MMT Modern Monetary Theory Part.112

2022/09/20(火) 19:28:18.21

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.111
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1660966085/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/09/20(火) 19:28:25.58

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

ケルトン教授の記者会見：テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

【拡散希望】
財務省が慌てふためく！
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！
（参議院財政金融委員会質問　令和4年3月15日）
youtu.be/N4hcBCOrE8Q

2022/09/20(火) 19:38:04.32

MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
　Modern Monetary Theoryの概説
　https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582

他
　経済学101
　https://econ101.jp/

　断章、特に経済的なテーマ
　https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

　批判的頭脳
　https://ameblo.jp/nakedcds/

　MMT（現代金融理論）「論」ウオッチング！
　http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

2022/09/20(火) 19:38:15.97

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1

2022/09/20(火) 20:57:22.61

・NG推奨長文荒らしの特徴

歴史的、空前絶後、とてつもない、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと１万人に１人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに１００パーセント全部がデタラメ、１００万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、うわーーーーーー、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた１００万人にひとりの、アボーンする、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、

2022/09/20(火) 20:57:33.51

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない
・こんなの中学生でもわかる
・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる

2022/09/21(水) 09:46:17.24

イタリアに
日本より優れた企業があるなら列挙してみろｗ

2022/09/21(水) 09:50:38.06

>>7
EUの一部であるイタリアと比べなきゃならん時点で破綻しとるよw
グンマーと日本の産業を比べるようなもんだ

2022/09/21(水) 10:00:17.01

>>8
1980年～2020年の各国名目GDP成長倍率
イギリス　8.7倍
イタリア　8.0倍
アメリカ　7.5倍
カナダ　　6.9倍
フランス　5.0倍
ドイツ　　3.8倍
日本　　　2.2倍

この原因を説明してもらおうかｗ
企業力の差なのか？

2022/09/21(水) 10:04:01.83

>>9
企業力の差だよ
リフレくんはフランスやイタリアを槍玉に上げるけど同じ通貨を使うユーロ圏内に工業国や技術国があればその恩恵を受けることが出来る
グンマーに産業が無くとも日本全体が経済発展すればグンマーの経済規模も増える
それと同じことよ

2022/09/21(水) 10:05:10.27

>>9
日本人が真面目に働きすぎて優秀な労働者であることが裏目に出てると思うね。

あのイタリアとかよりも下とかwww

2022/09/21(水) 10:05:48.73

逆に聞くが日本にユーロ圏に勝る企業や産業が残っとるのか？w

生産性の低いゾンビ企業と低賃金ワープアしか残ってないんじゃねぇの
ゾンビ企業は低賃金ワープアに依存しなきゃ成り立たないし
低賃金ワープアは低賃金故に貯蓄も消費も出来ない
それもこれも日本の産業が付加価値を産めなくなったから
リフレくんの言う需給ギャップなんざ出鱈目よ

2022/09/21(水) 10:08:59.66

>>11
日本人が真面目で優秀とかいうくだらん驕りが現状を産んだのだろうよ
ここを省みない限り現状のまま沈んでいくだけだぞ爺さん

2022/09/21(水) 10:12:25.46

トヨタに勝る自動車メーカーはどこにある？
VWだって不正をして排ガス規制を逃れるほど企業力は低下している
パナソニック、日立、東芝、ソニーに勝る企業がイタリアにいくつある？

2022/09/21(水) 10:14:44.10

>>13
自分の中に明確な答えがないからそんな適当なことを言うｗ
じゃ、解決策を言ってみろ

2022/09/21(水) 10:20:09.93

藻谷浩介は人口減少が日本の低成長の原因だとした
しかし、人口減少でも成長している国はいくつもある、と証明されて撃沈されたｗ
少なくとも人口減少が原因でないことは明らかになった

2022/09/21(水) 10:26:11.86

まともな高速鉄道を作れる国がいくつある？
イギリスだってひとつもない
日本の新幹線を輸入して大喜びだ
日本を騙して中国と契約して七転八倒しているインドネシアを見ろｗ

2022/09/21(水) 10:47:42.50

欧州はハイブリッドでトヨタに負けた
だからEVのみ認めるという規制をして何とか市場を守ろうとしている
しかし、EV化はそんなに生易しいものではないのだよ
充電時間、インフラ整備その他ハードルが高い
そもそもEVがエコだというのは錯覚に過ぎない
生産から廃棄までトータルのエネルギーコスト、環境コストは必ずしも勝っていない

2022/09/21(水) 11:30:24.51

いや、みんな自分だけ正しいと思ってるけど、日本だけ成長できなくなった理由をちゃんと認識しないと解決は無理だって。
日本の歴史的最大の失速はすでに３０年つづいてるから、もうさんざん分析されてるし、原因もぐぐるだけで４０００万件の分析がでてくる。
でもMMTは、政府が緊縮だから成長が止まったんだ、って、その４０００万件の
分析結果すら、まったく知らない。
日本が緊縮をやったのか、って言ったら、日本の債務残高の推移を見ればだれでもバカでも１０秒でわかる。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004.gif
日本の借金の増加速度なんか、１９９０年からずうっと世界最大で増えて、むしろ最近は、急激に加速している。
当時日本がやった公共投資は、当時のすべての先進国の公共投資の合計より多い。当時２位のアメリカの２．７倍になることで、当時も話題になりまくった。なんせアメリカは国土が日本の２５倍で、GDPも巨大で、日本がその２．７倍の公共投資を国土が小さい日本がやったんだから、もう日本にとって歴史的な空前絶後のばら撒きだった。
もう、田んぼのあぜ道が、豪華道路になり、だれも走らない山にも道路をつくり、農産物専用の空港を日本全国につくったり、本州四国の橋なんか一本が限界だったのに、３本同時につくった。
でも経済効果がマイナスで、給料も下がり、生産性も最悪で、しかも日本だけ投資を土木に集中させたために、成長産業にお金を使うことができなくなった。

結果、製造業も半導体も、携帯みたいなハイテク製品も精密機器も、すべて世界との競争で負けてしまい、日本は成長産業に入れなかった。
それで、日本がまったく成長できない間に、世界経済はなんと３倍に成長し全世界の給料が上がりまくったのの、日本だけ世帯年収が１００万円も激減した。
これはセカイから見たら完全に異常事態。
成長率は世界１３３位になり、もうアジアやアフリカの貧困国にも負けた。

で、日本が巨大借金を、全力で土木につぎ込んだから、民間企業から人材が土木へ移動してしまい、逆に民間企業は衰退した。
また、借金を土建業にばら撒いてる間に、年金制度や医療制度のお金が不足して
社会保障が経済問題になってきた。
たとえば年金は、厚労省自らが、年金を全額もらっても、老後の２０００万円不足すると事実をうっかり公表してしまい、国民全員が老後不安で、消費をできなくなり、それどころか老後のために、国民全員が、貯金を増やして景気が悪化するってことまで起こった。

で、これが基礎の基礎であって、まず最低限、これを理解できないで議論しても無駄すぎるのよ。
政府の借金はガンガン増え続けてるし、でも成長しない。
日本の産業は、競争で負けたが、でもMMTは、とっくの昔に日本の半導体が台湾に１０年遅れたことすら認めないから、分析は無理よ。

MMTは知識がとにかく中学生でなることすら知らない。
なぜ日本が衰退したかは、通貨４０００件も分析があるんだから、１０個くらい読んで、まず中学生の知識くらい勉強しろって。

2022/09/21(水) 11:42:40.32

マスゴミの報道が全部正しいと信じているから簡単に騙される
無能な働き者

2022/09/21(水) 11:45:48.69

再度言うけど、なぜ日本経済が、３０年で世界との競争で
負け続けて競争力を失ったのは、すでに３０年、ずうっと分析されている。

だから理由もぐぐれば山のようにでてくる。
あくまでたとえばだが、法人税が日本だけ高ければ、
半導体みたいな超巨額な京急開発費がかかる分野では
勝負にならない。
海外は逆に政府が、半導体企業にお金をばら撒きまくって、企業に
超巨額投資をやらせて、日本企業と勝負して抜いていった。

またトヨタがあ、って言ったって、トヨタは３０年前に日本から
逃げた代表企業。
全世界に拠点をつくり世界の拠点は全世界に広がり、日本で稼いだおカネを
海外にもっていき、高い給料で、現地の給料を上げて、現地で工場をつくり
世界を豊かにした。
でも、日本では雇用しないし、給料も上げない。工場も作らないし日本の景気は下げる。
また、トヨタが海外に逃げると、鉄もアルミもゴムもガラスも、カーナビ工場もカーナビの液晶工場も海外調達するからそれらも一緒についていうか、
海外調達されてしまう。

で、こういう、有力企業が日本から逃げて空洞化したなんか、高校生の教科書に載ってるレベルのあたりまえの常識。
で、中学生ですら知ってる常識を一切理解できないのがMMT。

例えば＜日本　空洞化＞でググれば、このトヨタみたいなレは６００万以上すぐにわかる。
＜六重苦＞でググれば企業の経営者が、具体的になぜ日本は負けたかって回答の４０００万件の分析がでてくるから、日本で問題になったことも１秒でわかる。

そういう３０年分析された結果を、全部ウソだ、バカだ、日本が緊縮したからだって言ってたら、単なる頭がおかしい爺さんのつぶやきだって。

もうだれから見ても、完全な認知症。

2022/09/21(水) 11:46:34.14

あ、毎日ワッチョイを変えてレスしてくるバカMMTは全部アボーンしてるから、
レスしないでくれ。

2022/09/21(水) 11:52:15.56

新聞くんが言ってることは全部間違い
http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf

マネタリーベース残高伸び率は世界最低の日本
マスゴミのクズ情報などまったく当てにならんｗ

2022/09/21(水) 11:55:07.35

＜新聞　バカ> 1,400万件
＜新聞　障がい者＞ 600万件

2022/09/21(水) 11:56:59.02

> そういう３０年分析された結果を、全部ウソだ、バカだ、日本が緊縮したからだって言ってたら、単なる頭がおかしい爺さんのつぶやきだって。
>
> もうだれから見ても、完全な認知症。

↑自己分析とても上手！素晴らしい！

2022/09/21(水) 12:09:09.87

財務省のレクチャー資料を記事にしているだけのマスゴミ情報を
そのまま信じてドヤ顔している無邪気な新聞くん
知ったかぶりして情報リテラシーがゼロ

2022/09/21(水) 12:29:19.04

>>21
また、デタラメを書いてるなw

日本の研究開発費が減ったのは、法人税を減税したからであって、その逆ではないんだよ。もし、新聞くんが正しければ法人税が高い時代に日本企業が世界最先端の工場を日本に建設できたのか、その理由を説明できないな。

一事が万事それで、新聞くんの書いてることの全てがデタラメなのだが、バカにモノを教えるボランティアを無料でやる気はないのでやめておくwww

2022/09/21(水) 12:42:00.71

>>27
君は書いてることのすべてが全部脳内データ。
で、全部ウソ。

法人税が下がったから投資が減ったなんか、もう頭がいかれてる。
日本の半導体は１９９０年は世界首位。
儲かった利益で設備投資が増えた。
だから投資しても、利益が残ったから問題がなかった。

で、減税をやったときは、もうとっくに韓国台湾、アメリカが
シェアを上げて、日本はとっくに追いやられている。
技術でも、世界に遅れた。
だから利益も減り、投資金額も減っただけ。

MMTって、まったく新聞を読んだことがないから、世の中の常識を
無視してすべて脳内で推理をして書き続ける。

もう異常だって。
じゃ、なぜアベノミクスで減税をやったのかっていうのは、世界では
政府が大規模投資が必要な業界から法人税を取るっていうより、むしろま逆。
政府が投資の全面バックアップをしたから、　日本だけ圧倒的に不利になった。

だからせめと、法人人をちょっと下げて企業が投資におカネを使えるようにしたいからやった。
でも、日本がやる前に、世界はさらにやったから、効果がまったくなかっただけ。

このスレ、こんなくだらない議論はやめろって。
企業の経営者の分析で、日本が負けた理由に、どんだけ法人税を上げてると思ってるんだよ。
六重苦でググって、１００個よめば、推理ではなく実際の経営者の分析がやまのようにでてくる。

とのかくMMTは３０年以上新聞をまったく読んでないんだから、今から遡って
読んで、現実社会を理解しないと、毎日２００のウソで、いくらなんでもバカスレだよ。
毎回言うけど、中学生でなることくらいは理解しろって。

2022/09/21(水) 12:47:51.71

半導体が負けたのは日米半導体協定という政治力の所為であって、
日本の技術力が劣ったからではない
むしろ日本の技術が優秀過ぎるからアメリカにやられたんだよ
その隙にシェアを伸ばしたのが韓国と台湾
しかし半導体生産にかかわる素材、装置その他は依然として日本が圧倒的に強い
こんなことはマスゴミにはほとんど書いてない
マスゴミの記者なんて不勉強でアタマ悪いからな

2022/09/21(水) 12:58:24.45

このスレが馬鹿馬鹿しいんは、MMTが出てくると、中学生の知識すらないから、過去に何十万回も報道されたことを、いちいち説明しないといけないっていうこと。
すべての分野の知識が完全にゼロで、一回ググった知識だけで書くから、もう是全部がデタラメ。
新聞で１０万回報道されたことでも、全部知らない。
経済の知識すらまったくない。
たとえばこれは日本の競争力が世界最強からどんどん転落して、シェアがなくなっていくときの国会で議論され続けたこと。
つまり、半導体業界が、なんとかしろっていうトップ３はすべて税金。
それを改善しろって国会でまで議論された大問題だった。
それ以外も六重苦の高い電気代とか、そこまで他国有利になる。

＞第186回国会（常会）質問主意書
我が国半導体産業の国際競争力強化に関する質問主意書

　我が国半導体産業はかつて、高品質・低価格を背景に世界を席巻し、売上高ナンバーワン企業の輩出、上位十社中六社のランクイン、国別で世界市場五十パーセントの占有など、一九八〇年代後半には日の丸半導体の黄金期を謳歌した。
しかし現在までにいわゆる六重苦問題（法人税、電気料金、為替、貿易協定対応、環境対策費、労働規制）等のために、メモリとセンサー以外では、国際競争力が著しく低下している。

三　我が国の半導体産業の国際競争力強化における経営環境のイコールフッティングの重要性に関して、政府の見解を明らかにされたい。

①海外競合国との比較で高い法人実効税率の引下げ、
②国際的に稀な償却資産税制（償却資産に係る固定資産税）の制度廃止、
③研究開発促進税制における控除率、繰越期間等の制度拡充、

中略

各項目に関する政府の現在までの政策、今後検討している政策の方向性及びその判断根拠を具体的に示されたい。

2022/09/21(水) 13:00:34.88

民主党時代の円高放置などで、エルピーダが破綻させられたしな

2022/09/21(水) 13:06:22.55

おい、MMT。

君は日銀が発行した５００兆円は、全部政府が使ったんだ、って
発言してたよな。
コピペまで貼り続けたから、通算１０００回はそう言ってるだろ？

でも中学生の教科書にはそう書いてない。
あたりまえ、日銀が刷った５００兆円は、今でも民間銀行が保有する
当座預金の中にはいったまま。
政府は、民間銀行の財産を勝手に使うことなんかできない。

でもMMTは、今でも日銀が買いオペで刷った通貨を政府が全部
つかっちゃったって思ってるんだろ？
政府の予算にもはいってないし、日銀の決算にもはいってない、
そんなお金を政府が使ったって、１０００回言い続けたんだぞ。

で、それが間違いだっていうレスは、バカだ、アホだ、日銀が刷った
おカネを政府が使えないわけがないだろ！！！！、頭がおかしいって
１００回は書いてるよな。

で、１０００回もウソを書き続けたことでスレを荒らしまくったことを、、このスレで謝ろうとかいう
意思すらないのかあ？

君が何百回以上コピペを貼ってrjのは全部、一般社会から見たら、どんでもない
デタラメだし。全部だぞ。

2022/09/21(水) 13:06:59.89

>>28
本当にキミは何もわかってないな。

昭和時代の日本は法人税も所得税も高かった。

で、どうなったかというと。

市中の資金を政府が税金で吸い上げていた
　　　↓
インフレ率が抑制された
　　　↓
金利が低かった
　　　↓
企業は低金利で融資を受けられた
　　　↓
企業は最先端の工場を日本に建てられた

ちなみに、同じ時期の日本の金利、つまり資金調達コストはアメリカの三分の一だった。これだけ安くお金を借りられるなら、アメリカは日本に勝てなかったわけだ。

企業によって重要なのは、金利で、その次に重要なのは金利で、その次に重要なのも金利なんだよ。

税金が安いだの高いだのそんなことはどうでもいい。

なんでかというと、税金というのは高いほど企業は経費を使って節税に努めるから、その分を研究開発費につぎ込んだわけだよ。

つまり、日本が衰退しちゃった大きな要因は政府が所得税とか法人税を下げるなんて馬鹿なことをしたからだよ。

2022/09/21(水) 13:32:59.40

詐欺師　一覧

土居丈朗　小黒一正　小幡績　吉川洋
翁邦雄　野口悠紀雄藤巻健史　森信茂樹
河野龍太郎　デービッド・アトキンソン

2022/09/21(水) 13:37:49.51

>>15
解決策以前に現状を正しく理解しないと解決策なんて出てこない
リフレくん達には「日本人は真面目で優秀」という思い込みがあるから目の前の衰退をそのまま認めることが出来ない
日本人は真面目で優秀なのに何故不景気が続くのか衰退が続くのかの要因を他に求めてしまう
今回の場合は国の支出に要因を求めてしまっている

>>16とかまさにそれ
人口減少でも成長している国はあるが、それは東欧諸国のようにEU参画後に外需を伸ばすことが出来たから成長した国であり
それらの国でも人口減少による経済の衰退は確認され問題となっている
こういうリフレ君達の視点の歪みは自分たちの思い込みから来てるんだよ

2022/09/21(水) 13:50:10.21

ていうかさ、日本の90年代以降は会社なんて経営したことないアメリカ人の経営コンサルタントとか株主の言いなりになって、何が本当の問題なのかわかってない経営者が多かったんだよ。

コンサルとか株主の言うことが正しいなら、ここまで日本企業が衰退したことの理由が説明できない。

新聞なんかはコンサルとか株主の広報誌まがいのことをしてたしな。

だから、日経新聞なんてのを読んでるとますます馬鹿になるってこと。百害あって一利なしとはこのことだ。

2022/09/21(水) 13:56:57.54

昭和脳を捨てれずに目の前の現実を見ることが出来ないから思考が歪んでいく
「日本人は真面目で優秀」とかいう
昭和脳の思い込みありきだから目の前の衰退の要因を余所に求めてしまう
デフレだったり財務省だったり国の支出の大小だったりにな

半導体産業も含めた戦後の日本の高度経済成長丸ごとが「日本人が優秀」というより
西側の資本投下や冷戦の東西対立構造といった外的要因の方が大きい

皇紀2600年と言うがその2600年の内、日本が先進国と言えた時代はどれだけあるんだ
明治の近代化や戦後の高度成長の100年足らずが特殊だっただけで
その大半がアジアの一島国でしかなかっただろう
それが本来の日本の実力や立ち位置だよ

2022/09/21(水) 14:20:50.24

>>9
【藤井聡】日本再生のためには『プライマリーバランス規律の凍結』が“絶対必要”である理由を分かり易く解説します。
https://38news.jp/economy/19405

こうした絶望的な状況は、なぜもたらされたのか……その直接的な「経済学」上の原因が１９９７年の消費増税であることはよく知られた事実なのですが、「政治学」上の原因は、1997年に橋本龍太郎総理が法的に制定した「赤字国債削減」目標だったのです！

橋本内閣は、「六大改革」の一つとして財政改革を打ち上げ、いわゆる「財政構造改革法」を制定するのですが、その「改革」の目玉が2003年度までに「赤字国債の発行額をゼロにする」という財政規律の導入だったのです。

これは要するに（定義上の少々の違いはありますが）、現在の「プライマリーバランス規律」と基本的に同じものです。プライマリーバランス（ＰＢ）赤字額とは要するに国債発行額のことであり、ＰＢ黒字化目標とは「国債発行額ゼロ」目標に他ならないからです。

この規律を念頭においていた橋本内閣は（法律制定より数ヶ月早く）、「消費増税」を敢行するのですが、この「赤字国債削減」目標の存在故に、消費増税によって生じた様々な経済ショックに対して殆ど何も対策を行わなかったのです。

その結果、日本経済は、バブル崩壊以上の大打撃を受けたのです。

その惨状を見るに見かねた橋本総理の次の小渕総理は、その翌年の1998年、「国債発行額」削減目標を、法的に停止し、経済対策を始めるのですが、もはや後の祭り。日本経済に対する消費増税インパクトは癒える事無く、今日に至るまで、四半世紀にわたって世界中で唯一、全く成長出来ない国になってしまったのです。

こう考えれば、日本経済に深刻なダメージを与えたのは、消費増税と「国債削減」規律だったと言うことができるでしょう。そして実態上は、その消費増税は「国債削減目標」を念頭において実施されたわけですから、日本をダメにした最大の犯人は、「国債削減目標」という財政規律だったと言うことができるでしょう。

2022/09/21(水) 14:44:17.06

>>38
こういうコピペやリンクを貼るのが昭和脳の昭和脳たる所以や
国の支出の増減や増税云々に衰退の要因を押し付ける前に実態経済や実物資源に何が起きてたか起きているかをまず考えるべき

消費税が悪いんだ！赤字国債削減が悪いんだ！日本人は真面目で優秀で悪くない！
といった昭和脳の思考は昭和脳には優しく心地良いが単なる責任逃れか現実逃避でしかないんだなぁ

2022/09/21(水) 14:46:29.51

政府・中央銀行は日本円通貨いくらでも作れるのに

国民から税金、社会保険料を貪りまくる政府……

政府、むごすぎる(T ^ T)

2022/09/21(水) 14:55:37.34

>>10
＞同じ通貨を使うユーロ圏内に工業国や技術国があればその恩恵を受けることが出来る

同じ通貨を使うからと言って、グンマーのように恩恵を受けられるわけがない
国が違えば経済政策も賃金も全く違う
何でこんな基本的なことを知らずにカキコするのかね
恥ずかしくないのか？

2022/09/21(水) 15:11:48.11

>>41
関税もない同じ通貨を使う経済圏だぞ
恩恵は普通に受けれるやろ
ドイツで作られた製品はそのままイタリアで消費出来る
昭和脳のくだらん思い込みから端を発した歪んだ思考は治らんな

2022/09/21(水) 15:26:06.72

昭和脳はくだらん妄想に囚われたゴミだから仕方ないんだなぁw

アメリカ経済が拡大すれば取引相手である日本経済も拡大する、その恩恵を受けることが出来る
関税のないEU圏内なら尚更やん
仮にドイツ辺りで産業が発展すればその増えた財サービスはイタリアでも当然消費出来るんだぞ

カキコとか古いんだよ昭和の老害さんよ
いい加減自らが老害になってることに気づこうそして黙って消えよう

2022/09/21(水) 15:32:09.78

国によって生産力は違う
ドイツで生産力が上がったからと言ってギリシャのGDPが上がるのか？
通貨が同じとか、まったく関係ないｗｗｗ
ＥＵの弱小国は自国通貨安政策が取れないから永久に貧乏のままだよ

2022/09/21(水) 15:37:22.41

>>44
端的に言うなら成長して儲かったドイツ人がイタリアで観光すりゃイタリアのGDPも増える
日本とアメリカ、日本とグンマーもこういう関係で恩恵を受ける

無能の老害が昭和の感覚でモノを語ってもどうにもならんよ
時代遅れな上に元々ゴミなんだから

2022/09/21(水) 15:40:58.92

老害は日本政府が支出増やして需要を増やせば日本経済は豊かになるって考えてんだろ？
国の支出で増えた需要が更なる需要を呼ぶみたいな感じでよ
何故その関係を同じEU圏内のドイツとイタリアには適用出来ないのか？

答え･･･自分の都合のよいように物事をねじ曲げる老害だから

2022/09/21(水) 15:42:48.67

>>46
インフレの国とデフレの国を比較しても意味がないw

2022/09/21(水) 15:43:23.85

ドイツが成長してイタリアが豊かにならないのなら
日本政府が支出を増やしても支出を受けた企業や個人が儲かるだけで他の国民には恩恵なんてねーだろ
やってる仕事が違うんだからよw
老害は話すだけ無駄

2022/09/21(水) 15:44:23.02

>>17
そんな２０世紀の技術を自慢するより２１世紀の技術で勝者になってくれ

2022/09/21(水) 15:45:25.01

>>45
ドイツが儲かったらベンツやＢＭＷがイタリアやギリシャで爆売れするのかｗｗｗ
馬鹿じゃね？

2022/09/21(水) 15:48:10.16

>>50
その理屈なら日本政府が支出増やしても無駄だな
特定の個人や企業が儲かるだけで他の人間に恩恵なんかない

こういう風に自己矛盾やダブスタになるくらいなら最初から喋らなければよい
老害は思考回路が老害なんだから

2022/09/21(水) 15:52:32.73

>>49
アフォかｗ
飛行機は２０世紀の技術か？
新幹線は２０世紀の技術か？
自動車は２０世紀の技術か？
現在も未来も進歩し、生き続ける技術だよ
要は反論できないんだろ？ｗ

2022/09/21(水) 15:55:59.91

>>52
アフォだとかカキコだとか老害アピールはもういいよw
お前のような時代に適用出来ない奴が日本の足を引っ張ってる
自分たちの古臭い考えを無理に押し通そうとするな
考えを変えられないならせめて黙ってろ老害

2022/09/21(水) 16:01:15.27

>>42
同じ通貨圏である、など全く関係ない
むしろ今の円安なら観光で優位に立てるのは日本だよ

2022/09/21(水) 16:07:16.09

>>54
会話になってないだろw
日本とEU間には関税があるし立地も遠いのに観光とか意味不明やぞ

アホの老害は国が支出を増やして需要を増やせと言ってるんだろう？
国から支出を受けた企業や個人が需要を拡大して
その伸びた需要が他の需給を更に拡大させる
それってドイツとイタリアの関係にも適用出来るやろ
ドイツが発展し需要が拡大すればイタリアの実物資源を消費してイタリアの需要も増える

アホの老害はダブスタを理解しようそして黙って消えよう
こんな無能が喋っても仕方ないんだ

2022/09/21(水) 16:08:09.86

>>51
ドイツが儲かってもみんなが観光に消費するとは限らない
観光に行くなら円安日本の方がずっといい
同じユーロだからギリシャは割安にならんのだよ

2022/09/21(水) 16:17:14.84

>>56
なら国の支出拡大で需要が増えたとしても国内で消費されるとは限らない
支出拡大政策は誤りということでよいのか？老害

2022/09/21(水) 16:19:08.30

>>57
増加分の９０％国内消費だよｗ

2022/09/21(水) 16:20:40.67

>>57
海外のどこに消費するのかな
iPhoneなんてずっと前から使われている
いまさら増えるわけがないｗ

2022/09/21(水) 16:21:34.89

いま円安だから海外消費は損だな

2022/09/21(水) 16:24:48.76

>>58
こういう所がダブスタだと言ってるんだよ老害
話にならんやろ
仮に日本政府が金をバラまいても国内で消費するとは限らない
海外投資や海外製品の消費に使われて国内の消費は伸びない
90％の中身も海外輸入ありきの輸入品だったり加工品だしな

2022/09/21(水) 16:26:54.11

ドイツの需要が伸びてイタリアにその恩恵がないと言い張るのは
日本国内の需要を伸ばして経済成長することの否定でしかないw
アホの老害はまともな思考回路持ってないんだから素直に黙っとけよ

2022/09/21(水) 16:27:27.28

>>61
わざわざ海外商品に消費が向かう理由を説明よろ

2022/09/21(水) 16:30:39.20

>>63
円の投げ売りで円安になってるのは海外に需要が流出してるからやぞ
それ以前に俺たちの周りは海外製品だらけやろ
純国産の製品なんざそう多くない
つかもうくだらんから黙っとけ爺w

2022/09/21(水) 16:34:16.66

>>64
＞円の投げ売りで円安になってるのは海外に需要が流出してるからやぞ

は？ｗ

2022/09/21(水) 16:43:24.34

>>65
アホの老害に１から何まで説明するつもりはねぇけどさ
円安になってるのは円そのものに需要がないから
円を使って何かを消費する必要がないと国内外で判断されているからなんだ
それそのまま需要の流出だからな

お前は自分が時代遅れの老害だと認識した方がよい
爺さんが若かった頃は日本もイケイケで「日本人は優秀」だとか錯覚出来たのかもしれんけど今は時代が違うんだよ
古い昭和の感覚で物事を考えても現実とズレていくだけなんだって
言ってもわからんから老害なんだろうがな

2022/09/21(水) 17:04:36.22

>>66
アホの老害と言っても、それはくだらん行政改革とかグローバリズムを進めたりとか、税制改革とか派遣社員とか不正規雇用の拡大とか移民政策やって失敗してる奴で、普通の庶民は関係ない。改革の中身が間違ってたんだから、元に戻せばいいだけ。

2022/09/21(水) 17:15:33.06

>>66
＞円安になってるのは円そのものに需要がないから
円を使って何かを消費する必要がないと国内外で判断されているからなんだ
それそのまま需要の流出だからな

何をお馬鹿なことを言ってるｗ
ドルは円以外にユーロに対してもその他の通貨でも値上がりしている
要するにドル独歩高
これをどう説明する？

2022/09/21(水) 19:23:06.78

オーストラリア中央銀行、多額損失で債務超過、純資産価値マイナス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663752675/
コロナで導入した３０００億豪ドルの債券購入策による損失で
純資産価値がマイナスになったと明らかにした。

ただ、お金を生み出す能力があるため、
支払い不能にはならず業務に支障はない。
通常の企業であれば破綻するところだが、
中銀の負債は政府によって保証されていると指摘。

中銀にはお金を生み出す能力があるため、
支払い期限が来てもその義務を果たし続けることができる
支払い不能に陥ってはおらず、業務遂行にも支障を来さないとした。

2022/09/21(水) 20:18:14.00

オーストラリア中銀が国債買って財政ファイナンスしたせいで債務超過になったんですが何も起こりませんね。中銀が債務超過になっても通貨の信用は毀損しないし、逆に政府債務を中銀に移して解消しても何の効果も無い。そう、何も起こらないのが正解です。

https://twitter.com/nonowa_keizai/status/1572497384638382080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/21(水) 20:32:07.82

愚か者は仕組みを学ばずリトマス試験紙の結果だけで是非を判断する

システムの耐久能力というものは閾値を一度でも超えればアウトにする設計もあれば
超えた閾値の積分、つまり継続的な耐久能力を見てからアウトにする設計もある

国家のデザインが一度の債務超過で破綻してしまうような脆弱性をもっているのでは
国民は安心して中銀に任せられんだろうに

2022/09/21(水) 20:37:40.77

債務超過なんてのは
「倒産したとき、貸し付けや売掛債権がパーになる」
から問題になるのであって、
そもそも倒産しない中央銀行には無関係なんだよｗ

2022/09/21(水) 20:42:24.66

資本金
三菱UFJ銀行　17,119億円（単体）
日本銀行　１億円

2022/09/21(水) 21:06:12.93

全くもってその通りw

2022/09/21(水) 22:00:00.67

>>68
会話になってねーんだよクソ老害
円の価値自体が安くなってることや日本の国内需要が海外に流出していることとドルの価値が高い低いは関係ねぇだろ
脳味噌がないなら発言するだけ無駄だぞ老害
お前その腐った脳味噌でどうやって生活してんだよ

2022/09/21(水) 22:04:49.58

>>67
クソ老害はお前もだぞ
他人の話を理解出来てないだろ
ワープア量産によるゾンビ企業の保護のどこがグローバリズムなんだ？
ここ数十年の日本がやってきたことはグローバリズムや新自由主義とは真逆の社会主義的な企業保護よ

2022/09/21(水) 22:12:03.37

>>73-74
お前らは自身が時代遅れの老害だと十二分に理解すべきやぞ
古臭い昭和のセンスを令和で奮って「日本人スゲー」と思いこんでても何にもならん

2022/09/21(水) 22:34:16.20

こういった昭和の老害の根っ子にあるのは「日本人(自分達)は真面目で優秀」だとか言う自分達に優しい妄想よ
くだらん妄想と衰退する日本の現実を摺り合わせる為に悪役を作り上げているだけ

「日本人(自分達)は真面目で優秀」だけど
グローバリズムやPB黒字政策や財務省や消費税や円高やデフレとかが悪さをしたから日本経済は衰退してしまった

優秀で真面目な日本人(自分達)は悪くない、犠牲者なんだってのがこいつら老害の卑しい本音やろ
その証拠に自分達に直接責任が掛かりそうな少子化は経済衰退の理由には上げない
少子化でも成長している国があるとまで言う

今はそういったお題目にMMTが持ち出されているだけ
本当にくだらんよこいつら老害は

2022/09/21(水) 22:45:41.47

(ﾜｯﾁｮｲ 7752-pERV)
アタマダイジョブカ？ｗ

2022/09/22(木) 00:55:41.99

いつものゾンビ企業くんか

2022/09/22(木) 01:57:12.74

日本は80年代はＰＢ黒字どころか財政収支黒字目指して徹底した財政健全化進めて実現したとか知らずに生きてきたんだろうな
社会の授業で習うレベルの社会常識だろうに

2022/09/22(木) 02:05:05.65

オーストラリア中銀の債務超過は金融緩和政策のトラブルで発生したもので
財政ファイナンスやった訳でもなんでもない

だいたいオーストラリアのＧＤＰ比政府純債務は40％以下と財政状態健全だから
オーストラリア政府は財政ファイナンスの必要性自体がない

オーストラリア国債の格付けはＡＡＡと最高レベル

政府財政が超健全なので日本政府と違い、中銀が多少の債務超過を引き起こそうが、
政府が簡単に解決できてしまうから問題にもならない
以前中銀が債務超過起こしたスイスと同じパターン

日本は政府の方が財政状態を問題視されていて
健全といえる段階の瀬戸際にいる状態だから、オーストラリアやスイスとは意味合いが異なる

2022/09/22(木) 05:18:59.40

この的外れ野郎なんとかなんねえの

2022/09/22(木) 06:08:10.87

>>80
上の老害を擁護するならよ
そいつの言ってる同じEU内のドイツの需要が増えてイタリアは成長しないが
日本国の政府支出で需要を増やせば日本経済が成長するってダブスタを理屈付けて説明してみろよ
くだらんコピペやレッテル貼りしか出来ないなら最初から喋るんじゃねぇよ昭和爺

2022/09/22(木) 06:20:06.17

>>79
昭和脳はいい加減引き際を覚えてくれ
言ってることは滅茶苦茶でツッコミに反論も出来ない
もうお前らの昭和時代じゃないんだよ

2022/09/22(木) 06:46:15.87

ノーベル賞（自然科学分野）各国ランキング

１位　アメリカ　271人
２位　イギリス　84人
３位　ドイツ　71人
４位　フランス　34人
５位　日本　24人
６位　スイス　18人
７位　スウェーデン　17人
８位　オランダ　15人

2022/09/22(木) 07:20:19.19

たった２４人しかいないのかい
一億人以上人もがいるのに

この程度でうぬぼれるような国に成り下がってしまったのも国力低下を物語ってるな

2022/09/22(木) 08:12:41.49

消費税廃止したらとか製造業に投資で
復活とか言うやつは完全に昭和脳だな

2022/09/22(木) 08:28:58.15

>>88
製造業は重要だよ
良質の雇用を生み出すから

製造業だけじゃ話にならんが

2022/09/22(木) 08:48:49.39

金融業とかで食えるのは一握りの人たちだけだからね。

食えなきゃBI導入すりゃあいい話ではあるがw

2022/09/22(木) 08:48:56.65

女が安心して子供産めない国は、滅ぶよ。中国共産党軍にヤられまくって、日本省が誕生する。ジンバブエ日本円とか誰も欲しがらん。そんな紙切れ崇拝してる島国の猿は、セブ島みたいに売春島になるのがオチ。

2022/09/22(木) 09:10:14.54

だけど、MMTが議論に入ると、もう何から何まで全部がデタラメになる。
GDPの８倍成長とかデタラメだって。

MMTってほんとに５０年くらい新聞を読んだことないから、過去に何が
起こったかすらまったく知らない。
欧州のユーロなんか、導入は２０００年の後だから。
で、イタリアなんかユーロ加入前はリラはインフレで、どんどん価値が減っていき、失業者も１２パーセントとかで危機状態。
ユーロの加入すら危ぶまれて、改革をやってインフレを抑制して、なんとか加入できたレベルの国。

で、MMTはなぜ自国通貨建てGDPが経済を反映しないのか、すら理解できない。
あのね、ベネズエラのGDPを見りゃわかるだろうが。
自国通貨建てGDPっていうのは、通貨をガンガン刷って、通貨がやすくなると
表面上のGDPは２倍、１０倍になっちゃうのよ。
だからイタリアの８０年代なんか、年率２０パーセントのインフレ国家だったから、自国通貨のGDPは毎年２０パーセント上がってしまう。
だから、GDPデフレーターをみんな同時に見るし、通貨の下がった分を補正した＜実質GDP＞も見るわけ。
で、物価変動を除いたイタリアのGDPは、
１９８０年　１兆１０００億ユーロ、２０２０年　１兆６０００億ユーロ。
でも日本はデフレだから、自国通貨のインフレによる目減りがないのよ。
日本の実質GDP(自国通貨)の推移
１９８０年　２７３兆円　→　　２０２０年　５２８兆円
（バブル期の１０年が入ってるから）

MMTが議論に入ると、初歩の初歩の初歩知識からまるっきりないから、
いちいち、中学生が読む経済入門のレベルから説明しないとわからないし、説明しても理解できず、またすぐに最初に戻って、同じことを１０００回書き続ける。
なぜMMTって中学生が読むレベルの経済入門すら一回も読まないで毎日、ウソを２００回、書き続けるんだろうか。

このスレでMTが毎日書いてることを、うっかり、他のスレで言ったら、完全に
全員からバカ扱いされるから。

2022/09/22(木) 09:37:22.78

相変わらずMMTのMの字も知らないM字ハゲがMMTにカスりもしないオナニー経済論をぶちまけるスレになってるなぁ
まぁこれが平常運転だけども

2022/09/22(木) 09:40:18.27

だけど、このスレで、『日本はすごいぞ』、半導体がすごいぞ、
とか書いてるのって、定住して毎日２００回、ウソを書いてる
底辺MMTのたった一人だけだろ。

こいつは新聞を３０年読んだことがないから、知識が３０年前で
知識が完全に止まってる。
１９９０年は、世界の企業の時価総額のトップ５０社は、
５０社中３２社が日本企業で、今からは想像すらできないが、
ほんとに日本企業が世界のトップを独占していた。

たとえば今のインテルは、昔の日立かも。
日立のCPU世界最強だったし、東芝のメモリーも最強。
NECなんか、世界最強の半導体企業だったんだからね。

今なんか日本市場で上場してる３３業種の産業の３８００社を
すべて合計してもアメリカのAmazonやGoogleなどトップ４社に
負けている。
たった４社の合計に、日本の３８００社が負けるってのは、
当時でも、だれも予想すらしてなかっただろう。

2022/09/22(木) 09:46:16.98

っていうか、MMT先生、教えてくれよ。

君は、日銀が異次元緩和で刷った５００兆円の通貨は、全部政府が
使ってしまったんだ、ってだいたい１０００回は、コピペを貼りまくって、
力説したよね。

で、買いオペで刷った通貨は、当座預金に入るから政府は使えない、って
さんざん説明しても、そんなのウソだ、バカだ、頭がおかしい、って
ずうっと、政府が使ったって言い続けたよね。

で、それは今も変わってないの？
買いオペで刷った、４００の銀行が保有してる現金を、政府が
勝手につかっちゃった思ってるの？？

そりゃ、すごい理論だわ。MMTすごいねえ。

で、今でもそう思ってたら、いまだに中学生の教科書を読んでないって
ことだよな。

また１０００回、書けよ。
日銀が買いオペで刷った通貨は、政府が使えるんだぞ、って。

2022/09/22(木) 09:49:02.74

中国は１４億人もがいるのに自然科学のノーベル賞は１人ｗ

この程度でうぬぼれるような国に成り下がってしまったのも国力低下を物語ってるな

2022/09/22(木) 09:58:43.63

アメリカはIT産業に政府がおカネを出し、企業の何百倍の成長に
完全に乗れた。

日本は族議員と御用学者にだまされて土木事業に世界最大の投資をした。

結果。

IT産業が集まったサンフランシスコの＜低所得世帯＞に基準値は
年収１６００万円以下になった。
＜極めて低所得世帯＞でも１０００万円以下。

一方、土木業者に族議員の選挙区に土木事業をばら撒いた日本の
＜低所得世帯＞は、せいぜい年収３００万円以下。

これだけ差がついてるのに、日本は最強なんだぞ、って言い続ける
MMTって単なるバカじゃん。

2022/09/22(木) 10:00:57.87

対岸の火事ではなく「火事ではない」
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12765563642.html

　と、２０１２年から言い続けてきたわけですが、当時は、
「じゃあ、三橋は、日銀が１００兆円のカネを発行しても、デフレ脱却できないというのか！」
　などと、頭の弱い方々から反発を受けたものです。私は、
「いやそりゃ、政府が緊縮を続ける限り、日銀がどれだけ日銀当座預金を発行しても、デフレ脱却は出来んだろ」
　と、返したわけですが、さあ、誰が正しかった？　

　わたくしは、個人的には財政破綻論者以上に「デフレは貨幣現象派」にムカついております。

　それはともかく、実際に日銀が国債を購入しても、「ハイパーインフレーション」とやらにはならなかったことを受け、今度は、財政破綻論者（代表は藤巻氏）らは、
「日銀が債務超過になり、破綻する～っ！」
　と、ゴールポストを動かしました。

　いや、日銀は時価会計ではないため、債務超過には「なれない」わけだから。日本銀行は日本国債について償却原価法を採用しており、市場における値動きとは無関係だから。

　と、何度、繰り返しても、藤巻氏らは「日銀が債務超過になり、破綻する～っ！」とやってきます。

　いや、お前、その前に、「日本政府が債務不履行になる」と、出鱈目な財政破綻論を声高に叫んでいたことを謝罪しろよ。自分が間違っていた、と。

　もちろん、彼らは謝罪などすることもなく、最後の頼みの綱である「日銀が債務超過になる～っ！」で、懸命に財政破綻論を続け、小銭を稼いでいるわけです。

　さあ、藤巻氏らは、声高に「オーストラリアは破綻した～っ！」と、大キャンペーンを張らなければなりませんよ。

　どうせ何も起きないでしょうが（起きるはずがない）、オーストラリアの中央銀行が債務超過になった（で？という話なんだけど）以上、同国は「破綻」しなければなりません。

　実際に債務超過になった中央銀行が出た。ところが、何も起きなかった（起きないです）。対岸の火事は、別に火事ではない。

　さあ、どうする。

　藤巻氏ら、財政破綻論の皆様の次なる活躍にご期待ください。

2022/09/22(木) 10:17:18.95

ノストラダムスたち
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11925128044.html

　まさに、記事にも出てくる藤巻健史氏、伊藤元重氏、野口悠紀雄氏、さらに小幡績氏、朝倉慶氏、松田千恵子氏、中丸友一郎氏、高田創氏、森木亮氏らが、典型的なノストラダムスたちです。五島勉の「ノストラダムスの大予言」とは異なり、現在のノストラダムスたちは「期限」を明確にしません。

　いや、一応、
「２０１ｘ年に国債暴落！」
　と、期限を区切るのですが、その時期を過ぎても日本国債は相変わらず世界最低の金利水準で、しかも日本銀行が国債購入の量を増やしている（量的緩和）以上、ますます「国債暴落」などということは起きえない状況になっています。それにも関わらず、彼らは何の責任も取らず、国債暴落のｘデイを二、三年先送りした本をだし、国民を嘘の情報で欺こうとするわけです。

　そもそも、日本国債の金利が低いのは、デフレで民間の資金需要が乏しいためです。国民の預金の目ぼしい運用先が、日本国債以外に見当たらないからこそ、金利が低いのです（別に、政府と銀行が組んで～、といった話はありません）。デフレ化し、資金需要が乏しい国の金利は下がる。現在の世界において、日本、スイス、ドイツという三カ国の長期金利が１％を割り込んでいる以上、誰にも否定できない事実でしょう？

　無論、日本がデフレから脱却し、民間の資金需要が増えていけば、やがては金利は上がります。とはいえ、経済はワープしません。長期金利０．５％の国が、突然５％になり、さらに翌日には１０％を超えるなどということは起こり得ないのです。そもそも、日本銀行が国債を買い取っている以上、我が国で金利急騰が起きる可能性はゼロです。

　などと書くと、すぐに「ハイパーインフレーションがっ！」と、これまた経済をワープさせようとするおバカさんが出てくるわけです。ハイパーインフレーション（インフレ率年率１３０００％）に至るまでのプロセスを、愚かなノストラダムスたちに説明して欲しいものです。

　日本がデフレから脱却すれば、金利は確かに上がります。とはいえ、その時は名目ＧＤＰが拡大し、田村先生も書いている税収弾性値の影響で、税収が大きく増えます。結果、日本は国債発行を抑制することができます。

2022/09/22(木) 10:21:45.70

ふつうに一般社会人の知識がある人なら、三橋のブログを読んだら、
経済の知識が間違いだらけで、とにかくびっくりする。

あれを読んで、そうだそうだ、って思うような人は、高校生の
経済の知識すら、完全にない。

なぜこのスレでは一般社会からバカ認定されてる人しか貼らないんだ？