思う。 ２０ツインパはｘｄより新しい設計やからｘｄより長持ちするかもしれんど >>680
互換性ってか、14ステラのは20ツインパに装着できるけどな。
そんな堂々と否定して大丈夫か？ というか20ツインパにセルテと同じ長さのハンドル付けたらぶっ壊れると思うけど
長いハンドルに耐えれるだけのボディ剛性とギアサイズっていうのも性能のひとつ 壊れないよ。
ストラSWは実質無印ストラ4000に60mmハンドルだから、そういう実績もある。
単に汎用機に60mmハンドルは合わない、というシマノの考え方の問題だろうね。 ちなみに亜鉛ギア、ボディ剛性が低いで有名な18フリームスなんかも4000のハイギアは60mmハンドル
ハンドルの長さは、ボディやギアが耐えれるかどうか、じゃなくて単に設定の問題。 60は許容範囲だけどロング化はやっぱり痛める可能性あるから基本的に推奨してないよね 5mmハンドル伸ばすよりもノーマルギアからハイギアにしたほうがリールへのダメージは圧倒的に大きい
え？耐久性気にしてるのにハイギア使ってんの！？え、XG！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>684
装着できる(ドヤァ!)
え？そんなレベルの話なの？w >>689
いやメーカーの人が壊れる原因になるからやめろって言ってたんだけど
ロングハンドル付けて負荷かけてギアゴリってもクレームで出してもいいの？ >>692
カスタムに関するメーカー見解は大体そんな感じよ、負荷が大きくなることに間違いは無いんだから。
ただ壊れるってのは言い過ぎだし、その程度の負荷じゃ耐久性変わらんやろって経験から基づく話しだと思うよ。 >>693
性能に対する考え方の違いかもね
俺はメーカーが責任取れる範囲が性能だと思ってる そういうの込みでハンドル長やギアサイズ設計してるって記事をどこかで見た記憶が
3mm延ばしてどうかは使い方をどう想定しているかで違ってくるのでは ガタが来るってどれだけ釣行行ったら起きるかなー
週二回くらいなら2年位かかるかね？ >>691
堂々と間違えといて何言ってんの？
ほんと大丈夫か？ つまり、20もXDもクソで15SW買っとけば間違い無いって事でOK? >>697
ストローク長違うの知らないの？
つけられるとかそういうレベルじゃなく、互換性の話だろ >>699
いくら5ちゃんでもそんな自ら恥晒さなくてもえーのにw
メーカーサイト見てこいw >>699
ストロークが違う？
もしかして18ステラからロングスプールになったって勘違いしてる初心者かな？ >>702
いや、勝ち負けじゃなくあんた男前だよ。
素晴らしいよ。 >>696
ライトジギングなんかじゃ下手すりゃ一発やろ >>696
狙う魚種にルアーによるぞ！なんでヘビーユーザーは1シーズンでゴリる いま思ってもマグロのPVは失敗やね。
20ユーザーの何割がチャーターのボートで釣りをするのかね？1発こっきりのマグロより『難題な負荷試験にも何度も耐えることができる！』とかのほうが説得力あったのにと思う。 マグロ何十キロも上げた人が「バスエギングに使いたい」だからな >>705
一発ってそんな脆い？
ドラグガチガチ設定するの？
なんか信じられんなぁ パーツ表マニアはまともに釣りしとらんしリールゴリったことも無いから妄想で言うてるんちゃうのｗ 20もXDも持ってないやつはどんな想像してるんだろうw >>708
負荷試験なんて難しいでしょ。ブリ20匹とか上げればよかったんか？
ゴリ巻けばXDでも15でもブリ10匹も持たないだろうけど、ファイトによってはあんまりリールに負荷掛けないことも可能だし指標にならん。かといってヒラカンパチは絶対無理。
結果マグロはわかりやすくて良い。 折角一台でマグロを釣るというテストをして何ともなって無かったんならそのベアリングとボディ合わせを見せてくれればこれ以上ない証明になるのに >>715
こいつ20上げに見せかけて
実は20下げ黒田下げのステマなんじゃ？ >>715
ロッドの負荷試験があるのにリールの負荷試験もあるやろ。世界のシマノやぞ。てかステラswとかどうやって性能テストするんや？いちいち海へ行ったりするわけないやん。 >>715
最終テストはもちろん海でテストするやろうけど。 >>718
そっちのテストね、確かにやってるなら出して欲しいとは思うけど企業的には絶対公表しないやろね。
黒田Twitterで数値出てるって話、妄言の可能性あるけど実際出てる可能性もあると思う、まぁどっちにしろユーザーは知る由もなく闇の中だけど。 シマノに数値の件を質問したけどそんなものないって返答だったぞw >>721
そうなんだ、強度テストとかして無いならシマノはどういう開発してんだろね >>721
俺が聞いたときは「あるけど出せない」だったよ あたりまえやんけ１クレーマーユーザーになんで企業秘密のデータだすねん
その数値教えてもらえると思うて問い合わせたんやったらドタマお花畑やでｗｗｗ そんなデータや数値あてにしたりパーツ表眺めたりしてリール選ぶから上達せんねんて
銭に比例して性能上るんやから簡単な事やがな
けど古いもんはあかんぞｘｄとか技術力が古い時に作られとるから あるけど出さないw
出した方が売れると思うんだがなw >>724
いつも通りバカね
テスターが公共の電波でそう言うからなんの宣伝してるのか確認したまでよ 消費者が知る必要の無い情報の方が圧倒的に多い。
良い情報も悪い情報も。
消費者は馬鹿であることが前提。 >>694
メタニウムMGLの話だけど
購入約1ヶ月、使用回数5回程度で変なザラつき出てきたからメーカー送り
回答はドライブとピニオンギヤの交換と技術料
まさかの有償だった
ドラグも緩めて使用してたのにこのザマ
信用出来ない会社って印象に変わった ドラグ緩めててｗスプール抑えて根がかり縦に引っ張りまくってたんちゃうん >>726
確かに20は売れるかもね、それ以外は相当なデメリットしか無いし、メーカー目線だと出すわけない。
実際今までリール強度テスト結果なんて公表された事ないでしょ。 >>732
数値こそ出さなくてもどこが強いかは宣伝してるじゃん
ギアやハガネボディ、今回の金属ローターにMGL、ci4+…
今回に関しては何が強いかすら教えてくれなかったよ 金属ローターでたわみ60％軽減とか自慢げにやってんだから、
ボディも強くなってるなら絶対にデータ乗せるよね >>734
思うにリール開発時の耐久テストって、瞬間的高負荷、持続的負荷、負荷の方法や方向変えた試験等々一杯あると思うわけよ。
それらのテスト方法って言わばリール製造のノウハウから来る超企業秘密なわけでしょ？ローターだけの比較試験とは訳が違う。
何種類もある試験データの、一番結果良かったやつだけ公表すれば満足？ 全部出すなんてそれこそありえないわけだし。
一回だすと今後ずっとそのデータ出さないと不平にも繋がるし、双方デメリットばかり。 「数値的に強い、地球はどうたら」とか言わなきゃいいのに
明らかに製品としてプロモーションとしてでなくネガティブな意見に対しての反応だよね ええリールやないの。
過去のツインパと比較するからダメなんだよ～
普通に中の上、上の下の機種としたらええリールやない？
ゴリったり、そういうのはないし、ステラのヌメヌメよりは劣るけど、巻いてて嫌な気はしないからなぁ
普通に巻きやすいよ？
何クレームばかり言ってんの？ メタルより強いデータ出してくれれば文句はない
強い言われてもなあ プラモデルより強いかもだしｗ テスターが言ったテスターが言ったと連呼しているヤツ多いけど、あれ、シマノに言わされているってしらんの？
数年前にフィッシングショーのトークショーで、泉裕文が「社員に言えっていわれたんだけど～」って前置きして、他社をディスらせられているのをバラしていたぞ。 ナスキーみたいなカラーリング、半プラ、ボルト穴むき出し、TPロゴ、摺動子ガイド1本。
良いとこねーよ。 あくまで参考までに聞きたいのですが
20ツインパワーフルアルミボディ化キットが発売されたら幾らまで出せますか？
どうしても15gほど増えるのとシビアなクリアランス調整が必要となるのでオーバーホール費用が発生することや諸々を計算していくと採算合わすためにはステラ買える金額になりそうですが(笑) 名前は同じだけどちょっと違うリールはなってるよな。 >>742
5,6000円ってところだろね、結局ガイド一本の足つきフタな時点で微妙だし
ボディ欲しがる人間はオーバーホールくらい基本自分でやるんじゃないかな XD重いって連呼してる人は普段どんな釣りしててどんなタックルなのか未だに不明
更にどっちも持ってないという… サーフでXDを使ってたけどメーターエイかけてもドラグの出方は素直だし、ギアがゴリることもないしメンテナンスフリーに近い状態でもトラブルないし、20も軽くてええやんかーって思ってたけど間違いなんかな？ はたこが20の悪評が目立つというからYouTubeを漁ると確かに20のネタが多いね。この視点はgood！
→https://youtu.be/w8uOWn4Bk94
「下位クラスから初めて20を買う人は満足するだろうが歴代ツインパワーを買い換えている人は不満を持つだろう」
これには物凄く納得。ツインパワーの個性を熟知している人ほど20には拒否感がある。いい着眼点だ >>747
どっちかと言うとXD所有者じゃない？歴代無印ツインパワーとしては普通に進化してるし不満ないと思うよ。
XDって言うコアソリとのハイブリッドが出たことによって、結局汎用リールの中ではMGLの方が優れてる点多いなってユーザーが気づいてきたんでしょう。 使ってもいない人の「あれと比べたらおそらくこうだろう」「あのYouTuberが言っている」という憶測や他人の意見を借りた下げ書き込みが今日もお盛んですね
使ってみたけど、どうダメだったとか、あそこがダメだったとか具体的な批判は殆ど無い 両方使ってみた感想は>>747、748と一緒だったわ
ってだけで別にどっちが完全に優勢とかではないからね >>750
半プラツインパなんて金出して買おうとは思わないな
くれたら一回くらいは使うかもな 使用感としての不満なんかラインカッターベールとci4以降はないんじゃないの >>752
おまえのﾜｯﾁｮｲの変化しない部分で検索すると15TPは所有していて20を使いもしないで半プラ半プラとずーっと批判していることがわかる
病気じゃないの？
https://i.imgur.com/bzwL58i.jpg 半プラがー言いながら買うんやからユーチューバーなんかネタで買うとるんやろｗ
それに感化されてるキッズが使ったこと無いのにフガフガ言うとるだけやねん >>747
20ツインパワーの現時点での評価はこんな物だろうな。まだ発売から日も浅いし。XDの方は3年経っているけど、こっちもまだ悪い噂は聞かないな。物に合った釣り方をしたらどっちもいいリールなんだろう。 今後クイックレスポンスリールが増えていくかもね。
MGL＝ライト目の用途、ってイメージを払拭したXDの功績は大きい。 16ヴァンキはボディに負荷掛かる感覚あるけどXDは全然違うね 20ツインパって結局、
19ヴァンキより重いけど安い
19ストラディックより高いけど軽量、巻きが滑らか
その程度のリール、上下の機種に対してメリットデメリットある訳だから選択の余地がある
それで気が済まないならツイッターのシマノや黒田氏のアカウントに不満を書けばいいの、5chと違ってみんなおとなしいんだな 批判や不満を直接言ったところで一対一で終わってしまう
職員室に行って先生に直接言うより、全校集会の壇上でみんなに訴えるほうが主張が通る、周知されるようなもんだ >>761
ここが全校集会の壇上で、主張したことが周知されるんだとよ
クソダセー 20とXDとの比較で20の方が良いよって一個くらいあっても良いんだけどな
逆は動画なりあるんだがな
それが荒れる要因かも なんでもそうだけど不満がある奴ほど声が大きい
不満なく使ってる人間はあえて大声なんか出さないで粛々と使って楽しんでるんだろ だから不満なんかよほどじゃないと出ないし、そもそも不安があったり価値観の合わない人は買わない
→不満が出ない ダイワの大玉氏がマグシールドへの不満をノイジーマイノリティと断言していたが、オイルが抜けたりそもそも他から侵入したりということをボディ開けない人は知らない ツイッターの方がよっぽど全校集会だろ
全世界に発信されるぞ フリーダイヤルがあるのになぜ外部テスターのSNS個人アカウントに質問や要望をすべきと思うのか
アパレルの女優モデルや小売りの委託販売員に質問するの？ ダイワのマグシールドの話とか、分かりにくい例えとか一人で何やってんだよw >>769
じゃあ5chで批判をしている意味は何なのか？
ツイッターでもフリーダイヤルでも不満を言えずにここで書いてるだけ
典型的な負け犬のやり方だ >>772
フリーダイヤルで普通に問い合わせしてるよ
ただの雑談を覗きにきて批判のように感じるなら自分の心配をした方がいいよ >>769
>>761に対してね
フリーダイアル=職員室、ツイッター=全校集会
フリーダイアルで問い合わせるより、ツイッターで喚いた方が意見が通るらしいよ >>773
じゃあその結果をここで晒してみたら？
全校集会なんだろ？
で？
5chなんて匿名のマイナーなところでじゃなく、全世界に公開されてるツイッターで公開問合せしないのはなぜなの？ >>775
全校集会云々って俺にレスされても知らんがな
外部テスターにSNSで問い詰めるという非常識な発想はまあまあヤバイよ 全校集会の例えは匿名掲示板でガタガタ言ってる側を例えたものだけど、実際それによって使ってもいないのに半プラ半プラと感化されちゃってる生徒がいるわけじゃん
直接一対一でやりあって（Twitter等公然であっても）、「全然問題無いです」と一蹴されるより、
自分の主張を無知な人の前で展開して、結果賛同者（勘違い、思い込み、洗脳）された人が増えて「自分が正しかった」と思い込みたい個人か、対立企業かしらんけど
それが20ツインパワースレには発売当初から多い。
しかもその主張している本人すら実際には使ってもいないという。 お前らこのしつこさを釣りに生かせばもっと釣果上がるのになw 20とXDの比較は動画なり、両方持ってる画像あげた人の意見で確認すれば良いよ
それ以外はエアプと判断してよし >>778
ここやTwitterで感化されるのはその人の経験値や感性の問題であって発言者の責任じゃないよ
しかし実際Twitterでも半プラワードが浸透して逆張り擁護すらいる子すらいるけど、半プラとフルメタルの違いは15以前の機種で比較すればすぐ分かるよ 結局20とXD比較によって、汎用リールだとほとんどの場合MGLの方が使い勝手良いってユーザーが感じちゃったんだろうね。それが比較動画出してる人もそうだし。
金属ローターもメリットあるとは言え、ステラボディ＋バンキローターが性能的には汎用リール最強かもしれんな。 ショアでの同じ釣りをXD→ステラに変えても微妙と感じる人もいるわけだしね。
いくら20がコアソリリールとしてコスパ良くても、微妙な立場だなぁという印象。
山本さん使ってる様なオフショアのライトジギングとかであれば、コアソリ優位だろうけどね。 ステラはベイトリールでいうカルコンなんだろう
最高の巻味と質実剛健な感じ
アンタレスはもう少し実戦で機能性の高いリールだし少し弱いし
なんか見た目も似てない？
https://i.imgur.com/hOKf4P6.jpg >>780
これはベアリング追加の為にバラして
そのまま間違った方法で組んだ結果だから
マグシールドが悪いって証明にはならないだろ
マグシールドはクソだから俺は買わないけど ステラボディ＋バンキローターが16ヴァンキ
XDと16ヴァンキがステラを脅かしすぎたから今回は両方ともデチューンされたんだろうね >>790
16バンキボディはステラに比べて微妙にデチューンされてなかったっけ？
どちららにせよ当時はMGL＝ライトゲーム～シーバスくらいのイメージだったからね、XDによってそのイメージも払拭された以上今同じようなの出したらすごいかも知れない。 ｘｄに過剰なイメージ持ちすぎやでｗ
実際サーフのメジロクラスまでやで柔らかローターやねんから
どっかの動画でカスミアジかロウニンアジのちっこいのんかけてゴリっとったがなｗ
ドラグゆるゆるで出来るサーフには多いわなｘｄて >>787
ようは大人のオモチャって感じだわな。
億単位のスーパーカーよりもポルシェやGTRの方が実戦で速いみたいな。
スーパーカーには憧れるけど、みたいな。 発売から3年経っているのに悪い評判を聞かない時点でXDはいいリールである証拠。20ツインパワーも数年後には答えが出る。 >>794
ステラに関わった人が言ってた言葉の受け売りだがね XDに悪い印象はないけどXDユーザーは悪い印象の方が多くてな >>780
昔2年くらい釣行後メンテもしなかったアブスピニングより酷いじゃねーか 全校集会（笑）職員室（爆笑）
無意味な例えは辞めてくれよw >>797
どんな印象なんだ？因みに俺もXD使っているんだけど。 20ツインパ否定派の人達に、ボディがフルメタルになったら他に不満は全く無いのかって聞きたい >>803
ツインパはフルアルミボディにアルミローターで15より少し軽量化して出して欲しかったな
今の20の仕様はツインパの派生か名前を変えて存在させる >>803
20にツインパワーという名前を与えないほうが良かった。別の名前ならOK。それほどコンセプトやブランドイメージは貫いて欲しかった 替えスプールがついてない時点でツインパワーではない
コンセプトもブランドイメージもクソもない 20は無印ツインパワーとしては正当進化だしそこはいいでしょ、まだ半プラってのに拘ってんのは未使用かつ少数派じゃないか、
コアソリボディ持ちながらMGLの使用感を持つXDは名作だけど、こっちはツインパワー受け入れてんのは違和感。それこそ性能は20の方がツインパワーっぽいだろ。 ローターの回転が軽いと違和感がある意味がわからない >>806
アブのリールおすすめだよ!
スペアスプールついてくるから! >>806
それな。元々替えスプールがついていたからツインだったんだもんな。 XDはヴァンキッシュ同様新たなラインナップになるだろう >>777
シマノには無視されたようだね
それとも嘘なの？ 【レス抽出】
対象スレ：【コアソリッド】シマノ 20ツインパワー【XD殺し？】22
キーワード：118.4.125.86
抽出レス数：65
この人必死すぎ 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ [119.26.75.250])
この大文字関西弁も45レスで必死やぞ わしの事かな？なんか知らんけどわざわざ抽出する方が必死に思うんやけど
そんな暇あんねやったら釣具屋行って２０ツインパ回してこんかいｗｗｗ ５ちゃんで２０ツインパと戦こうとっても釣り行かな上達せんどあほ 20ツインパが半プラで問題あったのか無かったのかは2年もすればわかるだろ。それでいいんじゃないか？現時点では問題出ていなみたいだし。
発売から数年経っても悪い評判が出ないXDを叩くヤツは、想像だけで物を言ってるんだろうな。 >>820
悪い評判が出ないｘｄが叩かれとるんやからそれが悪い評判なんやで
２０が出てｘｄの悪い所が露呈してしまったんやろうな 15ツインパがコリコリ鳴り始めた
買い換えるかギア交換するか
ギア交換と買い増しという選択肢もあるな シーバス、ショアジギング 、フラットフィッシュやるんだが、ツインパワー4000のhgかxgで迷ってるんだがどっちがいいと思う？ 俺はオフショアキャスティング以外ではXGは選ばないと決めてる XGってリールへの負荷がなかなか強いからよほど必要でなければ避けたほうがいいよ 変なのは20ゴリ押しXD下げエアプ君一人だけだったんだなって分かる
特に最近 俺はどっちにするか迷ってXG買ったけど4000ならHGでも巻き上げ95cmだからショアジギ問題ないしな XGって使いづらいと思うけど一番売れてるよね
そんだけサーフとショアジギが多いの？ 20とか普通に使い倒すくらいガタくるとか考えられないわ XGのドラグワッシャーって買える？
シマノのHP見ても良くわからなかった。
ドラグにグリスアップしたいんだけど、カーボンワッシャー壊れやすいとか書いてたから予備買ってからやろうかなと思ってました。
壊れて釣り行けなくなると辛いし >>834
c5000ってラウンドノブも着いてるし、基本ショア&オフショアのライトジギング用って感じだし、ツインパワー使いたい層は少なくないと思うけど。
サーフでもフラット用なら4000でいいし。 >>837
それが直らんのよ
鳴ってから2回分解したけど変わらず
大物釣った記憶ないんだけどな メタルボディ信者てリールゴリったことも無いのに半プラはゴリりそうと思うとるんやろ
どうせストラＣＩ４で事足りるような雑魚しか釣ったこと無いんやろｗ 帽子の眼鏡君、態度が悪いんだけど。20支持者ってこんなヤツばかりなの？すでにコメントで言われてるけど20はステラ系の構造と違うしw
https://youtu.be/JULEg2y4OTU ここまでの話を見てると、15無印ツインパワーが一番良いのか？swだと半プラだろ？20と同じ扱いになるのか？ ツインパはまだしもヴァンキも半プラ道連れにされるのが問題 ステラのような巻き心地と飛距離が欲しければ２０ツインパ
ストラＣＩ４のような巻き心地で重たいリールが好みならｘｄやな リールの構造とかあんまり知らない人が20を選んで逆効果だなって感じる 15TP メタルボディ、旧設計樹脂ローター（樹脂のくせに無駄に重い）
20TP 半プラボディ、18ステラと同じアルミローター（15の樹脂ローターより数g重い）
このローター、15TPだと左右から握るとわりと簡単にたわむ。握るのはベール開閉支持のビスあたりでもいいし、その下部のローターが立ち上がってるあたりでもいい
20TPは同じ力で握ってもほぼ歪まない
一方ボディ、15TP誰もが知るところ強い。 20TPはどうかというと、竿が限界まで曲がり込むほどドラグ締めてポンピング無しで巻いても「ボディの合わせ目がパカパカする～」とか「負荷が掛かっているとギアの噛み合いが変化してゴリゴリする～」なんてことはない。必要にして充分
強いボディの先に柔らかめのローターがついてる15TP、過不足ないボティの先にガチガチのローターがついてる20TP、おまけにマイクロモジュールギア
どちらを選ぶかっていったら当然18ステラ。 これはもうわかりきっていること
15TPを今買うメリットは安売りしているからという以外無い ええ事言うなワレ
せやねんボディなんか歪まんねんてメタル患者のドタマが歪んどるからそんな気がするだけやがな
だーれも半プラだからこうなったとかゴリ出たとか言わんやろそんなもんやねんｗｗｗ ヴァンキッシュが軽量化でCI4なって最初は文句出てたけど
今はそうでも無いし
20もそのうち文句無くなりそうな気がする
でも、シマノはフルメタルって選択残してあげた方が良かったんだろうな ステラ、ヴァンキッシュはマグネシウム
ツインパはアルミってのは確かに分かり易かった フット側がプラなら、たわまなくても何回もエイやサメを掛けてしまったら、いつか折れそうで怖くはある。
金属ローターじゃないXDで掛けまくってしまって、ゴリ巻きで寄せでも、XDの方のローターはなんとも無いから、実際は20のボディも平気だとは思うが、、、単純に気持ちの問題だな。 >>856
プラのリールフットは大きな力が掛かると折れる前にヨレるんだよ。 メーカーサイトだとわかりづらいんで教えてください
4000MHG所持なんですが4000XGのスプールを購入した場合、互換性はありますか？ >>851
15のローター発表発表時もそれ以前の倍くらい強いと宣伝してたと思う
そのさらに古い機種の高強度樹脂ローターでもブリくらいならこれといった問題もない >>861
だからフットが樹脂でもない限り、今のリールは十分丈夫。
MGLの使い心地が良ければXD、ステラっぽい使い心地が良ければ20選んどきゃ間違いない、どうせ耐久性なんて変わらん。両方持ってる人はやっぱMGLの方が好みって人多い感じだけどね。 XD糸巻き量が多すぎる。下巻きすりゃええやんって話は置いといて
バス、シーバス、サーフフラット、ライトショアジギくらいまでなら20TPかXDか…ではなくて、20TPか19セルテートか(メタルボディ、樹脂ローターでコンセプト的にはXDに近い) って感じになると思う 問題の有無なんを話題にしてる人なんてエアプか荒らししかしいないよ
でもフルメタルの精度と剛性は半プラには出せないしフットが金属でもギアボックスと一体かどうかでも差がある
またメンテナンス性も高い
一方メタルローターもドラグが安定するしもしカムが削れても安くつく 巻の軽さ巻味の良さ頑丈さを兼ね備えたリールがあってな
カルカッタコンクエストっていうんやけど ベイト、特に海だとフルメタル優位を誰も疑わないのにスピニングはなぜか半プラがやたら擁護される >>851
ボディも握ると歪むんだがな
フィッシングショーでシマノがローター握らせてたけどローターもボディも握った所で力のかかる方向が違うから意味ないんだけどな 両方持っててXDの方が良いって意見多いのは分かるけどあれ半プラは関係ないからね。
あくまでMGLの使用感とか感度による物なのでフルメタだとしてもその評価は変わらん、ステラでも代用にならないくらいだし。 >>866
ベイトは構造上もともと軽い、スピに比べてトルクが重要、構造上ボディ剛性がかなり重要、フルマグでもスピに比べてコストかからない、とかもっとあるだろうけどスピニングとベイトじゃ全然話違うし半プラのベイトは絶対買わないと思う。 結局のとこさ、20ツインパ買うくらいなら、19セルテ買うのが正解なの？ ベールを起こした時のカチッという音や感覚が無い
ベールをバチンバチン戻す人はベール下がりという持病を起こしやすい(19セルテートは対策されてるみたいだけど、それでも削れて下がってくる)
モノコックボディは巻いた時に擦れ音がする個体が多い(自分は4台買って3台が鳴る。実釣で気になるほどではないが)
セルテートのほうが実売で5000円ほど高いが、スプール内やスプール受けのベアリングが入っていない
ダイワのドラグが好きになれるか
20TPと比べたら、両方当たりの個体としても俺なら20TPを買う 20と19セルテなら間違いなく19セルテオススメするよ
マグシを信用出来るなら XDもセルテートもショアからのライトな釣りには完成度が高いよね 標準でマグシ無し、全パーツ販売するならすぐにでもセルテ買うわ TSURIHACKの知識はあの程度なん？眼鏡野郎の間違いにツッコミいれろよ。見ててイライラした シマノ派かリールバラしてメンテ派じゃなきゃセルテがいい ２０の売りは軽量で金属ローターの上質な巻き心地やからな
ｘｄ新たに買うくらいやったらよう似た感じの軽量なセルテでええんちゃうの
ｘｄとセルテ比べたらｘｄなんて何も勝る所の無いゴミみたいなもんやがな 実釣性能のXD
自宅で上質な巻き心地の20
こんな感じになってきたね >>877
こんな所に言いつけて泣きついてくるな。
コメント入れるか、そいつ宛に動画作ってつべに上げてやれ。 最近のリールってローター反転用のレバーないけどリサイクラーとかでライン巻き替えるのに糸出す時みんなベール起こしてる？それともドラグ緩めてジージー言わせながら糸出してる？ 普通ベール起こすやろ
今まで逆回転でライン抜いとったんかいｗ スプール外して床にスプール置いてリサイクラーで巻き取ってる ここ最近微妙な立ち位置だったコアソリリールが、XDと20の比較によってさらに微妙な立場になってきたな。
好みもあるし、ステラの立場上コアソリリールがなくなることは無いだろうけど、どんどん肩身は狭くなっていきそう。 慣性による差異はあれど、ローターが弱くて巻けんとか軽すぎて困るなんて20以前には出てない話だからね なんで俺の金属ローターの利点は反響感度って意見は無視され続けてるんだろう 素材による使用感の差異はベイトだろうがスピニングだろうが同じこと >>889
されてないと思うよ、求める優先順位が違うだけで >>889
メリットはあるしあなたみたいに金属ローターの方が良いって人もいるから無くならないけど、MGLの方がメリット多い(と感じる人が多い)のはほぼ間違いないんじゃないか？ お前らのハイレベルなトークにおれはついていけんぞ。
リールはトラブルなく投げて巻けたらええやないか？
これだけ静かに巻けて、しかも軽くて、ステラの半値出て買えるんやで。
それだけじゃいかんの？ >>893
自分もライトジギング(オフショア&ショア)で使ってるけど全く不満ないよ、コアソリの中でコスパ最強だとも思う。
ただMGLの使い心地や感度に慣れてしまった人が、同じ用途で使おうとすると違和感感じる人も少なくは無いって話。 20だけ使って不満ある人なんていないでしょ
XDと使ったらこーゆー所はこっちかな？ってなるだけであって
動画でもあるように >>894
そう言うことなんだね。
xdを使ったことある人が、ギャップショックになって、これを最初に手にした人はええやんけーになってるんだね。
それなら納得だよ。
フルメッキvs半プラ！
fight！！！！！ そういうことやね。20が初めてのツインパワーなら文句なし。歴代ツインパワー使いなら使い分けor購入見送り。これがFA 20は買い増しなら納得だけど買い替えというと違うかな
方向性がガラリと変わってる印象 >>898
歴代というかXDでしょう。
無印としては進化して文句ない性能だし、あくまでXDのコンセプトが需要高いってだけだし。 xdにノーマルかpgがあればなぁ
オフショアSLJでの巻き重りが嫌だ 20はあくまでも無印ってのがポイントだわな
これから派生していくんだからちょっと文句出るくらいの今が無印としては丁度良いだろ
無印で完璧なやつ出しちゃったらSWもXDも出ないって言ってる様なもんだし >>904
swとは全く関係ないし20の構成ではXDもほぼ無理 ツインパｓｗは古いからそろそろ出るかもしれんのう
重量が４０００番３００ｇくらいになってゴミｘｄにとどめさすかもしれんのうｗｗｗ
まあクイックレスポンスはバンキ以外ゴミやけどな >>906
SWはそこまで軽量化目指してないでしょ。
その辺は汎用機に任せてると思う。 自分は左投右巻きなんですが、右側が強化樹脂なのは影響ありますか？ >>908
ネガティブな予想はいくらでもしようと思えばできるが
結局はやってみて不具合があるか自分で試すしかない >>906
それやるとステラSWが死ぬから、まずないだろ 300gのTPswなんてもし今出ても使い道がまったくないわ 20ツインパって重量と性能と価格がちょうどいいね
19ストラディックだとちょっと重いなと思うし、ヴァンキッシュみたいに尖って軽くもない
ドラグもいいし、良くも悪くも中庸
ツインパのコンセプトとは違う？ 半プラで弱い？
じゃあ買わなきゃいいじゃん
シマノにクレーム言えない連中がここでワーワー言ってるよ クレームとは違うだろ
大きな会社ではあるが、中堅の商品の評判がどうかなんていうのは伝わっているよ
5ちゃんの各スレもチェックしていないはずがない。 >>915
不満があるなら直接言えよ
手段なんぞいくらでもあるだろ
どんなものだって不満があるのは構わないが満足してる人らを否定する必要はない >>917
パトロールご苦労様だな
まだまだ続くわけだな
死ぬまでやってろ >>916
元エセ関西弁君？それ、ブーメランだぞ。XDに満足している層を散々否定していたやん。 そもそもツインパのコンセプトが変わったみたいな意見まだ言ってるのは流石にエアプしかいないだろ。
20は無印としては正統に性能UPしてるけど、MGLに慣れてて満足ならXDからの買い替えはおすすめしない意見多数ってだけ。 関西弁君、頑なに一貫してたのにここに来てキャラ変はわろた。 無駄にXD下げしてるの一人だけだからな
他は使い分けの意見だし
何が何でも20が上回ってるみたいなの子供みたい わしのレスは>>906やからな
ｘｄはクソな意見は変わらんがな
２０はセルテと勝負できるけどｘｄはセルテに完全敗北しとるやろｗ 汎用リールで重いのはゴミと思うたらええんちゃうか
クイックレスポンスやねんからストラＣＩ４とかバンキみたいに軽い方がええに決まってるやん MGLが載っているからクイックレスポンスの使用感と思ってるのでエアプがバレてることに気付いてないんかな もともと20もXDも持ってないしろくに釣りもしたことないの分かってるからねw >>926
どういうこと？
明らかにXDはクイックレスポンスの使用感じゃないか 関西弁は二重人格？と、いうのは冗談で一人何役するつもりなんwこれが黒田だったら大草原 >>924
20ツインパとXDは同レベルのリールだよ。エセ関西弁君は20とXD、それぞれどんな釣りに使っているんだ？ >>929
そらボディ全然違うからci4リールとかと同じでは無いけど、巻き出し軽さと感度というMGLの一番のメリットは持ち合わせてるって意味。
重くて耐久性高めのクイックレスポンスリールってのがXDの立ち位置なのは間違いないと思うよ。 価値観は各々だけどそもそもは単純に15のブラッシュアップだよ
ヴァンキほどの感度もないし >>929
そらｘｄは重たいからずっしりするわな
それががっしりしてるとｘｄ信者は思い込みよるねんて
実際同じようなもんなんやでバンキに重り付けて使ってみｘｄみたいな使用感やからｗｗｗ こっちのスレでもコロコロ失敗したのかよw
良く恥ずかしくもなく書き込めるなw >>933
そら重い分感度は落ちるしな。クイックレスポンス側から見るとどっちつかずの中途半端なリール。
でもコアソリ側から見ると耐久性落とさずに巻き出し軽さと感度得られるハイブリッドリールってイメージ。 巻きも軽いけど普通に15より強いんだけどな
なにが半端なのか知らんけど 本当に日本は貧しい国になりました。好きなもの買えばいいだけなのに。。。。 貧しいというより、卑しいだろうな
自分の選んだものがちょっと気に入らなくなると、良いものでも難癖つけたいクレーマー達ばっかやで ステラ、ヴァンキ、ツインパのラインで今更300gの汎用リールなんて要らないとシマノが結論付けてることが分からないイタイ奴ら
15、XDを大切にね XD、20だろうが所詮ツインパは昔から中途半端なリールってえー加減気付かないのかお前ら？ 中途半端
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
物事が完成していないこと。また、徹底していないで、どっちつかずなさま。 「 －な態度」
完璧じゃないなら全て中途半端って言うのでは？？ 上から下のグレードまで完璧な互換性を持たせて好きなように組合せることができるカスタムオーダーメイドとかやってくんないかな 中途半端な20ツインパ買うなら、軽さ追求のルビアス買えって事ね。 せやからxdと比べるからあかんのや
旧ツインパと比べたらどうなん？ XDと比較するとどうしてもXD優勢になっちゃうからね
15となら半プラ以外は確実に進化してるし20だわ >>945
頭の中が幼いな。中身がキッズでなくオッサンだとしたらヤベー奴だぞ。社会で嫌われるタイプ 次に20TPxdが出るならもちろんその時は比較してやろうぜ
今は、「ふーん、出たのね～、悪くないやん？」ってレベルだよ 次期XD出るとしたら次期ステラ意識して出してほしいね
何にしても20と比較することはないかな 今の20と、20のボディに19バンキローター付けたの同時に出た場合どっちが売れるんだろう。
バンキローター版の方がちょっと安くなるよね？購買層の多くを占めるであろうショアユーザーではXD優勢っての考えるとバンキローター版が快勝になるんかねぇ？ 20とｘｄでは結構な重量差があるので比較にはならんよ
２０使ってる層がｘｄ使ったところで良い評価の前に重たいで終了ｗ
結論からすると２０買えば良くてｘｄなど２０使った後に買うものでは無いわな 変な関西弁は使わなくなったか…
20とXDの比較で重量と飛距離をいってる人もいないし、自分でも全く気にならないから分からんや
20の良さは軽量化だけじゃないしな
20が可哀想だ 当たり前やんかｗ
ｘｄ推しの動画上げるのに重さや飛距離の事言うたらあかんがな
ｘｄの巻きの軽さだけしか誰も押しとらんやろｗ
それしかないからやんけｗ なるほど
比較動画で20推しがないっことは20は何も良い所ないってことか…
20可哀想だよね…
あ、比較動画で一人だけ20推しいたね変な関西弁の人…w そんなにメタルボディ欲しけりゃステラ買えば解決するのに
いつまでも半プラ半プラ騒ぐ貧乏人ってしつこいね >>961
Mgボディに何か不満がある？
もしかして腐食の事？ >>960
お前はリール1個しか持ってないのかよwww ステラで揃えてる方がこんな下位グレードのスレの何が気になるの？ マグネシウムボディは実際腐食するからなぁ
DCMDはギアボックス側のボディ穴あき報告結構あるし >>959
アホかいワレ単細胞なんかｗ
２０推すよりｘｄ推す動画の方が再生数上るからやろ
２０絶賛動画なんかなんぼでもあるがなｗ 両方比べてる動画とかラインも巻いて無いのん多いがな
はんま動画とかに釣られる奴多いのうｗｗｗ >>968
10年使えて結果コスパ良いのがハイエンドだと思ってるからそれではイカン
良い物は長持ちしなくちゃな XDと20実釣比較動画で20推しは今のところ一人で変な関西弁の人って事実書き込んだだけで発狂されても困るわw
20単品の絶賛動画以上にXD単品の絶賛動画あるし、実釣でも使用されてるしw
実釣比較で今のところはXDの方が推されてるのは素直に認めないと…w >>969
ええかげん真面目に答えろや、エセ関西弁。お前XDと20どっちを使っているんだ？XD使った事無いのに、XDディスっているんとちゃうやろな？ どっちも持ってないし
普段どんなタックルでどんな釣りしてるかすら答えなくて逃げ回ってる子だよ >>973
実釣比較て何やねんｗ
誰がどう比較しとるねんｗ
好み言うてはるような動画しかないどｗ
シーバサーとかサーフの奴ばっかりやしな いやだからXD好みが多いって言うてるんやが理解できんのか？www >>971
モデルチェンジのタイミングで高く売れるからコスパいいって考えだったわ。 関西弁の人(最近IDもキャラも変えるようになったけど)スルーすれば平和なのに。
何だかんだ言ってみんなここで暇つぶししたいんだね。 １０年も使うてｗ新しい物も出るのにそんな使われんでええよ
新しいもんでたら欲しなるし１０年前のリールなんか使いたないわ恥ずかしい
メタル信奉者ってどんだけ使う気やねんｗｗｗ >>979
使えん、というより使わないから
そこまで保てば不満はない
腐食ガー言ってるのは中古買った奴かね >>966
3000番以下が重要でね
4000以上ならSWで済む
アルミの3000以下
これが欲しいわけだ 関西弁同じ事しか話さない
何の論証も示さない
人工無脳と同じだから
話すだけ時間の無駄 >>978
あーその考えもあるわな
売る時そんなに値下がりしないしね
俺は将来売るかもしれない物は買わないからリセールは基本的に考えないんよね モデルチェンジ毎に無印・sw全部入れ替える人は確かにいるらしい
ほぼ使わずに売りに来るから何がしたいのか、金があるのかないのかよく分からん >>987
それはそれでアリとは思う
長年使い込まれたリールもカッコいい
ツインパだろうとステラだろうと 新しい物好きな人は沢山いるよね。
俺はパーツ供給がストップされるか壊れるかで買い換えるわ。
ステラSWなんか6年目だが壊れる気配がないw
11ツインパも巻き感は明らかに変わったけど壊れる感じはまだまだないな >>981
そこら辺は人それぞれの自由だろ？シーバスやサーフばかりって言うてるって事は、お前はシーバスやサーフのフラット、青物より負荷の掛かる釣りをしているって事だな？その釣りでXDに不具合は出たか？ 立ってだものがあるけど、次スレはココでええですか？
【HANPURA-BODY】シマノ 20ツインパワー【半パワー】22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1592216773/
嫌なら立てておくれやす わっちょい有りの方がええんちゃう？誰か立ててくれW 20ツインパ、リコール出たってマジ？
釣具屋店員の子は、20ツインパワーの4000番台が不具合でのメーカー送りになる事がたまにあると言っていたが、それはどのモデルでも初期ロットに良くあるから、あんまり気にしていなかったけど。 20ゴリ推しXD下げの都合の悪いレスからは涙目敗走しまくる子がスレ建ててくれるじゃないか？
20不評のまま終われない子でしょ ２０下げキッズは何に執着しとるんやｗ
２０のレビューや実釣動画で不評なんかあらへんがなｗ
ｘｄ持ちが古い愛用のｘｄより軽く新しく良くなった２０に嫉妬しとるだけやろｗｗｗ XDは別に悪いリールじゃないけど、個人的にはXD使うならSW4000で良いと思う このスレッドは１０００を超えました。
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