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♭♪＃ダイワリール総合スレ94＃♪♭
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0003名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Hi1N [182.250.243.51])
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2018/03/29(木) 07:37:32.43ID:26JB+9I9a
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0004名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.8.2])
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2018/03/29(木) 18:21:45.05ID:oVK55JAja
カルディアってなんでハイギヤしかねんだよ
0005名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.8.2])
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2018/03/29(木) 18:28:08.02ID:oVK55JAja
おれセッカチだから小さいくてローギヤのリールじゃないとすぐルアーが戻ってきちゃうんだよ
0007名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aae9-bTc6 [219.106.150.52])
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2018/03/30(金) 07:13:44.07ID:XAw6/yn10
アアアン せっかち あなたはいつもせっかち 私のハートは〜 とてもスロー〜
0008名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.12])
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2018/03/30(金) 16:58:44.59ID:1lK5844Ra
>>7
金曜日だってのに不快だなぁ
0009名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.12.165])
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2018/03/30(金) 20:59:38.81ID:PIgiYG38a
つまんないからシマカス呼ぶ？
0012名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6b-uaFS [153.144.139.87])
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2018/03/31(土) 08:17:40.29ID:0+t//3Yu0
実物見てないとサイズ変わったなんて知らん。
今までスプール系は大きい方が糸クセ付かない／ヨレも少ないなどと
しきりにアピールしてなかったか？　ソレを捨てたということか？
0013名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.0.195])
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2018/03/31(土) 08:29:01.61ID:D39L7JIDa
もとはと言えばシマノがダイワのイグジスト3000より小さいシマノのステラ3000を作って
ダイワより軽量化出来ないからリールの大きさ自体を小さくして同じ3000ならシマノも軽い
といういやしいやり方に対抗する為にダイワも小さくしたんでしょう
0016名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
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2018/03/31(土) 12:05:24.99ID:Gs7Z9aCu0
>>996
まぁヴァンキユーザーはセオリーではなく、イグジを比較対象と見てるんだろうね。
それは主にシマノ寄りユーザーが12ヴァンキによって、クイックレスポンスのフラッグシップの出現でイグジに対抗できる機種ができたということで、何かと比較したがってるというのが真相だと思うよ。
逆にダイワやダイワ寄りユーザーからすれば、軽量・高感度のフラッグシップは、紆余曲折(迷走？模索？とも言えるかも)があったとはいえ、もっと前からあったわけだからね。
もちろん現実にヴァンキの性能を見れば、鼻にもかけないということはないけど、ヴァンキの「打倒イグジ」というスタンスと違って、あくまでダイワ小型リールのフラッグシップの伝統となりつつある軽量・高感度というスタイルの追求というのが本質じゃないかな。
前述したように紆余曲折(迷走？模索？)はあるにせよ、その姿勢というのは、手法や道のり（評価も？）が違うとはいえ、シマノがステラで行っていることと同じとも言えるんじゃないかな。
0017名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.0.195])
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2018/03/31(土) 12:14:16.33ID:D39L7JIDa
え? ヴァンキってカルディアに対抗してると思ってた。ちょうど性能同じくらいじゃん？
0019名無し三平
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2018/03/31(土) 12:44:14.35
>>16
これまでの変遷をグローバルに見るとそうなるね、しかし今回のは明らかに後塵を拝した企業が採るべき手段だと俺は思う
サイズ展開にしろドラグ周りにしろ物理的にもそうだし、既存のダイワユーザー向けのモデルチェンジではなく
シマノユーザーをターゲットにした感がありありと出てる、ダイワの独自性は丸蓋のみ
これがダイワの集大成だとしたらユーザーは離れる
0021名無し三平
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2018/03/31(土) 12:56:36.27
>>20
決して18イグジが悪い訳ではないんだよ それなり、相手が強すぎた
0023名無し三平
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2018/03/31(土) 13:19:35.32
スプールのブレを抑えるためのスプールメタルナットとは何だったのか？
マグネシウムより優れた素材 ザイオンとは何だったのか？
マグシールドベアリングとは？
Sカム故の巻の軽さとは？
ズルズルで効き続けるATDとは？
より高みを目指す事なく全てが中途半端でおざなり、そんなダイワに付いて行くユーザーなんて居るんだろうか？
18イグジが大成功だったらまた状況は違ったんだろうが
0027名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.4])
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2018/03/31(土) 13:40:06.66ID:BZO2AZ+Ja
>>19
後塵を拝したという見方は、あからさまにシマノ寄りユーザーの意見だね。
他社の良いものは可能な限り取り入れるというのは、ダイワに限らずシマノもそうでしょ？
その見方だと、ヴァンキのコンセプト自体、ダイワの真似ってなっちゃうよ。
0031名無し三平
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2018/03/31(土) 14:00:34.98
>>27
他社を真似ようがパクろうが一向に構わないと思うよ、それでより良い製品が造れるなら
論点はそんなレベルの低い話しではない、俺が言ってるのは製品の完成度
0033名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-ahyX [126.245.141.221])
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2018/03/31(土) 14:51:32.57ID:S/iNg4ILp
まさに自作自演と引き篭もりの戯言スレだなw
0034名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.13.40])
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2018/03/31(土) 16:03:36.49ID:wczkPXwsa
モノコックボディ最高
0036名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-/IAV [106.159.193.12])
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2018/03/31(土) 16:57:31.42ID:47Ox5bTr0
年末のセールで15ルビアス買って　年始にLTコンセプト発表されて、少し後悔してたけど
使ってみたら15ルビアスは良いものだわ　買って良かったわ
手持ちのスプールが使いまわせる最後の機種だし　大事に使うわ
0037名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.17.70])
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2018/03/31(土) 20:13:56.88ID:0abQRBnOa
イヤシマノ
0038名無し三平
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2018/03/31(土) 20:59:08.00
>>36
ルビアスは良いと思うよ、セオリーのザイオンローダ載せれば自重も巻きも軽くなるんだけど、ダイワが提供しない
その程度のカスタマイズも許さないダイワ、LT機ではパーツリスト・展開図すら公開しないダイワ、話しになりません
0039名無し三平
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2018/03/31(土) 21:19:46.33
LT機のパーツリストと展開図早く公開してくれ
ダイワ製品 全ての諸元表も（1ヶ月間「現在、改装中です」のまま）、何やってんだよダイワ

パーツリストと展開図
イグジスト
http://www.sl-planets.co.jp/shop/c/c101015/

カルディア
http://www.sl-planets.co.jp/shop/c/c101025/

フリームス
http://www.sl-planets.co.jp/shop/c/c101054/

ダイワ製品 全ての諸元表
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/index.html
0042名無し三平
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2018/03/31(土) 23:02:54.48
>>40
無給油のコアプロテクト ラインローラーは糞だったね、俺は注油してたから問題なかったけど
最新のXプロテクト ラインローラーだと耐久性は５倍以上らしい

回転部に注油しないとかあり得ないよね、俺はマグシラインローラーにも当然注油
0044名無し三平
垢版 |
2018/03/31(土) 23:34:18.00
>>43
コアプロテクトは14ステラから、俺もステラスレでは初期の頃から注意喚起はしてたけど
メーカーが注油するなと言ってるのに何故注油する必要があるんだ、とか言うバカも居たけどね、結局注油が正解
0045名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-kUw7 [103.2.248.103])
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2018/03/31(土) 23:57:55.80ID:WFBohgGV0
>>44
ライトショアジギングとかの大雑把な釣りでツインパワーを使ったのですが、
特に問題を感じませんでした

バス釣りで赤ストラを使ったら、PE使ったら糸鳴り、フロロ使ったら糸癖が酷かったです
0047名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-eoa8 [49.98.152.146])
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2018/04/01(日) 11:22:01.97ID:VxxJzjf3d
同じ事ばかり何度もくどくど言うから自演バレバレ
大抵の人間は少しの事でつまずいても別ルートに迂回するなりして物事を解決する
だがコイツは向こうが自分に合わせるのが当然と考えるから不満をいつまでも言い続ける
同じ袋小路を行ったり来たりを何度でもやるわけだ
またその考え価値観を我々に強要する
0050名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.17.70])
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2018/04/01(日) 16:16:52.44ID:PCfNVu43a
ラテオ90ml使ってるけど結構いいよ、でも感度悪いからエギやるとロストが多いので
エメ86mも買う予定
0052名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 17:20:35.40
>>51
サンキュー、そこは出たり引っ込んだりするからな
取りあえずリンク張っとくか、展開図見れば巻きの重さの原因が見えてくるかもしれん
0053名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 17:21:07.82
18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT1000S-P
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055711/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT2000S-P
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055712/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT2000S-H
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055713/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄFCLT2500S-C
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055714/

18ｲｸﾞｼﾞFCLT2500S-CXH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055715/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT2500
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055716/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT2500-XH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055717/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT3000S-C
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055718/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄLT3000S-CXH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055719/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT3000-CH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055720/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT3000-XH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055721/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄ LT4000-C
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055722/

18ｲｸﾞｼﾞｽﾄLT4000-CXH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055723/
0054名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 17:21:36.12
18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT1000S-P
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056035/

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT2000S
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056036/

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT2000S-XH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056037/

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT2500
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056040/

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT2500-XH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056041/

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT3000-CXH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056042/

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT4000-CXH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056043/

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT5000D-CXH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056044/

18ｶﾙﾃﾞｨｱ LT6000D
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00056045/
0055名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 17:22:06.22
18ﾌﾘｰﾑｽ LT1000S
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057045/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT2000S
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057046/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT2000S-XH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057047/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT2500D
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057048/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT2500S-XH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057049/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT2500S-DH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057050/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT3000D-C
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057051/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT3000S-CXH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057052/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT3000
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057053/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT4000D-C
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057054/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT4000D-CXH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057055/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT5000D-C
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057056/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT5000D-CXH
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057057/

18ﾌﾘｰﾑｽ LT6000D-H
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00057058/
0056名無し三平
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2018/04/01(日) 18:01:48.42
LT機の展開図を一通り見たけど、巻きを重くする様な構造変更はないね
諸悪の根源はやっぱグリスか？
0057名無し三平
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2018/04/01(日) 18:05:49.51
イグジのパーツリストは一部歯抜けのパーツはあるし、どうなんてんだろう？

それと、イグジの分解はまた面倒くさくしてきたな、マグシはマグシキャップの奥に位置変更
リヤキャップ外すにはボルト2本、1本はローター抜いてマグシキャップ外さないとアクセスできないのかよ
0060名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 19:46:01.31
>>58
空巻きで感じる重さの正体はリール内部で発生するフリクションロス、全て熱に変わる
当然実釣リトリーブ中も生じ、ラインから伝わる信号を減衰する
0061名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 19:47:14.17
>>59
自己メンテは展開図がないと始まらないからね
0062名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 20:02:12.88
俺が使ってるイグジ LT3000S-Cパーツリストでリスト抜けしてるパーツ（なにやってんだよダイワ適当すぎる、意図的か？）
52：ベール
62：マグシールドキャップ
81：メインシャフト
95：セットプレート
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055718/
0063名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/01(日) 20:03:53.84ID:ORFa5JdQ0
>>58
同じ感想

ノーヒットに終わってドラグは試せなかったけど、枝何度も巻き上げたのではパワー上がってる感じした。
ルアーや枝の抵抗で負荷がかかったせいか、家に帰って空巻きしたら、かなりスルッスルになってたよ。
15イグジ、ヴァンキレベルまであと一歩
正味１時間でこれなら、かなり期待できるね。

それより何より、現場での巻きの滑らかさが凄まじかったよ。
ニヤけちゃうレベル
きっちり精密に噛み合ってる感じの気持ち良さは、14ステラより上いってるね。
0064名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-HAdz [126.4.96.142])
垢版 |
2018/04/01(日) 20:08:05.69ID:gSBljXH+0
１８フリームスと１７アルテグラの価格帯がにてますが、どっちが「買い」ですか？
ダイワスレで聞くのもなんですがｗ
ライトゲームに使う予定です。２０００番あたり

エロい人教えてくださーーーい
0067名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 20:17:08.77
>>63
18ステラ使つかうと、18イグジのチープさが何だかな？ となるよ
0068名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 20:20:22.42
>>64
自重の軽いフリームスで良いんじゃない、巻きの重さには目を瞑ろう
0073名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d3f7-bCzG [180.4.123.18])
垢版 |
2018/04/01(日) 20:47:32.75ID:Xeja4Jx+0
18カルディアLT2000S買って使ってるけど
中々いい性能なんだがハンドル緩みやすくない？
0074名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 20:52:31.24
>>73
マニュアル通りの規定締め付けトルクで締めてますか？
0080名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 21:39:52.91
>>79
今回のステラはかなりグリス盛ってるからね、見える部位ではメインシャフトもラインローラーモリモリ
ステラはグリス馴染めばまるで別物、イグジは重いまま
それと両機同じフルメタルハンドルで巻き比べると、ノイズの違いに驚愕するよ
0081名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-uaFS [60.236.204.29])
垢版 |
2018/04/01(日) 22:14:12.08ID:cljJQk340
>>56
たぶんそう。逆転防止レバー切ると軽いの多かった
今回のイグジはたまに個体差あるけど、軽い上に滑らかでかっちりしてて、久しぶりに良い物を見た感じ
05〜07頃のダイワの匂いがする
0082名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-uaFS [60.236.204.29])
垢版 |
2018/04/01(日) 22:18:58.84ID:cljJQk340
>>75
今回のイグジ、当たり個体の神憑りっぷりがすげーよな
ノーマル固体でもハズレが少ないしいつものシャラサラ感が少ないし、当たり個体にいたっては水のようにさらさらというか
ヌルヌルを通り越した滑らかさと軽さがあってやばい
0083名無し三平
垢版 |
2018/04/01(日) 22:42:10.61
>>82
18ステラを入手するまでは俺もそう思ってた、今までのダイワの酷さも再認識
最近ダイワはグリス使いが上手くなったね、重厚感的な巻きの演出が、その弊害が巻きの重さだけど
0084名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.8.143])
垢版 |
2018/04/01(日) 23:46:17.22ID:MzCxmvJya
いやしいまの かすてら
0085名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.8.143])
垢版 |
2018/04/01(日) 23:47:44.18ID:MzCxmvJya
18ステラはシマノ至上最悪の失敗作だってさ
0086名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp13-cCiB [126.253.70.10])
垢版 |
2018/04/02(月) 00:01:08.33ID:0v+TZsBjp
>>63
同意
ギアの大型化は実感出来るレベル。
他のやつは空想で物言ってるだけ。
0089名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-uaFS [60.236.204.29])
垢版 |
2018/04/02(月) 09:33:04.59ID:51+2R6V80
どっちもあちこち探して巻き比べたんだが、個体差はどれも、どちらにも確かにある
ネットやスレ、SNSのレビューや購入の話を見ても同様
だから当事者の体験だけを基準にするとそういう話(〜の方が上とか下とか)が出るんだろうなあ

実際にはステラもイグジも、その両者の差よりも同一商品の個体差のほうが大きいほど
性能が拮抗してるというかもう工業的な限界に達してるんじゃろ
少なくとも滑らかさや精度と言う点では差が出なくなってしまった
0092名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 10:57:51.42
個体差だの当たり外れだの言い出したら何の検証もできない、俺は物証を出して説明してる、お前等もそうやって反論しろ
0093名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Hi1N [182.250.243.34])
垢版 |
2018/04/02(月) 11:08:01.58ID:fDkkbn4Ma
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0100名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 12:28:10.17
>>98
持ってない奴が何を言っても妄想でしかないからね
0101名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 12:31:58.51
>>97
旧ATD同士なら同じ、18フリームスは構造変わったから挙動も違うだろうね
0103名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 12:56:56.94
>>102
反証出せばーーー簡単でしょ？
そしたら相手してあげる
0106名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-1Aof [36.12.42.179])
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2018/04/02(月) 18:02:07.45ID:SWMYBNHOa
>>97
ちょっと前に買ったセルテート3000番ののATDと最近買ったカルディア2000LTのATD比べるとカルディアのATDの方が優秀な気がするwww

まぁ使い方が全く違うから向き不向きがあるのかもしれない
0110名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 19:28:47.34
そうそう論より証拠、ショップで巻き比べればバカでもわかる
0111名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
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2018/04/02(月) 20:07:40.21ID:PT8XjL5ja
そうそう、たかが5ちゃんに何ムキになってるかなぁ
0113名無し三平
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2018/04/02(月) 20:22:04.40
ショップで巻いた事すらない奴が擁護するからおかしな事になる
0114名無し三平
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2018/04/02(月) 20:42:35.72
ショップで巻き比べて当たりイグジを引いた積もりでも、その先でステラとの違いが明確に出る
ノーマルハンドル・ノブで巻くとイグジもステラ並にシルキーなんだけど、フルメタルハンドル・ノブで巻き比べると、
イグジは驚く程微細なノイズが乗る
グリスが馴染んだ後の巻きの軽さはダンチでステラが軽い

誰でも簡単に試せる事、是非両機買って試して欲しい
0115名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-uaFS [60.236.204.29])
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2018/04/02(月) 20:49:04.93ID:51+2R6V80
>>108
しょうがないところもある
なんやかやで下位モデルよりは精度高いしハズレも少ないが、価格差に見合うと思えるかは人それぞれ
中級機でも「パーツ精度」や「素材」の話だけならフラッグシップとそこまで差がないからなあ

でも今年のイグジは良い物だ、通販で買うのだけは避けろって思うけどねw
0118名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-ahyX [126.177.214.119])
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2018/04/02(月) 21:15:43.57ID:bP1oyp1e0
>>114
ダイワ直営店じゃない店員乙ww
0120名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
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2018/04/02(月) 21:26:24.92ID:PT8XjL5ja
なんだかんだ言ってもマイクロモジュールとウォームギヤの組み合わせじゃ実戦で勝てないと
、余程の初心者でない限り分かる事
0121名無し三平
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2018/04/02(月) 21:35:22.82
>>117
確かに
ディスり続けたMgなんか引っ張り出さず、ザイオンで貫き通せば良かったのにね
0124名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
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2018/04/02(月) 22:16:47.61ID:5YE+q5oB0
>>114
ショップで巻き比べて当たりを引いたつもりでも…
実はそれもハズレだったんじゃね？
0126名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 22:26:53.66
>>124
そうかもな、ショップ4店舗目で見つけた極めて滑らかな個体だったが
他店のコトコト・ゴロゴロが酷かったし
0128名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
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2018/04/02(月) 22:37:34.77ID:5YE+q5oB0
>>126
マシだったってヤツかも
0129名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 22:43:00.13
>>128
そうかもしれん、この個体差はダイワの限界なんだろうね
0130名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
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2018/04/02(月) 22:51:14.61ID:5YE+q5oB0
>>129
一定の割合で当たりがあったりハズレが固まってるもんでもないし
ダイワにだけ当たりハズレあるわけでもない
運としか言いようがない
0131名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 22:56:29.18
>>130
おみくじ通販は運任せだが、足で大吉を探せば良い
いくらダイワでも、ここまで酷いおみくじは初めて
0132名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 23:04:36.48
バラツキを均すための硬めのグリスなんだろうが、またこれが巻きを重くする
何だか本末転倒
0133名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 23:08:26.22
硬めのグリスが巻きを重くすれば、感度を鈍らす
負のスパイラル
0134名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 23:11:44.49
これでグリスを塗り替えて軽巻きチューンすると、ノイズが顕在化する
八方塞がり
0135名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/02(月) 23:12:17.55ID:5YE+q5oB0
>>132
邪推というもの
0142名無し三平
垢版 |
2018/04/02(月) 23:54:43.10
>>141
それはスプール径・ギア比・ハンドル長で決まる
0143名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e62a-mQqV [111.104.181.50])
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2018/04/03(火) 00:32:48.62ID:IBUJ4cNu0
>>131
まあ、いくらI D出せって言われても頑なに隠し続けてる卑怯者が何言っても誰からも信用されないわな
0144名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 979a-tsmt [120.74.193.173])
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2018/04/03(火) 03:22:49.33ID:ky+GlNcf0
ステラとヴァンキッシュでも感じられるけど、サーフで40グラム以上のルアーを投げた際に、同じギア比でヴァンキッシュだと巻きがちょっと重いのが、ステラだと軽く感じられる
ここらあたりがリールのパワー差だと明らかに感じた
不思議だが掛ける力が少なくて済む
ちなみにヴァンキッシュは巻が重いかわりに感度が良くなってたよ
0147名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.39])
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2018/04/03(火) 07:32:02.62ID:j2syta/oa
>>146
スプールというよりはローターの径だね
0148名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Hi1N [182.250.243.1])
垢版 |
2018/04/03(火) 07:46:54.84ID:JSP4dBbBa
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0149名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 07:51:58.94
>>144
人が感じる巻き上げ力の違いは、リールの撓み・捻れ・摩擦等で生じる動力伝達系の摺動ロスを抵抗として感じるもの
40gのリトリーブ程度で大きく摺動抵抗が増す様では魚掛けてから巻けない程重くなるだろうね

>>146-147
ハンドル1回転の巻き上げ長に密接に関わるのがスプール径
0153名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.37])
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2018/04/03(火) 09:53:25.44ID:xVX7xXxWa
>>149
スプールはラインを巻くもの
巻き上げるのはローター
0155名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
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2018/04/03(火) 10:13:44.64ID:7ip/5n8La
ステラは青物掛けると顕著に重くなる。
0156名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 10:16:09.38
>>153
ローター径がデカかろうが小さかろうが、スプール径が同じなら巻き上げ長は同じ
0158名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
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2018/04/03(火) 11:15:06.64ID:7ip/5n8La
156へ そうなるとスプールが同じならローターがでかい方が巻き上げが軽くなるって事
だな、だから単に巻き上げの重い軽いでリールの性能は決められないのかな?
0159名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 11:28:40.24
>>158
ローター径の違いは、巻き上げ力の軽い・重いには無関係
質量の違いは当然関係する、軽いローターは巻きも軽い
0160名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
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2018/04/03(火) 11:35:00.05ID:7ip/5n8La
159へ スプール径が同じならローター径が大きい方が巻き上げは軽くなって巻き取りが
遅くなるでしょ、ハンドルを長くしたのと同じ原理で。
0161名無し三平
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2018/04/03(火) 11:45:10.96
>>160
何故巻き取りが遅くなるの？
ギア比同じだよ
0162名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
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2018/04/03(火) 12:09:08.93ID:7ip/5n8La
161へ そっか回転速度は変わらないのか、じゃあローターが大きい方が逆に巻き上げが
重くなるの?
0164名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
垢版 |
2018/04/03(火) 12:19:46.34ID:7ip/5n8La
163へ 同じギヤ比でもハンドル短くすると巻き上げ重くなるよ
0165名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
垢版 |
2018/04/03(火) 12:20:56.29ID:7ip/5n8La
ラインローラーとスプールの距離で巻き上げの重さって変わらないのか？
0168名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.37])
垢版 |
2018/04/03(火) 12:39:56.36ID:xVX7xXxWa
>>156
巻き上げ量は、単にスプールに巻いた結果の数値
ベイトと違って、スプールが回転して巻き取ってる訳ではない。
巻き取る動作をしてるのは、あくまでもローター
0173名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.37])
垢版 |
2018/04/03(火) 12:47:04.77ID:xVX7xXxWa
>>170
>>142のスプール径は間違い
0174名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
垢版 |
2018/04/03(火) 12:49:39.77ID:7ip/5n8La
167へ なるほどそう言うことか
0175名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.37])
垢版 |
2018/04/03(火) 12:50:02.70ID:xVX7xXxWa
>>172
ラインの量が少ない時と多い時で巻き上げる量は変わっても、巻き上げる力は変わらないんだけど、分かる？
0176名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
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2018/04/03(火) 12:53:23.22ID:7ip/5n8La
そうなるとスプールが大きい方がローターなど色々な部品の回転数を落とせて良い気がする
0178名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
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2018/04/03(火) 12:55:27.24ID:7ip/5n8La
175へ ラインの量が多い時はハンドルは重くなるはず、気付いてないだけじゃないの
0179名無し三平
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2018/04/03(火) 12:55:42.39
>>171
ローター自体も肉抜いて軽量化した事もあるし、細部を徹底して見直したサイレントドライブの貢献
0182名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.11.241])
垢版 |
2018/04/03(火) 13:20:33.61ID:7ip/5n8La
181が勝手に自演してる
0184名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp13-EdfM [126.255.202.34])
垢版 |
2018/04/03(火) 13:43:53.05ID:6AaT4CpMp
IDないヤツとアンカーも知らないヤツがどーでもいい事をダラダラ語り合う、そんなダイワスレ
0189名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.33])
垢版 |
2018/04/03(火) 16:07:37.78ID:PgvinVF1a
>>177
原理を説明してみ？
0190名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.33])
垢版 |
2018/04/03(火) 16:13:24.68ID:PgvinVF1a
>>187
では巻き上げるの動作をしてるのは何？
0192名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.33])
垢版 |
2018/04/03(火) 16:32:54.75ID:PgvinVF1a
>>191
違う違う
ローターが巻き上げてスプールに巻き付けてるって話
0193名無し三平
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2018/04/03(火) 16:48:05.51
>>189
ハンドル1回転あたりの巻き上げ量が変わる事はギア比が変わる事と同じ
0195名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.33])
垢版 |
2018/04/03(火) 17:25:45.38ID:PgvinVF1a
>>193
巻き上げるのがスプール自体であるならね
>>142の書き込みで実際にラインを巻き上げてるローターが出てない時点で勘違いしてる。

例えば、紐を手に持ってペットボトルに巻き付ける際、紐を持った手の回転直径が同じ(同じローター径）で巻き付けるのが500mlのペットボトル(ラインの量が少ないスプール)と２lのペットボトル(ラインの量が多いスプール)で巻き付けるために必要な力が変わるかい？
変わるのは１回転で巻き付けられる長さという効率であって、巻き付ける力が変わる訳じゃないんだよ。
0198名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-2rNL [60.45.62.59])
垢版 |
2018/04/03(火) 18:15:28.24ID:W7VHRPmt0
>>195
仕事=力×距離
ペットボトルの太さの違いなら力は同じだが距離が違う。

逆に、手をペットボトルのすぐ表面で巻いてもずっと離して大きく巻いても力は変わらない事には同意する？
0199名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.33])
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2018/04/03(火) 18:28:29.55ID:PgvinVF1a
>>198
手でペットボトルに巻く場合はそうだね。
例えが間違って悪かった。

手で巻くのと違って、メインシャフトという回転軸の回転をローターでの巻き上げの力とする場合、ローター径の大きさで巻き上げの力が変わる。
仕事率の大きい大径ローターほど大きな力が必要
ギヤ比が変わるのと同じなのはローター径だよね？
0201名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 18:54:31.50
>>199
何故こんな簡単な事が分からないんだろう？
ギア比が変わるのと同義なのはスプール径の変化

直径40mmのスプールと直径36mmのスプールでは、後者が10%巻きは軽い
0203名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 19:04:29.32
ギア比で言うと、1:6と1:5.4では後者が10%巻きは軽い
0205名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-2rNL [60.45.62.59])
垢版 |
2018/04/03(火) 19:08:13.01ID:W7VHRPmt0
>>199
ローターを固定した座標系から、ローター以外のスプールもロッドもぐるぐる回して見ると、力学的にはベイトリールと等価になる。ローターは糸の向きを変えているだけ。
レベルワインダーがスプールからどれだけ離れていてもスプールを巻き取る力は変わらないのは、ローターの回転半径と巻き上げ力が関係しないのと同じこと。
0208名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 19:14:53.57
何故なら巻き取り量が少ないから
0212名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 19:26:24.48
>>211
直径40mmのスプールで巻けない状態から、直径1mmのスプールに替えたらスルスル巻けるだろうね（極端だが）
0214名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 19:35:04.58
>>213
スプール外してメインシャフトに直接糸巻いてみれば体感できるよ
0216名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 19:43:40.74ID:inRe7Vlka
>>204
ラインを手繰り寄せてるのは、どのパーツ？
その仕事をしてるパーツの力こそが巻き上げ力として機能してるパーツでしょ？
0219名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-1Aof [36.12.39.141])
垢版 |
2018/04/03(火) 19:49:34.82ID:s8+jvpZBa
>>215
それはわかるけど、なぜハンドルが軽くなるんだ…

巻取り量がどうとかじゃなくて、ハンドルが回せない状態でも、スプール細くすれば回せるようになるんでしょ？
不思議すぎる
0221名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 19:54:53.52
500ml満タンのペットボトルでも吊してやってみれば
0223名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:00:39.17ID:inRe7Vlka
>>214
そのメインシャフトが回してるのはスプール？ローター？
どっち？
0224名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 20:07:17.34
>>223
メインシャフトは回転しないが、回ってるのはスプールだよ
0226名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:12:25.88ID:inRe7Vlka
スプールに巻き上げ力があると言ってるヤツ
同じリールで同じラインの量、つまりスプール径同じと仮定して、ハイギヤとローギヤで巻き上げ力が違うのを説明してみ
0227名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-sSNd [106.132.85.147])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:14:29.03ID:fkGT9FoKa
良かった。
物理をちゃんとわかってる人がいて。
スマホじゃめんどくせぇから帰ってから書こうと思ってた事をID:W7VHRPmt0が書いてくれてましたわ。

で、ひとつ補足しとくな。
ローターっつーかラインローラーな、あれただのローラーだからな。
滑車な。
スプールとの距離が常に一定の定滑車なんだよ。
0228名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:14:41.76ID:inRe7Vlka
>>224
お前のスピニング、スプール回るのか
ドラグ作動してライン出てる時、ドラグノブつまむの大変そうだなw
0229名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 20:17:33.33
>>228
俺は訂正したぞ >225
君のメインシャフトは回ってるのか？
0231名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 20:20:04.58
これだけ説明して理解できない事が不思議で仕方ない
0232名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:24:05.57ID:inRe7Vlka
>>229
それは済まない！
回ってるのはローター
回ってラインを手繰り寄せて、スプールに巻き付ける仕事のもローター
0233名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sa53-1Aof [36.12.39.141])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:24:06.08ID:s8+jvpZBa
>>224
あー
これでなんとなくイメージ湧いてきたわ
なんとなくだけどw

ローターが回ってる様に見えてるだけで、実際にはラインローラーを固定する役割なだけで巻き取ってるのはスプールってことか！
0234名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-sSNd [106.132.84.218])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:32:13.76ID:olYabP4za
>>233
そそ
リールから糸出してローター手で持ってリールのボディをクルクル回してもちゃんと糸は巻けるよね。
動くほうが変わっても機械の構造は同じだから。


>>232
ローターもラインローラーも糸は手繰り寄せないからな。
ドラグを、完全に緩めて糸巻いてみ？
巻けないだろ？
ローターが手繰り寄せてるならそれでも巻けるはずだけどな。
0235名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:34:11.31ID:inRe7Vlka
>>230
説明になってない
同じスプール径、同じローター径ならラインローラーとスプールまでの距離も同じ
ギヤ比の関係で何の回転する回数が変わってる？
その回転するパーツ名は？

スプールはローラーによってラインを巻き付けられてるだけ
スプールがラインを巻いてるなら、たるんだ状態でラインが巻かれることはなくなるはず
0239名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:49:24.62ID:inRe7Vlka
>>238
じゃローターは何してる？
0240名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97c6-ASba [210.156.31.113])
垢版 |
2018/04/03(火) 20:59:22.14ID:VRgS5bWm0
ローターとスプールの区別がついていないの？
0242名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 21:00:35.82
>>236
そのスプールの直径が巻き取り量を左右する、ローターの直径は無関係
0243名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 21:01:25.90ID:inRe7Vlka
>>241
それなら動く必要ないよね？
回ってる理由は何？
0244名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97c6-ASba [210.156.31.113])
垢版 |
2018/04/03(火) 21:01:47.08ID:VRgS5bWm0
スプールが回転してラインを巻き取るのかｗ
0245名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 21:04:49.42ID:inRe7Vlka
>>242
巻き取り量(回転によっての仕事率)ではなく、巻き上げ力(瞬間瞬間の連続の)の話ね
0247名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
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2018/04/03(火) 21:08:42.41ID:inRe7Vlka
>>246
支配とか何？
動作原理を説明してみ

っていうか
>>236
の後半の文節のように、君なりの言葉で説明してみようよ
0250名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 21:12:14.82
>>247
ラインローラーの軌道半径がいくら変化しようが、回転角度が同じであれば
ライン巻き取り量はスプール直径が支配する
0251名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.38])
垢版 |
2018/04/03(火) 21:14:19.09ID:inRe7Vlka
>>248
お前はリールの操作でローターを回すことでハンドルを回すのか
0252名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-2rNL [60.45.62.59])
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2018/04/03(火) 21:20:57.50ID:W7VHRPmt0
そろそろスレ違いって誰か言わないのかな。この話は少し前に考えたことがあってそのまとめが

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1506522660/160

面白い話なんだからそっちで続ければいいんだが、もちろん誰も文句言わんならここで。

>>251
せっかくローターが主役の話してるのにギア比の話でお茶を濁すのは野暮ってもんですぜ。
0253名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
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2018/04/03(火) 21:24:41.75ID:qn+7+/rB0
>>250
反論できなくなったら話のすげ替え？
ローターの役割言ってみ？
0254名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-sSNd [122.196.164.112])
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2018/04/03(火) 21:27:01.95ID:D+RqyrM90
>>247
『動作原理』って言う物を説明したところでオマエの考え方そのものが間違ってるんだから説明しても通じない。
さっきも書いたけど糸出してオモリ付けた状態でローター持ったままボディ回して糸を巻いてみろ。

ラインローラーが糸を縦から横に向きを変えてるだけでスプールが糸を巻いてるだろ。

回るのはスプールでもローターでも構造そのものは変わりないんだよ。
0255名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 21:27:03.90
>>253
何がすげ替えなの？
先ずは >250 に反論してみ
0257名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
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2018/04/03(火) 21:30:54.41ID:qn+7+/rB0
>>255
その話は合ってるよ
でも残念ながら、そもそも巻き取り量の話してないから。
巻き上げる力の話
もう一度言うけど、仕事率じゃなくて、瞬間瞬間の連続の力の話ね

で、ローターの役割は？
0258名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 21:36:08.79ID:qn+7+/rB0
>>254
相対的な関係の主従逆転させてどうすんだよ
家に帰ったことを家が近づいてきたと言わないだろ
お前の論は特に全っ然、話にならんわ
0259名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 21:38:35.60
>>257
ローターはスプールにラインを巻く

書き取り量と巻き上げる力は相反するの？
0261名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 21:41:48.63
書いてて意味分からんな

巻き取り量と巻き上げる力には相関関係が成立するぞ
0262名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 21:42:53.75ID:qn+7+/rB0
>>259
ローターの役割はそうでしょ？

巻き取り量と巻き上げ力？
分かりやすいのはやっぱり、さっき出たような同じリールの同じラインの量ならギヤ比によって相反するって例だろうけどね
0263名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 21:51:01.76
>>262
君の主張をもう1度整理するけど、巻き上げのパワーを左右するのは「ローター径」で良いんだよね？

169 名前：名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.37])[sage] 投稿日：2018/04/03(火) 12:42:59.13 ID:xVX7xXxWa [3/5]
つまり、巻き上げのパワーに関係するのはスプールではなくローター径

その回答が >250だけど、ギア比・ハンドル長が同じであれば、巻き取り量も・巻き上げ力もスプール径が支配するよ
ラインローラーの軌道半径がいくら変化しようが、回転角度が同じであれば
ライン巻き取り量はスプール直径が支配する
0264名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 22:03:04.27ID:qn+7+/rB0
>>263
巻かれていくラインによって直径を増し、円周率によって巻き取るほどに巻き取り量がおおきくなるのはスプール
回転軸と直角に作用するラインローラーによってラインの向きを変えつつも、既にスプールに巻かれてスプール上で固定している部分のラインを基点(間違ってたらすまん)に回転しながらスプールにラインを巻きつけていくのがローター
で、合ってるよね？
0266名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 22:06:33.84
>>264
それで合ってるけど、ローター径の変化による巻き上げパワーの変化はないね
0267名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-2rNL [60.45.62.59])
垢版 |
2018/04/03(火) 22:11:58.58ID:W7VHRPmt0
力が強いとか云々で勘違いしやすいが、巻き上げるのにに必要な力は糸の張力でこれは一定。糸の先が魚か錘かは別として。
もう一つが糸を巻き上げるためにハンドルを回す力。ギアで増速してローターを回したときに糸の張力と釣り合うべき力。混乱しないようにしよう。
0268名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 22:26:23.41ID:qn+7+/rB0
>>266
同じメインギヤなら、ローター径の小さい方が力は上がるよね？
0270名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 22:34:58.11ID:qn+7+/rB0
>>265
そうだけどさ
主従逆転したらラインを巻き取ってるのがスプールならさ、主従逆転させないなら、ラインをスプールに巻き付けてるパーツは？
そっちの話なんだわ
0271名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 22:44:06.91ID:qn+7+/rB0
>>269
車で言えばタイヤの外径がローター径とするなら、外径が大きいとアクスルシャフト一回転あたりの移動距離(巻き取り量)は大きくなるけど、加速は悪くなる。
逆にタイヤの外径が小さくなると移動距離は短くなるけど加速は良くなる。
要はタイヤ(ローター)も歯車に連接して動く最終的な歯車みたいなもん

だと俺は思ってる
0272名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-2rNL [60.45.62.59])
垢版 |
2018/04/03(火) 22:44:28.62ID:W7VHRPmt0
まあローターの話で盛り上がってるんだからここは素直にローターと言っておこうか。
と思ったけど本当の主はラインだろうな。ローターもスプールもラインを巻くための手段に過ぎないわけだし。

で、ローターにかかってる力は、実は糸の張力だけなんだよな。
0275名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 22:53:04.08ID:qn+7+/rB0
>>273
って書いてるじゃん
0278名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 23:04:54.74
>>271
論より証拠 >214 を一度試してみて >221の状態で
0279名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 23:06:16.22
>>274
セオリーも選択肢に入れたら？
セオリー 一押し
0281名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 23:13:06.10ID:qn+7+/rB0
>>278
分かったそれでいいから
やりたくない
せっかくリール全部に巻いた新品ライン、微妙にでも油で汚したくない
0282名無し三平
垢版 |
2018/04/03(火) 23:16:41.54
>>281
やる前から結果は分かってるし、試すまでもないよね
0283名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 23:17:13.29ID:qn+7+/rB0
>>277
横からまた話の本質からズレたこと言ってる
ローター径の大小による力の差の話なんだわ
0286名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 23:29:16.60ID:qn+7+/rB0
>>282
道理は理解できる
重量のあるものを巻き上げることで増加する仕事量を、より小さい径のメインシャフトに巻くことで、さっき言ったタイヤ歯車の逆の原理でより小さい力で同じ力で大きい仕事量を達成することができるってことだよね？
だから、俺の言ってることは、スプール径は仕事量に関しては影響があると訂正する必要があるね。
0287名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 23:31:46.60ID:qn+7+/rB0
>>284
ならない
今までの書き込みで誰か言ってた？
0289名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 23:41:17.66ID:qn+7+/rB0
>>288
ああ
また例えの間違い
すまんね
単純にラインローラーの移動距離とでも読み替えて
0291名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/03(火) 23:51:48.90ID:qn+7+/rB0
>>290
その時点のスプールに巻いてあるラインの外周分
0293名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/04(水) 00:01:13.08ID:jnUpOkDn0
>>292
そうだって
0295名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 93ee-yEcz [116.94.145.109])
垢版 |
2018/04/04(水) 00:21:10.99ID:62GtCa+Q0
>>284
一回転での巻き取り長はスプールの円周の長さによって決まる。
つまりスプール経に依存する。
仮にスプールからラインローラーまでの距離が1mある巨大なローターが付いてたとしても巻き取り長はスプールの円周分しか巻き取らない。
0296名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/04(水) 00:41:36.07ID:jnUpOkDn0
>>295
何人もがそう言ってるのに、彼はずっと繰り返してるんだよね
0298名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0c-sSNd [122.196.164.112])
垢版 |
2018/04/04(水) 01:23:31.17ID:OFCq8f460
つまりだ
ローター径が大きかろうが小さかろうがローター一周でラインローラーを通過する糸の量は同じ。
よーするにラインローラー部分の運動距離と巻き上げの量や力は関係ない。
0300名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 264d-9eVI [183.177.209.131])
垢版 |
2018/04/04(水) 07:13:06.33ID:cMnJuTZB0
今更かもしれんが、2つの事がごっちゃになって噛み合ってないんじゃない？

1つはローターが大きくなるとそれ自体を動かすのに大きな力がいる＝巻きが重くなる
もう1つはスプールが大きくなると糸を引っ張る量が増えるのでルアー(もしくは魚)の抵抗が大きくなる＝巻きが重くなる

結果的に巻きが重くなるのは変わらないんだけど別々の原理が合わさって巻き重りになってるんじゃないのかな

ローター大だと空巻きでも重くなるし、スプール大だと空巻きでは重くならないけど実用では両方が作用してる

あくまでスプールの重さとか空気抵抗とか無視した話ね
0301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-kUw7 [153.199.147.118])
垢版 |
2018/04/04(水) 07:32:22.22ID:UiyHL6it0
多分ラインローラーが無い時のイメージになってるんだと思うよ。
ラインローラー機能が無い場合はローター径が巻き上げ力に多少影響するけど
ラインローラーがあるので摩擦力0と考えられるので（実際はあるけど）ローター径は実質的に無視できる。。
0302名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Hi1N [182.250.243.33])
垢版 |
2018/04/04(水) 07:48:48.17ID:rpJTmAuba
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0306名無し三平 (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-C1Vz [110.165.213.215])
垢版 |
2018/04/04(水) 07:56:52.84ID:Y4AoysuwM
ラインローラーが入ることで、摩擦は少なからず発生する、ゼロということはない。
ギアは力の大きさ、方向を変えるだけ。

ギア、ローターふくめた数式で考えればすぐ分かるはず。

多分質問者の意図は釣り。
0307名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-E3yh [61.192.197.18])
垢版 |
2018/04/04(水) 08:06:31.87ID:9d4tHBWr0
1000ボディに2000番のスプール付けると巻き取り量は61センチから64センチに変更になる。ハンドル1回転で3センチ多くスプールに巻き取り出来るから、魚がその分、早く寄るからパワーが上がった気がする。
0309名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.48])
垢版 |
2018/04/04(水) 12:31:08.36ID:Ya0fXoZ6a
>>301
ダイワの旧番手で言うと
パワーのある3000のボディに3000より巻き上げ力の強い2500番の小径ローターの組み合わせでパワーカスタムとしてるのが2510Rなんだけど
0312名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 15:53:52.67
>>309
面倒臭いので小口径ローターには触れないけど、2500ボディより3000ボディの方がパワーがある、とはどう言う事？
0314名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 16:17:53.53
>>313
ギアのサイズがデカくなっても、ギア比が同じならパワーは同じ何だよね、彼は何か勘違いしてるんだろうか？
0321名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 16:57:06.64
>>320
そのパワーの定義が定かでないから、彼はローター径を持ち出すんだと思うよ
0325名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp13-EdfM [126.255.202.34])
垢版 |
2018/04/04(水) 17:25:28.73ID:noNNknlDp
えー、まだやってるのー
0333名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-9eVI [49.98.142.160])
垢版 |
2018/04/04(水) 18:23:07.71ID:aLQiccIkd
自分でも巻き上げる力とか巻き上げパワーとか言ってるのにいざ突っ込まれたらパワーはないとか定義がーとか逃げるだけかよ
定義が曖昧な以上に自分自身がブレブレ
0334名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 18:31:25.97
>>333
リールのパワーは概念であって定義するものではないんだって、君もわかるでしょ
0336名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Hi1N [182.250.243.37])
垢版 |
2018/04/04(水) 18:41:17.93ID:fC9Pi6Dia
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）I
0337名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.1.45])
垢版 |
2018/04/04(水) 18:49:04.07ID:AUUAatF6a
でもステラじゃなぁ〜 しょせんマイクロモジュールだし、ウォームシャフトが擦ってるし
0339名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 19:29:35.64
>>338
ワッチョイ・スッップ・エムゾネ、君は何回線持ち？
0341名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.39])
垢版 |
2018/04/04(水) 19:46:49.76ID:o1f+XZPEa
>>314
>>323でリール自体にパワーはないというのは、ある意味そのとおり。
その観点で言えば、リールのパワーとは人間がハンドルを巻く力を如何にラインを巻き上げる力に代えられるかだね。

人間がハンドル(に直結したメインギヤ)に加える力の許容量が大径ギヤほど大きくなるよね？
ってことは、より大きい力で巻き上げることができるよね？
その上、ハンドル長もボディサイズに合わせて長くなるから、より力を加えられる。
大型リールがボディもデカイのはそのため
0343名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-nMX7 [106.130.1.45])
垢版 |
2018/04/04(水) 20:48:42.82ID:AUUAatF6a
網代の赤ざおデブマッキーが今何してるか知ってる人いますか？
0344名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.39])
垢版 |
2018/04/04(水) 20:57:26.74ID:o1f+XZPEa
ローター径の違いによる力の違いを理解できない人は、これなら理解できるだろうか？

子ども向けの教養番組であるような、
両端で径の違う一本の棒
細い方を力の強い男性が握り、太い方を力の弱い女性が握ってお互い回してみると、力が強いにも拘らず、男性は負けてしまうという実験
あれをもう一歩踏み込んで考えると、女性の握った方の径が細くなるにつれ、男性との差は小さくなり、男性の側から考えると、握った棒を回すことによる、相手の側に加えられる力が強くなる。

ローター径が小さい方が、人がハンドルを回してローターを回転させる力が強くなるっていうのは、この力の原理
0345名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 20:59:31.66
>>341
ギアの口径以上に重要な要素がある、ボディ剛性とギア歯面強度、それがダイワLTコンセプト
0347名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ou19 [182.251.242.39])
垢版 |
2018/04/04(水) 21:15:43.00ID:o1f+XZPEa
>>345
もちろん、その土台なくして他の部品は機能を発揮できないからね。

>>346
それもありかもw
0348名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 21:52:03.66
>>344
ラインローラー軌道半径の長短に比例してライン巻き取り量が変化するなら、その理論は正しい
しかし、ラインローラー軌道半径の長短に拘わらずライン巻き取り量は同じ（スプール径が同じだから）、なのでその理論は間違い
0349名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/04(水) 22:01:17.04ID:jnUpOkDn0
>>348
そのラインローラー軌道半径が変わっても巻き取り量はスプール径によるってのは、そのとおり。
でも実際に力の原理的に>>344は正しい
これはあくまでも、ピニオンギヤがローターを回す力の話だからね？
0351名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1a-D2Nd [153.155.214.82])
垢版 |
2018/04/04(水) 23:18:42.56ID:Tzv3frUCM
なしおの相手はしたくねーが、ダイワとステラじゃパワーの考え方が違う

セルテもソルティガもクソ頑丈なだけで魚の引きはダイレクトにくる、魚の引きも流れの変化もよく分かるが、
ステラは機構が複雑で沢山ギアついてかつトルクロス少ないから魚かけた後グリグリ巻ける。感度がレブロス並み
0352名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 23:36:31.39
>>349
ロッドを利用して超簡単な検証をしてみた
http://i.imgur.com/W5a0YFm.jpg

検証方法
画像の状態で、各ガイドをライン通過点として（ラインローラーまでの距離と仮定して）、ライン先350gの負荷をラインスプールに巻き上げ

結果
どのガイドをライン通過点とした場合でも、巻き上に必要な力に優位な差は生じなかった
0353名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd4-EdfM [202.127.188.242])
垢版 |
2018/04/04(水) 23:41:43.33ID:8s6hiXQy0
よしっ、じゃあこの話しは終わりでいいな
0354名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 23:43:36.40
>>351
支離滅裂
トルクロスが少ないければ、減衰も少ないから感度向上するんだよ
0355名無し三平
垢版 |
2018/04/04(水) 23:47:35.12
>352 で巻き上げで動かしたのは、当然ロッド側
ラインスプールを回して巻き取った訳ではない
0356名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9750-ou19 [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/04(水) 23:57:45.55ID:jnUpOkDn0
>>352
そもそも検証の仕方がおかしくね？
昨日結論づいたようにスプールが回ってラインを巻き取ってるんじゃなくて、ラインを巻く役割を担うのは、あくまでローター

その写真の道具で行うのなら、ラインスプールの中心を軸にロッドを回転させ、ガイド毎に錘を結んだラインを引っ張らせ、ひとつずつ負荷の違いを検証するべき。その方法がより実際のスピニングタックルでのローターの検証としてふさわしいはず。
どうもまだスプールがラインを巻きとってるという考え方から脱却できないようだ。

そもそも、さっき言った教養番組での実験の原理を否定するつもり？
できるならどうぞ
0357名無し三平
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2018/04/05(木) 00:05:27.59
>>356
君が言う通りの巻き取り方だよ >355
その結果、優位な差はなかったよ

次は君が実証してみな
0358名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 00:11:37.47ID:bYvwz/xP0
>>357
違う違うw

で、例の教養番組の実験の力の原理
否定できる？
まさにローターを回す力の検証にうってつけなんだけど
0360名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 00:15:56.31ID:bYvwz/xP0
>>352で各ガイドの負荷が変わらないのは当たり前
ローターが回転する作動原理とその検証方法が違うことを先ず認識すべき
0361名無し三平
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2018/04/05(木) 00:17:43.44
>>360
何がローター回転の再現と異なるか言ってみな
0364名無し三平
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2018/04/05(木) 00:33:59.30
>>363
スプールは回してないぞ、ロッドを回してる >355
0365名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4Ye6 [106.130.3.238])
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2018/04/05(木) 00:35:46.57ID:fsBm4Vl1a
クローズドフェイスなんじゃねーの
0366名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 00:51:16.03ID:bYvwz/xP0
>>364
そのやり方より正しい方法でローター径の違う場合の力の差の比較を検証できる方法を検証した。

ドライバー(ねじ回し)の先端(リールのピニオンギヤ)とグリップ(ローター)を左右の手で握って、それぞれ反対方向に回してみる。
次にグリップにパワーグリップを付けて(大径ローター)同じように回す。
歴然とした差でパワーグリップ付きの方が強かったよ。
ねじ回し先端(ピニオンギヤ)からの力のグリップ(ローター)側への加わり方と考えると、より径の小さいパワーグリップなしのグリップへの方が大きかった。
0367名無し三平
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2018/04/05(木) 01:02:08.45
>>366
それこそ、スプールが回転するベイトリールのスプール径の違いによる、巻き上げ力の違いじゃん
0368名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:04:52.00ID:bYvwz/xP0
>>367
ピニオンギヤがローターを回すのと何か違う？
0369名無し三平
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2018/04/05(木) 01:08:14.31
>>368
ローター（ラインローラー）はラインの角度を90度転換するだけ
結果 >352 となる
0370名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:12:24.09ID:bYvwz/xP0
>>369
じゃあローターが回転する理由は？
0372名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:15:39.10ID:bYvwz/xP0
>>369
おっと話のすげ替えに引っ掛かるところだった
その話じゃなくて俺の検証方法がピニオンギヤがローターを回すのと何か違うかって質問な
0373名無し三平
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2018/04/05(木) 01:18:42.12
>>372
ローターにラインを巻いてるなら、その検証で良いと思うよ
0375名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:21:28.06ID:bYvwz/xP0
>>371
スレの住人皆に晒すこの見苦しさ
乗せるw
ローターがラインをスプールに巻き付けることを理解できていなかった自分の勘違いを認めないための、実に見苦しく不適切な言葉
0376名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:22:47.80ID:bYvwz/xP0
>>373
ローターを回転させる力の話なんだよね〜w
0378名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:24:26.68ID:bYvwz/xP0
>>377
俺はより適切な方法で検証した
>>366
0382名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:28:04.96ID:bYvwz/xP0
>>379
じゃあ、お前が体感できるようにしてやるよ
俺の検証にインチキがないことも証明できるしいいだろ？
俺と同じ検証しろ
0384名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:31:10.50ID:bYvwz/xP0
>>380
もう一度訊く
ピニオンギヤがローターを回すのと何か違う？
0385名無し三平
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2018/04/05(木) 01:33:39.27
>>384
同じ
メインシャフト直巻きの検証してみな、ローターサイズは同じなのに驚きの軽さ
0387名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:35:58.87ID:bYvwz/xP0
>>385
ローター径によって違いがあるの理解できた？
0389名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4Ye6 [106.130.3.238])
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2018/04/05(木) 01:38:20.35ID:fsBm4Vl1a
ローター径で違いあるだろ、あと電池によっても
0391名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4Ye6 [106.130.3.238])
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2018/04/05(木) 01:41:01.73ID:fsBm4Vl1a
確かに色は1色しかないけど、でもなんで黄色とか緑とかないんだろ
0392名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/05(木) 01:42:02.33ID:bYvwz/xP0
>>388
俺の検証方法とピニオンギヤがローターを回すのとで動作は同じ
じゃあ、ねじ回しのパワーグリップありとなしで差が生じるのは俺の気のせいか？
0394名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f350-zRqJ [210.146.235.86])
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2018/04/05(木) 01:45:24.05ID:bYvwz/xP0
>>393
いい加減にせんと恥の上塗りだぞ
ローターを回す力の話だからな！
0395名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4Ye6 [106.130.3.238])
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2018/04/05(木) 01:48:00.82ID:fsBm4Vl1a
最近のローターは電波で遠隔操作出来るらしいよ
0399名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-rwKx [182.250.243.47])
垢版 |
2018/04/05(木) 07:44:49.83ID:qfs4IC/9a
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0402名無し三平 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-72sc [NXM0sDk])
垢版 |
2018/04/05(木) 11:49:13.97ID:YtmMosaaK
もうやめとけよ
奴の話には時間の概念がないんだよ
1秒間に1回転して60cm巻き上げる場合と
2秒間に1回転して60cm巻き上げる場合じゃ
1秒間あたりの運動量が違うだろ
奴は意図的にその時間の概念を隠して議論して楽しんでるだけだから
0403名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4Ye6 [106.130.6.249])
垢版 |
2018/04/05(木) 12:03:18.23ID:YQ3c09OZa
いや、やつはそろそろ気付いているでも間違いを認められないんだよ、恥ずかしさが邪魔して。
0411名無し三平
垢版 |
2018/04/05(木) 19:33:28.96
シャリシャリ・シャーシャー隠しの硬めグリスなんだろうね
0416名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-L7za [110.233.246.255])
垢版 |
2018/04/06(金) 13:09:49.53ID:iw820e4VM
アマゾンで旧カルディア3012Hが70％引きだぜ？
旧型だってこれはお得だろう？
0429名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5374-9qiq [122.16.188.58])
垢版 |
2018/04/06(金) 20:39:32.73ID:iFy7ejpG0
俺もとりあえず勢いでポチった。
最近買った17xファイアの替えスプールの代わりだと思ったら充分だと思うことにした。
いつ来るか本当に来るのかわからんけど
0433名無し三平 (ｱｳｱｳｲｰ Sae7-+bbX [36.12.38.230])
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2018/04/06(金) 21:10:55.81ID:vaP4rN0Ka
>>431
本当は3500欲しかったけど3000でもいいやーって感じw
リールが届いたら今使ってる14カルディア3500には引退していただいて、カルディアとセルテート3000の2台体制にします

ハンドルノブは移植するとして…
スプールの互換性あるのかな？
0447名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5374-9qiq [122.16.188.58])
垢版 |
2018/04/07(土) 09:32:13.77ID:qZqGuory0
まだ安いままだね。何個くらい売れたのだろうか
0452名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e324-iCuI [180.26.214.241])
垢版 |
2018/04/07(土) 15:26:56.78ID:3rnUhNbc0
ＢＧの３５００も5000円台と安かったので２つポチッた
３０００番台ばっかりあっても使わないけど(笑)
0453名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5374-9qiq [122.16.188.58])
垢版 |
2018/04/07(土) 18:13:03.63ID:qZqGuory0
普通に考えて万の桁の1を入れ忘れただけなのかなー。この手の商品買うの初めてだから、無事届いて欲しい
0456名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-DYhh [175.108.181.10])
垢版 |
2018/04/08(日) 07:19:24.79ID:bhAEdgFo0
在庫処分なら未入荷ってのも変だよな。
どっかの問屋から処分価格で引き取る契約が成立した、ってことか？
0460名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Iam2 [1.75.243.144])
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2018/04/08(日) 09:50:28.30ID:eiFFkdH5d
この流れになって良かったなアスペカス
やはりお前は義務教育すらまともに受けてないバカだという事がハッキリした
真面目に努力もしないで無責任で身勝手な能書きばかり垂れるから大恥掻くんだよ
まったく海原雄山みたいにバカが偉そうにいつもいつも
0461名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-L7za [122.130.224.194])
垢版 |
2018/04/08(日) 10:38:23.91ID:CFVv1DIzM
何か本当にごめんなさい
0467名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-qtEl [106.160.167.231])
垢版 |
2018/04/08(日) 12:38:21.09ID:wZ8JaVb10
そそ、安かったからポチッただけでそれ程欲しかった訳じゃないしなぁ
konozama食らっても別にかまわん買えたらラッキーだな
0469名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-MUqQ [126.179.34.228])
垢版 |
2018/04/08(日) 13:07:12.17ID:qTjMSFEwr
>>465
それで正解だよ。
俺もレス読んでて横から言わなかったけど、18フリームス買えば良いのにと思ってた。
結局18フリームス出たし、旧カルディア売れなくなるから単なる安売り処分でしょ。
0470名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 03f5-lfby [60.236.204.29])
垢版 |
2018/04/08(日) 13:15:10.51ID:4Thpr0IX0
買えても買えなくても困らんからな……というか、そういう位置付けだから売れ残ってダブってるんやろうなw
ていうかカルディア以下は、上位機みたいにメーカーが回収とかしないんだねえ
0474名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e374-9qiq [180.47.129.178])
垢版 |
2018/04/08(日) 16:59:58.23ID:0v+AYonR0
17エクセラーとBGも安いね
0475名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-1Lkb [219.125.67.224])
垢版 |
2018/04/08(日) 22:39:09.43ID:DYnoJhjp0
　おいらの近場の釣具屋さんでもフリームスの旧型が
50％オフで大量に出品されていたよ。
0476名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 035c-vJpg [60.238.145.69])
垢版 |
2018/04/08(日) 22:41:42.05ID:nnYdHOvn0
新型イグジスト、なんか一個前のルビアスみたいで高級感がないんだよな
一つ前のイグジスト3012Hのほうが高級感あっていい
モアザンが一番、デザイン的にはかっこいいかな
そういうの、大事やん
0481名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d3c5-X+m1 [218.227.136.92])
垢版 |
2018/04/08(日) 23:45:17.19ID:033nCpe40
18フリームスの6000を買ってショアジギに入門してみようかと思うだけど、耐久性とかは大丈夫なんだろうか
0482名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-MUqQ [126.34.5.179])
垢版 |
2018/04/08(日) 23:55:23.73ID:+EdOkIOvr
>>481
使い方次第じゃすぐゴリるよ。
まあ、買って使い倒してみたら？
その頃には続けるかはっきりしてるだろうし。
ハマっちゃったらカルディアなりソルティガ買えば良い。
0485名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-3orc [49.241.64.76])
垢版 |
2018/04/09(月) 16:07:11.31ID:2JSg1REQ0
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
0486名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4Ye6 [106.130.19.143])
垢版 |
2018/04/09(月) 16:28:22.26ID:Vr2hFZfPa
ガテン系の仕事以外ネットやるくらいの余裕はある、ちなみに485は何やってるの?
0487名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-48cP [126.247.6.205])
垢版 |
2018/04/09(月) 16:43:09.58ID:XV7q5cjdp
日曜日から出張で富山
今、新幹線で大宮だよ
車中でレスしてまーす
0494名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e374-9qiq [180.47.129.178])
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2018/04/10(火) 00:35:00.93ID:3+mtPItb0
>>485
大学っても毎日朝から晩まで授業あるわけでもないし、仕事ったってずっと仕事用のパソコンとにらめっこしてるわけでもないよ。
そんなこともわからない、知らないレベルの発言しちゃうのが逆に心配になる。
0500名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e30c-vJpg [110.67.136.52])
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2018/04/10(火) 09:14:39.98ID:XYEx7Pqj0
ここ見たおかげでアマのカルディア
ポチれたよ！ありがとう！

サーフのコチ用にでもしようかね？
何故かカーフだけは高級機使うのに
抵抗がある・・・

まぁ来ればの話だけどねｗ
コノザマ率は高そうよね・・・
今頃必死でダイワ営業が店頭在庫
集めてるとかねぇよな？
0502名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-48cP [182.249.172.116])
垢版 |
2018/04/10(火) 09:51:50.10ID:Hlj1kKFta
ソルティガ
0509名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-lfby [111.96.64.99])
垢版 |
2018/04/10(火) 17:28:05.32ID:P2CRR0pl0
結構前にあった尼のアイリスオーヤマのときは途中まで送ってあとのやつキャンセル
先日、某所で話題になった1001円ギターは釣り疑惑あるが画像あげて来たと報告したやつがいる
まぁ、後乗り組はkonozamaだと覚悟したほうがいい

しかし、ご存知の通りカルディア旧型だし、エクセラー、BGは不人気番手と思われるのチョイスしてるからワンチャンあるかも
0517名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-xe21 [126.255.194.91])
垢版 |
2018/04/11(水) 09:51:58.66ID:evLKcdm3p
ケチくせーことやってるね
0518名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 536b-uR9S [58.93.233.121])
垢版 |
2018/04/11(水) 10:45:00.57ID:SBhRR6Id0
多分こねーわ
ギターも来なかったし
0525名無し三平
垢版 |
2018/04/11(水) 21:44:06.91
>>524
諸元表は2月の終盤からずーーーーっと改装中のままだから、やる気ないんだろうね
0526名無し三平
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2018/04/11(水) 21:51:28.43
パーツリスト歯抜けパーツの例、良くこんな状態で正式公開するよな、ダイワ大丈夫か？

イグジ LT3000S-C（以下のパーツがリスト抜け）
52：ベール
62：マグシールドキャップ
81：メインシャフト
95：セットプレート
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055718/
0531名無し三平
垢版 |
2018/04/11(水) 22:06:06.76
カルディアの仕切値・卸値が見えただけの話しだな
0534名無し三平
垢版 |
2018/04/11(水) 22:18:24.09
>>533
セオリー1003使ってるけど、自重も巻きも軽くて良いよ
0535名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0e-y93D [133.123.93.171])
垢版 |
2018/04/11(水) 22:34:46.50ID:D4yAQKlS0
>>534
カルディアと自重が全然違うもんね
ドラグもカルディアより繊細に調整できるし、カルディア買ってシクった感満載になってしもた
まぁ下手くそだから気にならんかも知れんけど
0537名無し三平
垢版 |
2018/04/11(水) 22:47:29.49
>>535
自重もそうだけど、LT機は巻きの重さを何とかしないとね
0538名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-lfby [222.224.165.60])
垢版 |
2018/04/11(水) 22:52:12.50ID:DadTxNGI0
ダイワの悪評を広める事で自分が偏愛するシマノに貢献しようとするキチガイ
何でもシマノが一番じゃないと発狂
しかもまあしつこいしつこい人間じゃないよコイツのしつこさは
0546名無し三平
垢版 |
2018/04/11(水) 23:05:50.19
>>544
確かに
セオリー実際使うとかなり良いよ、以前から言ってるけど当たり引けばイグジに匹敵する
0552名無し三平
垢版 |
2018/04/12(木) 00:30:23.46
コツコツ・シャリシャリ・シャーシャーはLT機の持病だね、従来機より顕著、それを隠すための硬目のグリスが巻を重くする
0553名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B4Jf [182.250.243.13])
垢版 |
2018/04/12(木) 07:57:15.83ID:OsxiWscya
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0554名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.2.224])
垢版 |
2018/04/12(木) 12:41:24.84ID:tlRatae9a
コツコツとかシャリシャリシャーシャーなるとしてもシマノよりはマシだな
0555名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.2.224])
垢版 |
2018/04/12(木) 12:41:55.90ID:tlRatae9a
シマノもっとなるもん
0559名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.2.224])
垢版 |
2018/04/12(木) 14:16:28.76ID:tlRatae9a
おれブンブンでフリームス2500回したけどなめらかだった
0562名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Q/IO [1.66.100.153])
垢版 |
2018/04/12(木) 17:28:14.29ID:Ey0oSroWd
遅ればせながらビッグウェーブに乗らせてもらった。3012h欲しかったので嬉しい。キャンセルになった人いる？
しかしこれが届くと1年間で6個目のリールでさすがに買いすぎかな。(うち4個がダイワでそのうち2個はアメリカから買った)
0563名無し三平
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2018/04/12(木) 18:04:56.28
LT機も買ってあげなよ、在庫処分品ばっか買ってると今後益々品質落ちるよ
0568名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Q/IO [1.66.100.153])
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2018/04/12(木) 20:27:51.48ID:Ey0oSroWd
>>566
自分のは一番高くて7000円。カルディアが買えれば近年最高金額かな。
釣りを始めた頃は高級機も買ったけど、今は値上がりしすぎて無理。性能はそれ以上に上がってるから文句もないけどね。
イグジとかも使ってみたいが、安物を取っ替え引っ替えも楽しい。そんなにシビアな釣りもしてないし..
0571名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-F1lt [111.107.172.139])
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2018/04/12(木) 21:12:16.03ID:4tU1aXs+a
フリームスかエクセラーで選ぶとするとフリームス1択ですか？
エクセラーにも何か強味ありますか？
値段はフリームスでも大丈夫なので値段以外で願いします。
0579名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-LJHW [60.236.204.29])
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2018/04/13(金) 16:20:09.57ID:2NAPCZlu0
ショアジギだと回数と負荷にもよるかなあ
高級機でもベアリングの強さと値段は変わらんので、オーバーホールも馬鹿にならんし
下位機でワンシーズン持たないような使い方をしてるならまったくもって同意である
0580名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+rkF [1.66.100.74])
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2018/04/13(金) 19:19:22.61ID:Kq2g99yTd
18イグジ来たから午後からちょっと試してみたけど静かなリールだね
括れのあるスプールはラインが落ちてもメインシャフトに巻き付かない為なんだね
風の強い日によそ見して巻き付けてラインがグリスまみれになることもないだろう
0582名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-WLa0 [126.34.33.50])
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2018/04/13(金) 20:36:44.87ID:XXrcJRovr
>>581
俺釣りに明け暮れたいから静岡に引っ越したよ。
2年くらいになるけど週末は最高だわ。
平日もちょろっと夕方も行けるしね。
地元には年取って戻れば良いかな。
仕事もいっぱいあるし引っ越しお勧めだよ。
0583名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.2.116])
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2018/04/13(金) 20:50:36.06ID:aWj/n/6Ta
580へ エアローターになってからほんとそれ減った。マジ快適
0585名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+rkF [1.66.100.74])
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2018/04/13(金) 21:17:57.49ID:Kq2g99yTd
>>583
エアローターになる前の「からまんローター」は凄かった
ダイワ社内テストで8000回のベール開け閉じにても一度も絡まなかったと豪語してた練りに練った形状
だがマグシールド化に伴うエアローター採用でそれをあっさり捨てるのがダイワらしい
0587名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+rkF [1.66.100.74])
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2018/04/13(金) 22:14:55.08ID:Kq2g99yTd
>>586
二月末で今見積り来たの?遅いね
俺何度もダイワのメーカーメンテや修理頼んでるけど3日もすれば見積りの連絡来て納期は1週間だな
10セルテのギアが欠品でそれでも2週間で戻ってきた
ダイワのアフターは仕事が早いという印象なんだが地域差とかあるのかね？
0588名無し三平 (ｱｳｰｲﾓ MMe7-8CcF [106.139.12.102])
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2018/04/13(金) 22:24:31.25ID:9xC/EMwhM
>>587
マジかいな
当方九州の片田舎だからかな？
預けたときキャンペーン中で混みあってたってのもあるかも
一応店員にも１ヶ月くらいは掛かると思うって言われてたからそんなもんだと思ってたわ
0591名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.2.116])
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2018/04/13(金) 22:41:33.73ID:aWj/n/6Ta
585へ 絡まんローターは知らなかったけど折角開発したのにあっさり捨てる事が出来るから
今ほど進化したんだろうな。
0593名無し三平
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2018/04/13(金) 23:08:59.35
>>591
ところで最近何か進化したか？
ザイオン捨てたのは評価するが
0595名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.2.116])
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2018/04/14(土) 00:30:43.25ID:toBoUGeUa
もしかして時代遅れのシマカスさんかい?
0598名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-EaDI [126.255.136.77])
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2018/04/14(土) 11:13:05.05ID:ZN9yOTKxp
>>597
好みの問題だから
0599名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-fUnd [182.251.242.34])
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2018/04/14(土) 11:26:04.62ID:n/7+LjOsa
>>593
ザイオンまだ使ってるけど？
0600名無し三平
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2018/04/14(土) 12:48:25.04
>>599
18イグジもザイオンで何とかすれば良かったのにね
0601名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.2.116])
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2018/04/14(土) 13:59:18.28ID:toBoUGeUa
ダイワはザイオンも金属もDS5もあるところがいいんだよ。
0602名無し三平
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2018/04/14(土) 14:08:21.19
>>601
あれだけマグネシウム ディスりまくったのにしれっと復活しちゃったもんね
0603名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/14(土) 16:39:16.67ID:4xu9YdXG0
>>602
ディスるの使い方間違ってる
ザイオンを推してたと、マグネシウムをディスってたは違う
意味の違いを考えて言えば？
0607名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/14(土) 18:00:54.04ID:4xu9YdXG0
違いが分からないんだな

マグネシウム(が主語になって)がどうしようもないダメな素材だから、ザイオンっていう素材を開発して間に合わせてるっていうなら、マグネシウムをディスってるってなるだろうけど、その二つのはあくまで、ザイオンの優位性を謳った文だろう
比較の例のために欠点を述べるだけでディスるとは言わんぞ？
0608名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-aWl+ [126.33.2.203])
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2018/04/14(土) 18:09:50.56ID:R3TxLo26p
フルザイオンの15イグジスト大事に使うわ
錆びないからな
0609名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+rkF [1.72.2.150])
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2018/04/14(土) 18:15:39.11ID:WCNpAYd9d
>>607
そうやって間違いや勘違いを指摘してやってもしばらくするとまた現れてまたディスってるディスってると連呼するよソイツw
恣意的にねじ曲げた解釈を他人に強要したいんだよソイツは
0612名無し三平
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2018/04/14(土) 18:23:05.46
>>608
是非そうして下さい
マグネシウムは腐食すると、あれだけダイワがディスってますから
0613名無し三平
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2018/04/14(土) 18:27:58.72
こんな夢の新素材を何故18イグジでは捨てたんだろう？

http://www.daiwa.com/jp/fishing/function/reel/1194095_4319.html
> ZAIONはこれからのスピニングリールの新基準と成り得る魅惑の可能性を秘めた素材であると確信した瞬間であった。
> こうしてマグネシウムとほぼ同等の剛性を持ちながら、より軽く腐食に強いという利点を引っ提げて鳴り物入りでデビューした新素材「ZAION」。
> 軽さだけに目が行きがちだが実はハガネの剛性を持つそのポテンシャルは、釣りの現場で余すところなく証明された。
> DAIWAのスピニングリール開発陣の底流にあるのは「軽いだけでは素材として失格である」という考え方。
> つまり「剛性は何物にも優先する。そこだけは譲れない」という頑固な信念、それがZAIONを採用することを選択させる。
> 歪みを極力廃したZAIONのタイトボディは極めて滑らかな巻き心地を実現した。
> その精度は競技においても大物志向においても釣りに基本的に要求される操作性とパワーという条件を兼備している。
> 素材革命により生まれた「ZAION」はあらゆる釣りに革命を起こす。
0614名無し三平
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2018/04/14(土) 18:32:27.06
ザイオンは「実はハガネの剛性を持つ」らしい
なのに何故18イグジはマグネシウムボディにしたんだ？
0617名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-fUnd [182.251.242.50])
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2018/04/14(土) 18:39:56.97ID:rvIoDmlHa
>>612
よく恥ずかしくもなく言い続けられるな
0620名無し三平
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2018/04/14(土) 18:45:33.06
恥ずかしいのは、あれだけディスり続けたマグネシウムを復活させた（ザイオンを捨てた）企業、プライドはないのかね
0622名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-LJHW [60.236.204.29])
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2018/04/14(土) 18:53:17.01ID:JBFxid7g0
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0623名無し三平
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2018/04/14(土) 18:54:17.53
「ローター巻き付けの話」って、未だにローター径（ラインローラー軌道半径）で巻きの重さが変わる
なんて考えてるバカが居るんだろうか？
0629名無し三平
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2018/04/14(土) 19:23:12.00
>>628
18イグジのボディだぞ、何故ザイオン捨てたんだ？
0633名無し三平
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2018/04/14(土) 19:35:27.12
>>632
バカが絡んで来るからやってるんだぞ

そんな事より、ローター径（ラインローラー軌道半径）で巻きの重さが変わると思うかい？
0636名無し三平
垢版 |
2018/04/14(土) 19:41:56.92
>>635
俺を非難しても何も変わらないよ、それは単なる遠吠え
0637名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936b-P2QN [114.184.141.64])
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2018/04/14(土) 19:49:38.44ID:Y0Pluk540
ザイオンを採用しなかったのは、モノコックボディには
精度が必要なので、曲げ弾性率がザイオンより強い
マグネシウムじゃないのか？
0639名無し三平
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2018/04/14(土) 20:06:04.99
>>637
精度は出せるだろうね、簡単に言えばザイオンでは丸蓋ネジ山に必要な強度に足りなかった（脆かった）
タフギア入れるのに丸蓋は必然ではないんだよな
0640名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43c9-eOnd [126.177.214.119])
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2018/04/14(土) 20:11:25.40ID:oBiuZSNs0
>>636
お前がダイワを非難しても何も変わらないよ、それは単なる遠吠えw
0642名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936b-P2QN [114.184.141.64])
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2018/04/14(土) 20:22:58.54ID:Y0Pluk540
ザイオンを採用しなくても、マグネシウムでもこれだけ
軽くできるのなら、よりたわまないマグネシウムって事
でしょ？
0644名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936b-P2QN [114.184.141.64])
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2018/04/14(土) 20:44:51.66ID:Y0Pluk540
>>643
ザイオンは既に過去の遺物かw
今回はイグジストには合ってただけで
おそらくこれからも用途的に適材適所に使うだろ
そんなに気になるならダイワに聞けw
0645名無し三平
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2018/04/14(土) 21:00:53.85
18イグジにマグネシウムボディ（丸蓋化）が本当に必要だったんだろうか？
ギア歯面強度を増すには大口径化以外にも選択肢はある、他社は別のアプローチで実現済
丸蓋はギア製造技術の低さを誤魔化すためのギミック（まやかしマグシと同じ）でしかないと思う
設計・素材・コンセプトをコロコロ変える一貫性のなさがダイワの欠点
0646名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/14(土) 21:16:17.28ID:d6PzzMBMa
645へ モノコックボディー優位性がわからないのが645の欠点。
0647名無し三平
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2018/04/14(土) 21:17:50.94
>>646
ほぼ全てのスピニングリールがモノコックボディなんだが？
0648名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/14(土) 21:20:42.44ID:d6PzzMBMa
647はモノッコックの意味すら理解できない
0650名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/14(土) 21:34:31.67ID:d6PzzMBMa
シマカスの妬みがハンパないなぁ〜
0654名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936b-P2QN [114.184.141.64])
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2018/04/14(土) 21:45:58.70ID:Y0Pluk540
>>645
モノコックボディなのに蓋いらないって
じゃあギアどこから入れるんだ？
0655名無し三平
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2018/04/14(土) 21:49:28.19
>>654
丸蓋だからモノコックボディではないぞ、従来機もモノコックボディ
0656名無し三平
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2018/04/14(土) 22:05:13.40
相変わらずダイワに騙される奴多いんだな、丸蓋がモノコックボディではないのに
0658名無し三平
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2018/04/14(土) 22:12:22.94
>>657
連鎖NGなのに俺が見えてるのか？ >622

今回イグジとステラは更に差が開いたよ、ステラも使ってみいな
0659名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/14(土) 22:19:06.87ID:d6PzzMBMa
ダイワの方はシマノスレ相手にしてないのになぁ。そんなに悔しいならダイワに変えれば
0662名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936b-P2QN [114.184.141.64])
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2018/04/14(土) 22:26:13.06ID:Y0Pluk540
>>655
丸蓋が従来で言うボディカバーにあたるから
同じと言う事なのか？
0664名無し三平
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2018/04/14(土) 22:35:21.92
丸蓋の微調整できない組立の難しさ、それが18イグジの個体差として今回出てるんだろうな
0665名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/14(土) 22:48:31.35ID:d6PzzMBMa
ダイワの進化が受け入れられないシマカスさん達
0666名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-LJHW [60.236.204.29])
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2018/04/14(土) 22:51:06.11ID:JBFxid7g0
ダイワの冒険心は好き
自分はマグシールドは好きじゃないが、挑戦していく姿勢とかは面白いし
今回のイグジストはそういうのが上手く出た回だったわ
0668名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-KCyy [111.104.181.50])
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2018/04/14(土) 23:21:56.86ID:YY83Q20c0
しつこ過ぎ
マジで頭おかしい
0669名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 736b-aWl+ [58.93.233.121])
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2018/04/14(土) 23:25:39.75ID:sOm8SMmQ0
てかローターも新設計しろよ
セルテートのモノコックバージョンのボディMG化しただけやんけ
0670名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/15(日) 01:02:56.51ID:hTdlacN/a
ボディーがモノッコックのmgでローターザイオンが究極の形じゃない
0671名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa0-ImQH [211.1.200.37])
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2018/04/15(日) 01:07:04.00ID:zy7Bc8Wt0
最近のダイワ好き
0673名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/15(日) 13:51:05.96ID:hTdlacN/a
フリームス2000買っちまった、ニューレブロス買おうと思ってたが釣具屋寄ったら我慢でき
なかった。11000円なのにかっこよすぎ。
0674名無し三平 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-eTet [111.239.137.208])
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2018/04/15(日) 14:13:32.26ID:7GX5RKlQa
>>673
俺もカルディアの予定だったが同じくかっこよすぎてフリームス4000のハイギアを買ってしまった
巻き心地もフリームスの方が好みだったので全く後悔はしてない
0675名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/15(日) 14:40:48.21ID:hTdlacN/a
カルディアカタログスペックではフリームスよりだいぶ軽いが2000だと店頭で回したかんじでは
差は感じなかったのでカッコイイフリームスにした
0677名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-fUnd [182.251.242.17])
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2018/04/15(日) 15:11:38.12ID:QUQjpsI7a
>>658
具体的に言うと何の差？
0678名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-fUnd [182.251.242.17])
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2018/04/15(日) 15:16:03.76ID:QUQjpsI7a
>>647
そんなことはダイワもユーザーも当たり前に知っていて、構造的な特性を売りにするためのネーミングだって前に教えてやっただろ？
慰安婦問題みたいに蒸し返すな
それとも俺だけが分かってるとでも思ってんのか？
0679名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf1c-pfoQ [153.156.244.140])
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2018/04/15(日) 16:01:14.90ID:lT1DjOMy0
エギングやフロートリグでのアジング 用に2500台のリール買おうかと思ってるんだが
18フリームスにしようかと思ってるけどこないだ2000s買ったし同じもん買うのは少々気がひける…
おすすめあります？？
0682名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf1c-pfoQ [153.156.244.140])
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2018/04/15(日) 16:29:38.69ID:lT1DjOMy0
>>680
決心がつきました。
フリームス にします。
ご助言ありがとうございました！
0683名無し三平
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2018/04/15(日) 17:17:39.51
モノコック構造に関してはダイワが一番勘違いしてるのかもしれんね、それを無知なユーザーが鵜呑みにする
従来からモノコック構造なんだよな

http://www.daiwa.com/global/ja/60years/exist/technology.html
> スピニングリールの歴史のなかでは、ハウジングはボディとボディカバーの二つのパーツを組み合わせるのが当たり前だった。
> しかし2016年に登場した「モノコックボディ」がこの常識を打ち破った。
> モノコック構造とはボディ自体がフレームとしての剛性を持ち、ねじれやたわみに強く、省スペースを実現させる構造。

http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/certate16/index.html
> HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造。モノコックボディとは、ボディとボディカバーで構成する従来の構造を廃止し、ボディ単体にギヤーを埋め込む新構造。
0689名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/15(日) 19:14:27.16ID:hTdlacN/a
いやダイワの方が完全に上
0691名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/15(日) 19:23:12.41ID:hTdlacN/a
嫉妬ぶかいね
0693名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/15(日) 19:33:37.42ID:hTdlacN/a
そうだよ、シマノの話はシマノスレでしろよ
0697名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.13.96])
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2018/04/15(日) 19:38:40.92ID:hTdlacN/a
オレ今日フリームス2000s買ったから家で回しまくってる。
0698名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/15(日) 19:55:40.54ID:Jl3PcE3B0
>>681
いつまでもその考えから脱却できないようだな
マグネシウムボディでもHAGANEって言ってるのだってそうなように、ただのネーミングだ
ネーミング！
分かったか
0699名無し三平
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2018/04/15(日) 20:05:16.95
>>698
だとすれば、これはダイワの認識が間違ってるよな？
従来機もモノコックボディなんだから

http://www.daiwa.com/global/ja/60years/exist/technology.html
> スピニングリールの歴史のなかでは、ハウジングはボディとボディカバーの二つのパーツを組み合わせるのが当たり前だった。
> しかし2016年に登場した「モノコックボディ」がこの常識を打ち破った。
> モノコック構造とはボディ自体がフレームとしての剛性を持ち、ねじれやたわみに強く、省スペースを実現させる構造。

http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/certate16/index.html
> HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造。モノコックボディとは、ボディとボディカバーで構成する従来の構造を廃止し、ボディ単体にギヤーを埋め込む新構造。
0700名無し三平
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2018/04/15(日) 20:09:09.78
>>697
良くそんな巻きの重いリール買うよな、何に使うの？
0702名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-LJHW [222.224.165.60])
垢版 |
2018/04/15(日) 20:11:34.31ID:GhMEZJdy0
自己愛性人格障害の人は、自分ではなく他者を変えようとします。

どれほど他者と親しくても、相手は自分の分身ではなく独立した個人同士なのだから、性格も趣味も
習慣も違うのは言うまでもありません。
しかし、自己愛性人格障害の人は、そのことは頭では理解していても行動につながりません。
相手が一方的に自分に合わせることを当然のように要求します。

例えば、食事の際の店選びでは自分の食べたいものを中心に考えたり、映画も自分の見たい映画しか見ようとしません。
以前に相手が付き合ってくれたから、今度はあまり興味ないけれど自分が付き合ってあげよう、という気持ちにはなりません。
音楽の趣味、服装の趣味、休日の過ごし方、旅行の行く先なども同様です。

親しい相手と何でも共有したいという気持ちは、誰にでもあります。
しかし、自己愛性人格障害の人は、相手に合わせるつもりが一切なく、一方的に自分のやり方を押し付け、
相手を変えようとします。
すなわち、歩み寄る姿勢が全くありません。

相手が合わせてくれないと、批判したり、拗ねたりと攻撃的な態度をとります。
大抵の場合は、相手は不満を募らせ、愛想を尽かすことになります。

このように、自己愛性人格障害の人は、親しくなると関係が悪化するという特性を持っています。

http://narcip.com/trouble9/
0703名無し三平
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2018/04/15(日) 20:12:04.32
>>701
奴はエギスレでトンチンカンな事言うバカ、エギかもしれんよ
0706名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/15(日) 20:45:17.31ID:Jl3PcE3B0
>>699
お前が文句言うための解釈か？
最後の三行のモノコックボディとは…で説明してるように従来品とは違う構造のボディを指してるって意味だろ

お前は思考の根本に、自分だけ分かってる。ダイワは勘違いしてるっていう考えがあるんだろ。
従来品の構造だってモノコックだぐらい分からんわけないだろうが！
0707名無し三平
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2018/04/15(日) 20:48:33.11
>>706
これは従来機のモノコック構造の説明そのものなんだが
> モノコック構造とはボディ自体がフレームとしての剛性を持ち、ねじれやたわみに強く、省スペースを実現させる構造。
0709名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 20:58:40.06
ダイワのこんな間違った解釈は擁護のしようがないと思うんだが
0710名無し三平
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2018/04/15(日) 21:02:58.50
ユーザーは無知だから適当に都合の良い事書いても分かりゃしない、なんて感覚だとしたら
我々ユーザーはナメられたもんだよな
0713名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-LJHW [222.224.165.60])
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2018/04/15(日) 21:15:53.93ID:GhMEZJdy0
>>712
向いてない釣りなんかするからそんな愚にも付かない事で腹を立てて愚だ愚だ毒を吐いて
他人に嫌われなきゃならない
実際釣れないでしょ？持ってないんだよ
道具も他人を傷つける為のネタや口実に利用する有様
何か他の趣味を見つけなよ
0716名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 21:23:35.75
>>715
俺は気の毒な人間で全く問題ないんだが、好かれようなんて気は微塵もない
0717名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
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2018/04/15(日) 21:40:42.06ID:oISIeH/ca
シマカスってケチつける為に一生懸命ウィキペディアでモノッコックとかやってんだろな
ダッセ
0719名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/15(日) 21:43:04.60ID:Jl3PcE3B0
>>709
間違ってないの！
お前が、ダイワは勘違いしてると決めてかかって、その考えから抜け出せないだけなの！
モノコックボディとはに、「ダイワがこの構造に名付けた」を前置してみ？
つまりはそういう意味なの
0720名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
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2018/04/15(日) 21:44:57.84ID:oISIeH/ca
フリームス2000Sにエックスワイヤ0.6巻いてエギングやるのさ、今までルビアス3000ハイギヤ
でやってたんだけどオーバースペック過ぎて手加減しないといけなかったからこれでスッキリさ
0721名無し三平
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2018/04/15(日) 21:45:36.11
>>719
紛らわしい構造名称ではなく、単に丸蓋で良いじゃないか
0723名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-5ItO [125.206.51.98])
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2018/04/15(日) 21:48:11.18ID:WLgdBSKB0
今日中古屋で古いダイワのロッドを見てたらLT、ライトアンドタフって書いてあって笑った。
何十年前から言い続けてるんだよ。
0724名無し三平
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2018/04/15(日) 21:48:21.40
>>720
それだと、20g軽いカルディアの方が良かっただろ？
20gの自重差がわからないとかあり得ないよ
0725名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 21:51:54.36ID:Jl3PcE3B0
>>721
何が紛らわしいんだよ
0727名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-KCyy [111.104.181.50])
垢版 |
2018/04/15(日) 21:52:51.97ID:0uIHhy3R0
>>716
何故ここまで嫌われてるのに粘着しようと思うんだろう
ただただキモい
0730名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-KCyy [111.104.181.50])
垢版 |
2018/04/15(日) 21:54:31.25ID:0uIHhy3R0
>>729
くっさ
0731名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
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2018/04/15(日) 21:54:59.55ID:oISIeH/ca
もう軽さはフリームスぐらいで十分だよ、キリがないさ、でもカルディア買うぐらいなら
ルビアスまつさ
0732名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 21:59:31.53
>>731
それは自重への妥協ではなく、価格への譲歩でしょ？
0733名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
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2018/04/15(日) 21:59:33.03ID:oISIeH/ca
車のモノッコックで考えるとわかりやすいよ、ケースの方に部品を組み付けていくんだよ。
今の車はほとんどモノッコックだよ
0734名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:00:50.71ID:Jl3PcE3B0
>>726
お前が、俺様だけ分かってるというのと、ダイワが勘違いしてるっていう考えを払拭できれば、紛らわしいだなんて欠片も思わないはず
0735名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:02:03.20ID:Jl3PcE3B0
>>728
イグジにも採用してるだろうって言いたいのか？
0736名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:02:15.11
>>733
内部部品の組み付けとか関係ない、応力を外部シェル一体で受けるのがモノコック
0737名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:03:42.62
>>735
モノコックボディ構造は、ルビアスもセオリーもカルディアもその他ほぼ全て
0738名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:04:24.88ID:oISIeH/ca
732へ だってフリームス11000円だよ、松屋で飯食って前のキャスティング寄ったら買っちゃたんだよ
買いに行った訳じゃなくても買っちゃうお得感ハンパないよ
0739名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:05:18.28ID:Jl3PcE3B0
>>737
お前…

今までの話、全部どっかに飛んでっちゃったか？
大丈夫？
0741名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:08:15.49
>>738
フリームス2000Sと自重が同じカルディア2500にしとけば良かったのに
0742名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/15(日) 22:08:37.67ID:Jl3PcE3B0
>>740
後半の文節の構造
セルテHD(と派生機種)とイグジ以外に採用されてたっけ？
け？
け？
け？
0743名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:10:30.87ID:oISIeH/ca
簡単に言うとシマノみたいに左右のケースで部品を挟むタイプはモナカ合わせだからモナカ構造
一つ（モノ）のケースにケースの方に部品を組み付けるタイプはモノッコック構造
0744名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:10:54.39
>>742
モノコック構造はほぼ全てのスピニングがそうだぞ
「HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造」は明らかに間違い
0746名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:13:46.62
もう一度言おう

ユーザーは無知だから適当に都合の良い事書いても分かりゃしない、なんて感覚だとしたら
我々ユーザーはナメられたもんだよな
0747名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/15(日) 22:14:13.93ID:Jl3PcE3B0
>>744
やっぱり飛んでんじゃんｗ
実際にほぼ全てのリールのボディはモノコック構造だけど、ダイワが言うモノコックボディは、ねじ込み式のボディに名付けたあくまでもネーミングだってことだって話だったでしょ？
飛んでった話、戻ってきた？
0748名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:15:43.22
>>747
それは丸蓋モノコックと表現するなら合ってるよ
「HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造」は間違い
0749名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
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2018/04/15(日) 22:15:54.91ID:oISIeH/ca
741へ 今がルビアス3000のハイギヤだから差を出したくて2000の遅ギヤにしたんだよ、だから
フリームスじゃない機種にするにしても2000の遅ギヤにしたかった。フリームスは安くてカッコイイ
んだよ、カルディアは確かに軽いけど、ダサい割りに高いんだよ、あと最近のpe強いから2000
で糸巻き量は十分だし。
0750名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/15(日) 22:19:04.54ID:Jl3PcE3B0
>>748
前にお前さ、分かりやすいように、ねじ込み式モノコック(だったか)と名付けるべきだみたいなこと言って、それじゃキモいと納得したよな？
それも忘れた？
それともただ文句いいたいだけ？
0751名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:20:23.42
>>750
俺は間違いを指摘してるんだが
「HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造」は明らかにおかしいだろ？
0752名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:20:36.09ID:oISIeH/ca
シマノは未だにモナカ合わせでイグジストはモノッコックボディー、上げ足とるのが好きな
いやしいタイプの人はウィキペディアでモノッコックとか調べて一生懸命対抗してるダサ
0753名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:21:50.24
>>749
それで良いんじゃない、もっと腕を上げてから上位機種を狙おうね
0755名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:24:46.93ID:Jl3PcE3B0
>>751
間違ってるのは今はイグジにも採用されてるというのだけ。
あのボディ構造をダイワがモノコックボディと名付けていて実際セルテHDはその構造だから間違ってない。
お前が自分が知ってる世間一般で言うところのモノコックと、ダイワがねじ込み式ボディに名付けたモノコックボディというのを切り離して考えられないだけの話

考え方の切り替えが苦手な方？
0756名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:25:36.74
>>755
それは構造名称であって、ダイワが名付けた訳ではない
0757名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:25:56.88ID:oISIeH/ca
753へ オレは安もんで始めて上位機種行って、だんだん安もんに戻って来てんだよ、今回
も本当はレブロス出るまで待とうと思ってたのに衝動買いした
0759名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936b-P2QN [114.184.141.64])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:26:54.45ID:qhepbOMn0
丸蓋モノコックなんて、表現したら
ダサいうえに、混乱するだけだろw
察しろや
0761名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:28:31.26ID:Jl3PcE3B0
>>756
名付けたのｗ
その構造名称を使って、ねじ込み式ボディにモノコックボディとして名付けたの！
まだ切り離して考えられない？
0763名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:29:28.40ID:oISIeH/ca
イグジスト＝モノッコック

シマノはモナカ合わせ
0764名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:30:18.05
>>763
俺の15イグジも18イグジもモノコックボディだぞ
0765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:30:43.74ID:Jl3PcE3B0
>>758
>>747
まだ考え方切り替えられない？
そもそも無理？
0766名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 33d4-EaDI [202.127.188.242])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:31:09.99ID:qPcRS1ua0
いつまでやってんだよw
そうだね、モノコックの意味がダイワの表記では紛らわしいねって事でいいじゃん

ここで認めたって何も変わりゃしないんだから

あとは無し男がダイワでもJAROにでも直接言えばいいんじゃね
0767名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:31:33.56ID:oISIeH/ca
ヴァンキは便器
0769名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:35:53.97ID:Jl3PcE3B0
>>768
もっぺん読んどけ>>719
0770名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:37:24.85
数年前にabuがモノコック構造と銘打ったが、あれは明らかにフレーム構造だったんだよな、最近モノコック構造の文字は最近見なくなったな
0772名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:38:27.83
>>769
明らかにダイワの勘違いだよ >HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造
0775名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:41:56.55ID:oISIeH/ca
772へ そんなに許せないならダイワに直接電話してくれ、そしてその内容をここで発表してくれ
そんなに執着してるとノイローゼになるぜ
0776名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:43:38.55ID:oISIeH/ca
771はエギスレでどんなハジさらしたの
0777名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 22:44:02.47
>>775
ノイローゼとは無縁だな、ここで絡んで来るバカ相手に発散してるから
0778名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:46:58.38ID:oISIeH/ca
あちゃー コリャ重症だね
0780名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:49:46.64ID:oISIeH/ca
779へ 結構効いてるって
0782名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
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2018/04/15(日) 22:52:03.86ID:oISIeH/ca
風呂は入ってくる
0783名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 23:00:34.70ID:Jl3PcE3B0
>>772
何が勘違い？
0784名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 23:01:57.07
>>783
> HDモデルにのみ採用されたモノコックボディ構造。
0785名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 23:03:07.30ID:Jl3PcE3B0
>>784
どう勘違い？
0787名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 23:08:47.03ID:Jl3PcE3B0
>>786
はいはい
世間一般で言うモノコックはね
でもさ、よく読んでみ？
モノコック「ボディ」って書いてあるでしょ？
それはね、ダイワがねじ込み式ボディに名付けたモノコックボディの事を言ってるんだよ。
分かったかな？
0788名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 23:10:45.94
>>787
何故それをユーザーが切り分けて考える必要があるの？
0789名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 23:18:58.60
18イグジ個体差の主要因は丸蓋だと俺は考えてるんだが、間違ってるだろうか？
0793名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 23:35:10.79ID:Jl3PcE3B0
>>788
HAGANEと一緒
俺が予想するところの普通の人の感覚では、切り分けて考えなくちゃという考えをもって捉えてるわけではなく、ダイワのネーミングというのを前提にして捉えてるんだと思う。
0795名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 23:43:27.24ID:Jl3PcE3B0
>>794
必要ない
HAGANEと違うところは、HAGANEは実際の素材が違うけど、モノコックボディは世間一般で言うモノコックに含まれるから。
0796名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 23:44:46.24
>>795
その世間一般で言うモノコックとは、ほぼ全てのスピニングリールの事だよ
0797名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 23:45:28.74ID:Jl3PcE3B0
>>796
そうだよ？
0799名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 23:48:26.09ID:Jl3PcE3B0
>>798
何がどう間違ってる？
0801名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/15(日) 23:54:29.06ID:Jl3PcE3B0
>>800
自分の主張に都合の悪いことは理解できない仕組みかな？ｗ
>>787
文章を理解できないならそう言ってくれ
いい加減にしておかないと恥さらすだけだぞ？
0802名無し三平
垢版 |
2018/04/15(日) 23:57:13.45
>>801
何故メーカの都合に合わせてユーザーが読み解かなければならないのか、理解不能
そんな事言ってるから、こんなバカが湧く >743
0803名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/16(月) 00:02:34.19ID:yTn4Ywjn0
>>802
べつにメーカーの都合でもなんでもない
おかしな先入観や自己過大評価的な考え方にいつまでも捕らわれる、考え方の切り替えができない奴が趣味である難癖に失敗しただけの話
0805名無し三平
垢版 |
2018/04/16(月) 00:11:35.30
モノコックにも注釈入れれば良いんだよ、HAGANEみたいに
「モノコックボディは当社製品のイメージをお伝えするためのキーワードであり、従来のリールも構造はノコックです」

HAGANE
> ※“HAGANE”は当社製品のイメージをお伝えするためのキーワードであり、実際に鋼鉄等の鉄材料を使用しているわけではありません。
0806名無し三平
垢版 |
2018/04/16(月) 00:13:30.09
○ 「モノコックボディは当社製品のイメージをお伝えするためのキーワードであり、従来のリールも構造はモノコックです」
0807名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/16(月) 00:18:06.21ID:yTn4Ywjn0
>>804
モノコックはね

モノコックボディはダイワのネーミング
0809名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/16(月) 00:24:21.99ID:yTn4Ywjn0
>>808
言い訳でも何でもない
0810名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B4Jf [182.250.243.15])
垢版 |
2018/04/16(月) 00:26:22.56ID:zx/hQxBba
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0811名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
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2018/04/16(月) 00:37:32.05ID:4FUhzGHPa
モノコックにケチつけてる奴しつこ過ぎ、しんちゃんなんじゃないの
0813名無し三平
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2018/04/16(月) 00:41:23.87
>>809
注釈追記だな
「モノコックボディは当社製品のイメージをお伝えするためのキーワードであり、従来のリールも構造はモノコックです」
0814名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
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2018/04/16(月) 00:48:54.30ID:4FUhzGHPa
812へ 風呂入ってカップラーメンとサラダ食べて八丈島 旭がYouTubeでエギングやってたから見てた
0817名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/16(月) 00:50:12.80ID:yTn4Ywjn0
>>813
そんなウザい注釈いらないし、注釈なくて困りもしない
マジックペンでテープにでも書いて、自分のリールにでも貼っとけ
0818名無し三平
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2018/04/16(月) 00:53:25.68
>>817
良いんじゃね、これで全てのリールがモノコック構造である事の理解が深まれば、今後バカも勘違いしないだろう
イグジの個体差の原因が丸蓋である事も含め
0819名無し三平
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2018/04/16(月) 00:54:54.40
○ ほぼ全てのスピニングリールがモノコック構造である事
0820名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.12.23])
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2018/04/16(月) 00:56:23.91ID:4FUhzGHPa
全てのリールがモノコックだとしてもモナカ合わせはもう古いしヘタしたらシマノもダイワに
使わせてもらう羽目になるかもな
0821名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
垢版 |
2018/04/16(月) 00:57:11.91ID:yTn4Ywjn0
>>818
お前は他人をバカにできないと思うぞ？
0823名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/16(月) 01:04:28.22ID:yTn4Ywjn0
>>822
他に居る居ないの話ではない
そういうのが分からんところからして、お前が他人をバカだと笑えんのだよ
0824名無し三平
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2018/04/16(月) 01:06:11.13
>>823
実は君も俺の協力者なんだよ、まだ気付いてないかな？
0825名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/16(月) 01:07:57.80ID:yTn4Ywjn0
>>823
何のだよ？
0826名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/16(月) 01:09:42.85ID:yTn4Ywjn0
アンカーミス
>>824に
0828名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/16(月) 01:12:00.59ID:yTn4Ywjn0
>>827
女の子かｗ
0830名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+rkF [1.72.8.179])
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2018/04/16(月) 07:13:27.01ID:pPcKi1l9d
IDなし男の三大特長

小さな話を大きくするヤクザ気質
とにかく執拗なストーカー気質
自演など目的の為なら手段を選ばない犯罪者気質
0831名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-ydwq [49.104.34.225])
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2018/04/16(月) 07:39:48.45ID:8TUzv3aad
まあダイワの一部機種のみがモノコック構造を採用していると勘違いするユーザーや購入時参考にする人もいるだろうから注釈は必要だわな
0832名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.14.116])
垢版 |
2018/04/16(月) 07:55:57.46ID:zZHYt+rNa
831へ 注釈が必要なのはおまえだけだから、お前一人の為に注釈つけるほどみんな暇じゃ無い
0834名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 830c-ycE0 [110.67.136.52])
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2018/04/16(月) 09:09:01.33ID:lLJpy12L0
18ステラが延期やらなんやらで
中々使えなさそうなので、この際
イグジを買ってみようと思うのだが・・・

ダイワは番手表記変わったんだよね？
シマノで言う何でも番手のC3000相当は
LT3000って奴？LT4000の方？
0835名無し三平
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2018/04/16(月) 09:24:16.69
>>834
LT3000-CかLT2500だけどイグジは絶対お薦めしない、間違いなくステラを待つべき
0836名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-0RrB [153.157.91.161])
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2018/04/16(月) 09:25:30.49ID:/sGQP4YFM
>>833
4/6購入、4/16から5/9に到着予定だけどまだステータスは変わらず。
まあ気長に待ちますわ。
0838名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 830c-ycE0 [110.67.136.52])
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2018/04/16(月) 10:31:46.14ID:lLJpy12L0
>>835
そか・・・糸巻き量見て決めるか
シマノみたく3000Cも2500も同じ
ボディなのかな？スプール互換あるなら
どっち買ってもいいんだけど。

ステラはステラで買うけどイグジも何となく
使ってみたいじゃん？

ダメだったらたまにしかいかないサクラマス用になるかも
しれないけど。
0839名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.14.116])
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2018/04/16(月) 10:43:12.85ID:zZHYt+rNa
ステラなんかやめた方がいいよ、いまだにモナカ合わせやってんだから、モナカ合わせで
いいんだったらフラッグシップ買う意味ないじゃん
0842名無し三平
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2018/04/16(月) 11:08:54.52
>>838
ボディは共通、スプールは非互換
18イグジ買うなヴァンキで十分、全部使っててそう思う
0843名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-EaDI [126.255.130.36])
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2018/04/16(月) 11:17:05.36ID:kiulFtm3p
>>839
説得力ゼロw
0847名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.14.116])
垢版 |
2018/04/16(月) 12:14:26.96ID:zZHYt+rNa
モノコックが気に食わない人はベンキッシュ買えば
0850名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.14.116])
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2018/04/16(月) 12:26:06.33ID:zZHYt+rNa
シマカスってそんなにダイワが気に食わないならダイワスレ見なきゃいいのに、なんで見るの
自分で見て怒ってまた見て怒っててしんちゃんなんじゃないの
0852名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.14.116])
垢版 |
2018/04/16(月) 12:45:37.16ID:zZHYt+rNa
いちいち大袈裟なんだよ、そんなに注釈書いて欲しいなら、お前のリールにテプラで好きなように
書いて貼っとけよ。
0854名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.14.116])
垢版 |
2018/04/16(月) 12:57:38.65ID:zZHYt+rNa
パワーサーフSSQD 結構気になる。ジギングに使えそう
0859名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-ydwq [49.104.34.225])
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2018/04/16(月) 14:31:03.12ID:8TUzv3aad
>>858
あたかも自社の一部の機種のみが採用している構造だと消費者に誤解を与えかねない謳い文句で商売していることに疑問を感じないの？
感じないから信者脳なんだろうけど
0863名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.2.133])
垢版 |
2018/04/16(月) 16:18:40.29ID:bIjDXiNUa
ベンキティッシュだっせ
0864名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N3QL [153.234.48.59])
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2018/04/16(月) 16:38:58.28ID:mUOiEe/HM
ダイワがパテント固めてパクリ許さなくなって、再び差がつきはじめたな

船で非ジョグ電動使ってる奴の情けない顔が不憫だわw
ウンコしたいのにジロジロ見られて困ってる野良犬みたい
0865名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-EaDI [126.255.130.36])
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2018/04/16(月) 17:30:12.11ID:kiulFtm3p
>>864
例えが分かりづらすぎてワロタw
0867名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 73d0-lYCp [58.183.180.90])
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2018/04/16(月) 18:02:36.92ID:BCCgThMf0
ダイワのスプールの糸こぶのへこみ、これ良いといつも思ってます。
シマノはのっぺらぼうで、シール張らなくてはいけない。
小さいことだけど、ダイワは良く気が利くと思う。
0870名無し三平
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2018/04/16(月) 18:53:43.46
>>867
LT機にその凹あったっけ？
それよりスプール受けとドラグ周りのシマノ化が最も評価できる
0874名無し三平 (ｱｳｳｨﾌ FFe7-U25k [106.171.12.153])
垢版 |
2018/04/16(月) 20:53:52.06ID:qr0KbOnqF
>>867
工業製品としてはシマノ
釣り具としてはダイワ
0875名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
垢版 |
2018/04/16(月) 21:29:02.97ID:9AlMtGR9a
まぁ、シマノは独りよがりなとこあるからなぁ、
0881名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
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2018/04/17(火) 06:43:19.86ID:ngMrZzCua
シマノはフラッグシップも昭和のテクノロジーだからさモナカ合わせとか
0882名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
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2018/04/17(火) 06:46:08.54ID:ngMrZzCua
シマノはフラッグシップも昭和のテクノロジーだからさモナカ合わせとか
0884名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
垢版 |
2018/04/17(火) 09:01:52.88ID:ngMrZzCua
ダイワも高いやつ以外モナカ合わせだしな
0885名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
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2018/04/17(火) 09:25:17.68ID:ngMrZzCua
モナカ合わせどうしの機種で比べてもダイワのが性能いいな、売り上げもいいし
0887名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
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2018/04/17(火) 10:02:32.20ID:ngMrZzCua
自転車屋の売り上げ入れればな、シマノの株と自転車のギヤがシマノだけど釣り具はダイワだなぁ。
0888名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-ycE0 [60.119.65.143])
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2018/04/17(火) 10:04:20.21ID:gkqGm88d0
平成30年3月期第3四半期
ダイワ全体の売上と営業利益　　　　65,962万円　3,155万円
シマノ釣具部門の売上と営業利益　65,220万円　7,013万円
シマノ全体の売上と営業利益　　　 335,800万円 64,351万円
0889名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
垢版 |
2018/04/17(火) 10:05:45.29ID:ngMrZzCua
ご苦労、よく調べたな。
0891名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
垢版 |
2018/04/17(火) 10:09:01.23ID:ngMrZzCua
ステラがモノコックボディーだったらステラ買うんだけど
0893名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 736b-aWl+ [58.93.233.121])
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2018/04/17(火) 10:16:25.71ID:x1ih55Z70
シマノと比べるなよw
0896名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
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2018/04/17(火) 11:34:49.92ID:ngMrZzCua
チョコが入ってるやつ食いたい
0897名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-884g [1.66.98.179])
垢版 |
2018/04/17(火) 11:53:50.99ID:lFtX6XWRd
直近の業績推移見るとグローブライドの方が伸びてる
ただ企業としての安定度や体力は雲泥の差
シマノは自己資本比率88％で有利子負債も少ない
逆にいうとガチガチ過ぎて硬直的な経営といえなくもないか
0898名無し三平 (ｽﾌｯ Sd1f-OdVA [49.104.39.115])
垢版 |
2018/04/17(火) 11:59:43.93ID:I6uSeqBFd
ソルティガBJ100買ったんだけどどこにマグシ付いてるの？
0899名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-+rkF [1.72.8.179])
垢版 |
2018/04/17(火) 12:00:21.02ID:4exUuA/gd
オッス！
オイラシマカス！
ダイワにあってシマノに無いものは癪に触って触ってしょうがない
インターネットをフルに活用し徹底的にネガキャンし悪評を広めて潰してやろうと考えております！
0901名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N3QL [153.236.217.173])
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2018/04/17(火) 12:31:47.23ID:0H/u9bBAM
>>897
関西企業は無借金の堅実企業多い。
それより自転車部門に比べたら収益低いのに、自転車部門と釣具部門同じ給料払ってるから割に合わない

経営者有能なら遠くない将来子会社化するだろう、だから釣りが好きでシマノ目指す大学生はおらんしそんなバカは採用されん

憧れるのは高卒の田舎モンくらいw
0902名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e37b-EX62 [118.243.96.46])
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2018/04/17(火) 12:31:58.12ID:xrTQ7UPT0
ダイワだって非モノコックの機種継続あるだろうに
あんまモナカモナカ言うなよ‥

ネジ止めモナカがネジ込みモナカになっただけ
くらいにしか思ってないダイワ派です
0905名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.5.91])
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2018/04/17(火) 13:42:35.18ID:ngMrZzCua
900へ 変なのつかませると恨み買うよう
0906名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-884g [1.66.98.179])
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2018/04/17(火) 17:19:08.68ID:lFtX6XWRd
>>901
古き良き優良企業って感じだね
実はもう何年も前だが知人が就職したんだ
技術者優位の会社だから文系総合職は一桁採用で
グローバル展開を見越してか大半が帰国子女か留学経験者だったそうだ
俺も行きたかったが英語できないから無理だったと思う
0909名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/17(火) 19:19:38.38ID:L7rIVF5u0
>>900
ステラステラ言ってる奴って大抵こうだな
釣りのスタイルや、それに合わせたリールの特性なんて考えもしない
ステラ選ぶ奴のほとんどがその程度
0914名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 936b-P2QN [114.184.141.64])
垢版 |
2018/04/17(火) 20:41:00.81ID:BQu6sejL0
昔さ、中途採用募集でダイワに落ちた
学科がダメで面接までいかなかったぽいTT
0915名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-j+Vd [106.181.186.199])
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2018/04/17(火) 20:47:34.07ID:/CWxOh31a
ステラもマグシールドついてたらいいのになぁ
0922名無し三平
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2018/04/17(火) 21:07:08.49
オシュレーション機構の違いが巻きの重さに影響すると思ってるのかな？
シマノで言えば低価格Sカム機の方が巻きは重いもんな
0924名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1350-fUnd [210.146.235.86])
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2018/04/17(火) 21:59:04.62ID:L7rIVF5u0
>>913
自分目線でしか物事を考えられない人かな？
0928名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 736b-aWl+ [58.93.233.121])
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2018/04/17(火) 22:51:26.07ID:x1ih55Z70
18イグジより12イグジの方が遥かに巻きが軽い
巻きの軽さでシマノと勝負するんじゃなかったのか
ヴァンキに負けてますよ
0929名無し三平
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2018/04/17(火) 23:23:56.07
LT機の巻きの重さは、これまでのダイワのそれとは別物だもんね
何故こんなに重くしたんだろう？不利な事しかないのに
0938名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.15.44])
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2018/04/18(水) 07:37:51.43ID:j0rTVGq8a
シマノ信者って陰謀論とか好きそうだよな、韓国人みたい
0939名無し三平 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B4Jf [182.250.243.12])
垢版 |
2018/04/18(水) 07:43:39.28ID:tAsoWkxna
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ、IDなし男の自演をNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現、連鎖にチェック
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
0942名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 33d4-EaDI [202.127.188.242])
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2018/04/18(水) 10:40:52.92ID:jzQ/b1v00
なしおというメジャー級の基地外がいるせいでシマノユーザーの多くがそう思われがちだか、総合的にはダイワ信者のほうがアレなヤツは多い気がする
0944名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6f2a-KCyy [111.104.181.50])
垢版 |
2018/04/18(水) 11:20:10.58ID:3XpiNHjY0
>>937
合ってると思うよ
間違いなくiD切り替えながら自演してる
0946名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.15.44])
垢版 |
2018/04/18(水) 11:57:36.40ID:j0rTVGq8a
ダイワは新機構多いから攻撃されやすいね
0947名無し三平
垢版 |
2018/04/18(水) 12:29:25.96
攻撃されない様な仕上がりで出してくれば、誰も攻撃しない
0951名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.15.44])
垢版 |
2018/04/18(水) 12:53:33.46ID:j0rTVGq8a
まぁ嫉妬は多いね、わざわざアブとかに嫉妬するスマノファンもいないだろうし、捨てら
なんてなんでもないリールだしね
0952名無し三平
垢版 |
2018/04/18(水) 13:13:07.94
嫉妬とは優れているものに対し妬む事、優れていないものにそれはない
0954名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eOnd [126.35.131.119])
垢版 |
2018/04/18(水) 13:21:02.43ID:5EWItR8Xp
>>953
アスペを通り越してサイコパスだからな
0959名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rsEg [106.130.15.44])
垢版 |
2018/04/18(水) 14:46:52.73ID:j0rTVGq8a
最近バンキが追いついたの追いつかないの言うやつ来ないな
0965名無し三平
垢版 |
2018/04/18(水) 19:02:46.32
15イグジは重要パーツが生産終了してるし、何だかな
0967名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 736b-aWl+ [58.93.233.121])
垢版 |
2018/04/18(水) 19:19:44.90ID:Sic9oQVr0
>>965
まじ？
流石にユーザなめすきだろ
0968名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-+rkF [1.75.236.9])
垢版 |
2018/04/18(水) 19:23:34.26ID:LWBytWK2d
自分の周りでもここのシマカスさんみたいな事言う奴見たことも聞いたこともない
ここと現実との解離を感じる
0969名無し三平
垢版 |
2018/04/18(水) 19:34:22.95
何も言い返せなくなるとキャンキャン吠えるばかり
0972名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+rkF [49.98.154.71])
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2018/04/18(水) 19:50:39.69ID:h4WXLCL1d
>>971
いつもいつもぐだぐだ同じ論争を持ち込んでスレの空気悪くしてるけどみんなダイワリールで楽しい釣りをしているよ
（もちろんシマノでも）
0975名無し三平
垢版 |
2018/04/18(水) 20:01:31.46
>>974
俺に絡んで来るバカが居なければ、大人しいものだよ
0979名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+rkF [49.98.154.71])
垢版 |
2018/04/18(水) 20:46:12.70ID:h4WXLCL1d
>>977
そんなふうにいつも相手に問題があると思ってるなら君は気の毒な人だよ
絡まれるかNGかどちらかなのは自分ではなく常に相手に問題がある
そういう事だよね？
0980名無し三平
垢版 |
2018/04/18(水) 20:49:32.88
>>979
俺が気の毒な奴なら絡んで来なければ良いんだが
0983名無し三平
垢版 |
2018/04/18(水) 21:02:29.10
結局何も言い返せていないじゃん
0985名無し三平
垢版 |
2018/04/18(水) 21:15:55.04
>>984
イグジが余りにも不甲斐ないから、ステラ大人気だもんな
0987名無し三平
垢版 |
2018/04/18(水) 21:21:07.30
>>986
シマノの印象なんてどうでも良い
良い物を良いと言うし、ダメな物を酷評するだけ
0988名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-+rkF [49.98.154.71])
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2018/04/18(水) 21:21:34.15ID:h4WXLCL1d
>>980
君の過去の所業は皆の知るところだからただ居るだけで嫌悪の対象となるのはやむを得ないだろうね
君は自分がしてきたことをすぐ忘れるみたいだが、世の中そうはいかない
まともな人間のふりをしてももう絶対無理
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