税理士試験 国税徴収法 Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
税理士試験 国税徴収法 Part.10 [無断転載禁止]@2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1497998924/
/ ／| |ヽ |ヽ |
| / ＼ | ＼、 | ＼ |
＼ レ ＼＿__＼ ー‐__ヽ‐ヽ ＼ ＿ /
ヽ ＿__ヽヽ___ ￣ ￣||ヽ ＼ ＼/_ ヽ´
ヽ´ | ! iヽ＼ i ! l | （‐、 ）
∧ ヽ:、ｖ_」| ヽヽ‐/ 、__/
lヽ ヽー´ _ ￣ /＿
ヽ| 、、、 ヽ ｀ ｀ ｀ /| ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ _ _, / | ＼ | 院免で国徴の人って、なんかヤダな･･･
_＼ ／ L ＼ ＜ せめて、一科目くらいは国税三法に受からないと
／ ＞ 、 イ ＼ _ ＼ | お嫁さんも来てくれないぞ！
/ / ー i ' __i ヽ ヽ＼, ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i ﾉ / , :‐‐'''' ノヽ ￣
|／| ／ ／￣￣￣￣ ' ー、
￣ ／￣ ヽ
／ 、 |
/ ヽ ヽ
// 'iヽ 、 ＼
)i l l 、
/ ヽ | ヽ
| i / i
/! ; ; |
l ヽ ー―‐ '、/ /'￣ l
i i￣ _, ――ﾄ /／￣￣ i
ヽ ﾄ | ∧ l
ﾄ l | / ヽ i ＞今回の試験委員は専門学校の情報を
かなり入手して受験生の裏をついている。
さんとーが、試験委員の悪口ばっか言ってるから（収録の授業でもお構いなし）大原は恨まれてんだろ
ここ数年大原は予想大はずしてるぞ
何はともあれですよ
授業より女の子との雑談優先ですよ そういえば阪神大震災があった年に災害絡みの問題が出て批判してたっけ
そして去年通常の納税の猶予が出てからのまさかの災害絡みの猶予の複合問題 >>6
国鳥何年受けてるの笑？
こういうのが、さんとーに何年も粘着してるから大変だわな 何年も落ちたのは何はともあれさんとーが悪い
俺は悪くない >>6
問題に対して良い悪いの評価をしているのではなくて、
試験委員を敵視して悪口を言ってるの？ もはやSさんとか伏字でさえ無くなった件w
そのうち、さんづけもなくなって次スレでは呼び捨ての予感 >>10
そんなことしてない、このスレは落ちた恨みで講師の嘘が多いので話割り引いて聞いとけ 予備校が随時 適切な対策とってしまったら 受験生のレベル上がり過ぎるから今のままで良いと思う
一定レベルまで 予備校を通して レベル上げさせてもらって
一定レベル から 合格レベルまでの隙間部分は 各々のセンス と戦略で良いと思う。
予備校批判は見苦しいと感じる。 黒鳥ホルダーの俺がリアルタイムで聞いていたから間違いない
「創意工夫もない問題でこんなんアホな問題や」的なことをいってたな
昔のことなんで忘れた。
内容忘れたが聞いた瞬間に、「これは試験院を怒らすな」って内容だったわ
それよりも、山藤のこと書くとすぐ伸びるスレだな
まぁそういう奴だってことだ ちなみに俺が受かった年も、
山藤が「ここは絶対出ない」といったところがガチガチのベタで出た
2年選手だったから俺は書けた。
そして山藤のおかげで大原生が落ちてくれて俺は受かった 間違いないのに、昔のことなんで忘れたってどっちだよ笑
ホルダーなのね、それが本当なら、さんとーのおかげで受かってるじゃん、よかったね 「これは試験院を怒らすな」って内容で間違いないって言ったつもりだったんだが？
関西弁で発言されると関東人にはデフォルトすんだよなー
関西弁を一言一句覚えられないんで忘れたって意味なんだが
前スレで誰かが言ってて激しく同意たが、標準語で話すのが大人のマナーだよなぁ 合格してまで粘着し続けるとかS先生のことめちゃくちゃ好きなんだな こんな文句つけてくる奴も受からせるって相当すごいですわ笑 テキストに載ってもいないことを出されるより
Cランクでも乗せといてくれるならよほどマシだわ Oは理論テキストの解説に同一の災害で最長三年納税の猶予の適用ができる旨の記載があるから正答率は高いのかな 今年の大原は外したんだから、生徒や大原の上司に嘘つかずに正直に言えよ。
言い訳が一番見苦しい。 >>22
三年は、さんとーも授業で詳細に触れてたから全国的に正答率は高いと思う 大原で一度出した解答を修正するなんて、どうなってんの！？何やってんのお前！？
2ちゃんにも粘着の
担当のテキトーな関西弁のカス先生はテキトーな理由つけて頑として解答変えないだろうね。
死ねよカス講師！ 特に最後の徴収の共助の要請を絡めた徴収可能額は、今後も出題しやすいだろうから、しっかり正解は明確にしといたほうが良いだろうな。
てか、模試によく出てた「租税条約により徴収の共助の要請が出来る場合がある。」を嘲笑うかのような問題文だったな。
試験委員の「で、その先は？」という声が聞こえるｗ 関西弁は気にならないとか、そういう問題じゃねえ
もしNHKのアナウンサーが関西弁でも、自分が関西出身だから気にならないから問題ないですって？
自分が気にならないとかそういう問題じゃなくて、
全国の受講生に正しく伝えなければならない使命があるにも関わらず関西弁の講義を押し通す、
2ちゃんに自分の気に入らない書き込みがあれば自演する
そういう感性の先生＝山藤 何はともあれですよ
質問電話には、ようでんわ
ほんとめんどくさい 大原はずしまくっているから今年はＴＡＣか！
あ、山藤のせいで毎年はずしてるのか
>>30 詰まる所山藤を嘲笑ってんだろ 大原、致命的だね。
自動車を除くの日本語が理解できていない。
解答作ってるの日本人か？
自動車を除くを自動車がないものと仮定してるのは、行間がよめないというか
まあ、普段から雰囲気全く読めない講師だから、そうだよね。ダメだこりゃ。
ｺｸﾁｮｰハラショー山藤セクハラショー 自動車がないものとして700万徴収
問1の解答も700万
結局徴収不足のまま第2問終了
そう解釈するほうがちょっと不自然だよなあ 徴収可能だから700と700でもおかしくないかな
作成意図は700と300だと思うけど 超過差押には該当しないのかと、Tのように徴収の共助は徴収可能額に含めて良いのか疑問だった
はっきりしてほしいね 結局、R国は徴収可能？
自動車も考慮するなら、
R国は徴収できると考える時点で、株は超過差押になるから、徴収できない。
大原のように自動車を圏外にするなら、R国と株で700万はあり得る。
他方、R国徴収不可と考えるなら、自動車を考慮しようが、しなかろうが、株は徴収可能。この場合解答はtacのように300万。
となるよな。
自動車を考慮するが否かでまず、考え方が違ってくる。
そして、あの株の設問の出し方からみて、第二次納税義務は答えさせたい意図を感じるとこから、消去法として、自動車を考慮し、R国のみ徴収可能と書いた人はアウト。くらいしか言えないよな。
真の解答は、結局R国が徴収可能か否かがポイントだよな。ま、設問の出し方が悪いから何通りも答えが出てしまう時点で、合否に影響はないと思うが。 租税条約について、徴収の共助の要請を調べたが、まず①相手国と租税条約結ばれている→②租税条約の中に徴収の共助の規定がある→③あるだけならまだ徴収できるかどうかわからない。この規定にかかる要件をクリアしたら徴収できる
ということではないのか？
設問は②までの事実しか呈示していないのでは感じた。
よって、徴収の共助の要請要件を満たせば、徴収可能
が解答ではないのか？
徴収できる解答にさせたいのなら、設問に徴収の共助の要請に係る要件を満たしている。とまで、書くべきだと思う。
よってTACの解答が正解では。 現実問題、試験委員はそこまで深く考えて出題していない
意図する解答は当然あるとは思うがもっと浅い知識orレベルでのもの
保全の問題もそうだけどどう採点するのか見ものだな >>42
そうだと思う。
蓋開けてみたら、あれーなんか二つに割れてるなー。
っていう感じじゃない？ 作問者は紛らわしい問題作らないでよ。
一応国家試験だし。 全理論Ｃまで含めて丸暗記できてて、かつ各理論の横のつながりも意識して理解できてるような
国徴ガチ勢は受験者の何割なんだろう。
受験した感想として、自分含めて合格目指してるけどＣは覚えてないし、
模試や答練も完璧に復習して完答できるとこまで持っていってないから
むしろ上記のガチ勢組のレベルまで達してる人だけで10人に1人いるかどうかで、
そういう人は合格してるんじゃないかと思うんだけど。
そうするとやはり努力が報われる科目なのかなぁと。 まあ、結局どちらともとれる曖昧な問題の出し方した試験委員が悪いってことよ
クレーム入れるなら国税庁へどうぞ 700万円と300万円で点数全然違うので合否分ける 700万か300万以外の受験者が90%いれば話は早い >>41
そういう解答にさせたいんならはなから徴収の共助はないと書くでしょ ここに書き込む人、300万と書いたか700万と書いたか書き込むべし。ここにいる奴らで概数情報がわかるかもな。自分は300万。 確かにR国の土地について何を書かせたかったのだろう
徴収の共助の要請まで問題文に書いてあったら要件でこれ以上書き足すこともない
解答で何も触れなくていいのならそもそもそんな資料用意しなければいい
そこであえてR国の資料を用意した意図を考えると、
徴収の共助は、国内での徴収より優先順位が後、必ずしも徴収できるとは限らない、ところがポイントになる
つまりR国土地を徴収可能額に含めない、という解答を試験委員は求めているのでは？ ちなみに俺は300万と解答しつつ、
ただし書きで、徴収の共助で徴収できた場合について触れるという作戦をとった それは多分但し書きが無視されて終わりだと思う
どちらが正解にせよ 俺は７００万と解答した
７００万の人って、そもそも自動車を除いてと考えての判断
どちらの徴収が優先されるかという発想ではなく、どれだけ多く徴収できるかという
視点からの解答なので、結局のところ議論は噛み合わないと思うよ
ちなみに保全処分は最後の２つの解答スペースの狭さからｔの解答速報同様に
繰上保全差押から通常の差押えまでの５つを書いた 自動車を除きって、
1000万円の滞納国税のうち、自動車で徴収できる分を除いて、どれだけ徴収できますか？
って意味じゃないの？ 自動車を無いものと設定した場合としてしまうと、
問題文では｢設例に即して｣とあるので問題設定を変えることになり、矛盾してくるよね？
設例では自動車の設定がある設定で、滞納国税は1000万円という設定なんだからさ。 Aさんがリンゴを５個買ってきました。
１人１個ずつわけようとした場合、Aさんの分を除き、何人で分けることができますか？
答え…５人
って答えるか？？
Aさんが取る１個を除いて４個だから４人て答えるよね？ Aさんの取る分が無いものと仮定する奴なんておるの？ >>57
そうなるとR国の話をまずはじめに展開しないと自動車から700万徴収できるという話にならないのでは？ 300万円にした
r国徴収共助より 第2次納税義務が優先されること 迷いつつ書いた
保全処分は3つは 合ってそうだけど 他2つはダメ 部分点有りと考えて良いのかな？ >>61
R国の土地を問１で展開するにしても、徴収共助の条約により徴収の可能性はあるが、国税徴収法施行地域外の財産であり徴収は不確実である。で終わりだろ。 解釈によって回答が変わる悪問って、作ってる当事者は主観で作ってるから気が付かないんだよ。
もし本当に試験の内容に問題あるなら、監督官庁に苦情(＝意見)言わないと改善しない。
昔センター試験の現代文の問題で、毎年悪問が続いて予備校とか学校現場からく苦情が出て、文科省が問題視して
近年はまともな問題になったような例もあるし。 >>63
だから徴収の共助の話は第1問にないと問題としておかしいことになりますよね >>59
Aさんを含めて5人でもいいや。
まあいずれにしても、Aさんが取る分を考慮するよね？
Aさんの分をないものとして、Aさん以外で５人と答える奴いないよね。 そもそも徴収を確実にするために条約結んでるのに徴収できるかわからないとか間違ってると思うが >>64
予備校は今まで一度も抗議した事ないだろ
あいつらは役に立たないよ
客が減って困るのは予備校なのにさ
であと４ヶ月これやるの？？（笑） >>67
確実にするためにじゃなくて、助け合おうねレベルだろ。 >>69
つまり徴収が可能か不可能か聞かれたか可能でしょう
不可能なんならそもそも条約なんて結びませんよね あーあ、税理士試験もマークシートで
ちゃんと解答発表されるような試験にしてほしいよ
ボーダー90とかでもいいからさ
なんなんだ、この過剰な出題者保護体勢は >>70
条約締結後に改正された通達の表現見ても、徴収が可能であるとは言ってないけどな。 出題慣れしてないとマークシートでも
4択のうち正解2つあるから全員正解なんてことがあるんだぜ >>68
去年の法人で不備が出た時に署名まで始まってこれは予備校も当然抗議するかと思ったのに完全無視だからな
国税庁だけじゃなくて税理士業界、受験業界まで腐ってるわ
センター試験とか看護師の国試とか、専門学校はちゃんと不適切問題に抗議して対応されるのにな 徴収可能額を300万円としましたが、700万円とした人は合格
300万円とした人は不合格続出したらいやです。 300万にした
自動車の700万は徴収した前提で、自国の法律の自力執行で1000万円徴収出来るのに、わざわざ徴収の共助の要請をするのは変だと思った
日本「うちの税金を滞納してる奴が、おたくの国に土地を持ってるんだけど、換価してお渡して金くれない？まあ、そいつの車と、そいつが株主の会社への責任追及をすれば滞納税額は回収出来るんだけどね。」
R国「は？だったらおたくの国で完結してくれよ。」
みたいなストーリーが頭の中をぐるぐるしてたw 300万円か700万円かは試験委員のみ知っている。
10月にわかるかそれとも合格発表後に推測できるかも。
だいたい国徴みたいな税法でこういう紛らわしい問題
つくるなよ、木っ端役人。 >>54
自分も、300万と答えた上で、但し書きに、共助の要請が通れば700万も徴収可能となるとかいたぞ。もし300万が正解ならこれぞ適正な解答ではないのか？ 自分も300万
正解はともかく300万のほうが解答者やや多いのかな？ 700万と書いたけど、300万がしっくりくる
大原もネットスクールも誰が解答作成したんだろう OかTの講師に保全措置の配点について、正当な流れでかけていなくても部分点か来るのかどうか聞いた人いない？ >>85
300万が正解ならこれが適正な解答。300万としておいてR国に触れないのは違和感ありすぎだろ。 徴収の共助よりも同族会社の第二次納税義務を優先して徴収すべき
自動車と第二次納税義務を合わせて滞納税額を回収出来るのであれば共助の要請はすべきでない
という答えが仮に成り立った場合は、共助の要請をした場合は400万円徴収可能ってのは蛇足になるな >>88
確かに。
ひょっとしてあれかな。
自動車は設問からないものとして、もう一度1000万の滞納国税を徴収するということで、第二次納税義務プラスアルファ但し書きで共助の要請が通れば400万徴収可能。解答は300万。
という筋書きもあり得るな。 だいたいタックの解答と同じだったけど、
徴収共助を完全にスルーしたのと１０月３１日にしたのが気がかり。
官報いけるといいなぁ。 >>90
保全処分 10月31日以外はタックの答えと同じ？ 国徴の勉強って財表の理論の暗記より時間かかりますよね？ 10月31日 が正解として
3つは合ってる 他はoともtとも違う
部分点もらえるのかな？ 裁決事例
http://www.kfs.go.jp/service/JP/71/01/index.html
平成17年7月5日 課税処分
平成17年7月5日 11時40分に同日12時10分を納期限とする繰上請求 繰上請求書を差置送達
平成17年7月5日 12時10分～40分 捜索
平成17年7月5日 14時15分 銀行に対し債権差押通知書を交付して差押 差押調書の謄本差置送達
以上適法
TACは早く解答速報修正すべし
前にもTACは消費税で修正したことあったよね（笑） >>94
さすがに部分点はあると思う
解答用紙2枚、推定30点の配点でオールorナッシングはむごすぎるw >>95
わざわざ「午前10時に」と書いてあるから
これを意識してたのは確実だな 11月1日では国税債権確保できない、
したがって0点。 TAC国徴だめだな。。。
そうすると徴収可能額は700万円が正解かもしれん（泣） >>100
君1人がどうあがいても覆らないよ。
断言する。君は落ちている。 300万円の方で良さそうな感じだけど
300万円の回答だけでは 10%より全然多そうだね
そうなると
徴収不足でr国土地より優先する理由
同族会社第2次納税義務の要件の精度
ここらがキーになるのかな？ TACの国鳥の回答って誰が作ってんの?
石川先生?
来週辺りから9月コースが始まるからこのスレに書いてあるような指摘についてTAC生は見解聞いてみたら。 まじ国徴と消費はTACやめたほうがよい。
解答まちがえるとかありえないｗｗｗ >>105
簿記論なんて
ボーダー60
確実74
と言う暴挙に出たからな Cランクばかり出てボーダー予想70出す学校も大概だけどな
残念ながら両校とも、信じ切るよりもうまく利用していくしかない 君は官報合格してるから来年の日程のことは考えなくていいと思うよ >>95
なんか凄えな、課税処分から差押まで一気に動く様は緊迫感が伝わってくるわ
こういうのも読んでみると理解が深くなるのかもね >>111
この裁決事例試験終了後すぐに見つけました。
TACの解答速報は手抜きといっていいレベルかと思います。 >>111
テレビで最近調査官のレポートよくやってるから見ると非常に面白いよ
6時からのニュースでよくやってるけど
こないだなんか坂上がゴールデンでやっててびっくりした。
「何時何分捜索開始します。」とか言って強制捜査入ってカッコよかった。 >>112
凄いですね。
確認の為に調べたのですか？ >>114
滞納調査なんてテレビでやるのか…
今度見てみます。ありがとう。 >>115
普段仕事で裁決事例、判例を調べる癖をつけてますので
試験の翌日裁決事例を調べました。
TACの先生は調べないんでしょうか。 >>101
TACの先生お疲れ様です。
上記裁決事例きちんと読んでください。 優しいから見つけてきたぜ。
https://youtu.be/aUOuFOmlHhw
またアフィって言われそうw みんな自動車の占有のところ、要件外してちゃんと書けたの？保管までちゃんと書いたの？保全措置や徴収金額で盛り上がってるけど、他の猶予、留置権、占有あたりは完璧？ 解答速報に関してはタックの方がよいかと
最後は300万だし、繰上保全差押も書くべきだと思う >>123
保全と300万が合否の分かれ目
他は出来なければ問題外で、出来た人の点数差は少ないと思う ここにいる２０人くらいでサンプル取っても当てにはならんよ
すべては試験委員の匙加減次第 >>108
Cランクってさ、実際は毎年何かしらの形で出てないか??
俺は3年くらい前に受かったけど、出る前提でほぼ覚えてたよ。
Cランクは差が出るってみんな思ってんのかもしんけど、俺の中ではテキストとか理サブに載ってるのは解ける前提だったわ。
覚えてなくて出なくてよかったってなればいいけど、結局出たら終わるからな。。。
それも本試験って予備校の模範解答があってるとも限らないわけだからCランクだろうとベタなら確実にとれないとまずいと思うわ。 結論
日付10月31日 大原勝ち
繰上保全差押 TAC勝ち
300万円、700万円 ？ 自演すんなと指摘されると素直に自演を辞めて静かになるこのスレって 日付以外は全てタックの勝ちかね
タックも惜しいなぁ 大原は、最新のラインを公開するらしいけども
何はともあれ
ラインを変えないなら変えない明確な根拠を
変えるなら変える明確な根拠を
何はともあれ、示さないとダメな状況に追い込まれてるね 何はともあれ
100文字程度で、ラインの根拠をよろしくお願いします 第1問と第2問ともTACと同様の解答書いた場合は合格？不合格？ >>130
言いたいことことはわかるんだけど、会計事務所で残業こなしながら
消費国徴やってて国徴大原でさんざん計算やった上にAB一生懸命
覚えてるんだよ。
それで計算でない、理論はCがでてしまう。
おまけに消費税はあいまというとんでもない試験委員。
おれの気持ちをすこしは忖度してくれ。 計算はな～
実勉強時間の半分持ってかれる上に全く出ないのはキツイ
その時間を事例に回せたらどれほど楽だったか・・・ >>138
大原の先生は初めから何ヶ月も計算やらせるから
出ないのに 5月まで計算完璧にしてください。
6月以降はA,B理論暗記をちゃんと暗記してくださいと言われた。
5月までって会計事務所まじ繁忙期なんですけど睡眠削って計算やった。 で、解答速報では、｢ほとんどの受験生が出来たと思う｣とか、ハァ？って言葉連発だからね >>140
出ないところだけやらされて、当て馬にされたんだろ 何年も出ていなくて出るか出ないか分からないものを初期からまず固めさせるって、
簿財でいえば、まずは連結会計固めましょう。っていうようなものだよ。
それが妥当な合格対策なのでしょうか。 理論だっておんなじだよね。
Cランクも覚えろならそもそも何のためにランク分けしてるんだって話。
それで今年の問題は簡単でした。合格点は70点って頭おかしいでしょ と解説文の表現は受講生の神経逆撫でしてるとは思うけどな
もちろん本当にボーダー70なのかもしれんけどさ 大原は来年から計算はカット、理論はランク付けやめてください。 普段の答案練習 平均60点くらいだったよね。
8割AランクBランク2割と計算
計算でない、Cランクの理論かつ事例 ボーダー70とか神経わからん。 >>149
そのボーダーを大原生が超えられるものだといつから錯覚していた…？ TACも確定手続遅延以外の納税の猶予と同族会社は優先順位低かった。
そもそも国鳥の受講者は大原のほうがTACより結構多い。
独学者が予備校生よりも総じて出来が良いとも考えにくい。
やっぱり70は高すぎるな ラインの読みとか、自分たちの保身で、都合の良いこと言ってるだけなのかもね
ライン超えていて落ちた場合には、本試験は水物ですから～とお茶を濁し、
ライン以下で受かった場合には、落ちたと思っていて受かったんだからその分喜びも大きいですよね！と都合よく
結局、合格ラインってのは何だったの？何の意味もないラインだったんですね？ってことになるのかな 今年は長いこと議論してんなぁ
黒鳥人気のせいかなぁ >>152
そういうもの言いも許されるのは模範解答なり採点基準が公表されてない故なのかもね
予備校や自分の採点と実際の結果が異なるのはある意味暗黙の了解になってる
解答速報やヤマ当て、授業カリキュラムの信頼性を落としかねないリスクを考えりゃ予備校が採点基準の公表を訴えないワケだよ 来年は給与とかのベタな計算が出るよ
そして計算なんてどうせ出ないと高を括った受験生は即死
試験委員は予備校の裏をかき続ける筈だから
これからはＡランクは捨ててＢＣランクと中級レベルの計算のみをやるべし ここに書き込んでる人は、保全措置・徴収金額以外はほぼ完璧に書けている人？ 猶予も引渡命令も満点を取ることは容易くなさそう。
まだ猶予の方が取れるか 事例対策やってくれ！と言ってる方々。事例対策ができてないのは皆さん一緒ですよ～ 大原の事例対策なんて、｢過去問集の事例問題を宿題に出すんで各自研究してみてください。｣だからな。 受験学校の受験講座なのに、受験対策を過去問集配って自習させて終わりにするという始末 まぁ、直前対策やり始めたら、負荷が上がって、国鳥の良さはなくなるがな 計算を宿題にして、事例を授業でやってくれ
ここ数年は事例問題ばかりだろう >>162
これに何十万円毎年払って何も言わない消費者も受けるw
税理士業界儲かるわなw 大原のS藤先生とＮ岡先生は今ごろ最新のラインの読みとか次の受験講座で事例対策をどれくらい早い時期から取り入れるかの改革案を夜遅くまで検討しているところだろ。 Oは4月までゆるい感じなのに5月から応用理論テキスト、過去問題集、そして模試ラッシュとなかなかの初学泣かせ
そして再受講は1月からの計算重視の初学カリキュラムから始めるか6月の実判から始めるかの実質二択
受験者数もそこそこ多いしTのように、レギュラー(年内完結)、上級、直前の三段構造にすればニーズありそうなのにな 後半詰め込むのは、試験委員の予備校メタ対策ってことでいいんだけど
古いテキストの焼き直しばかりで、独学組に対して全然メリットないんだよな 最後は模試ばっかりとはいえ特に本試験を意識したボリュームでもない速記&計算の問題だし、模範解答や解説を読めば答えを理解できるし独学者との優位性は確かに薄いな。 皆さん、予備校が事例対策してくれたら俺は合格できるんだ！って感じの口ぶりだが内容を理解してないから事例に対応できてないだけじゃないの？果たして文句言ってる奴らでどれだけテキストの解説を熟読してる人がいるのか全くの疑問すね >>170
スクールが試験傾向に応じた事例対策をやらない理由にはならないですよ、先生 >>170
いや金払ってんのにペイがないって話してるんだよ
テキスト熟読とかじゃなくてCランクではずして
計算テキストからは一個も出てないって話をしてるんだよ そもそも事例問題を解く機会が少なすぎるって
ここ数年明らかに力入れて出題されてるAAAランクだよ
計算はここ数年全く出てないDランク >>170
いや、まあ、合格の為の最も効率の良いカリキュラムで教えるってえのが予備校の謳い文句だし、存在意義だと思うけど… 徴収方途が複数あることを考えると国鳥の事例は難しいね
他の科目と違って正解が1つではないわけだし
試験委員が想定してる正解がどれなのかも結局わからないし 事例が難しいからといって、事例対策を宿題にしていい理由にはならないですよ ここまで散々いわれてはもなお事例対策やらないとしたらヤバいよ、先生 答えが明確な配当計算を何ヶ月も緻密に指導して、頻出傾向なのに答えが明確でないから指導には手腕が問われる事例問題は夏休みの自由研究扱いって、どうなの？ >>176
まぁそうだね
これからは正解が1つの問題だけでなく
複数の正解が考えられる事例問題をいかに提供できるかが重要だと思う 唯一の手続法だし、会計畑の先生には難しいのかな
理論ほぼ100%となると予備校は苦しいだろうな
法律資格の論述対策みたいにがっつりカリキュラムも組めないだろうし ネットスクールとかさ、事例問題対策に力入れたらすぐに国徴のシェア取れるよ、すごいチャンスだよ、がんばりなよ 大原の先生は生徒と雑談するのが得意なだけで、事例問題対策とか全くの不得意なんだろうね
この後に及んでも事例問題対策しないなら 法人・消費の時も個々に通達や判例に目を通しておく感じだったし
本格的に事例をやりだすと週２回の講義が必要かもな
計算もある程度はやらざるを得ないし 「ある程度」じゃないのが問題だな
授業の半分以上は計算やってるし
マイナーな応用削って1/3くらいにして、空いた時間で事例やろう 学校が事例問題対策してくると試験委員はまたその裏をついた出題をしてきたりして。
思うに、学校は今のままのスタイルを
完徹して、むだにランク付けを
しないようにさえすれば本試験十分
に挑めるのではないか？
事例対策といっても各論ごとにどの事例を抜粋するかも学校側はかなりの負担。キリがないというか。
テキストにそれを載せれば、
試験委員はその事例は外して来るだろう。ここ数年事例問題がよく出るが、
みんなが解けないところや解答が
割れるところは合否に影響が
ないように思うし、とにかく、
ランク関係なくフル暗記、
プラスアルファ応用理論をモノに
しておけば十分合格にたどり着きそう
だと思う。 >>185
おっしゃるとおりだと思います。
今年国鳥ダメだったんですが、消費か酒とダブル受験しようと思ってます。
どちらがいいでしょうか？アドバイスよろしくおねがいします。時間は自営の手伝いなので時間はあります。 計算出たら困るから対策します
→まあわかる
事例は各自でやってください
→氏ね ボーダーラインと合格ラインは、それぞれ上位何パーセント？ 年明けから勉強始めてラス1で初受験したけどボーダーだった。
もう全然勉強する気しないけど、もし落ちてて年末から勉強再開しても理論ほとんど忘れてるだろうな... >>196
計算やらないなら、大原の場合9月～5月まで授業時間出なくていいね。
なにそのカリキュラム！？ S籐先生風に言えば
何はともあれ、全く何の意味もない計算をずううとやってて、ほんと面倒くさいわあ、試験委員は人でなし、気持ち悪い、まあまあ、確認テストでいい点とって、気持ちよくなってください
、あははははははは！ 何はともあれ、理論、暗記してください
他のクラスの講師の言うことなんて信じないでください
何はともあれ、あははははははは！ 何(なに)はともあれ
ほかの事はどうであろうとも。ともかく。「何はともあれ報告だけはきちんとしておく」 で、冗談はさておき、
合格確実ラインは、大原最新では何点で、上位何％なの？ というか、R国の徴収金額大原間違えてたらこの統計どうなんの？ >>204
受験者全員が集計に協力していない上のデータなので、さらなる母数を考慮すると倍くらいにはなるのでは？ 答練の平均点未満の奴は報告どころか予備校の解答すら見てないよ あのアンケートは割とできの良かった自信のあるやつらが解答してるはず。
去年なんてボーダー上がったしね
今回は自信がある奴でも思ったほど出来が良くなかったんだろうな 今回は解答も割れてるのであまりボーダーとか意味ないような気がする
説得力のある書き方ができ、かつ、手応えがあったと確信できてる受験生は合格してる 国税庁から出題のポイントが発表されるのっていつ?
それ以降になったら予備校も模範解答変えてくるのかな。
TAC税理士講座のパンフに載ってる合格体験記みたいの見ると、法人所得消費あたり取ってる奴が最後に国徴取るってけっこういるんだな 僕も法人消費で今回国徴です
自分もそうだけど法人に3年とか掛かって受験疲れにより最後は努力が報われるミニで行こうと考える輩が多いということだと思います 「努力が報われる」の定義がわからんけど、
ミニ税法は努力が報われるとは思わん。
理論計算を完璧にした上で運がないと受からんから。
国鳥は、勉強した分だけ受かる可能性が上がるから比較的努力が報われると思う。 事例対策を予備校がしても、他のやつらも同じように出来るようになるけどね
予備校まかせな奴がいるから、自分で対策した奴が勝てるんだよ、予備校に教えて他の奴らも強くしてどうすんの 酒税みたいに理論20しかなくて、計算問題も簡単だから満点勝負になっちゃうようなやつに比べれば
まだ努力は報われるんじゃないのかね。
何年か前に、大原の模試で酒税法全国1位になった奴が本試験で落ちたこともあったし。 酒税と国鳥比べるのは無理があるのでは？
そりゃ酒税も大変かもしれないけど全然科目の質がちがいすぎるでしょ。 >>218
後はそれを弁護士事務所の名前で、かつ内容証明で送るぐらいかな
自分役所で働いてるけど個人が普通郵便でそういうもの送っても担当者の係員が回覧して終わりだよ >>221
内容証明ですか
法的実効力があるならそうするけど、逆に何か意味があるかなあ？
特定記録はいつもつけてます >>222
特定記録は手渡しすらしてくれないしクロネコメール便と同じようなもんだよ
内容証明は、何月何日にどういう内容の文書が到達しているかっていうのを郵便局が証明してくれるから
>>218に書いてある指摘が仮に問題あるなら、国税庁はこの手紙を受け取っていた時点でそれを把握していたことという証明になる
そのため、問題があってもなくてもとりあえず内容をある程度吟味して上席に報告する必要性が出てくるということじゃないか
普通は内容証明は裁判関係で送られるしね >>223
内容証明は素人相手にビビらす効果はあっても
役所相手には費用と手間がかかるだけであまり意味がないでしょう
今回のような申入書は、開示請求と違って、法的に回答する義務があるかといったらない
それは内容証明で送ろうが特定記録だろうが同じ
だから今回の場合、送ったという事実が記録されれば十分なんですよ
普通郵便だと届いてないと言い張られる可能性があるから一応ね
国税審議会宛に送ってるんだから、道義的には渡す義務がありますよ
それよりも、マスコミに同内容を送ったりすることで実効性を高めています こんな平和なスレに殺害予告ktkr.....
記念パピコ 大原の講師の名誉毀損やりすぎて
警察呼ばれた奴いるから気をつけなよ >>228
関係者乙
知識を教えてもらうんでなく、御社は合格させるが唄い文句でしょ？ もう出題のポイント公表まではネタ切れかな
結局最後の問題だけは謎のままか 徴収共助をする際の要件で「拒否事由に該当しないこと」があるみたいで、そのうちの１つに
「我が国が自国の法令又は行政上の慣行の下でとることができる全ての合理的な措置をとっていない場合（その措置をとることが過重な困難を生じさせる場合を除く。）に行政支援を行うこと。」
とあるね。 実際にどういう運用しているのかさておき、拒否事由（自動車と第二次納税義務で1000万徴収できる）があるのでＲ国は拒否できて、要請国は拒否事由がある中で共助要請しないこととなっている。
国税庁の人がこれを知らないとは考えられないし、「自動車を無いものとして」という前提で共助要請を行う作問なんてしないだろうな。
やっぱり300万かな。 そうするとＲ国の土地は解答に関係ない資料ということになるけど、それを問題文に載せたのはひっかけということ？
R国の土地について書いた人は思惑どおりひっかかったとして0点かも？
タチが悪いな。 昨年の差押財産の選択のように、第二次納税義務者から取るか、共助要請で取るかの選択を問うていたのではないかな。
そして共助条約、拒否事由の観点から第二次納税義務の追及を行うべきと。
難しい問題だ… 深読みしすぎ
徴収の共助ができる場合には国外財産も差押対象となる旨レベルのことを書かせた
かっただけかもしれない
試験委員を買い被りすぎ お前らいい加減にしろ。
同じ話をぐるぐるぐるぐるして話が進まねーじゃねーか。
まずはグルーピングからしやがれ TACの石川先生ってもともと何やった人なの?
税理士?国税? 確かに最後の問題の答えはもう出てしまった気がする
あとはAからDのグルーピングかw >>247
300万でしょう。
上の国税庁リンクにあるように自国の法律の規定で徴収出来る間は、共助の要請が出来ないんだと。
問題文も「R国との租税条約には、徴収の共助の規定が設けられている。」とあるだけだ徴収できるなんて言われてない。
むしろ規約に定められている通り、今回のケースでは共助の要請が出来ない。
下のリンクでも、そういうケースではそもそも「共助の要請ではない」と書かれているし...
www.pwc.com/jp/ja/tax-articles/.../tam-2013-02.pdf >>248
となると、株300万と自動車700万でぴったり1000万。作問者の意図はこういうことだったんだね。よって「自動車を除く」の解釈は大原は間違えていたんだね。
第2問ははTACが花丸だね >>250
TACは繰上請求の日付さえ合ってたらほぼ完璧だったね 第二次納税義務を課すことで滞納国税の全額を徴収できるのに徴収の共助を
わざわざしませんよ（笑） 国内で滞納国税を全額徴収できるのにわざわざR国に共助の要請するんでしょうか。
第二次納税義務で全額徴収できるとしたことでわかるでしょ。
そこらへんは空気よんでくださいな。 S先生はクとフとか授業でいれてくるんですがあれはなんの意味があるんでしょうか。 そういえばOのS先生もN先生も独身だそうですね。
あまり女欲しそうな態度しないほうがいいですよ。
あくまでの資格とるための学校だと認識してください。 講師だって共助の要請がてらＲ国の桃色あわびにぶち込みたいんですよ
胡散臭い同族会社のオーナー親子相手に差押調書作成してても楽しくないもん
何はともあれ、これが今回の解答速報作成の真相です 事務運営指針にも「我が国が自国の法令又は行政上の慣行の下でとることができる全ての合理的な措置をとっていない場合（その措置をとることが過重な困難を生じさせる場合を除く。）」 には共助要請出来ないとあって、
「全ての合理的な措置」→第二次納税義務も含めているであろう、ましてや自動車が無いものと考えるなんてあり得ない
「その措置を取ることが過重な困難を生じさせる場合を除く」→同族会社の純資産の状況からして過重な困難とは言い難い
車と株で1000万
めでたしめでたしと言ったところでしょ >>259
解答300としたけど、R国について、共助の要請が通れば徴収可能となるとかいてしまった。R国から徴収出来ない理由は超過差押になるため。か。減点いかれるな。。 共助が適用できないってことなら
単純に徴収法施行地外だからってことになるんじゃないの 自国の法律で完結（1000万徴収）できるなら要請できないという規定が論点
超過差押になる、ならないじゃなく、そもそも要請できない
土地は法施行地外だから差押可能財産ではない
→車を除いて滞納者の差押可能財産がなくなった
→第二次納税義務の追及で300万徴収
→車と株で1000万徴収できるので共助要請できない
かな >>264
施行地外だからではないでしょ。
設問では、租税条約は結ばれてて
徴収共助の規約があるんだし。
ただ、その規約(要件)の内容が満たされるか否かで徴収ができるかどうかの
問題で、
設問ではそこまで明確にされていないから、要件が満たされれば徴収は
可能だと思う。本問においては、
自国で徴収株があるんだからそちらを優先しろってことで要件は満たしてないってことじゃないの？ >>266
同意。
試験委員を買被りすぎという意見が時々出ていたけど、
国税庁が公表している事務運営指針を知らないと考えるのは舐めすぎかな 法人税もタックスヘイブンの出題があったみたいだけど
国徴も２国間での徴収の共助とか設定がワールドワイドじゃないですか
国税庁もグローバルな視点を持った税理士を求めてるんだね 今回は根拠込みだと難易度高かったけど、差押財産の選択の延長線上みたいな問題だったな。
満点とる人はほとんどいないだろうが、「自国で完結できるのに、わざわざ他国に頼むか？」というシンプルな視点で答えを書いた人が有利に働きそう。 自国で完結させちゃまずいから除くってしたかもしれない。 項目としてのヤマは外すわ
毎年出る事例対策ほとんど対策しないわ
数年来出もしない計算を26条準用レベルの微細なところまで押さえさせるわ
肝心要の模範解答は調べれば分かるのにさぼって間違えてるわ
何だよそれ？
少なくとも、模範解答を修正し、修正後の模範解答前提の合格ラインを示さなかったら、
何のためにお前んとこになけなしのお金出したのかわからんよ
大原さん！ 何はともあれだか、何食わん顔だか知らんけど
平然と新年度の講座開講してる場合じゃないだろーが
まず前年度の本試験をしっかり総括しろよ、話しはそれからだ >>265
受験生レベルで、少し調べればこれなのに
このスレで大人気の先生がたは、何をどう調べたんですか？
雑談をよくしてくれるから人気だっただけなんですか？ >>276
確かに「徴収 共助 できない」でググってもそれらしきものがヒットするなw まあ、計算ガッツリやってるのはTACもネットスクールも同じだけどな
試験委員が一枚上手と言うか意地が悪いというか 国税４法みたいに理論ドクターがある科目でも、
解説した問題がそのまま出ることは少ない
それだけ国税庁側に研究されている 国鳥の試験委員の人はキャリア組でしょ
予備校の上をいくなんて難しくないと思う
二国間協議とか色々研究してるみたいだし、共助の要請出来ないケースは間違いなく熟知してるな
となるとTACの根拠も完全ではないと思うけど、大原はこのまま700万で押し通すのだろうか >>278
tはoほど計算多くないよ。oは5月くらいまで計算オンリーといっても過言ではない。 結局、３００万の人も徴収の共助は可能と書いてる人が多いから
７００万と書いた人の第二次納税義務に関する部分点まで見るのであれば
それほど差はつかなそう >>282
金額の箇所700万って書いてあったら全バツにすると思うよ。部分点はなし。
だって700万は間違いだから。 >>283
そう思う。金額違う時点でその後の解答は見ないと思う。 金額「 円」というスペースが独立している以上、ここに間違いなく点数が来るので、
結果オーライ300万組と700万組でも多少差はつくだろうな。 金額に点数はくるだろうし、金額間違ってたらゼロ点ということもない
消費税ならいざ知らず、国鳥程度の人数ならちゃんと本文読んで採点してるよ 同じ300万でも、r国から徴収しない理由に全然触れずに結論だけ300万にしてるなら得点伸びず、国内で徴収可能であるから要請しない旨書いてるなら配点とか、それくらいの採点はすると思う。でも300万とまぐれでかけてる人は多くても後者は少ないよ、安心しろ >>290
確かに。Ｔのボーダーが低いのはそういうことかな 大原は修正出すのかな？
誰か三等さんに電話してみて？ Tは解答速報に同族会社はＣランクだった、難しかったと記載していて潔いなｗ
解答は300万としたうえで第二問のボーダーは22点
ちょっと低めかもしれんが、修正ボーダーでもなく、試験翌日に配信したものとしては見事 国徴はＴＡＣのほうがいいのか。。。
３１０は人気あるのだが。 ＴＡＣで国徴の新しい問題集出すとかいう話はどうなったの? 大原はいつ訂正版の解答を公表するのか、先生と話せる人誰か電話して聞いて まぁ共助関係は今後も何かしら出題されそうだしハッキリしといた方がいいね。 これだけ議論しておいて結局無いものとしてが正解だったら笑う 国税庁ホムペに共助要請できない規定があれだけ記載されてて合致していて流石にそれはなあw 女の怨みって心底恐ろしいわ((((；ﾟДﾟ))))))) 他国への要請の制限が租税条約で色々と定められている中で、
車を無いものと考えてR国に要請するなんて解答が国家試験で成り立つとしたら国の良識が疑われるわw
税理士試験で医歯薬みたいな禁忌肢問題があるのか分からんが、それに近いぶっ飛んだ思考に思える。 山藤は韓国人みたいにしつこくてキモイ
パクさんは韓国人なのに全くしつこくなくていい男
とか女子共が騒いでたなぁ さんとうさんねたはこのフィールドでもういいわ。新着レス来てると思ってみたときにそっち系のネタやと興味なさすぎて冷める。ここでそう思ってる人9割やと思う。 オジサンはしつこいぃぃぃぃぃぃ～2ｃｈでも現実でも ＴＡＣの冊子が届いたけどボーダー６０、確実７３なんだね >>308
流石に52は低いと判断したのかな。
大原は66だけど最後の問題を加味すると、60くらいが本当に妥当なボーダーラインなんだろうな >>304
「国税に関する法律の規定に基づいて税務署長その他の行政機関の長又はその職員が発する書類の送達を相手国等に要請する必要が生じた場合には、
局管理者は（署管理者にあっては局管理者を経由して）、当該要請を別紙様式10により庁主管課へ進達する。庁主管課は、内容を確認の上、当該進達を庁国際業務課へ回付する。」
税務署→国税局→庁主管→庁国際業務課→相手国
だもんな。
保全措置より遥かにハードル高いｗ 第二次納税義務と徴収の共助はどちらが先なの？
頭いい人教えて >>312
>>259の言うとおり、第二次納税義務だろうね。 ７００万と解答した俺としては、１つの設問の中で
留置権の被担保債権に次ぐ国税債権・第二次納税義務・徴収の共助の優先順位を問う形の
設問にして欲しかったな
余裕を持って官報を待ちたかったが確実とボーダーの間で一喜一憂しながら１２月１５日を
待つことになりそう 700万と解答したやつは大原でも少数派だとよ
大原の某講師に聞いたから向こうも苦笑いだったよ
そもそも、あの設問の流れで車を無かったことにする発想が突飛だと思う
700万と書いた人は印象悪いね部分点は貰えるだろうが >>317
そんな少数派の解答を模範解答にして、受験生の人生もて遊んで、どういうつもりなんだよ？
早く解答訂正しろよ！ >>317
肝心なこと聞きわすれた。
その某講師って誰？ 試験委員
700万円のつもりで問題作ったが誤解を与えたようだ
両方正解ということで解決 第二問は差がつかず、実は第一問で合格が決まるのかも
保全の問題はわかりづらく、零点続出 700万が少数派でも
400万 r国 徴収可能とした人もいそうだから
300万円 と書けた人少ないのでは？ >>325
答えを400万にした人もいるってことでしょうか？
あとは純資産ではなく資本金で計算した人どれくらいいるだろう >>326
徴収不足がなければ 基本は第二次納税義務の要件満たさないのだから
徴収の共助できて徴収可能と考えた人は400万円になるのが自然だと思う 国徴はとりあえず理サブ丸暗記したら戦えるのですか？ >>327
確かに。700万ってのは「自動車が無いものとして」でないと有り得ない数字ってことですね。 来年用の理サブご覧になった方何か大きな変更点ありましたか？ もしないなら年内は今年の理サブ回して合否を待とうと思ってるんですが... >>330
違うところは大原出版のhpに載ってなかったけ？載ってなかったら電話で聞けよ!何で2chに聞くんだよw >>328
理サブ丸暗記だけで今年の試験受けたら
大体30点位だな。当然不合格だ
事例問題に比重があって、理解がないと答えにたどり着かない >>332ありがとうございます。
やることは理サブ丸暗記と理テキの読み込みでしょうか、ら むしろ今年は暗記の精度はそこそこに、しっかりと結論を合わせる方が大事だった 今年の受験者が何人になったかは不明だが、過去6年の合格率は
13.3→13.6→12.9→13.2→14.2→11.5
去年は一昨年の揺り戻し？今年は13％欲しいなあ 結論だけあってても落ちるケースはいっぱい出てくると思うので
12月の結果待ちだね
そこで受かった人、落ちた人の違いを話し合えば色々見えてくる
また12月に会いましょう 大原基準で受かってると思ってる人は、大量に不合格になるんだろうね。残念。 最後700万で解答してボーダーちょいの人は有り得るな。
逆に300万で解答して大原基準で66点以上は確実っぽい。 9月から次の科目どうするか決める基準になるのに、解答の間違いを認めず修正しないって、最低だな。
それでいて、また講義の中で試験委員の悪口でも言うのかね。 大原は５つ解答欄があるのに解答が４つっていうほうが気になった
ちょっと捻くれてるんちゃう？ 国税庁のwebに共助要請できない旨の記載があるんだよね？
講師は知らないのか？ >>349
>>243のリンクのやつだね。
これ見せてどんな反応になるのか知りたい 簡易簡易の人はわかっていない。
あいまは採点楽にするためだから。
簡易簡易は夜具順さばくも含めてあいまを怨め。 いいこと思いついた。
第二次納税義務が国外財産より優先して徴収されるなら、複数の社員が存在する税理士法人の無限責任社員は
自分だけこっそり海外に資産を転出しておくことで、いざという時には他の社員の財産を生け贄にすることができるな？
今回官報にのる奴は要チェックだぞ！ 今年は最初の猶予最長3年が足切りだな。
ここを落とすと最後を300万かつ根拠もしっかり書かないときつい。 俺は1年分の講義を録画したから、それで4月まで過ごす
さすがにこち亀最終回を読むためにジャンプ買ったら高かった話は飛ばすw 1年目はTの速習
2年目は確実のもよう
思い切って科目変えるか、2年目に突入するか迷う
法人と消費済み 去年のテキストを利用しても大丈夫でしょうか？どなたかお願い致します 僕も法消済みなので、相続をやって発表を待つべく申し込みました
既に実務ではやってるけどもっと知識を深めたいしね >>353
猶予・第2問ほぼ9割解答、しかし保全措置のところ保全措置と原則の２つしか解答しなかった。これ合格出来る？ >>361
保全措置のところ保全差押と原則しかかいてないんだよ？充分かなぁ？ >>362
３つは書いたって事ですよね？
繰上請求まで書けば尚良しでしょうが最後が300万でそれなりに書けてたら大丈夫と思うけどなあ
得点にしても70後半はありそうだし >>363
解答欄5つのうち保全措置と原則しかかなかった。書いたものについてたほぼ9割あっているとおもう。があとの残り2つないしは3つ(繰上差押等)は白紙。
猶予、第2問は9割近く正解している。ちなみに300万派。 >>364
他がそれだけ出来ていれば大丈夫でしょう75点あれば確実だろうし
ちなみに共助要請のところはどんな風に書いた？ >>365
共助の要請が通れば徴収できる場合がある。その場合は400万円が徴収可能とかいた。ただ、自動車を差押ていることを前提とすると、ここは差押超過になるため、R国からは徴収不可が正解だったと書くべきだったと思う。 >>366
なるほど。今回は共助要請できる要件は満たしておらず要請できないはずなので、そこは減点かなあ。
それでも留置権、引渡命令、第二次納税義務の要件、責任限度しっかり書けてるなら70点はあるし大丈夫でしょ >>367
それくらいは上位三割は書けてる
保全をどれだけ埋めたかが勝負 >>368
各項目で見ると、そうかもね
ただ案外、全部バランス良く出来るのって難しい
模試でも第1問第2問両方が上位3割でもトータルだと上位2割だったりするし。 保全処分で３つが白紙だとすると２０点近く失うから厳しくないか？ (更正処分に係る法人税の滞納処分による差押の始期)と言うのが問題の問いかけです。
保全は滞納処分ではないので、答えに含まないのではないでしょうか？
もし、保全差押で2月1日に差押が執行されたとしても、更正処分で税額確定が10月31日なら、6月を越えるので差押は解除しないといけないから辻褄が合わない。
ほ税と言う内容は引っ掛けではないのかな？と思います。
設問者は、滞納処分の意味知ってますか？
と問いかけているような気がしてます。
専門学校の模範解答に保全差押が入ってますが、なぜ？滞納処分に含むのか？の理論根拠がないのが不思議です。
この辺りをもっと知識のある方の意見を聞いてみたいですね。 そうなると各問8～9割バランスよくとった人のみ合格か？そんな人意外と少なそうなんだが。。 >>372
合格者の中でも上位はバランス良く取ってるとは思うけどボーダー近辺は結構点数のバラつきあると思うね。
保全2つしか書いてなくても他を押さえてたら充分見込みあると思うけどな。
受験生の同族会社の第二次納税義務の精度も今年はそんなに高くないみたいだし 猶予は、納税者の申請によりを
書き忘れた意外ちゃんとかけた。
第2問は占有(大原と全く同じ解答。
tacのように保管は書いてない)、
留置権完璧解答、同族完璧解答、
R国は要請が通れば徴収可能。
答えは300万と書いた。
保全措置は上記の通り保全差押と
原則のみかいて、あとは白紙。
去年a落ちだが、去年は第2問の
事例が原因で落ちたと思う。
問1もそこまで完答レベルでは
なかったが、aだったので、
おそらく第1問はそこそこでも
第2問でどれだけとれるかで合否が
決まるのかなと去年は思った。
配点も第2問は大きいので。
今年もそんな法則なら嬉しいんだが。。 税理士試験で白紙作ったらアウトでしょ
保全措置関連は順番通り書けてるやつは少ないと思う
ただ解答範囲は多くの人が合わせてるでしょ要件や理由は完答は無理でも書けるだろうし
猶予は足きり問題でほぼ満点が必須
引渡命令、留置権、第二次納税義務、共助の要請も大原の分析サービスでは多くの人が解答できてる >>375
しかしそれなら合格には80点くらい必要にならない？
もっとも大原の共助要請の解答は間違いだろうけど... >>376
同意。375の言い分だと8割は必要。
猶予15点保全措置15点第2問で30点
くらいでボーダーくらいじゃない？
これで第2問40取れてたら合格。
保全措置かけてないと云々って
なってるけど、それ並みにみんな
猶予はかけているのかな？
なんだかんだ偏りも激しそうだけど。 >>377
他の問題と比較すれば猶予は合わせたいところなんだろうけどね。
せっせと要件書くも肝心の結論がぼやっとしてる答案は少なくないと思う。
というか、全問満遍なく解答したら結構時間いっぱいいっぱいだった。
あの状況で自分含めどれだけ書くべき解答書けた人がいるやら >>378
まさに
結論3年 期限未到来1年
一般 2年
合わせて3年という結論書きつつ
その後要件書いちゃった
理由が書けてない
これだと 5点くらいしか配点来ないよね？ 足切り？ どう思います？ 保全が多少白紙でも、最後が７００万でも合格する奴は合格するし
最長３年とか３００万とか結論は合ってても内容が薄い奴は落ちる
あとは天命に任せて発表を待ちましょう >>379
未到来と通常合わせるから3年ってのが理由にもなっていますので、5点ってことはないと思いますが・・・
私見では配点20点だとすると10点+α（試験委員の求める要点を押さえているか）かなと
最悪なのは要件書いてて結論が無かったり、結論の示し方が弱い場合かな >>382
379です。コメントありがとうございました。 R国から300万徴収可能で、第二次納税義務が400万だとしたら、みんなの解答どうだったのだろうか？ 第二次納税義務の徴収限度額を400万円と記載したうえで 徴収不足300万円を回答とするかな 国鳥の一番大変なところ
糞の役にも立たないからモチベ維持が大変 >>355
どーやって録画したの？
アプリとか詳しく ふつうにweb通信講座だったから動画PCに保存したんじゃない?
それよりTACのweb通信、スマホやタブレットだと講義の早送りができないのがマジ使えないわ。
クレアールとかですらスマホで倍速までできるのに。 禿同。未だにウィンドウズなんて使ってる情弱はほとんどいないんだから、さっさと対応すべき。 ダウンロードしないの？
通信量すごくない？
ダウンロードしてVLCというアプリが見やすい ちなみにVLCだと四倍速も出来るし、タッチ操作がとても使いやすい
公式で見たこと無いなー
大原もスマホからならダウンロード出来る MacだとなにでDLしてますか？
スマホだとうまくいったんだけど、Macだといまいち。無料のやつできればお願いしたいです >>394
それってtacも倍速できるようになるの? >>394
あとtacだとスマホに動画をDLできなくない?? ipadでnPlayer使ってるけど、倍速も保存もできるよ 適当にダウンロードして自分で倍速にすればいいだけじゃん。
macもくそもないだろ >>400
大原だとパソコンからは簡単にダウンロード出来ない 何はともあれ
理論的な解説なんて適当で、ポイント解説しかしない講師の映像なんて、繰り返し見て咀嚼する意味もない >>402
生は別講師、Webでは遅延無く二倍速で見るため、ダウンロードすべき
三等先生は話すの遅いから、2.5速でもいける
ちなみに大原はスマホだとダウンロードボタンみたいのがあるから大丈夫なんだけど、パソコンからだと著作権法違反になると思う 三等先生w
講義の録画は個人で見てる分には著作権法にはかからないと思う >>407
そんな遵法意識のない事務所と取引したくないww >>405
IPアドレスどころか、本名と住所まで把握されてるのによくやるな。
民事の賠償が大変だぞ。 民事の賠償wwwwww
こんなくらいで請求する香具師なんていないでしょう。 >>409
スマホからだとダウンロードボタンがあるから問題ない
パソコンから無理にダウンロードすると著作権法違反
他人にあげたら罰則あり ダウンロードで著作権法違反www
著作権法よんで味噌wwwww >>412
法改正されて今はDVDのリッピングも違法になったの知らないのか？ TACはなぜ理論マスターとテキストの構成が一致してないの?
テキストは頭から講義進めるのに理マスは該当箇所がバラバラだよね? 何はともあれ
違法行為は漏れなく訴訟になるようでー 今年の試験の事についてＯとＴは講義で何か言ってた？ こちらの皆さま、どうぞよろしく
O映像の初回講義では今年の試験の話はしてなかったと思います >>417
TACはI先生が
国徴は単純な理論暗記だけでは問題が解けなくなってきていると話してたな >>421
417だが有り難う。
I先生は中々厳しいコメントもあるけど適当なこと言う先生よりは良いなと思った。 税理士試験 院免除総合スレ Part.8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/exam/1505131410/
院免スレがえらいことになってるぞ 石川先生は同僚とか友達として付き合うと面倒くさそうだけど
知識は国徴に縛られない形で豊富に提供してくれるし好きだな >>424
話を聞いている感じでは法学部出身なのかな。
国鳥は民法とかに詳しい人の方が分かりやすいね。
敵に回したくないタイプとも言えるなｗ 石川先生は税理士だな
だけど机に座って大人しく申告書とか作ってるのは嫌いなんじゃないのかな
単に１年お世話になった個人的な印象だけど 速報解説で1人白ジャケットを召されている時点で個性的な感じが伝わる 国税庁に質問書出すとか言ってた奴は結局どうしたの? 新情報！
国徴、女優、か○たにさんと直接話をしたO原生からの情報入手！
プレゼントの件、かなり前から彼女自身が気が付き、学校側に問合せるも、
該当物なしの一点張り。
挙句、か○たにさん本人を出禁にさせるようなメールを送りつけるなど
圧力をかけられていると。
送り主達に、礼も言えず、返事もかけず、さらに学校に行くことも出来ず
精神的にかなり参っているらしい。
ヒデー話ww
まさかここまでブラックだったとはな、、、 昨年度Oを受けたんだけど、今年受けようか迷っています。昨年度と今年のテキストの変更点は法改正以外にありますか？ 暗記だけでは対応出来ない対策などを盛り込んでいるのかな？ >>432
何の気なしに話しなのか、まったく分からん テキストの変更点というかカリキュラムって変えないの？ >>438
予想ではなくて事実が知りたい。
Ｏに聞くよ。 直近の試験を受けてテキストを改編するなんてないんだけどな
所得でＴの上級演習受けたら、直近の試験でしっかり出題された納税地出てたわ
演習問題の差し替えですらできないんだから、テキストの改編なんて無理 納税地wwwwww
それだけは流石にないんじゃねwwwwww
Tの所得の演習が適当なことがわかりましたwwwwww
うっちーの授業は良いと思うけどね。 新情報！その２
国徴、女優、かつ○にさんの、プレゼントの件。
何でも学校側が、必死に拒むのは、相当数のプレゼントが
高価なものだけ、ベテラン受付嬢により持ち去られていて
既になくなっているため、
うやむやにせざるを得ない、という学校サイドの内部事情も
あるらしい。 新情報つづき
このプレゼントの件について、書き込みがあった他のスレは
既に、学校の手が入り凍結されているため、このスレも
同様に凍結される可能性大。
とにかくプレゼントの件は、最大のハレモノであり、完全隠ぺい
を図るつもり、との情報。 未学習項目が試験に出てしまうことも、
解答「速報」の段階では間違ってしまうことも、
9月開講のテキストに今年の本試験を加味した改編が間に合わないことも、
仕方がない部分もある。
今年信じてきた受講生と、来年合格目標の受講生に対して、適切な対応を取って欲しい。 山藤叩きが無ければピタリと止むなここ
誰か本格的に山藤の2ちゃん書き込みについて大原に捜索依頼したほうが良い
もしくは、誰かためしにまたディスってみ
スレ激伸びするだろ
キチガイ講師にお布施した大原生にお悔やみ >>452
言ってることがよくわからない。
簡潔によろしく。 ストレス抱えてる奴もいるんだな
生身の女でも抱いてきた方がいいぞ
ちなみにＯは徴収職員ではないから捜索の権限は有してないと思うぞ 何？
S藤先生が恋愛経験全くなさげな女子受講生をわざと狙って気を持たせる発言連発連発させて
メンヘラに追い込み挙句に受講拒否に追いやったとか？
前スレで2ゲットなら
これで10スレ伸びゲットしたな 追加
しかも、S藤先生が恋愛経験全くなさげな女子受講生をわざと狙って気を持たせる発言連発連発させて
その子がストーカーになるまで メンヘラに追い込み挙句に
S藤「自分は被害者」ヅラして2ちゃんに
「一方的にストーカーされた」「国鳥の先生は気の毒」とか講師ちゃんねるに書き込みしまくってるとか？
一人の人間の人生を奪ってまで疑似モテる役を演じたい
狂った人＝S藤先生
何スレ伸びるかね？ 暗記するだけじゃダメだけど、まずは暗記が最低限の作業
TACで言えば理論マスターにある49の理論をランク関係なく丸暗記して
あとはひたすら問題解いたり答練や模試受ける。
そうすると暗記してても理解ができてない所がわかるからそこを確認。
その繰り返し。 ＪＲ鶯谷駅待ち合わせでデリ利用してみたけど凄いね
本に書いてある通りだった
定年おやじ・サラリーマン風男性その他２０人くらい全員が立ちんぼして嬢との待ち合わせ
日本人の社長さんは助平ね！ >>459
暗記が前提となるのか
働らきながらでも取り組みやすい？ 誤魔化したところで、たいていの受講生はS藤が埋めてると気付いている 合格していれば何でもいいよ
ちなみに石川先生門下生 >>469
石川先生わかりやすいよね
お世話になりました こんなにファンも多いし山藤先生専用のスレでも立てようか？ 2ちゃんに粘着の
担当のテキトーな関西弁のカス先生はテキトーな理由つけて頑として解答変えないだろうね。
死ねよカス講師！
って書いてやるからスレ立てて 2ちゃんに粘着の
担当のテキトーな関西弁のカス先生はテキトーな理由つけて頑として解答変えないだろうね。
死ねよカス講師！
って書いてやるからスレ立てて 2ちゃんに粘着の
担当のテキトーな関西弁のカス先生はテキトーな理由つけて頑として解答変えないだろうね。
死ねよカス講師！
って書いてやるからスレ立てて だれか３１０先生に2ちゃんで自演してるか質問してください 自分が受からないのを三等先生の責任にするのは良くないぞ もしNHKのアナウンサーが関西弁でも、自分が関西出身だから気にならないから問題ないですって？
自分が気にならないとかそういう問題じゃなくて、
全国の受講生に正しく伝えなければならない使命があるにも関わらず関西弁の講義を押し通す、
2ちゃんに自分の気に入らない書き込みがあれば自演する
そういう感性の先生＝山藤 国徴の講師は1人ではないのに毎年収録担当ということは、
大原は関西弁でかまわないという認識です
嫌ならTACで受講しましょう 逆に関西の受講生は並岡先生の講義を受ける機会が無くなってしまった 何はともあれですよ
授業より女の子との雑談優先ですよ 何はともあれ、テキトーに理論、暗記してください
他のクラスの講師の言うことなんて信じないでください
何はともあれ、自演します。あははははははは！ TAC石川先生が今年の試験について
海外(R国)資産は取らなくても国内資産だけで徴収できるから
海外資産は無視するのが正解と発言 >>484
最新情報ありがとうございます。
無視というより、国内で全額徴収できるのでＲ国からには要請しないことを言及することが満点解答なのでしょうか。 >>482
女の子ってかババアと話してるイメージしかない。さんとーくらすは飲み会あんの？ 石川先生ハッキリ言われたんだね
自動車を無いものとしての700万はやはりあり得なかった 初学です
今年の本試験関係で話題になってる共助の要請みたいな話は講義では触れるんですか？
ざっと見たところ理サブには載ってないと思うんですが >>491
理サブに載ってないけど理論テキストや直前期の応用理論テキストに載っていることが試験に出ることはよくあります。
例えば今年の本試験の納税の猶予が受けられる最長期間の問題もそうです。
共助要請も、今年出た以上、何らかの形で直前テキストなどで言及されると思います。
というか、するべきです。 >>492
参考になりました
ありがとうございます >>490
「TACとしてはそれを正解とした」みたいな言い方だったから
大原と回答割れてることももちろん理解した上での発言だと思う
誰か石川先生に大原の回答についての考えを聞いてほしい 何はともあれ、テキトーに理論、暗記してください
他のクラスの講師の言うことなんて信じないでください
何はともあれ、都合の悪いことは自演で埋めまくります。あははははははは！ 近日中に、国鳥受験者には自動車をあるものとしたか、ないものとしたかの確認のハガキが届くはず
その回答によって点数を決めるらしいね >>494
なるほど。「ＴＡＣとしては」か…
まぁ事務運営指針にも記載されているからＴＡＣの言ってることが筋が通っているな
自動車を無いものとして要請したけど700万円しか徴収できず300万円徴収不足って締まらない話になるしな…
自動車から徴収した後の徴収不足300万円が株でピッタリ回収できるから尚更おかしく見えるｗ 保全は30点配点だから、うまくまとめておかないとマズイ >>500
いや、だからそれが困る。。
猶予と第三も自己採点約8～9割だか保全はボーダー以下なのだ。 保全を挽回するには最後の問題次第ということになってくるだろうなあ クラウド会計ソフトの法人導入実態調査
2017年09月26日
■ 会計ソフト利用者のうち、クラウド型利用は14.5％
https://www.m2ri.jp/news/detail.html?id=260 今年、官報合格のあなたは来年の試験日を知る必要ないよ 例のプレゼントの件、強欲受付嬢だけが理由じゃなかった！
かつ〇にさんが、しばらくの間
通学予定がないことを把握した経営陣。
生徒離れを懸念し、ファンとの接点を意図的に遮断。
さらに、
大手広告代理店（電〇）に依頼し、彼女を広告塔にする動きもあったようだが、
うまくまとまらず、現在に至っているようだ
もう終わりじゃね？この学校 まるでなんの話だか理解ができんが
黒鳥と講師のスレにだけ現れるんだよな 上のほうで大原の某講師に聞いたものだけど
第二問、問2は設例の事実関係に即して、自動車からの徴収だけでなくと出題のポイントにある
やはり300万円で確定だな・・・こちらは受講生も300万円多数派とのことだから影響は余りないが
問題は保全で大原は完全に間違えたね
5つのボリュームが異なる解答欄で空欄はおかしいと思ったが・・・ そして本問は、これらの制度の関係を時系列で正しく理解しているかがポイントとなる
これは順番通りに解答できてないと点数来ない可能性が高い
というのも設問にも「早い順に」のところにわざわざ下線を引き強調していた
大原改正ボーダー66点、TAC改正ボーダー60点
こりゃ50点くらいから合格あるんじゃないかな、今回の大原の分析サービスは当てにならん
あと大原は解答速報が消されて？見れないんだが、訂正出すなら、しっかり謝罪してほしい >>516
かといって５つとも順番通りに解答しないと0点ってことはないよね。
正答率とんでも無く低くなりそうで差がつかないし。
最後は300万で確定だな。大原まじかｗ 確かにこんなに具体的に踏み込んだ出題のポイント初めてかも。
Ｒ国無視されててわろたｗ 繰上請求の日付だけ間違ったけど要件も含めて他はすべて順番通りに書けたから
順番通りに解答してないと点数が来ないことを望む
最後３００万と解答してても徴収の共助も可能とか書いてると結論と理由が一致してないとか言われてあまり点数来ないのかもな >>520
マークさんが国税庁に質問状出したからかもな！ ヤバそうになってきたので理論くらい回すようにするかな（涙 >>514
保全は解答が5つで、
最後の問題は、R国からの徴収には一切触れていない。
これ、大原の解答、大丈夫なの？ 素晴らしい回答のポイント
他の科目も見習ってほしい 大原の答案そのまま書いたら不合格になる可能性もあるのかw >>529
大原解答の俺涙目
これはやっちゃったかもしれないな
来年はTAC行くわ 保全措置の順序合ってたけど猶予を丸々間違えたw
50点くらいで受からないかな。。 >>531
やっぱり全部取りこぼさないなんて難しいね。
猶予出来て保全できなかった人や、第二問の出来を考えると本当に50点台からチャンスありそう >>522
同族会社の第二次の要件かけて300万までかけてたなら、仮に徴収の共助書いてしまったらあまり点数こないことはなく、減点レベルだろ。 まぁ300万かつ共助要請しない根拠を書かないと駄目とか、保全も5つ書かないと点数来ないなんてやってたらボーダーが滅茶苦茶になるだけだな
差を付けたいならどちらも部分点を設けるだろう 300万は部分点あるかもしれんが保全は逆だろ
保全にまで部分点をつけてたら寧ろ差がつかないと思う 保全は大原もＴＡＣも部分点は設定してるね。
大原は繰上保全差押書かず、ＴＡＣは繰上請求の日付を間違っていたわけだがｗ 講師が集まって解いても間違うなら、受験生は試験会場でどうすればいいんだ 大原の講師は今頃どうしてるのかな
繰上保全差押は滞納処分ではないという見解でその考えにも一理あるんだから国税庁に抗議すればいいんだよ
じゃないと大原は間違えた解答を発表したと汚名をきせられたまま >>540
S藤先生は授業で保全差押は滞納処分では無いって断言してたんだけど。
大原やばいでしょ。 生徒は素人でどうせわからないだろうから、試験委員の解答のほうが間違ってるって叫んでんのか。
もう、それってw 色々な意見が飛び交っているけど、結局今回の試験結果(予想の正否、模範解答の正確さ)からみてOとT、どちらが良いの？
俺はTを推してるのだが、10月から国徴受ける知人がどうしてもOで行きたいと言ってるもので…
ま、ほっといてもいいんだけど >>537
第二次全正解してて、保全については部分点来ないから0点のやつと、保全そこそこ部分点とれて第二次ボロボロやったやつとどっちが評価上？ 保全は始期、要件、理由と解答箇所が別れてて二枚も解答用紙があって部分点一切無いとか無いわ。
大原もTACも部分点は設定してるし、仮に部分点が無いのであれば繰上保全差押を書かなかった大原も繰上請求の始期を間違えたTACも0点になってしまう。
答えられた範囲内で「早い順に」書かずに指示を無視したらまずいかもしらんけど。 出題のポイントでてる
自分は保全の採点基準次第だと思った
他は イケそう 保全は繰上保全差押を書かなかった場合には減点で済むかもしれないが
少なくとも保全差押→通常の差押までの順番が間違ってたら点数来ないでしょう
出題のポイントからはそう読めた 自分は解答欄が５つあるからという判断でなし崩し的に繰上保全差押も書いたけど、
日付が分からなかったために保全差押の次順位に書いた。
結果として、保全差押→繰上保全差押→繰上請求→繰上差押→通常の差押の順に書いて、
繰上保全差押以外の日付は合わせた。
同じような人いないかな・・・ >>550
保全は繰上保全差押以外はしっかり書くこと、その上で繰上請求の日付以外をしっかり合わせるところまでがボーダーラインかなと見てる。
繰上保全含め全て正解ならアドバンテージ、そうでなければ他の問題次第かなと。 >>551
繰上請求の日付書けてるということは、他の問題次第だろうね。 というか今年は試験後からズーーっと同じ話してるなw
お前らよく飽きないよな。んで結局答えは試験委員次第っていう。
合否で立場変わるのはわかるけど腹くくったら？ 出題のポイントも出たし、発表までは仕事以外だと
女遊びと高校野球観戦に励むとするか 例年なら次の科目やってる頃だけど
官報待ちだとやる事がなさ過ぎる
人生ってこんなに暇なもんなんだね >>556
俺も官報待ち
無駄に意識高いのでせっせっと予備校にお布施して相続やってる
独立するまでは惨めすぎて女とか口説く気持ちにならんわ 俺も官報待ちで相続やってる
受験生活に突入する前は多趣味だったけど
受験に一定期間費やすと確かに時間を持て余すようになるかも
別に独立するまでは惨めすぎてなんて思う必要ないのでは？
好きな女がいたら口説くのがオトコ
肩書きがないと口説けないオトコは肩書きがあっても落とせない >>558
ありがとう
キャバクラ行ってくる
結婚してるけど 官報待ちだけど税理士試験はもうしたくないから相続は来月のＣＦＰ試験に向けて勉強する
相続「税」以外の面も学ぶので案外役に立つ
しかし択一式は楽だ >>560
俺は相続一通り勉強したらしばらくは何も勉強したくないな
本当は所得税もやらなきゃいけないんだが、しばらくは勘弁してほしい 試験終わってから相続勉強するくらいなら、国鳥みたいな役に立たない科目やめて
受験科目で相続選べばいいのに。 相続じゃ合格できそうにないから国徴やるんだろ
知識を得るのと合格レベルまで勉強するのは違う >>563
まぁそのとおり
たぶん相続だと短くても2年、長ければ5年以上かかるだろうから
さっさと受かることを優先させた 国税庁の出題のポイントを見たけど、
試験委員はシンプルに次のタイミング順で答えることを考えているよね。
①納税義務の成立後…繰上保全差押え
②法定申告期限後…保全差押え
③税額の確定後…繰上請求による差押え
④督促後直ちに…繰上げ差押え
⑤督促後一定期間経過後…通常の差押え
大原が、保全差押えを解答にあげて、繰上保全差押えを解答から除いたのは、意味がわからん。 国税庁の出題のポイントを見たけど、
試験委員はシンプルに次のタイミング順で答えることを考えているよね。
①納税義務の成立後…繰上保全差押え
②法定申告期限後…保全差押え
③税額の確定後…繰上請求による差押え
④督促後直ちに…繰上げ差押え
⑤督促後一定期間経過後…通常の差押え
大原が、保全差押えを解答にあげて、繰上保全差押えを解答から除いたのは、意味がわからん。 強制調査って抜き打ちでやるもので、
それより前に繰上保全差押すると納税者に通知されて、強制調査前に証拠隠滅とか図られそうとか思った。
でもまぁ、「理論上」は可能なのかな。 まあ、理論上だからね
現実には、強制調査したその日に納税金額を決定して差押とかも無理だよね
国税局長の承認もいるしね >>569
確かにそうだね。
変に想像膨らませずに淡々と理論上の最も早い日を書くべきだったかな。
「滞納処分」という文言にも惑わされた人多そう >>569
確かにそうだね。
変に想像膨らませずに淡々と理論上の最も早い日を書くべきだったかな。
「滞納処分」という文言にも惑わされた人多そう もはや質の悪いクイズみたいなもんだな。
こういう問題どうやって解答すればいいっちゅうねん。
あたったらラッキーって感じか？ いろいろ調べましたが、大原で教えている解釈が間違っているという結論になりました。
大原の先生に直接伝えたけど、取り合ってくれなかったので書かせてもらいます。
異論反論あればご意見頂戴。
http://shikaku-hack.hatenablog.com/entry/20171006taino_syobun 税法ごとに模範解答をやらかした時の反応が違うんだな
消費でTACがやらかした時とは違う感じ 繰上保全差押えが滞納処分でないとして解答から除き、保全差押えは解答にあげているのは、なぜ？ >>575
確かに。
今回大原の応用理論テキストユーザーは試験中焦っただろうな
自分もだけど 大原って、受講生の声を徹底的に抹殺するようだ。もっと、本音に耳傾けないと、国徴だけはTACという
ことになりかねないと思うが…。 大体、解釈の割れるのを問題に出すこと自体が。。。
と言っても始まらないのが税理士試験www >>573
たぶん考え方としては、貴方の考え方で正しいと思います。
ただ、租税法律主義の観点からすると、
滞納処分という定義が租税法上存在しないのであれば、全て条文からの解釈による判断になります。
その条文からの判断の組み立て方とすれば、貴方の考え方は正論です。
しかし、国税庁が文書としては判断をしていない以上は、それは100%の確定でないとは思います。
大原の講師の返事が物語っているように、所詮専門学校は受験勉強を教えるだけで、、合否に関係しないような法律の解釈までは残念ながら出来ないと解する方が良いと思います。
今回は貴方の発表した内容で、私自身のモヤモヤも晴れました。
ありがとうございました。(o^^o) >>581
何年か前にTACが間違った解答を公表していたことが、国税庁の出題のポイントから明らかになって、解答を訂正してたと記憶してる。
TACの文書にも「出題のポイントの公表を受けて～」という文言があったはず。
今回の大原も充分同じことをすべきに値すると思う。
問題の少なさゆえに消費税以上に合否に与える影響もでかいだろうし。 ありがとう。
模範解答としては適切ではないから差し替えたんだろうな。
今回の大原も出題者の意図とは違ったんだろうけど、的はずれっていうことないと思う。
狭義の滞納処分と広義の滞納処分のどちらを問われているかを見極めなきゃいけなかったんだが、そこを読み違えた。
というか、税理士試験は法律的思考の基本を教えてないから対応できない。
マークさんの記事にあった弁護士会の指摘はそういうことなんだろう。 去年受かったけどここまで真剣に考えてなかった
すごいなと >>585
同じく。
というか、やるだけやったからもうどうにでもなれ！で模範解答なんて全く見なかったw 滞納処分の定義は色々あるとはいえ(保全差押だけは解答に含めているのは謎だが)
R国についてはどういう説明なんだ？
事務運営指針で国内の法律で完結できる場合は共助要請しない、できないと明示されている。
まさか本当に自動車は無いものとして考えているのか？ 今年の試験もやっぱりエグいな。
計算出ねーし。
国鳥がどんどん効率の悪い科目になっていく。 でも複雑な計算で判断ミスって落ちるよりまだいいわ。
そもそも税理士サイドはぐるぐる廻りとかそこまで重要性高いのか疑問 >>591
ぐるぐる廻りは兎も角、給与の方は知っておいて損はないでしょう
顧問先の従業員の話で出てもおかしくない >>594
ニュー速、プラスでスレ立ってるね
リンクはNGで貼れなかったけど 確かに給与の差押禁止額は知っておいて損は無いね。
しかしその論点が計算のなかでは最もオマケ扱いというw >>596
オマケが一番使う可能性があるとか、パラドックスというか何というか…
ところで2箇所給与の場合は按分法か差額法だけど、いずれかの方法にするよう納税者サイドから働き掛けって出来るのかな？
大して金額は変わらないだろうけど >>596
あの実務だと通知がきて給料から徴収するだけやでw
そんな自分で計算することなんて一生無いからw >>597
滞納者が二箇所から給料もらってる時点でレアケースだと思うけど。納税者有利を主張するまでも無いことがほとんどだろうね >>599
負債を返したり、税金を返したりするのに一箇所の給与じゃ足りなかったり、あるいは一箇所の稼ぎそのものがそもそも少なかったりとかのケースとかあるかもなー、って
ちょっとしたバイト程度でも複数勤めりゃ立派な二箇所給与だからね そもそも税理士業界が社会保険対策で会計法人設立して２ヶ所給与になっている従業員多そう >>601
2カ所給与とか、税理士登録の時に証明書やら謄本やら結構面倒くさいのにな。
出す方には関係ないけど。 >>601が言ってるのは
税理士事務所じゃなくて株式会社や合同会社で会計事務所をもう一つ作って
社保はそっちの会社でやるってこと? 計算センターがある事務所は事務所の人が資料を預かって、
外注の計算センターの人（事務所と同じ人）が処理しているという形式で利益を圧縮している >>605
ごめん。何を言ってるかさっぱりわからない。
計算センターってなに？
この間社保の不正事例で誰かつかまってなかったっけ？ 税理士事務所と会計法人からの２か所給与ってことでしょ？ 個人の会計事務所から計算センターの法人へ利益移転して調整してる 計算センターってのは記帳代行を行う会社を設立するってことでしょ。
税理士業務=個人事業の税理士事務所(社会保険の加入は任意)
記帳代行等を行う=会計法人(社会保険強制加入) やっぱり何言ってるかさっぱりわからない。
利益移転→利益の圧縮になるの？節税になる？
二箇所給与→外注費と給与じゃないの？
計算センターと事務所は同じ人→従業員がってこと？
さっぱり意味不明。 意味わかってるやん
事務所側は計算センターに会計業務を発注することで節税になるし、
計算センターでは所長の給与が経費になるし、
従業員の社会保険は計算センター側から支給した金額で報酬月額を算定 大原、質問電話。Sさんの時は、理論について、その背景等を聞くと、そこ出ないから…。
書いてある通り、とにかく覚えてくれとの、暗黙の圧力。理解して覚えた方が、
何かあったときも、思い出せるが…。 解答速報も、
出題のポイントで
繰上保全差押が解答範囲に含まれているのに、訂正無し。
車を除いて同族会社からしか徴収すること言及されていないのに、訂正無し。
受からせたいのか、考えを曲げたくないのか >>613
Sに質問してもまともな答えは返ってこないぞw 認めて訂正出すとクレーム入れるやつや金返せなんいうやつが出てくるから
大原の対応としては合否に影響しない、参考文献によってはこういう解釈もある
で結果出たあとは大原の解答どうり書いた人も合格してた、合否に影響なかったでしょで終わり
そして、しれっと過去問題集は解答を訂正する 別に違ってたなら違ってたで素直に認めればいいのに
判断に迷うような問題だったんだから間違うこともありますって言えば許す
国税庁からはっきり答えが出てるのに、嘘ついてごまかして大原は正しいなんて言い張ったらもう信用できないわ
予備校は予想外すと合否に影響しないとかすぐ言うけど
そんなわけねーじゃん
試験委員の採点でははっきり◯×差がついてる
部分点が公表されないのをいいことにごまかしてるだけだわ >>618
ほんとそれ。
どうしてこうも悪手を打つかな。 >>615激しく同意
山藤は「自分さえ良ければいい」がモットーの下劣
受講生の合格よりも自分さえ良ければ良いんで
受講生が迷惑がっても関西弁関西弁
サボりまくって、授業と質問対応は超テキトーに済ませて
嫌がる女子受講生にすとおかあや待ち伏せ行為と2ちゃんチェックに時間を捻出 最近はベタ書きでは対応できないから、応用理論テキストをしっかりこなした方が良いっていう意見が試験前までは多かった気がする。
しかし蓋を開けてみれば応用理論テキストの内容がそもそも誤りって受講者サイドはどうすりゃ良いんだ。
1月～4月までの講義内容、テキストは初学者でも入りやすいと思うけど、その後の内容がね…模試も本試験を意識というよりヤマ当てのために多く出題しているだけに感じるし計算の比重でかいし。 >>621
そうなんだよ。
どれが正しいかわからんから自分で実務QアンドAや図解勝手読んだほうが早い。
過去問に関しては俺らみたいなベテは引っ掛けや問題点がわかってるから良いけど、初学や浅い人は可哀想だな。 並岡先生は今回の件どう思ってるんだろ
同じように考えたるとしたらショックだわ ショック
出題のポイント踏まえて9月開講の講義で今年の試験に関して新たなコメントしてる先生はいるでしょうか？
石川先生がR国は無視することががTACとしての解答と言ってたというのはここで見ましたが >>625
そんなこと講義で言ったら、上司の決裁得て解答速報訂正祭りしなきゃいけないから、そんな面倒なことやると思う？ >>626
講義でいうんじゃなくて大原に言えっていってるじゃん
そもそもCランクの理論が試験に出てて、R国外して、んで滞納処分の定義も違うってどういう事やねん。
大原どうりやったら点数20点位やで。 それで今年は簡単でした。って平気で解答速報出してるんやで。
お前ら信用するのもいいけど頭おかしいやろ 今まで情報がろくになかったから予備校が言う甘い言葉を信じてみんな税理士試験に騙されてきたがネットで検証する人が出てきてバレてきたってことよ >>627
講師が講義でコメントしたかどうかって話だろ文盲 色々言ってる奴も最終的に合格してれば文句も言わなくなる
これが現実
大変なのはＡ落ちとかだった場合だろうな >>632
ボーダー66って言われてもどう採点不能だしなぁ TACの出すボーダー60(繰上請求の日付を訂正させた上で)がいい線ついてると思う。
これだけ予備校が間違えまくる位だから。 ボーダー６６とかいっても、実は試験委員が採点しててあまりに出来が悪い答案ばかりで
解答出してきた気がする笑 確かにあれはポイントというより解答に近いな(笑)
相当出来が悪かったのか... 試験委員が大原の解答とボーダー見て激怒したのかも。 日頃散々試験委員の批判してきたあげくに出してきた模範解答がこれかよwww
ザコすぎwww
って感じなのでしょう。 >>639
あー、何かしょうもない解答出してるからハッキリ言ってやろうか？って感じかw 大原とTACでは模試の人数から見ても大原のほうがかなり受講生が多そう。
それだけに今回のやらかしは影響大きいね。
もはやボーダーが何点なのかも分からない。 大原やらかしたかたといって合格率５％とかやめてほしい >>644
過去15年間でワーストの合格率は13年前の9.0%か。
この時は超難問時代だったんだっけ。
2桁%は欲しいなあ >>645
去年でさえ結構キツイなー、とも思ったけど(前年からの落差込み)今年はそこからさらに下がるのか… 法人とかボーダーラインが50点でも結局10％ちょっと合格するんだから、
酷い出来でも手応えないまま合格する奴はごろごろ出るんじゃない？ >>646
自分も受験前は今年は去年の下落分の揺り戻し来るぞと期待してた。
結局大原がやらかしてるとは言え最後も根拠はともかく300万のほうが実は多数派とも言われるし、合格率はそれなりにあることを期待したいな >>645
あの、パーセントで言うけどそんなに受験者いないので。
1000人いて100人か120人かというところじゃない 最近1,500人位受験者いるし、合格者が30人変われば結構影響大きいと思う。 どういう点数の付け方するかは分からないけど、ポイントの高い順に
・事務運営指針にも触れて完璧な理由で300万
・第二次納税義務者から300万出来るので共助要請はしないと書いて300万（ＴＡＣの解答に近い表現）
・Ｒ国には一切触れないで300万
・答えは300万と書いているが共助要請通れば400万徴収可と書いてしまう。
・大原と同じ解答で700万
こんな感じ？
共助要請通れば400万とか計700万とか書いたら大原の解答と同列に見られるかもしれないけど。
徴収すべき ３００万でも保険をかけて共助要請可と書いた奴が多いんだろうな
だからここでは差はつかない気がする
そういう意味では保全の方が大原の失態の影響が出る？ 他科目生ですが、大原の模範解答を採点すると何点になるの？ 保全５つ全て日付、要件、根拠書けた人と、共助要請はできない（しない）旨書いて３００万とした人どっちが多いかな？
どっちも完全な解答は難しそうだから現実的なボーダーラインはもう少し低いのかな？ 出題のポイントに徴収の共助がない理由って、国内で徴収可能だから要請できないって結論だよな？
今まで大原は、国外財産からは徴収できない、ただし徴収の共助を書ければ得点アップとして教えてたと思うんだけど、
これが完全に裏目に出たよな
徴収の共助までカバーしてなかったから何も触れなかった人は正解で、
よく勉強していた人は余分なこと書いて減点
ちゃんと教えなかった大原の責任は重いぞ
俺は大原への恨みが日に日に増していく >>656
そうそう。国内で全額徴収可能であれば要請できない。Ｒ国側からすれば拒否事由にもなる。
滞納処分の定義応用理論テキストの表現といい、しっかりやり込んだら損するとかどうなの… >>656
上にも書いてあったけどTACは今年の講義で
R国の共助はなくても全額徴収できるって言ってたんだよな
大原は今のままでいいのかね
客取られちまうぞ とりあえず今年は大原基準では採点不能だな
いつもボーダー高めのTACがこれだけボーダー低いのも珍しい。
速報当初なんてボーダー52点だった。大原が当時70点とか言うから上げたのかな？ 大原いわく今年は簡単でした
殺意をおぼえるなqwぷぎゃー >>658
上で知人がOに行きたがっているけどどう？と聞いた者ですが、やっぱりOは良くなさそうですね…
酒税スレ覗くとOは経験者コース(上級系？)も縮小の方向みたいですし、そこで客を取られるのも想定の範囲内何でしょうか おれ2年間ずっとＯのＳ先生で受講してきて
自己採点はボーダー+15点なんだが
大原くそ解答には厳しそうな感じでやばい。 >>661
国徴とか酒税は、これまで上級コースなんてあったことがないよ。
上級コースなくなったのは固定だろ。 大原は主要科目ですら中継クラスの講義が増えている。
簿財受験者数も減少の一途だし益々縮小されていくのだろうな。
そうなると講義やテキスト、解答速報の質が下がるのも必然か。 とにかく700万円と書いたやつは不合格確実だな、金額は最初に見るところだから
試験委員も何じゃこりゃ？って感じで内容見ずに足きりだろう
3人の試験委員の講演を聞いたが共通していたのは採点する答案は少ないとのこと
俯瞰でしっかり書けている答案を抽出しサンプルとして採点
その後はサンプル基準に従い採点する答案を選別
つまり足きりはある、解答欄が指定型になって、その傾向が強くなってるだろうね 700万と書いたら保全で満点取らないと挽回不可かもね
他が簡単だったら700万だと即アウトな気もするけど今回はどうだろう
ボーダーがかなり下がるかもしれないし
もしくは表向きの配点は50：50だけど第一問より第二問重要説とかあるのかな >>668
ほとんどの人は保全は満点どころか、半分も合わせられないだろう
要件は書けるだろうけど、始期や理由は厳しい、早い順からの指定もあるし
プロの大原の講師が時間かけて、寄ってたかって参考文献見ながら解いて、あの出来・・・
受験生が2時間でできることはしれてると思う
税理士試験は難問の時は合格率が低い傾向にあるからなぁ・・
ボーダーは有って無いようなものだと思う TACの解答速報には保全措置5つ全部上がってたけど
授業でも保全差押と繰上保全差押が滞納処分に含まれるって教えてた？
マークさんのブログに書いてた通り、大原では滞納処分には含まれないってテキストに書いてあった
(解答速報には保全差押だけ含まれてるのが意味わからないけど)
ネットスクールも大原と同じだったと思う
TACの人はここ正解できたんだろうか？ >>669
確かに2時間という時間はかなり短く感じた。
本番の緊張感の中で滞納処分も徴収共助も想定外のことが起こった中でスマートに点が取れた受験生は多くなさそう。
しかし見事に大原の弱点？ばかりを突いたような問題だったね。
>>670
ネットスクールは解答を出すタイミング的にも大原の出方を伺ってから出したように映ってしまう…保全4つだし700万だし。
ＴＡＣは滞納処分どう教えていたのか自分も気になる。第1問のボーダーを30点としていることからも、そこまで出来はよくなさそうだけど。 大原は滞納処分の定義を間違えて教えてたのみならず、
余計な事は極力書くなと教えていた。
保全処分は余計な事と解釈した人多いんじゃないか？ 俺はT生で700万派だけど他が出来てるから合格してると思う 大原そんなにいじめるなよー
消費は大当たりだったんだからさー ・近年全く出題されていない配当計算を延々とやらせ、近年頻出の事例問題はほぼ自習レベルの対策
・徴収共助の取扱いを誤っており、解答速報も間違ってる
・解答速報では保全措置を1つ解答していない、試験では絶対にしてはいけない白紙解答
・滞納処分の解釈が異なると主張するが、保全差押えは解答にあげる矛盾 >>675
そして訂正しない、謝らないってのが社会的には一番いけないと思う。 余計な知識がなかった分、素直な思考で保全処分を順番通り５つ完答できたＴＡＣ生は多いと思う
そもそも原則的な差押手続を経ないで国税徴収を確保する手段としての保全処分としてしか教わった覚えがないから
滞納処分の文言で迷うこともなかった
おまけにテキストには保全担保から繰上差押まで保全処分の手続の流れの図解が載っていたから
それを参考に慎重に日付を当てはめて行くだけだったし、試験中は何て簡単な問題なんだと思っていた
まさに知らぬが仏とはこの事なり タックが爆勝パターンじゃねーかよ。何してんだよ！？ >>675
理論Cランクが出たのが抜けてる。次は追加して。 Tの直前テキストに国税庁の解答通りに差押えの順序記載してるから、大して理解してなくても皆そのまま書いてるんじゃないかな。
それでも、日にち、根拠を合わせるのは難しいよ。 納税の猶予は確定手続遅延以外はCランクだったと思うけど、それでもあの問題は正解率、根拠含めて高いんだろうか。 直前期は答練におわれてＣランク切った。
ＡＢからでるからね。 納期限未到来ＢかＣ
一般の納税の猶予Ｃ
留置権Ｃ
同族会社Ｃ
だったっけ？
ＴＡＣは全答練で留置権出たけど 来年はＡＢランクを切ってＣランクに全力を尽くしした奴が勝者となるであろう
いずれにせよみんな今年、合格するから来年は関係ないけどね >>684
マジかw
どんだけ厚顔無恥なんだよwww ネットスクールも簡単みたいな表現で保全は４つのみ、おまけに共助要請出来ると断定してボーダー７５。
まぁ大原と違って被害者がいなさそうだが 【最悪すぎる大原】【まとめ】
・近年全く出題されていない配当計算を延々とやらせ、近年頻出の事例問題はほぼ自習レベルの対策
・徴収共助の取扱いを誤っており、解答速報も間違ってる
・解答速報では保全措置を1つ解答していない、試験では絶対にしてはいけない白紙解答
・滞納処分の解釈が異なると主張するが、保全差押えは解答にあげる矛盾
そして訂正しない、謝らない ＝S藤
社会的には一番いけないと思う。 >>689
お疲れ様です。
どこぞの掲示板なら打線とやらが組めそうだw >>689
訂正しないってどうなんだろうな
客の信頼なくして商売できねーのに
Oの國徴受講生に聞いてみたいね >>691
電話した人いるんでしょ？
で、訂正ということに関しては、聞く耳もたず？ >>687
ネットスクール、解答速報訂正しろ！
という奴は一人もいない… 今訂正しないということは、この解答が10年20年普遍的な正解という判断なのでしょう。
であれば、いいのではないか。 >>694
上で誰か言ってるけど、しれっと過去問集で変えてくる可能性も大アリだけどねw >>695
ここまで頑なに変えないんだから、変える訳ないだろ >>695
もししれっと過去問集で変えたなら、最悪な対応だよね。 >>696
変えたら変えたでそれまでの客(受講生)への裏切り行為だよね(バレるかどうかはともかく)
過ちを訂正するなら今しかないと思うけど >>697
過去問でしれっと変更→せこいと批判を浴びる。
変更しない→間違いのまま教えるなんて同じような問題が出たときに受講生を落とす気かと批判を浴びる。
つまり長引かせると何をしても悪手になる。 >>699
つまりは、もうこの期に及んでは、何してももう手遅れでダメという段階？ >>700
本当は出題のポイントが出てすぐ位のタイミングでは何かして欲しかったかな。以前TACが消費税法で出題のポイントを踏まえて訂正したという事実があるし。
まぁ結果が出てしまう合格発表よりは早く自主的に何かしたほうがまだマシかな？ >>701
お待たせいたしました！
本試験模範解答の訂正版を公表いたします！
最新の解答で次の科目選択などにお役立てください！
ってか。いまさらか。 >>702
訂正って表現使わないでアップデート版とかの表現でお茶濁してみるとかなら、あるいは… S先生のクラスにはいませんがＮ先生のクラスにはいい女います。 >>698
ここを見たうえで来年受験することになる人もいるだろうから間違いなくバレるだろうね。
しかし模範解答に近い出題のポイントが公表された以上、訂正しないのはどうかと。
受講生は本試験で合格点を取るためにお金を払っているのであって、予備校の解釈論を聞きに来ているのはないのに。 >>706
698だが、
＞ここを見たうえで来年受験することになる人もいるだろうから間違いなくバレるだろうね。
この流れで新たにOに申し込む、ある意味猛者はいるのかね？Tの受講生はほくそ笑んでればいいだけだけど。
＞しかし模範解答に近い出題のポイントが公表された以上、訂正しないのはどうかと。
＞受講生は本試験で合格点を取るためにお金を払っているのであって、予備校の解釈論を聞きに来ているのはないのに。
これはド正論。ニッサンや神鋼の教訓を全く活かせてないんだよね。 来年はともかく再来年以降とかよくわからんで、
解答をダウンロードする奴が出てきそうだ。。。
んで、何じゃこりゃ？ってなる。 >>707
来年の大原受講生でなくてもここの誰かが
「大原の過去問題集では去年の問題の解答どうなってる？」と話題にあげれば再燃すると思ってるｗ
それくらい大きな話題を呼んでしまったと思うし、そう簡単に風化させてもいけないと思う。 >>709
お金(受講料)の絡む話だし、何より合格のための大事な条件だからね >>710
お金も大事だし、負けず劣らず時間もね。
国鳥は1年でも早く受かりたい社会人も多いだろうし。 道端であったら、金属バットで殴り殺したくなる講師がいる学校＝大原 道端で会ったら金属バットで殴り殺したくなる講師がいる学校＝大原 お金(受講料)と貴重な時間の絡む話だし、何より合格のための大事な条件だからね ところで今の授業ってまた計算メインでやってるのかね？理論は読んでるだけで時間もほとんどかけないみたいな。 Ｔの石川先生の寅さんの登場人物を使った差押えの説明を聞く受講生が増える訳か
何だか楽しくなってきた！ 大原の過去問集でしれっと保全措置が５つあがってたら、どうすんの？ ここで文句言ってるヤツって来年も受験することが確定してる人？
それとも官報待ちで暇な人？ 保全関係は 部分点あるのかな？
出題のポイントだと時系列で理解してるか となっている
部分点期待できないのかな？ 時系列できちんと書いてあって日付が間違っている場合とかなら部分点はあるだろうけど、保全差押の前に繰上請求が来るような答案であれば部分点以前の問題でしょう 時系列でちゃんと5個全部書けてる人
何割くらいいるのかな？
T生は書けてる人多いのかな？ 大原で今受講している人は、質問電話で、過去問集は変更無い旨、確認とっておいてよ。 【裁判】10万円以下の給与「差し押さえは違法」 国民健康保険料など滞納している女性(63)、宮城県と大崎市を提訴へ…仙台地裁
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508493338/ >>724
試験終わった直後の反応だと、２、３個しか書けなかった人、即時徴収とか書いた人の書き込みはあったけど５つ綺麗に書けなかった人はほとんどいなかったような。
ダミー解答欄説も出てたし。
「滞納処分」と言う言葉に惑わされた人のみならず「理論上」に惑わされた人も多そう。 >>728
模試の受験者的にも大原はTACの倍くらいの受講生いる感じだね。
大原初学→TAC上級ってパターンもありそうで、オールTACの人は少数派っぽい。
来年からは構図が変わるかもしれんけど。 >>729
＞大原初学→TAC上級ってパターンもありそうで、オールTACの人は少数派っぽい。
おれそのパターン。
ただ、いくら初学者だって一発で受かりたいんだし大原もこの問題ほっとくと受講生が逃散するか一揆起こす可能性高いんじゃないかな。 講座を受けないという選択肢があるし、一番多い層はこの層。
2回受けても仕方ないし答練だけで充分。 >>730
言ってる自分もそのパターン。
現在の国鳥はこれ以上予備校で学ぶのはネタ切れなので731が言うように直後期の資料通信で情報と自習室だけ使う層が多そう。 しかし、時間と情報を買うために受講してるのに、「滞納処分」のように予備校の思い込みをテキストに載せられてたらどうしようもないな。
こういう事例があると他のものまで疑ったほうがいいのかもしれない... 常識を疑え的な
財産区分も、財産調査も、差押手続も、交付要求(広義、狭義)も... 無理だw >>734
財産調査はTとOで割れてるな。差押手続は細かいところは周知の通りで勿論割れる。交付要求は書いてる通り広義と狭義があるな。 >>735
これ今後も本試験後に予備校の思い込み、主観が覆される出題出てくる可能性あるってことだよね。
今回試験委員は狙ったかのようにそこを突いたな。本当に狙ったのかな。 大原は来年から上から目線で本試験の解答やめたほうがいいね 映像講義で試験委員の批判ばかりしてるらしいが、そんな喧嘩売るようなことしてマウンティングしてるから、弱点つかれるんだろ。
試験委員を味方につけろよ。 災害があった年に災害絡みの出題をした試験委員を批判→災害絡みの出題が出された
保全、繰上保全は滞納処分ではない→滞納処分だった
共助要請書けば加点→大減点
これはすごいわｗ
留置権はＴＡＣの全答練で出たというのはおまけかな 大原の収録クラスは独学を除いて最大勢力だから、
教材を変えても収録クラスの穴を突けば上位が混沌となる 今回の件について、ＴＡＣの斎藤学長に人生相談のコーナーで相談してみたら？ O基準で80点以上取ってる人は点数ガタ落ちでかなりショックだろうね。。 TAC「大原のボタンの掛け違いがなければ、合格者数が逆転していたかもしれない。」 >>748
そんな事になったらOから合格者出ないで。 >>749
なんかＯでも最後は300万の方が多数派って書き込みがあったから、
Ｏ基準採点はあてにならないが、Ｏからの合格者はまあまあ出るんじゃない？ 300万派は多数でも共助も可みたいなニュアンスで書いた奴が多かったはずだから
あてにならん多数派と言えなくもないけどね >>751
そうだな。共助要請いけたら700万とか、更に400万徴収可とか書いてたら、試験委員にどっちやねんって思われて心証悪くなって点数来ないかもな
そしてそれに誘導したのも大原の講義とテキスト 関西弁で試験委員叩きまくってる阿呆サントーのせいで
大原生は金も時間も人生もドブに捨てたな もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆〜８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども ! 新しいネタもなさそうなので、１２月１５日にお会いしましょう！ 大原の講師（名前は書けない）に聞いてみたが、300万が多数派という認識はないって言ってた
本試験採点・分析サービスでも半分くらいは700万と数字が出てるとのこと
よって700万の解答を変えるつもりもない、保全は合否に影響ないらしい
大原生は700万円が意外と多いかもな、まあTACの大勝に終わりそうだな >>757
ごめん。半分700万円なら残り半分300万円やろ。丸め込まれれないか。 >>757
それに今回合否に影響するのはどちらかというと保全の方じゃないTのほうは上手くできているのはこっちの方だから。 なんでここのやつは正解が複数、あるいは、配点なしに行き着かないのか。
予備校の模範解答はどっちも正解なんだよ。 そうなの？予備校の模範解答はどっちも正解なの？
それなら700万派の俺は満点ではないか と、予備校は言うわな
間違ってました、と認めるわけにはいかないもんな
実際はどうだか 保全4つ合わせて300万(共助要請できる可能性があると書かずに)と、保全5つ合わせて700万なら前者が有利でしょ。
というか実際のところ保全5つ日付含め完璧に合わせた人は300万以上になかなか聞かない。 保全5つ日付含め完璧に合わせた人 どころか 日付は合わなくても、保全５つの項目を拾えた人と言うのも少ないと思う 5個抽出できたひとどのくらいいるのだろう？ >>764
Tはできてるっぽいので3割くらいじゃね 国徴は受験生増えたけど記念受験レベルも多いから、
第1問の出来でふるい落とすだけで半分くらい不合格者ができそう >>765
3割いると見るべきか～
5個項目抽出できなかった7割は0点？ Tがそこまで保全の出来が良いのなら石川先生が第一問のボーダー30点なんかにしないと思うな。
全答練の出来を見ても、TAC生なら保全全部合わせられるってのは過大評価かと。
あの「理論上」とかいう悩ましい問題を本試験で合わせるのは容易くないんじゃないかな。
300万含め大原より分が良いのは間違いないと思うけど。 >>767
さすがに4個と0個が同列なのはあり得ないと思う。
ここに関しては大原もTACも部分点を設定してるし。
763が言ってる風に4つ合わせて300万のほうが合計点は多いと思う。 そもそも共助要請できる可能性があると書かずに３００万と書いた奴はほとんどいないはず >>768
理論上も何もTはそんなに深く教えてない。
時系列になった線表がテキストに書いてあるだけだから、何も考えずにそれを書いた人がほとんどだよ。
まぁそれができても理由が厳しいかもしれないから30点にしてるんだと思う。 それでも5個を順番通りあげているならまだ部分点望めるからいいよ。
5個が順番通りに上がってない時点で全部バツだろうからね。 12月にはハッキリすると思うけど、保全5つの措置と順番を完璧に合わせなければ0点にしたいのであれば、解答欄はもっとシンプルにしているような気がする。 順番は関係なしというなら、順番関係無しに全部ベタ書きでとよくなる。
そんな答案に点あげる価値ないから、順番どおりにあげることは最優先なはず。 T生だけど2月1日に強制調査したのに、それより前の日にどうやって差押えするんだって考えてしまって繰上保全差押書けなかった...
最後の問題は第二次納税義務の追及により滞納国税の全額を徴収出来るので徴収共助はしないものとするとギャンブルで書いたので、そっちに救われていてほしい... 大体、大原の答練でこんな感じの出たら、順番通りにあがってなければ全バツとか普通に言うくせに、調子良すぎだよ、Nみおかセ○セイ 大原の講師が今回の試験受けたら誰も受からないよね？
そんなんでいいのかよ。アホか！
そんなんで生徒が受かるわけないだろーが！ >>778
勉強が薄い奴が、簡単な問題と思って、自分が書いた解答がかなり間違ってて、受からないパターンだよね。
アホか！ T聖だが保全は直前対策テキストに保全処分の手続きの流れが載っている
分からなくても、それ通り書けば順番通りになるんだよ
保全担保や即時徴収が該当しないのは分かるから消去法で最後は通常の差押
先生に聞いたが順番通り書けてるのは最低限と言っていた授業でやったから
日付や理由は少し厳しいという判断みたいだった
O性ばかりの書き込みが目立つのは不安からだろう来年も国徴ガンバレ 全受験生中 40％O生 20％T生 40％その他
保全5個順番通り合わせられた人 T生の40％
多くても全受験生中 20％×40％で８％程度しか合わせられてないと見る。 >>783
まさかのOとその他0パーセントかよw
そんなことねーだろ 共助要請はしないものとするとギャンブルで書いた奴、スゲー！ 俺もギャンブルで第二次納税義務者から徴収すれば国内で賄えるので共助要請しないって書いた。
一旦保全の問題を飛ばしたくらい、他の問題だけで差がつけられる自信がしなかったので、Ａ落ちするならＢ落ちでもいいやと思って賭けに出たわ。 ちなみに去年初学大原→今年上級ＴＡＣだから、今年は一応ＴＡＣ生だけど
大原流滞納処分をインプットしていたので保全はしくじった…
つまりＴＡＣ生え抜きじゃなければ、大原の後遺症にやられた同士はいると思うｗ 第2次納税義務の要件に、
滞納者に滞納処分を執行しても、なお徴収すべき額に不足する場合
とある。
徴収が国内で完結すると言うだけでは、この要件をクリアしていないから、試験委員がどう判断するかな？
もう少し国税徴収法と租税条約の関係をきっちり書かないと、第2次納税義務の基本を知らないのか？と即バツか来るかも知れないですよ。
かなりのギャンブルです。 共助条約の中に、被要請国は、要請国が、要請国内で取れる措置を全て取る努力をしていないと要請を断れるとある。
これにより、国内の第2次納税義務を優先させることになることを、説明しないと、文書足らずになるかも知れませんよ。 786だけど、第二次納税義務の要件に合致するか要件に照らし合わせて記述する際には、
「Ｒ国土地は国税徴収法施行地外にあるため、差押可能財産ではない。」と書いて、第二次納税義務の要件を満たしていることを示した。
そして自動車+同族会社の株で1000万回収出来るので、共助要請しないと書いたけど、これで駄目なら仕方ないと思ってる。 株じゃなくて同族会社への第二次納税義務追及で。
租税条約の拒否事由の事を言ってるのなら、さすがにそこまでは書けなかった。 最後の問題は７００万派と３００万派でも理由的には７００万まで徴収できるニュアンスで書いてる奴がほとんどだから
解答と理由が一致してるという意味ではあなたは有利な立場にいると思う >>792
恐縮です。
自分が落ちたら保全が敗因だと思ってるので、今年の合否を分けるラインが保全なのかＲ国なのかの良い指標になりそうだｗ 大原国鳥のハゲ頭海坊主
上野覚って死んだ？
気に入った女子には返却するふりして答案の下からギュっと手を握ってくるので有名だった オレの知り合いや事務所の後輩やら7人くらいのT生に聞いたが
保全は順番通りに書けてるし、徴収共助も深追いせず言及（Oほど詳しくやってないから？）
合格発表のときにOのやつから怒りの書き込みが多発しそうだな・・・ 不動産鑑定士試験も問題や情報開示の見直しが行われたけど、税理士試験が一番何も変わらないよね。 Tは全答練で留置権当てたのも何気にでかいよね。
あれで第２問スムーズに入れただろうし。 >>795
Tのボーダー低かったから そんなできてなさそうだけど 実際、第一問の猶予期間３年にしても答えは合ってはいても
理由としての説明が薄い奴が多いのではと思っている そもそも保全を全て合わせている人がそんなに多いのか疑問だけど、案外合わせている人でも猶予が説明不十分だったり、同族会社の要件や純資産での限度額計算をしくじってたりするからね。
全て合わせている人は合格者のなかでも相当上位だろうね。
確定手続遅延以外の猶予や同族会社は予備校のランクもCとかだったし。 普段大原の模試ではそこそこだったけど、ＴＡＣの全答練はＳ判定だった。
だから指導やテキストの内容はともかく、受講生のレベルはそこまで高くないのではと思ってる。 分かる。
テキストや理サブの内容は細かいところまで記載してるけど、消化できるかは別問題な気がする。
大原TAC両方受けた感覚としては、石川先生のほうが法的思考が遥かに上だと思うけど受講者が付いていけてるかどうかは別問題な気がする。 そうすると
T生でも保全5個全部あげられた人は少ないのかな？ いたとしても、とても合格者を占拠出来るほどじゃないし、出来た人が猶予期間も第二次納税義務や徴収共助を解けた訳ではないと思う。
もちろんTACが有利なことに異論はないし大原は大失態したことに変わりはないが。 >>805
大原が大失態したことは、合格者の大小にかかわらず、不変 >>806
ほんとそう。
税理士になっても謝らないといけない時は謝るんだけどね。
石川先生は厳しい言葉も多いし受けているときはキツい感じしたけど、適当な事言う講師より現実的で良かったなと思う。 出場予想を外すのも、解答速報を間違えるのも仕方ない部分もあるんよ。
それだけ難しいんだ、税理士試験は。
それは必死に受けている受験生自身がよく分かってる。
でも、間違いを認めないのは一番やっちゃいけない。
出題のポイントを見ても、国税庁の事務運営指針を見ても今の段階では正解は明らかだよね。
それでも改めないなんて意固地以外の何物でもない。
受験生減少で余裕がないのか、たかが国鳥だと思ってるのか知らんけど、こういうところから全体の信頼失っていくと思うよ。 ここを見ているとOもO受講者も同じだな
T生ののレベルが低いだの受講者が付いていけてないなど侮辱は止めろよ
おまえらも自分たちの不合格が怖くて希望的観測ばかり書いてるだけじゃん 今までは開講クラス数からも大原のシェアが上回っていたけど間違いなく図式が変わるな。
少なくとも国鳥は優秀な受験生もTACに流れる。
次いで独学者が増える。金払って情報を買ったつもりが嘘を教えられたらなw >>810
いや、だからどこも受講してない人が一番多いから。元々Oがトップな訳じゃ無いから。 大原、TACもそれぞれ資料コースのが多いんだろうな 俺を含めてＴ生は本番で勝負強い人が多いのよ
大体、理論がある科目って試験直前まで仕上がらないし、全答練も上位３割位だった
法人消費の時もそうだったけどあまり全答練の順位はあてにならないと個人的には思っている
ちなみに石川先生はいい先生だと思う
受験テクニックのような目先の役立ち情報が欲しい人には合うか分からんが
専門家として生きて行く上では確実に多くの知識が吸収できる これまでたまたまそこそこに合格者が出てたのをいいことに、適当なこと（試験傾向に合わないカリキュラム、仲のいい生徒との雑談、試験委員批判など）やってたつけだろう。 まぁ金払って嘘を教えられるなら図解読んでる方がいいな この流れをみてると40点後半くらいから合格者でるな
オレも納税の猶予の3年の結論は合わせたが、根拠は暗記が甘くフワっとしたこと書いて埋めた
保全は順番通りだが、通常の差押書かずに白紙、最後は共助をがっつり書いて700万円
こんなオレでもOでは上位3割以内から漏れたことないT公開もS判定 >>820
通常の差押書けてないから5つ目白紙
順番通りでも日付全滅で、理由も良くて半分くらいかなと
最後の第二次納税義務も思い出しながら書いたから完全ではないし
最初は簡単だったという感じだったからダメだと思ったけど
やはり難問で皆できてないと思いたい、希望的観測だけど・・・ 煽り抜きに予備校の講師が知恵を集めても解答間違えるのに、いち受験生が二時間であの緊張感の中点数を稼ぐのは相当難しいと思う。
と希望的観測。 保全に関しては TAC初学の人が考えずにテキスト？ 通りに回答書いてる場合が一番怖くて その割合がどの位いるのか気になる お前らのやめとけアピールがすごいなw
まぁ俺もだけど先ずは働きながら簿記か財表受けた方が良い。
経理やってるなら下地は絶対あるはずだから。後は試験をやり続けられるか判断すれば良い。 ３００万と７００万の問題は、作問者は３００万を解答させる意図があってのものだと思われるが、読んだ人の２割３割４割の人が７００万と錯誤するようなものは、作問者に問題があるのでは。 税法の知識以外にも試験委員の意図を汲み取れるかも合否を分ける重要な要素になってしまうね。
今回は知識がない限り車+同族会社でピッタリ1000万になることから税務署が局や庁、ひいてはR国の手間を煩わせずに完結できるハッピーエンドを想定していると踏んで理由をこじつけるしか無かった。 自動車はないものとしての７００万派からすると、国語力も重要な要素になってしまうな 現代文の試験みたいな話かな？ｗ
保全の問題も、「更正処分に係る法人税を徴収するため～」とあることから、
繰上請求、繰上差押、原則しか浮かばない人もいそう。
もし仮に解答欄が５つ無かったら自分は３つしか書かなかったな。 でも広く考えれば繰上保全差押も保全差押も更正処分に係る法人税かな。
やっぱり難しかったな・・・ 本試験中に頭柔らかくなるの難しいからな
なんでこんなに頭固かったのかと反省したりするわ こんな問題試験委員の裁量次第で答えがかわるだろ。悪問だと思うよ。
実力があって深読みしすぎて落ちた奴が結構いるとみたから、来年の試験は厳しくなるで。 >>833
逆に深読みしすぎる人は来年も厳しいでしょ。初学に負けないようにね。 国語力ない講師が模範解答作ってるからこうなるんだよ。 国語力ない講師が作ったテキストをうまく利用しながら国語力ない試験委員が作った問題を解くとかハードモードすぎるw 深読みしないようにどう答えを書くか教えろよっていうのが予備校の仕事でしょ。
今年だけじゃなくて去年も同じように答え割れてんだよ。来年も深読みする問題がでるでしょ？どう対策したらいいんだよ ベタ書き+計算で合格点が取れる一昔前とは明らかに出題傾向変わってるからね。
週2にでもしない限り事例対策まで出来ないだろうし、講師も相当勉強しなければならいうえに受講者が増えるか怪しいし採算が取れさそうなので非現実的だろうね。
免除を謳ってる大学院の租税法の講義の中で徴収部OB客員教授が国鳥をみっちりやる学校が出てくれば差別化できるんじゃないw
修士論文書く力もつきそうだし予備校に何年も金払うよりコスパいいかも >>837
予備校の対策が的外れってこともあるが、
問題作る試験委員が複数解釈可能な不適切な問題作ってるということもある
試験委員が一人で作ってそれを検証する人もいないからな
主観的で恣意的でいい加減な試験なんだよ、税理士試験てのは
受験生としてはなるべく試験委員の趣旨を読み取れるエスパー力を鍛えるしかない
それと国税庁には変な問題を出さないように抗議した方がいい 科目合格制と悪問のせいで、税理士試験は毎年2点、3点を競う万年受験生の肥溜めだからな >>839
そもそも悪問で試験委員がおかしいとは言ってる。
滞納処分で日付が解釈で変わるっていうのはおかしい。あと徴収できる金額だって当事者からみたら大問題。
試験委員はもっとしっかりした問題を作るべき。結局いつでもいくらでも国税は徴収できるっていうことになってしまう。 今回何も考えずに保全を順番通り書けた人の中には何も考えずに共助要請できるとした層も多そうやね。
どちらも無難にまとめた層や、共助要請しないものとしたツワモノは上位合格者として、案外猶予期間の根拠で合否を分けそうな気がする。 採点の基準が公正なものならいうことは無いけど、出題者の意図と異なるから駄目という根拠はやめてほしい。 なるべく試験委員の主観を排除しようと思えば択一式もしくは簡易な記述式にして問題数を増やすしかないね。
今回は大きく分けると４問しかないから１問の受け止め方がそのまま合否に直結する。 出題者の意図がわからないというのは事前に何人か解かせてみればわかると思うんだけどね
国税庁内で守秘義務課してそれくらいできるだろ 予備校批判から試験そのものの批判に変わったね
ある意味 予備校とここの人達が同じ立ち位置になった気がする。
自分は 批判したくはないけど 模範回答があてにならず 結果がくるまで不安定な気持ちでいる状態が 恨めしい。
試験日から結果でるまでの4ヶ月間 この時間は長すぎる。
国税庁も税理士試験に力いれてなさそうだし
総じて 税理士試験そのもののやり方 が時代に着いて行けてない昭和レトロそのものに感じ 自分もそこの一員でいることに寂しさを感じる こんな試験一回無くなったらいいねん
下手に科目合格なんかあるからズルズル続けてしまう 税務署OB
旧法ダブルマスターもしくは税法3科目免除
会計士と最近増えてる弁護士からの税理士登録組
税理士試験の少なくとも1科目でも税法を合格して税理士になるほうが少数派だからな。
官報なら尚更 >>850
税理士になるのに税理士試験受けない人が多い不思議な国家資格w 税理士試験は税理士になるための正面玄関のようで全然違う件ｗ 何の参考にもならない出題のポイントと、本当に正解か怪しい予備校の解答速報は持ちつ持たれつのようだったけど、
今回は完全にOの解答を否定するかのような具体的な出題のポイントだな 試験からちょうど3か月・・・まだ発表まで1月以上あるのか >>853
いつも試験委員批判してかっこつけてるくせにこの程度かよ
答えはっきり言っちゃうよ～
ってことだろう >>856
災害がある年に災害の出題をした試験委員の良識を疑う
→何言ってんだ、そういう時こそ税理士が納税者を助けないと駄目だろ。出題しよ。
保全は滞納処分ではい。
→違うだろ、出題しよ。
共助要請は書けば加点です。
→安易すぎる。拒否事由があるんだよ。出題しよ。
ってところかw >>857
もはや何が何だかさっぱり。来年は自分が思った答えと逆に書く天の邪鬼なやつが受かるってことね 国鳥は撤退&予備校成績上位者滞留が増えそうだな。
案外受験者が多いけど受験生のレベルはそこまで高くないから狙い目っていうウリは今年までになりそう。 ミニ税法全般に言えるが
案外甘くねーよ
結局は3年以上かかってる奴ばっかりだし
ボリュームが軽いから働きながら勉強し易いというメリットは素晴らしいが 財表並みだと思って余裕ぶっこいてると受からないのが国鳥
気持ちの面だけでも法人所得受けるくらいの意識は合格には必要かも 本気で受験する受験生の質的には、簿財消より確実に上。 確かに本試験の「出席者」でなら間違いなくそうだろうな。
簿財は入門者、記念受験組が多いし、消費も簿財の流れで受ける人が多い。 それでは初学ですが、質問を
勝負レベルだった人は暗記って、全部を一言一句で持って行きました？
その辺も含めて最終的な勝負になるレベルのイメージを教えていただければありがたいです >>866
内容も理解し、一言一句もっていきました。ただ勉強環境にもよるが、初学レベルではここまでもっていくのは厳しいかと思われる。 >>866
それプラス計算が一応目標やな。
ただ試験では両方とも報われない模様 >>867
>>868
ありがとうございます
すごく参考になりました
まだ時間はあると思うので出来る限り頑張ってみます >>870
受験者数も増えてるだろうし、さすがに合格してると思いたいね
願わくば一昨年の200人超えの再来だが… してるはず、講師業がメインだとは思うが
ユニークな人だよね 「不正の温床」だった飲食店が変わった クラウド会計ソフト導入が果たした業務改革
http://logmi.jp/246863 >>873
TACパンフの写真と実物がだいぶ違うよね
実物は藤岡弘､だし
ま、それ言ったら事業税の村ちゃんもパンフと実物全く違うけど >>877
してない
そして今日、合否アンケートと継続割引制度の案内ハガキが大原から届いた TACレギュラーコースが年内で全16回で全範囲終わるけど
年明けは上級コースになるの?
ひたすら演習? >>879
講義→演習→講義→演習
と交互に行われる。
今年は講義の時間で説明しきれなかっあところを演習の残り時間で講義してたりはした。 >>880
ありがとう
年明けてもやっぱりインプットは続くんだね 国徴がミニ税法の中でも圧倒的な人気を誇る要因は何ですかね？ >>883
1.時間がぎりぎりにならないから
2.理論重視で実力が反映されそうだから
3.国税4法以外の国税関係の法律だから
4.市販のテキスト(NS)で独学が可能そうに思えるから
5.人数が多いから
辺りかな？ >>883
1ミス即死になりにくい
(勿論そういう問題もあるが他のミニ税法よりリスクは少なそう)
改正が少ない
ってのもありそう。
ただ、今年のようなもんだ 失礼
今年のような問題だと、来年以降に人気の陰りが出てくるかもしれない 即死回避の話もありそうだね
減るとしたらまず経験者から減って行くのかな
初学じゃここを見てるか今年受けた経験者が知り合いにいないと実態が分からないだろうし 固定や住民のようにワンミス＝即死はないし、理論ほぼ100％だから努力が報われる科目と言われてたけど
I先生も言ってたように近年の問題は単純な理論暗記だけでは解けなくなってきてる。
あと今年みたいな日本語がおかしい、そもそも問題作成者以外には理解が難しい指示がある悪問が出ると運勝負になってしまう。 「滞納処分」
「理論上」
「自動車を除いて」
努力してきた受験生ほど、このワードの解釈が運命の分かれ道になると考えるとタフな試験だったと思う 今年の問題は去年よりタチ悪いの？
去年もまぁまぁだったらしいけど、試験後静かだった 他ができてるから大丈夫だとは思うが、「自動車に関するものを除き」にはやられた TAC出版の税理士受験シリーズ国税徴収法 総合計算+過去問題集って、TACの講義で使ってる問題集と内容かぶってるの?
解答付きの過去問集って他にあるのかな? 国税の知り合い10数名に聞いたんだが
今年は全体的に合格率低いみたいだな
黒鳥は大原講師陣でも解けない難問だったから心配だわ 去年は確か他の税法と比べても一番合格率低かったから今年どうなるかは気になる 今回の試験は問題文の解釈だけで合否が分かれるのかどうか検証できるいい機会だな
税理士試験は試験問題を作成した試験委員自らが、自己の専門的知見に基づき、個々の答案について、単に結果のみではなく
解答を導き出す思考過程や計算過程なども十分に考慮し、その公平性及び妥当性が確保されるよう十分留意しながら行われているらしい
これが本当なら当然問題文の解釈だけで合否が分かれるなんてことはあり得ないはずなんだけどな 合格者さえ決めれば不合格者のランクなんて適当だから、
答練みたいな部分点を期待したらダメだね 問一はTの模範解答と同じ
問二はOの解答に近いな
初受験だったけど国鳥は考えさせるというか、その場の判断力が必要な試験なんだな
落ちてたら来年どうしようかな freee 認定アドバイザー数が5,000を突破。業務効率化から経営コンサルティング支援まで幅広いニーズの実現へ
2017.11.30 11:32
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171130/prl1711301132071-n1.htm 俺も問１．はＴＡＣと同じ解答で、問２．は大原寄りの解答
保全で５つ順番通りに書けたのは良かったと思っている 去年とかここにいた奴、俺含めて2人くらいしか合格報告なかったからな
国税徴収法はどーかしてるぜ！ 全体的に大原よりの解答で合格確実ライン
もしダメだったらTAC上級いくしかないな・・・ >>904
訴えたいなら、刑事なら証拠持って所轄の警察行って相談、何か自分が損害被ってるなら民事で裁判所行って訴状出してくるって流れになるよ
民事刑事両方とも言った言わないの話になると立証できないから客観的な証拠を用意
あと、同意なしの録音は刑事では使えないことになってるので注意
コストかかるけどやっぱり弁護士にお願いするのがスムーズだよ
今回の件では徴税虎の巻事件が参考になる 大原の講師から結果報告のお願いがあったが
これ無視してると携帯に電話かけてくるんだよな・・・
不合格でしたと言うと受講相談の日程を決めましょうと返してきやがる
大原の商売っ気が多い営業電話がイラっとするんで合格しててほしい
そして一言、今年の国徴の解答酷かったですねと嫌味言いたい 大原って学校法人のくせにタックなんて比較にならんほど商売っ気が凄いのな
下手に初学合格とかするとむしろ冷たくされたからなw TACはどんな企業と提携してるか教室からは見えてこないけど、
大原は校舎にTKC創業者の半生を描いた映画のポスターが貼ってあったな
商売っけの強い同士でお似合いと感じた Oは、商売っけもだけど、S氏の人間性では？
受講生をサポートっていうスタンスは見えない。
マニュアル通りに事務処理して、あとは、
受講生が、不便だろうと・・・、という。 OのN先生は今年だいぶ外したよなぁ
同族会社とか猶予とか出ないってほぼ断言したところがまんま出たし あれを間に受けた初学はブチギレてそう 今年はヤマは外しまくるわ
解答は間違いだらけで訂正なしだわ
Oは国徴の講師を全員クビにして入れ替えたほうがいいんじゃないか
オレもO2回目で合格確実はいってるけど不安しかない 毎年Oは文句しか言われないのになんでTにしないのか不思議
ドMなのかなんなのか
まあドMじゃないと税理士試験なんて受け続けれないけどな 予備校講師って大変だよな。デキの悪い受講生に恨まれてネットで悪口書かれて。てめえが受講してた講義の受講生は全員不合格だったのかよ？って聞きたいわ TACの社員も大変だな、2chに大原の悪口書くのも仕事か。 O確実ライン超えで不合格・・・官報ならず
今年はOとTの直前期だけ申しこんでやります・・・ 消費税法と国税徴収法受験で官報ならず。
国税徴収法はOで自己採点８０点なんだがだめだったか。
消費税法はボーダーだから国徴だけでも受かってほしい。 >>920
.>>921
おめでとうございます。
実際どれくらいがボーダーなんだろ・・・ >>921
保全だめだったってどんな解答したんですか？ >>920
.>>921
おめでとうございます。
実際どれくらいがボーダーなんだろ・・・ 同じく2年と解答で官報だった。700万だったし本当に驚いてる 合格率11.5％→11.6％
微増か・・・
合格率は2年連続全科目でワースト 第1問2年と書いてる人が合格してるからもっと合格率高いと思っていたが。。第1問の解答が、もはや2年なのか笑 第一問2年て書いて合格した人は他の解答どんなだったか教えて この合格率をどう捉えたらいいのか
激戦なのか受験者のレベルが他よりやや低いのか... 国鳥と事業が合格率低く、固定が高いというのは
税理士試験の受験者は理論が苦手ということなのではないかな >>932
あまりしっかり覚えてないのですが、
保全、繰上保全、繰上請求、通常、督促からの繰上差押え、だったかな。
徴収の狂女については、応じてくれるかどうか、応じてくれたとして費用とか為替差損がかかるかも、みたいなことを書いた上で、
まず事業に関係ない海外財産を差押え、次に株式から、って構成にした。
諸経費がないなら700万みたいな書き方をしたと思う。
結論は×でも、途中は比較的しっかり書けたのかなぁ、と思ってます。 結論うんぬんよりいかに理論構成がしっかりしてるかということが重要なんですかね 〉〉932
問1-2
保全→繰上保全→繰上請求→繰上差押→通常
要件は書けたけど、理由日付は適当
問2-1
ほぼ書けた
問2-2
自動車がないものと仮定して、それぞれ差押えできるとして、合計700と解答
ちなみに問１-1も結論だけ2年としてたから、部分的はあるっぽいね >>941
保全は、最初と２番目だけ順序が逆だったってことですね 合格しました。
第1問 1年＋2年の作文
保全はタックと同じ解答
第2問の1はタックよりの回答
2は大原と同じ回答。
専門学校の回答が分かれてたので心配したけど、結果よかったみたいです 完全O寄りの回答でB判定だった
ベタ書き通用しない時代なのかもな >>945
O寄りってのは繰上保全差押書いてなくて、最後が700万ってことでしょうか？？ >>947
なぜか解答欄余ったし（笑）、
700万で処理したよ 合格２９きました。８月にも自己採点はしてません。
去年は住民と一緒に受けて不合格、
今年は国徴のみでやりました。だから理論はほとんど暗記済でした。
私も問１に２年と書きました。
＞９３２
第１問の問２は、順序は完答。
ただ、通常の差押（５番目）について、理論上の日付とは書いてあったが、
即時督促状を送付する場合は、繰上差押にするだろと暗に書きつつ、
違いを書きたかったので、税務署は通常の差押なら50日目に督促状を送付するでしょと記載して、
62日目（日付失念）に差押可能と書いた。
第２問は、
問１の留置権は完答。
問２は、租税条約で徴収の共助をしていても、
滞納処分費等を考慮して、必ずしも徴収額が見込めるとはいえないと記載。
徴収の共助は考慮せず、同族会社の第二次納税義務を書いて完答。
なお、第１問の問１は、２年と書いた上で、解答用紙フルに条文を書いています。
間違えてるなりに理解してると思われて中間点をくれたのかも。
３年が正解と解答速報で見た瞬間に自己採点をやめてました。
まさかの合格でよかった！ 猶予年数、保全、共助
この辺の結論が間違っても合格した人は、とりあえずいろいろ書いて部分点もらえたってことなの? 官報合格しました！
自動車を完全にないものと解釈して７００万としたこと
試験独特の焦りで車両の占有を第三者が占有する動産等そのままの根拠条文で解答したこと
この２つが不安ではあったが、他は完璧にできていたので何とかなるかと思っていた
ＴＡＣ 石川先生にはお世話になりました 今年の国税徴収法はクレーマーが受験してるから辛目の採点・合格率になったらしいよ。 大原基準では保全と共助をどう採点して点数出したのかで誤差がかなり生じそうだから、
ＴＡＣ基準で６０くらいから可能性があると見て良いのだろうか >>955
ありがとうございます。
リーチかかりましたので頑張ります。 国税徴収法３年かかりました。
ミニ税法と思って甘く見てました。 永橋ファースト、相間セカンド、そして今回の国鳥で税理士試験あがり。
荒れ気味の試験しか合格できていないから、本当に税理士適性があるのか、よくわからん。 >>958
永橋ファースト
相間セカンド
そして今回の国鳥はダメだった >>957
今年から勉強中です。
ズバリ、心得を教えてください。
2つほど。 猶予２年、留置権証明ないから優先されん、７００万円、
で一発合格。なんだこれ。 全然ダメそうだったのに合格してるってことは全体的に出来が悪すぎるんじゃないの 次スレ
税理士試験 国税徴収法 Ｐａｒｔ．１２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1513363417/
国徴だって、立派な税法科目よ。
一科目ずつ着実に受かっていく人って
とってもステキよ☆ >>960
> >>957
> 今年から勉強中です。
> ズバリ、心得を教えてください。
> 2つほど。
簿財法持ちですが
国徴が一番楽しかったです。
心得
1.国徴はロジックがしっかりしているから理論暗記と同時に理解もしていく
私は副教材として合格した年は図解で内容を確認していました。
2.計算は解答例を音読して計算パターンを暗記したら直前の答案練習期で
無敵といえるほど点数とれました。
本番で計算でなかったのが残念でした。
大原で自己採点は８０点でした。
自己採点を講師に見てもらったら採点が厳しすぎるといわれたので
甘く採点すると８７点くらいいくかもしれません。 >>957
初学短期1年目、自己採点70～80点合格者です。心得（4つになっちゃった）：
１．今年の第一問が典型だが、一つの事実に対して、2以上の法令を適用できることを理解すること
２．今年の第二問が典型だが、取るべき税額に対して、全額回収できるかという観点を理解すること
３．過去問集を年代順に解いて、出題傾向の変化を理解すること（配当計算→事例問題）
４．理論ランク表に惑わされず、全問覚えて、理テキの解説を熟読すること 2科目受けるとどーしても国鳥が後回しになりがちなんだよな
落ちた原因はこの辺りだな
来年はラストなので死ぬ気でやるしかなさそう 猶予完答、保全は通常の差押以外は完答、７００万円以外は完答でA判定
Oの確実ライン前後だったが厳しいな
敗因は仮想通貨取引にはまって理論暗記の精度が低かったということかな Aか…
まあ初学だし2科目だし仕方ないか
来年は決めるぞ 最終科目受験者はインターネット官報で確認できるの知らなかった。
差押の順序の問題で、何点減点されたかが不安だったけれど、なんとか合格させていただきました。
税理士試験は、ブックカーバーをかけた理マスやサブノートがボロボロになるまで勉強すると受かるものですね。 まあくさんは300万で合格じゃないかな
まだ通知が届かない… 共助は結局どう扱うのが正解だったんだろ。
回答の最後に
『なお、我が国とＲ国との間で租税条約が締結されている場合には徴収の共助ができる可能性があるが、本問においては国内資産のみで滞納国税の全額を徴収できるためその必要は無い。』
とか書くのがいいのか? 採点者はどこまでちゃんと読んでくれるんだろう？
1人10分として1時間で6人
8時間採点して1日48人
２ヶ月あれば採点できるかなー。 >>975
そう書けたら満点だね、でも書けてる人がほぼいなかったから
700万の結論でもダメージにならなくて合格者が出てる感じかな
やっぱ国徴くらいの人数だと論述の内容もちゃんと見てるのでは >>976
そんな2ヶ月苦痛すぎるしオレなら手を抜くわ。。。 月曜日には多くの受験生に通知が届き、レス数は爆発的に増えるだろう。
その前にこのスレは埋め、新たなスレで思う存分、思いの丈を吐き出すがいい。
このスレは、今日でおしまいだ。 財表スレも、たった今、過去ログ倉庫に堕ちた。今度はこのスレの番だ。 一日遅れて、このスレも財表スレを追い、過去ログ倉庫に埋まるがよい。 本当は最後の最後まで、スレの本題として税理士試験の話をして幕を閉じたかった･･･
まごまごしている貴様らが悪いのだぞ。 スレは980を超えると、いずれにしても24時間以内に堕ちる。
しかし、そんな中途半端なことをさせるわけにはいかぬ。１０００に到達せずに
過去ログ倉庫に堕ちたスレの魂は永久に浮かばれず、宇宙空間を彷徨うこととなる。 このスレは、１０００まで埋めて貰って安楽死させてもらうのを望んでおる。
尊厳死というやつだ。このスレを早く楽にさせてあげたい･･･ いいか、「生きる」というのと、「死なない」というのとは違うんだよ！ スレを生かしてやりたかった･･･
しかし、もう老衰で最期が近い。1000に満たずに堕ちるよりも、我が手で1000まで
埋めてやり、楽にしてやるのが親心というものだろう。 現代科学の粋を持ってしても、5chのスレを1000以上に生き長らえさせる術はない。
もう、諦めろ。 スレは壊せても、たった一人の人間は壊せないようだな･･･ もう、残り10を切った。カウントダウンを始めるがよい。 0
財表スレと同じ時期を生きた本スレよ。過去ログ倉庫で永遠に眠れ。
「税理士試験 財務諸表論 Part.76 [無断転載禁止]@2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1503333063/ 」
このスレとともに、過去ログ倉庫でも仲良くな･･･
さぁ、者共、国徴スレの続きは↓である！！！！！！！！！！！！！！！
次スレ
税理士試験 国税徴収法 Ｐａｒｔ．１２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1513363417/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 119日 19時間 54分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
