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【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し三平
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2020/02/21(金) 01:25:49.44ID:9BO/QkA1
>>1おつ！
樹脂で金属にも劣らない強度と形成技術を用いてより軽いリールつくれるなら、それはより価値があるだろ
樹脂使って結局金属の倍のサイズのリールしか作れないならその時はディスれよ
0003名無し三平
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2020/02/21(金) 01:47:24.79ID:BhuCyuVk
15で十分。
いや、11でも十分だな。
半プラなんかいらん。
0004名無し三平
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2020/02/21(金) 01:59:28.08ID:XQ3FHy7p
１１とか１５とか古臭いリール付けてたら恥ずかしいやん
出たばっかりのリール付けてる方がモチベも上がって釣果もＵＰや
0005名無し三平
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2020/02/21(金) 02:11:50.94
　　

　　　去年辺りはダイワがシマノのドラグをパクっただの何だのといった騒動があったけど、
　　　今年はシマノがやらかしたか！


　
0006名無し三平
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2020/02/21(金) 02:13:59.89
いつの間にか中身を減らしたりこっそり価格変えたりという、サイレント値上げみたいなことになってんなｗ
0007名無し三平
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2020/02/21(金) 05:30:20.73ID:G3DxZkH3
新しいもの好きだから間違いなく買う
0009名無し三平
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2020/02/21(金) 06:58:24.46ID:5+Xf9qbT
>>4
こんだけ不評なんだから周りから「半プラって気付いてないんだな ﾌﾟｯ」ってなるぞ。
0010名無し三平
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2020/02/21(金) 07:10:11.34ID:xRbDR6Na
てかステラsw4000結構軽いのね。
ツインパ4000のつもりで買ってもそう使い勝手変わらんかな。
全金が良ければこれで良いね。
0011名無し三平
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2020/02/21(金) 08:20:34.04ID:8OvHpe1N
ステラSW4000は5000ボディじゃない？
それに1号とか巻いてサーフやるのも馬鹿みたいだけど
2号巻いて磯ヒラかライトショアジギングには良さそう。
0012名無し三平
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2020/02/21(金) 08:39:36.61ID:C7JWCKep
ライトショアジギで2号なんか情弱か初心者以外で使ってる奴は見た事がないけど
0013名無し三平
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2020/02/21(金) 08:41:53.21ID:V2G+5CJX
ほれウンコ爺
コピペストーカー頑張れw
0014名無し三平
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2020/02/21(金) 08:56:09.42ID:KaHmBB5k
>>9
こんだけ不評？
20ツインパワーYahooショッピングランキングでスピニングリール売り上げトップだけど。。

どんな色眼鏡かけてんのよ
そもそもまだ使った人も少ないリールに不評とかw
0015名無し三平
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2020/02/21(金) 09:05:55.91ID:9BO/QkA1
さすがに瞬間風速だけ見て好評も何もないだろ
まだ売ってもいないんだから落ち着いて少し待ちなさいってw
0017名無し三平
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2020/02/21(金) 09:22:08.07ID:PbYS93sZ
このスレで20より15使ってる奴の方がガイジのイメージついたわ
人気なさすぎてほとんど見たことなかったけど15使い
0018名無し三平
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2020/02/21(金) 09:43:31.20ID:823Ey4NL
>>17
20使ってる奴見たことないけどな 草
0019名無し三平
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2020/02/21(金) 09:44:12.73ID:GRo8JnM/
>>14
今ランキング見たら1位ルビアス、2位レガリスだけど
結局あのランキングはポイントがどれだけ付くかが大きい
ツインパが凄いんじゃなく釣具のマルニシのポイントが凄かったんだよ
0020名無し三平
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2020/02/21(金) 10:29:16.84ID:kOkY8FIE
C2000はマグローター？
重量あるリールの方が好きだしマグローターなら渓流用に買ってみるか
ツインパとしてではなく重いヴァンキとしてなら欲しい
高番手はいらんけど
0021名無し三平
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2020/02/21(金) 11:23:43.62ID:C7JWCKep
>>16
そうなのか？
潮によっちゃ着底しないし横と揉めると思うけどな。
俺が通ってる所では無理ゲーだわ
0022名無し三平
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2020/02/21(金) 12:14:06.81ID:8OvHpe1N
>>21
もちろん場所によると思うので、適材適所で正しいと思う事すればいいと思うよ。
0024名無し三平
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2020/02/21(金) 14:17:15.38ID:SJvvXULl
半プラだとイメージ悪いから、
半メタという表現をしませんか？
カラーリングは11の復刻版で良かったのに…。
TP って表記採用した担当者見てみたいわ。
0025名無し三平
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2020/02/21(金) 15:44:29.90
HAGANEボディ・ハガネボディに要注意！半プラ・樹脂ボディとフルメタルの見分け方
https://ameblo.jp/salt-angler1990/entry-12567182022.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20200115/11/salt-angler1990/8b/de/j/o1080076014696460762.jpg

HAGANEボディ（ハガネボディ）とはシマノのスピニングリールに採用されている金属・メタルボディの総称ですが、実はハガネボディと記載されている場合でも半分樹脂（半プラ）の可能性があるんです。
ハガネボディって書いてあるから金属だと思っていると、買ってから半分樹脂だと気が付いて後悔するかもしれません。

これは完全なシマノの説明不足・不利な情報は記載しない典型的な悪い点なんですが、仕方ないのでユーザー側で半プラリールとの見分け方を理解して購入前に確認しておく必要があります。

ハガネボディと記載されているリールを購入する場合の注意点として、ハガネボディと言いながら半分樹脂やカーボンの半プラと呼ばれるハーフボディの可能性があるのです。

しかもシマノは半プラである点をリールの紹介ページに一切記載していません。これは自身に都合の悪い商品情報は書かない企業の悪い例と言えるでしょう。

でも大丈夫。下記の画像を見れば誰でも簡単にハガネボディか樹脂とのハーフボディか見分けられますよ。
0026名無し三平
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2020/02/21(金) 15:47:11.34
https://stat.ameba.jp/user_images/20200115/11/salt-angler1990/ce/b3/j/o0480036014696459395.jpg
ボディが全て金属製のHAGANEボディのリールなら、そのリールの技術特性やページ内に載っているHAGANEボディの紹介画像に「リールフットとボディカバー」両方の写真が載っています。
この画像が有れば間違いなくボディ全体が金属製であることの証明になります。

https://stat.ameba.jp/user_images/20200115/11/salt-angler1990/1e/10/j/o0600060014696459401.jpg
半分がHAGANEボディ、もう半分が樹脂やカーボンになっているタイプのハーフメタルボディ。（半プラボディとも呼ばれる）
シマノ・ホームページのリール搭載技術の「HAGANEボディ」を紹介している画像欄に、ボディの片側しか記載されていない場合は、その画像のボディパーツだけがハガネボディ・金属ボディとなります。

画像にボディパーツが1つしか載っていない場合は、半分がハガネボディの半プラボディなので注意しましょう！

知らない人は気が付かず全部金属製のハガネボディなんだと思ってしまうでしょうが、あくまで写真に写っている部分だけが金属のHAGANEボディとなります。

ハガネボディの説明文章には一切半分樹脂などと記載されていないため、一部のユーザーが全部金属だと間違えてしまう原因になっています。

素材がアルミかマグネシウムかすら電話して聞かないとわからない場合もあり、20ツインパワーの公開時にはボディ構成や材質の問い合わせがメーカーに殺到し電話がなかなか繋がりませんでした。

https://stat.ameba.jp/user_images/20200115/11/salt-angler1990/bb/da/j/o1080115414696460773.jpg
0027名無し三平
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2020/02/21(金) 16:45:11.12ID:6TieVyBM
大体鋼じゃない時点でどうかと思うが
0028名無し三平
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2020/02/21(金) 16:50:12.97ID:KK8U80Hh
大阪フィッシングショーのときなんか上にあるボディの見本すら置いてなかったぞ！！ローターだけ置いてあって都合の悪いところを見せたくない気がマンマン
0029名無し三平
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2020/02/21(金) 17:04:30.28
１１ツインパワーが凄く性能良くて愛用してたからこうなっちゃったのはガッカリですわ・・・
0030名無し三平
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2020/02/21(金) 17:05:19.88
これガチで炎上しそう。　釣り具メーカーのシマノまでサイレント値上げをしていた！？　とかって。
0031名無し三平
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2020/02/21(金) 17:05:43.08ID:9BO/QkA1
半プラとか気にしてんのなんてここに出入りしてる奴らくらいだぞ
ほとんどの奴らは何も知らず拘らず買っていく
自分が嫌だから買わないば自由だけど、売れないとか買う奴がおかしいって思うなら、そう考えてしまうその脳味噌がおかしい
0032名無し三平
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2020/02/21(金) 17:09:33.35ID:2fuYUOOs
ほとんどの人が拘ってないという一般化もどうかと
0033名無し三平
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2020/02/21(金) 17:10:44.36
　　

　　　これ半分アベノミクスのせいだろ


　
0034名無し三平
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2020/02/21(金) 17:34:29.52ID:XQ3FHy7p
大物狙いでのツインパｓｗで半プラでも十分すぎる剛性が証明されてるのに
なぜ２０ツインパが剛性不足と思うんだ？

プラってだけで嫌ならステラかカストキングのフルメタル買うたらええやん
0035名無し三平
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2020/02/21(金) 17:42:08.88
周りから「半プラって気付いてないんだな ﾌﾟｯ」ってなるぞ
0036名無し三平
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2020/02/21(金) 17:45:24.12ID:GxXYzjcn
わざわざフルメタルじゃなくてHAGANEボディーって表記してるし、そもそもストラディックですらHAGANEボディーって謳ってるのに、何故ツインパワーだけを詐欺扱いしてるのか説明してみろよ
因みに金属ボディーのステラもXDもHAGANE表記無い時点で、HAGANE表記＝金属ボディーって解釈する脳ミソどうなってんすか？
0037名無し三平
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2020/02/21(金) 17:46:52.96
は？
0038名無し三平
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2020/02/21(金) 17:52:54.38ID:zX/7pn1Q
たかがフタだけを金属にするのにそんなに金かからんだろうに

ステラとの差別化のために半プラ化したの？
どこが過剰なまでの耐久性なんだね？

たしかダイワのレグザは1万2千円くらいでフルメタルボディだぞw

新型ツインパワーSWではフルメタルボディ、ローターで頼むぞ
20ツインパワーは買わないから
0039名無し三平
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2020/02/21(金) 17:56:20.85ID:2fuYUOOs
>>34
・15swは十分な性能だが過ぎることもない
・不足に思うのは剛性ではなく耐久性
・ステラはMgボディなので代替案にはならない
0040名無し三平
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2020/02/21(金) 18:00:03.73
半プラボディも強度は十分
シマノの説明が不十分なのは間違いないとして、特に半プラボディでも強度自体に問題はありません。

半分CI4+の19ヴァンキッシュC5000XGでもライトショアジングでワラサが釣れますし、ツインパワーSW14000XGはマグロも釣れますからね。

ただし、樹脂やカーボンは多少変形しますから、太糸を巻いてフルドラグで使えば、壊れる以前にボディが歪んで巻き上げが重くなる可能性はありますね。
高負荷の釣りで使うと長い目で見たらギアやシャフトに不均等な摩耗が生じる可能性もあります。

長持ちすることを1番に考えるなら、やはりボディやローターが金属で作られたリールが1番なんでしょうね。
0041名無し三平
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2020/02/21(金) 18:00:36.11
わざわざ調べないと半分樹脂なのか全部金属なのか、そのリールのページの文章だけ確認してもわからない疑惑のHAGANEボディ。
この記事を読むまで、この事実を知らなかった人も多いんじゃないでしょうか。大きな企業として、それなりに価格の高い商品を紹介する以上、もう少し配慮が必要なんじゃないですかね。

ハガネボディと言いながら半分樹脂でもHAGANEボディで良いの？
確かに体積で言えばハガネボディ側の割合・量が多いし、あくまでハガネボディは鋼のように頑丈なボディと言う商品コンセプトなので、別に半分樹脂でもハガネボディの表記で法律的には問題ないんですよね。

しかも表記が鋼ではなくHAGANEですから、まぁグレーゾーンです。

でもユーザーに良いイメージを与えるかと考えれば、半プラリールにはもう片方の素材も記載するか「HAGANEハーフボディ」みたいな、商品ページだけを見て判断できる説明・名称にする必要があるのではないかと思います。

シマノはダイワと並ぶ釣具業界最大手の会社ですし、ユーザーが混乱しない分かりやすい説明・表記が求められています。
0042名無し三平
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2020/02/21(金) 18:04:06.07ID:urw8V6I6
15ツインパワーはアルミボディのステラという位置づけで大成功した。
20ツインパワーは良い評価を維持したまま材料費で利益を稼ぐ手段を取った。
つまり15ツインパワーは先行投資で20ツインパワーは収穫季ということになる
0043名無し三平
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2020/02/21(金) 18:16:02.02ID:XQ3FHy7p
タックルは進化していくんだから強度と軽さが大事なのよ
強度が十分ならフタはプラでもええやん
Ｃ５０００で２６０ｇより蓋は金属で３００ｇあるほうがええの？
十分な強度があればフタは重りやろ
0044名無し三平
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2020/02/21(金) 18:21:48.37ID:GRo8JnM/
>>43
フタがプラならまだいいんだけどね
実際はボディがプラで脚付きのフタが金属
0045名無し三平
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2020/02/21(金) 18:30:52.46ID:2fuYUOOs
否定材料にしようとしてる人いるけど、もしアルミローターフルメタルで300gのc5000xgが実売4.5万だったら爆発的に売れるよな
0046名無し三平
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2020/02/21(金) 18:59:27.86ID:xRbDR6Na
それより230gの方が売れるんでしょ。
0047名無し三平
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2020/02/21(金) 19:01:42.75ID:ZaezwdH1
XD水没して使ってたら1か月もたたないうちに
シャリシャリ音が出だしたのでメーカーにオーバーホールに出した
0048名無し三平
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2020/02/21(金) 19:04:25.33ID:qHRqkdtC
>>44
俺にも分かるように詳しく教えてちょんまげ
0049名無し三平
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2020/02/21(金) 19:21:57.89ID:GRo8JnM/
>>48
シマノのパーツ検索で展開図見たら分かるよ
樹脂側の名前がボディで金属側がフタもしくは脚付きフタって名前になってる
展開図見ても樹脂側の方にギアなどが組み込まれてる
0050名無し三平
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2020/02/21(金) 19:23:00.56ID:tKUlH9eb
足がプラとか絶望でしかないけどな
0051名無し三平
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2020/02/21(金) 19:32:27.41ID:VCOBVC3B
>>50
がんばルビィ…
0052名無し三平
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2020/02/21(金) 20:46:28.22ID:qHRqkdtC
>>49
冗談かと思ったらマジで足の役割は蓋じゃないですか。
これはツインパワーSWと比べちゃ駄目というか、完全に買っちゃいけないモノっぽいですね。
0053名無し三平
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2020/02/21(金) 20:55:23.03ID:cJlONpba
シマノにはステラがあるけどダイワなんて小型リールでフルメタル機存在しないんだから
まだシマノの方が良心的だろ

樹脂がコストカットならダイワは全機種に採用されてるプラスチックローターでコストカットしてることになる
0054名無し三平
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2020/02/21(金) 20:59:37.00ID:qHRqkdtC
>>53
突然どうしたｗ
君は一体何と勝負しているんだｗ
0055名無し三平
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2020/02/21(金) 20:59:43.45ID:nlXc+YfQ
1ヶ月前くらいとまだ同じ話してて草

c5000予約してるんだけど、いつ頃発売なんだろうか？やっぱ三月末かねぇ？
0056名無し三平
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2020/02/21(金) 21:24:51.47ID:g7xPwPSW
>>19
マルニシってそんなにポイント付く？
0057名無し三平
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2020/02/21(金) 21:26:18.95ID:C7JWCKep
ダイワを落としてもツインパワーのデキの悪さは変わらんのにな。
今まで歴代ツインパを買いつないできたが、ここに来て無念の見送りだわ。
まぁ、古いのがまだ調子いいから困らんけど。
これからのシマノは、こんなラインナップばかりになるのかな・・・
0058名無し三平
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2020/02/21(金) 21:27:39.40ID:g7xPwPSW
>>55
発売即購入だと初期ロットは気にならないですか？
0059名無し三平
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2020/02/21(金) 21:44:05.73ID:9BO/QkA1
使っていないの出来の悪さ(´・ω・｀)
0060名無し三平
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2020/02/21(金) 21:48:16.59ID:GGp7Z+M6
金属にも劣らない強度の樹脂ってどれだろ
0062名無し三平
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2020/02/21(金) 21:58:10.72ID:Jt2UPIc6
誤爆しました
0063名無し三平
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2020/02/21(金) 22:13:58.71ID:XQ3FHy7p
新製品をいち早く使うワクワク感はプライスレスやで
回しもしないでカタログスペックでフニフニ言うのは遊び心ちゅうもんが無いわ
0064名無し三平
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2020/02/21(金) 22:22:19.18ID:nlXc+YfQ
>>63
そうそう、ここには触っても無いのにカタログスペックと素材名だけで使用感や耐久性まである程度分かる人もいるらしいから、その気持ちわからないかもしれないけど。
0065名無し三平
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2020/02/21(金) 22:40:29.79ID:c6ZgLhM4
FF横浜で見て回してきたけどね
0066名無し三平
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2020/02/21(金) 23:05:00.93ID:nlXc+YfQ
>>65
自分は横浜で触って欲しくなって予約した
0067名無し三平
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2020/02/21(金) 23:44:26.22ID:qEPKsFmr
マルニシかポイントか忘れたけど発送後にクレジットカードから引き落とすって書いとったから4月以降の発送はポイントつかんのじゃないん？
0068名無し三平
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2020/02/21(金) 23:50:44.57ID:gZtpAS/A
いいなぁフィッシングショーいけた人
九州勢が待ちに待った西日本釣り博はコロナのせいで多分中止だよ
0069名無し三平
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2020/02/22(土) 00:36:20.42ID:MUVHTaTj
>>68
まあ、３月には発売だから店頭で触れるんじゃない？
0070名無し三平
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2020/02/22(土) 05:09:27.76ID:YSBxBUj3
足付き蓋が15と同じ厚さの物なの？
半プラにする代わりに少しだけ厚くしてるとかいう話はあるの？
0071名無し三平
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2020/02/22(土) 07:45:36.85ID:rZbJcCTb
>>70
15は足付きボディにフタの構成
厚さまではバラして比較してみないと分からないな
0072名無し三平
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2020/02/22(土) 08:09:17.86ID:WmgpfOUf
じゃあ極端に剛性が落ちたかどうかは分からんね。
やはり使ってから考えた方が良さそうだな。
0073名無し三平
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2020/02/22(土) 08:19:49.27ID:tDxsndn7
極端に剛性が落ちたり実用的な強度が足りないなんてことは絶対にない

けどこれまで半プラでフルメタルと同等の耐久性や剛性が出来てたこともない
0074名無し三平
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2020/02/22(土) 08:20:11.08ID:MUVHTaTj
そら「極端」には落ちないわな
しかし「同じ」にはならんでしょ数値的にも感覚的にも
0075名無し三平
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2020/02/22(土) 09:22:21.51ID:Hf++uy1D
昔、AR-CエアロのCi4ってのがあって、さらっとカタログ落ちしたやつあるじゃん？
あれ、スプールでかくして飛距離出せるってのが売りだったんだだけど、ボディも蓋もプラでメインシャフトがちゃんと動かなくなるって不具合が頻発して、気づかぬうちに廃盤。
今回の半プラ化が何を意味してるかわかるよな？

ステラの小番手のドラグノブ問題みたく、さらっと逆にフルメタル化とかあったら笑うわ

ま、さらっとてのがシマノの常套手段 草
0076名無し三平
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2020/02/22(土) 09:25:31.08ID:2LPe9QLn
黒田さん的には15ツインパより圧倒的に剛性上らしいからね、メーカーの人間が言ってる事とはいえローター金属になったのは、巻きや魚かけたときの剛性感に大きく寄与してるでしょうし。

数年後の耐久性はわからんけど、ギア強くなっててトントンくらいじゃないの？
0077名無し三平
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2020/02/22(土) 09:30:32.09ID:2LPe9QLn
>>75
むしろこの数年くらいフルメタルはステラとXDくらいじゃ？
半プラの実績積み上げてるし、20ツインパが相当酷評でない限りスタンダードになりそうな気もする
0078名無し三平
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2020/02/22(土) 09:39:54.44ID:tDxsndn7
実績も何も半プラはずっと前からあるんだが
0079名無し三平
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2020/02/22(土) 09:40:04.64ID:WmgpfOUf
フルメタルの剛性が必要な魚に対応してる番手の無いリールなんだから
必要十分な剛性残してその分軽くなってるなら最高やん。
耐久性は使ってみないとわからないし。
0081名無し三平
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2020/02/22(土) 10:04:18.07ID:OX/fkgWD
>>76
そもそもコイツはシマノの開発者じゃなくてテスターだろ？抽象的な表現なんて正確な数値が出せる開発者の意見じゃないと信用ならない
0082名無し三平
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2020/02/22(土) 10:12:20.53ID:TCYHR+rk
>>77
XDはフルメタルじゃないしステラと並べるのはおかしい
フニャ珍ローター搭載の激重劣化セルテート
0083名無し三平
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2020/02/22(土) 10:27:17.70ID:tDxsndn7
昔から半プラとの区別してフルメタルって言われてるんだよ
0084名無し三平
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2020/02/22(土) 11:08:26.05ID:4/wd3b/6
ツインパｓｗ使った事ある人はこのリールは買いだな
ローター金属になってこの軽さ
頭が金属みたいに硬い人には何を言っても無駄さ
0086名無し三平
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2020/02/22(土) 11:46:52.66ID:R8dGL+y0
軽いのか
0087名無し三平
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2020/02/22(土) 11:57:58.92ID:jPx5wZXm
ステラとの差別化のために半プラは絶対盛り込まなきゃいけない条件なんだよ。
20ヴァンキにしても、20ツインパにしてもボディパーツはステラと異にしておいてどうあがいても半プラからは抜け出せないようになってる。
シマノのフルメタルボディが欲しけりゃ良ければステラ買えよって話。
ボロい商売してるよな。まぁ買っちゃうんだけどさ。
0088名無し三平
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2020/02/22(土) 12:20:11.97ID:XN/xDjlg
考え方によってはステラのローター乗っけたヴァンキッシュ だから、それでステラぐらいの重さで値段はステラの半分だから充分にまとまってると思うけどね
0089名無し三平
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2020/02/22(土) 12:22:23.68ID:R8dGL+y0
>>88
俺もこういう理解だな。
剛性いるならsw使えば良いんだし、ノーマル番手で300gとか言われてもね。
0090名無し三平
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2020/02/22(土) 12:29:23.21ID:Hf++uy1D
ギアの強度だけの問題じゃないんだな。
各ガイド類やらウォームシャフトを支えてるのもボディ
それらがギアと連動してスプールを上下させてるわけだ
ボディがたわんで、そいつらがぶれたら壊れる

よく魚の大きさを出してくるやついるけど、投げて巻くを繰り返す釣りだと魚掛かってなくても影響あるわけよ

これが耐久性の話な
0091名無し三平
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2020/02/22(土) 12:39:04.34ID:XN/xDjlg
でもスピニングってローターでのみ巻き取る構造だから、1番負荷のかかるローターの剛性って無視出来ないよね
だからSWもソルティガもローターは金属な訳だし、それでいて金属ローターである程度軽いなら汎用リールとしては充分理に適ったリールだと思うよ
0092名無し三平
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2020/02/22(土) 12:41:29.54ID:zZLiBPHj
>>75
おれ持ってるが
タコ釣りにも使えるくらい強いぞ
0093名無し三平
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2020/02/22(土) 12:42:34.05ID:+dptpVfB
一番負荷のかかるローターｗｗｗｗｗ
UFO焼きそば吹いたじゃねえかｗｗ
0094名無し三平
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2020/02/22(土) 12:43:32.38ID:p6azVPrv
ボディ剛性だけは落ちてるのは確実
ローター剛性、ギア剛性は上がってるの確実
どっちが大事にするか好みの問題
0095名無し三平
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2020/02/22(土) 12:45:50.99ID:+dptpVfB
>>94
もう分かったから理屈にあわん嘘はやめろｗ
0096名無し三平
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2020/02/22(土) 12:46:50.17ID:f+ZKP0Oa
汎用リールでデカい魚釣らないから大丈夫って言うんなら、なおさらローターは樹脂で良い
半プラは大丈夫なのにローター樹脂はふにゃふにゃとかあほかと
どっちも樹脂は樹脂だろ
0097名無し三平
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2020/02/22(土) 12:48:10.00ID:p6azVPrv
>>95
嘘って何が嘘？
ボディ剛性についてならメーカーに問い合わせた結果だぞ
問い合わせてみなさい
0098名無し三平
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2020/02/22(土) 13:01:23.09ID:+dptpVfB
>>97
あ、情弱をペテンにハメてんのかと思ったら本気だったのか。
お前、自分で自分の発言を否定してるじゃないかｗ
しかもメーカーの発言を鵜呑みとか痛すぎる。
0099名無し三平
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2020/02/22(土) 13:02:22.50ID:38UMmzF2
>>97
夢日記、やめた方がいいよ。
夢と現実の区別が分からなくなるから。
0100名無し三平
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2020/02/22(土) 13:12:55.56ID:+dptpVfB
でも今日のMVPは>>91だよ。
コイツのせいで茶に焼きそばが入ってテーブル滅茶苦茶だわｗ
0101名無し三平
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2020/02/22(土) 13:13:32.19ID:OqbjiHlw
昔を知らないので教えて欲しいんだが
15ツインパはswも15にでたの？16swの一個の番手を除き
0102名無し三平
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2020/02/22(土) 13:15:05.19ID:p6azVPrv
>>98
>>99
メーカーがボディ剛性に関してはフルメタルの方が上って回答したんだぞ
何を信用したら良いんだ
0103名無し三平
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2020/02/22(土) 13:19:52.36ID:WmgpfOUf
>>90
ほんと馬鹿だなお前。
そんなもん使ってみなきゃ分かんねーだろ。
0104名無し三平
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2020/02/22(土) 13:27:41.27ID:m8i9hG5Z
瞬間的な剛性を重視するなら20ツインパ
長期的な耐久性を重視するなら15かXD
これでいいだろ
0105名無し三平
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2020/02/22(土) 13:31:33.63ID:+dptpVfB
>>102
すまんすまん
ソバが飛散して少々イラ立ってたんだわ。
0106名無し三平
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2020/02/22(土) 13:57:20.63ID:MLe0pHLM
大体ボディがメタルから半プラになるんだから
剛性落ちるのは火を見るより明らかだと思うよ
それを理解できない人がいるっていうのが俺には信じられない
詐欺にもすぐひっかかりそう
半豆腐にしても気付かなそう
0107名無し三平
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2020/02/22(土) 14:14:46.43ID:vPoEiByv
半プラ&ci4かフルメタルのどちらかしか使ったことないんでしょ
0108名無し三平
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2020/02/22(土) 14:20:12.24ID:ZzLHLa3h
要するにフルメタルメタルローターにしたら
剛性はステラを上回ることになってしまう。
それは絶対にシマノはできないからわざわざ半プラにしてデチューンしたってのが実情。
0109名無し三平
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2020/02/22(土) 14:22:25.97ID:ZzLHLa3h
ほぼソルティガのキャタリナ と比較してわざわざステラとの差別化のために半プラにした
ガッカリリールのツインパワswと全く同じ道を辿ったなw
0110名無し三平
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2020/02/22(土) 14:26:59.83ID:vPoEiByv
そもそもなぜ金属ローターにしたのか分からん
普通に17の進化盤ぶつけてもセルテに勝てるのに
0111名無し三平
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2020/02/22(土) 14:58:40.83ID:OX/fkgWD
>>104
瞬間も長期的も両方20は劣っているからこんなことになったんだろ。何回も言わせるな
0112名無し三平
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2020/02/22(土) 15:04:18.82
　　

　　　瞬間的・短期的な剛性と、長期的な耐久性の論点を意図的にごっちゃにしてるよねｗ


　
0113名無し三平
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2020/02/22(土) 16:02:34.44ID:Hf++uy1D
>>103
なんだ、魚のサイズってのがおまえの79に当てたのかと思ったのか？
なら、馬鹿はお前だww
ムキになるなよ、お前に向けてじゃねーからw
0114名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 16:20:34.64ID:WmgpfOUf
>>113
ドヤ顔で>>90書いてるんだから、馬鹿以外に言葉思いつかんよ。
草はやして虚勢を張る様も見事なもんだね。
0116名無し三平
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2020/02/22(土) 17:19:58.54ID:agwlFXsa
>>91
その定義だと1番負荷かかるのシャフトじゃね？
0117名無し三平
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2020/02/22(土) 17:21:35.96ID:TCYHR+rk
是非XDも来年半プラ化させてフルメタル信仰の化石脳のおっさんたちを切り捨てて欲しい
一生ネガキャンしてるしこんなゴミ客囲っててもメリットないでしょ
金のある中年はステラ使うし
0119名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 17:57:43.04ID:XN/xDjlg
20ツインパ→ヴァンキボディーにステラローター

15ツインパ→15ストラのギアボックスをアルミ化、ギア設計は1世代前

ツインパXD→16ヴァンキの防水性を高めてアルミ化して重くした、意外と非力　ギア設計は1世代前

セルテ→マグシ、ATD、ベール下がりのダイワギアのゴミ

好きなの選んだら良いがな
0120名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 18:06:37.18ID:YWtU44iQ
ひとつぐらいちゃんと書け
0121名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 18:53:36.18ID:OX/fkgWD
>>119
全然ちがうぞ。勉強してからやり直せ
0122名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 19:12:54.91ID:4gixSBwt
>>120.121
まともな事なんにも言えないくせにそこそこ書き込んでるんだね
まるでD社のリールみたいに無能だね
血管にマグシールドでも詰まってるんじゃない？
マグシレス化してみなよ
0123名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 19:31:39.34ID:YWtU44iQ
知識や経験がないから何回言われても気づかない人のパターンだね
0124名無し三平
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2020/02/22(土) 20:06:02.19ID:Hf++uy1D
>>114
ははは、115にも言われてるな。
んじゃ、お前が90で馬鹿だと思う部分、教えてくれ。
それで論破出来たら、俺が馬鹿なの認めてやるわ
さぁ、できるかな？
ぼうやw
0125名無し三平
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2020/02/22(土) 20:12:29.42ID:R8dGL+y0
余りにも半プラ廚がキチガイ過ぎて実は大丈夫なんじゃね？って思わせる高度なシマノ のステマなんじゃねこれw
0126名無し三平
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2020/02/22(土) 20:20:58.94ID:YWtU44iQ
300gに拒否反応するやつが剛性ならswとか言ってるの草
0127名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 20:24:00.64ID:agwlFXsa
強度に文句ある奴は買って壊して画像載せて納得させてくれ
0128名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 20:29:33.08ID:T73v1vC/
このままでも良いけどCI4+はせめて　ダイワのザイオンくらいの強度
があって欲しい
0129名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 21:01:29.06ID:f7/5Evfa
>>127
簡単に壊れそうな「20ツインパワー」を自分で買って壊すって何の罰ゲームだw
0130名無し三平
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2020/02/22(土) 21:20:15.36ID:UtdClxbs
>>68
この稚拙な文章なんとかせーや
不能かよ
0131名無し三平
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2020/02/22(土) 21:21:32.15ID:NBPuS0u0
25ツインパワーのためにローターとボディのフルメタル化は取ってあるんだぞ
もうリールの進化なんて望めないからコンセプトをちょこちょこ変えていくしかないだろ
0133名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 21:36:16.52ID:zY5VLMIa
ステラ以外の半プラだけは譲れないのが今のシマノの正義だから仕方がない。
１５ツインパ、１５ツインパ系統はアルミボディ＋プラローターのステラという神機だった。
今までと同じ流れでステラ継承系の次のツインパはオリジナル駄作という感じ。
0134名無し三平
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2020/02/22(土) 21:41:02.46ID:MLe0pHLM
シマノは全部つまらなくなった
利益最優先趣味性ゼロ
クソ以下
0135名無し三平
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2020/02/22(土) 21:46:34.32ID:3g5SUYR5
>>133
ローターのダウングレードは神機でボディのは駄作ってそれもうお前のただの好みじゃん
スプールもギアもラインローラーもアップグレードされてんのに
他がゴミでもボディがアルミで満足できるならセルテートは15ツインパなんか比べ物にならない神機だわ
0136名無し三平
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2020/02/22(土) 21:54:44.36ID:4/wd3b/6
シマノは分かってるのよ半プラで耐久性が十分あると言う事を
しかしフルメタルにしてしまうとステラ教の人が憤慨するからあえて半プラにしているのよね
はっきり言ってフルメタルにしたところでパーツ代なんて何百円上がるとかの世界なのよコストなんて関係ないのよ
倍の値段するステラへの忖度しているだけなのね
0137名無し三平
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2020/02/22(土) 22:15:22.88ID:vCZV1GAz
>>106
メーカーの人も15やXPよりはボディの強度は落ちると言ってるじゃん。
それに、半プラはギアの痛みがフルメタに比べると激しいと大手メンテ会社のプロが言ってたよ。
そういえば、15ストラディックが発売された頃に「永遠に変わらない巻き心地」とかメーカーの人が言ってたよね。
そんなの全く信じてなかったけど俺の15ストラディックは余裕でゴリッてるわ。
今の時点でほぼ答えは出てる
0139名無し三平
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2020/02/22(土) 22:19:20.05ID:3g5SUYR5
>>137
ゴリったのはストラディックのギアがゴミだからでは？
というか半プラ憎しで脳内で全ての原因が半プラのせいになってるけど
ステラも15ツインパもXDもゴリるぞw？
フルメタルボディに何を期待してるの？
0140名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 22:28:06.03ID:vCZV1GAz
>>139
そうそう
ぜ〜んぶゴリるよな
15ストラディックの時にメーカーの人が言ってた事も嘘だったよなｗ
20ツインパワーの答え出まくってるじゃん。
0141名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 22:38:15.84ID:BQWDlVbu
>>137
永遠に変わらない巻き心地は目指しただけだからセーフ
0142名無し三平
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2020/02/22(土) 23:00:19.30ID:vCZV1GAz
放送でハッキリと「永遠に変わらない巻き心地」とメーカーの奴が言ってたんだぜ。
それが最近のステラとかの歌い文句は「永遠に変わらない巻き心地を求めて」になってるｗ
これには絶句した
0143名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 23:04:31.12ID:8sVEoyDX
民を騙す不埒な悪行三昧
もはや信は無きに等しきは周知の事実
0144名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 23:06:36.25ID:4/wd3b/6
常識で考えればそんな事ありえないのに真に受けごねる人がいるからね
0145名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 23:12:36.55ID:MUVHTaTj
しかし…19ヴァンキが半プラなのに、「カタログにボディがマグって書いてあるからマグなんだー！」って絶叫するような人がいらっしゃいますからw
0146名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 23:15:46.70ID:MUVHTaTj
ギアがゴリるのが嫌ならドラグ緩めで静々と回せいいんだよな
それなら金属ボディはいらないかもね
0147名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 23:15:47.34ID:vCZV1GAz
>>144
そだねー
だからさシマノが何を言っても、信用されない訳だわ
0148名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 23:22:51.64
永遠に変わらない（変わらないとは言ってない）
0149名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 23:23:37.13
　

　　Stellaとの差別化のため、敢えてショボくした　みたいに穿った（？）意見があるけど、冗談だよね？ｗ　
　　マジだったらステラ使いの俺、困惑なんだが。

　
0150名無し三平
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2020/02/22(土) 23:26:03.73ID:CB1bTdIR
ステラも半プラ摺動子ガイド一本にすればいいのに
0151名無し三平
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2020/02/22(土) 23:35:21.54ID:4/wd3b/6
>>149
何で困惑するんやそのままやん
「ステラの方が硬いんだい」って言えるやろ
実際２０ツインパのボディーフルメタルにするくらい大して値段上げなくても出来やろ
そうするとステラユーザーがステラの値段に疑問持つやろ
0152名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 23:43:17.62ID:9UC5ODwi
つまらんお前の話はつまらん
0153名無し三平
垢版 |
2020/02/22(土) 23:49:36.74ID:CB1bTdIR
3年で買い替えろってことでしょ
0154名無し三平
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2020/02/23(日) 01:31:20.68ID:18Kf4FFc
３，４年で新機種に変えるほうが気持ちいいと思うけどな買う楽しみもあるし
ステラ買っても３，４年頻繁に使えばガタ来てると思う
フルメタル派は何年使うつもり？
0155名無し三平
垢版 |
2020/02/23(日) 02:48:00.11ID:AqKZz2Mx
3,4年じゃガタが出ないのがフルメタル機
0156名無し三平
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2020/02/23(日) 02:54:11.80
最近の省燃費エコカーじゃねぇんだからさぁ・・・・　数年で買い換えるから十分だろ　ってのはナンセンスだなぁ
0157名無し三平
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2020/02/23(日) 04:43:56.79ID:VqSEVlhG
ボディ剛性大事だと思うやつは、XDと16ヴァンキ大事に使え
0158名無し三平
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2020/02/23(日) 05:48:13.14ID:5+eBOwPs
まあ迷ってる人や不安なは実際に触ってから決めたら良い
多分、否定してる人や15の方が良いとか言ってるのは触ってない人だぞ
15も持ってたけど、誰でも分かるぐらい明らかに良くなってるし、ヴァンキよりは重いけどカッチリしっとりしてる
何ならセルテやステラとツインパ巻き比べても良いと思う
0160名無し三平
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2020/02/23(日) 06:38:49.86ID:vy/T926T
>>158
これがそうだと言うのならお前は人間感度はそんなものか？20とか明らかにチープになってただろ？
0161名無し三平
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2020/02/23(日) 07:11:02.68ID:3mtcrpES
>>158
触りましたよ。
巻きは重かったね、ステラと同じですよ。
0162名無し三平
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2020/02/23(日) 07:24:32.85ID:H8zw7w/a
毎日毎日同じ話。
剛性欲しけりゃsw買え、金属が良ければステラ買え。
選択肢ちゃんとあるのにいつまでやるんだよ。
0163名無し三平
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2020/02/23(日) 08:05:04.04ID:TxUC8mEk
嫌なら買うな

発売して皆が楽しく釣りしてるなか半プラ半プラ言い続けていればいいよ
0164名無し三平
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2020/02/23(日) 08:06:07.00ID:ScZ8IVPV
エアプの一つ覚えでswとステラ挙げられても
0165名無し三平
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2020/02/23(日) 08:36:54.40ID:/X7txDg2
なんか釣り板全般こうやって同じように荒らしてるんだろうなぁという馬鹿がいるのは認める
そして死ね
0166名無し三平
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2020/02/23(日) 08:57:02.08ID:oCXqEUFv
ここは特に荒らしの程度が低すぎる
0167名無し三平
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2020/02/23(日) 09:35:25.31ID:Gai712eZ
ボディ剛性欲しけりゃXD買え、ローター剛性が欲しけりゃ20買え
選択肢はちゃんとあるぞ
0168名無し三平
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2020/02/23(日) 09:57:07.23ID:WfslOclH
>>150
少し前のスレで、ステラも次の新設計では摺動子ガイド1本になるかもって言ってる人いたぞ。現行ステラも設計が古いんだと

で、摺動子ガイドが1本でも何ら問題ないだろとも言ってた
0169名無し三平
垢版 |
2020/02/23(日) 09:59:14.44ID:iJAEO7hB
もう半プラパワーは絶版でいいんでない
0170名無し三平
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2020/02/23(日) 10:07:06.87ID:VqSEVlhG
半プラでも問題ない、ガイド一本でも問題ない

なんで樹脂ローターだけはダメなんだ？？www
0171名無し三平
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2020/02/23(日) 13:09:18.91ID:3mtcrpES
そらアルミローターしかウリがないからだろうな…
と思ってしまうわけであるよ

持ってもいないリールを期待だけで絶賛できるのもよくわからないよな
0172名無し三平
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2020/02/23(日) 13:14:53.82ID:3mtcrpES
使ってみなきゃわからないのは事実
大幅にコストダウンされたのも事実

期待できるかね？
0173名無し三平
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2020/02/23(日) 13:19:37.82ID:Q6GRfq/L
フラックシップのステラはともかく、金属ローターの必要性があまりないんだよ
0174名無し三平
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2020/02/23(日) 13:57:30.60ID:zKcrXDJT
船釣りで使うんだったらXDと20ツインパワどっちが良いかな？
使用はキャスティングタイラバとスーパーライトジギング
0175名無し三平
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2020/02/23(日) 14:09:20.00ID:Q6GRfq/L
>>174
自分なら、タイラバにはトルクが欲しいしSLJも強くドラグ掛けないからXD

今から買うなら20で良いと思うけど
0176名無し三平
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2020/02/23(日) 15:13:28.13
これもうシングルパワーだろ
0177名無し三平
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2020/02/23(日) 17:44:22.24ID:wSanbwcT
20ツインパワーは別に良いと思うんだよなー
けどXDを使ったこともないのにXDより20ツインパワーの方が比較にならないくらい良いとか抜かす胡散臭い奴がいるせいでイメージが悪くなるわ

しかもそいつがシマノのインストラクターとか笑える
0178名無し三平
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2020/02/23(日) 17:56:51.95ID:jQfLrZos
ストラci4と同じローター載ってる17XDなんか使えねぇといいつつ16ヴァンキ使ってたテスターの事？
0179名無し三平
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2020/02/23(日) 17:58:50.39ID:Gai712eZ
ボディ剛性でも平気で嘘付いてるしなんなんだろうねあれ
0180名無し三平
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2020/02/23(日) 18:22:58.23ID:jSVHNnx4
>>958
ただの営業トークでしょ
0181名無し三平
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2020/02/23(日) 18:23:47.85ID:Jea2YR0n
半プラでもええやん派だけど、XDを赤ストラ扱いはさすがに無いと思ったわ
0182名無し三平
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2020/02/23(日) 18:42:41.15ID:nRYOY7wp
エクストラデューティとか言ってたのネタかな
0183名無し三平
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2020/02/23(日) 18:47:36.77ID:5+eBOwPs
そもそもXDの役割は14ステラ以降不評だったラインローラーの改善とラビリンス構造の初代搭載機
XDって過剰なまでの防水性って事だよね
今の上位機はラインローラーもラビリンスも載ってるから、ある意味全てがXD
0184名無し三平
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2020/02/23(日) 18:49:09.99ID:jQfLrZos
バスがメインでローターの剛性に言及するのが謎

つか船が回るわ
0185名無し三平
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2020/02/23(日) 19:08:28.28ID:Vriumu/Y
黒田健史って有名なの？
バスやらないから全然知らないんだけどシマノのバスの中で下から4番目でフィールドテスターじゃん
下3人はモニターだし
0187名無し三平
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2020/02/23(日) 20:04:26.46ID:+ccIzjg2
耐久性って事は長期使用でどれだけ状態維持できるかって事だから防水性は大きいと思うけどな
ローターは多少たわんでも折れないしギアボックスがしっかりして防水性があれば耐久性も高くなるでしょ
0188名無し三平
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2020/02/23(日) 20:23:42.41ID:5+eBOwPs
>>186
15ツインパとの違いはカーボンドラグと防水性とMGL
単純な強度ならローターがゴツい樹脂の分、15の方が上だけど、上にもあるように性能維持を耐久性と考えれば14ステラ世代のラインローラーは劣化早過ぎる
0189名無し三平
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2020/02/23(日) 20:29:41.49ID:VqSEVlhG
15からxdでギアも1.75倍なってるしそこも大きく違う
ラインローラーは消耗品と思ってるわ
0190名無し三平
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2020/02/23(日) 20:44:51.10ID:jSVHNnx4
文句言うなっていうけどさ
例えばさ
ヴァンキッシュがフルアルミになったら
ステラがフル強化プラになったら
誰もが文句言うと思うが
どうなのよ
0191名無し三平
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2020/02/23(日) 20:46:41.58ID:VqSEVlhG
なる訳ないだろ
極端過ぎ
0192名無し三平
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2020/02/23(日) 20:47:49.98ID:TcxUqujI
10年後はフルプラが当たり前になってるかも知れんぞ
なってないかも知れんぞ
日本人が生き残ってればの話だが
0194名無し三平
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2020/02/23(日) 21:02:40.79ID:18Kf4FFc
４万ほどするリールをシマノが耐久性無くすぐ壊れるような物を発売すること無いだろうが
そんなもんだしたらシマノも終わる
0195名無し三平
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2020/02/23(日) 21:18:02.21ID:jQfLrZos
そんなもんじゃ終わらないから半プラとかしでかすんだよ
0196名無し三平
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2020/02/23(日) 22:39:06.21ID:dhpBMZL1
しゃーないよ
唯一の対抗馬のダイワがあれだから
イグジストすらナスキーと同様のS字カム
そのくせにパーツ供給しない時点で、終わってるんよ
構造が単純だからこそユーザーにメンテさせたら、結構ダイワに流れると思うけどね
0197名無し三平
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2020/02/23(日) 23:10:38.61ID:3mtcrpES
>>196
そりゃあるかもな。
ベール下がりなんかローター変えりゃ治るからな
0198名無し三平
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2020/02/24(月) 01:41:04.75ID:f/FO0IAC
半プラでも強度は大丈夫そうですけど、右巻きの人はやめたが良さそうですか？
0199名無し三平
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2020/02/24(月) 05:56:07.10ID:CcsWKOm3
>>198
誰も使ってない現状で有益なアドバイスが得られることは無いと思います。
0201名無し三平
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2020/02/24(月) 10:51:59.55ID:hjkYcPpy
今時のリールは両方巻きで使えるように設計しています
使いやすい方でＯＫ
バスカスは左巻き推してくるけど使いやすい方でいいです
0202名無し三平
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2020/02/24(月) 11:09:25.06ID:S23/rKIx
>>201
ドライブギアが左側についてるからスピニングは左側有利と聞いてたんですがどうなんでしょ？
0203名無し三平
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2020/02/24(月) 11:26:50.68ID:6l/w4g/l
右利きの場合投げてから持ち替えるんだろ。
慣れの問題とは思うけどさ
俺は矯正しちゃったからもう右巻きの方がぎこちないな
0204名無し三平
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2020/02/24(月) 11:57:30.41ID:hjkYcPpy
>>202
ドライブギア左についてるからってなぜ有利なのかが分からない
使いやすい方が有利だと思うけど
0205名無し三平
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2020/02/24(月) 12:15:22.35ID:mEvkO7M0
今のシマノの新型は左巻き前提で作られている
右巻きはできなくはない程度だと思うよ
左巻きならボディからリールフットまで金属なので
剛性はかなりあるが
右巻きはすごく力がかかるハンドル根元部分がci4+で
なおかつ直接リールフットとの繋がりがないため無理がきかない
多分だが巻き取り長1.1m超えるものでメタルジグ超絶速巻きには耐えられない
ツインパは最大で1.01mだから特に問題はないが
右巻きでは不安が残る
0206名無し三平
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2020/02/24(月) 12:19:36.12ID:fCNlh8nf
概ね同意だけど、たかがジグの早まき程度で営業出るかな？
魚かかったらそれどころじゃないでしょ
0207名無し三平
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2020/02/24(月) 12:23:49.89ID:PJy4d7LL
>>205
そんな事言ったらストラディック以下全部ライトショアジギングも出来ない道理になるけど

実際そんな事あるはずないでしょ？
0208名無し三平
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2020/02/24(月) 12:31:24.87ID:mEvkO7M0
問題はないと書いてあるが
日本語が読めないのかね？
0209名無し三平
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2020/02/24(月) 12:51:33.65ID:qNbSWYav
ステラを売るためにツインパをあえて半プラにしたんだと思った。
0210名無し三平
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2020/02/24(月) 13:28:31.15ID:HSSS14GI
8000番以上だと体感分かりやすい
右側はただのカバー位の認識
ショアジギ程度の負荷なら人間の感度に依るところが大きいから議論不毛
0211名無し三平
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2020/02/24(月) 14:18:37.27ID:ZrZQCp46
>>205
そうですよね。
ハンドル側がプラなんで不安なんです。
今のがストラディックで結構早く？ガタがきたんで。
次は20ツインパ！と決めてたんですが同じ構造になってるし、おまけに右巻きなんでまたガタが早くこないかなと不安で・・・
0212名無し三平
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2020/02/24(月) 14:26:36.07ID:5q7qTp+S
mglローターを金属で作ったらどうなる？
細かいバランスとかは置いといて理論的には巻き軽くなるのかな
0213名無し三平
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2020/02/24(月) 16:01:31.00ID:mEvkO7M0
>>211
ちょっと考えてみたんだが
汎用スピニングリールはほとんど左前提で作られてる
何か特別な事情がないのなら左に矯正するのをお勧めする
どうしても右ならメタルボディを選ぶしかないと思う
ステラが無難
15ツインパ
17XDもあり
補欠で19セルテ
また海外ではペンは非常に強いが巻きは期待できない
ただノーマルギアであればci4+でも問題ない
巻きが速くなれば速くなるほど影響は強くなる
しかし青物ではノーマルギアでは少し遅い
だから悩む事になる
0214名無し三平
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2020/02/24(月) 16:11:51.43ID:tcyo5hLu
CI4+ボディ（足つきフタ）は、ていうかプラボディ全般は大きめの魚をかけるとリールフットからグニョグニョ曲がるから嫌なんだよね
そのうえ中のギアがマイクロになるともうねお察しでしょ
0215名無し三平
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2020/02/24(月) 16:22:07.44ID:mEvkO7M0
>>214
それはないから
いくらなんでもそこまで弱くない
0216名無し三平
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2020/02/24(月) 16:25:36.30ID:R53WD6k9
旧ci4はグニャグニャだったね
現行はその辺しっかりしてるけどガタが出るし、高番手の使い方で頼りなさ覚えるのは半プラと変わらない
0217名無し三平
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2020/02/24(月) 17:14:02.20ID:tcyo5hLu
ストラCI4+でリールフットがグニョグニョと左右にぶれて動いていたから間違いない
対象はｍも超えない、ペンペンとは言いにくい微妙な型のシイラ
１シーズンでギヤがゴロゴロ鳴り出したんだよね
せめて１５ツインパ、もしくはXDにしてれば良かったんだろうねと反省はしてる
0218名無し三平
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2020/02/24(月) 17:14:52.51ID:mEvkO7M0
>>216
AR-CエアロCI4+ノーマルギア
磯でガンガン使ったが強度的には申し分ない
十分どころかすごい強度だ
これがエクストラハイギアでは評価がまるで変わる
ハンドルの付け根の強度がまるで足りない
ジャカジャカ巻きしなきゃいいんだが
速巻きできないエクストラハイギアじゃあんまり意味ないなと思って使うのやめてしまったが
ミノーオンリーならベストマッチかも知れない
何にでも適材適所がある
それに合わせる必要はある
0219名無し三平
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2020/02/24(月) 17:17:38.02ID:mEvkO7M0
>>217
それは君
ポンピングせずにひたすらゴリ巻きしてるから
そういう錯覚に陥るんだよ
実際グニャグニャに曲がっていたらリールフットもげてるよ
0220名無し三平
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2020/02/24(月) 17:32:15.44ID:ZrZQCp46
>>213
矯正は何度か試みたんですが不器用なのかどうしてもダメなんで・・・
やっぱり20は右巻きにはお勧めできないですよね？
ステラは買えないし今更15は買いたくないしやっぱXDですかね？
0221名無し三平
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2020/02/24(月) 17:36:21.30ID:ZrZQCp46
ストラディックからの買い替えのタイミングでまさかの半プラでまさかこんな悩み事がでるとは予想もしてませんでした。
0222名無し三平
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2020/02/24(月) 17:37:12.72ID:mEvkO7M0
>>220
それが無難に思うが
20の評価待ちでもいいと思う
今のストラが持てば
0223名無し三平
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2020/02/24(月) 17:42:27.52ID:tcyo5hLu
実際グニャグニャ曲がっているが、曲がる位ではもげたりはしないよｗていうかもげなかったよｗ
あと船で下から魚を上げてくる時はポンピングしようが何しようがブルブル左右にぶれてるぜ
ツインパやPENNの金属ボディとは違って左右にぶれるから巻き上げがきつくなるっていう評判だったよ
確かに貸し出し用の竿につけていたリールだし釣り慣れてない人が使っていたけれど使う人の技量によって素材特性は変わらんよｗ
0224名無し三平
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2020/02/24(月) 17:42:36.85ID:mEvkO7M0
今15買うなら中古がタマ数もあって程度が良いのも多そう
20発売でさらに安くなるだろうし
15はローターが重たい
17はローターが軽い
お好みで
0225名無し三平
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2020/02/24(月) 17:44:41.65ID:a8U+Pu9T
これからのシマノはロングストロークスプール主体でいくことになると思うから
今見るとXDは旧型リールって感じだよね
やっぱセルテートじゃないかな
どうしてもシマノがいいならカルカッタコンクエスト買ってベイトマンになるとか
0226名無し三平
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2020/02/24(月) 17:44:54.11ID:mEvkO7M0
>>223
シマノは本体とドラグの強さのバランスが良いから
あり得ないと思うが
そういうこともあるんだなとは覚えておきます
0227名無し三平
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2020/02/24(月) 17:46:54.43ID:mEvkO7M0
セルテか
ダイワはシマノよりメンテ期間長いし
良いかも知れないが
AR-Cスプールに慣れたら
ダイワは使えるかな？
0228名無し三平
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2020/02/24(月) 17:51:35.00ID:mEvkO7M0
なるほどベイトなら右巻きでもベストだが
ベイトフィネスとかの細糸はお勧めしない
PE2.5号以上がお勧め
ベイトはラインが太くても飛距離は変わらない
0229名無し三平
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2020/02/24(月) 18:02:40.21ID:+ONs1Tob
ベイトだと太糸にしても飛距離変わらんとはよく言うけど、ガイド径の許容超えるとトラブル増えるわ飛距離落ちるはで散々だけどね
0230名無し三平
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2020/02/24(月) 18:04:18.59ID:mEvkO7M0
まあなんでも程度問題だよね
0231名無し三平
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2020/02/24(月) 18:41:37.90ID:R53WD6k9
ベイトで言えばフレームがci4になったようなもんだからな
0232名無し三平
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2020/02/24(月) 19:25:30.11ID:lNsEta39
今のci4はしっかりしてるって樹脂強度上がったとかあったっけ？
0233名無し三平
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2020/02/24(月) 19:43:03.15ID:R53WD6k9
+がつく前をご存じないのか
0234名無し三平
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2020/02/24(月) 19:46:24.49ID:lNsEta39
15、XD、20の樹脂は同レベル？
0235名無し三平
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2020/02/24(月) 19:50:30.14ID:R53WD6k9
15は高強度樹脂、XDはci4+
20のボディもci4+だか強度が上がってるらしい(公式リリース無いので勘違いの可能性が高い)
0236名無し三平
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2020/02/24(月) 19:54:13.04ID:+ONs1Tob
ベイトだと太糸にしても飛距離変わらんとはよく言うけど、ガイド径の許容超えるとトラブル増えるわ飛距離落ちるはで散々だけどね
0237名無し三平
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2020/02/24(月) 19:54:58.43ID:+ONs1Tob
>>236
すまん、ブラウザ戻るで再投稿してしまいました
0238名無し三平
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2020/02/24(月) 19:55:35.47ID:lNsEta39
高強度樹脂とci4+の違いも評価ないし
強度が上がってたらメーカーが公表するから変わってないねw
0239名無し三平
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2020/02/24(月) 19:59:02.12ID:R53WD6k9
ci4は結構グニャグニャだったんだよ
0240名無し三平
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2020/02/24(月) 20:13:34.73ID:lNsEta39
そんな昔の機種と比べても意味ないしいいよw
0241名無し三平
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2020/02/24(月) 20:16:50.63ID:R53WD6k9
知らんかっただけのクセにw
0242名無し三平
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2020/02/24(月) 20:22:15.81ID:lNsEta39
どの機種まで+付いてなかったか知らないけど、知ってても意味ないだろw
そんなもん比較対象にならんしw
0244名無し三平
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2020/02/24(月) 20:33:02.87ID:gKHNZxNh
15から20でci4+に変わったなら分かるけどな現在全く意味のない知識
0246名無し三平
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2020/02/24(月) 20:40:53.67ID:lNsEta39
>>245
あー、それは前作から20ツインパワーで強くなったのかな？と思っただけだよw
そんな昔の話とは思ってなかったからw
0247名無し三平
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2020/02/24(月) 20:47:57.07ID:R53WD6k9
まあ俺もどうでもいいんだが、
「旧ci4のイメージで語る人」や「ci4+が基準の人」等々、素材の評価にも色んな視点があるってことよな
0248名無し三平
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2020/02/24(月) 20:49:34.76ID:gKHNZxNh
旧ci4ってがちでいつの話？20ツインパワーのスレだぞここは
0249名無し三平
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2020/02/24(月) 21:03:34.06ID:mEvkO7M0
しかし赤ストでシイラバカバカ釣ってたら壊れるよねwww
0250名無し三平
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2020/02/24(月) 21:03:56.73ID:R53WD6k9
半プラ化された19と20のci4+は以前より強いという話がある、しかし公式発表はない

じゃあショーなどでそういう口頭でのやり取りがあるのは何なのか

もし旧ci4の存在や15ツインパワーのローターが高強度樹脂というのを知らない人が問い合わせて
「以前(高強度樹脂や旧ci4)より強くなってます」と答えられてる可能性もあるってこと
0251名無し三平
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2020/02/24(月) 21:07:52.46ID:mEvkO7M0
配合が変われば強度も変わるし
配合の割合も分からないし
それは分からないよ
使って比べない限りは
0253名無し三平
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2020/02/24(月) 21:18:08.28ID:vROVB2uJ
>>248
むかーしむかし
2008年セフィアci4という
エギングに革命ともいえる軽いリールがあったわけよ
3.5号のエギをシャクるたびにリールフットは揺れ
半年もするとハンドルがカクカクしてなぁ
懐かしい
0254名無し三平
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2020/02/24(月) 21:36:02.21ID:gKHNZxNh
>>250
そんなこと話どこである？
ブログとか教えてくれないか？

あと、高強度樹脂とci4+って強度上がってるってどこかに公表されてました？
0255名無し三平
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2020/02/24(月) 21:42:12.67ID:lNsEta39
そんな大昔の旧ci4より強度上がってますなんて回答することないでしょwww
0257名無し三平
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2020/02/24(月) 22:11:25.82ID:lNsEta39
旧ci4より強いんじゃなくて、ci4+より強いって説明があったってことでしょ？
誰も旧みたいな大昔の話はしてない
終了
0258名無し三平
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2020/02/24(月) 22:16:06.83ID:YRwespuB
知らなければ疑問に思わんし比較しようとも思わんよな
0259名無し三平
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2020/02/24(月) 22:23:53.71ID:YRwespuB
ちなみにその件を問い合わせした際の担当者は
「そんなものはない」って言ってた

シマノの問い合わせが担当によって言うこと違うのも知ってると思うけど
0260名無し三平
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2020/02/24(月) 22:29:39.95ID:mEvkO7M0
もし強度が上がっていればやっぱり宣伝すると思うし
試作機レベルでの話かも知れないし
上がっていないとみるのが妥当ではないか
0261名無し三平
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2020/02/24(月) 22:32:12.32ID:lNsEta39
上がってないと思うわーw
0262名無し三平
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2020/02/24(月) 22:36:06.06ID:mEvkO7M0
少し話が逸れてしまったが
ストラの人はリール決まったんだろうか？
0263名無し三平
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2020/02/24(月) 22:50:34.43ID:a8U+Pu9T
右ハンドルの人は半プラだと剛性不安だろうな
もうシマノのリールは左ハンドル専用ですって言って
ハンドルも着脱できない固定式にすればいいんだよ
そしたら剛性もっと上がりそうじゃん
0264名無し三平
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2020/02/24(月) 22:56:14.56ID:mEvkO7M0
ベイトみたいに右専用左専用ならいいね
0265名無し三平
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2020/02/24(月) 22:58:45.24ID:mZow/JCf
>>250
これ去年のフィッシングショーでシマノブースの動画とかで結構いってるスタッフ多かったと俺も記憶してる
ci4+も強度あがってる的な
0266名無し三平
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2020/02/24(月) 23:19:01.20ID:gKHNZxNh
明確に強度上がってたらHPとかに表示するでしょ
無いってことはそーゆーこと
0268名無し三平
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2020/02/25(火) 01:42:01.85ID:9OQv8h0Y
まだ出てないのに必死に２０ツインパのＣＩ４部分が柔らかいと思いたい人は何故なんだ？
0270名無し三平
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2020/02/25(火) 06:58:22.43ID:iIA4UQjM
もうCI4+はメタル並みの強度って事にしようwww
すごいねCI4+さすがシマノだねwww
0271名無し三平
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2020/02/25(火) 07:14:02.88ID:L9nZtwSb
>>268
釣りフェスで樹脂ローターをシマノが自分達であれほどディスっておいて、樹脂ローターは柔くて樹脂ボディは大丈夫って言われてもさ
0272名無し三平
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2020/02/25(火) 07:50:50.94ID:9zQBuep+
セルテート→アルミモノコックボディ
ツインパ→半プラ

何この差？
0273名無し三平
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2020/02/25(火) 08:27:28.05ID:npZC7HPK
ここ数年で次世代を切り開くようなものを開発をできないメーカーは先行きが暗いと財務省を追い出された経済評論家が言ってたのを思い出したわ。
数年前に言ってたから時は今
0274名無し三平
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2020/02/25(火) 08:43:21.99ID:MZuf3Vjn
寡占市場なので大丈夫
昨日の人みたいに素材の変遷を知らないとか、ボディ/フタ等パーツ構成を知らないユーザーにはカタログスペックで押せばいいし
0275名無し三平
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2020/02/25(火) 08:47:28.19ID:ykEd9jeP
>>272
まさに両者には雲泥のごとき壁がありますな。
今のへんてこなメカを作り替えないとモノコックにしたくても出来ないんじゃないかな？
それともう比較対象はセルテートじゃなくて、半プラボディのルビアスになるんじゃないか？
0276名無し三平
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2020/02/25(火) 09:16:59.08ID:B3zMUMh0
さすがにダイワの半プラよりは強い半プラ作れるだろ
番手的に掛かりうる負荷を考えりゃ、剛性も耐久性も十分得られる半プラを作れるようになったんだろうね。
フルメタルは重くてオーバースペックな時代遅れとなっていくのかな。単に材料力学で考えるのではなく、構造力学も踏まえて進化してるといえば進化してる。
0277名無し三平
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2020/02/25(火) 09:25:33.47ID:iIA4UQjM
>>276
ザイオンの評価は高い
残念ながらCI4+では及ばない
しかもモノコックボディとなれば
ボディ剛性はダイワにアドバンテージがあるといえるだろう
0278名無し三平
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2020/02/25(火) 09:26:18.99ID:sylgBc6X
一般的にほとんどの人軽量に惹かれる。
アルミローターなんか気にもしないだろ。
重量差もあるセルテには残念ながら今回も勝てないだろな。
15、XDから20までも19セルテートに喰われるな。
0280名無し三平
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2020/02/25(火) 09:27:16.90ID:iIA4UQjM
新ツインパ
どの程度の実力か
楽しみだよ
0281名無し三平
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2020/02/25(火) 09:52:14.76ID:SNa2UJlv
ダイワ、普通の人ならS字カムの時点で無いよ
モノコックだろうがなんだろうが中身がナスキーレベルじゃ話にならんよ
側の話ばかりしても、結局は大切なのは中身
そんなんだからダイワは低価格帯しか売れない
シマノがナスキーまでにしか採用してないS字カムをハイエンドまで全てに採用してるダイワを選ぶのは情弱
まあ見た目や信仰心で選ぶのは勝手だが
0282名無し三平
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2020/02/25(火) 09:58:25.69ID:iIA4UQjM
別にカムで釣りしてるわけじゃないんだから
機構的に問題なければどうでもいいこと
0283名無し三平
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2020/02/25(火) 10:34:53.94ID:SNa2UJlv
>>282
なら別にギアボックスで釣りする訳じゃないよね
ギアを収める箇所がギアより大切な訳ないもんね
0284名無し三平
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2020/02/25(火) 11:07:00.27ID:iIA4UQjM
S字カムって何をしてるか分かる？
0286名無し三平
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2020/02/25(火) 11:22:03.06ID:23gnqNqt
>>253
さすがに今の時代にはリールフットガタガタいうような剛性クソリールは出ないわな

って思ったら何やらかしてんだよフリームスとレガリスのLTで(^-^;
0287名無し三平
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2020/02/25(火) 11:31:52.17ID:dY2a1eHK
ダイワの特許が通ったとしたらフルメタルモノコックステラが出るのは2038年、ツインパは2040年かな？
フルメタル大好きおじさんたち寿命で死んじゃうよwww
0288名無し三平
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2020/02/25(火) 11:36:35.07ID:Dn9n5NW1
どこにモノコックの要望があるんや？
0289名無し三平
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2020/02/25(火) 11:38:00.41ID:9OQv8h0Y
モノコックフルメタル出たら欲しい
0290名無し三平
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2020/02/25(火) 11:39:34.27ID:ntbzIXwp
S字カム自体はそんなに問題でないと思うんだけどな
ウォームシャフトとどのあたりに差が出るのかな？
0291名無し三平
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2020/02/25(火) 11:50:50.62ID:R84GgjRu
>>274
大昔の素材とか知る必要ないよ
メーカーもユーザーもそんな大昔の素材と比較しないから
0292名無し三平
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2020/02/25(火) 12:13:24.05ID:Dn9n5NW1
>>291
知らなくてもいいけど今の担当テスターが比較してる
0293名無し三平
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2020/02/25(火) 12:31:07.00ID:R84GgjRu
>>292
旧ci4と比較してるテスターなんていないでしょw
0294名無し三平
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2020/02/25(火) 12:45:32.61ID:Dn9n5NW1
>>293
他人のツイートだから貼らんけど

>過去20年間のシマノスピニングリール上位3機種のピニオン支持部の素材が何で
0295名無し三平
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2020/02/25(火) 13:00:55.40ID:R84GgjRu
>>294
ボディ剛性がXDより20の方が高いって大嘘付いた人でしょ？w
過去20年って表記してくれてるから別にそれは良いんじゃないの？「今のci4+は前(旧ci4)より強くなってます。」みたいな説明するやついないだろうから必要ないかとw
0296名無し三平
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2020/02/25(火) 13:02:40.81ID:33DwAFOq
去年の秋から釣りにドップリンコで今年は良いリールを買おう思ってるんですけど、新作ツインパワーってどうなんでしょうか？
釣りに詳しい人に聞いたら、一世代前の1番か2番くらいのでお前には十分すぎるとか言われてるのですが実際どうなんでしょか？
0297名無し三平
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2020/02/25(火) 13:06:19.81ID:Dn9n5NW1
悪い夢を見てるかのような話の通じなさ
0298名無し三平
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2020/02/25(火) 13:15:55.95ID:KcPQie4Q
旧ci4とか現行じゃないし議論する必要性ゼロ
0299名無し三平
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2020/02/25(火) 13:26:08.13ID:Dn9n5NW1
ci4の話なんかもうしてないのにやたら拘るね
0300名無し三平
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2020/02/25(火) 13:36:49.74ID:R84GgjRu
15とかXDとの比較なら分かるけどその前とか必要ないっしょ！
0301名無し三平
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2020/02/25(火) 15:08:58.54ID:3nKGkXMl
>>275
雲泥の差って、雲はSHIMANOで泥はﾀﾞﾜですよね。
0302名無し三平
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2020/02/25(火) 16:51:33.35ID:QoMjaT/I
いや・・・・・意味がち・・・
もう喋らん方が・・・
0303名無し三平
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2020/02/25(火) 17:25:51.47ID:9OQv8h0Y
フルメタルステラ教の人を切り離さないとシマノは今後進化できない
時代とともにコンパクト軽量に進化しなくてはいけないのに
ステラへ忖度して開発しなければいけないのが足かせになるな
まあフルメタルステラ教に洗脳したシマノの自業自得ともいえるが
0304名無し三平
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2020/02/25(火) 18:32:45.31ID:A8vy0I12
半プラカタログ教の人を切り離さないとシマノは今後おかしな方向へ行ってしまう。ヘンテコな流行に乗らずベストな道具であることを追求しなくてはいけないのに、無闇なコストダウンと軽量化を志向して開発しなければいけないのが勇足になるな
まあ一度打ち出したコンセプトの中身をコストダウンのために実態の無いものに捻じ曲げたシマノの自業自得ともいえるが
0305名無し三平
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2020/02/25(火) 18:51:16.98ID:3EfzY2I9
予約は結構すごいらしいよ
大型店2店舗でしか聞いて無いけど
まあ需要はあるんだよ
0306名無し三平
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2020/02/25(火) 18:54:20.58ID:ynK6U4WJ
シリーズコンセプト変わっただけでリール自体は良さそうだもん
0307名無し三平
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2020/02/25(火) 19:08:56.01ID:I37HAFat
ここにいるようなフルメタル信者と老害を切り捨てて、時代に合わせた進化なんだからむしろ売れないわけがない。

数年後判明する様な耐久性以外はほぼ進化してる訳だし、耐久性だって目に見えて劣化してるということはおそらくないだろうしね
0308名無し三平
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2020/02/25(火) 19:10:39.81ID:AJW7Pl6i
>>307
少なくとも今耐久性について語る状態ではないね。
様子を見るというのが出来ない障害なんだろうね。
0309名無し三平
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2020/02/25(火) 19:12:05.36ID:iIA4UQjM
好きにせーやwww
知ったこっちゃねーわwww
0310名無し三平
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2020/02/25(火) 19:51:45.38ID:DotTDxEq
様子見てるあいだに買えば良いし壊れたら買い換えれば良いやん。
耐久性っても10年落ちのリールとか使える使えない以前に性能的にも古臭くて使わねえし、モデルチェンジまで持てば十分。
もし2、3年で壊れるんなら、それこそその頃にゃフルメタルのxdでも出てるだろうから結局出たの買えば良いだけ。
0311名無し三平
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2020/02/25(火) 19:59:57.54ID:cKmCSXdr
15どころかシブい11で十分。
0312名無し三平
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2020/02/25(火) 20:01:38.79ID:ZBDg8tZc
まあ、すぐにベール下がっちゃう4万以上のリールよりは良いに決まってるし15ツインパよりは売れそう
18ステラが14ステラより評価高いから、20ツインパもそこそこ期待出来ると思うかな
0313名無し三平
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2020/02/25(火) 20:04:03.26ID:n6ymVSek
20ツインパ出たら出たで、新旧どうやって剛性比較するんだろうか？
0314名無し三平
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2020/02/25(火) 20:07:50.44ID:hlimI2wE
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
0315名無し三平
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2020/02/25(火) 20:18:26.37ID:DotTDxEq
つドラグ
0317名無し三平
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2020/02/25(火) 20:22:51.28ID:ynK6U4WJ
ベース機が半プラだからフルメタルのXDは出ないと考えるのが自然なんだが
あるとしたら(期待はしない)swのフルメタル化、これで汎用との逆転現象は解消
0318名無し三平
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2020/02/25(火) 20:23:45.48ID:WhPQjGTD
底が荒い場所で右巻きで大物がかかったらヲワコンだろｗ
100％巻きたくてもこれ以上巻けません状態になる。
左巻きでも結果は同じだろうがな
0319名無し三平
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2020/02/25(火) 20:26:41.56ID:XGXD0Ay2
>>318
何号のライン巻いてる想定か知らんけど、せいぜい〜2号クラスを想定した汎用リール使用の想定では無いんじゃないか？
0320名無し三平
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2020/02/25(火) 20:30:08.30ID:DotTDxEq
だから散々sw使えって話出てるんだよゴリ巻き脳筋は。
0321名無し三平
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2020/02/25(火) 20:36:31.11ID:TV73eOBZ
まあツインパワーっていうブランドだけで相当な数は出る
コロナで出荷延期だけが心配だ
0322名無し三平
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2020/02/25(火) 20:37:11.15ID:ynK6U4WJ
実際1.5号とかでsw使ってんの？
0323名無し三平
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2020/02/25(火) 20:38:05.95ID:XGXD0Ay2
耐久性不安だという意見
→とても良くわかるんだけど、ここ数年の半プラリール見る限り大丈夫だと判断する人が多いと思う。どうしても気になるなら様子見すればいい

大物かかってゴリ巻きするのが不安という意見
→sw買え
0324名無し三平
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2020/02/25(火) 20:39:28.17ID:XGXD0Ay2
>>322
金持ちはステラsw4000番とか使うかもしれないけど、大抵は汎用リールの範疇じゃない？
0325名無し三平
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2020/02/25(火) 20:40:52.29ID:1bq1TtFI
メンテしてる人が半プラは大丈夫じゃないと断定してるんだけどさｗ
0326名無し三平
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2020/02/25(火) 20:44:08.18ID:DotTDxEq
>>322
1.5号で磯で大物ゴリ巻きしようと思うのがおかしいだけ。
プラだ金属だの前に前提がおかしい。
0327名無し三平
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2020/02/25(火) 20:48:45.96ID:fzY3D+wK
いきなり磯の話を出して病気ですかな（＾ω＾）
0328名無し三平
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2020/02/25(火) 20:54:14.13ID:ynK6U4WJ
sw使えとかゴリ巻きがおかしいって言われても意味がわからんのだ

20の話は置いといて、普通に汎用4000とかで2kgハタくらいならゴリ巻きするでしょ？
逆にswにしたからといって5kg青物とかだとゴリ巻きは厳しいし
0329名無し三平
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2020/02/25(火) 20:58:49.37ID:fzY3D+wK
>>326
おーぃ きこえますかー？
何処で磯の話しをしてるんですかーーーー？
頭おかしいんですかーーーー？
0330名無し三平
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2020/02/25(火) 21:08:06.27ID:PhMLjuYm
うほｗ
ネット上でよく目にする巨大なブーメランが刺さってるってヤツですか
0331名無し三平
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2020/02/25(火) 21:19:03.21ID:iIA4UQjM
>>328
君はベイト使いなよ
巻きのパワーはスピニングでは比較にならない
0332名無し三平
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2020/02/25(火) 21:22:21.02ID:iIA4UQjM
昨日ストラからの買い替えの人
右巻きということで良い情報がある
19セルテは右側も補強があり
右ハンドルで使うことを意識して作ってある
これが一番おすすめだ
おれも買う
0333名無し三平
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2020/02/25(火) 21:24:27.28
右投げ右巻きって初心者くさいよね
0335名無し三平
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2020/02/25(火) 21:25:53.65ID:ZBDg8tZc
ただしセルテはベールがもれなく下がるぜっ！
0337名無し三平
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2020/02/25(火) 21:32:13.40ID:ZBDg8tZc
何年前からベール下がり繰り返してんだよ
今回のセルテが初ならまだしも、それが初期ロットだけなんて何の信頼性も無いわ
0338名無し三平
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2020/02/25(火) 21:40:42.79ID:fzY3D+wK
アブのオーシャンなんちゃらでもモノコックボディなのにシマノの上位機種はまだモノコックにできないのかな？
0339名無し三平
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2020/02/25(火) 21:42:54.78ID:AJW7Pl6i
モノコックで重たくて強いリールは簡単にできる。
軽くて半プラで強いリールは簡単には出来ない。

アブが半プラ作ったら、シマノの半プラに遠く及ばない物が出来る
0341名無し三平
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2020/02/25(火) 21:47:09.74ID:iIA4UQjM
>>340
何を釣りたいか知らないし
どーせーっちゅーんだよ
0342名無し三平
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2020/02/25(火) 21:49:07.92ID:ynK6U4WJ
>>341
じゃなくて自分は1.5号4000の代替にどんなベイトタックル使ってんの？
0343名無し三平
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2020/02/25(火) 21:50:28.63ID:fzY3D+wK
>>339
要はセルテート並みのモノコックを作れないんだろｗ
で、半プラでも弱々しいリールしか作れないと
終わってますな
0344名無し三平
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2020/02/25(火) 21:51:50.74ID:iIA4UQjM
>>340
まあ適当に行く
リールはビッグシューターのシリーズのどれか
糸巻量で選んで
ロッドは自分で選んで
おれは自作なのでどんなロッドがあるか知らんよ
0345名無し三平
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2020/02/25(火) 21:57:27.65ID:ynK6U4WJ
>>344
巻き上げ100センチ近くあるとゴリ巻きキツイけどハンドルはどうしてるの？

自作の竿はどのブランク？
0346名無し三平
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2020/02/25(火) 21:59:34.61ID:fzY3D+wK
>>345
今、ググってるからもうチョイ待ってあげてねｗ
0349名無し三平
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2020/02/25(火) 22:21:21.50ID:AJW7Pl6i
>>343
半プラで弱々しいかどうか実際のところまだ分からないとしか言いようがないだろう
0350名無し三平
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2020/02/25(火) 22:53:20.53ID:kHWBhvhC
>>332
実はセルテートと悩んでたんですがベール下がりが気になってて・・・
けど右巻きなんで素直に頑丈そうなセルテートに決めました。
明日休みなんで購入してきます。
ベール下がりはしっかり店頭で確認して良い個体を探して購入します。
0351名無し三平
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2020/02/25(火) 22:57:12.77ID:/KWT/cum
でもこの半プラボディ化で数年でゴリるとなったら
シマノのスピニングはステラ以外終わるよね
俺はスピはシマノ派だけどそうなったらダイワにするしかねーよ
0352名無し三平
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2020/02/25(火) 23:05:14.97ID:1uqlCwXU
19セルテート実際どんな感じ？
0353名無し三平
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2020/02/25(火) 23:06:40.67ID:LyG7wpFf
>>350
ダイワなんてバス釣り以外はやめとけ
0354名無し三平
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2020/02/25(火) 23:16:15.24ID:d/8Rdj0R
>>351
もし金属のダイワ製品が数年でゴリったらなんて言うの？
0355名無し三平
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2020/02/26(水) 00:04:04.95ID:3QbSrmSE
お前らの神様１８ステラ様も中古屋にゴリさんなってようならんどるがな
１８やで
0356名無し三平
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2020/02/26(水) 00:08:55.10ID:HmUTkXfm
同じ剛性重視のリールでも
新ボディで前に進むダイワ
半プラとかいう枯れた技術で強度落として軽量化したチンパ
0357名無し三平
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2020/02/26(水) 00:17:33.30ID:0YNPkSUD
>>356
特許って知ってるか？
ダイワがバネ機構のルアー出せない理由知ってるか？
0358名無し三平
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2020/02/26(水) 01:01:01.00ID:emi11YEm
モノコックなんてマグシールドと一緒で不要
中身スカスカのリールしか出来ないし、仮にクロスギア方式で出来たとしてもメンテが面倒になるだけ
ギア精度で勝てないダイワやアブの苦肉の策
0359名無し三平
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2020/02/26(水) 01:20:02.15ID:+QZV+GPi
もうめんどくせーから、カバー側はシースルー素材でいいよ。。
ギアが回るとこ見たいし
0360名無し三平
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2020/02/26(水) 02:04:44.67ID:J4nTp8I5
19セルテートは実際売れてるし評判良いみたいだね。
0362名無し三平
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2020/02/26(水) 02:51:12.10ID:o7f+F3mv
>>359
ギアが回転したらイルミネーションがチカチカするようにしよう
0363名無し三平
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2020/02/26(水) 07:53:59.39ID:oFQRKSg4
>>359
スケルトンが流行ってた時に、リールもあったよね
0364名無し三平
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2020/02/26(水) 08:16:54.65ID:4sKQtv7G
>>362
安物のおもちゃリールでそんなのあった気がする。
0365名無し三平
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2020/02/26(水) 09:55:32.49ID:aHlal9hD
ドラグ出たら火花散るようにしよう
0366名無し三平
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2020/02/26(水) 10:28:00.59ID:HRKTYlWN
昔タミヤじゃないミニ四駆で火花でるやつあったなぁ
0367名無し三平
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2020/02/26(水) 10:38:31.98ID:Zf+cu4UU
c5000予約してるけど、通販だと15SW4000番と値段変わらないね。

用途的にオーバースペックだから良かったんだけど、不安な人かつ15SW持ってない人はそっちでいいんでない？
0368名無し三平
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2020/02/26(水) 12:17:32.14ID:3uaFt5XL
必ずしも用途に合わんだろ
0369名無し三平
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2020/02/26(水) 12:53:45.96ID:YZ/sTwZH
半プラって昔のバイオがそうなのかな
普及機のクラシックベール
上位機種の半プラ
どうみてもシマノやる気ないよね
0370名無し三平
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2020/02/26(水) 13:42:52.33ID:Fs2QQTXU
ステラ以外にやる気がない
0371名無し三平
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2020/02/26(水) 13:50:51.31ID:ReXrpIc3
これじゃプラスチックパワーSWも期待できんな
0372名無し三平
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2020/02/26(水) 14:14:18.52ID:3uaFt5XL
???「カルコンはトーナメントで使うには重すぎた。」
0373名無し三平
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2020/02/26(水) 15:09:19.50ID:4sKQtv7G
>>372
そらブラックバス相手だから、金属多用したリールなんて全く必要ないからなぁ
0374名無し三平
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2020/02/26(水) 16:18:05.03ID:TX0wql0d
このレスの多さが期待の高さの表れか
これのラインローラーは特殊撥水グリス？
18ステラで使ってるけどやたらと高いからやめてほしいわ
気軽に交換できん
0375名無し三平
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2020/02/26(水) 16:22:26.59ID:3QbSrmSE
バスカスとバス上がりのアジカスは感度に拘るから金属がええんやろ
感度が悪いと気付かず取り逃がすらしいで
0376名無し三平
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2020/02/26(水) 16:28:03.14ID:wnTsL3C2
エアプのマジレスまじ勘弁
0377名無し三平
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2020/02/26(水) 16:32:14.75ID:wnTsL3C2
感度じゃなく引き抵抗なんだなあ
0379名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 16:45:31.20ID:zC+6O2Wx
金属ローター×HAGANEボディ。
さらに質実剛健の極みへ。
誕生以来、30年の歴史を積み重ねてきたツインパワー。今作には、長年追い求めてきた質実剛健の理念を結集し、たわみや歪み・ネジレを抑制する金属ローターを搭載。
HAGANEボディとの組み合わせにより、過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した。さらに、剛性に優れた金属ローターは、ステラを彷彿とさせる安定した巻き心地を生み出し、永続的に滑らかなリーリングをも可能にする。
それだけではなく、新たにロングストロークスプールを採用したことでキャスト性能も向上。
あらゆるシーンで信頼をおいて使い込めるタフな一台へと進化を遂げ、新たな歴史をスタートさせる。



高剛性 高耐久ツインパワーだってよｗ
毎回好きな事書きまくってるけど、排ガス規制チョンボしたヨーロッパのメーカーと同じだろうな
0381名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 17:54:59.43ID:w6VFOPPl
ハンガネボディwwww
0382名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 17:56:47.77
　
　　これもうプラニウムだろ

　
0384名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 18:44:03.87ID:0bWYWQDy
バイオがツインパって名前になるだけだよね？
0385名無し三平
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2020/02/26(水) 19:36:55.16ID:KLWrwJ92
>>383
永遠に変わらない巻心地詐欺をおもいだすな。
そろそろJAROに報告しないと詐欺被害者が増えるぞ。
0386名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 20:01:23.39ID:0v/jr7Ca
過剰とか流石に言い過ぎだろ
0388名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 20:01:58.13ID:zC+6O2Wx
過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得したんだってｗ
剛性感とは実際の剛性じゃなくて、あくまでも人間の感覚だからな。
これ程消費者をバカにした表現はないな。
0389名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 20:07:03.09
＞過剰なまでの剛性感と耐久性
0390名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 20:07:08.20ID:KLWrwJ92
広告の嘘、大げさ、紛らわしいに関するご意見は03-3541-2811へお電話ください。

日本広告審査機構　JARO
0391名無し三平
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2020/02/26(水) 20:07:26.34
剛性感（頑丈だとは言ってない）
0392名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 20:08:37.41
テスター（笑）が言ってる、新作は旧モデルよりも丈夫になってるってのはあくまで剛性感とかいうフィーリングの話ね。

※個人の感想です
0393名無し三平
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2020/02/26(水) 20:11:29.00ID:zC+6O2Wx
さらに質実剛健の極みへｗ
頼むから死んでくれーｗｗｗｗｗ
0394名無し三平
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2020/02/26(水) 20:20:21.34ID:0bWYWQDy
>>385
しかしあれだ
永遠に変わらない巻き心地
これ普通にウソだと分かるけど
お前純粋なんだな
0395名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 21:20:20.00ID:KLWrwJ92
>>394
そうだよ、お前マジ凄いな。
純粋な俺の心を踏みにじったシマノは許せん、許さないぞ、許さないニダーーーーー
割とマジで謝罪と賠償を要求したい所だぜ


今回も・・・俺みたいな情報弱者を・・・カモにしてる半プラ20ツインパワーが許せないんだよ
0396名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 21:32:20.93ID:wnTsL3C2
さんざん言っといて主観だからはないよなぁ
0397名無し三平
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2020/02/26(水) 21:40:26.27ID:0bWYWQDy
しかしあれだ
車のエンジンとかは30年くらいは平気なのに
なんでリールのギアは数年で終わりなんだ？
そういえばベイトだが5000Cのギアがゴリったなんか聞いたこともないし
ミッチェル308なんてギア交換したことないよ
これの負荷は軽いけどね渓流だから
いまいち腑に落ちない
わざと弱くしてないかな
分からんけど
過剰な剛性感と耐久性なら
だまって30年くらいはもってほしいけど
0398名無し三平
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2020/02/26(水) 21:50:58.42ID:N1FB9fTD
>>397
まったくな意見かと。カブのミッションなんか10万キロ持つだろうし、買ってもステラ以下だw
0399名無し三平
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2020/02/26(水) 21:54:54.50
リールのボディも、ミッションみたいにオイルを浸しておけば良いんじゃないかｗ
0400名無し三平
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2020/02/26(水) 21:57:11.60ID:0bWYWQDy
>>399
そうすれば潮噛みもないし
君天才
シマノに就職して
0401名無し三平
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2020/02/26(水) 22:11:17.50ID:KLWrwJ92
>>397
車のエンジンが30年で平気な訳ないだろ。
さすがに純粋な俺でもそんな嘘は信じないぜ
0402名無し三平
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2020/02/26(水) 22:32:48.39ID:lMFJ7kWH
30年って走行距離は？w
ギア言うならエンジンよりミッションだろ
普通はエンジンより先
ミッション逝くだろ
0403名無し三平
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2020/02/26(水) 22:35:34.86ID:GEVOm9zU
命を乗せて走るものと高々趣味の道具を一緒にするのがどうかと・・・
用途に応じた品質ってものがあるでしょ
0404名無し三平
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2020/02/26(水) 22:58:25.29ID:0bWYWQDy
>>403
だからリールはクソみたいな品質で良いと？
0405名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 23:10:46.09ID:rMyXvSIR
HAGANIUMボディw
0406名無し三平
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2020/02/26(水) 23:17:52.13ID:5qkYbgB+
>>374 ← カスニート。
　
まだ生きてるのか。
　

　　【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろうpart60
　
　　　115 名無し三平 2019/10/13(日) 06:56:13.88 ID:6HXwOXnR
　　　　道路一面ウンコまみれで良かったな
　　　　お前の大好きな世界だったろ 　

　　　150 名無し三平 2019/10/17(木) 21:30:58.24 ID:IlQ267HB
　　　　>>149
　　　　同じ事ばっかり流石ガイジは違うなあw
　　　　そんなにウンコ水が好きなのかよw
　
　　　156 名無し三平 2019/10/18(金) 23:01:57.86 ID:dwE2f3TB
　　　　>>155
　　　　また災害が起きてウンコまみれの世界になる事を望んでる
　　　　ウンコパンチガイジ先生は流石ですなあw
　
　 被災地を揶揄する カスニート に生きている資格はない。
　
　
相変わらず カスニート のレスはどこのスレでもクズだな。
0407名無し三平
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2020/02/26(水) 23:30:31.14ID:KLWrwJ92
>>402
マジ？
ミッションの何処が逝っちゃうん？
0408名無し三平
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2020/02/26(水) 23:33:26.99ID:0KgKqK0q
え？だったら車のギア使ってリール作ってみれば
それで現状のサイズにできたら神として敬ってやるから
0409名無し三平
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2020/02/26(水) 23:38:28.04ID:Q4JUz50q
車のエンジンの中にはエンジンオイルっていう潤滑剤が入っててそれを定期的に交換することでギアが摩耗から守られる
後は分かるな？
0410名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 23:41:05.48ID:wnTsL3C2
そもそもリールも10年は余裕
0413名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 23:45:53.53ID:AJrngMUu
>>409
知るかぼけ
そもそもレシプロの機関にギアなんか使ってねえだろばーかｗ
0414名無し三平
垢版 |
2020/02/26(水) 23:54:15.67ID:0v/jr7Ca
車で構造が似ているのはデファレンシャルじゃないかなぁ
プロペラシャフトが伸び縮みする機構は付いてないけど
0415名無し三平
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2020/02/27(木) 00:01:37.38ID:7sX/U88o
なお鉄で作ると重量が4.5倍になる模様
0416名無し三平
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2020/02/27(木) 00:02:15.13ID:QGrtl1Ph
入力がリールと逆だがリングギアはソックリだな。
0417名無し三平
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2020/02/27(木) 00:09:03.03ID:QGrtl1Ph
所で、シマノはダイワがハイパーデジギアに使ってるC6191っていう素材を何故使わんのかな？
0419名無し三平
垢版 |
2020/02/27(木) 00:47:43.48ID:Po3pN13b
文句ばかり垂れて嫌なら買うな！
0420名無し三平
垢版 |
2020/02/27(木) 01:11:50.59ID:xDLyROaK
>>406
お前はレスポンス悪すぎてつまらんのー

ウンコ喰って寝てろよ
0421名無し三平
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2020/02/27(木) 01:56:26.92ID:TcAnjae4
15ツインパのままでいい
0422名無し三平
垢版 |
2020/02/27(木) 01:59:17.18ID:RPC2EvLu
>>421
安っぽすぎてまじ無理
ストラディックのほうがまだ高級に見える
0423名無し三平
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2020/02/27(木) 02:01:17.67ID:dyDgMPFq
なんかダイワの下位機種みたいなデザインだよな
0424名無し三平
垢版 |
2020/02/27(木) 02:49:02.88ID:JPPlHTkH
>>417
冷間鍛造出来なかったり加工性に難点がある
0425名無し三平
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2020/02/27(木) 09:07:28.54ID:OUqf5xPV
ハイパーデジギアは雰囲気的になくなりそうだな、新ソルティガに載ってないし
やっぱりコストがめちゃくちゃかかるんだろう費用も技術も
0426名無し三平
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2020/02/27(木) 09:40:18.02ID:DA2csoGx
ダイワはいくら頑張っても所詮ギア屋のシマノに勝てないからなぁ
0427名無し三平
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2020/02/27(木) 09:43:23.00ID:MnVbWKe/
デジギアとかネーミングがミニ四駆レベルだな
0428名無し三平
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2020/02/27(木) 10:28:02.49ID:pPykC8GU
やっぱHAGANEギアだよな
0429名無し三平
垢版 |
2020/02/27(木) 10:42:48.48ID:xn/ODFEO
ハンガネ！ハンガネ！
0431名無し三平
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2020/02/27(木) 11:05:12.47ID:68mn+rNC
>>410
使うってだけならそうかも。
俺のソルティガZも初代アルテグラアドバンスも現役。
巻き心地とかあまり気にしないからヘーキヘーキ。
0432名無し三平
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2020/02/27(木) 12:17:49.18ID:2x9CjFnp
実際、技術力も上がって耐摩耗性も高く強いギア作っても、そこまでの技量もワイはなければ、オーバースペックな物求めないけどな。
みんながマグロヒラマサ狙うわけでもないやん。
0433名無し三平
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2020/02/27(木) 12:25:25.79ID:ZaJ2tUte
じゃあセドナ使っとけばいいんじゃない？
0435名無し三平
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2020/02/27(木) 13:00:16.57ID:yNXXh0Oi
>>431
新品時と比べれば多少ガタはあるが(クラッチ交換してないので)巻き心地もスムーズ
0436名無し三平
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2020/02/27(木) 16:18:13.82ID:RPC2EvLu
そもそも年間3桁釣りして数百釣る人間とサンデーアングラーで一月に数回しか魚かけないような人間の一年って全く比べものにならないから
〜は何年持つって語る時点でナンセンスなんだよね
0437名無し三平
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2020/02/27(木) 16:20:45.10ID:O7sOkDVO
ここで騒いでる人って10mmの樹脂より
1mmの金属が剛性あるって思ってそう
0438名無し三平
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2020/02/27(木) 16:22:49.94ID:yNXXh0Oi
リールはほぼ同じ形・厚みだよ
0439名無し三平
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2020/02/27(木) 16:39:11.73ID:yNXXh0Oi
15年以上前の小番手とかでギヤが飛ぶ事例はチラホラあったけど、まともに使ってギヤが潰れるようなゴリ感はそうそう出ない

ただフルメタルと比べると弱いのは確かだし巻き上げ力も劣る、ネジもタッピングだし

耐用年数に個人差があるのは当然だけど、一年中一台のリールで同じ釣りしかしない人なんてほぼいないでしょ
0440名無し三平
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2020/02/27(木) 16:54:36.75ID:saP+w0/D
ドラグ上限と耐力のバランスも取れないメーカーなわけないだろ
以上
0441名無し三平
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2020/02/27(木) 16:59:51.52ID:1HwEMMiI
巻き上げ力はギアボックス関係ないし、むしろローターの硬さが大事なの何で分からんのか
ローター歪んだらギアの力はロスしてしまうぐらいは普通に想像出来るし、SWはもちろんソルティガすら不評だったから金属ローターに戻したっちゅーの
0442名無し三平
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2020/02/27(木) 17:02:00.54ID:VyviftVJ
ただのおもちゃだ。
高い金出して壊れにくい超合金買うか、壊れやすいプラ製の安いマジンガーZ買うかだな。
0443名無し三平
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2020/02/27(木) 17:43:34.74ID:/CYn33j0
ローターの剛性は影響あるのにギヤボックス関係ないとか黒田なん？
0444名無し三平
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2020/02/27(木) 17:53:10.74ID:LJZxVzsQ
樹脂ローターはふにゃふにゃで不安なのに、半プラは大丈夫って意味が分からん
金属ローターを支えてる部分とギアボックスがふにゃふにゃの樹脂だし、ガイドも一本減ってるし
ドラグが〜とかそれは樹脂ローターでも一緒だし
0445名無し三平
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2020/02/27(木) 17:55:22.13ID:RPC2EvLu
>>444
全部アルミにしたらただの売れない重いリールになるだけ
セルテとツインパで見事に住み分けできてるし
旧設計でいいなら一生15XD使えばいい
0446名無し三平
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2020/02/27(木) 18:00:11.59ID:LJZxVzsQ
全部アルミにとかそんな話全くしてないぞ
半プラの剛性は大丈夫だと言うのに、樹脂ローターは不安って言ってる人に矛盾感じてるだけ
ローター重視は20、ボディ重視はXDで良いと思うわ
0447名無し三平
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2020/02/27(木) 18:08:03.40ID:RPC2EvLu
>>446
3行目が極めてシンプルで普通の考え方なのに
ボディ半プラってだけで叩く奴が多すぎてカウンターでそういう意見が出てきただけでしょ
0448名無し三平
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2020/02/27(木) 18:15:07.85ID:/CYn33j0
カウンターで論点ずらし
0449名無し三平
垢版 |
2020/02/27(木) 18:17:38.46ID:1HwEMMiI
文盲かよ
不安だとか大丈夫なんて言ってねーわ
巻き上げ力にギアボックス関係あるなら教えてくれよ
ギアボックスがアルミだと巻き上げ力上がる理屈が分かんねーわ
0450名無し三平
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2020/02/27(木) 18:26:55.39ID:LJZxVzsQ
ステラより下なんだから不安材料あって当たり前だからそんな過度な期待しない方が良いしな
別に半プラがどうとか言うつもりはないぞw
ボディはXD、ローターは20で選べば良いでしょって言いたいだけだw
巻き上げ力に関しては触れてないから知らんぞ
0451名無し三平
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2020/02/27(木) 18:40:01.45ID:TEdmbPEE
金属ローター支えてるのが樹脂だからボディが歪む、ボディが歪むとギアの噛み合わせが悪くなる、巻き上げ力下がる
こうじゃね？w
0453名無し三平
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2020/02/27(木) 18:51:53.37ID:2x9CjFnp
もしかしたら次はnewci4かもしれんで？
今までにない強度を作ったその名も
BARIKATA
0454名無し三平
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2020/02/27(木) 18:53:30.83ID:wvE/BuVb
アシ付がALでボディがCi4+って左半分が重くなってバランス悪くなりそうだけど
そこらへんどうなんや
0455名無し三平
垢版 |
2020/02/27(木) 18:58:13.71ID:H6O4iEiE
樹脂ローターが多少撓んでもピニオンにかかる力はアルミローターと変わらん。
ボディが樹脂の場合、巻き上げ感が剛性感のないボンヤリしたものになるのが避けられん。
0456名無し三平
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2020/02/27(木) 19:08:47.43ID:xBGFX9pe
ローター歪みきった状態で巻いてて大丈夫だったなら大丈夫でしょ
0457名無し三平
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2020/02/27(木) 19:08:48.16ID:xBGFX9pe
ローター歪みきった状態で巻いてて大丈夫だったなら大丈夫でしょ
0458名無し三平
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2020/02/27(木) 19:09:46.93ID:QoaVdgfS
拳銃も今や樹脂製が多いなかフルメタルの西部劇みたいな銃もって戦争行ったら死ぬな
0459名無し三平
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2020/02/27(木) 19:21:48.37ID:/CYn33j0
的外れな例えされてもね
0460名無し三平
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2020/02/27(木) 19:39:18.70ID:QoaVdgfS
Ｆ１も今や樹脂カーボン多用しているのにフルメタルのＦ１で参戦したら最下位だな
0461名無し三平
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2020/02/27(木) 20:09:48.53ID:wwUNgf1I
1から説明してやんなきゃ分からんのかこいつらは
どんだけ頭悪いんだよ
ここまで頭が悪い人間が存在する事自体
ちょっと信じられない
0462名無し三平
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2020/02/27(木) 20:10:07.90ID:QGrtl1Ph
f-1が半プラで速かったらツインパワーも軽量高剛性なんだろうなｗ
0464名無し三平
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2020/02/27(木) 20:24:59.96ID:jdd94jdL
今日はやたらとステマ多重影分身が頑張ってたみたいじゃん
0465名無し三平
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2020/02/27(木) 20:25:51.75ID:Acbeg+tq
素材使い分けてるハイブリッドの半プラボディと、ローター素材を同列に語る時点でナンセンス。
0466名無し三平
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2020/02/27(木) 20:36:25.55ID:ZcmKoXJ6
釣り場で会う人がちょっと前にツインパワーが出たら買うって息巻いてたけど、昨日会った時に注文したのか聞いたら、買うの止めたらしいわ。
理由は２ちゃんでクッソ叩かれてるからだとよ。
お前ら大概にせえよ
0467名無し三平
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2020/02/27(木) 20:37:54.30ID:NHaECQqa
軽いカーボンロッドと折れにくいけど重いグラスモリモリロッドが同じ4万だったらカーボンロッドの方が売れるんだから、重い耐久性に全振りしたリールより、軽くてそこそこ耐久性あるリールの方が売れるじゃん
ジェノスにXDc3000だと重過ぎて、売ってヴァンキ買ったから、今の軽いロッド使ってるならリールも軽い方が良い
0468名無し三平
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2020/02/27(木) 20:44:56.41ID:jdd94jdL
アジンガーの涙ぐましい努力にモスコミュールでかんぱーい
0469名無し三平
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2020/02/27(木) 20:49:49.23ID:/CYn33j0
xdc3000で重いってどんなシーバス釣りなん
0470名無し三平
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2020/02/27(木) 20:58:58.77ID:NHaECQqa
>>496
ロッドバランス的にって言わなきゃ分からん？
試してみたら分かるけどジェノスに185gのリールと235gのXDだと笑けるぐらい違う
0471名無し三平
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2020/02/27(木) 20:59:33.05ID:NHaECQqa
間違い>>469
0472名無し三平
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2020/02/27(木) 21:23:28.60ID:J4vbyiwx
>>466
ここの書き込み程度で買うの止めるのはそれこそ情弱すぎる。
ここで文句言ってる人なんかよりその人の方が釣りも上手いだろうになぁ
0473名無し三平
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2020/02/27(木) 21:23:41.22ID:JrtzUhR2
>>420
お前がレスするとスレがウンコ臭いのー

飲まず食わずで自ら命を絶てよ
0474名無し三平
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2020/02/27(木) 21:31:29.62ID:LLJepF+x
まぁ、シーバスとか小型青物ならストラディックで十分だけどなw
0476名無し三平
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2020/02/27(木) 22:14:37.21ID:GOPfCaFu
〜gが重いなんて非力だっていう力自慢が定期的に現れるけどヴァンキより60g重いのは純然たる事実
235g軽いわーって奴が175g使えばさらなる疲労軽減と感度アップも望める
それでも軽すぎるって奴は4000番に番手上げればいい
軽さは正義
0477名無し三平
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2020/02/27(木) 22:21:31.74ID:/CYn33j0
抵抗のない世界での釣りか部屋で眺める遊びなら軽いほどいいかもね
0478名無し三平
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2020/02/27(木) 22:25:56.86ID:LgfzXZfy
>>476
だからあんたみたいな人はヴァンキやci4ボディリールを使えばいいんだよ
ツインパが好きな人にとっては軽さは二の次
0479名無し三平
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2020/02/27(木) 22:33:45.97ID:NHaECQqa
別に重いロッドに重いリールで釣りしても良いけど、現時点でその考えは古いし重いのは下位機種なのが現状
結局は技術力の進歩でロッドもリールも軽くなるからツインパもステラも軽量化してる
重い方が頑丈で長持ちなんて、古臭いし貧乏臭いからpennとか使えば良いよ
趣味なんだから身の丈に合った釣りすれば良いよ
0481名無し三平
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2020/02/27(木) 22:37:18.87ID:J4vbyiwx
>>478
あんたの考えをツインパ好きの総論にしないでくれよ…

フルメタルにした結果、定価1万アップ、30g増になったツインパより今のツインパの方がいいし間違いなく売れる
0482名無し三平
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2020/02/27(木) 22:47:17.35ID:NHaECQqa
>>480
貧乏だから4万出すなら金属じゃなきゃコスパ悪いと思っちゃうんだね
別に否定はしないよ
むしろ同情しちゃうよ
0483名無し三平
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2020/02/27(木) 23:13:15.48ID:fQHLcPIM
だからフルメタルは16ヴァンキで完成されてたって
ストラディックXTじゃ逆立ちしても無理太刀打ちできない
剛性だけなら15以下軽さは現行ヴァンキ以下価格はストラディック以上

いいとこないやん
0484名無し三平
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2020/02/27(木) 23:30:21.13ID:J4vbyiwx
>>483
そもそも15ツインパより剛性低くなってるって思い込み自体おかしい。
まぁ実際に使わないと分かんないけど、ボディ素材以外は良くなって、ローター金属になってる時点で剛性は上がってると十分期待できると思うけど
0485名無し三平
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2020/02/27(木) 23:35:21.01ID:29SHvVCX
結局16バンキ最強伝説崩壊ならずだな
0486名無し三平
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2020/02/27(木) 23:39:36.03ID:PsBhugoM
16は半端
軽さでは19に劣る
剛性ではステラに劣る
悪くは無いが既に過去のリールで最強ではない
0487名無し三平
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2020/02/27(木) 23:43:20.08ID:Acbeg+tq
趣向的に、16バンキ最強厨=20ツインパ半プラ批判厨なんだろうな。

求めるリール像は理解できるし否定しないが、多数派でないことには気付くべき
0488名無し三平
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2020/02/27(木) 23:47:52.05ID:/CYn33j0
>>482
エアセイゴにジェノス+ヴァンキは正直羨ましいわ
0489名無し三平
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2020/02/27(木) 23:49:41.27ID:/CYn33j0
あ、半プラヴァンキはいらないわ
0490名無し三平
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2020/02/27(木) 23:57:13.26ID:O7sOkDVO
兎に角ツインパは早くカッコ良い名前に変えてくれ
0491名無し三平
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2020/02/28(金) 00:08:36.32
　　

　　半パワー

　
0492名無し三平
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2020/02/28(金) 00:11:49.67ID:lrwL/AA1
>>489
貧乏だから半プラにお金は出せないんだもんね
5万なら学生でも買えそうだけど
0493名無し三平
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2020/02/28(金) 00:16:18.17ID:CfgpBaMq
セイゴ用にc3000買うならステラ買うわ
0494名無し三平
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2020/02/28(金) 02:05:55.19ID:PecV44mh
だから16はロングストロークじゃない時点でもう存在価値なし
0495名無し三平
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2020/02/28(金) 03:45:22.12ID:kwptmTKs
半プラツインパの素晴らしきコストダウンぶり
不景気対応モデルだね
0497名無し三平
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2020/02/28(金) 06:46:04.92ID:oEwJr+MF
ロングストロークって飛距離ほぼ変わらないのね
0498名無し三平
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2020/02/28(金) 07:36:38.76ID:kwptmTKs
ロングストロークのおかげで上位機種のスプール互換性が無くなってしまったのでスプールが売れてめでたい…としたいのかねえ？
限界までロングキャストしないならあんまり意味ないよね
0499名無し三平
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2020/02/28(金) 07:44:32.84ID:UBb15e/u
4000番以上使う人は半プラじゃ不満だろうね
3000番以下のシーバスやら軽ければ軽い方が良い人はヴァンキで良いだろ？w
0500名無し三平
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2020/02/28(金) 07:59:11.56ID:HuHE8v8Y
実際それで、コアソリのバンキ欲しいから買うよ。
強度不安なら金属どうこう以前にswだし。
0501名無し三平
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2020/02/28(金) 08:18:03.37ID:HuHE8v8Y
ここまでバンキが軽くなったら、もうノーマル番手で300gとか見向きもされない。重くても良いからとにかく強度、ならswになるし、ノーマル番手の重リールじゃ売れない。

ボディ強度だけなら全プラでも問題ないが足は金属がいい、ローターは軽重一長一短あるので両方だした。
金属廚のためにはステラがある。

理にかなったラインナップだと思うよ。
0502名無し三平
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2020/02/28(金) 08:20:22.55ID:51ywxAnc
最近のロッドが強く軽くなっていってるから
リールも軽めにそれなりに強くっていう方向性になってくんかね。
0503名無し三平
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2020/02/28(金) 08:37:49.76ID:5rgisNg0
理にかなったというか、ステラ、19ヴァンキ、XDと区別する為にこうなりましたって感じだけどなw中途半端だわw
軽さの19ヴァンキは良い進化だと思うわ
20ツインパは中途半端
0504名無し三平
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2020/02/28(金) 08:40:25.67ID:klHkgm/2
3000SWが欲しい人もいるんだよ
0505名無し三平
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2020/02/28(金) 08:43:13.13ID:klHkgm/2
便器は軽さが正義だから問題ない
それをチンパにそのまま持ってくるって
頭大丈夫なのか？
0506名無し三平
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2020/02/28(金) 08:58:59.33ID:0UIM5oxj
>>497
10ステラからツインパやバンキも使ってるが目に見える差はないよ。
0507名無し三平
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2020/02/28(金) 09:01:20.98ID:klHkgm/2
5パー伸びれば目で見て分かるよな
0508名無し三平
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2020/02/28(金) 09:06:33.81ID:klHkgm/2
ちょっと思ったんだよね
ステラはコイルスプリング埋め込むのにやむを得なく伸ばしただけなのに
飛距離が伸びたのなんのって違和感しかなかったわ
もはやステラって宗教だね
0509名無し三平
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2020/02/28(金) 09:26:13.08ID:8Dd4phi1
>>505
16バンキ最強厨やツインパ耐久極振りしか認めない派の考え方は否定しないがマイノリティだという自覚は持つべき
0510名無し三平
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2020/02/28(金) 10:07:11.28ID:5rgisNg0
どこに16ヴァンキ最強とかツインパワ耐久極振りとか書いてるんだよw書いてるやつに言えよw
軽さを求めるならヴァンキってどこが少数派なんだよw
0511名無し三平
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2020/02/28(金) 10:17:13.65ID:klHkgm/2
大好評XDの後継がセルテになるって
なんかすごい皮肉だね
0512名無し三平
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2020/02/28(金) 10:18:16.73ID:ZEVlVPjG
>>508
ということは、ロングストローク化でスプリングの入ってないバンキやツインパのドラグ性能が悪くなったりの影響はないの？
0513名無し三平
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2020/02/28(金) 10:19:28.51ID:klHkgm/2
>>512
シマノもそこまでバカじゃないでしょ
0514名無し三平
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2020/02/28(金) 11:13:12.03ID:aOSYPEQt
半プラ半プラ泣き叫ばんと嫌ならステラ買えよタニシ
0518名無し三平
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2020/02/28(金) 11:38:33.58ID:tPW7DvXM
まぁシマノの場合、神機の次は駄作出して来るのは毎度の事。
逆に駄作と言われて大和にシェア削られる状況でなければ神機を出すような事はしない。
今回は買って我慢するか、買わずに15でしのいで我慢するかの二択。
お布施はしたい人がすれば良いし、たまにはセルテを買ってみるのも良いかも知れない。
残念だなぁとは思うが。
0519名無し三平
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2020/02/28(金) 12:03:00.02ID:51ywxAnc
15が駄作だと荒れ狂ったお前らを俺は忘れてない。
デザインがダサいってだけでいくつスレ消費したか。。
0520名無し三平
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2020/02/28(金) 12:03:21.36ID:VNQOP1/2
>>518
15が神機なんて言われたこと1回もなかったぞｗ
0521名無し三平
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2020/02/28(金) 12:32:50.22ID:4usfKpvX
使ってないやつとかウルトラライト勢が飛距離伸びないとか言ってても何の意味もない
数%だけど使ってて実際伸びてるから
それが100m基準ならそれなりにでかいし
0522名無し三平
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2020/02/28(金) 12:46:47.88ID:I1KKwusq
次期XDがフルメタルmglローターならなんでもいいよ
0523名無し三平
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2020/02/28(金) 13:03:51.88ID:klHkgm/2
フルモデルチェンジはしないでしょ
0525名無し三平
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2020/02/28(金) 13:30:58.87ID:jHAkrlbp
ヴァンキの「軽さが正義」って意見もあるけど12や16の最大の特徴は感度だからな
軽さだけならストラで実現できる
0528名無し三平
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2020/02/28(金) 13:47:35.66ID:lrwL/AA1
リールの出来はその代のステラの影響あるからね
14ステラの評判がイマイチだったから15ツインパはデザイン込みで不評だったし
そう考えれば18ステラはそんな不評でも無いし、デザインにしても15ツインパより荒れないし妥当な感じするけど
これがもし本当に耐久性も15ツインパと同じレベルなら、それこそ重さも巻き感も差の少ない半額ステラとして神機になるかもしれないし、ダメなら駄作となるかもしれない
0529名無し三平
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2020/02/28(金) 13:50:28.66ID:PecV44mh
19の巻き感度が落ちてるって聞いたことないけど
0531名無し三平
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2020/02/28(金) 14:47:05.20ID:lrwL/AA1
>>530
構造で言うなら15ツインパはマイクロモジュールじゃないからステラとの差はもっとあるけどね
ギア設計などは18ステラから新しくなってるし、工業製品である以上、最新が最良なのは常識
0533名無し三平
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2020/02/28(金) 15:21:58.34ID:51ywxAnc
>>523
俺も次期XDはないと思う。
新型のC5000が代わりに出たんだし。
0534名無し三平
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2020/02/28(金) 15:22:27.84ID:ZEVlVPjG
>>530
ステラの基本設計を受け継ぐわけ。そこからの落とし込みだから、mm2だのLSSだの固定ハンドルだの採用されてるでしょ？なんも知らんのな
0535名無し三平
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2020/02/28(金) 15:34:12.53ID:aOSYPEQt
そんな細かい事知らんでええよ４万で買うたら４万の性能やから
0537名無し三平
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2020/02/28(金) 15:53:31.75ID:VNQOP1/2
>>536
フルメタルボディだと巻き感度がすごい気がするんだー
じゃあ金属ローターでも巻き感度上がるんじゃないのー？
0538名無し三平
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2020/02/28(金) 16:33:26.49ID:jHAkrlbp
>>537
煽りのつもりだろうけど重量や慣性が同じなら金属のが良いよ、だからライトゲームでもステラが人気だったじゃん
ただ12以降、振動伝達率の差異より低慣性化のメリットがはるかに大きかった
0539名無し三平
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2020/02/28(金) 16:43:50.38ID:VNQOP1/2
>>538
部材が金属で巻き感度上がるなら18ステラが感度最強だよね？
軽さが同じならって仮定も19のほうがより軽いんだから意味不明だし
軽さも部材も中途半端な16ヴァンキの巻き感度がいい根拠は？
シマノの打ち出すカタログスペック煽る前にお前の脳内スペックの理由を説明しろよ
0540名無し三平
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2020/02/28(金) 17:02:03.09ID:lrwL/AA1
>>532
スペック厨はむしろ半プラだから15より20ツインパの方が下だと発売前なのに言ってる奴だろ
工業製品である以上、最新が最良なのは常識
逆に素材や設計の進歩で悪くなるものって何？
0541名無し三平
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2020/02/28(金) 17:11:08.03ID:neLiyMMb
てかまじめに、コアソリバンキと、ノーマル強度のギアしか入ってないのに箱だけsw並に重い半端リールなら前者が欲しいわ。

同時期にステラ4000sw出るんだから半プラ発狂してるやつはそれ買えば良いじゃん。
0542名無し三平
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2020/02/28(金) 17:36:21.60ID:jHAkrlbp
>>539
>部材が金属で巻き感度上がるなら
いや、慣性…

>軽さが同じならって仮定
どこ？


>軽さも部材も中途半端な16ヴァンキの巻き感度がいい根拠

主にボディ素材、シャフト支持
巻き感度って抵抗の変化だけではないし、そもそも16が一番良いとも言ってないよ

全体的にちゃんと読もうね
0543名無し三平
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2020/02/28(金) 17:40:25.80ID:sczKMVaY
ワイバンキユーザー。もう半プラと言われても気にしないで。ローター金属になったツインパかうらやましいで。ステラ？キンキラはいらねーよ。欲しけりゃ買うよ。
0544名無し三平
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2020/02/28(金) 17:52:30.73ID:aOSYPEQt
金玉の小さい争いしても何もならんよ耐久性や感度なんか数値で表せないんやからな
0545名無し三平
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2020/02/28(金) 18:05:07.03ID:jykImAY3
クルマや飛行機でさえストレス掛かる部分でも樹脂使うこのご時世にプラガー金属ガー連呼してる老害は
自分の頭が鉄みたいに凝り固まってる事を自覚せよw
0546名無し三平
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2020/02/28(金) 18:06:20.04ID:xuQk0iqC
>>531
思いっきりコストダウンした最新の場合、それが最善にはならないんだな
0547名無し三平
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2020/02/28(金) 18:08:01.90ID:xuQk0iqC
>>534
基本設計は完全に別物。セールスポイントになりそうな部分を切り取ってるだけ。
0548名無し三平
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2020/02/28(金) 18:10:08.30ID:xuQk0iqC
>>540
スペック厨というのは「最新」「最軽量」をひたすら崇め奉るような輩のことだな。
0549名無し三平
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2020/02/28(金) 18:13:13.35ID:xuQk0iqC
>>545

エンジンや駆動系みたいな力がかかる場所に樹脂使わない。
ストレスが掛かるといっても撓んだり歪んでも影響がない部分の話なのな
0550名無し三平
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2020/02/28(金) 18:14:16.16ID:YG4Wt2pw
1番の売りはステラの半額なのがデカいよ
1万ぐらいの差ならステラで良いってなるけど、もう一台買えるレベルの差ならツインパで良いって需要は多いだろ
ローターも同等で重量差も露骨にないし、ステラのサブとしてもメインとしても充分に魅力的よな
0551名無し三平
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2020/02/28(金) 18:17:59.65ID:jHAkrlbp
今までの質感、今後の展開が期待できないというだけでそれなりに良いリールだとは思うよ
0552名無し三平
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2020/02/28(金) 18:18:05.72ID:xuQk0iqC
ステラと同じボディ設計で半額というのがウリだったけど
「ステラの部品をストラディック に詰め込んで半額にしました」じゃね…
0553名無し三平
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2020/02/28(金) 18:22:17.46ID:5rgisNg0
車とか飛行機に樹脂使ってるって引き合いに出してるやついるけど流石にネタだよな？w
0554名無し三平
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2020/02/28(金) 18:23:24.67ID:xuQk0iqC
20ツインパは不景気モデルだよ
この不況で実力以上に売れないだろうな
0555名無し三平
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2020/02/28(金) 18:25:32.49ID:PZnwSPxw
>>553
知ってる知識ひけらかしてドヤしたいお年頃なんだよ
察してあげな
0556名無し三平
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2020/02/28(金) 18:29:30.13ID:5rgisNg0
ボディ 15、XDの勝ち
ローター 20の勝ち
好きな方選べってことだ
ギア強度は上がってるがギアボックス樹脂だったり、ガイド減ったり
似たり寄ったりだと思うぞ？
0557名無し三平
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2020/02/28(金) 18:34:37.02ID:lrwL/AA1
ベール下がらない限りセルテートよりは売れるだろ
てかキャスティングにダイワリール向かないのよ
これは誰でも実感出来るけど、本当にルアーが飛ばないのがダイワ
もうドラグだけじゃなくパクリまくれば良いのに
あと中華依存のせいかグローブライトの株が下がりまくりでヤバいけど大丈夫なのか
0558名無し三平
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2020/02/28(金) 18:40:45.44ID:81HWF2pH
F-1のボディも樹脂とか言ってるアホもいたなw
精度とか全然違うっつーのwww
0559名無し三平
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2020/02/28(金) 18:51:01.67ID:SLElJQK2
半プラとかばかぬする奴いるけどさ
ステラは別格としてその次に剛性、耐久性が優れているリールなんでしょ？違うの？
ステラ以外で20ツインパの剛性、耐久性を上回るリールは存在するの？
ダイワとかでさ
SWは抜きよ(笑)　同じサイズでさ
0560名無し三平
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2020/02/28(金) 18:54:56.73ID:SLElJQK2
ここにいるディスり派は素材でしか判断できない中途半端な知識の癖に何で威張れるんだろ？
形状による強度なんかは素人が判断するのは極めて難しいと思うんだけどお前らはそこまでしっかり判断できてるの？
0561名無し三平
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2020/02/28(金) 19:00:09.46ID:CLXmW9br
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
0562名無し三平
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2020/02/28(金) 19:04:04.92ID:aOSYPEQt
>>561
何でたわむ思うたんやワレ見たんかい
0563名無し三平
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2020/02/28(金) 19:04:37.68ID:BXBG7lQD
F-1はモノコックボディなのに何故半プラツインパワーはモノコックじゃないんですか？ショボいんですか？
0564名無し三平
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2020/02/28(金) 19:05:03.54ID:vsv+/duO
冷静に考えてみろ。
トータル的にはやっぱ16バンキだろ。
なんてったってステラのクイックレスポンス版だぜ？
やっぱ最強だよ。
0566名無し三平
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2020/02/28(金) 19:09:42.51ID:WaNpCBiY
泳がせ釣りの真骨頂を見た
0567名無し三平
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2020/02/28(金) 19:10:11.99ID:M+I/fsoB
ワイはメバリングの最中に不意のランカーシーバスがかかってストラが粉々に砕け散ったわ
やっぱりリールはメタルやで
0568名無し三平
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2020/02/28(金) 19:19:49.84ID:jHAkrlbp
ステラはMgだと何度言えば
0569名無し三平
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2020/02/28(金) 19:25:13.86ID:WaNpCBiY
そんなんでは疑似餌がショボくて見切られるぞ
0570名無し三平
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2020/02/28(金) 19:31:07.00ID:wYk0cc/k
ステラも14の方が完成度高いぞ
中身比べてみたのか？
0571名無し三平
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2020/02/28(金) 19:32:37.82ID:WaNpCBiY
しかしこのスレを見てて染み染み思うんやけど、もう詐欺会社のブランド、イメージ戦略は通用せんのやな。
みんな賢くなったんやな
0572名無し三平
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2020/02/28(金) 19:33:50.76ID:8Dd4phi1
>>564
人によっちゃそれが中途半端で、感度軽量化特化の19バンキが良いという人もいる、というかむしろ多いと思う。
結局考え方の違いで水掛け論。
0573名無し三平
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2020/02/28(金) 19:36:10.85ID:YG4Wt2pw
>>571
こんな落書きで染み染みと賢くなった気でいれるなんて、とても羨ましい知能ですね
0574名無し三平
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2020/02/28(金) 19:36:46.39ID:aOSYPEQt
Ｆ１で５年前の車体で参戦したら最下位やで
0575名無し三平
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2020/02/28(金) 19:48:00.12ID:WaNpCBiY
>>561
釣った魚が発狂してるでｗ
ちゃんとシメとけよ
0576名無し三平
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2020/02/28(金) 19:48:28.95ID:jHAkrlbp
軽量化に需要があるのは確かでも方法論としての半プラ化を容認してるのはマジョリティじゃないよな
0577名無し三平
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2020/02/28(金) 19:53:45.28ID:WaNpCBiY
>>574
やっぱF1は最新式のモノコックフレームが速いよな。
リールもやっぱモノコックじゃないとな。
ましてや半プラなんぞ予選落ちのF1と同等やろ
0578名無し三平
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2020/02/28(金) 20:01:14.12ID:aOSYPEQt
モノコックがええんか知らんけど最新の方が早いわな
0579名無し三平
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2020/02/28(金) 20:05:00.06ID:imPFR4go
でもここで行われてるのは、今のマシンと5年前のマシンを正面衝突させたらどっちが強いんだ？って議論やで
0580名無し三平
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2020/02/28(金) 20:05:22.47ID:sx5ucfT7
ステラ欲しい人はコアソリッド機種が欲しいんじゃなくてステラが欲しいわけで
コアソリッド自体が支持されてるわけじゃないと思うんだけど
昔はコアソリッドでやってたような釣りは今ベイトでできるし
コアソリッドを支持してる人ってどんな釣りで使うの？
ボディ半プラならCI4ローターにしてヴァンキの安価版にして欲しかった
0581名無し三平
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2020/02/28(金) 20:07:22.96ID:ZrjH/NwI
>>567
絶対嘘だわ
0582名無し三平
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2020/02/28(金) 20:50:45.36ID:HuHE8v8Y
逆にノーマル番手でギアノーマルでガワだけ硬い重いリール欲しい人って、なんに使いたいの？
0583名無し三平
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2020/02/28(金) 20:52:34.30ID:jHAkrlbp
ノーマル番手・ギアノーマルという謎ワード
0584名無し三平
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2020/02/28(金) 21:07:21.47ID:KbkOfU+L
>>576
明らかに耐久性落とされてたら嫌だが、充分な事がここ数年でも実績としてあるし許容派。

合わせるロッド考えても今の重量がギリギリで、c5000の汎用リールで300g近いリールなんて要らない、個人的にはね
0585名無し三平
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2020/02/28(金) 21:16:56.84ID:jHAkrlbp
>>584
17で300gなわけだけど、今まで4000サイズはどうしてたの？釣り方にもよるし
それとここ数年の実績ってどのリール？
0587名無し三平
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2020/02/28(金) 21:28:11.96ID:aOSYPEQt
竿もだんだん軽なってくるんだからリールも軽い方がええわな
0588名無し三平
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2020/02/28(金) 21:42:51.16ID:y6OS1BkL
リールをモノコックボディにしたら１番早く巻けるようになったよ！みたいな感じ？1メートル超えるような大型の奴を釣るならそれで良いけど

取り込みよりもヒットさせるまでのやり取りに重きを置いているのならそういうのはいらないでしょうつまり感度重視よ
0589名無し三平
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2020/02/28(金) 21:46:31.20ID:Ecb0PEF0
20ツインパ5000って260gだぞ
300g近いじゃねーか
40gの差とか正直あんま変わらんだろ
どんなタックルだとどう変わるのか教えてくれ
0590名無し三平
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2020/02/28(金) 21:50:01.53ID:aOSYPEQt
４０ｇも差があれば１日中振り回したら１０投くらい多く投げれるがな
0591名無し三平
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2020/02/28(金) 21:52:30.98ID:KmVxj9o3
300gと260gは違うと思うゾ
0592名無し三平
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2020/02/28(金) 21:55:07.02ID:KbkOfU+L
>>585
他の人も言ってるけど、竿もリールも重量の基準が変わってるやん。
同じ耐久性であれば今の方が軽量化もできるし、あくまで今の基準でって意味。

逆に現行ってステラとXDくらいじゃないのフルメタル？週末アングラーだし、自分の用途的にむしろci4でも全く問題ない
0593名無し三平
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2020/02/28(金) 21:57:44.98ID:6hLhASYD
軽いのがいいならストラci4やルビアス使ってればいいじゃない
と言うと全プラリールは嫌とか言うのかな
半メタルならいいのか？
0594名無し三平
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2020/02/28(金) 21:59:07.62ID:Ecb0PEF0
同じロッドで、15と20付けて劇的にタックルバランス良くなるとかないでしょw
0595名無し三平
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2020/02/28(金) 21:59:59.56ID:Ecb0PEF0
軽さなら19ヴァンキ使えば良いやん
20回は多く投げれるやろw
0597名無し三平
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2020/02/28(金) 22:09:27.06ID:imPFR4go
アンチ半プラさんが、軽いのがいいならヴァンキでいいじゃん、と思ってるのと同じように
半プラ許容さんは、強いがいいならステラとかSWでいいじゃん、と思ってるわけだ
0599名無し三平
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2020/02/28(金) 22:17:21.02ID:jHAkrlbp
>>592
軽くなるのはいいと思うよ
そんで半プラの実績とは？
0600名無し三平
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2020/02/28(金) 22:17:21.15ID:8Dd4phi1
>>597
自分みたいに、SW程の強さは要らないけどバンキじゃちょっと不安、って層にはまさに理想なんだけどなぁ。汎用リール買う層はこのくらいの考え方してる人も多いと思うで、しかもSWやバンキよりも安価だし。
0601名無し三平
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2020/02/28(金) 22:22:20.38ID:UxkhZpJK
ツインパ半プラでもいいから、ザイオン並に
強度上げてくれたら アンチプラも納得するのかな？
0602名無し三平
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2020/02/28(金) 22:36:04.35ID:KbkOfU+L
>>599
サステインやらツインパSWやらバンキやら。

フルメタルより突き詰めれば弱いのは明らかだけど、総じて実釣範囲での影響は少ない、という印象。
前にも言った通り全プラボディでもそんな不満ないくらいだからなぁ
0603名無し三平
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2020/02/28(金) 22:40:27.43ID:KbkOfU+L
>>601
スレチだがメタルとザイオン比較って経年劣化や疲労考慮してんのかな？
実験詳しく知らないだけどね、新品時の剛性がプラ>メタルなのかも知れないけど数年後どうなるか
0604名無し三平
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2020/02/28(金) 23:00:49.88ID:HuHE8v8Y
プラは経年ではどっちかってと硬くなって脆くなる方向かと。
ただ、20年前の全プラも問題無く使えるので、モデルチェンジまでの期間程度で体感できるほどの差は無いと思うよ。
0605名無し三平
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2020/02/28(金) 23:08:26.04ID:UxkhZpJK
同じ厚さ等の条件なら数年後でも劣化ならザイオン>メタル
だと思うよ　例えば自転車のフレームカーボンの方が寿命長い
らしい
0606名無し三平
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2020/02/28(金) 23:11:12.63ID:kwptmTKs
>>560

そんなふうに考えていた時期が俺にもありましたw
どう見ても樹脂が凝った構造になってないし、樹脂と金属の特性の違いは誰にでもわかる

> ここにいるディスり派は素材でしか判断できない中途半端な知識の癖に何で威張れるんだろ？
> 形状による強度なんかは素人が判断するのは極めて難しいと思うんだけどお前らはそこまでしっかり判断できてるの？
0607名無し三平
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2020/02/28(金) 23:13:09.86ID:1OznGS9M
使えればokなら全部ci4で事足りるよ
それ以上の金額出して必要ない要素備えたシリーズのリール欲しがるとかアホなん
0608名無し三平
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2020/02/28(金) 23:18:56.50ID:HuHE8v8Y
必要ないかが人によって違うだけでしょ。
コアソリローターは必要。
無駄に重いボディは不要。

撓む影響は長い部品ほど顕著なんで足を金属にする半プラは理にかなってる。

あと、赤ストラとバンキで巻心地同じと言う人も居ないよね。
強度が全プラで良いとしても、ストラで良いとはならないわ。
0609名無し三平
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2020/02/28(金) 23:25:57.03ID:1OznGS9M
慣性ローターなら15の高強度樹脂でいいな
ヴァンキと赤ストはさすがに精度が違うけどかなりストラ寄りの巻き心地だよ
0610名無し三平
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2020/02/28(金) 23:28:57.20ID:aOSYPEQt
半プラが不安で買うか迷うような奴は身の丈に合うたもっと安っすいリール買うたらええねん
0611名無し三平
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2020/02/28(金) 23:34:46.37ID:4qAj7Sfj
フルメタルが良いなら安くてフルメタルありますよ…PENn
0612名無し三平
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2020/02/28(金) 23:37:19.74ID:1OznGS9M
ステラやpennを使ったことあれば極論なんか出るはずないんだけどな
0613名無し三平
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2020/02/28(金) 23:49:04.70ID:0FhwwAYj
「剛性と軽さを兼ね備えたアルミと樹脂のハイブリッドボディ」って何故シマノは宣伝しないの？
ここの人達が言うように良い物ならシマノが発信すればいいのに
0614名無し三平
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2020/02/28(金) 23:57:52.49ID:1OznGS9M
ci4出たらボディだけ買って無印ストラと合わせればツインパワー風ができそう
0615名無し三平
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2020/02/29(土) 00:40:48.33ID:Sip5ch/Z
ステラとヴァンキを買えない人が買うリール
それで良いじゃないか
0616名無し三平
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2020/02/29(土) 01:01:36.85ID:f+sauNLc
それでも15 はステラの流れを引いた贅沢な構造だったのに20はストラディック にステラ風味の部品を追加しただけなものになりましたとさ

どっとはらい
0617名無し三平
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2020/02/29(土) 01:18:01.85ID:lXwiMW2E
樹脂ローターが贅沢な仕様だってwwww
頭お花畑かよwwww
0618名無し三平
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2020/02/29(土) 01:21:34.08ID:egQzmv+A
物足りなかった15までのリールも19以降の流れを見れば贅沢に思えるわな
0619名無し三平
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2020/02/29(土) 01:26:05.08ID:Sip5ch/Z
完全にステラヴァンキの劣化版
正常なポジションになったとも言える
ベイトだとアンタより軽いメタが変なポジションのままだけど
0620名無し三平
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2020/02/29(土) 01:28:48.14ID:GkVI8svk
３，４年満足に使えればいいし金属ローターで感度もアップかつ軽量
パーツオタクには不満かもしれないけど実釣派には満足できる１品です
0622名無し三平
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2020/02/29(土) 01:34:33.36ID:GkVI8svk
ステラヴァンキの劣化版そんなの金額差から考えて当たり前です
逆に考えればステラの１部品がプラになって３万安いと思ったら満足できます
0623名無し三平
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2020/02/29(土) 01:45:35.28ID:egQzmv+A
ストラのローターが金属になって2万高くなったとも言える
0624名無し三平
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2020/02/29(土) 02:17:55.96ID:lXwiMW2E
中身が全く違うんだから他のグレードのリールに例えてもしょうがない
ステラには7万のギア、ツインパには3.5万のギア、ストラには2万以下のギアしか積まれてないんだから
ほぼステラって持ち上げも、ストラ豪華版って煽りも的外れなんだよ
ほんとボディ素材だけでリールの価値を判断する奴の多いこと
0625名無し三平
垢版 |
2020/02/29(土) 02:25:10.90ID:egQzmv+A
中開けたこともないくせに
0626名無し三平
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2020/02/29(土) 02:25:33.64ID:/y9bAFl8
シマノ(うんうん。者共やっとるな。もっとやれ。そして買え。なんでもいいから買えw)
0627名無し三平
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2020/02/29(土) 02:32:34.06ID:lXwiMW2E
>>625
お前の脳味噌の中開けてメンテしたほうがいいよ
0629名無し三平
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2020/02/29(土) 02:39:11.66ID:lXwiMW2E
>>628
パーツ価格が違うのに品質が同じという根拠は？
0630名無し三平
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2020/02/29(土) 02:42:05.92ID:egQzmv+A
>>629
>パーツ価格が違うのに品質が同じという根拠は？

また幻覚みえてるの？
0631名無し三平
垢版 |
2020/02/29(土) 02:49:42.24ID:lXwiMW2E
>>630
へー、20ツインパと19ストラディックのギアのパーツ価格は同じなんだ、発売が楽しみだね^^
というか違いがローターだけで、ボディやギアの品質が同じだと感じるならストラディック使えばいいんじゃない？
0632名無し三平
垢版 |
2020/02/29(土) 02:54:02.06ID:egQzmv+A
どこにも書いてない話を創作してレスを求めるのは病気なんだろうか
0633名無し三平
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2020/02/29(土) 02:55:10.54ID:lXwiMW2E
>>632
ストラのローターが金属になって2万高くなったって言い出したのはお前なんだが頭大丈夫か？
0635名無し三平
垢版 |
2020/02/29(土) 03:00:33.46ID:lXwiMW2E
>>634
で？ストラと中身は一緒なの？違うの？
皮肉で逃げるなよ、ローターが変わっただけのストラなんだろ？ｗ
というかそこまで違いに鈍感ならアリビオでも使ってろよ
0636名無し三平
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2020/02/29(土) 03:05:24.33ID:egQzmv+A
ほんとにバカなんだな
>>622に対する>>623の皮肉だろうが
支持機構とパーツ構成の変更知ってれば理解できるはずなんだが

でギアの説明は？
0637名無し三平
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2020/02/29(土) 03:09:09.35ID:lXwiMW2E
>>636
14ステラと15ツインパと15ストラのギアの値段全部違うよね？
18ステラと19ストラのギアの値段も当然違うよね？
ステラが特殊なバリアギア使ってるって知ってる？
で？20ツインパと19ストラのギアの品質は同じなの？違うの？
発売前だからわからないで逃げるなよ、小学生でもわかるよな？
0638名無し三平
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2020/02/29(土) 03:27:14.43ID:egQzmv+A
バリアギア〜CFギアの精度や表面処理の差はあるが価格差は組でも数千円程度よ

パーツリスト出たらストラと支持機構比べてみ、そしたら皆が言ってること理解できるようになると思うよ
0639名無し三平
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2020/02/29(土) 06:49:04.59ID:m4+RI6Gk
機械工学分かる人と機械ど素人が討論しても
平行線だわなwww
0640名無し三平
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2020/02/29(土) 07:09:03.52ID:yPkHhQNH
平行線の原因は機械工学よりむしろ心理学かもしれん。

まぁ、ここまで機械工学的に解析なりしてきたレスなんか一つもないけどな。
0641名無し三平
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2020/02/29(土) 07:18:51.14ID:m4+RI6Gk
>>640
それは君が知らないだけでは？
まあ学生レベルの話をされても困るがね
0642名無し三平
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2020/02/29(土) 07:32:09.47ID:yPkHhQNH
>>641
いや、知らないからでは？って…
じゃあ、どのレスが機械工学的に根拠をつけて書いてあるやつですかね？
見落としてるのかもしれないからレス番お願いしたく。
0643名無し三平
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2020/02/29(土) 07:42:53.22ID:TFsd5wKB
マジで教えて欲しいわ
材質と構造の違いによる、ボディのたわみ量の違い、ギアにかかる負荷の違い、寿命の違い、回転抵抗の違い等々
20が発売前だし、参考として16と19ヴァンキの比較でもいいけど

機械工学的な解析ってこういうことだよね？
0645名無し三平
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2020/02/29(土) 08:05:07.62ID:ILm0kv1h
誰かが書く素材のたわみ量を測ってくれればそれで終わる話なんだがなぁ
分かりやすいところでいうとリールフット部で
ＭＧ、ＡＬ、ＣＩ４+、ザイオンの４種類位を測ってくれれば一発で解決するんだぜ
0646名無し三平
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2020/02/29(土) 08:06:35.47ID:ILm0kv1h
ちなみにビッカースで測った表面硬度測定では
ＭＧ＞ＡＬ＞ザイオン＞ＣＩ４+だった

異論ある？
0648名無し三平
垢版 |
2020/02/29(土) 09:10:53.02ID:yPkHhQNH
>>646
へぇ、ザイオンの方が固いのか。これは初めて知った。
0649名無し三平
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2020/02/29(土) 09:50:11.15ID:Cb9vDSpX
>>642
ガイジ
0650名無し三平
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2020/02/29(土) 10:01:30.14ID:f+sauNLc
>>646
なるほど、しかし絶対的な数値出してくれないかね
0652名無し三平
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2020/02/29(土) 10:54:30.54ID:eYvDQc/P
そういえばプラの部分ってci4なの？それとも相変わらずの強硬度樹脂()？
0653名無し三平
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2020/02/29(土) 11:11:27.65ID:ICtvw6Up
ローターはプラだと比較的、軽い力で歪むけど、ボディー指でグッと挟んでも簡単に歪まないし、もしそれで多少は歪んでたとしても全くギアがズレてる気がしないし回転は全く変わらんよね
オフショアでブリクラスなら3キロ前後のドラグが一般的だけど、汎用でショアなら0.8〜2キロぐらいのドラグだよね？
それでボディー歪んでギアクリアランス狂うの？
0654名無し三平
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2020/02/29(土) 11:33:10.51ID:ko/qTzNq
0.8〜2kgのドラグなら樹脂ローターで全く問題ないから一緒だろw
0655名無し三平
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2020/02/29(土) 11:35:24.23ID:6mgxXi76
まだ半プラ厨やってんのかw

嫌ならダイワでも使っとけ
0657名無し三平
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2020/02/29(土) 11:57:36.83ID:f+sauNLc
ローターが多少変形してもラインの伸び縮みと大差ない。巻き上げの力は最終的にピニオンの回転にかかるんでボディが支えることになる。
ローターが変形して吸収しない分シャフト、ピニオンとローターの結合部に負荷がかかるからローターナットの構造を変えて対処してるな
シマノは半プラ三兄弟はローター剛性に全振りした感じだけどよほど負荷が掛からないとあまり恩恵あるとは思えないな
ローターが重くなる方がデメリットになると思う。
0658名無し三平
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2020/02/29(土) 11:57:51.98ID:JIR8t9Qj
>>654
金属ローターって単純な強度ってよりは、それに伴う巻きフィーリングと感度期待してるから、個人的にはちょっとニュアンス違う。

ボディのフルメタル化も同じ理由かも知れないけど、それだったら今の20ツインパ批判は矛盾するよなぁ
0659名無し三平
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2020/02/29(土) 12:03:13.93ID:ko/qTzNq
>>658
フィーリングと感度は期待できると思うぞ
上では強度の話してたから強度の話をしただけだわ
0660名無し三平
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2020/02/29(土) 12:10:49.74ID:tDSNjUhR
今回のツインパを買う人は機械の事をちょっとでも理解した方がいいよ。
やってる事がちんぷんかんぷんの本末転倒リールに仕上がってるのがすぐに分かる。
従来のツインパワーブランドを利用した、知らん人向けモンキーモデル。
0661名無し三平
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2020/02/29(土) 12:13:40.86ID:EPibNENw
十分理解した上で強度は十分なんでコアソリバンキ買うわw
0662名無し三平
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2020/02/29(土) 12:16:08.08ID:FX/D1oNK
>>559
まだ出てないからわからんけどセルテート
0663名無し三平
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2020/02/29(土) 12:20:01.12ID:LAriQGRB
モアザンかセルテートハイパーカスタムなんじゃね？
0664名無し三平
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2020/02/29(土) 12:22:16.41ID:GkVI8svk
ここでボディー歪むとか言ってる奴はバスカスかアジンカスでしょ
ブリ以上メインのジギングに無印ツインパ選択しないし
バスカスやアジカスには十分でしょ
0665名無し三平
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2020/02/29(土) 12:26:49.63ID:JIR8t9Qj
半プラ批判厨なんて少数派は置いておいて、3月中発売だけど、あと1ヶ月以内に入手できるんだろうかね。
0666名無し三平
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2020/02/29(土) 12:33:05.49ID:2l5oiZvQ
そうだよ
別に半プラでもメバルやアジなら楽勝だしな。
ドラグを弱めて変な負荷をかけないように丁寧な釣りをすれば、ストラディックと大差ない強度は約束されてるし
0667名無し三平
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2020/02/29(土) 12:46:16.08ID:f+sauNLc
ローター高剛性は巻きフィーリングでは慣性増大効果しかないだろ
アタリ感度や巻感度ならかかる力は弱いからローター剛性での違いはない
0668名無し三平
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2020/02/29(土) 12:51:50.23ID:F7zX2AzT
ライトゲームの場合ボディ剛性以上にアルミローターの高剛性とか意味がないことになる。
もちろん慣性とか邪魔でしかない。
小番手の場合コストダウンのためボディを樹脂にして低下する感度をローター剛性を上げて補ってるというところだな
0669名無し三平
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2020/02/29(土) 12:53:06.90ID:F7zX2AzT
なんだかんだ言ってもアルミローターの方がアルミボディより安いのは明らかだからな
0670名無し三平
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2020/02/29(土) 13:14:17.50ID:ICtvw6Up
ライトゲームなんて好みでしょ
ヌルヌル巻きかカラカラ巻きの好きな方で良いし、それこそアルミフルメタルである必要は無いし、軽く出来るなら軽い方が良いよ
0672名無し三平
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2020/02/29(土) 13:19:52.31ID:EPibNENw
慣性が邪魔ってのも一つの価値観だから構わないけどそうじゃない人も少なくともノーマル番手の300gなんて重リール欲しい人よりは多数いるってだけなんだが、頭が金属のように硬くて多様性を認めらんないんじゃどうしようもない。
0673名無し三平
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2020/02/29(土) 13:21:42.27ID:F7zX2AzT
>>671
金属ローターということで
アルミじゃ重すぎてどうにもならなかったと
0674名無し三平
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2020/02/29(土) 13:23:52.53ID:F7zX2AzT
>>670
樹脂と金属だと巻き感取り回しが違ってくるから軽さだけが求められてるわけでもない
0675名無し三平
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2020/02/29(土) 13:27:58.06ID:BsOW27vs
>>673
小番手をアルミローターと勘違いしてアルミローターとボディでコスト比較してるから指摘したのに
論点ずれてるし会話できてないよ
0676名無し三平
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2020/02/29(土) 13:32:59.74ID:F7zX2AzT
「ローター剛性」全振りへ集約して逆に多様性は無くなったと思うけどね。
0677名無し三平
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2020/02/29(土) 13:41:21.63ID:F7zX2AzT
>>675

マグローターとしてもアルミボディと比較すれば他と樹脂ボディを共用する分低コストなのはひとわかりだけど
小番手でもアルミで試作したけど重過ぎて不合格
それでも金属ローターというウリを引っ込められなくてやむなくマグにしたというところ
上がったマグ分の原価はシリーズ全体の売上で吸収するんでしょ
0678名無し三平
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2020/02/29(土) 13:43:18.63ID:F7zX2AzT
小番手は樹脂ローターでもよかったんだと思うけどそうするとストラディックと何も変わらなくなるからね
0679名無し三平
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2020/02/29(土) 13:44:41.27ID:ICtvw6Up
>>679
ステラ否定してんの？
MGLや樹脂ローターは既にいくつもあるのに、ステラやツインパの金属ローターは否定する事は多様性を無くす事にならんの？
0680名無し三平
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2020/02/29(土) 13:45:18.74ID:ICtvw6Up
>>676でした
0681名無し三平
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2020/02/29(土) 13:45:54.79ID:EPibNENw
ストラと違いわからん人が買うリールじゃないと思うよ
0682名無し三平
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2020/02/29(土) 13:55:25.26ID:Sip5ch/Z
必要十分と考える人が買うんだろ
0683名無し三平
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2020/02/29(土) 14:05:59.05ID:eYvDQc/P
>>664
つまり無印はいらない子だってことだな！
0684名無し三平
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2020/02/29(土) 14:16:07.03ID:Ar9CnGBK
ストラまでしか持ってない奴って無茶な発言が多すぎ
0685名無し三平
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2020/02/29(土) 14:23:05.55ID:12IMxKJD
どうでもいいけど、トイレットペーパーが無い
0686名無し三平
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2020/02/29(土) 14:41:49.94ID:6xAWgFBF
ステラのローター、バンキと同じ金型ボディ。
素材うんぬんより製造段階でかなり低コストで造れたな。
0688名無し三平
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2020/02/29(土) 14:55:06.56ID:3WfoMuD1
上カルビ　ステラ
中カルビ　ツインパ
並カルビ　ストラ

まさにこんな風になったよな
今までのツインパはステラを越える剛性ってのがあってそれが良かったけど
もうその剛性路線は止めましたってところに寂しさも感じるけどな
俺の11ツインパなんていまだにツインパだなーっていう巻き感で
やっぱフルアルミの恩恵なのかなって思うけど
たしかに前作までのツインパは重いからダルい
特に19ヴァンキを使ってしまうとね
0689名無し三平
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2020/02/29(土) 15:18:02.54ID:gsqGY3tr
ロッドがar-cばりに重いならまだしも、もう11fでも200g楽勝で切るから重いリールの居場所が無いのです
0691名無し三平
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2020/02/29(土) 19:09:28.18ID:XmbytrrF
11ftでアンダー200gとかクソみたいなロッドやろなw
0693名無し三平
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2020/02/29(土) 19:53:52.09ID:tc8JvGMW
379 名無し三平 sage 2020/02/26(水) 16:45:31.20 ID:zC+6O2Wx
金属ローター×HAGANEボディ。
さらに質実剛健の極みへ。
誕生以来、30年の歴史を積み重ねてきたツインパワー。今作には、長年追い求めてきた質実剛健の理念を結集し、たわみや歪み・ネジレを抑制する金属ローターを搭載。
HAGANEボディとの組み合わせにより、過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した。さらに、剛性に優れた金属ローターは、ステラを彷彿とさせる安定した巻き心地を生み出し、永続的に滑らかなリーリングをも可能にする。
それだけではなく、新たにロングストロークスプールを採用したことでキャスト性能も向上。
あらゆるシーンで信頼をおいて使い込めるタフな一台へと進化を遂げ、新たな歴史をスタートさせる。



高剛性 高耐久ツインパワーだってよｗ
毎回好きな事書きまくってるけど、排ガス規制チョンボしたヨーロッパのメーカーと同じだろうな
0694名無し三平
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2020/02/29(土) 20:01:06.69ID:m4+RI6Gk
本当にHANAGEボディになっちゃった
0695名無し三平
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2020/02/29(土) 20:03:29.68ID:d4mc3yLn
エアプっぽい仮定や想定を弄りたくなる
0696名無し三平
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2020/02/29(土) 20:04:21.61ID:oaeFDpJg
>>691 >>692
この自演がバレないと思う人っているん？
0697名無し三平
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2020/02/29(土) 20:23:57.61ID:3WfoMuD1
ステラは高いなーでもストラでは物足りないという中〜上級者には性能重さコスパちょうどいいリールになったと思うけどね
FSで触ったけど巻き感は良かったし
まぁこの巻き心地がどのくらい維持されるのかはまだ分からんけど
でもシマノはHAGANEボディの看板は下ろしてほしいね
これはもう半分プラなんだから
いくらなんでもユーザー馬鹿にしていると思うよ
0698名無し三平
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2020/02/29(土) 20:51:56.59ID:m4+RI6Gk
そろそろまた嫌なら買うなおじさん出てくるよ
0699名無し三平
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2020/02/29(土) 21:05:12.76ID:Tdubm2n+
半プラって書き方どうなのよ
大概は半炭素繊維強化樹脂なんじゃ?
0700名無し三平
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2020/02/29(土) 21:08:38.77ID:VOqESOgT
20ツインパって5000番まであるから魚種が幅広いから色んな意見出るわな
シーバスクラスまでならヴァンキ・ストラで良いし、中型以上の青物になってくるとSWになるし
4000、5000番で小型〜中型青物狙いくらいしか意味無さそうなんだがな
0701名無し三平
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2020/02/29(土) 21:15:01.72ID:/y9bAFl8
もういっそステラより上の最高機種出せばいいのにな。そしたらそれ以下は好きなやつ使えやwになるだろ
0702名無し三平
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2020/02/29(土) 21:19:17.11ID:EPibNENw
ゴリ巻きする奴はsw、ドラグ使うならツインパでいい。
0703名無し三平
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2020/02/29(土) 21:21:17.49ID:gsqGY3tr
サーフとかルアー重量化して大遠投あるし、離岸流とか通す時に抵抗デカいからコアソリッドは向いてると思うよ
それと個人的にはショアジギはコアソリの方が向いてる気はするけど
後はステラと同じ用途で良いじゃねーか
0704名無し三平
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2020/02/29(土) 21:22:35.82ID:2Q0WSass
半プラって馬鹿にするけど、他メーカーは技術的にできないってのが正解なんじゃないの？
まがりなりにも30キロのマグロを上げるリールが半プラで作れるのだろうか？
0705名無し三平
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2020/02/29(土) 21:26:48.60ID:AA7RDMj4
ライトゲーム、トラウト、バスは巻き感度悪いコアソリッドいらない
3000番でやるようなシーバスも潮の流れ感じたいからMGLでいい
確かに4000、5000で中型までの青物くらいかね使うとしたら
まーそうすると半プラってのが不安点だけど
0706名無し三平
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2020/02/29(土) 21:39:19.65ID:ko/qTzNq
ツインパ自体の存在意義があまりないような気がするね中途半端、15でもXDでも20でもそんなに変わんないわ中型までの青物ごり巻きしないし。順当に進化するとXDと区別付けにくいから適当にしたんだろw
0707名無し三平
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2020/02/29(土) 21:46:24.43ID:m4+RI6Gk
>>704
どんだけ時間かけてんだよ
そんなんでいいならセドナでできるわ
0708名無し三平
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2020/02/29(土) 21:48:21.25ID:3WfoMuD1
巻き抵抗強いルアーや重いルアー巻くにはコアソリッドのほうが楽に巻ける
MGLでそれをやると巻き重くてだるいね
ライトソルト、バスのライトリグ、ナイトのシーバスなどにはMGLのほうがいいけどね
でもコアソリッドの巻き感のほうが個人的には好き
0709名無し三平
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2020/02/29(土) 22:17:11.84ID:elGXOxe0
いっそのこと次期ステラも半プラになればいいのにね
剛性・耐久性に問題なくて軽くなっていいこと尽くめなんでしょ
0710名無し三平
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2020/02/29(土) 22:22:20.28ID:m4+RI6Gk
マグをブラにする必要ないだろ
頭は生きてる内に使えよ
0711名無し三平
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2020/02/29(土) 22:27:24.12ID:3WfoMuD1
フルアルミボディは次期ツインパXDのためにとってあるんだと思うよ
次期XDが出るとしての話だけど
ツインパSWでは重すぎって人にはXDは良かったんだよ
ノーマルツインパはシーバス、フラット、ライトショアジギまでって考えたらちょうどいい
0712名無し三平
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2020/02/29(土) 22:28:09.97ID:elGXOxe0
>>710
じゃあオールマグボディを半プラにしたヴァンキは必要ない事したんだね
0713名無し三平
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2020/02/29(土) 22:47:53.33ID:ILm0kv1h
ヴァン鬼の良かった点はステラのライトチューンという立ち位置だった事だ。
ボディがステラと共通な為、その気になればロングスプールチューンヴァンキ、逆にステラMGLも作成出来た。
また、ヴァンキならステラのバリアギアも搭載する事が可能だった。

１５ツインパワーはさらに顕著で、マイクロモジュールギヤを移植して羊の皮をかぶった狼（中身ステラ）を作る事も出来た。
調整が半端なくシビアな為やる人は物凄く少なかったと思うが、ステラ設計をまるっと取り入れたツインパ、ヴァンキの２機
種は、VIOSを書き換えれば上位機種に化けるRADEONの様な、いわゆる魔改造の余地を用意されていた。

１９、２０の２機種は完全にその道が絶たれてしまっている。「それが嫌ならステラ買えよ」という事なんだろう
だから今回は無理して買う必要が無いって言われている。
0714名無し三平
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2020/02/29(土) 22:49:12.45ID:JIR8t9Qj
>>712
半プラで耐久性剛性に問題ないとは言えやっぱりフルメタルには勝てないし、流石にステラ半プラ化は無いだろ
0715名無し三平
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2020/02/29(土) 22:52:04.29ID:sej659P3
結局フルアルミボディでセルテ並みに軽量化できなかったからローターアルミにして逃げたんだろ。
まあでも仮にXD出たとしてもセルテートにはスペックじゃ勝てんよ。
0716名無し三平
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2020/02/29(土) 23:04:03.64ID:RBPpbjCT
延々と半プラフルメタって繰り返して全員病気だな
0717名無し三平
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2020/02/29(土) 23:14:01.50ID:yP0ssvj0
ここは部品オタクの唯一表舞台だからな
0719名無し三平
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2020/02/29(土) 23:25:44.73ID:m4+RI6Gk
？Vはビデオか？
ならばこれで正解かwww
0720名無し三平
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2020/02/29(土) 23:27:58.10ID:ILm0kv1h
いえBIOSで当ってた
ありがとう
0721名無し三平
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2020/02/29(土) 23:31:32.75
めっちゃ早口で言ってそう
0722名無し三平
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2020/03/01(日) 01:08:47.41ID:rZOVyF8v
俺は大物釣った事ないから大丈夫。
デザインと値段で気に入ったもの買うだけ。
0723名無し三平
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2020/03/01(日) 01:16:33.22ID:+4faXn/0
強度問題ないなら次期ステラはフルプラだな
最高の巻き心地と軽さを永遠にとか言ってさ
フルプラのくせにMGLじゃない謎ローター載っけてギアもCi4製や！
0724名無し三平
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2020/03/01(日) 01:29:54.88ID:+cgM5qjv
20ツインパは魚より人間の方が釣るんじゃね？
0727名無し三平
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2020/03/01(日) 03:18:47.72ID:AWMY7EnN
>>713
禿同

コストダウンで
「ステラのダウングレードモデル」
↓
「ストラディック のアップグレードモデル」

へ変わってしまったんだよなー
0728名無し三平
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2020/03/01(日) 03:54:06.75ID:KVCqo4fq
19ヴァンキが半プラガイド一本でここまでの質感ならフルメタルだとどんだけ良かったのって思ってしまう
0729名無し三平
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2020/03/01(日) 04:25:54.09ID:gy3GAUqv
>>713
そこまでするやつなんて1%も存在しないのに、そこに重点を置く意味がない
0730名無し三平
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2020/03/01(日) 04:27:33.73
まぁ汎用性というか共通性というか、部品の互換性が広いのは良いよな。そういうのは、“名機”だと思う。
0731名無し三平
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2020/03/01(日) 06:49:02.36ID:54jttir4
またストラと違いがわからん坊が暴れてんのか
0732名無し三平
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2020/03/01(日) 07:37:27.28ID:V6qZLuA4
ステラ一台買うなら、ヴァンキとツインパの二台体制にしたい派の俺には有難い機種です！
はっきり言ってストラはメインの釣りでは使いたくないし、かと言ってたまにやる釣り程度なら値段が微妙で、ナスキーやレガリスで良いやってなるから1番買う気になれん機種
まあカルディアもまた然り
0733名無し三平
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2020/03/01(日) 08:22:00.91ID:54jttir4
関係ないスレあちこち見てたら似たような話題出てたけど、やっと半プラ廚のニーズが少し理解できたわ。
シーバスやっててエイとかかけて、混んでるからゴリ巻きするために使うのね。
青物根から剥がすとかsw使えよとしか思わんし、カッコつけないで最初からドブシー狙ってエイをゴリ巻きしたいです、って言えば共感はされないまでも理解はされるだろうに。
0734名無し三平
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2020/03/01(日) 08:27:20.44ID:NJrpc80b
ストラディック との違い
・ギア
・ci4+ ボディ
・メタルローター
・リジッドサポートドラグ
・ローターナットベアリング

スッゴイ違うよネー天と地の違いだよネー
こんだけ部品差し替えたら値段も二倍になるよネー
ステラとは完全に別物になったけどネー
0735名無し三平
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2020/03/01(日) 08:30:21.77ID:7Sn6l10j
20ツインパワー のコストダウンは凄い
コストダウンしたのにそんなこと一言も言わないカタログの煽りとか厚顔さにシビレる憧レるぅw
0736名無し三平
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2020/03/01(日) 08:34:49.66ID:/3C0LGhR
ようやく売り出すリールをなんでそんなに持ち上げるのかわからんな
ヴァンキ、ツインパはステラへ至る道だったものに今回のコストダウンで脇道へ逸れてく人も多かろう…
0738名無し三平
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2020/03/01(日) 08:57:13.58ID:oS1SPZeP
コスパ悪いな糞リールはイラネ
マグロ獲れたから強いみたいな動画でうさん臭さ倍増して馬鹿だろ
0739名無し三平
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2020/03/01(日) 09:13:26.88ID:H414mASm
開発費はかかってないけど、ステラのローターとヴァンキのボディー流用してて、どっちも格上のリールだし悪いリールになり用が無いからズルいわな
まあ汎用なら脚がアルミでギアが強ければ大抵は問題ないっちゃー問題ないだろうけど
まあ時代の流れよ
0740名無し三平
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2020/03/01(日) 09:36:22.43ID:AqyVh1Uo
使ってる部品は上位機種のものだし悪いリールではないよね
コンセプトが糞で値上げもしたから割高感あるけど
せめてセルテより１万円安ければ候補に挙がるかな
0741名無し三平
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2020/03/01(日) 09:54:29.11ID:U/Z1k40h
>>734
ローターナットベアリング入ってる？
0742名無し三平
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2020/03/01(日) 12:15:06.02ID:ax+9Mabs
１９バンキッシュの時も発売まではパーツマニアが耐久ガーってキャッキャしてたような気がする
これは新製品でるたびに起こる風物詩か
0743名無し三平
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2020/03/01(日) 13:11:04.71ID:mSS9VST/
2500番で流れてる川でコンビニの袋を寄せれる位のパワーは欲しい。
農協の袋とは言わんからせめてコンビニ袋を
0744名無し三平
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2020/03/01(日) 13:25:27.79ID:1+cltmej
>>726
うわぁ、よくあるフレーズ真似るだけ
本当につまんねぇ奴w
0748名無し三平
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2020/03/01(日) 15:49:02.70ID:5Qwgo6x2
>>684
カスニート、腐ってるぞ。
0749名無し三平
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2020/03/01(日) 15:50:44.65ID:Q4mFc3r3
ストラディックに例えるって自分が鈍感で違いがわからないって言ってるようなもんだからな
0751名無し三平
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2020/03/01(日) 17:10:21.53ID:o3Hdy/Ac
>>743
川でパンパンのコンビニ袋寄せるってSWじゃないと無理臭くない？
海でかけたけどものすごい重さ
あんなんが川でかかったら切るしかないよね
0752名無し三平
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2020/03/01(日) 20:21:47.31ID:LlOcs4h6
構成がそっくり同じストラディック と違う違うと連呼してる奴は違うと信じたいんだろうな

儲乙
0753名無し三平
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2020/03/01(日) 21:29:40.27ID:wrE6xibd
なんぼボディやギア精度がストラとは違うと言っても、ガイド一本とピニオンで抑えるってのが高負荷でどうなるかな
0754名無し三平
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2020/03/01(日) 21:38:19.17ID:ax+9Mabs
>>752
ローター金属やのに２０ツインパの方が軽いやろタコ
構成ｗｗｗ
0755名無し三平
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2020/03/01(日) 22:04:05.28ID:54jttir4
ハンドルとベールついてりゃ同じなんだろ。
アリビオで十分だな。
0756名無し三平
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2020/03/01(日) 22:43:07.91ID:LlOcs4h6
>>754
ストラはわざわざ重くしてるんだよw
19ストラの樹脂ローター15 ストラより重いんだぜw
半プラ三兄弟の末弟は出来の悪い兄貴のために貧乏籤引かされたんだわな
0757名無し三平
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2020/03/01(日) 22:45:37.43ID:LlOcs4h6
>>755
自分の信念をここで宣言されてもなあ？
そんなに違いがわからんならそりゃ20ツインパ使ってもいないのに絶賛するよネー
0758名無し三平
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2020/03/01(日) 22:47:24.38ID:LlOcs4h6
コストダウンしただけでは飽きたらず、それでも少しでも上位の機種を買わせようとする心意気
コスパが良いは今や昔
0759名無し三平
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2020/03/01(日) 22:53:15.41ID:/WtfYHZ8
発売何日かな、待ち遠しい
0760名無し三平
垢版 |
2020/03/01(日) 22:53:58.01ID:QFpFymUU
20はまだパーツ価格表公開してないのか
0761名無し三平
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2020/03/01(日) 23:24:22.50ID:ax+9Mabs
>>756
そんなもんわざと重たくするかいタコ
重くしたなら強度アップやろ
ダイワとシェア争いしとるのに重たくするとかどう思うてそう思うたんや
0762名無し三平
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2020/03/02(月) 00:39:07.32ID:zbdiqWtS
>>761
シマノ は構成同じなら部品重くして上位機種より軽くしたりしないという不文律があるんだよねえ

スペック厨なら知ってるだろw
白々しい
0763名無し三平
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2020/03/02(月) 01:07:45.64ID:m97IjaHq
ここで騒ぐ人は二種類だよな

重くても頑丈なメタルで欲しいって人と
単に半プラって煽りたい人

前者は分からないでもないけど
後者は単に買えない人の僻みだからウザイな
ステラ、ヴァンキ持ってて、わざわざツインパ煽るなんて極小数の無理して買ってマウント取りたい奴だけだろうし
0764名無し三平
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2020/03/02(月) 01:19:41.29ID:jasAVdnn
的外れな推察する人も追加で
0766名無し三平
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2020/03/02(月) 02:33:03.62ID:49ZCcUG3
これまでのシリーズでステラやヴァンキは上位互換じゃないのに何いってんだこいつ
0767名無し三平
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2020/03/02(月) 03:06:13.94ID:P4lNfrKH
>>713
ロングストロークチューンはウォームシャフトしか変えられない
アームカムの長さが違うのは知ってる？
0769名無し三平
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2020/03/02(月) 03:29:07.59ID:4Bu9AMFn
ここで御宅並べてネガキャンしようが持ち上げようが、ツインパワーはある程度売れる機種だろ
下手な煽りをする方も乗る方も基本は暇人
あと分かりやすくセルテ推してる人、ここ数年でストラ以上の価格帯はダイワは無理だろ
勝てるのはマグシレスの非モノコックの低価格帯ぐらいだから無駄な事はやめましょう
奮発したか分からんけど、大好きなセルテを大切に使ってたら良いじゃん
誰も文句言わないから
0771名無し三平
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2020/03/02(月) 07:46:31.50ID:pEFu/TI/
>>763
前者はsw買えばいい。
ノーマル番手はギア弱いんだからゴリ巻きすりゃステラでもゴリる。

後者はアリビオ買えばいい。
0773名無し三平
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2020/03/02(月) 08:12:14.45ID:bUPXk4/5
お前らちょっと飽きてきてるだろ。
同じ奴らが毎日レスバしてんじゃねーの？

もっと頑張れよ。細かいところつつき合えよ。
0774名無し三平
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2020/03/02(月) 08:15:34.18ID:pEFu/TI/
もう結論でてるし。

ゴリ巻き廚　sw
金属廚　ステラ
軽さ廚　バンキ
ストラと違いがわからん　アリビオ

これはゴリ巻きしないけどコアソリ欲しい人のリール。
他のが欲しい人は選択肢あるんだからそれ買えばいい。
0775名無し三平
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2020/03/02(月) 09:20:27.34ID:MEBqq6pL
>>774
4万円で3000番クラスでゴリ巻きしたいフルメタル厨はどうしたら良いんですか！
0776名無し三平
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2020/03/02(月) 09:45:35.23ID:adM2F8qX
XD買えよ
1ヶ月メンマ我慢するだけで買えるだろ
0777名無し三平
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2020/03/02(月) 10:57:14.26ID:AVtjzX6F
XDと20無印だとボディ素材以外は20無印の方が強いんだから、ゴリ巻きにどっちの方が耐えうるかなんて現時点ではわからなくない？

てかゴリ巻きっつっても3000番クラスの適正のPE1.0〜1.2号クラスまでだったらどっちでも問題なさそうな気がするけど
0778名無し三平
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2020/03/02(月) 11:11:55.86ID:10/e++O5
一番大事なのは心臓部を支えるボディで間違いない。
20ツインパは間違いなくXDより劣るのは触らなくても誰でも分かる事。
0779名無し三平
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2020/03/02(月) 12:04:50.57ID:MEBqq6pL
>>778
そういうのは数字を使って示さなければただの妄想、願望だよ
0780名無し三平
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2020/03/02(月) 12:13:17.44ID:m+crdBbK
一番大事なのはラインに直結するローターで間違いない。
XDは間違いなく20ツインパより劣るのは触らなくても誰でも分かる事。

自信満々に書けばタダの妄想でもそれっぽく見える説
0781名無し三平
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2020/03/02(月) 12:26:06.03ID:812h8QVf
3月になったぞ
俺のツインパはいつ届くんだろう
0782名無し三平
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2020/03/02(月) 12:49:25.54ID:kGw3UfaY
XDと20の剛性は互角じゃないか？
耐久性はややXDかな？くらい
一緒くらいだから好きな方買ったら良いよ
0783名無し三平
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2020/03/02(月) 12:59:58.65ID:ekyHQvoj
15年ぶりにツインパワー買うわw20が楽しみで仕方ない
0784名無し三平
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2020/03/02(月) 15:51:53.48ID:10/e++O5
一番大事なのは心臓部を支えるボディで間違いない。
20ツインパは間違いなくXDより劣るのは触らなくても誰でも分かる事。
0785名無し三平
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2020/03/02(月) 15:52:30.21ID:Hkd6DsCk
店頭に並ぶのは末か？
早く欲しい
0786名無し三平
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2020/03/02(月) 15:54:09.32ID:m+crdBbK
>>784
ここまでくるともはや宗教だな
ギアもベールもどうでもいいならイグジストとセルテートが至高のリールだろ
0787名無し三平
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2020/03/02(月) 16:06:30.44ID:IITNK4S3
swも半プラにすればいいのに
0788名無し三平
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2020/03/02(月) 16:06:40.64ID:fM4wspwC
>>778
100パー矛盾してるんだがwww
大丈夫？www
0789名無し三平
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2020/03/02(月) 16:24:50.77ID:4Bu9AMFn
ステラと替えスプール買うとヴァンキとツインパワー2台買えちゃうんだから文句言うなよ
0790名無し三平
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2020/03/02(月) 17:00:24.86ID:IITNK4S3
ステラを最強のリールとは誰も思ってないんだから、無理矢理ツインパの剛性落として整合性とらなくていいのにね
0791名無し三平
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2020/03/02(月) 17:47:33.34ID:XhRDAZU/
ソルティガは中華製造のパーツがあってコロナのせいで納品こなくて発売延期だってね

ツインパは大丈夫そうでよかった
0792名無し三平
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2020/03/02(月) 17:50:26.77ID:Ktt38n9o
コロナが付着したソルティガ
コロティガにならない事を祈るわ
0793名無し三平
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2020/03/02(月) 18:38:33.57ID:/oOHgKNf
ソルティガ 強さを体現したコロナモード
0794名無し三平
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2020/03/02(月) 18:49:21.75ID:10/e++O5
一番大事なのは心臓部を支えるボディで間違いない。
20ツインパは間違いなくXDより劣るのは触らなくても誰でも分かる事。
0795名無し三平
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2020/03/02(月) 19:30:32.68ID:UYC84CXT
ギア頑丈でもローター壊れたら意味ないバランスが大事だな
２０ツインパは強度も軽さもそれなりにあるバランスの優れたリールだな
0796名無し三平
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2020/03/02(月) 19:51:18.77ID:pEFu/TI/
大事なのはギアだろそれなら。
swでないノーマルギアでガワだけ硬くても無駄に重い以外メリットねぇ。
0797名無し三平
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2020/03/02(月) 19:59:41.48ID:IITNK4S3
300gが重かったら360gどうするん
0798名無し三平
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2020/03/02(月) 20:51:33.64ID:zPqzp27G
>>797
今の時代、汎用リールで360gなんてリールある？なんのこと言ってんの？
0799名無し三平
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2020/03/02(月) 21:24:43.87ID:fM4wspwC
思い返すと
シマノって18から劣化しかしてないな
0800名無し三平
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2020/03/02(月) 21:34:39.24ID:b+E/F0bf
>>799
そう思うなら使わなければ良い。
シマノからしても客じゃないだろう。
0801名無し三平
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2020/03/02(月) 21:46:28.44ID:fM4wspwC
>>800
なんでお前に命令されなきゃならないの？
0802名無し三平
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2020/03/02(月) 21:55:45.95ID:VnG5SJou
技術力が低くて物真似デパートのダイワよりはまだ良いほうだと思う
0803名無し三平
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2020/03/02(月) 21:59:13.54ID:b+E/F0bf
>>801
日本語難しいですか？
これは命令ではなく、提案です。
選択肢はあなたにあります。
0805名無し三平
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2020/03/02(月) 22:21:28.67ID:UYC84CXT
煽り目的で肩透かしされてなんか可哀想ｗ
0806名無し三平
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2020/03/02(月) 22:24:34.20ID:IITNK4S3
>>798
サイズとシチュエーションは違うものの同クラスのラインと対象魚でsw4000も使うだろ
それに300gで重いなんて言ってる人は今まで釣りしてないんか？
0807名無し三平
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2020/03/02(月) 22:44:44.63ID:aEe3N81M
普通に考えたら、現時点で上位クラスで汎用の300gは重いと理解出来ると思うけど
過去の事をひっくるめて今までどんなリール使ってたの？とか言ってる事に何の疑問も抱かないの？
昔はこんな軽いリール無いんだから、そんな事をいちいち聞いてくんなよ
0808名無し三平
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2020/03/02(月) 22:51:40.50ID:zPqzp27G
>>806
SW4000と同番手の汎用リール使う場面ではリールに求める性能も合わせるロッドも異なるよね？
現在の基準であれば、300gの汎用リールは重すぎるし、SWであれば軽すぎて不安になる。

806の思考がまったくわからん
0809名無し三平
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2020/03/02(月) 22:54:57.20ID:IITNK4S3
4000使ったことないのね
0810名無し三平
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2020/03/02(月) 23:02:59.80ID:aEe3N81M
読解力皆無なんか？
SWスレでも無いのにSWは360あるのに300で重いとか釣りした事ないのか？とか論点が違うって分からんのか？
汎用リールっていちいち書いてるの見えないんか？
0811名無し三平
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2020/03/02(月) 23:05:40.52ID:N06bf8+Q
まーた筋肉馬鹿の力自慢がきたのかよ
筋肉馬鹿にとって300gがいくら軽くても200gはそれより100gも軽いんだよ？
脳みそまで筋肉でできてるから理解できねーのかな
0812名無し三平
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2020/03/02(月) 23:10:15.04ID:1DvvnamB
やってる釣りの種類で価値観まったく変わるんだからどーでもいい。
0813名無し三平
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2020/03/02(月) 23:15:19.83ID:N06bf8+Q
そんなにフルメタルが大好きなら尼で中華製のフルメタルスピニング買ってろよ
驚異の300g超えでなんと1万程度で手に入るぞ、メタルパーツだとコストもかかってるらしいからコスパ最強だよな？
ギアもボディもスプールもぜーんぶメタルだぞ、筋肉馬鹿にとっては理想のリールだ
0814名無し三平
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2020/03/02(月) 23:21:15.01ID:zPqzp27G
809が煽りのつもりなのかよーわからんなぁ

SW4000番の話？確かに汎用c5000で物足りない釣りならSW6000番使っちゃうからSW4000番は使った事ないよ。だから何って感じだけども
0815名無し三平
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2020/03/02(月) 23:24:40.75ID:IITNK4S3
swで360g汎用で300g
sw4000と汎用4000は用途がわりと被る(使い方は違うが)
swも使ってりゃ汎用300gなんか重く感じるわけがない

汎用しか使わなくても4000で300gは現行や一世代前でも普通のこと

用途特性の違うステラやヴァンキと比べて重い？
一昨年までどうしてたの？
0816名無し三平
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2020/03/02(月) 23:25:56.20ID:IITNK4S3
軽い方がいいって価値観は別に否定しないよ

ただ今までどうしてたの？
0817名無し三平
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2020/03/02(月) 23:42:18.45ID:aEe3N81M
5年前で300が3.5万円が許容範囲でも、今から出る300では重いって話なの
実感で300が重いとかじゃなくて、現状の比較で300では重いって話なの
だから今まで15やXDの300付近使ってる人もいればヴァンキとか250未満使ってる人もいるに決まってるし、そんなのいちいち説明しなくても理解しろよ
0818名無し三平
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2020/03/03(火) 00:15:17.99ID:PgcRGLgy
数年前はc5000の相場大体300gくらいだったしみんなそのくらい使ってたでしょ、特に不満もなく。

これ聞いてどうすんの？816が何考えてるか思考回路を誰か説明してくれ
0819名無し三平
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2020/03/03(火) 00:52:37.50ID:uY3TOLIt
>>813
流れに関係ないけど
アメリカ人でリールのレビューやってる人が
中華の13ベアリングってリール分解したら
6個くらいしかベアリングは入ってないわ
ギヤはボロボロだわで
完全にゴミ扱いされてた
まだまだ日本とは差があると思った
台湾のオクマ辺りはちゃんとしてそうだが
0821名無し三平
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2020/03/03(火) 00:57:59.00ID:OFEjZ4cL
15ツインパのままで行ってもいいのかな？
0822名無し三平
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2020/03/03(火) 01:21:20.90ID:mkoc/Ni+
バブル時代の携帯って肩掛けで2キロ以上あったんだぜっていうくらい無意味な話
だから何？汎用で300gのリールなんてもはや時代遅れなんだよ
シマノはこういう声だけでかい爺をどんどん切り捨てろ
0823名無し三平
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2020/03/03(火) 05:06:33.93ID:FO153xy0
携帯みたいに力がかからない使い方するものと、巻いたりかけたりで力がかかるものを比較する愚かしさ「時代遅れ」とかものの本質を理解しないでパワーワード振り回しても意味ねーなw
バブルのはるか昔から車のエンジンはずっとアルミだぞ？
0824名無し三平
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2020/03/03(火) 05:24:53.71ID:qxyh7ORi
販売されてから現実を知るだろう
自分が言ったことを忘れんなよ
0825名無し三平
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2020/03/03(火) 06:49:36.28ID:4Wnfl2NB
オクマは台湾だよ
フルメタルボディで安いのほしけりゃPENN買えばいいんじゃね？低番手は個人輸入だけどな
0826名無し三平
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2020/03/03(火) 07:17:56.83ID:+YCkYU9B
軽ければ軽い方が良いのは、シーバスとか小さめが対象魚でしょ？
5000番まであるから話が合うはずがない。
ジグをしゃくったりするようになるとタックルバランスがあるから別にそこまで軽い必要がないし
0827名無し三平
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2020/03/03(火) 07:45:30.98ID:lwRx/XrF
3000も5000も同じボディっての理解してるんだろうか。
だから重くても良いからゴツいの欲しけりゃswってんのに。
0828名無し三平
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2020/03/03(火) 07:48:29.34ID:VkQT1lnY
3000なのか、c3000なのか
c5000なのか5000なのか

こいつが理解してないんじゃないか
0829名無し三平
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2020/03/03(火) 07:58:30.12ID:VkQT1lnY
エギングやライト寄りのシーバスに使いやすくなるだろうが、磯のライトタックルやライトジギングでは微妙な立ち位置になるなぁ
0830名無し三平
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2020/03/03(火) 08:20:05.15ID:dWX1coeB
4000swの存在意義ってよく分からんけどな。
0831名無し三平
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2020/03/03(火) 08:34:08.47ID:5iJ1RwP6
4000swはダイワにはないサイズ感だから結構良いと思うけどなー
0832名無し三平
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2020/03/03(火) 08:41:26.39ID:GDSr00wu
ダイワもあるよ。
俺はsw4000をオフショアキャスティングやライトジギングで普通に使ってるけどな。
たまに80cm〜の青物がかかったら半プラでは厳しいぞ
0833名無し三平
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2020/03/03(火) 08:46:00.93ID:5iJ1RwP6
sw4000はダイワだったら何と競合してる？4000番のあの中途半端な感じが好きだから気になるw
0834名無し三平
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2020/03/03(火) 08:53:24.59ID:GDSr00wu
ダイワの4000番swはブラストLTしかないから選びようがないんだけどな。
金属ボディらしい
0835名無し三平
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2020/03/03(火) 09:03:25.54ID:WhIg7Kw8
4000SWでもストラとツインパ以上だとボディサイズが一回り違うよね
0836名無し三平
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2020/03/03(火) 09:03:33.87ID:5iJ1RwP6
ブラストの方が軽いな。これでSWの耐久性あれば最高だなw
4000swって5000のボディだしなかなかの耐久性と剛性だからねwローターは不安だけどw
0837名無し三平
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2020/03/03(火) 09:32:33.90ID:AlkhOoOl
リール1個しか所有できない呪いでもかけられとるのか（笑）
0838名無し三平
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2020/03/03(火) 09:51:25.35ID:VkQT1lnY
フルメタルのXDとヴァンキ追加すればみんな幸せ
0839名無し三平
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2020/03/03(火) 09:58:11.04ID:WhIg7Kw8
>>836
ブラストはカルディアだよ？
0840名無し三平
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2020/03/03(火) 10:07:20.55ID:6232t0Uv
>>830
磯、サーフがメインなら普通に使う
0841名無し三平
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2020/03/03(火) 10:16:11.88ID:SVYZFPYy
せこい半プラにしてどれくらい利益率上がったのかな
売れなければ意味ないなｗ
0842名無し三平
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2020/03/03(火) 10:23:06.57ID:VkQT1lnY
19と同じで既存ユーザーは足踏みしても新規が増えるだろうから台数は出るんじゃない？
0843名無し三平
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2020/03/03(火) 10:44:00.11ID:Bobfyoi/
>>838
XDの方は1〜2年後出るんじゃない？　
ヴァンキは、19バンキを超える耐久性が必要でかつクイックレスポンスが欲しい層(自重を捨ててまで)が少ないと思うから難しさそう
0844名無し三平
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2020/03/03(火) 11:06:35.98ID:VkQT1lnY
>>843
ボディだけ作ることはないと思うからただの願望だけど

ヴァンキは4点止め&コンパクト化のおかげか半プラ構造の割にカッチリしてるけど感度面で物足りなさもあるよ
0846名無し三平
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2020/03/03(火) 11:26:25.10ID:iPTpzMkH
>>844
樹脂はボディどうしても感度落ちるからな。
ヴァンキッシュ はローターも樹脂だから挽回できないし
0847名無し三平
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2020/03/03(火) 11:37:26.33ID:KEGlKKmg
シマノも前に進む決断をしたな２０ツインパワーに樹脂ボディ―を採用したのは自信の表れだな
時代の進歩とともに軽量樹脂を取り入れるのは当たり前の事だからな
おっとステラはそのままフルメタルでお布施を集めてＮＥＷリールを開発してほしい物です
0848名無し三平
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2020/03/03(火) 11:38:27.68ID:4IKQzjmE
半プラは感度がうんぬんって、
この人たちはボディ持って巻いてるのか？
0849名無し三平
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2020/03/03(火) 11:42:29.89ID:tNiUqwn8
19ヴァンキが感度悪いなんて聞いたこともないけど
フルメタル信者の妄想を積み重ねる前に具体的なソースを示せ
0850名無し三平
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2020/03/03(火) 11:47:38.74ID:KEGlKKmg
１９バンキ持ってるけど軽さから来る感度が最高レベルです
バンキの感度が落ちると言ってる人は間違いなく使ったことが無いと思う
0851名無し三平
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2020/03/03(火) 11:55:05.81ID:VkQT1lnY
じゃあ全プラボディのエンプラギアで最高感度が実現できるかもね
0852名無し三平
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2020/03/03(火) 11:58:15.37ID:tNiUqwn8
>>851
そういうしょうもない極論いいから19ヴァンキの感度が16から落ちたソースは？
まさかイメージで語ってないよね？
0853名無し三平
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2020/03/03(火) 12:05:06.76ID:KEGlKKmg
>>851
そんな事言ってないよ１９バンキの感度が最高レベルと言ってるのね
今まで使ったリールは２００ｇ以上あったから
１６０ｇのバンキを使ったら最高感度だったといってるだけです
0854名無し三平
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2020/03/03(火) 12:16:35.68ID:VkQT1lnY
>>852
16に比べて19の感度が落ちたなんて言ってないけど？
素材で鳴り方が違うのは持ってりゃ知ってるでしょ
0855名無し三平
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2020/03/03(火) 12:24:33.15ID:iPTpzMkH
ハンドルが座ってるボディが金属なんだから巻き感度はどうやっても樹脂は敵わないね。
持って巻けばひとわかりだよ
0856名無し三平
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2020/03/03(火) 12:25:51.71ID:iPTpzMkH
樹脂は衝撃を吸収しちゃうからねえ
0857名無し三平
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2020/03/03(火) 12:31:23.89ID:0HNbqErX
なら15ツインパよりローターが金属の20ツインパの方が感度は上って事だよね
ラインに触れてるのローター部だもんね
0858名無し三平
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2020/03/03(火) 12:35:50.11ID:dWX1coeB
>>845
青物のついでに6000でやる。
先週良いサイズが釣れたよ。
0859名無し三平
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2020/03/03(火) 12:52:37.87ID:tNiUqwn8
>>854
じゃあ何と比較して物足りなさがあるって言ってるんだよ
0860名無し三平
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2020/03/03(火) 13:41:57.66ID:k7dNr6iC
ツインパSWで自信ついちゃったから
無印も似たような構成できたんでしょ
0861名無し三平
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2020/03/03(火) 14:16:15.23ID:iPTpzMkH
ローターが金属でもボディが樹脂じゃね
ブンブン重いローター回してボンヤリ樹脂ボディじゃあ感度もへったくれもないないだろうね
0862名無し三平
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2020/03/03(火) 14:36:17.57ID:VkQT1lnY
>>859
鳴り方って言ってるじゃん
19は軽いから感度が悪いわけじゃないしci4もそれなりに剛性のある素材ではあるけど、金属と比べれば振動減衰はあるし半プラ構造だから
0863名無し三平
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2020/03/03(火) 15:04:29.79ID:Bobfyoi/
>>861
こういう妄想をあたかも事実の様に書いてるのは恥ずかしくないのかな？
0864名無し三平
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2020/03/03(火) 15:24:43.44ID:tNiUqwn8
>>862
振動の鳴り方が物足りない？
物足りる鳴り方をするリールってのは具体的にどれ？って聞いてんだけど
というか感度を表現するのに鳴り方なんて言い方初めて聞いたけどw
文脈的にボディがフルメタルのリールでないと鳴り方が物足りないと読めるけど？
だとしたらお前の言う鳴り方は16>>>19のはずなのにそれも否定してるし何が言いたいのか意味不明だよ
0865名無し三平
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2020/03/03(火) 15:32:58.34ID:nmLfpaI8
15のままでも
いいでしょ？

20に変えた方が楽しめる？
0866名無し三平
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2020/03/03(火) 15:35:37.38ID:tNiUqwn8
ちなみに俺は16も19も使ってきた上で語ってるからな
19に買い替えて感度悪くなった良くなったなどという明確な差はない、ただ重量自体は軽くはなってるわけでメリットしかない
フットは相変わらず金属だしボディが半分ci4になって振動の鳴り方？変わったのを感じ取れるなんて超能力者か何かなのか
素材のイメージで語りすぎててオーディオのオカルトと似た空気を感じる
ブラインドで巻き比べたら100%見分けつかないだろw
0867名無し三平
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2020/03/03(火) 15:39:10.15ID:OmXIiseG
>>863
妄想もへったくれも黙って触ればピタリとわかるとしか言いようがないよね。
むしろ触ってないからこそ必死で樹脂ボディマンセーしたくなるんだろうなあ
0868名無し三平
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2020/03/03(火) 15:47:13.74ID:OmXIiseG
鳴り方ってのは微妙極まりない表現だけど、振動の伝わり方だよね
わかる
樹脂の棒が何かに当たるのはわかる。金属の棒が何かに当たるのもわかる。しかし感覚は全然違う。
0870名無し三平
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2020/03/03(火) 16:43:33.06ID:qxyh7ORi
鳴り方っていう表現は上手いと思う
機械のプロかそれに近いだろう
0871名無し三平
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2020/03/03(火) 16:48:23.68ID:KEGlKKmg
感度なんてリール回してる指になんてどんなリールでもほとんど伝わらないと思う
ほとんどが竿握ってる手に感じる物だと思う
樹脂は感度悪いと言うプラシーボ効果でそう思ってるんだろう
0872名無し三平
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2020/03/03(火) 18:06:01.98ID:LUuX/Ywh
>>871
青物がジグに2〜3匹張り付いたら誰でもわかるぞｗ
0873名無し三平
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2020/03/03(火) 18:49:33.37ID:mkoc/Ni+
NARIKATAボディ

フルメタルボディ構造によって鳴り方(リールに伝わる振動)を増幅させる2017年までのシマノのリールに搭載されていた画期的な技術
NARIKATAボディの信者の間では「さすが16ヴァンキッシュはエッジが効いてていいサウンドで鳴ってるね」などとまことしやかに語られるらしい
リール全体の重量やハンドル・ローター素材は重要視されず「ボディ素材が金属である」リールのみよい鳴り方であると評価される
なおボディが半分樹脂の場合とどう鳴り方が変わるのかデータや数値では一切示されることはない
19ヴァンキッシュの登場により市場から淘汰されたが一部の狂信者からの熱狂的支持によりそのサウンドが鳴りを潜めることはなさそうだ
0874名無し三平
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2020/03/03(火) 19:01:35.33ID:Bobfyoi/
>>871
言う通りだと思うし、リールが軽量な方がロッドの感度を妨げず、かつタックル総重量抑えられるから感度がいいって理解してるんだけど合ってるのかな？

ラインが何本もガイド通って、ローター、ボディ(又はギア？)を経由してくる振動を感じて鳴り笑　が違うって言ってる人は手の感度が異常
0875名無し三平
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2020/03/03(火) 19:18:38.18ID:KEGlKKmg
>>874
タックルが軽量になるほど感度は良くなると思うよ
例えば竿受けなんかに置いてリール回してもフルメタルだからって潮流分かるとかは無いと思うよ
0876名無し三平
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2020/03/03(火) 19:25:50.39ID:j5s1TnrA
レベルひっく
お前らもう釣り止めた方がいいよ
そりゃ会話も噛み合わんはずだわ
0877名無し三平
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2020/03/03(火) 19:26:11.84ID:e2O723DQ
半プラの鳴り方がー、とか言ってグローブして釣りしてたら笑う
0878名無し三平
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2020/03/03(火) 19:35:23.32ID:3fIEuaf9
>>876
お前はレベルの前に他人にどうこう言える立場じゃないから釣りやめた方がいいよ
0879名無し三平
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2020/03/03(火) 19:36:38.06ID:AlkhOoOl
この会話が神々の雑談だと想像すると楽しい
0880名無し三平
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2020/03/03(火) 19:44:08.67ID:Bobfyoi/
前まであった、ツインパは自重捨てても耐久全振りにして欲しいって意見は理解できた。

でも未だにこのスレでグチグチ言ってるのは妄想とかイメージで語ってる暇人なんだろうな、って事がわかってきた
0881名無し三平
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2020/03/03(火) 19:53:22.67ID:bLz9lApX
>>876
レベル高い釣りの釣果を見せてくれるらしい
0883名無し三平
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2020/03/03(火) 22:16:49.13ID:Y5I2fASm
俺からしたら30000より上のリールは神だよ。
ステラおじさんはもう宇宙よ。

サステインを使ってもうびっくり。
0884名無し三平
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2020/03/03(火) 22:44:27.50ID:tG4By9QQ
ステラはおばさんだろふざけんな！
0885名無し三平
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2020/03/04(水) 00:49:06.20ID:bkL68Ifm
>>864
お前手感度だけでなく耳も悪いんじゃね？
0886名無し三平
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2020/03/04(水) 01:01:23.25ID:Vm3Fttci
>>885
自慢の手感度で持ってるリールの鳴り方の違い、レビューをお願いしまーす
0887名無し三平
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2020/03/04(水) 01:03:50.30ID:bkL68Ifm
オカルトとかプラシーボと言ってる人はラインノイズやワームの振動も感じ取れてなさそうだからまずラインローラーを替えてみ
0888名無し三平
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2020/03/04(水) 01:06:06.99ID:Vm3Fttci
>>887
ロッドやラインが同じでリールだけ変えて、しかも16と19ヴァンキのような些細な重量と材質の違いで
あ、鳴り方の質変わったなってのがわかるんでしょ？このスレの自称レベルの高い人たちは
なんでいきなりそんな低レベルな話に落とし込むんだよ
0889名無し三平
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2020/03/04(水) 01:07:14.24ID:bkL68Ifm
>>886
pro4とワークス同じ響き方するか？
ナイロンとカーボンのリールシートは？
楽器はどれも同じに聞こえるの？
0890名無し三平
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2020/03/04(水) 01:11:03.86ID:Vm3Fttci
>>889
全部違うけど見分けられてると思い込んでるのはお前が目で見て付いてるリールの違いを認識してるから
あ、今フルメタルのボディ触ってる、あ、今半プラのボディ触ってるってのが認識できてるからな
目隠ししてどっちが半プラのボディから伝わった振動かなんかわかるわけねぇだろ
プロが目隠しして18ステラと20ツインパを空回しして当てる動画あったけどあんなの比じゃない難易度だからな
鳴り方(笑)の違いを聞き分けるって
0892名無し三平
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2020/03/04(水) 01:14:56.38ID:Vm3Fttci
>>891
そうやって俺には違いがわかるって言うだけでマウントとれるんだから楽だよな
耳が腐って高音が聴こえないのにオーディオの薀蓄語る老人とそっくりだわ
0893名無し三平
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2020/03/04(水) 01:18:35.59ID:bkL68Ifm
知らないことは否定しとけば傷つかなくていいよな
とりあえず耳コピかオーバーホール始めてみなよ
0894名無し三平
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2020/03/04(水) 01:19:59.83ID:Vm3Fttci
>>893
で？半プラとメタルでどう鳴り方が変わるの？
リールシートの違いの話なんかしてないんだけど
自慢の手感度で感じ取った微細な振動をこと細かくレビューしてくれよ
0895名無し三平
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2020/03/04(水) 01:31:54.38ID:bkL68Ifm
リールシートでの鳴りの違いを別の話だと切り捨てる時点で理解も認識も出来てないってことだよ
なんならアルミのリールシートでも使ってみればすぐ分かる
0896名無し三平
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2020/03/04(水) 01:32:36.01ID:4IRmGcFS
軽い方が振動し易いのに
樹脂がコンニャクみたいに柔らかいと思ってんのかな？
0897名無し三平
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2020/03/04(水) 01:38:00.26ID:Vm3Fttci
>>895
アルミと樹脂のリールシートで手に伝わる感度の質はまったく違うと思うけど、今そんな話してる？
フット側が金属共通でボディ側が金属かCi4かでの感度の違いの話をしてるんだよ？
手に触れてる部材は2つのリールで同じ金属だよ？残り半分の部材の違いで振動の違いを見分けられるんだよね？ご自慢の手感度でｗ
半プラとフルメタルで手に伝わる振動の質がどう違うのか答えてよ
さっきから論点ずらしてばっかで肝心の違いについて一切語ってないよねｗ？
0898名無し三平
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2020/03/04(水) 01:43:22.53ID:hAkrgyJq
パーツ表を眺めていたらそんな気がしたんだろうよｗ
0899名無し三平
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2020/03/04(水) 03:33:24.67ID:K1cdo52V
そういうデータ欲しいよね
使用しているアルミ合金やCi4+、マグネシウム合金で振動の伝わり方がどの程度変わるのか
0900名無し三平
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2020/03/04(水) 05:48:55.49ID:cZfZH1dn
なんだかんだで人が一番釣れる
0901名無し三平
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2020/03/04(水) 07:26:42.32ID:wPym1mCQ
>>900
それなw

つーか感度がうんぬん響きがうんぬんって気持ち悪いw
管理釣り場かバスかアジングの人なんだろうけど〜
0902名無し三平
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2020/03/04(水) 07:32:35.47ID:aCE82Nii
何でも良いから早く発売してくれー
0903名無し三平
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2020/03/04(水) 07:42:07.19ID:+UshmS5Z
なに？半プラ云々で論破されたからオカルトに走ったの？w
音で釣れるとか人間魚探かよ、すげぇな
0904名無し三平
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2020/03/04(水) 08:09:26.85ID:dAG/2xGf
でもこのスレその手のが多くないか？
半プラだのうるさいのはどうせ目隠ししてストラディック回してもステラ回しても分からない人ばっかりでしょ。
俺は違いの分かる男マン気持ち悪いから自重してくれると助かるんだがね。
0905名無し三平
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2020/03/04(水) 08:11:38.52ID:9Qn4iG1h
プラと金属で明らかに違うということはまさに触ればわかる話で、手感度自慢も何も手袋してるとか手指が麻痺してるとかでなければ誰にでもわかる話。エスパーもオカルトも不要
計測するまでもなく「金属 振動 伝達」でググってみれば誰にでもわかる例がいくらでも出ている。
強度剛性で金属をも上回るロッドに使うカーボン繊維素材でも感度をカーボン含有率を上げていくとその感触は「金属のようなもの」へ近づいていく、メタルトップが採用される理由はなんだというのだろうか

違いがわかる云々と腐す輩がいるけど「何故そんなこともわからないのか？」としか言えない。
0906名無し三平
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2020/03/04(水) 08:13:32.97ID:v0gf7+Rv
はいはいすごいねーよかったねー
みんなには難しくて分からないから、もうなにも言わなくてもいいんだよ
0907名無し三平
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2020/03/04(水) 08:15:23.68ID:9Qn4iG1h
人間が扱う機械の設計で「感性を無い物とする」設計はマグレ以外では二流のものしか作れない。
他ならぬシマノ が「巻心地」を謳っているわけだし
0908名無し三平
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2020/03/04(水) 08:15:57.13ID:+UshmS5Z
しかも長文w
オーディオ電力コピペそのものやなw
0909名無し三平
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2020/03/04(水) 08:18:32.22ID:SbH/kxdb
別に16でも19でも許容範囲の誤差であからさまに違う訳じゃないし、ここはヴァンキスレじゃねーしうるせーから自重しろって事を何で理解出来ないのか、俺にはそっちの方が何で分からないのか？って思ってるけどな
0910名無し三平
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2020/03/04(水) 08:20:28.11ID:iCNNnwM8
今回のツインパを買う人は機械の事をちょっとでも理解した方がいいよ。
やってる事がちんぷんかんぷんの本末転倒リールに仕上がってるのがすぐに分かる。
従来のツインパワーブランドを利用した、知らん人向けモンキーモデル。
0911名無し三平
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2020/03/04(水) 08:22:53.13ID:Wl/paKlD
>>901
自分が感じ取れない領域の話をキモいで片付けてしまうからお前はつまらないんだよ

>>903
半プラで論破なんぞ起きていないな、自分が分からなければ全てオカルト。楽でいいよねw

>>904
「わからない人ばっかり」というのは思い込みでしかないからw
上位機種巻いて感激したり驚く人が存在しないかのような騙りだね
0912名無し三平
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2020/03/04(水) 08:23:16.02ID:+UshmS5Z
激重のツインパを欲しがる人は機械の事をちょっとでも理解した方がいいよ。
やってる事がちんぷんかんぷんの本末転倒リールに仕上がるのがすぐに分かる。
従来のツインパワーブランドを利用した、sw知らん人向けモンキーモデル。
0913名無し三平
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2020/03/04(水) 08:23:58.46ID:Wl/paKlD
>>908
論理で対抗できないと「長文」もはやお約束w
0914名無し三平
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2020/03/04(水) 08:25:33.96ID:Wl/paKlD
>>912
20ツインパワー は「モンキーモデル」ですらない。
ステラとは別系統のモデルになっているわけだが
0915名無し三平
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2020/03/04(水) 08:26:37.46ID:+UshmS5Z
一言で論破できるんだよな。そんなに金属が良けりゃステラ買えで終わり。
半プラリールのスレに粘着しなきゃ良いだけ。
0916名無し三平
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2020/03/04(水) 08:27:46.68ID:Wl/paKlD
>>906
よくある「アーアー聞こえないー」って奴だよねーw
0917名無し三平
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2020/03/04(水) 08:29:23.23ID:Wl/paKlD
>>915

それは20ツインパワー の価値についての議論から逃走しただけの話で論破でもなんでもないw
0918名無し三平
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2020/03/04(水) 08:35:53.23ID:Wl/paKlD
>>897
手に触れている部材が同じ金属だから変わらない、ということはあり得ない。
伝達経路に途中で樹脂が挟まれば樹脂で減衰するのは当たり前
0920名無し三平
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2020/03/04(水) 08:37:23.39ID:vDD+IgMY
振動伝達云々するなら弦のような細長いものがより効果あるわけだが、塊のボディが金属でプラの細長いベールアームが伝達経路で良いの？
0921名無し三平
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2020/03/04(水) 08:46:14.52ID:vDD+IgMY
糸、ベールアーム、ボディ(フタ)、フット、と金属で繋がるのって新型の方だね。反響廚が買うべきは20じゃね？
0923名無し三平
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2020/03/04(水) 08:53:54.37ID:98yGkBHQ
>>918
手元に伝わる振動って、ライン→ガイド→ロッド→リールシートで手、が主だと思うけどそっちは半プラ関係ないよね。
ハンドルで感じる感度であれば、むしろローターの方が大事だと思うんだけどなぁ

まぁ、半プラかフルメタルてまそんな差を感じた事ないし、重量に比べたらどっちにしろ微々たるものだと思うけど
0924名無し三平
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2020/03/04(水) 09:11:09.63ID:tjvdbZQa
シーバスとか小型狙うのは半プラで全然余裕
でもそれだったらヴァンキの方が良いぞ
20ツインパは4000、5000だけ使えるかな？って感じ
中型青物まで軽いリールで楽しみませんかってことだ
0925名無し三平
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2020/03/04(水) 09:52:56.38ID:/zzq7K68
重量だけなら19ヴァンキのほうが軽いし振動伝わりやすいはずだからな
ハンドルもローターもci4で>>923の言う通りロッドから直接手に伝わる振動が主な中でライン→ローター→ボディ→ハンドルと伝わる副次的な振動を非フット側の素材違いで感じ取れるって人間技じゃないよ
しかもより重い16ヴァンキ側の振動をやっぱボディがフルメタルだから鳴り方違うねってオカルトでしかないわw
0926名無し三平
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2020/03/04(水) 10:51:15.00ID:K1cdo52V
感度に関しては、半プラ金属云々より竿とラインの方が重要違うか？
0927名無し三平
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2020/03/04(水) 11:02:03.14ID:HuTZJxQZ
>>897
話を対立構造にして理解しようとしないから論点ずらしに見えてるんだろ

素材の伝達効率はもちろん構造も16と19では違うでしょ

素材だけの違いなら今度ci4が出た時に単純比較してみればいいじゃん
0928名無し三平
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2020/03/04(水) 11:29:53.19ID:/zzq7K68
>>927
違いがあると違いがわかるは全く別の話なんだよなあ
その伝達効率の違いを手で感じ取れんの？
0929名無し三平
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2020/03/04(水) 11:42:37.66ID:hAkrgyJq
糸電話途中で触ったらほとんどコップには伝わらんよ
ローターの方になんて振動いかんよ
ガイドの方で全部吸収されるのよ

振動ガーの人はリールのノイズが振動と勘違いでもしとるんやろ
0931名無し三平
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2020/03/04(水) 12:30:46.91ID:2CdGXyGG
ライトショア用に欲しいんだけどXDと15と20どれがいいと思う？
0933名無し三平
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2020/03/04(水) 12:52:43.66ID:Hz6qpHWE
ハーフピッチなどを取り入れてテクニカルに誘うのならXDが良いと思う。
たまに想定外が入ってくるのなら15かXDが良いと思う。
チャレンジャーや人柱志願者は20でOK
0934名無し三平
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2020/03/04(水) 13:58:55.55ID:HuTZJxQZ
>>928
堂々巡りかよ

>>929
ワームの振動をリールノイズと混同してるよ多分
0935名無し三平
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2020/03/04(水) 14:08:19.15ID:4IRmGcFS
感度が変わるって言ってる人は
シマノリールスレでロッドの長さと飛距離は関係ないと言い続けた奴と同じ匂いがする
全く聞く耳持たない
0936名無し三平
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2020/03/04(水) 14:59:01.25ID:qIiW424h
なるほど
0937名無し三平
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2020/03/04(水) 15:50:15.45ID:IFIiHycS
馬鹿ってかわいそうだね
0938名無し三平
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2020/03/04(水) 16:11:49.44ID:phFJpLjb
みんなそこまで考えてリール買ってるんだ！
オレなんて色が気に入ってXDc3000買っちゃったのに…。
奥が深いんだな釣りって
0939名無し三平
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2020/03/04(水) 16:24:19.76ID:lXR3gBze
予約してある店から連絡が来て
コロナの影響で4月以降に納品になるかもとの事だった
0940名無し三平
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2020/03/04(水) 16:32:13.58ID:Klzjof7x
お前らがさんざん討論してる事は前作モデル“16ヴァンキッシュ”で完結してんだよ。
0941名無し三平
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2020/03/04(水) 17:02:49.27ID:dAG/2xGf
型落ちのポンコツなんか嫌だよ
0943名無し三平
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2020/03/04(水) 17:18:19.80ID:MOrSj2SJ
最早タッピング止めでなければ
良いかって感じなんだけど
20ツインパは？
0944名無し三平
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2020/03/04(水) 17:34:09.03ID:2GNCz3QW
感度は使ってみないことには分からないでしょ
このタイプのは今まであんま無かったし
0945名無し三平
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2020/03/04(水) 17:35:18.97ID:98yGkBHQ
>>939
やっぱり遅れるかも知れないのか…

大体妄想癖が語ってるだけのこのスレで久々の有益情報ありがとう。
0946名無し三平
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2020/03/04(水) 18:56:50.88ID:ZsrnGPWE
>>943
ボディはタッピングじゃないが、ローラークラッチ部はタッピングだよ。
0947名無し三平
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2020/03/04(水) 19:06:33.25ID:8vqyAckQ
シーバスみたいな小物釣るのに何使っても一緒www15でも何の問題もないわwww
0948名無し三平
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2020/03/04(水) 19:24:37.41ID:5YQiocyc
次期ツインパSWがオールアルミボディになるのを期待してるんだけど、20ツインパがこんなんじゃ望み薄だろうな
0949名無し三平
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2020/03/04(水) 19:25:47.79ID:98yGkBHQ
>>947
半プラ批判厨を煽るんじゃねえよ。
問題はないが、何年も使った後の耐久性を気にしてるんだろう。
まぁ15か20の耐久性どっちが高いかなんて、メーカー含めて現時点では誰もわかんないんだがな
0951名無し三平
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2020/03/04(水) 20:11:50.70ID:Bfhn8qL0
>>939
4月かぁ、個人的に今は釣りOFFだからちょうどいいかなー
楽しみ
0952名無し三平
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2020/03/04(水) 21:40:04.49ID:GqCGHeLx
>>948
多分それだけはずっと実現しないと思う
0953名無し三平
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2020/03/04(水) 21:56:03.01ID:NBzHCzpF
>>840 ← カスニート。
　
何で被災地を揶揄できるのか カスニート の頭が理解できんわ。
　

　　【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろうpart60
　
　　　115 名無し三平 2019/10/13(日) 06:56:13.88 ID:6HXwOXnR
　　　　道路一面ウンコまみれで良かったな
　　　　お前の大好きな世界だったろ 　

　　　150 名無し三平 2019/10/17(木) 21:30:58.24 ID:IlQ267HB
　　　　>149
　　　　同じ事ばっかり流石ガイジは違うなあw
　　　　そんなにウンコ水が好きなのかよw
　
　　　156 名無し三平 2019/10/18(金) 23:01:57.86 ID:dwE2f3TB
　　　　>155
　　　　また災害が起きてウンコまみれの世界になる事を望んでる
　　　　ウンコパンチガイジ先生は流石ですなあw
　

カスニート に生きている資格はない・・・さっさと逝け。
0954名無し三平
垢版 |
2020/03/05(木) 12:13:39.87ID:59gg/ycy
>>953
ウンコパンチガイジw

因みにウンコパンチガイジさんはどんな釣りするの？
ツインパ使うの？
0955名無し三平
垢版 |
2020/03/05(木) 15:09:15.02ID:XxLomrcV
高いけど20ステラの4000番にきめました
0957名無し三平
垢版 |
2020/03/05(木) 16:37:06.28ID:8nX4n612
>>955
悪い意味ではなく、ほぼステラの下位互換になりそうではあるから、ステラ買えるならそっちの方がいいよね
0958名無し三平
垢版 |
2020/03/05(木) 18:25:24.51ID:MNFU/kZS
予約したわ
楽しみ
0959名無し三平
垢版 |
2020/03/05(木) 19:06:50.63ID:4Eonwbku
ブラックバス、アジ、シーバス釣りなんて、ストラで十分
ヴァンキ使えば良いだけ
20ツインパワーは中型青物狙える4000番5000番以外価値なし
0960名無し三平
垢版 |
2020/03/05(木) 19:53:39.49ID:060pFG5g
4000XGともう一台何買うかなぁ
0961名無し三平
垢版 |
2020/03/05(木) 21:38:02.68ID:gZXYOmRb
お得なc5000あるのに、4000買う意味あんの？
0962名無し三平
垢版 |
2020/03/05(木) 21:54:04.22ID:kpjv+NYc
ラウンドハンドル買い足すの面倒だったからc5000予約したけど、糸巻き量要らないなら全然ありでしょう4000番。ドラグも違ってフェルトだし
0963名無し三平
垢版 |
2020/03/06(金) 06:37:25.78ID:2kjgc735
バンキの替えスプール用に一台買います
0964名無し三平
垢版 |
2020/03/06(金) 08:00:29.95ID:w6xwxHuq
今回のツインパを買う人は機械の事をちょっとでも理解した方がいいよ。
やってる事がちんぷんかんぷんの本末転倒リールに仕上がってるのがすぐに分かる。
従来のツインパワーブランドを利用した、知らん人向けモンキーモデル。
0965名無し三平
垢版 |
2020/03/06(金) 08:11:18.04ID:Tcyo6ltT
ラウンドノブの見た目好きでxd買ったけど、操作はT型の方がしやすいな。
卵形とか回らない形の方が力入れやすい。
0966名無し三平
垢版 |
2020/03/06(金) 08:16:12.62ID:eOTTCp1Q
T字の方が力入るって初めて聞いたわw
色んな人いるなぁ
0967名無し三平
垢版 |
2020/03/06(金) 08:57:50.34ID:yar2doDG
>>514
18ステラも持っててフルメタルツインパファンはどうすれば・・・。
0970名無し三平
垢版 |
2020/03/06(金) 10:10:25.99ID:TZDJciLz
ステラ2台買ったら良いだけ
0972名無し三平
垢版 |
2020/03/06(金) 10:20:46.13ID:92nXoMwO
ステラを買ってスプールとハンドルとベールを20ツインパのに交換してボディをガンメタに染めちゃえばそれっぽく見えるよ
0973名無し三平
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2020/03/06(金) 12:47:13.24ID:3PLLhrLJ
要は15ツインパから5年分の進化ポイントを、強度方面には全く振らずに、軽量化＋ローター金属による剛性感に振ったって感じでしょ、
期待してたベクトルの進化でなかった人は買わなきゃいいよね。

5年の技術進歩で、本当に半プラ化を埋めるだけの耐久性を持たせられたか？っていうのが、今後使用の上での楽しみではあるよね
0974名無し三平
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2020/03/06(金) 13:21:59.77ID:cvvhXbOC
19ヴァンキ使ってる感じだと耐久性はまったく期待できそうにないけどね
ヴァンキは負荷の軽い釣りに使うから気に入ってるけど
0975名無し三平
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2020/03/06(金) 13:31:00.11ID:TZDJciLz
19ヴァンキのボディーがマグからアルミになったのなら多分充分だと思うけどな
ヴァンキ3000MHG使ってるけど何の問題も無いし、結構カッチリしてる
0976名無し三平
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2020/03/06(金) 13:47:55.43ID:yar2doDG
>>970
18ステラは3台購入したが19ヴァンキと20ツインパはかなり期待していただけに非常に残念
なんで半プラと摺動子一本にしたんだ。いや、マジで
金属ローター化でローターナットベアリングとロングストローク化くらいしかメリットが無い
0977名無し三平
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2020/03/06(金) 13:54:28.24ID:TamdKhIA
半プラ&エンプラでヌメヌメ間が容易に得られるのはある意味メリット
0978名無し三平
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2020/03/06(金) 14:07:56.89ID:yar2doDG
>>976
そう、それｗ
中間ギヤがプラだしシム調整ウェーブワッシャーで簡素化されてる。
摺動子ガイドが一本のリールはオーバーホールの度に摺動子ガイドのグリス真っ黒になっていたが
2本の機種は比較的きれいなままだったんで1本より2本のほうが良いと思うのだが・・　コスト？
15ツインパ、16ヴァンキッシュみたいにステラの技術を良いほうにフィードバックしていたらよかったのに
0979名無し三平
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2020/03/06(金) 14:08:47.56ID:yar2doDG
あ、977へのレスね
0980名無し三平
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2020/03/06(金) 14:51:53.36ID:RZjvTZfi
自演失敗して取り繕うものの意味が全く通じてない模様w
0981名無し三平
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2020/03/06(金) 14:53:02.88ID:nhSxNYW4
俺は18ステラ 5000XG持ってるけど20ツインパも5000XG買うよ
価値観は人それぞれ
0982名無し三平
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2020/03/06(金) 14:56:31.72ID:TamdKhIA
樹脂ボディの精度を前提にピニオンで芯出すから一本のが都合いいんじゃないかな
もちろんデチューンが目的だろうけど

サステインくらいのつもりで使えばとても良いリールなんじゃないかね
0983名無し三平
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2020/03/06(金) 15:17:13.15ID:TZDJciLz
さほど影響のない箇所は簡略化出来るならするんだろ
19ヴァンキでも摺動子1本で特に不具合無いし、それとステラとの差別化しないとだし
ヴァンキより耐久性あります、巻きや重量はステラに近いです、でも4万以下です！っていうキャラクターと思えば良いリールな気はするけどなー
0984名無し三平
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2020/03/06(金) 15:19:59.98ID:3hJeQG6O
ツインパ好きだからとりあえず2台買うけど
0985名無し三平
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2020/03/06(金) 16:07:21.08ID:X7FGCUYh
此処を荒らしてるのって大体ジジイやろな
0986名無し三平
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2020/03/06(金) 16:16:24.20ID:cq98o182
ヒコーキ失敗してイミフな安価をするカスゴミｗｗｗ
0987名無し三平
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2020/03/06(金) 16:37:34.02ID:GOMdhkLK
ID:yar2doDGとID:TamdKhIAが同じってことでいいですかね
0988名無し三平
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2020/03/06(金) 17:09:30.86ID:yar2doDG
>>982
あーなるほど。ピニオンで芯出すからローターナットベアリング化か
ただ15ツインパみたいにグリスアップで5年交換部品なしでいける耐久性あればよいのですが
どうしても摺動子1本のリールは頻繁にグリスアップしないと巻き感が悪くなるイメージです

旧型の15ツインパがタフすぎたくらいだからあえてデチューンしたのかとどうしても疑ってしまうんですよね
まあ20ツインパも買うんですけど。
0989名無し三平
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2020/03/06(金) 17:15:35.15ID:RZjvTZfi
シマノがわかってないのは、15が丈夫すぎたから削れる部分がまだあるってことを表しただけなんだろうけど、日本人は石橋を叩いて渡らない民族だから、強すぎてなんぼで初めて安心する人も多いってことを認知してなかったこと
0990名無し三平
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2020/03/06(金) 17:24:03.79ID:TamdKhIA
石橋というかMgボディだと普通にキツい釣りにツインパ使う

メタルなら〜って言う人いるけどステラやヴァンキのMgは強くはないよ
0991名無し三平
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2020/03/06(金) 17:37:37.19ID:ix5Ghwrj
今回のツインパを買う人は機械の事をちょっとでも理解した方がいいよ。
やってる事がちんぷんかんぷんの本末転倒リールに仕上がってるのがすぐに分かる。
従来のツインパワーブランドを利用した、知らん人向けモンキーモデル。
0992名無し三平
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2020/03/06(金) 17:45:21.04ID:RZjvTZfi
>>991
そう言う君はリールのデザイナーかなんかなの？
0993名無し三平
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2020/03/06(金) 18:51:35.03ID:eOTTCp1Q
19ヴァンキ不具合ないってそんなに期間経ってないし今出てたら逆にやべーわw当たり前だろw
てか、青物でゴリった報告何回かあったろw
0994名無し三平
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2020/03/06(金) 19:39:18.54ID:fFuQ4oHJ
14ステラ15ツインパはラインローラー瞬殺される不具合出してるし、ダイワなんてセルテだろうがずーっとベール下がるし、そもそも青物フィーバーに当たって強引にやり取りしてたらSWだってゴリるし、ドラグ出しまくればセドナでもゴリんない
言わずともがな相対的なって話だろ
0995名無し三平
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2020/03/06(金) 19:56:58.41ID:RZjvTZfi
不具合の話はよほどたくさん出てない限り、統計取ってなきゃ無意味だろ
0996名無し三平
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2020/03/06(金) 19:58:52.74ID:Jhb2uAB6
ラインローラーなんかどのみち交換するものなんだから先に換えとけば済む話
0997名無し三平
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2020/03/06(金) 20:39:04.22ID:ziVraN21
俺のモアザン3500は１ｍまでの青物なら何匹ゴリ巻きしても全くゴリらんぞ。
なお1m10cm以上は釣った事がないから分からんが
アルミモノコックとハイパーデジギアは最強だわ
0998名無し三平
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2020/03/06(金) 21:34:45.34ID:9CPWMotr
ハイパーデジギアは強すぎるからしゃーない

俺の15ツインパのラインローラーは5年使ってもすこぶるスムーズだわ
0999名無し三平
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2020/03/06(金) 23:10:59.25ID:CJv738fG
ダイワのベール下がりって何でダイワは直せんの？
ダイワってマグシーといいアホなの？
1000名無し三平
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2020/03/06(金) 23:46:46.63ID:8gBliMEO
１０００なら２０ツインパ用メタルボディが夢屋から発売！
10011001
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