【シマノ 】19ヴァンキッシュ【最強？!】 1台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
19ヴァンキッシュは出ない出ない君
ヴァンキッシュは４年周期(笑)だからでないと主張し事前に情報を得ていたものを批判
なお無事発表され現在顔真っ赤で逃亡中
超有名な釣具のオヤジ(笑)に騙された模様
222 名無し三平 sage 2018/12/24(月) 18:03:46.19
4年周期になっただろw
だから来年は出ないってw
何を妄想してんだかw
428 名無し三平 sage 2019/01/01(火)
23:53:22.56
釣具屋のブログ程度を鵜呑みにしてるアホw
でないでないw
あと1ヶ月弱ではっきりすんだからいちいち吠えんなw
出なくて顔真っ赤にして逃げんなよw
楽しみ楽しみw
473 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 12:33:34.49
出るって奴らは釣り具ブログをきちんと読んで理解できてないからな。
もう少し理解しながら読んでみろ。
そしたら答えは解るはず。
俺のコミュニケーションは自称超有名な釣り具のオヤジ。
発表後でるでる君達が逃げだすのが楽しみ楽しみw スレ民のそもそも周期という前提が間違っているという指摘も一切聞かず、ヴァンキッシュは４年周期と繰り返す
そして最後にツインパがでるとレスし逃亡
346 名無し三平 sage 2018/12/29(土) 17:53:58.97 ID:1xrxS9R7
いまだに3年周期と思ってて引っ込みつかずに永遠と出る出る一人で必死に書き込んでんだなw
恥ずかしいw
369 名無し三平 sage 2018/12/30(日) 11:58:58.08 ID:oPpdd0yb
頭大丈夫か？
周期間違っててここまでくると哀れになってくるな。
それにそういや冬休みだったなw
バンキは来年出ないから安心しろw
482 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 23:26:11.06 ID:CLpVipy9
ツインパ。
下位機種は興味ないから聞いてない。 なお現在は恥ずかしさのあまり実は自演だったという方向に持っていこうとしている模様
595 名無し三平 sage 2019/01/09(水) 15:05:17.95 ID:Jijrvtbm
でるでない厨はなんか自演ぽい
747 名無し三平 sage 2019/01/10(木) 00:13:34.34 ID:EvN+Wva8
もう自演はえーから
荒らさないでくれる？ 16ヴァンキッシュはコツ感多めでシャリ感等のクレーム多かったって釣具屋が言ってた
多分クレーム多すぎての3年でフルモデルチェンジだろうねとよんでる
前回の駄作はしゃーない 19のデザイン最強過ぎるんだけど、ラインナップみててひとつがっかりしたのは、1000番クラスのボディとローターは18ステラの金型流用してる
新開発されたボディとローターを搭載してるのは2500番以上の番手だけなんだね。
18ステラもそうだったけどC2500のローターとスプールが以前の機種みたいに専用で作らなくなって、単純に2500番ボディに1000番サイズのロータースプールを合わせるだけになってしまったから
1000番サイズのローターが不恰好になっちゃったんだよね
マグナムライトローターを採用するヴァンキッシュはそこも変わってるんだろうなぁって期待してたから、凄く残念だ。。。 19ヴァンキッシュって前のマグナムライトローター？ なんか前スレで3年程度で軽さと耐久両方が伸びるような技術革新なんてありえないって言ってたけど
10年先くらいまでの新製品のロードマップがあるに決まってるだろ毎回毎回出し惜しみなく最新技術や設計を製品化してるわけ無いだろ 実際は原材料費高騰で少ない材料で作ろうとした結果
軽くなって、耐久性もある程度確保できたってだけな気がする >>7
18ステラも2500以上からがベールの音も違う金属仕様
c2500以下は軽さを優先した仕様。まぁ使う用途で必要ないと判断した結果だろうけどね 3年周期くんが半プラくんになってるけど、おら、ワクワクすっぞぉ！ 一晩経ってから見たらあんまり欲しくなくなってしまった でも具体的にどうやって軽量化＋半プラ化で前より剛性上げたんだろ？ >>15
金属の厚さそのままですこしでも小さくすればボディ剛性は高くなるでしょ
薄っぺらい紙で大きな鶴を折ろうとするとくたんくたんだけど、小さい鶴ならしっかり折れる 狼の皮を被った羊か...
実際触ってみたらちゃっちーんだろな。 村田さん、ヴァンキッシュよくみてないんだよ。予想通りすぎてわろたw >>21
ダイワリールかとおもったわ 下から見ると結構肉抜きされてるのね 20ポンド65メートルしか巻けないアンタレスについては？ 開発からハブられたんだろ。さらに悪態が酷くなるなｗ >>21
これめちゃくそかっけぇ
今使ってるロッドと超あいそう 今までのシマノリールはリールフットは除いてボディとフタをほぼ半分ずつになるような設計で合わせてたけど、新ヴァンキはマグネシウムのリールフット側でボディのほとんどを作ってるね
ダイワのモノコックと同じような形で金属側でボディを作ってci4側は穴を塞ぐだけのような設計に見える
これなら半プラでも剛性自体は上がってるかもしれない
耐久性とか質感はさすがにフルメタルには敵わないだろうけど >>31
その可能性大だね。フルメタルでなくなるのは残念だけど見た目が良ければ気にならないかも。
左右の重量バランスはギアの配置でうまくとってのかな。 >>15
16ヴァンキッシュの1種類素材使ったボディから、19ヴァンキッシュは樹脂と金属の2種類の素材を使うハイブリッドにすることで2倍！
ギアをマイクロモジュールギアからマイクロモジュールギア2にすることでさらに2倍！
最後にハンドルをシングルハンドルからダブルハンドルにすることでさらに2倍
16ヴァンキッシュから実質8倍強くなったのが19ヴァンキッシュだーっ！！ >>32
片側にハンドルみたいな長くて重くて回転するもんるいてんのに左右のバランスも糞もあるかよ
そんなん気にするとか頭34かよ >>31
マスターギア右側のみci4+でささえてる感じかな
クロスギア周り全てがリールフット側のMgに収まってるなら強度上がるのもわかるな
左利き(右ハンドル)だと耐久落ちそうな気がする
元々左ハンドルのがギアの向き的に有利なんだっけ 剛性がぁー剛性がぁー
こいつらヴァンキごときで一体何と戦ってるんです？ >>35
部品が２つになったから強度が倍になってるーとか、
ダブルハンドルで強度が倍になるーみたいな訳わからん自論を
説いてる奴が言ってることなんて鵜呑みにして意味あるのか甚だ疑問やで。
あと、俺も昔気になって「頭３４」をググったことがあるが、出産関係の話題がヒットしたから
釣りとは何の関係もない言葉って結論に至った。 ３４はアジング製品で有名なメーカーだが、頭３４っていう言葉は知らないわ アジングはするが頭34は知らないな。
>>34さん解説おねがいします。 ４年周期だから出ない
↓
３年で技術革新は起きないから強度は上がってない
↓
半分プラスチック
↓
〇〇〇〇
さて、次は何を言い出すでしょうかｗ 割合的には1/4プラくらいか？強度上がってんなら問題ねえわ >>8
新しいマグナムライトローターだね
見た目もより洗練されてる ねずみ返しも見慣れると良いよね
16のローターは写真左側のアームが垂直に切り立ってて、反対側のアーチ状のデザインとの整合性がとれてなくて微妙だったんだよね >>51
俺はその垂直アームと反対のアーチ形でメリハリが効いてて好きだけどな。
現行のデザインもいいけど、どうも意図的に左右対称に近づけるように意識してるようなデザインに見えてしまう。
回転することを考えたらデザインも重量バランスも左右対称ってのが理想なんだろうけど。 >>36
だね。
右ハンドルでは使わないようにって事。
シマノは元々デザインも左ハンドル前提。 つい目の前の凄いナブラの誘惑に負けた時、16ヴァンキC3000だったけど問題はなかった
CI4ハンドルでもブリ程度、どうという事はなかった c3000使ってたってことは竿もそれに合うくらいだろうからハンドルに負荷かかるようなゴリ巻きはしないんじゃ？ いや、大型番手でもハンドルだけで寄せる人なんてそうそういないけど ゴリ巻きしてこそのヴァンキだと思うんだが、使用しているPEが0.6号だったからドラグフルロックで引っ張り合いのゴリ巻きという事にはならなかった。
その時はドラグ性能に感謝した。滑り出しが良くてね、ほんとスムーズなやり取りが出来ていたと思う。 サーフヒラメにちょうどいいから19ヴァンキッシュ買うわ 正直蓋が樹脂だから買うのやめる人多いだろな。
なんやかんや言ってもフルメタルボディが良いもんな。
FSじゃ蓋の材質の質問責めにスタッフうんざりだろな。 強度が上がったっちゅうのは何を根拠にして言ってるかが気になるね
アバウトで良いからこういう試験をやってこんくらい前モデルから数値が良くなったとか説明有ると良いんだけど 剛性必要な釣りならキャタリナでも買えボンクラ
ヴァンキでシャークフィッシングでも考えてるのか知らんが 剛性ってギアの強度なのかボディのねじれなさなのか初期の巻き心地を維持できることなのか
定義があやふやすぎてどうアップしたのか説明するのは難しいだろうな シマノさん
ヴァンキッシュ用のマグネシウム製の蓋を夢屋から売り出すってのはいかがでしょうか？
ここに一定数の需要がありますよ。 >>66
剛性＝耐久性だろ。
シャークフィッシングとか言う前にセドナ辺りから出直せ。 >>71
確定したかは知らないけど構造(あしつき蓋)と写真からの予想 破断試験とか耐磨耗試験とか耐圧試験とか製造業なら色々あんじゃん？
メーカー的に出せん情報は伏せたままで良いからヴァンキについてどんな事やったか説明あると嬉しいな >>71
まだ不明だよ。
そもそも、蓋をしなくていいボディーを作るとギアを精度よく組み込めないわけでして。。
だから、蓋をするためのネジ穴があるってだけでは、蓋が樹脂製なのか、
ボディーと同じＭＧ製なのか、はたまた違う素材なのかはわからない。 >>71
画像見る限り樹脂だろな。
これでマグなら相当強度上がってるね。
ちなみに左ハンドルならね。
樹脂なら肝心な心臓部を片側樹脂、しかもコンパクトな蓋で支えてるからギアを支える強度は確実に落ちてるだろな。 >>53
今朝の村田氏の生放送で、１９ヴァンキの剛性は14ステラには敵わない、なので18ステラのほうが１９ヴァンキより剛性はかなり上って言ってたよ。村田氏のことだから誇張があるかもしれないけど。 ギアだと16から強度2倍になったんだろ？
１８ステラにも負けてないはず >>72
お前は16ヴァンキを壊したのか？
多分それお前の使い方が下手くそなだけやで ツインパワーＳＷ の蓋でさえ樹脂だからな。
こりゃヴァンキの蓋も樹脂の可能性高くなったな。
おとなしくステラ買っておいた方が良さそうだな。 半プラの次は「蓋は樹脂」か
超有名な釣具のオヤジに聞いてこいよw 19ヴァンキッシュのボディにネジ穴ができたのが何故だろうと思ってたけど蓋が樹脂の可能性があるのか
片側樹脂のボディかどうかって総合カタログの材質の表に書いてなかったっけ？
ハイブリッドボディってなってたら片側樹脂ってやつ
16ヴァンキッシュ気に入ってるから19も買うと思ったけど左利き右巻きだから上の人が書いてたように右巻きだと剛性低くなるようなら樹脂蓋は嫌だわ 19ヴァンキッシュ用のC2500F3夢屋スプールは出ないのぉ？ ！ >>79
耐久性＝壊した？
セドナどころかワゴンリールから出直せ。 >>83
以前はしっかり書かれてたけど最近は書いてないね。
ガタがくるのは金属より必ず早い。
ハードに使う人はワンシーズンでガタくるだろな。 >>81
何を根拠に言ってるんだか...
あの画像見れば誰だって樹脂と思うだろ。
じゃ君は蓋の素材を知ってるんだな？
教えてくれ。 半プラ連呼→半プラじゃないことが判明→ダワ信煽り
て流れになるのに10ペリカ 1番ヒヤヒヤしてるのステラ信者だよ
16出た時もステラ超えたと言われて不愉快そうだったし 19ステラSW
https://i.imgur.com/68q8jXw.png
19ヴァンキッシュ
https://i.imgur.com/XPxneoi.png
19ステラSWが蓋側まで金属であるが故しっかりアピールしているのに対し、19ヴァンキッシュはボディ側しか画像がない
こりゃ樹脂蓋あるな… まあ左側が蓋じゃなくボディになったのは左巻き派にとっては朗報かもな 軽いのがヴァンキの良いところなんだから軽量化するの当然やろ
剛性がほしけりゃ他のリール買えよ ゴルフでいうクラブの素材にケチつけてやっぱ木の素材じゃなきゃダメだよなぁって言ってたやつまだ元気にしてるかなぁ。。。 一時期軽さこそ正義みたいな風潮あったけど昨今は剛性だな
流行の移り変わりって面白いわ >>99
なんか可哀想なヤツだな。
結局知らないのかよ？
残念ながら蓋は樹脂みたいだな。 >>93
だな。
現行と自重大差なくても蓋はマグにすべきだった。
これじゃ中堅機種までのスペック詐欺。
ツインパ以上買う人は騙されないからな。
しかしこれ右ハンドルの人は最悪じゃん。
ストラレベルでガタくるよ。
左ハンドルでも大事な部分の支持が樹脂だから現行より確実にガタくるの早いな。
FSでめちゃくちゃ突っ込んでダメ出ししてやるわ。 こんかいのばんきふたがじゅしだったらゆーざーさんがおこってあまりうれないでしょうね。 新しい年を蓋ネタだけで
こんだけ盛り上がれる
人達が 羨ましい
どうせ買えないのに… 誰かせめてワッチョイ付きでスレを立て直してくれない？
出ないガイジが嘘を喚き散らして迷惑なんだ。 仮にこの発表時スペックが本当にci4樹脂であったとして
さらにそれがマグ蓋に代わるとすると何グラム位の重量増になるのかしら？ と、思ったら建てる事が出来たぜ
大体、タイトルが「１９ヴァンキ」で「１台目」で建てたのもちょっと難ありだったとおもったので前スレの継承も含めて６台目で建てておきました
【シマノ 】ヴァンキッシュ【最高？!】 6台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1547340492/
恐れ入りますが皆さん移動をお願いします >>96
それな。剛性派はステラ
軽量派はヴァンキかセフィアCI4とか
使えばよろし >>96
これな
そのためのツインパあるんだから
あ、出ない君はツインパ出てクレクレだったみたいだから剛性剛性いってるのか >>109
ツインパ出てくれって言うよりは周期ガーからのツインパだって言ってるだけだったような・・・
ヤツが言ってることは結局のところ「周期」と「厚さ＝剛性」っていう短絡的な思考から出てきた妄言でしかない スレチですけど、ボディって大事なんですね 初心者だったんで10月ころに18フリームス買いましたが、シーバス2匹釣っただけでハンドルにガタがでました ダイワね強度グラフ？にも納得です
春になったらバンキ買おうと思います フリームスよりまし まぁステラと差別化できるし半プラでもヴァンキッシュは軽い方がいいなおれは。
左巻きだしデカくてもシーバスくらいなら全然問題ないでしょ。 今のサイズや素材でこれ以上軽くするならもうあとはスプールをスカートレスにするとかよっぽど大胆な変更しないと無理だろうしな
あと個人的にはツインパワーや今回のヴァンキッシュみたいにスプールに縦に名称入れるデザイン好きじゃない 1000番の糸巻き量いいね
アジ釣るのに剛性なんていらないし18イグジスト嫁に出して即乗り換えだわ >>120
出だしからこんなこと言うやつはどんなに真面目に説明しても頭34とかちゃかしたり最終的にはサビキでいいだろとか言い出すから無視するに限る >>122
サビキとかキーワード出してひでーなお前。 >>123
もうそんな前か
ありがとう
19ヴァンキのスプール買ったら12ヴァンキに付けれる？ 19に気に入らなかったら23まで待てばいいんじゃない？
俺は19でいいや >>86
今日カタログもらってきたけどボディの材質詳しく書かなくなったんだね
19ヴァンキの軽さは魅力だけどガタくるのが早くなるならしばらくは16ヴァンキのままで様子見だわ >>130
16は完成度高いからね。
なんてったってフルマグだから。 ぶっちゃけ16ヴァンキはステラ超えとるわ。19が超えられるかどうか 結局バンキが進化しすぎて、今回は制限されたって話だな。
ステラおじさんに。 >>125
無理だと思う
ドラグノブの形状が違うし、19ヴァンキはロングストロークのスプールになってるから
12ヴァンキのローターだと綺麗に巻き取れない ミラーフィニッシュで高級感があるステラ
ブラック基調でスポーティーなヴァンキッシュ
18ステラも19ヴァンキッシュもデザインは過去最強だと思う やっぱボディ形状は16のがスマートで格好良いよ。
19は実機画像観てると右側がパッと見ストラ辺りと同じに見えて萎える。
ボルト穴も丸出しだし。 予約した！超軽量タックルでバンバン…
釣れたら…
いいのにね… 18ステラの初期不良ラッシュみたあとにシマノの新作を予約とかようやるわ
あのステラもマシな個体が流れるまで９ヶ月は掛かったのに >>143
出た瞬間は俺も買わない。出て翌年に買う事が多いね。
初期ロット程怖いものはない。 >>142
C2000SHGが43,842円
約3割引＋送料ってとこかな 近くの釣具屋
1000ssspg。
45600円+税。値引き券4500円やった。 全てのリールにコンセプトが有ってだなぁ
その中でヴァンキはとにかく軽くがコンセプトだろ？
強度不足と思うのならステラなりツインパが有りますよ？ってシマノは考えてるはず
ステラの劣化版を値段落として順番に作って欲しいのなら他所のメーカーなり安物使えばいいかと
オールラウンド ステラ
とにかく軽く ヴァンキ
とにかく強く ツインパxd
オールラウンドミドル ツインパ
軽くミドル ストラci4+等
強く ミドル サステイン ストラ
良くできてるやん >>148
ほんこれ
全部最良の素材しか使うなっていうんならステラだけ売ってりゃいいわけで、でも実際はそうじゃないから色々取捨選択して様々なニーズに答える必要がある
剛性剛性言ってる奴はヴァンキッシュ買わないと死ぬ病気にでもかかってるんか？なんのためのラインナップだよ >>150
だからその話題はあっちでやれって。
お前何の為に建てたんだよ。
それか論破されたからまたこっちでやりだしたんか？ >>146
結構割引率いいな
フラッグシップ級の新製品を定価から３割引いてくれるって気前良い店やん
買付数が多いはずの全国展開してるような大型店でも年末年始セールで２５％オフとかやからな 年末年始セールで２５％オフってのは16ヴァンキの話ね
多分新型ヴァンキも似たり寄ったりの割引率だろうけど 19ヴァンキ予約したんだけどウチの地域の釣具屋だと2割プラス1割ポイント還元なんだけど他と比べたら割引率悪いんだな 巻きの重いのはSWでいいし
軽いのはマグナムライトローターでいいし
無印ステラの出番はもう無いよね
ステラはどこに向かってるのか
裸の王様だね >>155
そうだね。一時期は日本で一番安いを目指すみたいな感じだった
最近はアマゾンも同じくらい引いてきて差がなくなってるけど
とにかくどこの製品も安定して値引き入れてくれてるから常に候補にいれてるお店 >>161
サビキはサビキの種類にかなり影響されるからね
十分ありえる >>161
サビキのコマセに集まったアジを狙うクソアジンガーをよく見かける。しれっと近づいて行くんだよねあいつら
アジンガーはマジクソ いっつも不思議なんだけどアジングってサビキじゃアカンの 柔い竿で手軽に大物感が小物釣りの醍醐味じゃないのか 値引き率なんて聞かずに予約
まあいつもの事だが
初期ロッドの不具合とかも気にしない
納得行くまで面倒見てくれる地元の店最高！ 初期ロットの不具合なんて2chでしか聞かないワードベスト3に入るね 昨日釣具屋でシマノカタログ１００円で買ったら本当に載ってたｗ
現行バンキでも満足してるのに
とりあえず５８，０００円一応確保した
３月購入時は25％〜３０％引きぐらいだろうけど
ここ１年で久しぶりに物欲が湧いてきた
ツライ営業の仕事もこれのためなら我慢出来る ルビアス出ないしヴァンキッシュ買うかな結構デザイン好みだわ 俺はとりあえず様子見
割引率高くなるころにはだいたい初期不良改善してるから
そのとき買うわ 実機画像観たけどボディ右側、C2500はウォームシャフトギアの部分がボコっとしてないけど、4000ボディはボコってるんだよな。
2500はどっちかわからん。
ボコってないのとボコってるのとじゃ見た目えらい違う。
ボコってるとストラディック辺りのボディと同じように見える。
ちなみにシマノサイトのはボコってないからすっきり見える。 ３月のいつ頃に発売になるんやろか
下旬まで遅れるんかなあ 一個前のコンプレックスっぽい見た目になったな
俺は好き やっぱ16バンキださいな
エクスセンスは真っ黒で見た目悪いけど
19バンキの黒はかっこいい 少なくとも黒金じゃなくて良かったよ
なんか黒金て安っぽい成金風デザインてイメージしかなくなったから 同じシンプルでもステラはカッコいいけどヴァンキはダサいわ
実物見たら変わるかもしれんけど 16ヴァンキッシュのデザインはめちゃくちゃ好きだったけど、18ステラがでてからは見劣りするようになったね。
好きには変わらないが質感としてはワンランク下だなと。なので19は楽しみだ。でも16と同様、濃紺をベースにしてほしかったかな。 >>177
嫉妬もなにもサビキ師がコマセで寄せたアジをネコババするアジンガーがクソだろ 102: (ﾜｯﾁｮｲ a56d-FjTg) 01/14(月)21:16 ID:JBGnqoCP0(1) AAS
どうでもいいけど16投げ売りくんの？
それともシマノが回収？
103: (ﾜｯﾁｮｲ a1cf-t8tf) 01/14(月)21:26 ID:+UWuTkJQ0(1/5) AAS
シマノさん回収。
回収後した物はバラシて修理パーツ在庫。
これが本当なら１６の半額セールは無さそうだ c2000s 12ヴァンキからどんどん巻き取り量増えていってるな >>179
16はストラディックと言われても信じられる 今年が始まってまだ２週間なのにもう
・４年周期だから出ない
・３年で技術革新は起きない
・頭34
もう既に流行語候補のオンパレードな件について >>202
お前もいちいち敏感にならんでえーかげんスルー覚えろよ >>203
助言なら心得るが、命令なら無視する
お前に命令される謂れは無い 頭34は古くからある由緒正しき言葉だから今さら流行語にはならんだろ >>205
昔からある言葉が流行語になる例はあるやん
ブラック企業なんて10年以上前から言われてたで >>210
いいよね
どうやら素直にそう認めたくない人がいるみたいなんだよね >>179
やっぱり19ヴァンキは美しいな
>>211
よく気付いたな
殆どの人はリールに目が行く写真なのに >>212
でもさ、昔ほどタックルバランスとか言う人が減ってきてるよね。
軽さと強さってのがショアとオフショアで変わってきてるのかな？ タックルバランスを考えるより使いたい道具を使うって人が増えたのではなかろうか。
ようつべでタックルバランスについて検討してる動画を見たことがあるけど、
リールを重くしても、タックルの重心はほとんど変わってなかったで。
その検証動画で使ってるロッドが１０フィートクラスのロングロッドだったってのもあるのかもしれんが。 19ヴァンキッシュはロングストロークスプールだし、何よりほんとかっこいい
18ステラの4000MHG持ってるのにC5000XG予約しちゃった
07ステラから始まったロングストロークスプールに慣れてしまって、それ以外の短いスプールだと見た目も良くなく思えて敬遠してたけど、今回のヴァンキッシュは完璧過ぎる。
はじめて「所詮はツインパワーMg」ってイメージを払拭して、クイックレスポンスシリーズの頂点と言う名に相応しい機種になったと思う。 >>216
ロングストロークスプールは使ってるとその違いを感じるの？
ストラディックci4しか使ってないから感覚的にどう違うの？ >>217
実釣での差異は微々たるものだけど、糸抜けの良さは実感出来るレベルでの違いはあるよ。
それより何より見た目が美しい笑 >>202
頭34は数年前からアジングスレ常駐キチ
>>205
言うほど昔からいねーしw ロングスプールって単にスプリング埋め込んだから
そのスペース確保で長くなっただけで
飛距離云々は最近言い出しただけで
特に効果ないんじゃない？ ステラとバンキ使ってるが飛距離は対大して変わらん。 飛距離に関してはリール全てそうじゃね？
明らかに深溝のスプールエッジに干渉するリールとの比較なら飛距離差は当然だけど。
ロングスプールはフリーにした時に食い込んで糸が放出されにくいのを抑える恩恵はあると思う
その点で言えば飛距離差出る気がするけど誤差 体感で言ったら誤差の範囲だけどロングスプールは確実に飛距離に影響はするよね
そう言う意味では有意義だと思う。 ロングストロークスプールで飛距離４%アップってｗ
５０メートル投げて２メートルアップだろ
投げ方の誤差や風の影響を考えたら変わらないに等しいレベルだな 飛距離計測はドームでやってるし
それなりの数投げて平均とってるだろ当然 >>229
だけどロングじゃない16ヴァンキッシュより大幅に軽いから問題無いですね
たぶん同じ仕様で作っても3gも変わらないんじゃ無いかな
仮に3gスプールが重くなるとしても、ロングストロークスプールによってもたらされる僅かな飛距離差より遥かに僅かな変化だよ 50mで2mでも1km投げたら40mやぞ
水深40mって言ったらめちゃめちゃ凄いやん
ドヤ！すごさわかったやろ 距離は4%でも伸びればすごいじゃん。
モデルチェンジでは、こういうことの積み重ねが大事でしょ。 peラインを使うようになり、ロッドのガイドも小さくなった。少しはロッドも軽くしあがった。小さくなったガイドには大きなスプールよりも、スプール径を変えずにロングスプールにする方が良い。
と言うか、ナイロンでもロングスプールは糸抜けが良いですよ。 キス釣り用の遠投リール見れば
ロングスプールの方がいいのは明らか
それがほんの1メートルでも飛ぶなら
そっちのほうがいいのに否定してる人は
穴釣りでもしてたらいいよ >>235
そんなに飛距離が欲しいなら、そのキス釣り用の遠投リール使ってればいいじゃん >>236
え！？いつもそんな感じの話しして
日常生活うまくいってる？ 5センチでも伸びてたらすごいと思うけど
ほんの数ミリだよね >>235
んじゃなんでみんなロングにしないの？
スプールが重くなるから？技術的な問題？ >>240
2ちゃんからだと20年程です
閉鎖問題より前からいます ロングの上、径がデカくなってるからスプールは重くなってるね。
ボディは軽くなっても重心が前方よりでバランスは悪くなってるかも。 >>239
廉価機との差別化
それ、なんでみんなステラと同じ仕様で作らないのって言ってるのと同じ スプールはたしかに重くなってるけど、4000MHGのスプールで0.5gだけだぞ
ドラグノブは1g軽くなってるからトータルで0.5g軽いな
誤差レベルだけどw 大径、ロングストローク化して、ドラグノブ含めたパーツ重量が軽くなってるなんて19ヴァンキッシュほんと神だな ま、陸っぱりは待ち時間なく、短時間で頻繁に、多少の天気にも左右されず、好きなタイミングで好きに釣れる
って言う最大のメリットあるからな
どっちが良いとかはあまり無いな 18ステラを僅かでも軽くしたいなら19ヴァンキのパーツ付けるのはありだな
ドラグノブはウェーブスプリング仕様かそうじゃないかの差別化はしてそうだけど 18ステラの夢屋が今回から黒ベースじゃ無くなったから、スプールはマッチするか試してみたいかも >>236
リールってそういう小さい改善を積み重ねてきて今に至るんだけど。キミは向上心がないね、もっと貪欲になれよ 自分の好みの形のノブにカスタムすりゃええがな
いくつか持っておけばノブの形で欲しいリールを諦めたり妥協せずに済む >>258
ノーマルハンドル使ってんの？
ハンドルとノブは真っ先に交換するだろ ハンドルは交換したくなる良いデザインがない
ノブはまだしもハンドルは各製品年式毎にデザインするべきでは？ >>236
総スカンだな
何させてもダメなヤツ
いるもんな 横浜フィッシングショーも大阪フィッシングショーにも行けないんですが、名古屋のルアーショーにシマノブースって出ますよね？ >>263
今年も名古屋には出展するはず
ただバスメインでおまけでソルトルアー少々なイベントなんで好みによってはイマイチかもしれん
といってもバス比率が年々下がっては来てる印象だけど >>265
勉強なります！ありがとうございます。
僕はバスはやらないんですけど、仕掛けの知恵が本当に良く考えてあるなーと感心する事が多いです。 どいつもこいつも左ハンドル側からの画像しか載せないつかえねーメディアばっか >>267
FS行ってきたのか？情報サンクス
でも半プラ確定か
俺は左利きで右巻きだから影響が大きい
16ヴァンキッシュを何台か持ってるんで、それを大事に使うわ
唯一4000サイズのCI4＋ハンドルは欲しいね >>267
やっぱか。
見送りだな。
俺も16大事に使うわ。 FSで巻いてみたけどスゲーよヴァンキ、巻は18ステラそのもの、それでいて自重は超軽い
操作性も感度も16から確実に2ランクは上がった感じ、これ以上のリールは考えられない 半プラってことは右側の蓋がCI4＋なんだろ？
右巻きには致命的だわ
C3000サイズまでは影響ないかもしれないけどさ >>274
リール触っただけで操作感と感度が分かっちゃうとか凄いっすねー(棒) >>274
ハンドルから伝わってくるガタつきについてはどうだった？
ショーで展示されてる個体はいわゆる初期ロットだけど問題なかった？ やっぱヴァンキッシュci4+だったなw
これなら普通あと少し出してステラ買うな。
やっぱあのオヤジの圧力すげーなw >>267
だから半プラだって前から言ってんじゃん
なんでお前ら信じねえんだよ シマノのサイトによれば、16ヴァンキッシュより耐久性と剛性が上がってるとのことだが 左ハンドルの場合は
じゃないの？
確かに半プラ蓋以外は強くなってるのは分かるけどさ ギア周りは強度2倍だから、18ステラより強いと見るべきだね ギアはどうだろ？
多分17ツインパXD、18ステラと同様のギアだと思うよ こりゃ16手放さない奴多いだろな。
あと6年アフターもあるからな。 かえすがえすも、半プラで全てぶち壊し。ズ○田の高笑いが聞こえてきそうだ。 >>291
この写メで全て解決しました。ありがとう！ >>291
ダメだこりゃ。
プラだらけでイグジに自重勝っても悪くなっただけで何の意味もねーよ。
逆にアルミボディで堅牢性を守り、16バンキに自重近づけたセルテートがスゲーなと思えてきた。
イグジにもセルテートにも負けだな。
>>292
だな。
これならステラが一段と高級機に思えるだろな。 「アルミはマグネシウムより剛性が高い」
大漁祈願！ せめて18ステラと同じ割り方ならと思ったがダメだなこりゃ 実機見て来たけど16が程よく高級感もあって格好えーよ。
19はおもちゃっぽいしストラみたいな中堅機て感じだったな。 写真のところって、スプールと白い部分がMgで、ローターとボディ蓋部分がCI4＋ってことでいいんだよな？ 思ったよりプラ部分多いな。1000〜c2000はヴァンキで良いとおもってたけど、そっちもステラかな。 >>300
いや16ヴァンキッシュでしょ
18ステラと比べてもまだ10g以上軽い 軽いってことが悪いわけ無いだろ
軽ければ軽いほど良いって釣りジャンルに使われるわけだし 何を以ってして16ヴァンキよりも強度が上がったのか詳細な説明が無い事には手が出せんな ジムのせいになってるけどそうなった
経緯のソースあるん？
さすがに想像で語るのは良くない イグジストを殺そうとしたらステラと双璧をなす高級軽量リールという己の個性を殺してしまったでござる ジム「ステラとバンキは格が違いますよ。14ステラににも劣るくらいですねぇ」 まぁアジング管釣り専用リールだな
4000番は論外 >>302
三月末ならちょうど決算セールの時期だな
早いうちに予約しとこうかと思ってたが店頭で実機を見てからの方が良さげやな 散々イグジのプラボディ馬鹿にしたけどヴァンキがプラになるなんてな しかもイグジはマグに戻った 吐いた唾のむなんて嫌や これなら別にヴァンキッシュじゃなくて新ハイエンドシリーズとして出せば受け入れられたのになぁ
こんなプラにしてまで軽量化を望んでたユーザーは少ないぞ べつにプラでも
そんな問題ないっしょ
16バンキでもハンドルがプラで
大丈夫かって心配だったけど
不評はなかったし
プラは結構強いってこと もう最軽量の全部カーボンのリール出せよ
アジング専用ならそれで充分だろw >>319
それを言い出したらもうストラci4でええやん、2万以下だし
ステラとイグジストがプラボディじゃないのが全てを物語ってる まさかバンキがこんな落ちこぼれるとはな。
ステラ、バンキ、ツインパはここだけは譲らないと思ってたけどな。 ゴルフから釣りに転向のクソ初心者
ですが、ｳﾞｧﾝｷｯｼｭ買ってもよいですか。
２年に1度ドライバー買い換えるよりは
ずっとましですw まあ、俺は10から基本ステラだからえーわ
興味本位で16バンキ買って、意外に良かったからサブで使って19も興味あったけどこれなら今回はいらんな フィッシングショー行く人は強度について聞き出しお願いしたいな 今回のヴァンキはマジで地雷丸出しやからステラか16ヴァンキやな イグジでもええけど >>324
なんかステラはギンギラ過ぎてイマイチw メタルメタルってバカの一つ覚えで草
プラが昔のような柔いプラだと思ってるオッサンのメタル信仰やな 16バンキ完璧すぎてステラいらない子だったから今度はバンキの格を下げてステラageするシマノの作戦やろ。 まぁジムがこき下ろしてた時点で嫌な予感はあったよな >>329
プラって言ってる時点で君も変わらないよ どっちもどっち
テクノロジーを受け入れないと 結局ステラ買えばいいんだよな
ステラとイグジどっちも持っとけば心も穏やかになるよ >>313
この動画では19ヴァンキは14ステラと性能いいとこどっこいまできてるって言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=AKeJOX_IFHw 31：40頃から
まだ14ステラの方が優位なのは確かだろうが >>335
なしおちゃんさあ
あっちのスレでは19ヴァンキは18ステラを超えたかもね、なんて言ってたのに
それはないんじゃないの？ 便器はイグジ超えどころかストラci4と5分ってるゴミ
シマノスレでもそう結論が出たからもういいわ。 こんな結末は誰が予想したのだろうか？
皆と同様、シマノスタッフも「えっ？！それはないでしょ・・・」だったはず。 お前ら、使ってもないのに19ヴァンキッシュをゴミ認定早過ぎやろ。
メーカー曰く、耐久性、剛性アップと謳っているし…
人柱さんお願いしますw 村田老害だと思ってとが、正しかったのかw
ステラ買えって事やな 皆様のご意見を勘案してｳﾞｧﾝｷｯｼｭポチりました、16の2500！ 16で完成しちゃってたからな
無理やりヴァンキの名前使わなくても良かったのではなかろうか ラブラックスもポチりました！初心者の頃がたのしいんだよな、、なんでも。 16は短命だったなぁ。。。
さあ19予約しよっかな バンキとストラとの間のモデルで出せば、まだ評価が変わったかも？
その後、満を持してフルメタルバンキ出せば良かったかも。
値段もステラと同じで。 半プラリールってびんぼっちゃまかよ
シマノの開発者も「落ちぶれてスマン」って思ってるのかな？ イグジの大幅な重量減に焦ったのか 勝つ為だけに半プラなんて言う最悪手選択するくらいやし微塵にも思ってないやろ 横浜で見てきたが、1000-C2500だとボディバランスおかしくね？
スプールをノングノーズ化したからだろうけどボディからするとスプール小さく感じて
小顔整形したけど体は脂肪吸引失敗して軽量化できたのに腫れぼったい感じでダサいと思ってしまったわ
巻き心地は確かに軽かったな ステラにしか許さないと思ってたロングスプールをヴァンキッシュにも積ませたからな
欲を言えば、ツインパあたりにも積んでほしいな、と それなら蓋側の素材まで出すでしょ
今まで公式サイト等に説明も何もないのが嫌らしいわ
使ってりゃ気づかないのかも知らんけどさ >>359
まあ、CI4は樹脂だから錆びないっていうのはあるやろな
マグネシウムは酸化しちゃうし 酸化ってどんだけ使えばなるの？
14ステラもってるけど未だに酸化の兆しもないんだが？ リールフットは冷たくなるMgでクロスギア周りの支持がci4+てなんかな… 普通耐久性が高い金属をフット部に持ってくるのが普通だからな… >>362
普通に手入れしてれば大丈夫
深い傷つけたり塩まみれで竿に付けたまま放置とかしてると腐食する >>362
どれだけ使えばってよりもマグネシウムがむき出しになれば空気中の酸素と反応しちゃうやん。
マグネシウムは特性上酸素と反応しやすいって化学の授業で習ったやろ。
>>363
シマノとしてはCI4を使っても剛性や耐久性に問題はないって判断したんやろな。
ただ、サイレントドライブを搭載した機種にゆがみが出たらせっかくの最新技術も台無しになりそうやが。 >>369
ローターとボディーカバーとハンドルがカーボン製って書かれてあるんですが・・・ ローターとハンドルがci4なのは最初から分かってた事じゃん、クイックレスポンスなんだからそこはそれで良いんだよ
賛否あるのはギアボックスとなるボディにci4が使われたこと 見に行く人、タッピングなのかどうかとローターナットベアリングの有無の確認おなしゃす これでルビアスがザイオンモノコックになったら19ヴァンキッシュちゃんは・・・ 剛性感やタワミはワンウェイクラッチのケース部分の素材とボディと一体がどうかが一番大事だと思ってたからこの構成はちょっとまずいかもね このリールって
管釣りアジング
シンペンとか
ほぼテンションゆるい用のリール？
ジグジャカジャカ巻きとかバイブとかには向かないよね？ 19ヴァンキC3000買う気まんまんやったけど17エクスC3000M買うことにする 3000番以上ならそれが正解だよなー多分
逆に2000番以下ならかなり期待できそう 4000番でほぼ200gって最初見た時は絶対に誤植だと思ってたけどそうゆう事なんやねぇ。c3000までは充分使えると思うけどこの内容だとci4+ 系の倍の値段は出しにくいですな 大きい番手はバンキ買う必要ないな
16がステラ超えたと言われちゃったから、やっぱりステラだねって思わせる作戦 >>342
老害だけど、リールに関してはガチなおっさんだよ。
ステラとツインパ以外カスだ >>383
ほんとはセドナで充分なんだけどね
恥ずかしい老害だね 老害な発言もあるけど、あのセールストークに勝る人がシマノには誰もいないからな 昨日フィッシングショー行った奴ならわかると思うが、ヴァンキッシュコーナーの中の所々に18ステラがちょこんと置いてあって、
みんなステラの方が滑らかでスゲーなって感じで触ってたわ。リール重量比較のために置いたんだと思ったけど、あれって売るには
逆効果だと思うぜシマノさんwなんつーかリールからみなぎるパワー感と滑らかさと質感と色で19ヴァンキが凄く安いリールに感じた なら18ステラ買えよ高いもんでもないし
ちな使ってるけど16ヴァンキのがええぞ 今回の19ヴァンキッシュは「軽ければいいだろ！」のノリで作ったとしか思えないわ 16ヴァンキッシュのC3000HGと4000HGを持ってるが、今のうちにC3000SDHも買い足したほうが良さそうだな
4000HGは正直あまり良くなかったが、CI4＋ハンドルつければ化ける気がする >>394
店によっては完売になってる番手もあるから現行を手に入れたいなら急ぎなはれ １６ヴァンキは半額セール待ちかな それとも部品取りで回収されるか Xプロテクトのラインローラー（18ステラ、17ツインパXD）って16ヴァンキッシュに付けられるか知ってる人いますか？ >>396
処分価格になるにしても半額までは落ちないでしょ
>>397
回収される前に普段より安くして売り切っちゃえって店はありそうやけどな
原価割れしてなければ利益にはなるけど、回収されちゃったら利益にならないし 回収って店から返品取るわけないやろアホか
在庫分をばらすだけやろ >>401
在庫分をバラすだけならヴァンキッシュに限ったことじゃないだろアホか
お前と同じような言葉遣いで返信してみたが、これでいいか？ >>402
なんの回答にもなってなくてワロタ
社会経験のないクソは書き込むな 本日のＮＧID:99HlOKdZ
どうやら、こいつによれば「メーカーが回収する」という言葉の意味は
「釣具店が在庫分をばらす」ことらしい >>405
読解能力すらないとかほんまもんのバカやの
店から返品を取るわけないやろ。中学生か？ 型落ちはキャスティングが狙い目だぞ
12バンキは四割引だった 全く意味が分からないのだが
教えてもらえないだろうか
店から返品を取るわけない
というのは
メーカーが店からの返品を受け付けるはずがないだろう
ということですか？
また
釣具店が在庫分をバラす
というのは
売れ残りのリールを釣具店がバラバラにして
部品にして売る或いは捨てるということですか？ (メーカー)在庫分をばらす
ここまで言わんと理解できんのか？
ショップ在庫分をばらすとか意味不明な解釈する方が難しいわw
どこまで頭腐ってるんや 4割以上の値引きがないのは
それ以上だったら回収させた方が利益出るんだろ
或いはそれ以上なら赤字か
部品にして利益の出ない廉価版は叩き売り
利益の出る物はメーカー回収
値崩れも防げて一石二鳥 >>409
俺もサッパリわからんからID:99HlOKdZに聞いてくれ。社会経験豊富な彼がきっと詳しく説明してくれることだろう。
あいにく俺はもう彼をＮＧにぶっこんでるから、その有り難い説明にありつく術はないが。
俺の解釈では、店の在庫分は店が売り切るorメーカーの営業担当が回収する、
メーカー倉庫にある在庫に関しては、分解して修理パーツにするっていう認識。 ステラは店からメーカーが回収してるでしょ
じゃなきゃ叩き売りしてなきゃおかしいよ >>411
貴方とほぼ同意見です。ただ、メーカーが回収ってのは、ブランド力を保つためってのもありそう。
ヴァンキッシュはフラッグシップ級の位置づけだから、ブランド力は残しておきたいだろうし。
処分価格にならないリール⇒安く買えないリール⇒ブランド力のあるリールってことに繋がるし。 普通に返品してるって言ってたけどな
俺も社会経験未熟だからわかんね 海外で売る場合もあるんじゃね？
型落ちでもブラジルとか中国では高値で売れるって聞いた気がする 保守パーツ確保の為に回収とか聞いた
昔は投げ売りしてたもんだが 昔よりリールが壊れなくなったのもあるしなあ
ばんばん買い換える人はそう多くないし チェーン店だと未だに普通に売ってるけどな
特別な値引きも無いし
本当に回収されるの？ >>419
チェーン店だからこそだろ
無茶な値引きなんかしたらシマノとの信頼関係が崩れる
そのままたいした値引きもせずひっそり店頭から消えるよ >>419
発売3月なのに今から回収してるわけねーだろw >>419
されるわけないやん
普通に14ステラも売ってるのにヴァンキだけ小売店からも回収なんてまずない
俺が店頭分も回収するって考えが社会経験ないって切り捨てたのは、そんなことしたらメーカーの赤計上が凄いことになるってことを理解してないから。
今の日本の釣具点に16ヴァンキが一体何台あると思ってんだ。百歩譲ってバーターならあり得るが、19ヴァンキなんて黙ってても仕入れてくれる商品のためにそんなことするわけない。
｢回収｣ってのはメーカーの未出荷在庫を出荷せずに引き上げるって意味だと普通は理解すると思うがね
小売店からシマノが返品取ると思ってるならバカ丸出し 社会の先輩が違うIDで書き込んでるらしいのでNGにぶっこんでおきました 昔釣具屋でバイトしてた時はステラとかはモデルチェンジでメーカー回収はあったよ
今もやってるのか、ヴァンキがそうなるかは知らんが >>425
社会の先輩（笑）の自論と違うことを言ってたら社会経験が無い奴だとレッテルを貼られるで >>398
付けられるけど重さが違うからローターの回転バランスは崩れるよ >>369
ただの提灯記事じゃねえか
全然分からねえよw あのさ
返品じゃなくて
回収だからwww
自宅警備員には難しいかなwww >>429
はいバカ一丁。一度納品したものを回収するのが返品という処理なんだよニート君。 >>430
小売バイト程度でわかることにそんなに威張らんでも・・・ 半プラでも剛性アップして、軽量化するならオッケーというシマノの結論か。
でも、今までのシマノのハイエンドモデルらしからぬビス丸見えボディはなんとも残念だ。 半プラで売れなくて結局2年後にはALLマグネシウムのヴァンキッシュXDが出ると予想 19セルテがヴァンキカラーっぽいのは、見た目でコケるの分かってたのか？www
ヴァンキユーザー取り込み狙った？
軽量化は認めるけど、まだまだヴァンキには及ばないレベル。 説明聞いてやっと言ってる意味がわかった
ハンドル左につけてる人は良しとしよう。
これ右巻きの人どーすんの？？？？？？ >>435
病気かおまえは
04セルテートでググっとけよ 同じ年にでるからヴァンキとセルテ比べるニワカいるけど
スポーツカーとSUVどっちにしようかなって言ってるようなもんだよな
せめてそれぞれイグジ・ステラと比べろよ とにかく今までで一番残念なモデルチェンジは確かwww >>430
返品と回収は違うだろう
たとえばリコールはメーカーが回収する
それを返品とは言わない
その言葉そのまま返しますね >>441
デザインと、ロングスプールを搭載してくれたのは評価する
あとはちゃんとサイレントドライブが機能してくれれば今回のモデルチェンジは成功でしょ
ただ、このスレ的には今作は失敗作になって次期作でフルマグネシウムに戻ってくれって意見なんだろうけど 軽さは正義って考え方なんだろうからc3000まではあの内容で充分ありだと思うけどな、強いの必要ならステラかxd 買えばいいし。半プラになったのに値段が上がったのはモヤるけどね >>442
どういう処理をするかの話なんですけどw
お前が世間知らずのクソガキってことは分かったからもういいよ >>433
まじそれは思った
とくに18ステラみたいなお粗末なければそこそこ売れるんじゃね？ アジンガーに買ってもらえるよ
欠陥品の500Sを我慢して
使ってる人達いるし https://youtu.be/UZBLtcPPzco
シマノいわくヒラマサ釣っても大丈夫みたいだし剛性は飛躍的に向上してそう >>450
経年劣化が心配
昔エクスセンス買った時一年でいかれたからなぁ >>452
まともな言葉遣いもできない自称社会人様（笑）はもうＮＧにぶっこみましょう。
彼の頭の中の世間なら知らないでいいやん。相手にしても時間の無駄ですぜ。 >>454
ニートだから社会人に拘るわけか
働きなよ 結構最近16バンキを
買っちゃったオレにとっては
プラバンキは可愛い存在 ちゃんと最初からHPにボディ蓋部分はCI4+だが、強度データ出して、これこれこーゆう理由で16より耐久性いいって書いとけよ無能が >>451
ハズレ機頻発しとるやん
改善されたかもしらんけど >>458
そうなの？
君のメディアリテラシーに欠陥があるだけじゃなくて？ >>455
誰くれ構わず喧嘩売るなよ
せめてID見てどういうレスしてるのかくらい確認してからにしろ
お前は割とまともなこと言ってると思ってたが、次に言いがかりつけてきたらお前もＮＧ入れるからな >>458
3台購入したけど4000番はハズレ（即返品）で他は絶好調だけど マテ、それだけではまあデータとして不足だが
ステラクラスの製品でハズレ率33％体験談はかなり怖いぞw お前らの様な評論家気取りが製品の価値を落とす原因なんだよ。 >>442
あんたが合っとる。
メーカー都合で商品を引き取るのは回収。
販売店都合で商品を引き取ってもらうのが返品。
商品がメーカーに戻るのは同じだけど、意味合いは全く違う。 18ステラ4000XGと3000HGM買ったら4000XGの方は最初シャリシャリ音してたな
丸一日使って帰ってきたら音消えてけども あとさ
処理の話なんて誰もしてないから
釣具店でどういう処理するかなんて
関係無いしどうでもいい話だ
バカと話してると疲れるよ
バカってバカ以上にはなれないし
自分がバカであることにも気付かないんだろうね
かわいそうだね >>466
誤解が解けて何よりや
お前さんみたいな柔軟な思考能力がある人とならいいコーラが飲めそうや ではヴァンキッシュの話をさせていただきます
アマゾンではもう19ヴァンキの購入手続きできるんやな。
ただ、最短のお届け日が2月になってるのが気になるところなんだが・・・ >>444
プラボディですぐガたるからサイレントドライブ意味ねーよ。 19ヴァンキのローターって18ステラに付けられないかな？ >>398
俺もその改造はやってるけど別に回転バランスが崩れてるとは思わない
防水性も巻きの軽さも増してると思うのでお勧めだけどな〜 気付かないならそれはそれで幸せなんじゃない？
Xプロテクト機種ほローターは新規で作り直してるから細部が微妙にヴァンキのとは違う ん？カタログには3月発売予定だけど前倒しとかあるの？ >>464
この書き込みみてお前がホワイトカラーで働いたことないのは十分に分かったよw
>>467も開き直って無知丸出しだね
釣りやってる奴ってほんま下層だらけなんやな 10ステラのパーツも今年で終了だから買っておかないとな >>483
10のパーツは終了間際だし買ってて損はない。
ちなみにパーツだけ取り寄せてもらって、ベアリングはミネベア買えばかなり安く押さえれる。
ベアリングがいかれた時も一体式じゃないから安上がり。 >>478
ホワイトカラーだとか下層だとか
そういう区別するなよ
俺もホワイトカラーだけど
それぞれに役割があって社会は回るの
わかるだろ？ 15イグジ散々馬鹿にしたのにまさかヴァンキがプラになるとはな 12イグジスト、15イグジスト、19ヴァンキッシュどれもクソ
16ヴァンキッシュ、18イグジストは良いね >>485
そいつ昨日から社会経験ガーってほざいてたアレな人だからNGIDに登録しておくことをオススメします
まあ昨日は自分がNGに入れられたとわかったらID変えてレスし始めてたけど >>478
まだやってたんだ
どうみても社会経験ゼロのニートが顔真っ赤にして発狂してるようにしかみえないんだが すぐ「社会経験ガー」って駄々こねてる時点で、事あるごとに
自分自身が周囲の人から「社会経験ガー」って言われてコンプレックスを抱えてるって自白してるようなもの。
これを心理学的には「投影」という。
・・・という趣旨のことがウィキペディアで「投影」で検索したところに書いてあった。スレチかもしれんがソースも貼っておく。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1 まあ5chで職業だの年収を語る程ダサいものも無い訳で ボディのほぼ半分が樹脂のくせにHANAGEボディ名乗るとか片腹痛いわ 軽量特化の名目なんだろうけど、ハイエンドにci4ボディ使っちゃったらその下のグレードであるツインパワーやXDを整合性のために半プラにする可能性もあるんだよな バンキがこんな落ちこぼれるとは思いもしなかったわ。 ボディ形状もやっぱ16が美しいな。
ボルト穴むき出しだし。
外観は別としても中身はこれで値段は上がってるはで良いとこ全くないな。 FSでみてから速攻で4000MHG注文した
18ステラ4台使ってるけど、今回のヴァンキッシュはデザインもシンプルでかっこいいですね
会場でも凄い人気でした >>500
1000番も良いよね！
1000番クラスはステラと共通のボディとローターかと思ってたら、ぜんぜん違ってて18ステラのローターよりすっきりしてて良かった 俺はサビキを極めるためにヴァンキを買うわ
ナスキーとはお別れだ 12ヴァンキのc３０００使ってるけど誰かダメ出ししてくれ
16は使ったことないし比べたのは赤ストラの
2500くらい
赤ストラよりはいいってのは分かった １つだけ言えるのは、そこそこの金とるリールなんだから左右分けて金属部分での負荷フォローは差のないようしとけよ
中途半端すぎる >>504
いいリール使ってるな。
12ヴァンキはデザインがシンプルでかっこよくて素晴らしいリールだと思ってるわ。
ダメ出しか・・。今のうちに予備の部品確保しておけよ。 ヴァンキ楽しみにしてたけどこれならステラ買おうかだいぶ傾いてきた
ステラなら機能面で文句無いし >>504
俺も12のc3000HG未だ現役
10ステラもだけどクラッチデカイから巻きはやや重いがカッチリ感半端ないわ
デザインもシンプルで飽きないし 12ヴァンキッシュ持ってるけどいい機種じゃん
ローターはちょっと弱いけど実釣には問題ないし
ハンドルがメタルだから巻きの感触はしっかりしてていいぞ ショーで色々触ってきた
ヴァンキッシュの軽さよりも、カテゴリー違うセルテートの軽さと質感にビビったよ
ネーミングダサいけどモノコックボディて効果絶大なのね… 半プラに関してはツインパSWでも散々やり合ってたから
ダイワどうこう以前に半プラ許さない派が多いってだけだよ ツインパSWの半プラとヴァンキの半プラではパーツ割的に結構違うからな 今までずっとマグネシウムとCi4+の混合ボディだと思ってたのに
Ci4+はハンドルだけで
ローター、ボディの半分はCi4+ですらなく樹脂なのかよ！！！
これやべーだろオイ… もしかしたら間違ってるかもしれない
ただ例のリールの未塗装パーツの画像アップ元のブログの人が
シマノ社員にそう言われたらしいけど… >>518-519
そのブログってもしかして>>369のこと？
もしそうなら、ブログの素材の情報については間違っている可能性が高いよ。
このブログには、ローターとボディーカバーとハンドはがカーボン製だって書かれてあるけど、
シマノのカタログではローターとハンドルはCI4+となってる。 >>520
いや違う
もう一つのヴァンキッシュスレの>>324の画像のブログ >>521
そうだったのか
そっちの画像元のブログは見てないわ >>518
勘違いしてるのかもだけど
ci4+とかザイオンがカーボン繊維を含んだ樹脂だから 最強リールって伝説まで作ってたのにたった3年で一気に転落したな。 >>514
>>522
そもそもシマノ関連スレにはアンチよりも過激なやつが多すぎる
シマノリール本スレなんてスレ民が大内戦してしばらくスレ消えたからな
あの時はステラこそ至高で他リールは存在意義すらない派と他リールだっていいだろ派が内戦したんだっけ？
あと今はあまり見ないけどステラ信者対バンキ信者の争いもたくさんあった 今使ってる16ヴァンキで不満は無いけど19ヴァンキもカッコイイな〜。
樹脂ボディーってそんなに問題なんかね？
フット側が金属ならあまり関係ないような気がするんだが…。
自分で分解した場合に真出しするのだけは樹脂だと確かに大変だけど、18ステラみたいに左右からのビス締めならわりと精度高そうで簡単だと思うし悪くなさそう。 >>527
おそらく普通に使う分には問題ない。
シマノも試作段階では従来通りのフルマグネシウムボディ-のものも作ってテストしてるはず。
その上で蓋側が樹脂製でも耐久性に問題はないって結論に達したんだと思うわ。 タッピングにビクつきながらメンテしなきゃいけないのかね 初代イグジストのように1年でガタが来て1年毎に買い替えるのなら問題ない そもそも普通に使ってて問題が出たら無償修理の対象になるやろ。
その問題が大量に出るようならリコールに発展するんやで。
メーカーは製造物責任法とか景品表示法の制約があるわけで、
嘘なんて書いた日には社会的な信用問題や責任問題にもつながるから迂闊なことはできないんやで。 問題が出ないなら何の不都合もないな
不都合もないのにゴネてる方が荒らしやろ >>532
16よりガタるのが早くなったからって無償修理やリコールになるわけないだろw 買うことには変わりないが現行より弱くなるな、という評価することになんの問題があるんだろうか >>535
16ヴァンキッシュよりも19ヴァンキッシュの方が早くガタがくる証拠がないやん。 お前らほんとおもろいなぁ
強度は16ヴァンキッシュの倍近い数値出てるだろw
数値見ても虚無癖あるとかマジで何かやってんのか？ >>536
自分がそう思うってだけなら何の問題もないで。
ただ、自分の考え＝その商品の品質ってわけではない。
通販見てみればわかるが、その商品をどう思うか語ってる時は
必ずどこかに「個人の感想です」みたいなこと小さく書いてるから。
現時点で実釣で使ってるのはメーカーの開発担当くらいなのに、それでなんで一般ユーザーごときが
耐久性云々がわかったようなクチで語れるのかが甚だ疑問だってだけ。 ヴァンキに過剰な耐久性求めるやつはノータリン過ぎるわ
ライトゲームリールなんだからランカーシーバスに耐えられる耐久性あるならそれ以上はいらん 4000XGとかラインナップされてるんですがそれは･･･ >>538
それはギアについて強度が16ヴァンキと比べて２倍と言ってるだけだ
プラボディーについては２倍なんて微塵も言ってないぞ >>537
もう少し単純に考えてみろよw
ガキでも解るだろうにw >>541
4000番台なんてモロライトゲームリールやん
6000や8000でプラ入ってたら嫌な気持ちは分かるが、ライトリールの中でも更に軽量化を目指してるリールにフルメタル希望とかガイジかよ プラ推してる奴って今まで半プラしか使った事なくて今からバンキにステップアップしようと思ってんじゃね？
だから解らんのもしゃーないな。 ci4+機が何年も前からあって機構や使用パーツがほぼ同じなんだからわからずとも推測するのは当然だろう
まさかci4機すら使ったことないわけでもあるまいし「ステラしか使ったことない」「swしか知らない」などと語るに落ちるようなこともしまい >>543
では、その理屈をちゃんと然るべき権限がある公的機関に報告してみてはいかがでしょうか。
ガキでもわかる理屈ならその機関の人も理解してくれるでしょう。
あ、もしも実際にやるなら貴方の自己責任でお願いしますね。 でも初代のバンキッシュって究極に軽さを追求した機種じゃなかった？そこに立ち返るだけなら素材がとうこうとか後でバンキッシュ使い始めたにわかのたわごとだろ >>543
結局剛性剛性半プラ半プラいってるやつの頭なんてこんなもんよ >>549
初代のヴァンキッシュはローター以外ほぼ金属の外観パーツの高級機仕様でアンダー200g実現してたんだけど
ただただ軽くてガタがくるのが早いリール作るなら初代からプラ多用してたはずだよね
７年前のシマノにはまだ良心が残ってたんだよなぁ ステラ以外にロングストローク積まないって言ってたのあっさり覆したのはやっぱイグジの出来が良かったからかね >>540
ん？メーターオーバーの
アカエイ込みだろ。定番の
殺意しか湧かない外道な？ ぶっちゃけ16をロングスプールにするだけの方がまだ良かった
マイチェンレベルになるけど >>554
ｴｲなんて引きで分かるんだからさっさと切れよ
まぁ16ｳﾞｧﾝｷ2500でもえエイ上げられるがな ツインパXD4000で赤エイメーターオーバー
5匹以上釣ってるけど
どうもない
おかっぱり漁港ごり巻き レブロスでアカエイ釣っても全然問題ないんだけど
プラ＝アカエイで死亡と思ってる人達は釣ったことあるんだろうかwやりとり下手なんじゃないの シマノはやや攻め過ぎたな
このクラスのリール買う人は実用性だけじゃなく質感や所有感も求める事が多いから、いくら軽さと剛性が両立されていたとしてもプラボディじゃダメなんだよ
金属を使う事が手段というより目的化しちゃってるんだな、良くも悪くも
個人的には英断だったと思うが、質感重視な人らには受けんだろうな >>562
そうなんだよな。
剛性の必要のない2500番手以下でも所有感のためにci4+じゃなくて倍の値段を出してヴァンキッシュを買っている側面がでかい。
全番手において半プラはマイナスだと思う。 >>562
そういうオカルトや感情的な面を気にするならステラ買ってどうぞ
俺は軽量化歓迎だよ。強度は16ヴァンキでも過剰だっから、アレ下回らなければいい 何が腹立つかといえば高い金出して半プラボディということ。16モデルよりコスト下げてるのが腹立つ。
ギア剛性上げてもそれを支えるボディ剛性が低けりゃ何も意味ない。ボディがガタガタになるだけ >>566
だからステラ買えって
初期不良収まったんだから所有感欲しいなら18ステラでいいでしょ
ヴァンキは最低限の強度保てるなら極端な話フルプラでもいいから軽さを追求するべきだわ 今までのヴァンキがステラ寄りすぎた
最高の質感と性能求めるならステラ買えばいい
極限のフォーミュラ的性能を求めるならヴァンキ >>568
？？価格帯も性能も違いすぎるわ
高額帯だから出来る軽量化と性能の両立に期待しての >>567
フルプラボディなら赤ストラがお似合いです。 >>569
シマノもこんな結論にいたったからこそ、軽量化のための半プラに踏み切ったんだろうね
ご希望にそぐわないと思う人はステラ買ってどうぞ ってこった 極限のフォーミュラ的性能というと聞こえはいいけど、
・コスト削減
・イグジストを上回る事のみを意識したカタログ数値重視の妥協した設計
・ボディ素材を明記しなくなったカタログ
などのマイナスイメージがどうしてもね…
俺的に気になるのは、剛性はともかくボディの気密性は半プラでも保たれるのかって事だな ハイブリッドボディとか書いておけばいいのにあれでHAGANEボディ表記はちょっとね･･･ >>573
これが19モデルを集約した内容かと思います。同意致します。 >>562
分かるわ〜
金属絶対信仰の奴ら多いからね
でもせめて左右は作れよと思う 金属がープラがーというか単純にci4+を信用してない 多くのユーザーが求めてたのは軽いステラであって丈夫な赤ストラじゃないって事 プラは寒暖差で膨張、収縮しやすいし金属のギアとの
相性も良くないからな
ミドルグレード以下ならわかるけどハイエンドのエンジン部に使うべきではない 半プラはいずれにしても中途半端だな。
高級な赤ストラでもないし軽いステラでもないしw >>573
無印ストラだと新品状態でもスキマ空いてるみたいだからちょっと怪しいかもね。そのかわり合わせ面にちょっと変わったグリス塗ってあるから一応対策はしてる風だからヴァンキもそうなんじゃない？ とはいえ19は売れるよ
12、16で築いたヴァンキッシュの信頼を切り売りしてるようなもんだから
ほとんどの一般人はプラボディなんか気にしないし気が付きもしない
原価も下がってシマノはぼろ儲け
何年でガタがくるか楽しみだな >>548
頭固すぎ。
あんた真性のアホなんだね。 マグネシウム合金の膨張係数はおよそ26
https://www.ofic.co.jp/mg/mg03.htm
炭素繊維プラスチック（CFRP）の膨張係数はおよそ -1.3〜0.4
https://www.sankyo-ss.co.jp/about-cfrp.html
数字で見ればカーボン樹脂よりもマグネシウム合金の方が何十倍膨張する >>578
まったく同意です！
予約取り消してステラにしました >>583
よく小学生が「バカ」とか「アホ」しか言わなくなるよな
それ以外の語彙力が無いんだろうか
大人ならちゃんと説明くらいすればいいのに >>586
お前のレス読んでるとウダウダアホ臭いんだよ。
アホとしか言いようがない。
えー加減アホと気付けよw ワッチョイないスレでNG宣言ってアホ丸出しちゃうかw 「ヴァンキッシュはそもそもこういうもんだ」
ってストラしか使ったことない人の妄想だよな ここには机上厨量産してるが
ギアが壊れたってのはあるがボディが壊れたことは一度もない >>593
剛性金属厨「それはボディの剛性が足りなくて歪みができたせいだ！半プラじゃ半年でゴリゴリになる！」 フカヒレ風って名乗って実際は春雨みたいなもんだな
カーボンって名前に騙されてF1がどうのとか飛行機にも使われてるんだぞ、強いに決まってるとか思う奴もいるんだろうけど
モノが全然違うから 机上だの信仰だの以前に引用比較するもの自体を間違えてるという アルミボディのセルテートに目が写ってしまうのはなんでや？
ドラグ性能はこっちが優れてるはずなのに…
なんでや！ 19ヴァンキッシュは出ない出ない君
ヴァンキッシュは４年周期(笑)だからでないと主張し事前に情報を得ていたものを批判
なお無事発表され現在顔真っ赤で逃亡中
超有名な釣具のオヤジ(笑)に騙された模様
222 名無し三平 sage 2018/12/24(月) 18:03:46.19
4年周期になっただろw
だから来年は出ないってw
何を妄想してんだかw
428 名無し三平 sage 2019/01/01(火)
23:53:22.56
釣具屋のブログ程度を鵜呑みにしてるアホw
でないでないw
あと1ヶ月弱ではっきりすんだからいちいち吠えんなw
出なくて顔真っ赤にして逃げんなよw
楽しみ楽しみw
473 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 12:33:34.49
出るって奴らは釣り具ブログをきちんと読んで理解できてないからな。
もう少し理解しながら読んでみろ。
そしたら答えは解るはず。
俺のコミュニケーションは自称超有名な釣り具のオヤジ。
発表後でるでる君達が逃げだすのが楽しみ楽しみw スレ民のそもそも周期という前提が間違っているという指摘も一切聞かず、ヴァンキッシュは４年周期と繰り返す
そして最後にツインパがでるとレスし逃亡
346 名無し三平 sage 2018/12/29(土) 17:53:58.97
いまだに3年周期と思ってて引っ込みつかずに永遠と出る出る一人で必死に書き込んでんだなw
恥ずかしいw
369 名無し三平 sage 2018/12/30(日) 11:58:58.08
頭大丈夫か？
周期間違っててここまでくると哀れになってくるな。
それにそういや冬休みだったなw
バンキは来年出ないから安心しろw
482 名無し三平 sage 2019/01/04(金) 23:26:11.06
ツインパ。
下位機種は興味ないから聞いてない。 今回は大失敗だな
16のままでいいやって人が大半だろ。どうせならリールフット側もCI4にしてアジングとかメバリングの人達だけをターゲットにしたリールにすれば良かったのに。 2500以下は成功だろ
それ以上使いたきゃツインパステラ52どうぞ 皆さん、2500以下は大丈夫というご意見ですが、頑丈さをそこまで求められないという意味でしょうか？当方2500Sを買いたい初心者です。 >>606
さっさとステラ買ってこい
3日働けば差額なんて無い程度だろ >>606
そゆこと
1000〜2500:アジメバル、チヌ
3000:シーバス、アオリイカ
4000:サーフ、青物
大体こんな感じでは？
個人的には3000番もべつに問題ないと思うけどね >>606
そんなの何釣りたいかによる
何も分からんのならストラディックの4000番でも買えばいい
お金に余裕があるのならステラでもいい
今回のヴァンキは万能リールではない
軽さを求める理由が無ければあえて選ぶ理由はない
持ってるロッドによっては軽さも仇となるし とりあえず金属脳の中では、このスレで半プラ半プラってゴネて、ハイブリットボディ容認派に
言いがかりをつけて馬鹿だ子供だとレッテルを貼るのが世間一般に通用する大人の対応であると考えてるんだな。 釣りのレベルが低いからリール毎の差異もわからず矛盾だらけの負け惜しみ 606ですが、あれ？2500番以下もダメな感じですか？太刀魚の引き釣り用に2500Sのできるだけ軽いものがほしいのです。ロッドはジークラフトのセブンセンスのMWS952SRです。 動画で金属のHAGANEボディだから強いとプラの部分を隠蔽してて笑ったw 素ストラディック使ってて問題なかったからバンキッシュも大丈夫シーバス程度なら
ステラは限界を超えて使えるから最高峰だけど普段は無駄なスペックだよね
普段使い軽さ、感度は魅力だよ
ステラ持ってるけどこれも買うつもり >>613
タチウオなんてなんでもいいやん
ガキや中国人が3000円のタックルセット使って釣るような魚やし
軽さが欲しいなら買えばええ >>615
12と16にはステラに近い剛性と感度があったんやで
エアプは知らんだろうけど そんなに剛性要らんから軽量化だ！ってのが今回のヴァンキだね
とにかく軽いのがいいならヴァンキ
剛性がほしいならツインパ
全てを高次元で両立かつ、質感もあるのがステラ
こう考えれば上手く住み分け出来る機種展開になった
今までのヴァンキが良くも悪くも器用貧乏だった 多くの人間がサゴシやツバスとかタチウオ釣って満足してるんだからニーズに沿ってるだろ
剛性に執拗に拘る人が旧ヴァンキで何狙ってたのか知りたいわ
俺は大物狙うときはヴァンキなんてそもそも使わんがな。ヴァンキはシーバスやフラット、タチウオ、エギング専用。
そもそもそういう用途だから剛性なんて一切いらん
ランカーシーバスですらプラを曲げる力なんてない なのにC5000まで出したのがシマノの失敗
C3000までなら納得 >>620
サーフなら4000番ボディいるやん
ライトショアジギングにも需要はある
60cmぐらいまでの青物ならヴァンキ4000番がジャストや >>619
そんな一匹、二匹釣った時の話なんてしてないと思うけど 実性能というより製品としてのクオリティの話だからな >>622
エギングまでにしておかないとゴウセイガーが出るからダメ >>623
じゃあお前は何を何匹釣るつもりなんや
んでどういう風にリールが歪むとイメージしとるんや
言うてみろ。既存のリールでオススメ教えたる 逆にストラじゃなくて16ヴァンキ使ってた理由はなんぞ >>613
全く問題ないよ
2500のci4 でガンガン上げてるから
バカはほっとく 16ヴァンキッシュでワインドしてるけど釣れまくりでたーのしー
やっぱ釣れなきゃ面白くないな
お前らも来いよ！ >>630
そんな奴の方が少ないだろw
逆にプラ使ったことない奴がグチグチ女じみた文句言ってるだけだろ FS終わった途端プラ肯定派が湧いてきたな。
シマノ社員ご苦労さんw >>628
どうもありがとうございます。浅いスプールのリール持ってないので、フィッシングショーで実物見てから購入検討します。 散々おまえらのやり取り見てて思った。
いいおっさんなんだからVIPとかなんJに入り浸ってないでもっと広い視野で物事を捉えられる大人になれよ
自分のレス客観的に冷静に見直してみろ。まるで小中学生の言い合いクラスケンカだぞ 結局のところ、今回の19ヴァンキを肯定してる人は、
要するに「半プラを容認できる」ってだけで、初めから半プラにしてくれよ！っていう
意見だった訳じゃないでしょ。大勢のシマノファンが求め期待してたのは、
正攻法(ボディは全てマグネシウム、ローターは低慣性重視のカーボン繊維樹脂製でイグジと同じ構成)で
イグジを打ち負かす事だったはず。なのにスペックダウンとも取れる安易な方法で軽くしてきたんだから
ガッカリする人が多くても仕方ない。シマノは反省して貰いたい。マジで 週１アングラーと年間釣行２００日以上のアングラーじゃ話が噛み合わないからな
同じプラリールでも使用頻度によって評価は大きく異なる、前者の５年を後者は１年で使い倒すから
耐久性の話しても一生交わることはない、あんま釣り行かなくて小物を極めたい人には最高のリールだよプラヴァンキッシュは 新しいヴァンキッシュのドラグの音が変わったらしいですが、どこかで音の入った動画ご存知ないですか？ >>643
君がこのクラスのリールで過去にあげた大物を聞きたいなぁ笑
このクラスで釣れる程度の魚なら何百匹釣っても少なくとも次のモデルチェンジが来てもまだまだ使ってられるよ
保証する 年間200日の世捨て人アングラーが全体の何割いるんですかね… >>645
このクラスのリールで半プラってシマノ初だろ
何を根拠に保証してくれるの？ ザイオンのリール使ってても特に問題ないんだけどci4ってそんなマズイ？
シマノはメタルボディのしか持ってないからわかんね タックルベリーで状態B-くらいのci4機触ってみれば色々悟るよ >>647
まず質問に答えてよ
何を釣ったら耐久性が足りないの？
何故保証出来るかって？
シマノって言う大手の釣り具メーカーがフラッグシップの冠を付けて「耐久性」も高いと謳い売り出す製品だから。
こんな場所の君の陳腐な意見よりかは全然信用出来る。
ヴァンキッシュの剛性、耐久性は、せいぜいC5000番(4000番同等)で釣れるであろう魚に対して全く申し分無い耐久性を持っているって保証出来るよ
この剛性、耐久性で不満があるような釣りをするならステラやもっと高番手のリールを買えばいい。ただそれだけの事でしょ。 シマノサイトでは全然ボディの事には全く触れてないのなw
やっぱ堂々と紹介説明できないんだから怪しいもんだw 工作員湧きすぎ。
前作、前々作もそーだったんだから普通に考えてmgに越した事はねーだろ。
ここまで喧嘩腰にプラで問題ないとか、具体的理由を教えろとか工作員くらいしかいねーわ。 いくら特性や必要性を説明してもそれを理解できる経験や感性がないんだから無理だろ すまんが年間200日の釣りを１台のヴァンキッシュでこなす人間はこの世に一人か二人おるんか？ってレベルだと思うわw ツインパくらいの値段なら文句ないと思うわ19ヴァンキ 工作員て言うかシマノ信者じゃね？
信仰心って凄いからな。 シマノさん、醜いむき出しのネジ穴なくして全部メタルボディにしたヴァンキッシュXDを来年出してもいいんだよ？(ﾆｯｺﾘ >>631
現行でフルメタルってハウジングのみでしょ？
パーミングカップの樹脂や、例えば今回のヴァンキッシュのような巻く反対側のカップなんかは樹脂でも全く問題ないよ ナチュラルに右巻きdisっててわろた
欠陥機やんけ 半プラだけどタッピングじゃなさそうなので１台予約した 笑
タッピングだったら19モデルは盆栽用にまわして12モデル現役続投にする 笑
確か前スレで見た半プラボディのワンウェイのネジの部分が金属インサート？のように見えたのだけど、それって俺だけ？ ヴァンキッシュci4+って名前で値段を実売３万くらいで同じもの出してたら絶賛されたろうに 数釣る人もドラグ2kgくらいまでならフィーリングも悪くなりにくいのでは？半プラでも巻けなくなるような壊れ方はci4+ 機でもほとんどないけどコツるゴリるショワるっていうのはメタル機と比べたら早くでるのは間違いないし 明日も仕事だから寝たみたいだな。
やっぱ工作員じゃねーか。 >>665
https://i.imgur.com/XXmFHYA.jpg
このスレに画像あった 笑
で、よく見たらワンウェイの部分は普通に樹脂みたい…
勘違いすまんかった。 >>670
脚つき蓋は大丈夫でもクラッチがね
でもプラ信仰はそれも解ってない様子 おまえらが騒げば騒ぐほどシマノにとっては宣伝になる >>663
メーカーがテストして強度は前作よりあるって謳ってるんだからそれでいいやんって思うわ。
すぐダメになるみたいなこと言ってる人もいるけど、自分の使い方に問題はないって言い切ってる人はいないし。
海で使った後に塩抜きをしたのにとか、毎回使用後に注油してるのにとか、年に一度はオーバーホールに出してるのに
ダメになったって事例は聞いたことが無い。 金属のHAGANEボディだから強いって、半分以上プラである事を隠してる時点でもうたかが知れてる >>673
事例は聞いた事ないとかお前やっぱ工作員だったんだな まぁ一つ言えることは、今騒いでるのはほとんど釣りなんてしてないカタログスペックオタクってことだ
実際に使ってもないのに強度が駄々下がりしたかのように大騒ぎ
それに実際に釣りしてたら4000番ボディにそんな屈強な剛性必要ないことは分かるし、そもそもそれはヴァンキのコンセプトじゃないってことすらも分かってない
そこそこの耐久性が欲しいならステラ買えと何度言っても理解できない ローター外したこともなさそうなやつに勝手にコンセプトと使い方決められてもなww >>676
12も16もフルマグボディだったのに、コンセプトじゃないとか平気で言える実は自分が一番解ってない可哀想な奴だった・・・ >>673
>>676
巡回ご苦労。
明日も仕事後巡回指令出てんだろ？
早く寝ろ。 なしおはここで引き取ってもらえよ
二度とダイワスレにくんなよ >>684
そんなくだらんレスするお前もくんなや。 なしおって道具だけ買って釣りしない人だっけ？
道具を飾って満足できる人の方が幸せなのかもしれないな >>680
フルマグがヴァンキのコンセプトだと思ってるのはお前だけだよw >>671
俺は材質は特に気にしてないんだよね。
半プラがMGだったとしても今回のパーツ割じゃガタ来るのは早いだろうし…
で、ガタ来てもメンテして使えばいいんだけどタッピングは萎えるというか、調整がやりにくいなと思ってるだけ。
とりあえずシマノがボッタクリに走ったのか、いえ！オール金属なんて飾りです！素人にはそれが分からんのです！と言いたいのか1台買って見極めたい 笑 新しいヴァンキッシュとセルテはダサいよね
セルテは今のもダサいけど >>690
逆にかっこいいのは？
ステラSW以外で答えて 今回ギヤの強度2倍近く上がってるっぽいな
マジでゴリらないリールが期待できそう ハガネボディとか言って樹脂をぶっこんでくる企業のセリフを信じるのか >>689
だからタッピンじゃないメタルが前提という堂々巡りだけどね
まあmg脚つきフタに切ってあるみたいだから素材の強度は劣りますってシマノが言ってるようなもんだよね >>642
イグジそんなに気にしてるのかな？
シマノ使う人って7割くらいダイワの
リールは信用してない気がする。
俺は平等に見てるつもりだけど
ATDだとか扱いにくそうだから
ダイワのスピニングは避けてる。
ベイトはSVとかTWSとかいいけど >>697
ATDは従来のドラグ設定ではダメだよ、ユルユルでドラグが出ようが出まいが巻き続けるのが正しい設定
但し、エギングでは緩すぎてシャクリでドラグズルズル
ドラグを締めると、瞬間的な合わせ・走りでドラグが出ずラインブレイク・身切れでバラす
詳細は下の動画を観て下さい
これがATDの正式な設定（小バスの寄せに手こずり川口 直人 困惑）
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244
仕上がったATDを初めて川口に使わせてる状況、普通は川口からフィードバックを得て仕上げて行くものなんだが
ATDの正式な設定で合わせるとラインブレイクする村上
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675 まぁこれで売れずに反省するやろ
18ステラの売上は伸びそうだが
最近は前のモデルのほうが良いことが多くなってきてる
コストカットが大きいな >>646
俺の周りには結構いるぞ。
人の生き方だから否定しないが
命削ってやってるレベル。
ステラでもぶっ壊してるけど
フルドラグでゴリ巻きしてたり
そうせざるを得ない場所でやってる。
SW買ったほうが良さそうなのに >>687
それは16以前のコサブンセプトでしょ
ヴァンキ最大のコンセプトは軽いこと
フルマグの強度にも勝るプラで代用できるならもう必要のない要素 ダイワスレから敗走しヴァンキスレに住み着いた
人生の敗者、なしお 食品も日用品も衣料品も容量削減値上げマイナーチェンジでコストダウン、インフレを繰り返してるのに釣具だけ日進月歩でどんどん素晴らしいものになるに違いないっていう認識がそもそも間違い
製造原価的には16がピークで19で回収に走ったな、プラキッシュを信じてる信者は何台も買ってシマノにお布施してくれ
その分次のステラが素晴らしいものになるから俺はそれを買うわ おかっぱり用にリール欲しいんだけど
ライトショアジギングリール
根魚リール
なんでも(10g〜28g)リール
何でも(3g〜10g)リール
買うならおすすめ教えて下さい
予算の都合上ステラやイグジストは無理です 村上ラインブレイク動画が削除されているな
やっぱ村上動画削除とか、あれは都合悪すぎたかな >>697
ATDは従来のドラグ設定ではダメだよ、ユルユルでドラグが出ようが出まいが巻き続けるのが正しい設定
但し、エギングでは緩すぎてシャクリでドラグズルズル
ドラグを締めると、瞬間的な合わせ・走りでドラグが出ずラインブレイク・身切れでバラす
詳細は下の動画を観て下さい
これがATDの正式な設定（小バスの寄せに手こずり川口 直人 困惑）
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244
仕上がったATDを初めて川口に使わせてる状況、普通は川口からフィードバックを得て仕上げて行くものなんだが 完全にこっちに住み着く気だなｗ
ヴァンキスレの皆が気の毒だ >>654
まったくだ。
シマノは工作員多すぎて自縄自縛してる事に気付いてないw >>680
バンキッシュのコンセプトはフルマグボディです！
アホか 16はわからんが12は使ってて剛性ってあほかよ12はロータたわんでご自慢の剛性台無しだよ
シーバス程度ならもちろん問題ないし、まき軽いの好きで使ってたよ俺は
あと半プラのバイオマスターは問題ある剛性だと思ったけど
半プラのストラディックは問題ない、今のサスティンとかは使ってないんでわからん
PE2号とか巻いてショアジグやごり巻き、ドラグフルロックとかしまくる釣りなら半プラｗってのはわかるけど
普通は1.2−1.5号巻いてドラグも使う釣りなら問題ない、問題あると思う人は道具の使い方間違ってる
19バンキが素ストラディック以下の剛性ならあれだけどそれこそ誰も使ってないのに何わかるんだ？ つづけてすまんが
耐久性、剛性がもたらす恩恵が好きならツインパワー
軽さがもたらす恩恵が好きならバンキッシュ
両方ほしいならステラか新しいセルテート
半プラとかの問題じゃない >>704
お前の解釈が間違ってただけの話
繰り返すけど、ヴァンキッシュの最大のコンセプトは｢軽いこと｣
16まではフルマグがコンセプトだったんだろうけど、それはあくまでも16までの素材の話に過ぎない。19のコンセプトではない。 >>528
蓋側が樹脂じゃなくて樹脂ボディとMg製足付き蓋が正解だと思われる >>717
最大のコンセプトが軽い事ならなんでもう片方のボディもCI4にしなかったの？ 16バンキは軽くなったステラ
っていう立ち位置だったから
道具オタクにうけたけど
今回はその立ち位置放棄したから
あんま売れないなこれ つまり価格はそのままで赤ストラに近づいたということやねんなw 価格は上がってるぞ
最小限の値上げで品質を限りなく赤ストラに近づけた奇跡の一品 FSで見て触って自分にとって最高のリールだと感じだから
C2000SSSとC3000MHGと4000MHG昨日早速予約注文した
ボディの耐久性どうとか言ってる人いるけど、ボディのたわみやネジレ剛性、ギヤの支持強度は16と同等だと社員は説明してたよ
まぁ自分の釣りにゴリ巻きは必要ない上にドラグ出して無理せずやりとるするし、何よりめちゃくちゃカッコいいから俺はそんな事どうでも良いんだけどw え？土曜日だけど人だかり凄かったよ、なかなか触らせて貰えないくらい 同等ってどういうこと？
半プラ化しても十分な強度を確保してますよって言い方ならまだわかるけど
素材やボディの分割が変わってるのに強度が同等なんてありえないだろ
モデルチェンジしたのに強度下がったとは営業的に口が裂けても言えないから同等ですよって言ってるだけだろそれ、詐欺的だな >>733
そんなこといってるのここだけだけだからね >>735
ヴァンキスレに居といて剛性のことしか気にならないって時点でお客さん確定やろ >>717
シマノ社員？
それとも製品ページもまともに読めない病気？ こいつらは本当にリール知ってんのか？
剛性うんぬんの前にギアでしかねーよリールは。ほぼ全ての原因はギアにある。
樹脂製の歴代リールが剛性不足とか聞いたことねーわ そのギアが19は16より頭一つ抜きに出てるんだろ？
あとはわかるだろ？ そういうことじゃない
だったら全プラでもええやろw 樹脂製のリールが剛性不足って聞きまくりだよ。リールフットたわむとか聞いたことないの？ ci4 リール 破損
で調べても全く出てこないんだが強度不足厨は弱いところの証拠見せてくれよ
「ギアに影響出る」とか根拠ない曖昧な話じゃなく納得できる何かをさ
どーせ安っぽく感じるってのが嫌なだけなんだろ？ ci4は柔らかいから破損はしないたわむけど
ザイオンは硬いから質感いいけど破損する >>743
だからリールフットは金属になってるよ
よかったね >>743
たわんでも折れなければ釣りは続けられるだろ
金属フットが折れた報告なんてたくさんある(売り上げに比してだろうけど)が、その時点でそのタックルはおしまいだぞ
結局はどの程度の力でたわんでそして折れるかのデータなきゃ無意味 >>747
そう思うならヴァンキッシュ買えよ、ゴリシャリ出るのは確実にフルメタルより早いけどな
ギアが強くなった？ならそれをMgボディで覆えばさらに剛性確保できたんじゃないの？
５万以上のリールを買う層ってのは回転フィーリングに敏感ってのはステラが発売されたときをみればわかるだろ
てかお前みたいに巻き取れればなんでもいい壊れるわけじゃないんだろ？って奴はもっと安いリール使っといたほうがいいよ
ヴァンキッシュですらコスパ悪すぎだから むしろリールフット折れた報告は狙う魚を考えたらタフ系の機種の方が多そうだ フラッグシップのリールは金属であってほしいな
性能もあるが、何より所有欲を満たしてくれる
12や15イグジストとか買うやつの気がしれんわ
あと俺は右巻きだから、16ヴァンキッシュをあと2台ほど買って、22？23？ヴァンキッシュまで待つわ コンセプトが自重が軽い事w
単細胞すぎw
アホな社員だなw >>751
22、23で出ればいいけど、そんなん待ってたら25kgのバッテリーも船に持ち運べないお歳のおじいちゃんになっちゃうよ？ >>754
え？じゃあ堅牢さがコンセプトなのヴァンキッシュは？w
真のコンセプトを教えてよ 良くも悪くもこれだけ関心集まれば
メーカーも嬉しかろ
あとは 通説を吹き飛ばすポテンシャルを
期待するばい
私見、デザイン以外 16ヴァンキは歴代最高。
軽く凌駕してくれい >>760
そういう解釈ならもっともっと安いリールでも問題ないんやでw ci4+を越える新しい名前のカーボン樹脂を採用していればこんなに言われなかっのだろうに… 軽さがコンセプトなら何で全プラにしなかったの？という問いに対して
論理的で納得のいく答えが返せない時点でもうダメだよね
擁護してる人の論調だとプラでもMgに勝る剛性は確保されてるって事だけど、
それなら尚更全プラにすれば良かったじゃんとなる
カタログでもウェブでもボディ素材を明記しない事といい、シマノが消費者に対して後ろめたい感情を抱いてるのは明白
あわよくば半プラは伏せておきたいってのが事実でしょ
そういうのが反感と失望を買ってるんだと思うけどな、ぼかあ >>764
ハイブリッドHAGANEボディとでも言ってればまだ良いんだけど、完全に隠そうとしてるもんな
金属のHAGANEボディだから強いとか言っちゃうのダメだろ >>767
もっと言うとおまえは軽さこそがヴァンキッシュのコンセプトだと
思ってるみたいだがあの蓋の部分をマグからプラに
替えたとこで何gの軽量化になると思ってんの？ 剛性も向上させたってメーカーが言ってんだからそうなんだろう
剛性と軽量の両立がハイブリッドボディじゃないの？
剛性ほしけりゃついついでもステラでも買ってくれや >>769
実際そこをマグにしてたら何グラム増えるの？
教えてくださいよー ステラもヴァンキッシュも使ってきたけど
ヴァンキッシュに「剛性がー」はちょっと可哀想に思うね 十分な強度剛性があるなら素材変更で軽量化とコストダウンして
その分ステラにしか乗ってなかった機能追加されたと考えれば
悪くはないだろう ローターがプラだからね
ステラに性能で並ぶとステラユーザーに申し訳がたたないから、ボディ半プラで妥協したんだろ ネジ穴潰れても無償交換してくれるなら受け入れられるかもね 最初のmgl ローターはドラグ1kgレベルでも目で見てわかるくらい柔らかいのは確かなんだよなぁ、グネってハンチングするの体感してからはci4系はどーも苦手、それがボディだと半分mgでも残念ではある。タッピングに関しちゃ受けが金属だから大丈夫なんじゃないの？ どうせこんなリール使ってるのボリヲタとかアジンガーやろ
剛性なんかどうでもええがな >>775
うん、ロングストロークスプール化は嬉しいしね ダイワのルビアスは足つきボディがザイオンで、蓋がアルミのハイブリッドだよ
シマノと違って、ザイオンに自信があるからだろうね >>770
コイツ行き詰まったらいつも最後はこれで逃亡するよなw
もうちょい粘れよアジンガーザコw >>781
そうだね、3lbとかだからリール剛性云々の前にラインブレイクするから >>785
それ言ったらシーバスやヒラメなんかも問題ないよね
ドラグ出してポンピングするんだからぶっちゃけ根に入られそうな場所で青物、とか以外全く問題ないと思う、て言うかこれ以外の使用用途でリールをダメにするくらいなら自分のやり取りを改善した方が良いと思う ボディが歪むほどのライン負荷って、1.5号やそこらじゃまずありえんからな
2号以上使おうってんならそもそもリールの選択が間違ってる >>788
そうだよね、、はじめてまともなレスを見た気がする
まだ発売もしていないリールの耐久性がどうこうと言う前に、自分の釣り方に問題があるって発想になんでならないのかなってこのスレッドを一通り読んで不思議に思った
別にドラグをズルズル出せとかそう言う話しじゃなくて、例えば1.5号30ld(13.6キロ)のラインをヴァンキッシュ4000番に巻いて掛けられるドラグテンションなんて一般的に推奨されてる1/4で3.4キロ、強めに掛けて1/3にしても4.5キロでしょ(まず掛ける人居ないだろうけど)
こんなテンション掛けてもドラグが出てる分には絶対リールは駄目にならないからね ci4+でもフッコくらいなら普通にクレーン巻きできるよ
ポンピング無しって意味ね 流れ観てると、
プラ推しは断固として耐久性の話に触れない。(剛性も耐久性もひっくるめてる)
でまた魚とのやり取りの話に戻る。(剛性の話に戻る)
そしてmg推しがまた耐久性がと指摘する。
でこの話題が永遠とループする。
要はプラ推しはハイブリッドしか使った事ないから耐久性がどれだけ違うかは理解できてないのもしょうがない。そしてまたハイブリッドを買ってしまうから永遠と理解不能。 >>791
うーん磯でヒラマサなら50本以上あげてるけど、ろくな魚じゃないかは君に任せるよ >>789
1本2本釣ってだめになる話してねぇんだよ
既存のci4リールは1〜2年かけて数百本釣ったら巻き心地ガタガタになんの
ステラや16ヴァンキはそれらに比べて長持ちするよねって話
ごちゃごちゃ言ってないでタックルベリーで使い倒された中古触ってこいよ >>793
じゃあバンキ最強だな
ステラでもセルテでも俺のはガタガタだわ 適材適所でしょ
でかいヒラマサなんてバンキの出番は無いよ >>795
あ、もちろんヒラマサをヴァンキッシュで釣った訳じゃないよ、ノーマルステラでならあるけど、普段はSW14000や20000で釣ってる
唐突にろくな魚釣った事ないって煽り受けて自分のこれまでの正直な釣果を書き込んだだけ。 >>797
ステラ14000に20000どっから出てきてんだ？
クスリでもやってのか？ バンキの良いところは巻きの軽いルアーで
流れを感じながら巻くってところじゃないの？ >>798
いやだから君がまともな魚釣った事あるの？ってだけいうからさ。。
なんでまともに会話もできないの？
じゃあこんな事いうの好きじゃないけど君はどんな魚釣ってるの？ 耐久性を犠牲にして軽くしてんだから
そりゃフルメタルのステラには耐久性は劣るわな >>800
自分で書いてるドラグ4キロバンキでどんだけ釣ったの？
少なくとも似たような条件で使う俺のセルテもイグジストもステラもAR-Cもみんなガタガタになってる >>803
堤防ワラサ4、5キロなら200本以上かな ハイエンド機がたった数gの軽量化のためにギアボックスをプラにするとか
頭おかしいとしか思えない
擁護派も頭おかしい
実釣面の耐久性とかそういう話じゃないんだよなぁ >>804
俺は磯が中心だけど200本もかからすガタガタになるわ
30本超えたくらいでギアはゴリゴリ100もかからずストッパーが駄目になる
AR-Cは3匹でガタガタのカスだった 強度が欲しければSW使えば良いだけなのに
ci4+選ぶ方が間違えてない？ 所有欲だよ
クイックレスポンスのフラッグシップを名乗るなら、金属ボディだろっていう
今までずっとそれだったから尚更 メーカーが耐久性・剛性アップと正式に述べているのに断固として信じない派
→メーカーの言うことを聞け
フラグシップ機なのに半プラはありえない派
→シマノのフラグシップはステラ(16ヴァンキはフラグシップと記述あったけど…) フラッグシップはステラだけどヴァンキッシュは間違いなくハイエンド機 サーフヒラメやってるとクソデカエイにスレ掛かりって事故があるから半プラは不安なんだよなぁ、買うけど >>807
確かに青物だけじゃなくて、シーバス、ヒラメも数釣れば多少のガタは出てくるけど、それでも3年くらいはステラとかも使いながらだけど愛用してたし、今だって自分のは現役で使えると思うよ
だから磯ではシーバスやヒラメしか狙わないって時以外はSWシリーズを6000から20000まで状況に応じて使ってる
ヴァンキッシュの使用用途的に青物をガチで狙うって人は少ないから、そう言う用途においてなら充分耐久性は高いと思ってるよ sw出せばマウント取れると思ってんだろうが関連性無し&具体性欠けた妄想並べるからすぐボロが出る ボディ半分1桁グラムの軽量化のために
確実に素材を劣化させてコスト下げてんのに定価は上がってるし
なんで社員でもないのにそんなにプラボディを擁護できるのかが謎だわ
予約してでも絶対買うって人でもフルmgの方が良かったなぁって思うのが人情じゃね
ヴァンキッシュって機種に惚れ込んでてもう中身はなんでもいいのかね >>815
このリールは軽さこそ正義だし
強度必要な釣りならステラsw4000でも買うでしょ 軽さこそ正義で剛性もアップしてるならなぜ全プラに
しなかったんだという話に戻りますね 剛性ならステラ、という時点でステラを使ってるかさえ怪しい >>814
なにがボロ？
本当の事しか書いてないよー ほとんどの人が実物見てもいないし
使ったこともないんだから
分かるわけないよね
シマノに直接聞くしかないよね
電話して聞いてみたら？
メールでもいいしさ ローターもハンドルも金属じゃないし実釣に影響がないなら
客の勝手なこだわりなんて知らない軽くするっていう機種なんだろう 確かに分かる
マグボディが半プラ？はぁ？
なるわな >>823
初心者すぎんだろ
リールなんて魚掛けないと性能なんて分からないに決まってるのにw
関東に良くいる、リール空回ししかしない釣りエアプかな？
まぁ批判してるやつは買って魚30匹ぐらい掛けてから文句言え
ヴァンキッシュが高くて買えないから、隙見つけて叩いてんのかなw XDも好評だしci4+も強くなってんじゃないのかね
大体よっぽど自信なきゃツインパに採用はできないよね 上の方でちょっと書いたけど、どうして誰もボディの気密性に不安を抱かないの？
自分はウェーディングメインの釣りのなので、半プラの剛性はともかくとして気密性は
非常に気になる。例えば、ダイワのザイオンボディのルビアスだと釣行後のシャワーでの水洗いも
最悪当て方が悪いと水が中に入ってしまうらしいし、赤ストラもボディに隙間があるという書き込みが上の方であった
いくらギアの強度が上り、ボディ剛性自体も問題なかったとしても、中に塩水が侵入しやすかったら
意味ないでしょう。ここらへんは、アジなどのライトゲームで使ってる人やエリアトラウトなんかの人には
関係ないかもしれないけど、シーバスで使いたいと思ってる人には懸念材料なのですよ
単純に、プラで高い水準の気密性が出せるほど精度よく作れるのかっていう疑問があるね
たくさん魚を釣ってギアが駄目になるとかそういう心配は俺はしてない >>824
ローターがプラなのはクイックレスポンスっていう大義名分がある
ハンドルも気に食わない奴は変えればいいだろ
>>826
このスレでプラ擁護派否定派共通していえるのは誰一人16ヴァンキをdisってないってこと
だからこそ16を正当進化させるだけでイグジストを殺せたんだよ、最大40gの徹底的な軽量化とかドヤらなくてもな >>826
お前まだ実物見てないだろ
俺も会場ではほーんだったが家帰って12、16バンキ触ったら
愕然としたわ
19バンキは確実に隣のステラの引き立て役だったわけ >>821
魚の数やswの話なんぞまずヴァンキの性質や性能には一切関係ない話ばかりなところ
ライトゲームしたことある？ >>828
それこそswリールにすればええのに
オフショア使用前提なんで
防水性は段違いに高いぞ >>829
んで、16ヴァンキより19が劣っているという確証を君はどこで得たんやw
プラの部分にあんまり固執して騒いでるると初心者っぽく見えるぞ
俺は少なくとも買って使うまでは否定も肯定もしない。つーか出来ないやろ普通 >>830
具体的な説明がなんもないぞw
もっときっちり何が違ったのか具体的に説明よろしく >>834
質感とか合わせ目とかかな
19はci4機レベルだよ ああシーバスXDいいじゃん
堀田が海にズボッとやってたよ シマノの公式サイトより
16ヴァンキッシュの時点で
「クイックレスポンスシリーズフラッグシップ」と書いてある
19ヴァンキッシュは書いてない
明らかなグレードダウンってことか >>831
いやだからさ。。SW使ってるって話しは「お前ろくな魚釣った事無いだろう」って煽りを受けて返したら流れでそうなっただけでしょ
尺メバルをライトゲームと呼べるかわからないけど、尺メバルなら100匹くらい釣ってるよ、唯一やるライトゲームがこれかな、、あと近くの川で1gくらいのワーム使ってセイゴ釣りも良くやるよ 今知りたかったらシマノに聞くしかないよね
おれ前電話して根掘り葉掘り聞いたら
ちゃんと教えてくれたよ >>833
ステラにci4が使われてない、そしてすぐガタがくる廉価機には多様されている
ボディ分割がステラと16ヴァンキで使われてた足付ボディと蓋ではなく、足付蓋と残りのボディに変更されてci4部分が多くを占めてしまった
発表前はボディも新造されて強度確保されるだろみたいな推測もあったけど結局この分割はストラci4や無印ストラと同じ
この時点でボディに関していえば触る触らない関係なく強度が上がってるとはお世辞にも言えない
つーか肯定も否定もしないできないならこんなスレ来なくていいだろ
まだ盲目的な信者のほうがマシだわ >>837
>>839
質感でハモってて草
ようは性能面のことなんも把握しとらんやん
見た目や所有感欲しいならステラ行けよ
強靭なの欲しいならステラswもあるしヴァンキに固執せんでよろしい >>841
尺釣ってんのにシャフトやピニオン、ベアリングへの負荷感じたことない？
ヒラフッコフルロックで寄せたりするだろ？ >>843
発売前のリールに否定や肯定で白黒付けろなんてまさにエアプのそれやんww
実釣せんやろ君 >>840
揺るぎなきクイックレスポンスシリーズの頂点と書いてあるぞ >>844
性能面こそ使いこんでないんだからなんとも言えないよ
俺が言ってるのはそれ以前の問題だから
5万超えてるモデルがこれじゃだめだ 俺は12ヴァンキは5台も持ってるけど、19ヴァンキには正常進化を期待していただけに
失望はデカいよ。正直、16ヴァンキベースでロングストロークスプール搭載、あとは
せいぜい10ｇ程度の軽量化がおまけ程度に出来てれば、19ヴァンキはイグジをぶっ殺せた
半プラにして最大40ｇの軽量化とか、そんなんどうでも良かったのに… >>848
一つ疑問なんだが5万のリールってそんなに高い買い物なのか？
16ヴァンキ5台あるけど、そのうち一つは友達に永久レンタルしてるし、もう一つは彼女のサビキ用なんだが..
ヴァンキなんてステータスのために買うもんでもないけど、そこの価値観がまず違うらしい マグネシウムボディがいいならイグジストお勧めだぞ
あっちの方が巻きは軽いし、ギアも強いぞ
新型出る度にぐちぐち言うやつって、車のフルモデルチェンジで買い換えられないのと似てるな
市場に出回り始めたら新型が主流になるさきっと
軽すぎてこれぞヴァンキッシュの正当進化と評価されると思う >>849
いやお前は先に16ヴァンキかえよw
なんであの傑作をスルーして勝手に失望してんだよ >>845
うん、これも似たような話にはなっちゃうけど一般的にメバルって1000番クラス使うと思うけど、基本的には磯場で釣るから、たまに遊びで1000番クラスで尺狙うだけで、あとはだいたい2500番クラスで釣るからギアへの負担なんて微塵も感じないよ シマノって今まで見てると
我が道を行く
みたいな所あるよね
紆余曲折あったけど
そうやって正常進化を遂げてきた
今更イグジがどうこうなんて関係ないよね
信じてみようよ 話を聞けば聞くだけ釣りエアプが騒いでんだな
最軽量のリールってだけでワクワクすんのに、ヴァンキに剛性を期待してる理由がわからん
多分、お金なくてリールの使い分けが出来ないライト層とみた
高校生とか5万は大金だもんね仕方ない シングルハンドルのノーマルギア使ってた湯川にダブルハンドルのハイギア宣伝させてる時点でちょっと… >>850
5万が高い安いではなくてヴァンキッシュはハイエンド機だよ
プラパーツで妥協してはだめな品物 >>855
剛性と軽さの両立を期待してる
剛性を捨てた軽さならプラリールでできるから 問題(小学低学年レベル)
同じサイズのスピニングリールが2台あります。
1のリールは内部のギア、ピン等のパーツをカーボン等のプラスチック類のボディで支持してます。
2のリールは内部のギア、ピン等のパーツをマグネシウム合金等の金属のボディで支持してます。
1のリールと2のリールではどちらが剛性、耐久性があるでしょう？ >>844
16ヴァンキより劣ってる点って問いに答えたまでだけど？
ステラやSWなんて話はしていないよw >>857
ハイエンドならプラ使ったらあかんなんていう俺ルール勘弁してw
5万程度でハイエンドって名乗るからこういう勘違いエアプが釣れるのか？
嫌ならステラか16ヴァンキ買えばええんやで。誰もプラリールに5万だせなんて強制してない シマノにはちゃんとした機械屋がいるんだから
変な物は作らないと思うよ
素人じゃないんだからさ >>853
尺釣るならc2500〜c3000が標準で1000なんかガチ締めしても最大ドラグ付近じゃ不安定で使えんわ
どんだけズルドラグで尺釣ってんの これダイワ厨の阿鼻叫喚の叫びなんじゃないの？
ぼくちんのイグジガーみたいな http://fishing.shimano.co.jp/product/technology/hagane2/technology/index.html
"アルミニウムやマグネシウムなど剛性の高い金属を用いた「HAGANEボディ」。
極限の軽量化を図りながらも、リールのたわみや歪み、ねじれを抑制。パワーロスの少ないスムーズなリーリングを実現する。
また高い剛性がHAGANEギア、マイクロモジュールギアの噛み合わせを衝撃から守り、巻きごこちを持続。機能を磨きあげた金属ボディには、毅然とした美しさが宿る。"
はいみなさんもう一度HAGANEのコンセプトサイトを読み込んでみましょう
散々自社の金属加工技術をアピールしてますよね？ギアだけじゃなくボディの高い剛性との組み合わせで巻きごこちを維持って書いてますよ？
なのにボディ半プラにしちゃっていいの？ギアさえ強けりゃ問題ないって言ってた人は？シマノがこう言ってるよ？
ステラとツインパ以外には毅然とした美しさ宿らないの？定価6万近いリールだよ？ゴリシャリするたびにメンテ出すの？ >>860
で、肝心の耐久性は触って何か分かったんかいな
君らが叩いてるのはそこやろ？なんか根拠は得られたんかいな
>>864
軽さに金払うんやから耐久性が多少落ちてても俺は構わんよ
何でもリールはステラで間に合ってるから真似せんでよろしい。それこそ劣化ステラの駄作になるだけ >>865
それはないけど次リール買うならステラはなんか策略に
ハマってそうで癪だから
イグジストにするかも >>872
あらら、敗北宣言どーも
ちょっとお前持ってるリールアップしてみて？
ヴァンキでもステラでもいいから クイックレスポンスのフラッグシップが樹脂はやめて…
これじゃステラ買うわ
………ハッ！ ダイワも大変だよな
リールのシェアほとんどシマノにやられちゃって 何でこんな揉めるの？
それぞれ使いたいリールで
釣れば良いだけじゃん 19イグジストを潰す気でいたシマノ儲がガッカリして叩いているか、
潰されると思ってオドオドしていたダイワ儲がホッとして叩きまくってるか
このどちらか もう18ステラでいいや
むしろ悩む必要が無くなって良かった >>879
それはある
もうステラさえあればいいんや 次のステラはMGLローター+半プラ、クラッチもタッピン止めで最強だな！ >>867
誰も彼も一緒にすんなよw
オレはそんな事一言も言ってねーわw まあステラも出る前は排水溝とかボロクソだったし
まあ毎度のことだわな >>878
ほぼダイワ厨だと思うぜ
なんか16ヴァンキ持ってたかどうか怪しいやつだらけだもん
何でもリール欲しいならステラって回答出てるのにヴァンキに固執する理由がない
16ヴァンキユーザーが次世代機に強靭さを求めるなんて普通ではありえない >>866
プラ派がなんと言おうとメーカー表記これこそが真実。
プラ派は完全敗北。
終わりだな。 ttps://www.youtube.com/watch?v=qLFCuUMQBfo&t=162s
この動画の1分50秒〜くらいでステラからヴァンキ写してるけど、
ヴァンキが2万後半のリールに見えるよ。プラボディのせいで所有する喜びは皆無だと思うよ。 あぁそうか…
うちの嫁が釣具屋行くたびに「排水溝リールw」ってからかうから買ってないんだった
スプール変えればいいかな 問題(小学低学年レベル)
同じサイズのスピニングリールが2台あります。
1のリールは内部のギア、ピン等のパーツをカーボン等のプラスチック類のボディで支持してます。
2のリールは内部のギア、ピン等のパーツをマグネシウム合金等の金属のボディで支持してます。
1のリールと2のリールではどちらが剛性、耐久性があるでしょう？ >>866に触れないプラ推しw
メーカーがこう言ってるぞw
反論してみろよw >>888
アホが例え話をするとこうなるんだな
ヴァンキは軽くするためにプラを採用したんだから、そもそも耐久性を争点にしてる時点でズレてるのに気付いてないw >>892
その耐久性と軽さを高次元で両立してたから16は評価されてるんだけど
なんで耐久性捨てたレーシングスペックにしてんだよ退化してんじゃん >>813
なんでこれに誰も突っ込んでないんだ
シーバスヒラメに20000て
ネタか？ >>892
ばーーーーーかwww
前モデルの剛性犠牲にしてまで過剰に軽くする意味ある？www なんで今更荒れてるんだよ
これだけの軽量化、前々からプラだって分かってただろ？ >>894
>>866にやたら拘ってるみたいだけど、16ヴァンキのセールストーク載せられても｢で？｣としかならんよ？ ダイワが同じことしてたら糞ほど叩かれてそうだな
シマノだと擁護湧きまくりだけど おれはコンプレックスシリーズプラスになる前の初代から使ってるけど、ごく一般的なレベルの使い込みで２〜３年経つと回転フィールは劇的に悪化してる。
微かな歪みが影響してることを認めざるを得ない結果になってる。 完璧なリールならステラ、金属で軽いリールならイグジスト
この構図になった
ちなみに、昨年までならイグジストよりヴァンキッシュだったんだがな… ３年も経てばリールの潤滑オイルがカラカラになっててもおかしくないな
ちゃんと注油したりオーバーホールに出してれば劇的に悪化することはないやろ >>903
プラにやたら拘ってるみたいだけど、お前のレス読んでると「ぷっw」としかならんよ？ 多分、ヴァンキにステラと同等かそれ以上の物、要は軽さと強さの両立を求めてる人が多いんじゃないかな
ヴァンキはクイックレスポンスのフラグシップという位置付けではあるけど、シマノリール全体ではフラグシップではないよ
てかステラが全てにおいて別格すぎる
ヴァンキ１台買うので悩んでる人はステラにすれば幸せになれるよ ちょw熱くなりすぎやろ時速いくらだよw
ってか使ってもいないくせに、さも使ったように議論しまくる奴ら全てアホや 皆まだ発売もされてないのに素材がとかでここで騒ぐなら直接シマノに電話なりメールなりすればいいだろう。
気にくわないなら買わなければいいだけだしな。
剛性よりも軽さと新しいステラの技術を取り入れて巻きの軽さと滑らかさを追及してるモデルだと個人的に解釈してるから購入するけどボディ剛性がとか言うなら文句言わずにステラとか買えばいいと思うよ。 ってかここに書いてる奴らって番手ごとにリール変えたりせんの？
俺は大物はツインパ系、小物はci4 とか機種バラバラなんだよね
貧乏でステラには手を出してないけど… プラ厨は>>888にも答えらんなくて、>>866が決定打って事でプラ厨シマノに否定されて引っ込んだ事だしプラ厨完全敗北で終了で良いんじゃね？ >>915
ダイワ厨が騒いでるだけだからまっとうな理屈は通用せんよ
それかリールを使い分けるということができない貧乏人か C2500HGSが16ヴァンキでC3000MHGと3000MHGが18ステラって感じだな
シマノの4000番上はちょっと外れが多いから買うのやめちゃった >>918
まっとうな理屈？お前が？
勘違いもはなはだしいな。
まっとうな理屈は>>866だろ。 嫌なら買うなら論法で滅びた企業やコンテンツもあるから
半プラ隠蔽したHP作って19ヴァンキがバカ売れでもしたら確実に他の機種もステラでさえもコストカットに走るだろう
消費者騙すなんて簡単じゃんってね、まぁ今の消費者はそこまで馬鹿じゃないと信じたいけど
メーカーが舐めたことやってたら遠慮なくぶっ叩いたほうが釣具は進化するよw >>923
もういいよ
おまえは良くやったよ
がんばったな >>923
頭悪くて面白いなぁ君。
おい、いいから16ヴァンキの写真アップしろよ。そんでトリップつけろ。 http://fishing.shimano.co.jp/product/technology/hagane2/technology/index.html
"アルミニウムやマグネシウムなど剛性の高い金属を用いた「HAGANEボディ」。
極限の軽量化を図りながらも、リールのたわみや歪み、ねじれを抑制。パワーロスの少ないスムーズなリーリングを実現する。
また高い剛性がHAGANEギア、マイクロモジュールギアの噛み合わせを衝撃から守り、巻きごこちを持続。機能を磨きあげた金属ボディには、毅然とした美しさが宿る。" シマノもダイワもバカ信者には同じ事が言えるが困ったらすぐ信者のせいにするよなwww
ダイワ信者ガーって言ってるバカwww
普通にシマノ好きな奴でもマグからプラの変更は嫌だろ〜
あ、盲目信者は普通じゃないから自覚持てよなwww 嫌ならステラ買え君
コンセプト君
実際はストラci4君 まじで強度厨はシマノにクレーム入れてほしいわw
シマノも「使ってもいないのにこいつらなんなんだ？」って困惑するだろうなw
左右別に出せとかならまだわかるけど 16ヴァンキの説明が一体何の回答になっているのかは誰にも分からないのであった 今日も酷いな。
さすがに巡回ご苦労様としか言えないな。 ところで歪み歪み言ってる方々はリールフット含む金属部分とci4 部分でci4 のところが歪む力の伝達については、ちゃんと説明できるレベルで理解できるのだろうか？
俺はそこいらがよくわからないから、金属部分がほぼストレス受けるだけの気がするのだが >>886
エンジニアがカーボンは剛性落ちるって思い切り言うとるやんw
剛性アップ厨どうしたよ そもそもボディの設計まるで変わってるのに旧型と同列には語れんと思うわ
少なくともメーカーは強くなったと言ってるんだから信じようや メーカーが前作より耐久性や強度が向上してるって言ってるのは信用しないのに、
メーカーが剛性を高めるためのコンセプト説明は信用してるのは
ダブルスタンダードではないかと思えてしまう >>939
16ヴァンキから変わっただけで
ストラディック系列の使い回しだぞ
ストラデックの分解図みてこいよ >>939
ダイワの話だからなんともだけど15ルビアスも大幅に強度アップって謳い文句でシーバスエギング用に2508買ったんだけどハズレ引いちゃったのかすぐにゴリゴリなったからメーカーの謳い文句は信じられないんだ
17エクスがすごい良かったから次はヴァンキ買おうって思ってたのにルビと同じ半プラになってがっかり感すごい
もうステラ買うかなーとシマノにまんまとやられてる気がする 16ヴァンキはイカメタルに数回使ったらガタが来てオーバーホール（メインギア交換）
そんでまた数回使っったところでガタが来たので俺には合わないリールだと思い売った
去年は18ステラで1シーズン通して使えたけどヴァンキの軽さが身にしみた
19ヴァンキがどれだけ持つのか今から楽しみだわ 半プラ「今パーツ割とネジの種類と去年のカタログ見てるから待ってね」 釣り業界＝胡散臭さの塊なのは周知の事実なのにメーカー信用しろってアホすぎませんか？
たわみ、歪みなくすためのHAGANEボディはどこ行った？ そもそもメーカーが去年より剛性落ちてますなんて言うわけないしなｗ ピニオンギアの両端のベアリングもクロスギアのベアリングも樹脂ボディで支持されてますよね…
ワンウェイのローラーベアリングも樹脂ボディにネジ止めされてますよね…
Mgの足付き蓋にはメインギアのベアリングが1個しか入りませんよね…
悪い夢をみているみたいです >>828
無印ストラとサスティンは個体差あるかもしれないけどスキマは結構ある、以外に全プラの方がスキマない >>950
金属マニアは滅びんよ。何度でも甦るさ。それが彼らの夢だからだ。
ってムスカ大佐が言ってたような気がする ほんとプラ厨は>>928メーカーページ見ないと信じないんだな。
知識もないくせ厄介な奴らだったな。 カタログスペックだけ見て「軽い！」って思う情弱には受け良さそう
ややこしいから半HAGANEボディとかにしてくんないかな つーか何気にカーボン樹脂とmgのハイブリッドって業界初なんじゃないの？そういう意味では興味深い組み合わせではあるね ぱったりやんだな...
巡回サービス残業としか思えん
やってらんねーんだろな >>949
やっぱり隙間があるのか…
だとしたら腐食しやすいマグネシウムと隙間の出来やすいCI4って割と最悪の組み合わせなんじゃないのか >>948
だよな。
しかもボディはボルト穴むき出し。
これでこの価格設定はありえんよな。 >>947
じゃー3年かけて強度弱いやつ作るとでも？ 夢屋で19ヴァンキと18ステラのどちらにも合う色のスプール出してくれないかなー、S-27のN1510で >>963
流れを見てると、ケチがついてるのはボディーに樹脂を使ったことだけだから、
それを従来モデルの通りにマグネシウムで作ってたらこんな大荒れにはならなかったはず。
結果論ではあるが、今モデルは良くも悪くもボディーの樹脂素材にフォーカスが当たってしまってる。 これなら今回はリミテッドでそうだな。
フルmgボディで手のひら返し。 どうせならもう5000円くらい高くてもフルマグのがよかったわな
値上げして退化してる部分があるって萎えるわ とりあえずヴァンキとセルテ買って気に入らんかったらオクにでも出すかな 番手にもよるけど16ヴァンキから3000円前後値上がりしてる今作がさらに5000円値上げしたら
価格帯的にもはやヴァンキッシュと呼べないような・・・ 下手したら次期モデルチェンジまでボディ強度のレスバ続くのかと思うとゾッとする >>966
それだけメタルボディって存在価値があるんだろね。
俺もそっち派だけど。
結局ci4使って軽くしただけだし。
バンキ好きだから今回は残念でしかたない。
ツインパのTPロゴの件の非じゃないよ。 >>974
俺は強度や耐久性が向上してるってメーカーが言ってるわけだから
使ってもないのにイチャモンつけてる輩みたいに現時点で新型を批判するつもりはないわ。
でもまあ前作でも十分すぎるほど軽かったのに、それ以上軽くする必要性があるのかって
いわれたら、別に軽くする必要は無いんじゃねって思うけど。 メーカーを信じるっていう奴はコアプロテクトのときのシマノを忘れたのかね？
脳天気やね 嫌なら選ぶな
メーカーの意向が合わないなら
他所へ行け 幾らでもアル
この板近辺のマクロな市場規模では
メーカーも取り合わない
素人がウダウダと… >>978
貴方はシマノの中の人ならそれを言う資格はあるけどな ダイワもひっそりとマグシールドやめてきてるよな
メーカーの言うことをそのまま信じるとかお花畑過ぎるわ わざと次回のモデルチェンジの為に駄目な箇所を作っておく
前からシマノってそうじゃない？ >>960
無印ストラとサスティンはいわゆる汎用樹脂だった筈だからci4+ の蓋ならスキマは無いかもよ、一応ハイエンドだからそこら辺はきちんとしてると思いたい >>978
マクロじゃなくミクロな
マクロ 大規模
ミクロ 小規模 最小 とりあえずアジ、メバル、渓流、バス
あたりなら文句ない最軽量リールって事
でいいのかね？
渓流用に1台か買うけどC2000SSSとHGSで
悩むわぁ・・・
HGS買ってSSSのスプールが正解かな？ >>985
2台買ってスプール入れ替えて使わない方を俺にプレゼント、が正解かな >>986
お、おぅ・・・
やるから取りにこいな！ 17エクスセンスからの買い替えはアリですかね？
ロングスプールだけは惹かれるのですが…。 エクスセンス持ってるんだったらいっそステラ買えば？ スゲースレ伸びてるけど9割が剛性必要な釣りをしてない道具ヲタの書き込みだなw 見た目とか雰囲気の安っぽさ不満で叩くなら分かるけど、使ってもいない剛性をさも使って壊れたかのように言ってるアホは救いようないからな このスレッドは１０００を超えました。
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