仕事の不安・愚痴を書きまくるスレ★89
至急案件が多すぎるだよ
こっちにもこっちの都合あるんじゃ
早くやってほしいならさっさと連絡して来いやボケが 中途の無能が前も聞いたんですけどこれどうやるんでしたっけ？って言ってきたからはぁ？って威圧したらキョドりだしてワロタ どんなに仕事ができない新人でも
新人にどう対応するかも仕事のうちだからね
威圧するとか単純に社会人として不正解
自分だけは間違えていても会社に評価されるはずという
根拠のない自信はどこから来るのか >>7
将来、問題にされたら、「表現の仕方について考えていく」
とか言い訳しまくるんだろうね。 うちの昔から中途はちょいちょい来るからはじめは基本みんな優しく接する
でも中途に当たりきついのは一定数いるね
お前だって酷かったくせにとか思ってみてる >>8
中途新人に3回までなら同じこと聞かれても丁寧に接するが、それが7回8回それ以上になると丁寧に対応できないな
本人は仕事覚える気ないのか知能が低いのか知らんけど教える対応に時間を要することを認識してない。おまけに高頻度で直前になって業務投げ出すやつだし。マジで40無能はいらんわ 40無能をNGにしたからお前はこのキーワードを必ず入れろよな >>11
わかった
わかったけどお前しつこいんや
ずっとそのはなしばっかりやで 体調悪いの我慢してのが限界にきて今日休んだ俺だけど休んでもすっきりしないわ
明日もいきたくねえな
一応期限までのものは終わらせてるし最低限のことは終わらせてるけど周りに迷惑かけてると思うのでそれもつらい
行っても地獄休んでも地獄 いやいや中途のおっさんがいくら無能でも3回までは丁寧に教えろよせめて
社会人としてそれぐらい当たり前だろ 4回目からはお前って仕事舐めてるんだっけ？って聞いて無視すればいいだけだろ 教える教えないってのも社内システムの問題もあるからな
ある程度のものがそろってるならばマニュアルと過去のデータ見ろやで済むが
うちは基本マニュアルがないしあっても古かったりするのとデータも資料もぐちゃぐちゃで間違ったものもの混在してるからな
聞かないと何ともならん状況もあるって今の会社で異動するたびに思う
そういった意味でも新人（中途含む）には始めはなるべく優しくしてる
うちに 〇〇のやり方がわからないって主任にきいたら◎◎と同じなんで～って苦笑されたが、マニュアルを不精して作ってないのに新人がそんなこと知るわけねーだろ
たぶん◎◎と同じやろ！で自己判断してミスしてほしいのか？この職場
ここの職場入る前に「わからないことは何でもきいてほしい、勝手にやる人がいて困る」と部長にいわれたが、
そらマニュアルに書いてないこときいてこの態度とられたらそうなるわ >>7
パワハラ犯ってやっぱり新卒からずっといる奴に多そう >>17
部長に原因これちゃいます？って挙げとけよ 俺も中途だけど出来ない中途を見ると苛ついて露骨に態度出すよ
マニュアルがーってすぐ言う奴ってこんなもん無くなってわかるだろ…ってしょうもないのがほとんどだわ
同時期に入ったゴミは悲惨だったね 中途で今の会社に入った時
あることでプロパー社員に「こんなことも知らないんですか？」って嫌味言われたけど
それが一般的なやり方とは違う会社ローカルルールだったりしたことはあるので
新しい人が来た時はすり合わせはする 最低でも２回は転職して社会で揉まれた人間じゃないと
体は大人で精神年齢は子供に育つ、40無能連呼君もその類ね >>21
中途ばかり気になってしようがないんだな
俺は新卒か中途かなんて関心すらないのに 特定のジャンルや人物に依存している人を一般的にストーカーと呼ぶ 新卒がすぐに感覚で理解しててなおかつマニュアルもあるのにわからないっておどおどしてる二年目のおっさんおるけどもうタメ口で呼び捨てだよ
新卒にはさん付け
俺は人間が出来てるから純粋に能力だけ見て平等に評価してる
新卒中途は関係ない 人には仕事への適正とか相性というものがあるので自分に自信がある人程、寛容さが欲しいですね。
昔、院卒で法律事務所にいた人がヤンキー大卒だらけの営業課に配属された時は人事の悪意を感じた。
入社するのに頼った役員と人事の役員が仲悪かったからその煽りを食らったのが明らかだったかな。
頭いい人だったから適度に馬鹿になれず、周りとも馴染めずに3ヶ月持たなかったなあ。 創作力がない奴が話作ってもなぁ
ヤンキー大卒だらけというパワーワードがきつい >>26
人によって対応変えるのは人間出来てるとは言わない。頭悪いな 前の会社は何人かのエリート高卒が全員出世して大卒を部下として使ってたわ
役員もお前らは凄い学歴の関係なさを完全に証明したって大喜び
大卒はロッカー叩いて悔しがってたなぁ(作) 仕事内容について、も用意してあるし、新卒ですら感覚で理解していることを、
２年目のおっさんがわからないといいながら自信なさげにおどおどしてるのを見て新卒たちが馬鹿にしてため口で話してるってこと？ >>29
そんなこと言ってるからお前はモテずに高齢独身なんだよ
でもずっとそれでいいよ エリート高卒さんが入るような会社に入れてよかったですね
B型作業所とかかな 仕事出来ない年上にお前これ終わったの？って真顔で聞いてる
まさかあんま良くないんか あ、マニュアルという単語を削除してしまいました
仕事内容について、「マニュアル」も用意してあるし、新卒ですら感覚で理解していることを、 >>34
俺は誰に対しても敬語だよ
ただ態度にはでてる
あまりにも仕事が出来なくて、0.2人前超えると残業し始めるようなやつ まあ別にいいんだけどさ
あいつ仕事できねえという愚痴はいいけどさ
文章が稚拙というか小学生みたいなものだとそっちの方が気になってしまうな 医者に診断書書いて貰おうとしたら休職の事務手続きのために会社に連絡せんとなぁって嘆いてた 後輩がメールで俺をCCに入れるから毎日それが4件くらいあって本当に邪魔だわ
そんな量をこっちは把握出来るほど暇じゃねーんだよ 日曜日のネタかな？
いまだにきにしてるとかよっぽどだったんだろうな 職場のエースだった高卒が辞めた後に大卒が穴埋め出来ずにパニックになってたわ
手作業をマクロ組んで自動化してたからその業務量を誰も知らなかった
社長が電話で何度も戻ってきてくれ、役員にするからってしつこく電話したらしい(つく) そんな事より今日みたいな暑かった日はスタイルのいいスーツ姿の女性を見るとついハァハァしてしまうな！
といっても事務所にいるのは60過ぎの元女子な肩ばかり、流石に守備範囲外だ！やばい萎えてしまう！
やはり外回りの仕事こそ男の仕事よ！ 日本語としておかしい文章書くのは仕事でも見かけるな
文章書く仕事してないならまだしも文章書く仕事してる奴でもいる
ネットの炬燵記事見てればわかるけど誤字脱字ならまだかわいいもの
何を言ってるのか不明なのすらあるからな 一昨日 ３７℃熱があるから休む 引継ぎメールしておくから俺の仕事やっといて
昨日 咳が酷いので休む 引継ぎメールしておくから俺の仕事やっといて
今日 お腹が痛いので休みます 引継ぎメールしておくから俺の仕事やっといて
もう仕事やめちまえ！！
こんなんが年齢４０後半で年収８００万貰ってるとかマジで気が狂いそう 日本語もまともに出来ない奴かこういうこと？とか必死に理解しようとするのは可愛いよな 若いころは仕事しないおじさんにすごいイライラしてたがアラフォーになって気持ちが分かった
単純にさぼりたいとかやりたくないとかそういう単純なものじゃないんだよな 職場の高卒が得意先と今までやりとりしてたのを大卒が手柄を取ろうとして担当奪ったら相手の社長が怒って取引停止寸前までいったわ
高卒が相手をなだめてうちの役員がその大卒を清掃係に辞令出しだ(ﾂｸ) 煽りじゃなくて創作書いてる奴は少し文章の勉強した方がいいよ >>50
全くわからん
仕事はやれ、成長できないなら辞めろ >>51
これもなろう系主人公のテンプレ ひねり無さすぎ
わざとか いまさらだが他のスレなんかは荒らしが常駐してるみたいだしここも同じなのかもな
昔は愉快犯が多かった印象だがここ数年くらいはただのあたおかとか精神異常みたいなのが多いように見える (作)とか(ﾂｸ)とか書いてくれてるレスになろう系だとか言ってるのって発達障害？ こんな理解力もない奴が中途で来たらいびりまくるよ
馬鹿だからいくら言っても平気だろうし 前スレから居座ることにしてるけどここは居心地が良い
スレを俺がコントロールしてるわ >>65
レス番>>57とか>58はお前のことやぞ >>59
法事
うちには会社から慶弔金が出ない程度の関係性の
親戚のおじさんおばさんがよくなくなった先輩がいる。 >>64
キチガイババアじゃね？
きっと物凄いデブで物凄いブスなんだろうな 今日は昇給後の最初の給料日なのだが、高揚感が全然無い。 明日また面白いネタを投下するからそれであーだこーだと話題にしてくれればいい
良い奴すぎるだろ俺… 大企業に転職したけど役職持ちの老害が多くてびっくり 暇だから定時までゆっくり作業しましょうよ
とか言ってるカスが活き活きしてるから弊社は生きのこれないんだろうな
一定数どの職場に居るんだろうがひどい ようやく自分の下期の評価が分かった
確かに目立った結果は残してないかもしれん
でもそれならリーダーがいい評価なのもおかしい
上司とか周りの人にはいい顔して口が上手く上から見たらやや問題ありと認識しながらも憎めない存在らしい
世渡り上手なやつが評価される現実にうんざり
自分は上司や周囲に媚びるのが苦手だし損な役回りだと痛感してるが本当にアホらしくなってきた 大企業ってのは中小企業から見たら年金付きの介護老人ホームみたいなもんだからな
中小零細は人数が少ないぶん社長も含めて全員が動くし一人あたりの裁量も大きい
大企業が手を動かさねえ奴だらけなのを目の当たりにしてカルチャーショック コスト意識とか効率化って中小零細だから機能するんだってわかったよ
大企業にいるとコスト意識も効率化もまるでありゃしねえ もっと若い時に勉強して手に職をつけておくべきだった
本当に後悔してる
今の会社にしがみつくしかない自分が嫌になる 中小より大企業の方が絶対いいよ
中小って変なやる気スイッチ入ってて周り振り回す奴が居てる率高いけど、大企業はみな適度にやる気無いから働き易い >>43
無職さん仕事ができずに退職に持ち込まれてショックかもしれませんが俺TSUEEE妄想してても無職の現実は変わりませんよ
早く求職活動をしましょう 中小零細は効率化のため複数の人員で取りかかることが多い、全員が積極的に動く
一方で大企業は複数の人がチームに入るんだけど実働するの半分以下とか
下手したらメンバーはたくさんいるのに動いてるの一人みたいなことが度々ある よくわかんねえ無駄なところには大金を使う割に
仕事に必要な物品等にはすんげえケチくさくなるの何だろうな大企業
そこは中小零細とは真逆だな サービス業なんだが
20時定時→朝9時出勤
というシフト組まされると地獄
帰ってもろくに飯食えず
風呂入ったらもう寝る時間
悔しくて泣けてくる >>70
爺だろ
なんでも女に絡めて考えるってのは現実では女に相手すらされない爺の証拠 >>72
現実では相手してくれる人がいなくて寂しいんだね
スレ依存してないで外に出よう 中小から見た大企業は、資本力あってコンプラ意識も断然高いから
お天道様に胸を張って堂々と表街道を歩いて仕事ができるイメージ。
一方、こちらはひたすら裏街道。捕まったらお役人の慈悲に縋る。 費目が全然別なのはわかってるけど、あいつを飼ってる金で、
この備品を一体いくつ買えるのやら。
と思うことはある。 あれだななんか１回休んで落ち着いたら途端に仕事が嫌になったな
なんでこんなことしてんだろう？なんでこんな糞みたいな状況になってんだろう？これ頑張る意味あるのか？とかいろいろと考えてしまう
去年２人うつ病になって１人辞めたけどこんな気持ちだったんだろうな 爺でもBBAでもどっちでもいいから迷惑だからやめろ
大体脈略もなくBBAとか爺そういうところからしてあたおかなんだが自覚ないんだろうな
哀れだわ 爺でもBBAでもどっちでもいいから迷惑だからやめろ
大体脈略もなくBBAとか爺そういうところからしてあたおかなんだが自覚ないんだろうな
哀れだわ >>89
そんなあなたにYoutube動画の「どっちがヤクザかわからん」おすすめ
3833万回再生されてる人気動画で、私は定期的に元気を貰っているよ。
内容は見てのお楽しみ。 ババアネタに対してジジイ返し
久しぶりこのスレきたけど、まだやってんだ
同じ人かな？ 職場の大卒がコンビニでヤンキーに絡まれてたところを高卒が仲裁に入って事なきを得た
ヤンチャしてた頃の後輩だったらしくてしっかり謝らせて職場のヒーローになってる(ﾂｸﾘ) 人より明らかに持ち場が多くてデータにも表れてるくらいなんだが
これを是正して欲しいと持ち掛けると、やれ期待してるやら損得で考えるなやらみんなが認めてるやら
良心や善意を人質にとるような言い方してきやがる
今並べたやつ全部いらんというか人並みでいいから、その期待とやらはせめて給与で表してくれんかな どうしてこの国は器の小さな大卒ばかり排出しちゃったんだろうな >>86
ステップアップ転職で今大企業だけど、多分コンプライアンス一番低いよ
最大手と中小の悪いところばかりを寄せ集めたような組織 努力してこなした先で手に入る物が自身の得にならんなら誰も努力なんてせんよ
がんばってえらいね。じゃあその得たスキルでみんなの奴隷になってねって
そんなの誰もが嫌がるし、その考えが広がった結果誰も努力しなくなって衰退する集団になるだけ 昇格して大幅に昇級したし定年までもう出世しなくていいと思って手抜いてたら部長に呼び出されたわ
流石に露骨だったかw 中間管理職の役割があいまいで
その人自身が思う役割と
その下に付く人が思う役割と
その上の人が思う役割がばらばらなんじゃないかと感じる事がある >>95
そう思うなら転職しな、間違いなく年収は上がるよ 小さな会社で部長職以上になるなら転職する
こんなゴミたちの面倒は見られない >>95
どこの管理職も、似たりよったりだな。
こんな時、その分評価や査定に差をつけてくれ、なら
上司の裁量内で、多少は意向を汲んでくれる。
が、評価や査定いらんから、周りと同程度の分量にしてくれ、だと
部署としての成果が未達になるから、まず受け入れられない。 正しく評価しろバカチンって訴えたら、評価してるけど金がねえ！って返される
いや著しく損害を与え続けてるやつ切れば解決するじゃん、それ 切らないなら切らないで、ちゃんと一人分の仕事するよう、指導してほしいものだ。
指導なんてやりません。
そいつから溢れた分は、他の部下の誰かに上乗せします。
でも、お給料は同じです。
こんなの、馬鹿馬鹿しいと思って当然だし、
上司だって容易に想像できるだろ。 通勤電車で俺の隣に座らない。俺が場所取りすぎなわけでは無いから
さらに隣りの奴が髭もじゃでやばそうな奴だからかな。 >>107
全然指導しないんだよな
改善されないのは指導と言わない
指導しても改善されないなら罰則も伴うべき
うちのは誰よりも高い給料貰いつつ、誰よりもしょーもない仕事でミスしまくり
それで残業を増やしまくってるからあえてやってんじゃねえか？ってなってる 賃金上げない代わりに従業員増やして仕事減らしますってのもな
従業員が使えるようになるまでの数年間は賃金据え置きで寧ろ仕事が増えて
使えるようになった頃には疲弊しきってるという 仕事の偏りについて説明求めても言わないの腹立つ
わかって欲しい察して欲しいって雰囲気出すだけ
横並びで割り振ったらこうなるとか今こんな対策を取ってるとか言えよ
お前に押し付けたらとりあえずどうにかなるからいいやみたいな感じでやってんだろな わかる、もっと均等に割り振れ、偏りを何とかしろつったら
何故か余計に偏った、頭に蛆虫でも沸いてんのかと
この２、３年はほんとに地獄、世の中にこんな奴がおるんやなと
コイツから即行で離れないと良いことは何もないと判断したが
結果は、その通り過ぎた 俺ばっかりにとイライラするけど課長がA査定つけてくるからなかなか文句言えん
連続でAなのお前だけだぞ？Sなんてないぞ？いいだろ？というマネジメントスタイル 査定も低いわ、俺が仕事を選んでるわけでもないし
上司のわがままもNoと言わず聞いてきたし、仕事上のミスもほぼないんだがね 選べる立場にもないし、人を動かす権限もないし
10案件同時とか無茶振りを受けながらも可能な範囲で
将来性を考えながら仕組みを作ってきたのにまあ無駄にされた 散々無茶振りされてきたせいか少し放置しただけで仕事が溜まる一方だったので
さっさと仕事を終わらせる嫌な癖が付いたわ 手が空いてるやつ居るんだから、そっちに振れ、と言ったら、
「あいつがまともに仕事できると、本気で思ってるのか？
普段の言動見ていて、わからないか？」
と、まるで、こちらが頭のおかしい発言してるかのような、反応されたわ。 年末に転職してきた女の子がエクセルの基礎操作から未だに色々とめちゃくちゃ聞いてくるけど全く苦にならない
これがおっさんだったら地獄
やっぱり無能の中年は悪だな 時間管理の考え方が足りてない役職多いわ
1個の仕事を8時間で設定すれば、そいつは8時間かけて行うよ。
反対に15分で設定すれば15分で終わりにするだけ。
それじゃ立ち行かないから時間は変化する。 (新卒じゃあるまいし)これぐらいわかりますよね？
(良い歳してるんだし)これは知ってますよね？って感じで基本的な事なんていちいち言わないよな普通
それでふるいに落として工場管轄に飛ばしまくってる
間接部門が無理な奴は肉体労働で稼ぎなさい 年上の同僚が大病から戻ってきて時短勤務してるけど前にも前してやる気がない
自分からタスク受けに来いよ席無くなるぞマジで >>117
似たような事あるわ
お前が指導するんだよって思いながら
ああそうですかって返してた >>119
期待していた部分を裏切られたという気持ちもあるんだと思うよ
俺は最近何も期待しなくなってきましたので、おっさんであってもどうでも良くなってきた
まあこいつアホだしな、ポンコツだしなって >>124
期待なんかしてなくて存在だけを全否定してるだけ
仮に期待を遥かに上回る働きをしてようとも関係なく否定
女の子のように存在を全部受け入れてる場合は
どんなにポンコツでも受け入れる、ただそれだけ 絶対に口に出しては言えないけど
頭使ってんのは今の仕事の為ではないからなぁ
Z世代がクソ羨ましいわ。今の情報量で後70年くらいあるんだろ？ >>121
エスパーを相手に遊び半分で仕事してるのか？
明らかに知ってる奴にでもさらっと一度は言うぞ 出来ない奴ってすぐエスパーって言うよな…エクセルってどこから起動するんですか！エスパーじゃないですよ！
とか言ってそう >>129
この世に一人でもそれ言う人がいると思ってるだけで相当頭悪そうだなキミ
いるという確証があって言ってるならエスパーはキミだ 阿呆の指示内容はアレしといて、コレやっといてで終わる 仕組みを説明して、なぜこうしなければならないかを説明して、手順を説明した
都合のいいように解釈されてからは一意の解釈しか出来ない資料を作って渡すようにした
やはり駄目だった
お前の50年間は一体何なんだ？パチンコするためだけに生まれてきたのか？ 無知の無能は指示に拘る
なぜなら相手を変える術を知らないから。
無知と関わりたくないんだわ。 めっちゃ効いとるやん…やっぱ無能な中途はいびって辞めさすに限るわ それって本当に聞かないとわかんねーの？って相手に言うのお勧め
甘えた考えの奴が焦り出すぞ 自分は正しくて何でも思い込みで勝手に決めつけて思い通りにならないとすぐに怒る
どんなに些細な事でもいちいち言わないと気がすまないくせに同じ事をやる
自分が注意されても絶対に間違いを認めないで言い訳ばっかで最後は誰かのせいにする
もうウンザリだよ >>123
部下指導は管理職の業務の一つでは、と返したら、
「あんなの、ちょっとやそっとの指導でどうにかなる
レベルじゃないっての、見ていて分からんか？」
と、さらにこちらが頭おかしい発言してるかのような反応されたよ。 35歳だとして年収600万あたりで人の質が変わる気がする
役職持てない層がこのへんでしょ
ここより低い人らの職場なんて地獄そのものだよ >>141
俺も頭痛いんだよ・・・って逆に相談されたことあるわ
簡単にクビ切れないのわかるんだけど俺に相談するな 400万だの500万だののおっさんが上司や管理職が糞とか言ってたら笑えるわ
糞なのはお前だと そのレベルだと派遣なのでは？
ただ派遣だとするとサラリーマンとは言えないから板違いではあるが >>141
そうやって上司に言い返せる人裏山しいぃ。
ただ、私のとこだと上司に楯突く奴は〜と、しっぺ返しを食うのが定番(>_<)
課長から一気に平とか何人もやられてる。 >>147
内心ではそう思ってるが、荒波に乗り出す度胸がない。
目をつけられない限りは適度なぬるま湯加減で
それに慣れてしまった自覚があるんだよね。 今年も成績がつかなかったけどどうやったらつくんだろうか。
頑張っているつもりだけど上司いわく枠がどうたらこうたら。
マイナスはほぼつかないから、仕事してない奴と同じ評価は腹立つ。
どうせ成績つかないのなら他の部署に飛ばしてくれればいいのに。 >>146
他人よりも多くやっていて、流石に無茶振りが過ぎると反発したら、
そういう目に合うとかね。
仕事振られない奴は、不満も反発もないから、無傷で済むという。 >>141
お前の言うことも正しいけど、使い物にならない人の教育指導に上司のリソースを割かれたら皆が迷惑するからやめてほしいのも本音 >>150
無傷だから上からの相対的な評価は高くなり
「仕事振られないけどご意見番」 >>151
でも会社が部署に配属した人員を使えるようにして使うのが
会社に雇われて管理職を仰せつかった人の最大の役目だしね こんな会社早くやめたほうがいいよおじさんが
転職した同僚からの近況を聞いたらしく
この会社ほんとラクとか言い出して草
xxあるといいよね。でも提案すると作らされるから言わないけど。とか、出世条件厳しすぎだよね。とか言ってたけど改善提案もしないから評価の加点なくて出世できんのやろと。 >>153
>でも会社が部署に配属した人員を使えるようにして使うのが
>会社に雇われて管理職を仰せつかった人の最大の役目だしね
こんな筋違いの願望を言い出す部下がいるところは大変だろうな。
最大の役目が人を使えるようにするとか、笑われたくて書いたとしか思えない。 >>155
何のために人より遥かに高い給料もらってんのよ給料泥棒
仕事の丸投げどころか教育まで部下に振ってんなよ 教育しねえ教えもしねえ、使える人間が来るまで取っ替え引っ替え
要るのその管理職？ >>151
それならそれで、然るべき人事上の対応に動くとか、やることはまだあるでしょ。
会社側として指導し尽くしたが、改善の見込みが無かった。
ってエビデンスを揃えれば、不当解雇にならんはずで。
解雇はともかくとして、社内規定に基づく降級にすらならんのは、訳わからんわ。 使えねーって理由が通らないと、嫌いな奴や
いられると俺が困る奴を追い出す体裁が無くなるからな 年収720万
係長になりたくなくて何とか断ってるもう上がりたくない あのさ、人を増やせばいいだろとか言うけどそういう問題じゃないんだよ
派遣貰っても全部は任せられないし１から教えてないといけないから大変
正社員だって同じでいきなり入ってきて出来るほど楽ではないんだよ
１人で動けるようになるまで最低でも３か月はかかるし下手すりゃ１年だ
それまで教育しながら足りない人員分の仕事をこなすのは至難
頑張れ言うならおめーらがやれ お前らの理想に付き合ってたら病気になるかシヌわ 使えない人を使えるようにすることが最大の役目ではないのは確実だ。
この間違いを「ごめんなさい。間違いました。」といえる人が上に立つ能力のある人。
156や158のように別の論をもってきて持論を正当化しようとする人はアウト。
なぜかって？
このスレでもさんざん言われているじゃん、話をあれこれ言い訳する上司だけはダメな奴って。
それを字でやっちゃってるんだよ。 愚直どころな明らかにただの底辺の文句みたいなレスがあるから低年収はスレ違いにすべきだな
500万でも600万でもいい ちょっと待って！
愚痴と底辺の文句の線引きはどこ？ 年収低い奴の愚痴は間違いなく周りじゃなくて本人が馬鹿なだけ
すなわちそれは愚痴じゃない
見事な立証 働くことが向いてないのかもな
人と触れ合うのは割と好きな方だと思ってたけど、気づくと自分の世界に閉じこもる習性がある
1人の方が性に合ってるのかな
もう嫌だな 年収400万以下が上司が使えねーとかマニュアルがないとか言ってたら面白すぎんだろ 総合職ならうちでも新卒二年目で超える年収だぞ
敷居が低すぎ >>166
年収低いやつの愚痴ってどれ？
愚痴に年収はあまり関係ない気がする >>162
こういうのとかじゃね？
本人は誤字な事も認識してないだろうし GW中にプレゼン資料進めとくか
部全体の改善報告なのに誰も無関心という 今日もスレの雰囲気の良いね
最近こういう感じで楽しい 顧客の過大な要求に対してやんわり断った後に仕方なく受けたら
態度が悪いっていう理由でクレームになったって言われたんだが、これはおれが悪いのか?
料金以上の要求をなんでもはいはい聞いて無償で提供するのが正しいのか? 仕方なく受けたお前悪い
筋を通して最後まで頑として断るべきだった 俺は年収900万円近いからまだ良いけどこのスレの年齢層で400万円とか大変そうだなと思うわ 他のしわ寄せが回ってきたとき自体を収拾する為に動いて一段落ついたら
あいつがやってくれるからいいやとでも言わんばかりの事が起きるようになったわ
彼仕事好きだからどんどん回してやってっておかしいだろ別に好きじゃねーよ 一度一肌脱いだらずっとやってくれよってなる組織は控えめに言ってゴミだわ
乗り越えられて良かった少しゆっくりしろってならんか >>176
いても大丈夫、年収が低くても休みが取りやすいとこの方がいいよ。 最近仕事が忙しくて楽しみにしてた鳥のフィギュア買い忘れたわクソが・・・ >>155
お前つまんねーから消えろよ
部下に適切な指導ができないカスが偉そうに仕事語るな ここは愚痴スレのはず...妙だな...
...っ！
まさか...っ！社畜ッ!!!? どんな時でも人はマウントを取りたがるのがよく分かるスレ 確かに人を使えるのようにするのが管理職の最大の役目ではないな
部署をうまく回して成果を上げることだろ
そのために人を使えるようにすることも必要だったりするだけで
でも実態はうまく仕事を回すためにこなせる奴にやらせてダメな奴は放置気味
文句言う奴にはまあまあみたいにになだめるので終わってる 使えない奴を出切るように指示するのがとかおめでたい奴は一生底辺で同じ事いってりゃいいよな 別に出来るようにしなくていいからその分をこっちに押し付けないでくれればそれでいい
相手に指導しても無駄だとか手が足りないなら自分でやれば？としか思わん 自民党・厚労省が検討する「金融所得で保険料アップ」の悪手 「社会保険料は税金じゃない」の理屈で新NISAの配当金も標的になる可能性
4/27(土) 7:15配信 派遣これやっといてくれます？
って言うのはパワハラじゃないよね？ >>9
「さっき大声出したのは別に責めてる訳じゃない」などと言い訳してきた上司はいた
周囲は上司が怒鳴った時より引いていたな
叱りつける理由も言い訳する理由も保身でしかなく
その時間すら業務妨害という事にも評判を落としているという事にも気付きやしない 中途のおっさんにGW明けには終わってるよなもちろん
っていう圧をかけたわ
休み中にしぬきでやっとけ
明けてやってなかったらもっと辛い地獄だぞ >>191
本当に使えないやつは手の施しようがないからな できないおっさんに仕事振るのはパワハラかね
怪文書メーカーなおっさんに報告文面案よろしくって振ってみた。
何年経っても改善しねえ。新入社員が受けるような文章作成講座受けさせられてんのに嬉々としやがる。 >>199
本人は期待されてる、自分は一番できると思ってるよ
うちにもいる 無能なおっさんに仕事振ると舌打ちしたりため息ついたりしやがる
原因分析も改善の提案も報連相もできないくせに
面倒な仕事振られた時の他の人の真似してるだけと見え透いてるがムカつくわ >>174
どこが？
今日久々にきたけど相変わらず
年齢マウント年収マウント自分だけ仕事できるアピールのバカに荒らされててげんなりした
これが楽しいなら性格悪すぎる >>203
仕事出来るように努力すりゃいいだけじゃん 仕事出来て本当に良かった
このスレを今後もうまく回してやるから安心してくれ ほらお前一人しかいないじゃん
ゴールデンウィークなのに惨めだねえ
仕事できるアピールすれどぼっちwww 役所に出す許認可申請で事前相談でオッケーだったので社印ついて持っていったら別の担当がこれじゃ受け取れないよもっとあれこれ調べてこういう理由で持ってとなくちゃって言われて戻された最悪
プロジェクトのスケジュールに影響するし社内説明どうしようかGW明けマジで憂鬱だ通勤電車に気を付けないと >>210
責任感が強いのは素晴らしいが、あまり自分を責めなさんな。
数千万円数億円他人に損害与えて銀行の信用ゼロでも、気にせず
元気に生きてられて、酒盛りして高笑いしていられるの社会なので
真面目に仕事している人間だけが責任感に苛まれるのは不公平。
察するに役所ってどこぞの地方自治体かな。なら私も経験あるけど
役所の担当なんて数年で代わるし代わった途端に言う事も変わる。
先日対応した職員の回答と、今日対応した職員の回答が違う事だってある。
建築関係でそういうのがあった。こちらに有利な回答の方を主張して通しましたよ。
後役所だって平気でミスしますよ、時間をかけつ厳正に精査してる云々ぬかして
散々渡すのを待たせる癖にね。だから貴殿が今後やる事はぱっと飲んで遊んでどこかの
お姉さんにいい事してもらう事ですわ。 >>210
追伸 多分男だろうと思って書きましたが、女性でしたら申し訳ない。
でも憂鬱になる前に、飲んで遊んで発散はしてくださいとは思う。 >>210
そういう場合はOK出した担当者の名前を覚えておいてそいつに対応してもらうようにすること
それ出来ないならば今回駄目出しした奴に何がだめを具体的に聞いてどうしたらOK聞いて名前覚えてき次回はそいつに対応してもらうこと
役所でも某銀行でも同じようなことされてるがこれで次は大体一発でOK貰ってるので良かったら試してくれ おっさんどころか出来ない爺さんに仕事振ってたわ
でも言い訳と責任転嫁とあることないことを他の人に言いふらすとかでストレスマックスだったので最低限以外は全部俺が回収してやるようにした
何度か爺さんと喧嘩もしたが俺がおかしい奴みたいな扱いで終わってた
でも俺が異動してからは残ったやつらが俺と同じようなことで喧嘩してるらしくてワロタ >>211=213
ありがとうございます
相手は言わば中央官庁です
話をひっくり返されたときは頭が真っ白で何も対抗できず了解しましたと言うのが精一杯でした
後から思えばいくらでも言い返せたのにそんなポンコツな対応しか出来なかった自分の方が悔しくて悔しくて本当に溜まりません
GW明けの社内説明より今はどちらかと言うと私を虐めた役所担当者に対する怨恨の方が高ぶってますがこれってダメですよね >>214
ありがとうございます
前の担当は異動されたんですよ。。
引き継いでますからって言葉を真に受けた自分もバカだと思います
今の担当はしばらくは変わらないので今後のことも直接調整していくつもりですが何せ私のモチベーションがやばいです >>216
どういたしまして。なんか他人事とは思えなかったもので。
そうですね、今回の失敗を逆に教訓として今後に繋げる事を
考えた方がいいと思いますよ。恨み辛みは不毛なだけで
昔のゲーセンの対戦台で負けた後に台パンするようなもの。
それよりは対策を練り、老練なプレイヤーを目指した方が
はるかに健康的。まあその為には是非とも何か発散して
頭から追いやった方がいいですね。忘却が一番かと。 >>191
成果報酬制ならそれでいい、結果を出した人に出した分だけの給料を払えばいいだけだから
問題は年功序列の組織でそれやってんじゃねえよ無能と 俺が実は無能という点から目を反らして、相手の方をコイツ使えねーって事にできないと
嫌いな奴、いられると困る奴を追い出す体裁が無くなるからな >>215
その言い訳と責任転嫁のおっさんがあまりに使えなくて俺が回収してたら
そのおっさんが出世してたでゴザル 全部そのおっさんがやってたことにされたという手柄強奪が理由でした 今日も俺の架空エピソードで盛り上がったわ
ちょっと女ですよってのをチラつかせたのが良かったかな
発情した奴がレスをくれるのなんの >>222
あんまりでワロタ
うちの場合は一部除いては爺さんのやばさわかってるみたいだからな出世はないかな
かといって俺の評価が上がるわけでもないが >>225
ちなみにおっさんはおっさんなんだが、そいつが少しだけ年下なのよね
俺もおっさん 事前に手柄を強奪する事が分かってたら一つも絶対にやらんかったわ
少なくともそいつのせいで２人は退職に追い込まれたからな うちの場合はそこまでの知能はなさそうだから逆に良かったな 嘘松じゃないんだけどね
忘却曲線の話、知らんのかな。
覚える程にやって欲しければ、相応の事やればいいのにね。 嘘ついてたらコミュニティ死ぬぞ ここがコミュニティかどうか知らんけど こいつ使えないって言えば使えないって事にできるし
嘘松って言えば嘘って事にできる
声のでかい奴が言ったもんがちの社会だから上が無能だらけになったわけで うちも課長がパワハラ糞すぎてマジでやばい
今まで30人くらいは精神科で鬱の診断受けて辞めてる 知ってる人いたら教えてください。
いま会社がTUNAGってSNSアプリを社員し何の相談もなく導入して強制的に登録させられそうになってます。
ストアのレビューでは評価1がほとんどで、
顔写真・学歴職歴などの個人情報必須で会社全体に共有される仕様で
絶対にやりたくないのですが、拒否すると査定に響くと言われてます。
これってパワハラになるのでしょうか？ 部長がネチネチ言ってくるのが本当にきつい
たまにカッターの刃を出してチラつかせてくる 社長の母親が亡くなってGW中に急遽お葬式やるから社員も可能なら来いってアナウンスが来たんだが、
亡くなった方は会社とは無縁でほとんどの社員は会った事も無い
こういうのってイチ社員でも行かなきゃダメなもの？
上司は物理的に行けない理由が無いなら行くべきと言ってるんだけど 行けるなら行った方がいいよ
「上司の慶事より部下の弔事」って格言があるぐらい、弔い事は社会でのプライオリティ最上位だよ >>225
うちも似たようなんだけど、評価はしてくれる
ただ基本給上がってもナス少なすぎてあんまり喜べない
そいつだけでなく、他にもマイナスを積み上げすぎてるやついるから・・・ そういや俺も新入社員の頃かりだされたことがあったような気がする
中小のツライとこよな…
今なら絶対いかねぇ
親なり祖父母なり親戚が体調崩しててお見舞いに行かなきゃ 葬式はいつか必ず参列しなくちゃならないもの
いざって時に恥をかかないために、経験積むのは良い事だと思うよ 典型的な中小ワンマン企業だと思ってたうちの会社だが
そういや創業オーナー家の葬式には役員しか行ってない。
故人様がかつての会長社長の場合でも従業員を呼ばないし
香典すら従業員が出した事が無い。 >>241
絶対行くべき
結婚式は行かなくていいが、弔事は必ず行った方がいい。 後輩の前で恥をかかせたあいつ
舐めきった態度や無表情な顔で終始責任転嫁して他人事扱い
頭から離れないあいつのせいでゴールデンウィーク中ずっと嫌な気分
どないしたらええんや 奴がいて何をしても全て確実に無駄になる（無駄にされる）ことが分かっている以上
奴が関わることは何であろうと全て無駄なので時間は割かない 別の人間がやった提案内容に矛盾があって納品前に発覚したからなんとかなったんだが
「おれより詳しいお前がもっと早く指摘しろ!おれの代わりにその件について客に説明して理解を求めろ!」
ってやつがいたんだが、社長を巻き込んでおれが悪いことにされてるわ 20年そこらの間リーダー経験一切ない女がなんか昇進して課長に抜擢されたが
まともな指示も出せんわトンチキなことばっかやって現場を大混乱に陥れたりしてロクでもねえわ
明らかに向いてねえから早く降ろしてくれ周りがもたねえよ・・ ミスやトラブルは無能や仕事しない奴に全部なすりつけてるわ…
どうせそれすらも気付かんだろうし
ただ査定が最低評価な事に納得いかんって怒ってた事あったからそこを気にする知能はあるんやなと
あるあるすぎるけどな 無能って変なプライドだけはあってほんとストレスだわ
会議で後輩や女性社員の前で淡々とミスを指摘してすぐ言い訳するからその逃げ場も塞いだらふてくされてたわ
後輩に後で笑われてたぞ >>254
最近似たような経験あった
ただ逃げ場を塞がれたと言うか相手のパワーで黙らされた
プライドをズタズタにしたあいつを俺は絶対に許さない >>253
トラブルなすりつけてたら取り返しつかないことにならんか？ >>257
同僚と上司と口裏合わせてそいつのミスをフォローをしたって事で決着させた
普段から出来ませんやりませんでキャラ確立してると思ってる奴には問題ないっしょ
査定とボーナスにえげつないくらい響く怖さもそいつで知ったけど 経営陣にプレゼンしたけど指摘された箇所が唯一上司が作ったスライドだった
一緒になってうんうん頷いてんじゃねーよw >>258
そんなことが回り通っている部署って他にも問題行為しているんだろうなとしか普通の人は思わないのよ。
問題がないと、ばれないと思っているのは当事者だけ。 >>246
うちも中小だけど
社長の親が亡くなったとき社員には誰も声かからなかったな
連絡取ったことがあるという年輩社員だけなんかしたと言ってた
それも社員のプレッシャーにならないように詳しく聞かされてない >>260
まぁでもアホにはばれないもんよ
まかり通るを知らずに回り通るっていう奴が職場におるし
誤字をいちいち指摘するなんて！っていってるよそいつ >>258
解決した上でか
うちはその辺は公平に判断されてるからそんな工作はしないな
逆によく無能の不具合を擦り付けられてるので問題になってる
とはいえ大体は俺が対応する事になるから、結局俺の負担になるのは変わんねー 新しいツールを導入しようとか提案すると高齢者組+ITうといやつらが使えないからダメって言われて
今までのやり方を邪魔しない方法で導入して使える人は使う方法でどうかって言ったら
そのツールを使えない人が取り残されるからだめだってさ
それやったらこの会社が世間から取り残されるってわからんか? >>264
そういうことうちでもあったけど
導入が会社の利益に明らかに「直結する」ことなら
高齢者や疎い人にもアクセスしやすいように工夫したうえで
導入につなげるのが筋ではある
ただおたくが一人で「取り残される」と思い込んでるだけなら
却下されて当然だよ 業務効率化を課題として挙げられて、ツール作ったり、既存のソフトの機能をちゃんと使いましょうと推進してたけど断念したな
忙しいから覚えたくないと一人に一蹴されて終わり
その忙しいのを解消するためにやってんじゃボケェ
結局効率化、高速化は諦めることになった、現場側は残業減るので面白くないし
ただもともと効率的に仕事してる人は会社時代に見切りをつけて辞めた
利益が伸びない=給料もナスも上がらないだしね なんていうか人の話を聞けない病気ですか？みたいな人はなんなん？
そんなこと言ってないのに勝手に変な前提ありきで語り始めたり文章の一ワードに対してレス付けてきたりとか >>265
アクセスまでは多分出来るがアクセスした後の使いこなしに難があるって感じかな
わからないからもうやだって人の為に旧のやり方を残しておくって形
もちろん疎くても覚える気があるならサポートに回るとも言ったさ
まあ会社側が効率化を望んでないならしゃあないわ 職場の女をセフレにしたいと思ってるのは俺ぐらいだろうなぁ >>270
アクセスというのは利用可能という意味で使ってる
勧めたいおたくが少数派なら独りよがりでしかないよ
そのことに気づいた方がいい >>274
少数派かどうかは集計を取ってないからわからない
若いメンバーと話し合った時にこういうことが出来たら便利そうって話は事前にしてある
ただ還暦超えとか間近な一部のメンバーの適応力に難がある
その人たちへの配慮がネックになってるが旧来のやり方を残すことで住み分けを考えてた
ただ徒党を組んでまで会社とやりあう気はないし、そこまで考えるのは本来経営層であっておれじゃない
その人達が引退した後に何かに気付いたように導入を始めたら、この数年間無駄にしたねって気分になるくらいかな >>273
パワハラで調べたらいくらでも出てくるでしょ
この場合だと労働施策総合推進方30-2-1とか やっぱり独りよがりなとこあると思うよ
気をつけたほうがいい >>258
>>271
犯罪つうか職務怠慢
というより報告して意図的にやってないんだから
もっと思い業務放棄か じゃあ犯罪じゃないじゃん
ほんと仕事出来ない奴って知ったかぶるよな… 少なくとも労基に相談されたら会社に厳しい指導が入るかもしれんね
ミスやトラブルの責任の所在も公正に見直しが入るだろうし
パワハラとなれば不法行為、名誉毀損などの刑事罰も有り得る >>277
指摘はありがたいけど、どういう考え方したらいいってこと?
自分の考え方としては
導入する:
新しいツールが使えるメンバーは負担が減って効率が上がる
使いたいけど覚えたいメンバーはサポートを受けてゆくゆくは使えるメンバーになる
覚える事が難しいメンバーは旧来のやり方でこれまでと同じパフォーマンスで働ける
導入しない:
すべてのメンバーのパフォーマンスは今まで通りになる
(確定ではないが)将来的に導入が必要になった場合見送った数年が無駄になる
予算的な部分での却下であれば上記の問題とは別って感じ 普通に犯罪だろ
↓
何罪？
↓
職務怠慢！僕派遣だから適当！ >>279
278だけど271のレスは他人だから
一般的なモラルがないやつってやっぱり
コミュニケーション障害のグレーゾーンなんだなという証拠だな それは俺じゃなく他人
この伝家の宝刀を何回抜くんだ
前スレから使いすぎだろ >>284
このスレお前が荒らすから
お前ともう一人しかいなくなったんだよ
それでたまにワシが書きに来ると相手してくれる一人だと思い込む
お前まじで病気だから診察受けたほうがいいよ また夜中までやってろよ
ゴールデンウィークに病人が惨めだな >>284
俺が書いたのは271と276だが276無視されてる？都合の悪いレスは見えない病？ 病気して休んでたら普通復帰明けに迷惑かけてすんません的な挨拶するやんな？
45くらいのおっさんなのにその程度の挨拶もできない人がいてドン引きしたわ
誰がお前が途中で放っぽり出した仕事片付けたと思ってんだと
重病も不摂生が原因だろって 生活習慣病が原因なら思うところはあるかもしれんがコロナやインフルで突発休みでも何とも思わんかな
謝ってくる必要皆無だし俺も謝らん 今回のGWは３日もあるから全部休むのはなんかやりにくいよね
まあそれは別にいいとしてGW明けに繁忙期に入るからなんか気持ち的に休まらない >>294
いや、大丈夫ですか？と気を使えよ。
病気だった人に鞭を打つ職場のほうが疑問だが。 >>294
ブラックな職場だな、そもそも1人いなくてもたいした影響はない。 やっぱ仕事出来ない奴ってこんな風にナチュラルに出るんだよな
キャパもないから休んだら許せん！みたいにね >>297
ほぼ仕事振ってないから別に鞭打ってないぞ
表向きはめちゃくちゃ気を使ってるしな
他人の気遣いにフリーライドしてくる奴はさっさと辞めて欲しいんだわ 病気はお互い様だし自分が休んだ時の事も考えるとあまり気を遣わせたくはないかな
誰かがやってくれた分に関しては個別にお礼を言えばいいし
自分が代わりにやった時は動きにくいだろうからこっちからこの件についてだけどって話しかけるわ
そうしたら相手も自然な流れで返せるしな >>283
上が望んでるなら無理やり使わせるしかないよ（会社からの命令として）
それをしてくれない会社はそこまで望んでないということ
成長もしないから、現状に不満を感じてるなら転職したほうがいい ＞＞294-295
もし俺の手持ち仕事を引き継いで対応してくれた人がいたら、その人にはありがとうぐらい言うなー
それより以前いた職場では有休を取ると、休み明けに上司にご迷惑をおかけしましたありがとうございますって挨拶に行く文化がったのが気持ち悪かった >>262
知能と良識のある人だと、「俺にも何か水面下で不都合なことされているんじゃないか」と疑心暗鬼になるから
262がすげーって思ったわww >>305
こういう悪意ある上司なら、ほかの部下にも細工するのが定説 >>303
本当は独りよがりの部分を聞きたかったけど
嫌なら転職するしかないはその通りだとは思う プロジェクトが進まねー
30過ぎて三年目の奴に階層抜かれそうな奴がまじ使えん
一人で抱え込んじゃ駄目っすよ！メンバーにどんどん振らなきゃ！
うん、出来るって言うからお願いしてた件は？
いや、それはまだっす、出来るとは思うんすけどなかなか！
前もその回答だったけど無理なら言って？無理そう？
いや出来ると思うんすよー！
進まねーよ デッドライン決めてそれを超えるならタスク取り上げるしかなくね? 258は、偽計業務妨害罪が成立してる。
賞与に影響があるわけだからこれで偽計業務妨害罪で訴えられた場合、十分逮捕される怖い案件。
こういう職場は258がdisっている人以外も何かしら偽計まがいトラブルがあるだろうから
誰かがしくじれば一気に露呈するパターンだな
誰かがしくじれば、おぉ怖 まぁポンコツに気付く知能はないから昔からあるある話なわけで
仕事全然やらないけど査定低いのおかしいなんて騒ぐ無能もおらんでしょは 無能な奴が色んな被害に合うのはスカッとジャパンじゃん
俺もあいつ駄目ついでにこれもなすりつけらてんなーっての見たことあるけどしゃーないかで静観したぞ 312はまだわかってなくてスゲー。
仕事のできないひとりにだけ不都合を押し付けているんじゃなくて、みんな互いにやられているんじゃないかと疑うわけよ。
そして誰か一人が、「俺なにか不都合されてね？」って声をあげた瞬間、全部が表に出てくる。
まさに集団的犯罪での心理状態になっててストレスが普通ならすごいと思う。 >>310
そうしてると全ての案件自分の手元に戻ってくるわ
仕事できない人って責任感もないよね 責任感もないこなせる量も少ない
じゃあ何が出来るの？って相対評価の悪い方を背負って貰うことくらいはやって下さい
お願い申し上げます メールのやり取りとか作成した書類とかからどこで問題が発生したか探ろうと思えば探れるのに
人を抱き込んで何かしら捏造したら一気に不利にならん?
相手は馬鹿だから別にいいの精神かもしれんけど、そいつが馬鹿でも会社以外で入れ知恵されたら情報残し始めるかもしれんぞ 会社以外で入れ知恵されても右から左に耳を抜けるでしょそういう人って
仕事出来ない奴を甘く見すぎだよ
彼らは相当な欠陥種なんだからね！ いつも言い訳ばっかで会議もまともに話聞いてない後輩に担当責任でお願いしてたこの件どうなってる？前にそう決まっただろ？って吊しあげた事あってｽﾏﾝ
あいつほんとに駄目だな
って喫煙所で部長が嘆いて同意してｽﾏﾝ やべーな。犯罪当確ランプがついてからの言い訳がマジですごくなってる。 最近のこのスレやっぱ面白いわ。
何かこう魑魅魍魎って感じがして見てて笑えてくる。 >>324
本気で苛ついてきた時はCCに上司巻き込んでそういうメール出すわ
一度も返事帰ってきたことないけどな
ちなみに後輩ではなく先輩相手（20歳年上） 俺は苛つかなくてもccに上司入れるよ
普段から巻き込まなきゃね ロンチの希望日一切教えてもらってないのに「いつになったら出来上がるのか」とクライアントからクレームが来た。
しかもやり取りなんかしたことの無い初対面の奴。
システムの制作はクライアントさんの下請け企業で、うちは管轄サーバーに上げる仕事だけを請け負ってるからデータの納品を貰う必要があるのだが、
下請けの納品物が間違いだらけで何度か手直しを要求(一度の手直しに何故か一週間くらいかかる)することになったら何故かクライアントがこっちを巻き込んでキレちまった。
確かに稼働が遅くなるのはまずいけど具体的にいつまでに完成して欲しいっていう話をクライアントも下請けもこちらに一切上げてないのに何故か被害者面のクライアント様。
(ただしこちらの知らないところで稼働日をクライアントと下請けの間でいつの間にか合意してた模様)
気持ちは分かるけどそんなに稼働急ぎたいなら何で直前まで共有しなかった？ 複数の会社が絡んでる時のトラブルで俯瞰で見る人がいないと面倒そうだな 仕事を出来るやつに集めるのが正義なら給料も出来るやつに集めてくれんかな >>328
こういうのはストレスきつそうだよな
社内の人間と違って言うに言えんし 個人とお店だったら、DQN客とされるような行為が、
企業同士の取引だと頻繁に発生してる。 先週、顧客のある事業者に破滅一歩手前の状況を伝えてきた。
圧倒的に優位な取引先が激怒する原因を作ったのはその事業者で、
破滅に追い込むのはその取引先だが、伝達役だって気が重い。
部署のベテランが昔、連絡が付かず直接訪れた事業所で首◯りを
発見したのを思い出す。敷地に入って進んだら窓から見えたんだと。
今までも倒産したり夜逃げした顧客はいるけど、皆元気にしてる。
今回の方も、図太い神経を持った方でありますように願ってやまない。 モンスターなお客様は普通にご遠慮願います
会社を盾にしようものなら会社を相手にします
なんで俺は客だぞって強気になれるんだろうね
見積もりの範囲を超えるなら交渉が必要なの当たり前だし、理不尽な要求には応えられない
会社の力関係でなんでも通せると思う無能は逆に自分が不利になると理解できないんだよな >>333
分かるわ
値下げ要求、理不尽な要求、その他諸々しんどいよね
世の中DQN多すぎる >>318
気持ちはわからんでもないがだからといって悪い結果をそいつのせいにしていいかはまた別問題 出来ると評価したやつの対価がみんなからのありがとう止まりになってるのクソすぎるわ お前のミスとかの指摘が細かくてそれより前に俺に見て欲しいって要望あったからそのまま資料回してくれと課長に言われる
202年4月
8件づつの
調査しな結果
社会人としてより人間として説教受けてたわ
俺が無能中途を叱責してる理由がわかってもらえてよかったわ >>340
長生きした見返りと思えばいい。
たただ俺たちには君の古代語が解読できない。 ごめんミスった俺たちじゃなくて俺ね。
障害者枠だからそこは勘弁。 障害者はリーマンじゃないだろ
ハンディキャップ板に帰れよ >>344
その障害者にも解読出来る文を書けないのは障害者と同じって事だよ。これでわかるかな。 そんなとんでもガイジ理論を急に展開されてもみな困惑するよ 俺に解読出来ない奴は古代語使い
俺が解読出来ない奴は障害者
このパワーワードで好きかも
時に社会ではゴリ押しが重要になる おれが解読してやろう
人物は3名:>>340・中途の人・課長
中途の人は>>340からのミスに対する指摘が細かい為、共通の上司である課長にまず確認して貰いたいと申し出た
2024年4月の案件を8件ずつ>>340と中途の人が携わった内容を調査した結果
中途の人は人間性の疑われるような説教を課長から受ける事になった
>>340はこのことから中途の人の能力が疑わしい物であると課長と共有出来て満足している 健常者ならわかる事を障害者向きにって意識した事ないわ
俺も気おつけるお 世間はすっかり連休モードで、客もまばらで暇なのに当社はどうして出勤日にするんだろう。
特に法人がメインで普段から土日祝が暇なうちの部署は、大変に薄くて眠い1日だった。 仕事じゃないけど地域の組長の番が回ってきて、区費の回収封筒無くした奥様から「集金袋の配り方が分かりづらいから無くした！投函の仕方が悪い！」とか軽くキレられてモヤモヤ
職場にいる幹事業務にケチつける癖に自分は当番断ってやらないお局思い出したわ
オバさんて何であんなに醜悪な性格してるの多いのかね そんなおばさんがいる会社にしか雇われないお前も同類 >>西暦202年と言えば漢の建安七年にして、曹操のライバルの袁紹が病でこの世を去った年だものね
袁紹の息子の袁譚と袁尚が後を継ぐも対立しあって潰し合うバカさ加減を見せ、
匈奴の呼廚泉が降伏しちゃうわ、攻めん込んだ劉備も撃退しちゃうわで曹操ファンにはたまらない。
あー三国志また読むかなあ、と言っても正史じゃなくてとんでも漫画の方だが 煽りマンは少し日本語の勉強しろよ
読み違い凄い多いし文章もなかなかお目にかかれないレベルで酷い
釣りだからとか煽りだからでごまかせるレベルじゃねえぞ
何か病気とかならば病院行ってしばらくはおとなくしくしてたほうがいいと思うわ >>354
言われてんぞ煽りマン
オラ何とか言えや 仕事の愚痴というか悩み
作業の説明をしている最中に
最後まで説明を聞かずに『それって○○○って事ですよね？』みたいな感じで割り込んで来る後輩がいるんですけどどうしたらいいですかね
大体的外れだし訂正して説明を軌道修正させるのが怠すぎてこれをされた瞬間気絶しそうなぐらいイラッと来る
ただ後輩には悪気がない事は分かってる(むしろ意欲の表れ)ので注意し辛い
『それ直した方がいいよ』って注意すべきなんでしょうか 意欲は買うが間違った方向に発揮している事を伝えるかな
1.まず人の話を最後まで聞く
2.質問がある場合は一度相手に発言しても良いか尋ねる
3.自分の中で結論があるなら何故そう思うかもセットで用意する
個人的にはこんな感じ。間違ってたらすまんな >>360
ありがとう
『質問や気になる箇所があれば説明の後に聞いてね』って旨をまず伝えてから説明するようにしてみます
それでも同じ事繰り返す場合は注意しよかなと うちにもいるなーそういう困った新人ちゃん
1話振ったら10くらいで返してくるよ…
ここが職場ということがわかってない >>360
最近は変なとこで口挟んで来るやつは役員だろうが「とりあえず黙って最後まで聞け、質問あるならそれから聞く」とはっきり言ってる
すげー不機嫌になって職務放棄始めたから、あいつはそろそろ潮時だと思う >>362
それどっちとも取れるから慎重にな。
本人にしてみれば、自身の理解度の確認作業としてやっている場合もあるから。
だとしたらお前が注意した瞬間信頼関係は二度と回復しなくなる。 ワイは行き違いと勘違い防止のために相手の説明中にこれってこういうことでいいですか？と聞くことあるわ まあ説明はする方と聞く方の共同作業であるということを理解してもらう必要はあるだろうよ
腰を折るのも受け身すぎるのもよくない
今はその塩梅を探る段階にあるって受け取り方も出来るかな >>367
このスレにしては珍しい方だな。
そのように上位の視点から見ることができる人はこのスレでは貴重。 >>368
他の人と変わらず、出来る人認定して仕事を偏らせる会社はクソ!!!!って言いに来た人の一人よ
ただ気になるレスがあったから答えただけで ここだと全体最適を言い出すやつは罵倒されるからなあw GWの中日はもう休みしてくれよ
今忙しい時期でしかも半分新人だから休みたいけど気兼ねして無理だ
実務道程が人事権持つとコストカットしかしねえからどんどんやりにくくなる
大したことないとか無駄だと思うなら一回自分でやってみろ >>366
その程度ならいいけど、自分の意見を割り込ませて長話始めるジジイとかいるからな
お前理解できねえからって自分語りはじめんじゃねえよ >>370
そうなん?部分最適のしわ寄せを食らったやつらが文句言ってるんだと思ってたよ >>373
？
全体最適化しろ！っていってるのは出来る認定されて出来ない奴の仕事をやってる奴だろうから
それを叩くとすればそういうか頼った管理してるか管理職側か、仕事をやってもらってる無能だと思うんだが違うの？ ほうら、何か筋違いの御託並べて文句言う奴がさっそく現れたwww
全体最適の話から無理やり仕事できるできない人の話にくっつけるとかもう無茶もいいとこw まず全体最適化と部分最適とは何を意味してるのかを教えてくれ
何を言ってるのかがわからん 特定の部分のみを見て最適化するのが部分最適
全体を見て最適化するのが全体最適
ちなみに無意識にやると人間の視野は通常狭いから部分最適になりがち >>371
休み減らしたら仕事間に合わないじゃん
どうせ休日出勤するんだから同じことよ
って理由でお盆がなくなったのが弊社です
それは休日出勤にさせろや 部署全体で、効率良く定められた成果を達成する、の方策として。
できない部下を鍛え直して、１人分出来るようにするなんて効率悪い。
あふれた分は、できる部下に上乗せすれば良い。
これは、全体最適？部分最適？
給料や等級に、どれだけ反映されるか、でも答えは変わってくるか。 >>371
実務道程が人事権持ってる…うちの事か。そうなってからサビ残やる奴増えたのは事実。 サビ残なんて絶対しねー
なんなら45hこえ三連続やって、会社都合扱いでやめてえ >>379
うちだと、断トツで使えない50代はまだ若い頃はやる気があって真面目な人間だったが
上家たちが実家に忖度して甘やかした結果そうなったというパターンだったなあ。
やはり甘やかすと人は腐る >>357
俺は大好き。スーツや制服で働く女性を見るといつも息子が元気になります。 職場に女性が欲しい
でも女性エンジニアってIT以外いねーんだよな おす！！おら社畜！！
おらに皆の元気を分けてくれ！！
しゃちろっと〜 >>379
部分最適の最たるものだろ
今しか見てない。あまりにもその場しのぎ
全体見てるなら、その出来る奴が病気になったり退職した時のことも視野に入れる
数年後どうするつもりなの？その出来るやつになんでもかんでも上乗せすれば解決って考えてるの？ >>383
いやそれはものすごくわかる
パンツだと尻がきれいに見えるからね
でも見てるだけで十分
いざしゃべるとウザいのよ >>315
責任なすりつけ人間が無能だって騒いでた奴をそいつから引き離して仕事させたら責任なすりつけ野郎は何もできずに結局クライアントから逃げられてたからいつかバレるだろ
そんなにミスが多いなら仕方ない仕事から外そうってなった時にすべて露呈する
責任なすりつけ野郎のミスをカバーしてたのが実は無能だって騒がれてたやつ
結局そいつは仕事が恐ろしくできるやつで今までの仕事全て問題なく処理してたから、巡り巡って再評価されてたわ >>388
でかい会社だとそういう事あんの?
うち（20人規模）の責任なすりつけ野郎は全部バレてるから評価されない
逆になすりつけられてるのは全部責任持ってフォローしてるから評価はもともと高いという
なすりつけ野郎は自分の評価低い事に毎回苦言呈してるけど、事実を突きつけられ続けてる
しかし学習もせず、反論を繰り返すそうだ うーん今日もインパクトが弱い
飯食ったら俺がスレの流れを修正するわ >>389
うちの責任なすりつけ野郎は妄想が逞しいからとっくに信頼も茄子もないんだけど（そいつだけな）全員茄子が少ないか無いと思い込んでるよ
しかも上司にまで信頼が厚いと思い込んでる
かなりの基地外やから上司も流したり宥める態度とってるけど共感されてる！信頼が築けてる！と思い込んでおるよw
妄想に浸っていてもらえる間は無害だからそのままお触り禁止で放置
ただ次やったら解雇だと言われてたことをやらかしたから次月末で退職になるよそいつ 責任の所在は事前に共有しとかないと揉めるよ
誰もが自分の仕事だけこなしたいか自分の仕事で手一杯だと思った方がいい
概ね自分の担当じゃないと思ったから放置された件とかだろ 人より出来るからより多くこなせ
ただし見返りは求めるなって脳に蛆湧いてるのか？ もう一つ
これは自身の悩みというか愚痴なんだけど
『作業がバリバリ出来る奴よりも人を動かせる奴の方が評価されやすい』的なことを上司から言われた
仲の良い先輩からも『お前は作業はバリバリ出来るけどそーいう人間は評価されにくいよね』みたいなことを言われた
要するに『プレイヤーよりマネージャーの方が評価される』ってことなんだろうけど
それならプレイヤーとしての知識とかスキルを身に付けて必死こいて作業する意味とは何ぞやって時々思う
どちらか片方を評価するんじゃなくて
プレイヤーに適した人間はプレイヤーとして
マネージャーに適した人間はマネージャーとして評価してほしいと思う うちはプレイヤーとマネージャーどっち進むかで出世コース選べる制度あるよ
どっちが金もらえるのかまでは調べてないけど
ただ個人的に、人に仕事割り振り（管理旗振り）する人と黙々と作業する人だったら仕事振れる人の方が評価高いのは当然だと思うわ
言われた作業を黙々とやるだけってストレスも責任も低くて簡単だから
管理旗振りも含めてバリバリやるってのなら話は変わるけど >>396
しゃーなしマネジメントスキル上げる為にあれこれしてはいるけどストレスは確かに管理職の方が溜まるんだろなってのは分かる
元々そーいうマネジメントが苦手ってのもあるけど
それが足を引っ張って評価されにくくなるのは
なんというかイラッと来る >>395
管理に評価が傾倒する人は世界的に見たら仕事ができない人だね
外資はほとんどそうだけどマネジメントとプロフェッショナルは
どちらも会社に重要な存在なので２種類以上の評価テーブルがある
極端な例を挙げればMLBの監督と大谷のようにね
野球なんて誰でもできるとプレイヤーを見下して年収500万で人材が集まるかと
>>396
「どこでもドア作れ」とだけ言われて構想から設計開発まで黙々とやるのと
「ここはこうやってこうするとできる」と細かい作り方なども含め
言われたとおりに黙々と作業したらできるのでは評価が全く違わない？ 世の中には人海戦術でどうにかしようと考える人と
仕組みを最適化して最小限の人員で済むように考える人と２種類いる
なぜか評価されやすいのは前者だったりする >>398
業種とプレイヤーのレベルによって話は変わりそうね
俺はIT系でマネージャーってPLPMを想像するんだけど、メンバーにどこでもドア作れって指示出した後、メンバーの構想、設計開発の成果物に対しての評価と進捗管理、フォローをするのよ
だからマネージャーも相応のスキルが求められてる前提だからマネージャの方が評価が高い
基本的に顧客へのプレゼンもプロジェクトの責任も負うしね
プロスポーツ選手とか国内でもその人にしかできない職人芸を持つプレイヤーっていう極端な例なら、プレイヤーの方が評価は高そうだよね
あと外資と日本企業でも評価は変わりそう
日本企業は今のところマネージャの方が評価されがちな気がするよ
>>395の相談内容の「プレイヤー」が全然違うこと指してるならすまんこ >>391
いいなあ
うちは解雇は難しいとただ放置されてる
それ以外は似たような感じだね
問題は給料が安くはないこと、昔のアホ上司が見抜けずに高い評価をしてた（巧妙でもなんでもないのに） >>400
実際高いマネジメントスキルを持つ人は貴重だからね
だからプレイヤーとして質の高い人にマネージャーやらせようとしてる
まあ多くは失敗するんだけど、知識もスキルもない人にやらせるよりはマシという 上司の抜け漏れが多いから指摘すると別の人から上司に対する接し方じゃないと言われる
ならばと課員としての役割に徹し必要なやり取りのみにしたら今度はお前がちゃんと見てないからだと言われる
どうしろと? 職場に疲れてきた
やらない又はできない人勝ちの職場
無能をどうにかするように言っても人事も部長も取り合わない。この結果自分が尻拭いしないといけない
おまけに平社員のベースが3万程度増えてるのに管理職の給料は上がらないのもムカつく。30代半ば年収1000万ちょいだが、40代バカ平と給料変わらない
そろそろ転職しようかな。 >>403
上司に対する接し方って何だよな
人的な問題が起きる職場には勘違い上司が必ず居るもの >>402
プレイヤーがマネジメントで何に失敗するんだと思う？
マイクロマネジメントになりがちな点だと思ってるけど >>405
そんなに人を舐め腐った態度を取ってる気はないんだが
〇〇確認してくださいね
〇〇提出しましたよ
〇〇どうなってますか?
〇〇進んでませんけど何かありましたか?
くらい
>>406
本人は言わんのよ
それより上の人が気になったらしく言ってきた >>404
いらないと思われているんだろうよ
さっさと辞めたらいい >>408
〇〇確認してくださいね（あくびしながら
〇〇提出しましたよ(鼻ホジ
〇〇どうなってますか?（けつ搔きながら
〇〇進んでませんけど何かありましたか?（にやにやしながら
こんなかんじになってるんちゃうの？
知らんけど >>411
無理があるだろ
無意識にやってたとしても一番下くらいしかやりようがない >>408
補佐分の給料は貰ってませんね。って返すしかないじゃん >>407
高いスキルを持つ人は同じ水準を下にも求めるから
もしくは本人からしたら低い水準であっても、他人からは非常に高いものだったりする
まあプレイヤーとして優秀な人は優秀なマネージャーのもとで活躍し続けるのが一番いいよね
みんなどんどん転職しよう >>415
残念だけどプレイヤーにバカみたいに高いスキルを求めるのは
無能マネージャーの方が切実だからちょっと違う
優秀なプレイヤーがマネジメントすると平凡プレイヤーの不足分を
自分でカバーできるので、優秀なプレイヤーがメンバーにいなくても
プロジェクトの失敗率が低い、いれば当然嬉しいだろうけど
問題はプレイヤーを兼務してる点で、マネジメント的には
あまり良いこととは思われない傾向にある
けれど得意とする少数精鋭の考え方では有り
これは営業を一人あてがうだけで問題が解決する 技術系の部から、営業系との連携が上手くいって無いのでもっとコミュニケーションとりましょうって話が挙がってるのだけど、むしろコミュニケーション拒んでるのそっちの技術側じゃね？って感じでモヤモヤ
営業としては客に説明できるよう、内容掌握のためのヒアリングすべきだし、客からの質問や打診があったら間入って調整していくしかない
でも、そういうヒアリングや調整を間入ってやっていくと「いちいち手間かけさせんな！忙しいんだよ！これだから営業は」っていつも被害者ぶってるよね
そんなスタンスとられて良好な連携なんて出来ないよ
なんで常に被害者側にいてる前提で、問題は自己達ではなく外にあるって認識なんだ？
100%とは言わないけど、数%は自分にも非があるかもって含んでおくのが普通だと思うけどな 今日コミュ力を意識したわ
３〜５年目の奴らが電話対応できないから俺が対応することが増えた
電話の相手側が意味不明なことを言ってたりすることもあるので仕方ない部分もある
（例えば言葉の意味を間違って使ってたり問い合わせ内容自体が何が言いたいのか不明なものもある）
俺の場合はまず相手の言ってることから何をしてほしいのかを推測して、
これって○○ですか？とかもしかして□□のことですか？ってすりわせて相手が何を求めてるのかを聞き出すんだけど若い奴はできないみたいだな
新卒ならともかく３年目とか５年目の奴が出来ないのは正直びっくりしたわ 表彰経験あるけど自己評価低いままだから
おれでも出来るんだから他の人も普通に出来るんじゃないって気分で話すことある >>417
それをそのまま技術に言うとどうなるの？ >>417
君の気持はすごくわかる。
けどそのやり方すると品質がどんどん落ちていくし、その品質への責任は技術部門が持つことになるから、どっちが正しいというものでもないよね。 >>417
「いちいち手間かけさせんな！忙しいんだよ！これだから営業は」って事は
スケジュールに余裕が無いって事じゃないの?
コミュニケーションを取りましょうっていうのはどちらかの都合に寄り添いましょうって意味じゃないよね
営業が守りたい品質と技術側が守りたい品質にズレがあるんじゃない?
そして営業が守りたい品質は技術側が守りたい品質を削ぎ落す要因になっているかも?
そこを話し合う事で連携の話に進むことが出来るんじゃないかなと思う ま、コミュニケーションを原因にあげた場合
そのコミュニケーションとは422が言う通りの両者の狭間をどう処理するからってことだもんな
たいていの場合は自分に都合のいい解釈でコミュニケーションの中身は定義されるのも皆の経験w >>422
417だけど、まさに「スケジュールに余裕が無い」ってのが根源な気がしてる
だから、根本としては技術部の運営の問題なんだろなって感じ
現場実務に疎い管理職同士が話し合った結果、営業のコミュニケーション不足ってことにされてて、その決着に対して異議唱えなかった自分含め各営業担当にも非はあるんだろけど
まぁそれはわかってるんだけど、愚痴として書き込ませて頂きました スケジュールに余裕がないのを外部が勝手に「お前のところの運営が悪い」って思い始めたら、そりゃ会話不成立だわ
運営が悪いなら技術部の上層あるいは上位部門にはからないと事実は見えてこない >>425
その上層あるいは上位部門に対して、別の部の人間がはかっていくのお門違いじゃね？
そんなシャシャリ出ボランティアまでしたくないなぁ
そんな気持ち悪いムーブしないといけないぐらいなら今のままでいいや 別の部門の上司がしゃしゃり出ていく必要はあると思うけどな >>424
技術部の運営の問題って予想を立ててるけど営業的にはスケジュールに余裕があるって感じてるってこと?
誰がスケジュール決めてるかによるけど、技術部が決めてるならそのヒアリングの為の時間は想定外だったとかそんな事はない?
納品までにヒアリングを〇回程度挟んで欲しい。だからそれを踏まえた納期設定で頼みますって形でいけないだろうか
技術の人はヒアリングに慣れてなかったり作業を中断されるのを嫌うとかあるだろうけど、出来る出来ないを含めた本音の話をした方がいいのでは 普通に考えて「いちいち手間かけさせるな」とか言ってくる奴に良好なコミュニケーションとか無理だわ >>417
営業の介護すんの疲れんのよ
営業部切って技術から営業技術出したほうが圧倒的にスムーズで価値のある仕事ができる 本来でいうと、顧客が口頭などで伝えたことを社内で決まったフォームにそって初期技術的な仕様書としてまとめるところまでが営業の仕事ではある 技術部から営業出すって話いろんなところで聞くけど
営業職を避けて就活した人が営業への配属は嫌がるだろうな
それこそここへ書き込む内容になりそう >>431
世間でいう要求仕様書ってやつだな
417は要求仕様書作って話ししているのかな？ 身の回りの話だと、営業職の人は他部署にも営業的感覚を求めるけど
営業職は他部署の知識はおまかせで良いって考えてるダブスタ部署になってる >>408
うーん、キャラクターや話し方にもよると思うけど
そのまんまの言動なら多分、うちの会社でも言われると思う。
〇〇の件、確認よろしくお願いいたします。
〜〜は何日に提出いたしました。
今よろしいですか？◻︎◻︎の案件はどんな感じでしょうか？
▷▷の件、どうも進んでいないように見受けられますが
何か不具合でもあったのでしょうか？
こんな感じかな。 >>435
言葉遣いはたしかにそこまで丁寧ではないかな
こっちの案件を報告して進捗まとめてるならその通りだなって思う
向こうの案件の進捗をこっちで確認するのがなんでやねんって気持ちが多少なりとも漏れ出てるのかもしれん 言われた事以外絶対にやらない奴に腹が立つ
改善する気も事前連絡もする気なし 言われたことしかしないって、そんなに悪いことか？
出世やら高評価やらにはつながらないのは、もちろん分かるが、
特段責められるような話とも思えん。
会社によっては、言われたことすらも満足に出来ないのに、
そう変わらん給料貰ってる社員、なんてのもいたりするし。
気を利かせてやったことが、いつしかその人が担当みたいになってたり、
なんてのもあるし。 言われたことしかしないのが得な会社はマネジメントが上手くいってないんじゃないか？
管理職でありながら目先の解決しか考えてなかったり
自分の部署すら全体像が見えてなかったり
気づいてない事が出てきても情報を集めなかったり
頭脳労働の立場でありながら頭を使うことを嫌うっていうギャグみたいな存在 >>439
言われたこと以外しろっていうのは、マネジメント側が業務内容を文書化したり規定できていないから生ずる
>>440
逆な
マネジメントがしっかりしていれば、何をいつまでにどの水準で達成するかを決めているから
言われていないことをする必要もない
ちゃんと前もって決めるというマネジメント作業が確実に実施されていないから、言われていないことが増加する 440の思考ってコミュニケーションという言葉でチーム間の空白領域を自分以外の誰かがやるべきだってのと似てて嫌だわぁ。
空白領域を減らせよ。空白領域をだれがするか決めとけよ。 マネジメントがしっかりしてる会社は大抵従業員も優秀なので、指示待ち人間そのものがいない（作業員は別）
マネジメントが出来てない会社は個人の裁量に任せきりなので、優秀な従業員が比較的多い
どちらもダメな会社は消える
みんなどの立場で考えてんだろね >マネジメントがしっかりしてる会社は大抵従業員も優秀なので、指示待ち人間そのものがいない
従業員が優秀だから、指示待ちをしないではなくて
することが決まっているから指示を待つ必要がないってのが事実 >>399
後者は評価されないどころか憎しみすら抱かれるんだよな
不要な業務を止めましょう、簡易な物に代替しましょうと提案したら
今までやってきたことを今までと同じようにやれ！と
何がそんなに気に入らなかったかわからんが先輩から大激怒されたことある >>441
書き方が悪かったかな
指示から漏れた仕事を拾い上げた人がいつしか担当扱いに対する愚痴に対してのレスだった
マネジメントがしっかりしていればそういった防げるというのは同意
>>442
空白領域をその場は拾い上げて、後の調整に期待したらそのままお前なって言われた方なんだよね
空白を減らすために管理職に仕事して欲しいって書いたつもりだった
あと見つけたやつに押し付けない 最近は、ジョブ型の導入がどうとか、仕事を受ける側の目線で
語られることも多いけど。
今のマネージャー層を見てると、最終形を実現するための
ジョブ、タスクの細分化やら洗い出しやらを、抜け漏れなく出来るのか、
って思うわ。 >>448
無理じゃね
それが出来る人はプレイヤー側で丸投げされてる その丸投げされてる人を上げればいいのでは...?
丸投げする側も僕わかんないもんでずっと上に居続けられるわけじゃないだろ？ ジョブ型はあげるあげないでもないから、その時点で誤解してる だって言われたこと以外したらそれ次から俺の仕事になるでしょ
損しかしないわけですよ
いやいやそれが評価につながっていくんだよとか言ういるけどじゃあお前がやれば？としか
結局全体を見てるようで自分のことしか考えてないんだよ
そんなのにいちいち付き合ってられないのです まあやらなきゃ終わんないから結局やるんだけどね
どうせ無能には出来ないし 相手によるけど一度代打したらそのまま自分の仕事になるとかあるね
そして実際評価にはつながってない 上司からしたら代打してそのままそいつの仕事になるところまで想定済み、だから加点評価を付けるわけない
加点評価を確約してから代打を受けないやつの要領が悪いだけ 結局環境なんだよ
みんなが協力的だったり仕事頑張ってるところならば頑張るようになるが、
そうじゃなくて押し付けあってるようなところだとなんで俺が私がみたいになる
後者はうちの会社 上原とかいうKR省の事務補佐ほんと聞いてることに対して、答えなくてホントイライラする
そのくせ、変なメールばっかり寄越してきて、お前が気づくレベルの内容なんて、こっちは既に気がついているんだわ。なんで面接のみの試験のくせに、質問と違うことを返答してくるんだよ。
非正規公務員を正社員に！という抗議を見かけるけど、ちゃんちゃらおかしいよ。内情知ってれば、正社員の仕事の1/4しかやってないのに、ボーナスも支給されている税金泥棒って自覚を持てよ。 上原とかいうKR省の事務補佐ほんと聞いてることに対して、答えなくてホントイライラする
そのくせ、変なメールばっかり寄越してきて、お前が気づくレベルの内容なんて、こっちは既に気がついているんだわ。なんで面接のみの試験のくせに、質問と違うことを返答してくるんだよ。
非正規公務員を正社員に！という抗議を見かけるけど、ちゃんちゃらおかしいよ。内情知ってれば、正社員の仕事の1/4しかやってないのに、ボーナスも支給されている税金泥棒って自覚を持てよ。 荒らされてざまあ
そもそもリーマン板にふさわしくないスレ多すぎだから板ごと消えればいいさ
このスレもな 退職代行サービスがようつべでクリニック医院長とのやり取りを上げてたわ
医院長がくそみたいな書き込み多いが個人的には医院長の言ってることもわかるなって思った
確かにパワハラとか退職届を受け取ってもらえないとかも事例もあるが、どうも本人の問題のも多いように思う
人間関係が悪かったとかその会社にも問題があることも多いんだろうが単純に自分では言いにくいからとか子供みたいな理由で使うのもいるみたいだからな
医院長は自分で退職届も出せないような奴は〜とか言ってたがその点については全く同じこと思う
しかもそれが商売になるような世の中
これは日本はとことんまで落ちぶれるなって思った 退職代行サービスがようつべでクリニック医院長とのやり取りを上げてたわ
医院長がくそみたいな書き込み多いが個人的には医院長の言ってることもわかるなって思った
確かにパワハラとか退職届を受け取ってもらえないとかも事例もあるが、どうも本人の問題のも多いように思う
人間関係が悪かったとかその会社にも問題があることも多いんだろうが単純に自分では言いにくいからとか子供みたいな理由で使うのもいるみたいだからな
医院長は自分で退職届も出せないような奴は〜とか言ってたがその点については全く同じこと思う
しかもそれが商売になるような世の中
これは日本はとことんまで落ちぶれるなって思った >>453
あんたがただの同僚、ヒラなら、そんなこた気にする義理無くね？
こんなのを採用した上に、一人分の戦力とカウントして、
業務量を決めてる会社がおかしい、と開き直れ。
なんて言っては見たものの、実際にそんな態度を取れば、
無能以上に厄介な社員扱いされるから、簡単じゃないんだよな。 出来ない奴は無視するのが一番楽
これどうでしたっけ？って聞かれても聞こえない振りして無視
相手がやばいと思い出してももう遅い >>444
超合理化されてるところはそうだわ
責任の所在自体も指示書に明示してからじゃ無いと動けないようになってる
上長、作業指揮者、実作業者3名の署名が必要
くだらない争いに時間割かなくていいし仕事スムーズ 自分が困らないようにいろいろ調べるようにしてたら
みんなに教えてやれとか言われたわ
教えるのはいいけどまず自分がどう取り組んだかとかどう理解出来ないかを言わないと教える気にならん
わかんないんですだけで毎回教えてたらこっちの身がもたん >>467
おっスマンなおまいに向かって屁をブッパしてもうたわ >>465
ISO9000って、そういう指示書とか計画書とかが、
きっちり揃ってないと取得出来んはずよね。
一時期、いろんな企業がこぞってISO取得してたけど、
実態はお察しの通り、ってところか。 >>460
労働者側が人間関係や待遇に文句を言うなら、労働者側がジョブ型を積極推進したら解決するのに
労働者側がジョブ型を嫌っているから解決しない側面が多すぎるw 勤続年数で出世させるのは勝手だけど
役職なりの仕事はその人にさせてね
頼りないからってこっちに振ろうとしないでね
察して欲しいみたいな雰囲気出しても察しないから会社の主張は人事評価で行ってね 新卒から2年で3社転職した若い子が入ってきたけど、何も身につかないままぽんぽん辞めちゃってスキルが無いって焦ってたわ
今ニュースで話題の即日辞める子とかは次の会社では頑張るのかなぁ
ブラックだったらしょうがないけど、即効辞めると後が大変だーね 氷河期だったから転職活動とか大変そうって認識しかない
あれこれ答える内容に御社の奴隷になりますって含めないといけないイメージが拭えない >>472
とはいえ俺たちも似たようなものさ
活用している保有スキルの分布なんて
保有スキルの40%くらいは社内でしか使えない独自ルールの使いこなしスキル
保有スキルの20%くらいはoffice365とか使えて当たり前のスキル
保有スキルの20%くらいはAutocadやCATIAのような支援ツールのスキル。持っていても優位性乏しい
冷静に見て他人との競争で絶対的優位を確保できるスキルなんてこれっぽちもねぇ。 手持ちのスキル強くないけど組み合わせのニッチさで生きてるみたいなもんだな
会社は味しめたのかこの条件で何年も募集してるけど来ねぇ プレゼンのセンスはどこでも通用するぞ
パワポおじさんみたいなのは苦労するだろうけど センスとか言っているうちは中身を分解整理できていない証拠だから、誰も聞く耳持たないけどねww 500万だとちょっと品位が下がりすぎるから600万だな
年収がそれ以下はスレ違いのルール違反 >>474
スキルとか資格ってのはあくまでも前提条件でしかなく、
「その時、その状況で、どういう選択が出来るか」を
積み重ねていくのが、他人との差になるんだろうね。
仕事の経験と学びこそ1番のスキルとも言えるかもしれない。 >>474
ちなみにうちの業界だと、保持者が会社に一定人数必要な事から
「持ってれば一人前扱いされる」事になってる国家資格があるのだが、
持っているのは安月給の事務の女性だけで、高い給料貰ってる
責任者や男の営業職が軒並み全く持っていない会社だってあるにはある。
まあ、その手の会社が長続きするかどうかはまた別だけど。 センスなんて言葉具体的に説明ができない人が使う言葉だからね。
具体的に説明できるなら具体的に説明したほうがよっぽど効率的なのでセンスなんて言葉は使わない。
第一センスなんて人それぞれで違うんだから、センスって言葉で説明すること自体が意味なさすぎる。
Aさん：「B、お前センスねーな。だからダメなんだよ」
Bさん：「まてよ、A。お前にセンスがねーからわかんねぇだけだろ。」 こういう無駄に長くて頓珍漢な例を出し始めるのがセンスない典型ね 暦通りの奴らから来てる依頼どんだけ来てるかな
連休明けが怖いぜ PowerPointの資料やプレゼンなんてむしろセンスで決まるものを
誰が作っても変わらんとかそんなのは無いとかPC使わない底辺なのかなって思っちゃう 最近書類チェックしてるけど酷いものだな
誤字脱字とかのレベルじゃなくて例えば１０００円×１０個＝９０００円とか自分の社名間違ってたりとかね
しかもリンゴについての追加書類１０枚ですとかとか言ってきて７枚しかなく内容見たらみかんのこと書いてあるとか
思わず二度見してしまうことが増えた
義務教育ってなんや？って最近よく思う そのレベルとは、ちょっと違うが、一字一句言わんと分からんのか、
と思ったことはある。
とある文書中の記載。(社名は例)
JR東日本
→この文書の性質上、正式社名で書いて
JR東日本(株)
→それ正式社名じゃないよ
JR東日本株式会社
→……
ググりゃあ、「東日本旅客鉄道株式会社」が正式社名だと、
ものの数秒で分かるだろうに。 Creativeな仕事を期待してきたのに渡される仕事がゴリゴリのMakeばっかりなんで
独自にCreateしてったら上の野郎に全部盗まれ、泥棒に文句言ったら
今度はCreateしてきたものを全否定のうえ膨大なMakeを寄越して来やがった 僕って今の部署に正式配属されないんですか？現場作業とか嫌なんですけどどうなるんですか？
とか電話してきてんじゃねーよ
無能は現場配属するって決まってんだよ 新人に仕事教えるのって
どんな人が入ったとしても
教え役の負担が増えることは確実なんだから
手当て付けてくれよ
自分と相手複数人分の業務完全把握して
新人の力量見ながら業務量調整して
説明して質問対応して
合間に自分の業務こなして
もう疲れたきつい
そもそも各社年度始め年度終わり
繁忙期率高いのに
何故戦力にならない新人受け入れが4月なんだよ
そういうとこが効率悪いんだよこの国
せめて5、6月にしてくれ >>494
うちの会社だと、最初のうちは、人事主導でビジネスマナー研修だとか
社会人としての一般教育して、その後は事務系と技術系に分かれて
それぞれでの共通的な全体教育をした後に、各部署への配属となる。
なので、4月に新人が来ることはないが、そちらではいきなり配属されるの？ >>493
見てみたいな。俺のセンスの定義と異なっていたら、その時点で価値なしたけど。 >>482
分かる
辞められたら困ると言いつつ
非正規安月給のまま長年使い潰して
結局他に転職なさってしまい
今現場が修羅場
能力ある人は待遇良くして守ってかないと
どんどん人材不足になってくご時世
同じレベルの方もう来てくださらんよ
腰重いと釣った魚を逃す
そして現場の負担増えると更に離職の連鎖 >>495
新人二、三桁採ってるような大手は
一括研修あるだろうけど
中小は初日から配属部署へ丸投げもザラ
中途採用はなおさら 新人には予定転送して同席させたりしてめちゃくちゃ丁寧に教えてるわ
中途は使えないから完全放置
居眠りする奴マジいらね 差別する奴はゴミだが居眠りしてるとかになるとされる側も問題があるのかな 40過ぎると人間て素直さ無くなるよなぁ
ベテランぶってるオッサンが使えないのにプライドだけ高くて、新人の方が遥かに教えるのも仕事するのも楽 入社間もないのに寝るひといたけど誰からも教えてもらえなくなって叱られてばっかで辞めたな 昨日みんな残業してる中１人定時で帰ったわ
でもしゃーないやんだいぶ前に予定入れてるしこの時期に残業する程仕事あるなんて聞いてないし
それに申し訳ないが必要最低限のクオリティ以外は勘弁してくれ
満足するまでちゃんとやろうとか言っても手間が増えるだけで何もいいことがねえよ
利益も給料だって増えるわけでもないし >>502
可哀想に
昼寝時間が設けられてる会社で、午後眠くならず頭がしっかり働くの助かる >>501
またそんな都市伝説信じてる
コロナがあぶりだしたじゃん
結局リモートワークさせてみたら、おっさん連中のほうが仕事ができる奴大多数ってばれた
(仕事のできないおっさんは少数で、仕事のできない若者多数っていう現実がばれた)
そりゃそうだ
おっさんには経験と決定権がある
これがなけりゃあ仕事なんて進まぬ >>506
501が本当なら501も僅か10年後にはプライドだけ高くてベテランぶってる
使えないオッサンになるのにね
連日同じような虚言を聞いてると、無能な声のでっかい人って
若手使えるオッサン使えないって話ばっかりしてるから
すぐわかるよね おじさんは仕事出来るって思い込むのは自由だけど無能な中途は厳しく叱責するのは変わらないけどね 新卒であれ中途であれ、若手であれオッサンであれ、
仕事をまともにしない、出来ない社員に対して、
指導するなり、人事上の処遇なり、然るべき対応してくれ。
何もせずに放置で、そいつからあふれた分は、誰かに尻拭いさせる、
でずっとやり過ごすつもりか。 >>494
俺新人入ってからしばらく夜中と土日が友達だわ
毎年苦しんでるのに継続してくれてる >>508
理由があるならともなく単純に新卒、中途とか若い若くないで差別をするような低レベルはことは良くないよ
そういうことやってるとお前だっておっさんだからとかそんな理由だけでいわれのない差別されるようになる そうやって現実から目を逸らすからだよ
無能だというこれ以上無い理由があるだろ 前の奴かどうかわからないが新卒ならば押してるけど中途なら教えないとか厳しく注意するとか言ってなかったっけ？
そういうところだよ 中途がポンコツなら俺も厳しく注意する
舐めた態度は威圧して矯正しないとね 中年や中途に対して思うところがあるのは若干わかるが舐めてるとか言って詰めるようなことしてたらどんどん人辞めるよ
別にやさしくする必要はないが嫌がらせ的なものはやめた方がいいわ
若い奴らだってそういうの見てれば誰もついてこないよ 自分の好き嫌いで厳しくしてくるような奴だと機嫌取ったりとか面倒だから >>509
新卒は育てようという気になるんだけど、中途でなんの仕事もないやつはなんの為に入れたのかマジで理解できない
そいつが欲しいからとったんだろ？ メモも取らずに何度も聞いてくる嫌がらせとか勘弁
無能が辞めて出来る人だけが残ってるからこのシステムは合理的 >>516
中途じゃないオッサンがポンコツだったら？ >>518
仕事ないってどういうこと？
それはどう考えても上司の問題でしょ
ヘボだとか一切関係なく仕事なんていくらでもあるんだから >>520
今の部署ポンコツいないけど
いたら同じ対応するよ >>522
うちの部署は新卒からいるポンコツのおっさんばっかりだわ ポンコツのおっさんほど害悪なもんはないわな
無駄に我が強くてキレやすい >>524
ポンコツも集団にもなると有能を排除するために行動を始めるからな 有能は排除されるというより使いつぶされるな
出来るんだからやってよの理屈で無限に時間と体力があるかのような扱いをされる 能力が足りないから出来ないのは仕方ない、とされるけど、
時間が足りないから出来ない、は認められないんだよな。
例えば、どんなに腕の良い料理人だって、一定時間内に
作れる量に限度があるのは、誰しもわかるだろうに。
なんとかしろと言われたって、どうにもならんよ。 みんなで協力てのは昭和時代の悪しき慣習みたいになってるけど大事だなって思うわ
今は個人主義のせいか自分のことしか考えないのが多くてそれは平のみならず経営トップとか政治家までそうなってる
もちろん個人は大事だがせめて上にいるやつら全体のことを考えてほしいわ
自分ばかり金貯めて楽しても、金なくて激務の連中が増えるほど使てるのと金がないから消費もよくならない
結果として企業の業績も上がらないからどんどんじり貧になる悪循環だわ 貢献する事=滅私奉公の時代があったからな
定額働かせ放題の時代のせいで自分で身を守らないといけない意識が根付いてしまった
結果個人主義が加速したな。全体の為に行動すると使い潰されるというわかりやすいバッドルートが想像される
じゃあどうするか、で全体の為に行動するやつに見返りを与えるって形になると思うけど
今は出世が罰ゲームと言われる程待遇悪いからな >>521
お前は言葉もわからないチンパンジーに仕事させようと思うか？
どんな教え方しても覚えない、学ばない、人間未満は実際にいる
人事はカスしかいないからそんな事すら見抜けないけど おいおい愚痴スレなんだから、いちいちレスバしたがる奴がいるのはなんかスレ違いじゃ無いかい？
みんな吐き出してスッキリでええやないか 上から目線で説教垂れたいニートがいるからしゃーない
スレチどころか板違いだよね >>530
少なくとも言葉を話しているのがチンパンジーならば
君は猿回しの猿くらいの差かと、君に芸を教えてきた人も苦労したと思うよ 長い社会人人生で、この会社でだけ色んな形の無茶振りをされてきたけど
ここ２、３年の無茶振りが最も酷かった
中には明らかに複数人をアサインしてもそこそこドギツイの依頼を
一人に丸投げしといて依頼したことすら忘れてるなんてのも 新卒と中途で激しい差別意識を持ってる国って他にあるんだろうか？
アパルトヘイトと同等と言えるくらいの差別を感じるけど アメリカのように転職が当たり前の国で中途は～って老害くらいしか言わない
老害って一つの場所に長くいる人ほど陥りやすい排他意識の塊だし 差別意識と言えるかだが、やはり新卒と中途とでは、
長い目で見ようってハードルは異なるもんじゃないかな。
未経験者歓迎かどうかでも、また違うけど、
中途って大抵は即戦力を期待されてるから、
その会社のやり方とかに慣れるまでは多少の期間は要するとしても、
新卒と全く同じだけ育つのを待とう、とはならんでしょ。 >>539
やり方に慣れるのにある程度時間を要するのは仕方ないんだけどね
それは中途も新卒も同じだし
でも基本的な知識やスキルすらないやつを採用するのは意味不明過ぎる（技術職なのに）
コミュ力があるとか言ってたけど距離感バグってるただのアスペだし・・・ >>528
岸田は本当に財務省出身なのか怪しいくらいおかしな政策やってるからな
金利引き上げたところでまた企業の内部留保増えるだけで労働者に還元なんかされんっての
また失われた30年繰り返す気でいるしデフレスパイラルに逆戻り
ケケ中と同じで国賊だよ、日本を壊しにかかってる 中途に厳しい目で見るのは仕方ないよ
変な奴だったら相応の対応するのが普通 厳しい目で見る奴って自分の仕事が不出来でうだつが上がらない奴だろ
そこまで他人に対してシビアに見ないな 仕事出来ないおじって中途に対して甘くみてくれって必死よな
転職繰り返してんだろうけど 転職は最低でも十年に一度、もしくは２回はしてくれないとガキのような大人に育つ 出来ない中途が入ってきたら挨拶だけしっかり返すけどあとはシカトかなー
声発するのも損だし >>548
社内にそんなのおらんしなー
いたらシカトかな できないって何ができないんだろう、どんなに優れた能力を持ってても
使い手がカスだと持ち腐れだろうけど >>549
うち新卒組にいっぱいおるわ
話したかないけど話してるよ そんな事もわからんようなタイプが
俗に言う無能なんよ お前それ聞くの何回目？メモ取ってるよな？それ見ろよ
これってパワハラじゃないですよね？ >>558
条件が揃っていればあとは受けて次第だから十分ありえるね >>560
十分あり得るってパワハラになる可能性ね
お前はマジーかと >>544
仕事でき無さすぎて仕事もないから他人の揚げ足取りに必死な奴かな >>562
ほんとだよな
転職繰り返す奴って駄目なのばっか 技術職みたいなのは転職経歴ある奴のが仕事できるけどな
実績が嫌でも残る状態だし >>564
上場企業等の経営層にいる人間の大半が転職を何度もしてるんだが
同族経営で上場が少ないのは ここは無能が愚痴るのも自由だよ
同時に無能に厳しい人が愚痴るのも自由 なんかやたらと「無能」と「おっさん」に過剰反応する人が常駐してるけどなんでかねw 無能なおっさんとして辛い経験してきたから許せないんだろうな
でも学校じゃないんよね職場は >>574
学校じゃないんだから仕事をしなさいよ
人に仕事をさせるのが仕事なら仕事をさせなさい 学校みたいに丁寧に僕に仕事を教えないのは会社が悪いんだ…あの辛い思いをさせた奴らが悪いんだ… めっちゃ丁寧に教えるけどこいつ駄目だって思った中途にはタメ口に切り替えるよね >>579
新卒に教育しなかったらどういう反応になるんだろう >>581
どんなにダメな新卒や中途でもタメ口はないな
タメ口聞いた時点でそいつとまともに仕事ができるとは思えない 新卒にしっかり教えて駄目中途を見放してたら聞いてこなくなったわ
代わりに新卒にしつこく聞き出してワロタ
あの人って何なんですかとかうんざりされてもっとワロタ 低姿勢なら無能だろうが気にしない
高圧的な奴は無能だろうが有能だろうが相手にしない >>584
いいんじゃない？
仕事をする気のある人と、する気のない人の違いでしょ これもっかい教えてくれないかな？
これってどうだっけ？忘れちゃってさ
↓
忙しいところすみません、本当にすみません、お時間よろしいでしょうか
40過ぎの年上を躾したら多少は変わったけど今後ももっと厳しくしないとな >>587
俺もそれ経験あるわ
次第に自分の危機感に気付いてテンパりだすんだよな やっぱり能力のない中途にみんなストレス抱える経験多いね
自分もあるからわかる >>591
辞めさせようとするお局がいたけど陰ながら応援してた 徴兵制じゃないけどある歳までに転職しなさいという義務を課した方がいいんじゃなかろうか
転勤や異動じゃ社会経験を積むには弱すぎると思う >>595
新卒からいるお局が入ったばかりの新卒を何人か辞めさせたとかで
しばらく問題になってたな お局を泣かせた事がある
俺を標的にしようなんざ考えない事だ 無能中途よりも勤続年数長いだけでポジションついてるやつが問題だよ
どこか抜けてても別のところで能力が高ければまだいいがそういうわけでもない 無能中途にこの職場快適なんて思われると余計仕事がきつくなるから淘汰させるのが正解
ブチギレようとこれが真理なのよね >>602
何でキツくなるの？相手してないんだからいてもいなくても同じでしょ >>603
無能だとわからんだろうけどそいつが一人という人工取ってるのが邪魔なんよね
使える中途が入る妨げなのねっ 一人が邪魔と思うくらい人数が少なくて狭い職場なんだな 無能の俺一人がいたっていいじゃないか理論ですね
わかります 部署としての業務量が適切かは、頭数に大いに左右される。
どんな規模の職場だろうが、見かけの人数だけ揃ってるが、
戦力にならんのがいれば、他のやつ(ごく一部か全体的にかはあるが)に
しわ寄せが発生するのは必然。
一人くらいそんなの居たって、とか簡単に言うなや。 いてもいなくても同じでしょとか知的財産を疑う無脳だろ 請関浩太郎 20代 死んでくれんかな?
馬鹿な癖に学歴自慢（高卒 宮崎大学にですら受からず落ちた 宮大工学部不合格）
忙しいアピールして無理矢理他人に手伝わせ、自分が暇なときに他人から手伝い要請されても自分は他人を手伝わずボケー
こいつの弟、もう成人済みなのに「家でも忙しい。弟の勉強みないと」
弟さんは医療系の資格持ちらしい
どう考えても知恵遅れ（数を数えるだけ、持ってきたものの合計数を上げるだけ＝2桁同士の足し算レベルの作業もよく間違える）のこいつより弟の方が頭いいだろｗｗｗ >>607
全員が優秀で10人で12人分の仕事が可能→10人だから10人分の仕事でいいだろって?怠けてんじゃねえ!!
無能や新人が混在して部署全体で9人分の仕事がやっと→10人いるから10人分出来るよね?言い訳やめてね? ここ技術職の人多いのかもな
なんか考え方に癖があってそれが強い 癖があるってどう癖があるのか言わんと伝わらんぞ
611だってお前癖あるよって言われたら
否定はしなくても癖ってなんだろうなとしか思わんだろ >>612
理屈っぽいところ
自分の意見が確固としてあるようで相手の意見を聞かないところ
また相手の意見を聞かないならまだも自分の意見を押し付け気味だったり自分の意見と違うのをダメだししがちなところ
技術職もそうだが専門職の人に多い傾向
調整が必要な営業職と管理部門みたいなところだとまた違った考え方する傾向ある >>612
もう一つ言うと全体ってよりは個人範囲でものを見るような書き込みが多いように思う
別にそれが悪いとかではなくて総合職やってるといろんな意見ぶつかるのよく見るのでちょっと違うなって思うことある >>567
転職歴ある人のほうが出来るかどうかはともかく、技術ないと転職は成功しにくい
つーか技術職に限らず本人に能力ないやつなんていらねえ
実際はそんなのばっかりだけどな 技術職は理に適ってれば従うし飲み込むよ、個人的な確執なんて仕事には関係ない
職人は自分ルールがあるやつがいるけど、決まったルールには従う（そうじゃないと仕事にならんし）
営業さんは脳みそが中学生から先使われてないのでなんも理解せずに頷いてるけどな
代わりに赤ベコでも持って席に置いといても変わらん
調整なんて出来るやつは超大手にしかおらん 一応営業のフォローをしておくと営業＝パリピみたいに思われがちだが、本質は相手の意向をくみ取ったり相手に買ってもらうためにアピールとかプレゼン
だから何が正しいかではなくどうやったらうまくいくかで考えるのが多いわ
だから相手先に対して思うところあってもニコニコしてうんうん言ったり相手によって対応変える
正論言ったところで相手が納得しなければ買ってもらえないし場合によっては嫌われるからな 癖があるって理屈が通じない人に使う表現だと思ってたけど
感覚が違う人に対して使う言葉なのか?
ただそれだと癖の無い人なんて存在しなくて共感出来ない人達同士であいつらは癖のある変わり者だって言いあう構図になるけど なんでスレ民同士戦ってるんだ
愚痴を吐き出すスレやろ 愚痴スレで戦う奴は何処にでも居るけど相手しないのが吉 >>620
次からテンプレにレス禁止入れてもいいな >>595
無能なお局と腰巾着か
2人ともいなけりゃほぼ職場の問題解決するんだけどね >>620
愚痴が大好物過ぎて他人の愚痴食って排泄する変なのが住み着いてる どれもこれも無能が転職してこなけりゃ起こらない問題だな >>625
それ上司や社長や人事に言うべきだよ
というかキミは採用面接に関われないの？
平社員でも有能なら現場担当の面接官として立ち合えるよね
そしたら人選の責任はキミも担えるはずだけど、
関わらせてもらえないの？有能なのに？ 上司には任せておけません、俺が人材を見つけますってもっと上の人に直談判すれば
自分で好きなように選べるでしょうに 越権行為してまでやる意味はないわな
ほとんどの人はそれぞれの役割を全うしてくれれば良いって考えてるんじゃないか
んで全う出来てないと感じる部分を不満に思い、会社が判断を改めないと愚痴を吐く
職位が上の人は自分より判断力に優れてるとみなす事が前提になってるからかな 明日と明後日は勘違い派遣とシフトかぶる
クソだるい
正社員が正社員を教えてるときに横から割り込んでこーだよあーだよって言ってくる仕切りたがりお節介人間って
なんて言ったら波風立たずにわかってもらえる？ 派遣さんはとか付けずに
今はこの二人で話してますのでって言えばどっか行くんじゃね
有能アピして社員登用狙ってるのかもしれんけど 10日営業日で残業45時間いっちまった
久しぶりに内蔵が痛え… あいつが社員になんかなったら俺は間違いなく異動願いを出すな うちの会社、異動願なんて無いわ。
キャリア面談とかで、やりたい事や行きたい部署を
上司や会社に訴える機会は多々あるが、ほとんど叶うことはない。
制度としてありますよっていう、実績づくり程度で数人あるが、
対象になるのは病んで休職した社員を、楽な部署へ、ってのが大半。 GW中になんとか…って逃げ文句を言った中途入社に明日進捗を報告させないかん
年下に名前を呼び捨てされ出した時点で結構な危機感持ってるはずだと思うけど果たして >>635
本気でそれ運用するには、個人個人の成績をオープン化して能力優先で順位つけなきゃならなくなるからな
あいつが異動OKで、こいつが異動ＮＧでってのを皆が納得する形で提供するのは実に難しい
唯一あるとすればオープン化された能力主義
異動って納得が得られなければ、逆に不平不満が増幅する なんか新人で勘違いしてるのいるんだけどアレンジとかしなくていいから言われたとおりにやってくれやって思うんだよな
本人は言われたことしかしないのは無能！より良いものを作りたい！とか思ってるみたいだが、
それはできる人がやることで基本すらわからん奴がやることじゃないのよ
それにアレンジていうのは自分がこうしたいああしたいから生まれるものじゃなくて、相手に求められることや必要としてることを踏まえて考えるべきもので、
お前がやりたいことをやる場でもアピールをする場でもねえんだよ 仕事じゃなくて、料理では時折見かけるね。
ネット上の話だから、作り話かもしれんけど。
このほうが美味しくなると思ったから、で勝手にレシピと違う事する
メシマズ嫁の話とか。 世間より 一足先に GW終了 今日はたいして 仕事無いのに >>643
実務を誰かにやらして本人はやらん口出しマンなら
知ったかぶって、こーしたらいい、あーしたらいいって言ってきそうだな
それこそ基本も知らんのに >>638
おい佐藤、お前明日進捗確認しとけよクソが
労基にタダ働きがバレたら面倒くせえんだからったくよぉ 2020年卒ってコロナ云々で遅れはあるかもしれないがさすがにもう新人じゃないよな
教えても大半リセットする疲れた 仕事は忙しい人に頼めって言葉に頼ってるやつは無能
やっぱ有能は適切に割り振るわ
自分が考える事を放棄したいだけのゴミ 暇な無能に依頼するか、忙しい有能に依頼するか
今までの実績からすると、これが忙しい有能に依頼になっちゃうんだよなあ >>641
自分の「やりたい」の優先順位下げてとにかく期日に間に合わせて欲しい
どう見ても間に合わないから外注出そうかと言ったら
外注出すのが面倒とか言って断ってくるくせに間に合わない 誰が有能か無能か上から語るつもりは無いが、
忙しい人間に振られていた仕事を暇な人に割り振ると
忙しい人間にも教えたり確認だのの手間が発生
一から10まで見ないと、後にまた訳分からん問題が発生したりする >>651
だが、依頼される側からすると、
俺にばかり振るなよ。手の空いてる奴いるだろうが。
になるんだよね。
そのうえ、そうやって断ると、上司に反抗的だとか言われるし。 >>648
任せとけ
やってなかったから全員の前で叱っといた
しどろもどろになってたわ 有能か無能かはさておき、親父にもぶたれた事の無い奴は使えないと思う。
二度ぐらいは教育係が殴らないとまともな戦力にはならないんじゃないかなと思う。
職場が和気藹々としているのは理想だが、現実は誰もやる気を出さないくそばかりになる。
問い合わせ対応を間違えた事さえ、後始末を投げられる事を恐れて誰も名乗り出ない。
やんなるわ 忙しい有能に割り振ってる誰でも出来る仕事を暇な奴に割り振るって選択肢はないの?
有能かどうか判断出来てない時に割り振った仕事あるでしょ
それを無能に回して依頼したい仕事への時間を作るとかやることあるやん >>656
お前、割とやべえヤツだな
平気でコンプライアンス違反しそう
句点付けるとかパワハラだから気を付けろよ >>656
その後始末係って大体部署の責任者だけど
責任者が誰かやってくれる人ー?ってやってんの? >>657
そんな仕事は殆どないからな
なので2極化する
出来ないやつはとことん出来ないし、出来るやつは割と何でもできる（なんとかする） >>658-659
それが甘ったれなんだ！
殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！ >>662
これ昭和当時の子供の感覚でも
民間人を守るべき軍人が民間人を殴っていいのかと疑問に思ってたわ ジョブ型がかなり解決してくれるけど、みんな嫌がるからなジョブ型 ジョブ型を嫌がってるんじゃなくて都合の良い能力主義がちらついてるんじゃないか?
昔人件費削減の為に能力主義を掲げたりしてたからな
どれくらい出来てれば良いかで測るでもなく、ただ多ければ多いだけ良いで加減を知らず超人を求めたからな ジョブ型嫌がるやつって50代以上か40代氷河期でもズブズブの大企業入れたヤツだけだろ
その会社でしか通用しないゼネラリスト的スキルじゃなくて
どこでも通用するスペシャリストスキル身に付けたがるよ
Z世代が希望と違う職種に配属されて大企業を即辞めるというのは理解できる ジョブ型そのものは望んでないから成果や能力に見合った評価、報酬にしろ
ジョブ型はそれから >>666
人材会社のデータによると若い人のほうが嫌ってる傾向が顕著 ジョブ型ってどういう業務を契約してそれをいくらで請けるかというところなんだから
>>665のいうような雇用スタイルではない 暴力反対！ではあるが殴られないとわからないタイプの人間は一定するいる
こういうタイプは実害とか実際に困らないということ聞かない ジョブ型にすると若いとか言経験ない奴ほど苦労するのと同僚とか上司はそいつにできるようになれると困るので教えなくなる
これがデメリットだな
つまり無能には厳しい >>666
ゼネラリストとスペシャリストが逆じゃないか？ 明 日 か ら 会 社 だ
憂鬱極まりない
いつもの電車だと人身事故で電車止まってそうだから早くいかねば >>669
そもそも、抜け漏れなくジョブに落とし込める人間が
今のマネージャー層には少なそう。
ジョブ洗い出し、タスク棚卸しってジョブを誰かに請け負わせるか？ >>657
一昔前なら、いわゆる一般職と呼ばれる社員がしていたような、雑務もあったけど。
ペーパーレス化されたから、コピーだのファイリングだのとかは無いし、
マジで誰でもできそうなってのは少ない。
設備の購入するから、稟議書を作れとか、購入依頼システムに入力しろとか、
年に数回スポット的に発生する件くらいかな。 >>663
育ちが良くて羨ましい。てか聡いなw
私らが見た時は、むしろこの人優しいなと思ってた。 ジョブ、ジョブと皆が言うから、セリフが全然思い出せない金髪の地味な脇役を思い出してしまったわ。
Z世代とか聞くと、情緒不安定でキレやすく、年長者にも鉄拳制裁しているイメージが湧いてしまう。 >>635
結局は経営者の胸先三寸かな〜感。後は社内政治や力関係やコネ？
いっそ、入社する者は一切の希望を捨てよ、とか玄関の上にでも
でっかく書いておいてくんねーかな、うちの会社。 36協定内で残業代が全額出る限り一向に構わんぞ俺は
メンタルヘルス健診なんてしなくていいからもっと仕事のせてこい
新人きたらきっちり教えて割り振る
まだ構わん 職場の先輩とジョジョの話題になったたんだがスタープラティナって発音が気になって仕方なかった
スマホで調べまくったけどアニメにもそんな発音するキャラはいない
いらいらしてきたんだけどパワハラじゃないのこれ？ 俺と正反対だな。
残業代は全額出る会社だけど、そんなのよりも、毎日定時で帰りたい。 ツーかそれが当たり前なのよ
サビ残とかやらせてるのが異常なだけで おまいらGW終わるからって明日線路に飛び込むなよ
そうなる前にここで愚痴ってけ サビ残見つかったら即逮捕くらいやってもいいよな
社員に自主的と言われても(言わせても)経営者に証明責任を負わせたらいい 見込み残業20時間込みだから基本的に早く帰りたいわ
20時間超えるの確定した時はダラダラモードで残業代貰うわ >>684
そうだなじゃぁお言葉に甘えて
俺は安月給の便利屋の平社員としてこき使われている50代だ
俺以外は高給取りで出世頭で上司は俺より若い奴ばかりだ
もうこんな会社はいやだ
そもそも俺をこんな立場に仕組んだのはあいつ Sだ
その元凶はY B そしてM K だ
そして仕上げたのはMT 次にNTだ
人の人生を何だと思ってるんだ
俺はおめえらを絶対に許さない >>684
実はもう昨日で俺のGWは終わってるんだよすまんな。
ただ、明日休みだからまだ今日は出勤する気になれる。
昔はやる気があって売上上げるのが楽しく出勤も苦にならなかったが、先が見えてしまった今は逆かな。 業務が増えてるのを知っていながら
極力仕事をしない、自分から情報や連絡を発せず聞かれたことだけ答える
に徹してる奴がいる
なんかむかつくわ 仕事しない本人もだが、それを許す上司にも腹が立つ。
言っても、どうにもならないから。
あの人は、ああいう人だから。
で放置。 もしかしてーと思ってたけどやっぱり後輩に真似されてる
髪型、服装、喋り方(相槌とかの仕方)
怖いんだが >>694
2Pカラーと思えばよろし、何なら影武者で活用。 中途で入ってマニュアル無くてめっちゃ苦労した。苦労に苦労を重ねてマイマニュアル作った。ある時それを見られ、「仕事中に作ったなら会社のもの！共有すべき！」とか言われて断固拒否してる。気持ちわかる？ >>697
俺はマニュアル作ったアピールして成果にしてしまうのでその気持ちは分からない
ただマニュアル作成が成果として認められない会社職場なら同じことするかもしれん 俺はわかんないわ
自分はドキュメント作って全員に配って標準化して自分がいつ休んでもいなくなってもいい状況にしてる
協力会社のおっさんが手順書を作るのも見るのも共有するのも嫌がるから一部作業が属人化していくのストレスめっちゃ溜まる
属人化作業を盾にしてくることもあって殴りたくなるわ マニュアルとしてではなく個人のメモ帳として作成しています
自分が理解出来れば良いつもりで書いているので他の方が見た時誤解を招く恐れがあります
その際の対処は致しかねますがよろしいですか？
これでも出せって言ってきたら一部改変してやれ
それかプロジェクト化して立役者として査定に含めてもらうか エクセルマクロも似た話あるよな。
自分用だからUIも適当だし、入力文字制限とか入力順番の制約とか、
いろいろと使い方に縛りがあるものを、共有しろと言われても困るわ。 異業種からの中途で、ベテラン世代がITをイットと読むレベルの人だらけだから
自分の作ったモノを開示しない、共有しないなんて事は考えもしなかったなあ
自分だって最初は教わる訳だし、不効率極まりないやり方で部署の仕事が動いたりとか勘弁よ。 おじいちゃん。今はITSなのでイッツですよって教えてあげて 不便な所を改善するのと、今の運用の流れを整理するのはまた別の価値観になりそう
ただ今までの当事者が放置してきた問題なのに急に必要だと言い出すのは都合がいいなと思うわ うちは未だにガラケー使ってる老害ヒラ数名のために
社内システムをガラケーに対応させなくちゃならない
老害達はあと2年以内に定年だから、それまでの辛抱だ 業務外で努力して得た知識や技術を自分のために使うと
ズルいとかケチくさいって扱われる話があちこちから出るのなんでや >>705
ヒラなら退職後も体育会系部活のOB感覚で普通に会社に来たりしきったりして
現役らの仕事を盛大に邪魔したりすることは無さそうだね 新しい会社に入ったんだけど仕事が属人化してて、しかも一貫性に欠けるからなかなか覚えられない >>706
教えてくれないとか上司にチクられた事あるわ
そんな熱意あるなら自分で勉強しろって上司に怒られてた
そもそも俺聞かれてすらいねーんだけど
今の仕事とほぼ独学で誰にも教わってないし・・・ >>697
めちゃわかる
ただ最近は成果として見てくれそうなので体裁整えてリリースしようかと思ってる >>711
俺もこのパターン
誰も教えてくれないから自力で学んできた
だから新人にも同じ努力をしてほしい
易々と与える気になれない
ていうか教え方もわからん >>713
シェアする能力ないだけだろう。
マジでいらん人材だよ。 努力して得たものをやすやすと他人に教えたくないよな シェアードシップを持ってないアホが
病気で脱落したら崩壊する企業とかね >>714が独学で得た知識をどうシェアしたのか聞きたいな
社内で継承された知識は別な アドバイスは受けたくないってよ
社内承継が自分達の知識だと思ってるアホだし まとめは新しい何かに対してではなく
雑文をまとめる意味に過ぎないが もともと社内にあったものを下に教えるのとは話が別だろ マニュアルなんてほぼ見たことない
最低限の事は教えるからあとは自分なりにやってみていい
ダメだったら直せばいい
ってスタンスの上司で感謝してる
これでどうですか、駄目なら改良しますってかなり自由にゴリゴリ進めてるけど古参メンバーからも特に反対されない
脳死でマニュアル覚えるより楽やん
そっちのが嫌でも覚える
外資の品証 何でもかんでも人のせい
どんな些細な事でも人のせい
体調悪くなったのも人のせい
マジ消えろ！ ここ一ヶ月くらい体調不良と風邪と事故とGWでなんも仕事してないわ >>714
俺と同じ知識でいいなら大学4年通えばある程度身につくよ
それを下地にしてるから自分で金払って通ってきてね
独学でいいなら参考書くらいは貸すよ
知識は自分の為に蓄積するものだから自分の時間と金使ってね 売上があるか無いかの世界の1住人からすると
知識がどうとかマニュアルがどうとか
なんとも高尚な事やと思う 何で順番通りに並べられないのか不思議で仕方ない
適当に入れておく確認するときとか探すときに手間になるだろ
今のご時世こういうこと言うと発達言われそうだが、ぐちゃぐちゃだと探すのに手間かかるし時間採られるから嫌なんだよな 誰が見ても正解の順番が分かるようになってるかどうかが大事そうやな
知識あるやつだけわかるやつだと知識無いやつはとりあえずで並べるかもしれん
例として漫画の単行本みたいに1巻から10巻までナンバリングされてるならぐちゃぐちゃにするやつが悪い 見出しだけで意味が通るのが当たり前だけど
それすら無視してるアホとか本当に多い 見出しでわかるのはごく一部のことだから見出しで意味を通そうとか馬鹿なことはしない
見出しでは本文で何を伝えようとしているかを伝えるのみ
意味、つまり中身なんて伝わることは希 タイトル：本日21時までに参加するか否かの返答をください
ほんぶん：省略
とかの内容なら伝わるんじゃね？
そんなメールを打ったことないっすけどね。 アホが揚げ足取りを始める愚痴スレ
まあどうせいつもの人だろうけど 本読んでる奴が気に入らないみたいな風潮がアホ過ぎて草
ガキの頃から読んでる本の質が違い過ぎる。 派遣で来るハズレのおっさんのレベルの低さヤバすぎ
整理整頓すらできないの
客から預かった品をなんで帳簿もつけないで倉庫に置いたり自席に置いたり、色々なところに適当に置いちゃうの？
挙句に無くして俺に泣きついてくるの？？
俺が入ってくるまでの管理レベル原始人みたいだったわクソ過ぎ
ルール作っても怒らないと守れないのも終わってる やっぱ、どんなに指導しても使い物にならん、って部下でも
クビ切ろうってのは、上としても気がとがめる、抵抗があるんかな。
課長、部長、さらに上の事業部長にも、サジ投げられてる同僚いるけど、
そいつをどうこうしようって動きはない。
自分の手を汚さずに、何とかならんかな、って感じ。 
