税理士試験 国税徴収法 Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
税理士試験 国税徴収法 Part.10 [無断転載禁止]@2ch.net
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ヽ _ _, / | ＼ | 院免で国徴の人って、なんかヤダな･･･
_＼ ／ L ＼ ＜ せめて、一科目くらいは国税三法に受からないと
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | お嫁さんも来てくれないぞ！
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ﾄ l | / ヽ i ＞今回の試験委員は専門学校の情報を
かなり入手して受験生の裏をついている。
さんとーが、試験委員の悪口ばっか言ってるから（収録の授業でもお構いなし）大原は恨まれてんだろ
ここ数年大原は予想大はずしてるぞ
何はともあれですよ
授業より女の子との雑談優先ですよ そういえば阪神大震災があった年に災害絡みの問題が出て批判してたっけ
そして去年通常の納税の猶予が出てからのまさかの災害絡みの猶予の複合問題 >>6
国鳥何年受けてるの笑？
こういうのが、さんとーに何年も粘着してるから大変だわな 何年も落ちたのは何はともあれさんとーが悪い
俺は悪くない >>6
問題に対して良い悪いの評価をしているのではなくて、
試験委員を敵視して悪口を言ってるの？ もはやSさんとか伏字でさえ無くなった件w
そのうち、さんづけもなくなって次スレでは呼び捨ての予感 >>10
そんなことしてない、このスレは落ちた恨みで講師の嘘が多いので話割り引いて聞いとけ 予備校が随時 適切な対策とってしまったら 受験生のレベル上がり過ぎるから今のままで良いと思う
一定レベルまで 予備校を通して レベル上げさせてもらって
一定レベル から 合格レベルまでの隙間部分は 各々のセンス と戦略で良いと思う。
予備校批判は見苦しいと感じる。 黒鳥ホルダーの俺がリアルタイムで聞いていたから間違いない
「創意工夫もない問題でこんなんアホな問題や」的なことをいってたな
昔のことなんで忘れた。
内容忘れたが聞いた瞬間に、「これは試験院を怒らすな」って内容だったわ
それよりも、山藤のこと書くとすぐ伸びるスレだな
まぁそういう奴だってことだ ちなみに俺が受かった年も、
山藤が「ここは絶対出ない」といったところがガチガチのベタで出た
2年選手だったから俺は書けた。
そして山藤のおかげで大原生が落ちてくれて俺は受かった 間違いないのに、昔のことなんで忘れたってどっちだよ笑
ホルダーなのね、それが本当なら、さんとーのおかげで受かってるじゃん、よかったね 「これは試験院を怒らすな」って内容で間違いないって言ったつもりだったんだが？
関西弁で発言されると関東人にはデフォルトすんだよなー
関西弁を一言一句覚えられないんで忘れたって意味なんだが
前スレで誰かが言ってて激しく同意たが、標準語で話すのが大人のマナーだよなぁ 合格してまで粘着し続けるとかS先生のことめちゃくちゃ好きなんだな こんな文句つけてくる奴も受からせるって相当すごいですわ笑 テキストに載ってもいないことを出されるより
Cランクでも乗せといてくれるならよほどマシだわ Oは理論テキストの解説に同一の災害で最長三年納税の猶予の適用ができる旨の記載があるから正答率は高いのかな 今年の大原は外したんだから、生徒や大原の上司に嘘つかずに正直に言えよ。
言い訳が一番見苦しい。 >>22
三年は、さんとーも授業で詳細に触れてたから全国的に正答率は高いと思う 大原で一度出した解答を修正するなんて、どうなってんの！？何やってんのお前！？
2ちゃんにも粘着の
担当のテキトーな関西弁のカス先生はテキトーな理由つけて頑として解答変えないだろうね。
死ねよカス講師！ 特に最後の徴収の共助の要請を絡めた徴収可能額は、今後も出題しやすいだろうから、しっかり正解は明確にしといたほうが良いだろうな。
てか、模試によく出てた「租税条約により徴収の共助の要請が出来る場合がある。」を嘲笑うかのような問題文だったな。
試験委員の「で、その先は？」という声が聞こえるｗ 関西弁は気にならないとか、そういう問題じゃねえ
もしNHKのアナウンサーが関西弁でも、自分が関西出身だから気にならないから問題ないですって？
自分が気にならないとかそういう問題じゃなくて、
全国の受講生に正しく伝えなければならない使命があるにも関わらず関西弁の講義を押し通す、
2ちゃんに自分の気に入らない書き込みがあれば自演する
そういう感性の先生＝山藤 何はともあれですよ
質問電話には、ようでんわ
ほんとめんどくさい 大原はずしまくっているから今年はＴＡＣか！
あ、山藤のせいで毎年はずしてるのか
>>30 詰まる所山藤を嘲笑ってんだろ 大原、致命的だね。
自動車を除くの日本語が理解できていない。
解答作ってるの日本人か？
自動車を除くを自動車がないものと仮定してるのは、行間がよめないというか
まあ、普段から雰囲気全く読めない講師だから、そうだよね。ダメだこりゃ。
ｺｸﾁｮｰハラショー山藤セクハラショー 自動車がないものとして700万徴収
問1の解答も700万
結局徴収不足のまま第2問終了
そう解釈するほうがちょっと不自然だよなあ 徴収可能だから700と700でもおかしくないかな
作成意図は700と300だと思うけど 超過差押には該当しないのかと、Tのように徴収の共助は徴収可能額に含めて良いのか疑問だった
はっきりしてほしいね 結局、R国は徴収可能？
自動車も考慮するなら、
R国は徴収できると考える時点で、株は超過差押になるから、徴収できない。
大原のように自動車を圏外にするなら、R国と株で700万はあり得る。
他方、R国徴収不可と考えるなら、自動車を考慮しようが、しなかろうが、株は徴収可能。この場合解答はtacのように300万。
となるよな。
自動車を考慮するが否かでまず、考え方が違ってくる。
そして、あの株の設問の出し方からみて、第二次納税義務は答えさせたい意図を感じるとこから、消去法として、自動車を考慮し、R国のみ徴収可能と書いた人はアウト。くらいしか言えないよな。
真の解答は、結局R国が徴収可能か否かがポイントだよな。ま、設問の出し方が悪いから何通りも答えが出てしまう時点で、合否に影響はないと思うが。 租税条約について、徴収の共助の要請を調べたが、まず①相手国と租税条約結ばれている→②租税条約の中に徴収の共助の規定がある→③あるだけならまだ徴収できるかどうかわからない。この規定にかかる要件をクリアしたら徴収できる
ということではないのか？
設問は②までの事実しか呈示していないのでは感じた。
よって、徴収の共助の要請要件を満たせば、徴収可能
が解答ではないのか？
徴収できる解答にさせたいのなら、設問に徴収の共助の要請に係る要件を満たしている。とまで、書くべきだと思う。
よってTACの解答が正解では。 現実問題、試験委員はそこまで深く考えて出題していない
意図する解答は当然あるとは思うがもっと浅い知識orレベルでのもの
保全の問題もそうだけどどう採点するのか見ものだな >>42
そうだと思う。
蓋開けてみたら、あれーなんか二つに割れてるなー。
っていう感じじゃない？ 作問者は紛らわしい問題作らないでよ。
一応国家試験だし。 全理論Ｃまで含めて丸暗記できてて、かつ各理論の横のつながりも意識して理解できてるような
国徴ガチ勢は受験者の何割なんだろう。
受験した感想として、自分含めて合格目指してるけどＣは覚えてないし、
模試や答練も完璧に復習して完答できるとこまで持っていってないから
むしろ上記のガチ勢組のレベルまで達してる人だけで10人に1人いるかどうかで、
そういう人は合格してるんじゃないかと思うんだけど。
そうするとやはり努力が報われる科目なのかなぁと。 まあ、結局どちらともとれる曖昧な問題の出し方した試験委員が悪いってことよ
クレーム入れるなら国税庁へどうぞ 700万円と300万円で点数全然違うので合否分ける 700万か300万以外の受験者が90%いれば話は早い >>41
そういう解答にさせたいんならはなから徴収の共助はないと書くでしょ ここに書き込む人、300万と書いたか700万と書いたか書き込むべし。ここにいる奴らで概数情報がわかるかもな。自分は300万。 確かにR国の土地について何を書かせたかったのだろう
徴収の共助の要請まで問題文に書いてあったら要件でこれ以上書き足すこともない
解答で何も触れなくていいのならそもそもそんな資料用意しなければいい
そこであえてR国の資料を用意した意図を考えると、
徴収の共助は、国内での徴収より優先順位が後、必ずしも徴収できるとは限らない、ところがポイントになる
つまりR国土地を徴収可能額に含めない、という解答を試験委員は求めているのでは？ ちなみに俺は300万と解答しつつ、
ただし書きで、徴収の共助で徴収できた場合について触れるという作戦をとった それは多分但し書きが無視されて終わりだと思う
どちらが正解にせよ 俺は７００万と解答した
７００万の人って、そもそも自動車を除いてと考えての判断
どちらの徴収が優先されるかという発想ではなく、どれだけ多く徴収できるかという
視点からの解答なので、結局のところ議論は噛み合わないと思うよ
ちなみに保全処分は最後の２つの解答スペースの狭さからｔの解答速報同様に
繰上保全差押から通常の差押えまでの５つを書いた 自動車を除きって、
1000万円の滞納国税のうち、自動車で徴収できる分を除いて、どれだけ徴収できますか？
って意味じゃないの？ 自動車を無いものと設定した場合としてしまうと、
問題文では｢設例に即して｣とあるので問題設定を変えることになり、矛盾してくるよね？
設例では自動車の設定がある設定で、滞納国税は1000万円という設定なんだからさ。 Aさんがリンゴを５個買ってきました。
１人１個ずつわけようとした場合、Aさんの分を除き、何人で分けることができますか？
答え…５人
って答えるか？？
Aさんが取る１個を除いて４個だから４人て答えるよね？ Aさんの取る分が無いものと仮定する奴なんておるの？ >>57
そうなるとR国の話をまずはじめに展開しないと自動車から700万徴収できるという話にならないのでは？ 300万円にした
r国徴収共助より 第2次納税義務が優先されること 迷いつつ書いた
保全処分は3つは 合ってそうだけど 他2つはダメ 部分点有りと考えて良いのかな？ >>61
R国の土地を問１で展開するにしても、徴収共助の条約により徴収の可能性はあるが、国税徴収法施行地域外の財産であり徴収は不確実である。で終わりだろ。 解釈によって回答が変わる悪問って、作ってる当事者は主観で作ってるから気が付かないんだよ。
もし本当に試験の内容に問題あるなら、監督官庁に苦情(＝意見)言わないと改善しない。
昔センター試験の現代文の問題で、毎年悪問が続いて予備校とか学校現場からく苦情が出て、文科省が問題視して
近年はまともな問題になったような例もあるし。 >>63
だから徴収の共助の話は第1問にないと問題としておかしいことになりますよね >>59
Aさんを含めて5人でもいいや。
まあいずれにしても、Aさんが取る分を考慮するよね？
Aさんの分をないものとして、Aさん以外で５人と答える奴いないよね。 そもそも徴収を確実にするために条約結んでるのに徴収できるかわからないとか間違ってると思うが >>64
予備校は今まで一度も抗議した事ないだろ
あいつらは役に立たないよ
客が減って困るのは予備校なのにさ
であと４ヶ月これやるの？？（笑） >>67
確実にするためにじゃなくて、助け合おうねレベルだろ。 >>69
つまり徴収が可能か不可能か聞かれたか可能でしょう
不可能なんならそもそも条約なんて結びませんよね あーあ、税理士試験もマークシートで
ちゃんと解答発表されるような試験にしてほしいよ
ボーダー90とかでもいいからさ
なんなんだ、この過剰な出題者保護体勢は >>70
条約締結後に改正された通達の表現見ても、徴収が可能であるとは言ってないけどな。 出題慣れしてないとマークシートでも
4択のうち正解2つあるから全員正解なんてことがあるんだぜ >>68
去年の法人で不備が出た時に署名まで始まってこれは予備校も当然抗議するかと思ったのに完全無視だからな
国税庁だけじゃなくて税理士業界、受験業界まで腐ってるわ
センター試験とか看護師の国試とか、専門学校はちゃんと不適切問題に抗議して対応されるのにな 徴収可能額を300万円としましたが、700万円とした人は合格
300万円とした人は不合格続出したらいやです。 300万にした
自動車の700万は徴収した前提で、自国の法律の自力執行で1000万円徴収出来るのに、わざわざ徴収の共助の要請をするのは変だと思った
日本「うちの税金を滞納してる奴が、おたくの国に土地を持ってるんだけど、換価してお渡して金くれない？まあ、そいつの車と、そいつが株主の会社への責任追及をすれば滞納税額は回収出来るんだけどね。」
R国「は？だったらおたくの国で完結してくれよ。」
みたいなストーリーが頭の中をぐるぐるしてたw 300万円か700万円かは試験委員のみ知っている。
10月にわかるかそれとも合格発表後に推測できるかも。
だいたい国徴みたいな税法でこういう紛らわしい問題
つくるなよ、木っ端役人。 >>54
自分も、300万と答えた上で、但し書きに、共助の要請が通れば700万も徴収可能となるとかいたぞ。もし300万が正解ならこれぞ適正な解答ではないのか？ 自分も300万
正解はともかく300万のほうが解答者やや多いのかな？ 700万と書いたけど、300万がしっくりくる
大原もネットスクールも誰が解答作成したんだろう OかTの講師に保全措置の配点について、正当な流れでかけていなくても部分点か来るのかどうか聞いた人いない？ >>85
300万が正解ならこれが適正な解答。300万としておいてR国に触れないのは違和感ありすぎだろ。 徴収の共助よりも同族会社の第二次納税義務を優先して徴収すべき
自動車と第二次納税義務を合わせて滞納税額を回収出来るのであれば共助の要請はすべきでない
という答えが仮に成り立った場合は、共助の要請をした場合は400万円徴収可能ってのは蛇足になるな >>88
確かに。
ひょっとしてあれかな。
自動車は設問からないものとして、もう一度1000万の滞納国税を徴収するということで、第二次納税義務プラスアルファ但し書きで共助の要請が通れば400万徴収可能。解答は300万。
という筋書きもあり得るな。 だいたいタックの解答と同じだったけど、
徴収共助を完全にスルーしたのと１０月３１日にしたのが気がかり。
官報いけるといいなぁ。 >>90
保全処分 10月31日以外はタックの答えと同じ？ 国徴の勉強って財表の理論の暗記より時間かかりますよね？ 10月31日 が正解として
3つは合ってる 他はoともtとも違う
部分点もらえるのかな？ 裁決事例
http://www.kfs.go.jp/service/JP/71/01/index.html
平成17年7月5日 課税処分
平成17年7月5日 11時40分に同日12時10分を納期限とする繰上請求 繰上請求書を差置送達
平成17年7月5日 12時10分～40分 捜索
平成17年7月5日 14時15分 銀行に対し債権差押通知書を交付して差押 差押調書の謄本差置送達
以上適法
TACは早く解答速報修正すべし
前にもTACは消費税で修正したことあったよね（笑） >>94
さすがに部分点はあると思う
解答用紙2枚、推定30点の配点でオールorナッシングはむごすぎるw >>95
わざわざ「午前10時に」と書いてあるから
これを意識してたのは確実だな 11月1日では国税債権確保できない、
したがって0点。 TAC国徴だめだな。。。
そうすると徴収可能額は700万円が正解かもしれん（泣） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
