MMT Modern Monetary Theory Part.111

2022/08/20(土) 12:28:05.21

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.110
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1659783737/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/08/20(土) 12:28:18.43

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

ケルトン教授の記者会見：テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

【拡散希望】
財務省が慌てふためく！
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！
（参議院財政金融委員会質問　令和4年3月15日）
youtu.be/N4hcBCOrE8Q

2022/08/20(土) 13:53:33.80

MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
　Modern Monetary Theoryの概説
　https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582

他
　経済学101
　https://econ101.jp/

　断章、特に経済的なテーマ
　https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

　批判的頭脳
　https://ameblo.jp/nakedcds/

　MMT（現代金融理論）「論」ウオッチング！
　http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

2022/08/20(土) 13:54:03.39

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1

2022/08/20(土) 13:55:17.62

前スレ591を拝借

2022/08/20(土) 14:56:03.17

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない

・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない

2022/08/20(土) 14:59:37.96

・こんなの中学生でもわかる
・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる

2022/08/20(土) 15:11:01.27

リッキー氏のケルトン評
https://twitter.com/wankonyankorick/status/1506418639607500800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/20(土) 16:36:17.32

>>7
統合失調症の症状が出ていますね
3000年くらい5chから離れておいたほうが良いでしょう

2022/08/20(土) 18:46:57.22

野ぐ○悠紀雄

https://diamond.jp/articles/-/307887

おい、詭弁ＭＭＴｅｒども、誤って踏みつけるなよｗｗ

2022/08/20(土) 18:48:33.75

(この国は変えられる AIの活用 JDSCテンバガー候補)
https://jdsc.ai/service/ イオン/輸入発注業務にdemand insight倉庫在庫の改善と作業時間の60%を改善常石造船/データサイエンティスト育成プログラム RoboCo-op/業務提携RPA×AI

RPAロボパット年間24000時間の業務を削減月の作業時間が5分の1に //fce-pat.co.jp/case/
３分でわかるRPAとは何か？注目される背景～今後の進化までパーソル //www.persol-pt.co.jp/persolrpa/rpalounge/column1/

//ja.wikipedia.org/wiki/KataGo 最も強い囲碁ソフト DeepMindに加え、独自の研究、強化学習の速度を向上(50倍以上)＝AI上の工夫は無限 //arxiv.org/pdf/1902.10565.pdf
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0346M0T00C22A6000000/ デジタル人材別枠採用が3割来春新卒給与や役職が高くなる企業も日経0628
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床判断を誤ることはなかった DIME0508
//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで戦争が変わりつつある米軍での高度IT人材 WIRED0531
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経0508

//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気講義AI経営東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間ハッカソンで検索システムAzure0517
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00205/070700072/ AIの開発保守のやり方を変革あまねキャリア日経0708

//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象としてのAI 始まったばかり日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つAI導入ガイドブック経産省0408
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければマイナス成長日経済研究センタ
理研/革新的な人工知能基盤技術 Amazon/万能AI開発競争に背実用重視日経0708

(https://jdsc.ai/service/ JDSC/この国は変えられるテンバガー AIの活用)

2022/08/20(土) 19:02:18.48

だけどケルトンなんかを議論するときに、完全に無視されてるのは日本とアメリカの違い。
そもそも通貨というのは、経済が成長し、所得がふえ、投資が増えると通貨がどんどんふえ、増えるのは通貨だけでなく、金融資産全体がどんどん拡大する。
だから、おカネもどんどん増やさないと通貨不足になるだけでなく、資産の増加も止まってしまう。
だから通貨の増加が必須。
ただし、通貨の増加が経済の成長率を大幅に上回ると、インフレになりせっかく過去に増えた通貨の価値がなくなり、国民も損をする。
だから、国民全員が嫌う利上げもやってコントロールする。

それがアメリカでMMTが生まれた要因だし、アメリカは１９９０年以降に、全世界のIT産業革命で、世界が急成長したから、それをやっても何の問題もない。
そのくらいアメリカは成長したし、１９９０年以降なんか、アップルもアマゾンもグーグルもフェイスブックも、何百倍も成長した。
だからいくら通貨を刷ろうが借金をしようが、やがて、黒字になる。
リアルにアメリカは半導体にもITにも空前絶後のバラマキをやったが、それは現在ものすごい利益になってる。アマゾンが中古の古い一軒家が本社だった時代から、現在の時価総額は１９３兆円まで成長。
日本の国家予算を超えるまでいっきに成長し、これだけでも給料は激増して、経済は成長し、所得税も法人税も激増して、国に天文学的おカネをはらってるわけ。
インテルも弱小企業だったのが、いまや世界の大企業で莫大な富を政府に落としている。

でも、日本はそういうMMTをやる状況も理由も正反対。
１９９０年にバブルが崩壊して、経済も金融も崩壊状態。
で、所得は減り、法人税も減り、政府の税収すら崩壊してそれらの税金は歴史的に大激減した。
世帯所得は１００万円も減り無貯金世帯が、１５００万円と言われるくらい国民全員が貧乏になった。
しかも、同時に日本だけ、世界最大の老人国になり、なんと老人は、＜＜３倍＞＞に増加し、日本は働かない老人が、主要人口を占める、
だれも負担しないで、金をスレ、金を配れっていう国になってしまった。

当然、経済はまったく成長できない。
しかも国民が収める税金も、一時は半分近くまで減り続けた。
で、老人は働かないし、消費もしないから、GDPは成長しない。
あたりまえだが、政府がどんなにおカネをばらまいても、それは成長にはまるっきり繋がらない。

で、けっきょくMMTが言ってることは、金をばら撒け、俺にばら撒けって行ってるだけ。財政のことなんか考えたこそすらないし、無限に借金を増やせると
おもってる、超底辺層っていうだけ。

2022/08/20(土) 19:15:41.38

あと、三橋のデタラメコピペを貼り続けるのはなんとかならないのかよ。
三橋は、経済の基本的な知識は完全に高校生以下。

これ、思うんだが一般社会人で、自分で投資をやってる６割くらいの
人なら、三橋が書いてることで、軽く１０００箇所は、とんでもない
ウソなことを、だれでも説明できるぞ。

そのくらい何から何までぜんぶウソ。
で、逆に、MMTはあんな幼稚なデタラメを、ほんとにしんじて
何百回もコピペを貼ってるのかあ？
だったら、MMT自身の経済の知識のレベルがありえんわ。

日銀が国債を買うと政府の債務がなくなるなんて、いったいぜんたい、
どの小学校で勉強したんだよ、っていうくらいの、幼稚なデタラメ。
もし上場企業の日常緩和で、そんなことを言ったってバレたら、
即座に仕事も干されるくらいの幼稚なウソ。

2022/08/20(土) 19:38:58.64

たとえば、三橋の前のコピペを見たら、そもそもMMTの人は、貼る前に、自分がこんなん貼ったら、知識が中学生以下の馬鹿だとおもわれて恥ずかしい、っておもわないのかねえ。
その感覚がわからん。
ほんとに上昇企業の日常会話でこんなの言ってたら、空前絶後の馬鹿社員がはいってきたって社内で話題になるレベルなんだぞ。
三橋が書いてることを言えって言われたら馬鹿だとおもわれるから絶対言えないレベル。

＞この分の国債については、償還も利払いも不要（利払いはしていますが日銀決算後に国庫納付金として戻ってくる

通常では国庫納付金で１兆円程度が戻ってくるが、今、なぜ日銀が問題になってるかっていうと、日銀が支払う付利が上がって、付利が戻ってくるどころか、毎年、何兆円もの赤字になるから、みんながどうしようっていう議論をしている。
そんなことすらしらない大人なんか、めったにおらんから。
なぜ、それが１００万回、報道されてるのかすらしらない層で、経済評論家を名乗っちゃいけない中学生の知能だって。

＞自国通貨建て国債しか発行していない日本が、どうすれば「財政破綻」できるんだ。財務省も認めているように、

自国債務でも、破綻してる国は山のようにあるし、だいたい４割は自国通貨の債務だぞ。
財務省がそういったのは、日本国債が＜歴史的大暴落を起こしてしまった前年に公表した資料＞であって、なぜ財務省が公表したかというと、世界の格付危険が、日本国債を格下げしたから、それはぜんぶ間違いだって言うためのもの。
でも、言ったら即、財務省は日本国債を大暴落させて歴史的に日本の信頼を失った意見書。

＞単に、日本国債は１００％自国通貨建てで、日銀が買い取れば「貨幣化」されるので、破綻しないと言っているわけで

ってうか、三橋は何が問題だかすら理解できてない。
日銀が買い取ると、貨幣化されるから、日銀は預かった５５０兆円の金利を払わないといけないっていうことなのに、そんな高校生ですらわかることすら理解できない。

＞アホかっ！　そりゃあ、固定為替相場制の国の話だろが。

こいつって、日本のドル円レートが２０１１年の７５円から、１３９円まで、現実に円安になったことすら、知らないってもう馬鹿の規模が、中学生以下だって。

2022/08/20(土) 19:41:34.19

【新聞くんの恥ずかしい過去レスｗ】

財政赤字の拡大で金利の高騰を招かないって、これ５パーセントとかそれ以上のことを言ってるだけで、日本は２パーセントでも日銀は死んでしまうし、買い入れ政策も不可能になるし、政府の利払が２４兆円になり、国民は死んでしまう。

制御不能なインフレは今年起こるぞ。
緩和を続けたら、それが国民を貧乏にする。
でも、緩和をしないと日本は景気が破壊される。
つまり、正しい政策がないってことがコントロール不能j状態。

借換債でなんとかなるなんて、今時、大学生だっていわないバカ論。
なぜなら、借換債は本来危険すぎるから禁止されてたことで、実際に過去に何度も危機が起こっている。
しかも、日銀の国債買い入れすら、もう限界値まで迫っていて、
こんなのバカしか安心だなんていわない。

2022/08/20(土) 19:42:18.11

だけど不思議なのは、MMTでも三橋は馬鹿だっておもってる
人は、かなり多いだろ。
なんせ中高生レベルの基礎すら間違ってるんだから。

でも、このスレはワッチョイが変わっても、MMTは全員が
おなじレベル。
いくらなんでも、ここまで偶然、三橋以下の人が何人も、おなじスレに
集まるわけないだろ。

ほんとに一般社会で、たとえば企業の同僚とか、投資中間なんかに
三橋があ、なんて言ったら、一発で馬鹿にされて軽蔑される
レベルの話なんだぞ。
それが偶然集まるかよ。

2022/08/20(土) 20:27:11.61

＞しかも、日銀の国債買い入れすら、もう限界値まで迫っていて、

はあ？ｗｗｗ

2022/08/20(土) 20:37:44.19

詐欺師　一覧

土居丈朗　小黒一正　小幡績　吉川洋
翁邦雄　野口悠紀雄藤巻健史　森信茂樹
河野龍太郎

2022/08/20(土) 20:42:02.75

国債買い入れが限界になるのは市中に国債がなくなってしまう時だ
日銀はすべての市中国債を買い取ることができる
その時が買い入れの限界になるんだよ
限界はまだまだ先の話だｗ

2022/08/20(土) 20:51:10.22

リーマンショックの直後アメリカではインターバンクレートを下支えするために政府支出無き国債発行を行っているので、現に今発行されている国債の量は中央銀行のオペレーションには関係無い

2022/08/20(土) 21:03:34.61

日本でもオリンピック景気真っ最中で健全財政邁進中の1960年代初頭に下村が中央銀行のオペレーションの必要性での国債発行を主張している(当時はそれが理解出来た人間が居た)

2022/08/20(土) 21:08:56.71

>>20
意味解らん

2022/08/20(土) 21:10:43.51

>>15
そういうのを杞憂という。

杞憂は『列子（天瑞）』の故事に由来する語。杞憂の「杞」は中国周代の国名。「憂」は憂えること。杞の国の人あるが、天が落ちてきたり大地が崩れたりしないかと、あり得ないことを心配し、夜も眠れず食事も食べられなかったという。

2022/08/20(土) 21:28:44.65

>>21
オリンピックの翌年には戦後初めての国債が発行されてるな

2022/08/21(日) 02:32:24.36

国債って名前を止めて政府定期預金って名前にした方が良い
銀行の定期預金担保貸付でしかない

2022/08/21(日) 06:51:28.22

MMTスレなら「廃止した方がいい」としたいところだね。

2022/08/21(日) 09:02:39.41

>>12
コイツのように
原因と結果を取り違えたトンデモ論を展開する馬鹿がこのスレを混乱させる
古臭い経済知識にどっぷり漬かって知ったかを振り回すから迷惑千万ｗ

2022/08/21(日) 09:15:00.30

>>15
まず、おまえは他人が書いたレスですら勝手に書き換えて違う意味にしてしまう。
いくら５ちゃんでも、他人のレスを書き換えてしまうなんか低辺情弱層っていうのは、ここまでめちゃくちゃなのかってびっくりする。
通貨発行益を１００回は、国債に書き換えたてたが、あんな改ざんを毎日やってるんだからな。

それと日銀の買入の限界なんか、何回説明したとおもってるんだよ。
何十回説明しても、基礎の基礎をまったく理解できないから、永遠に分からないだけ。
これバカバカしくて毎回、いちいち初歩から説明してくない。
超簡略化していうと、

１　日本国債市場は、１０００兆円市場
２　そのうち５００兆円を日銀が保有
３　２００兆円から３００兆円が、銀行は担保として使うから売れない
４　だから年限によっちゃ、国債はとっくに札割れが起こっている。
５　　日銀が年間８０兆円買うと３年で、超記載の札割れが起こる。
　　そうなると、強制的に異次元緩和が実行不可能になり、行き締めに
　　なってしまう。
６　結果、日銀が量を増やすことによる緩和ができなくなり、
　　長短金利コントロールに移行した。
　　この政策の変更はすべてのメディアで１００万回は報道されたことで
　　知らない人は、新聞を読んだことない人だけ。
７　２か月前に、日銀は国債の暴利ラインを、割り込んでしまい、
　　国債買入を必死にやった。　
　　たった一週間、国債価格を買い支えるのに、１６兆円という
　　ありえない通貨発行をやった。
　　日本の税収が６７兆円で、国債のたった一週間の買い支えが１６兆円だぞ。

このスレは、MMTが、そういう報道を何十年も呼んだことすらないから、何を説明しても、理解できないから、理解しようとすらしない。
これ、当時のBloombergの全世界のアンケートから、国債市場で、国債をあといくら変えるかの分析結果まで貼ってたんだぞ。
国債の発行金額も、担保保有金額も説明したのに、なんの意味だかも分からない。
そもそもMMTは極めて重要な中国ｎ教科書すらいまだに読まず、すべての経済の基礎になる通貨発行のしくみすら、今でも理解できない。

2022/08/21(日) 09:22:10.04

>>28
＞まず、おまえは他人が書いたレスですら勝手に書き換えて違う意味にしてしまう。

は？
どこを書き換えたんだ？
具体的に指摘してみろよｗ

2022/08/21(日) 09:25:34.96

あ、ここまで書いて思い出したが、これぜんぶMMTに何十回も説明してるぞ。
当時貼った記事まで、でてきた。
けっきょく、MMTって基礎智識がないから、說明してもわからないだけ。
これ、何回貼ったとおもってるんだよ。
これはちょうど、２０１６年に買入が限界すれすれになって、YCCに大転換する直前の解説で、これで日銀は異次元緩和を続けられなくなったってこと。
MMTって全員が経済ニュースを一回も読んだことないだろ。
当時これは大問題になってて、Bloombergでは世界中の金融の専門家にアンケートを取ったりして、日銀はあと何年国債を変えるかって、議論を全世界でやっていた。
そしてもっとも多かったのが、当時からあと２年か３年でった。
これ大論争になったからだれでも覚えてること。

＞異次元緩和に新たな懸念　日銀、買える国債が先細りか
銀行など売り手減る
2015年5月11日
異次元緩和に伴う日銀の国債購入にきしみが出てきた。年80兆円ペースの買い増しで市場に出回る国債が減り、日銀が買おうとしても売り手がいない「札割れ」の可能性もささやかれ始めた。

ただ木内提案が荒唐無稽とは言い切れない。政府が2015年度に発行する新規国債は37兆円弱。日銀が年80兆円買い増すなら、差額の43兆円余りは銀行などからかき集める必要がある。

だが大手銀行の幹部は言う。「国債は金融取引の担保などに一定量が必要で、むやみに手放すことはできない」

国債の売り手だった年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）にも変化の兆しがある。株式や外債での運用比率を高める見直しに伴い、14年度は約9兆円の国債を売ったが、「目標とする運用比率が近づき、今後は国債の売却が細る」（ゴールドマン・サックス証券の西川昌宏氏）。

すでに証券会社の国債トレーダーらは「ここ数カ月で日銀の購入に応じる投資家がみるみる減った」と口をそろえる。日銀が国債を買い入れる入札に際して日銀が買いたい額に対し、民間が売りたいと申し出た額の倍率は1～3月で2.7倍。異次元緩和導入後で最低だ。4月以降も、低水準の応札が続いている。

「この先は根雪を掘るような作業になる」。日銀で国債の買い入れオペを担う金融調節の現場の声だ。バークレイズ証券は「17年春にも日銀が計画通り国債を買えない札割れが起きる」と予想。日銀が追加緩和で国債の購入ペースを早めれば、今年中に札割れが起きるとの見方すら出始めた。

2022/08/21(日) 09:37:13.80

国債100兆発行したら政府は100兆使える
政府にとって、通貨発行益はほぼ100兆である
この事実は変わらない

新聞くんは「通貨発行益の定義」が2種類あることを認めない
自分の定義だけを正しいと断じ、「日銀が得る発行益だけ」が通貨発行益だとする
理由は日銀のサイトの載っているからそれだけが絶対正しいと言うｗ
こんな一方的な定義を振りかざしても理解されるわけがない

2022/08/21(日) 09:38:19.06

これが、日銀が超大量買入をやりつづけた場合のシナリオだったんだよ。

＞バークレイズ証券は「17年春にも日銀が計画通り国債を買えない札割れが起きる」と予想。
日銀が追加緩和で国債の購入ペースを早めれば、今年中に札割れが起きるとの見方すら出始めた。

で、けっきょく日銀は、それがただしいとおもったから、札割れが
起こる前に、異次元緩和から、イールドカーブ政策に大転換をした。

日銀が超大量国債買入を断念したのは、２０１６年の９月。

で、現在、買入ができれるのは、当時、買入を大激減したから、
現在でも余裕が残った。
そのくらい大量買入を一時ほとんどやめたんだぞ。
それすら知らないって、ここまで一般社会人と、知識の差が
ある人たちって、MMTって特殊な人だろ。

2022/08/21(日) 09:39:03.12

野口悠紀雄のダイヤモンドの記事、ニュー速+にスレ立ってたけど冒頭の時点でいきなり間違えてて読む気を失った。
あっちにも書いたが、三橋とかの書いたもんばかり読んでて提唱者連中の書いたもんロクに読んでないのモロバレの恥ずかしい記事だった。
仮にも「教授」の肩書で活動しといて、原典に当たる、裏を取る、という最低限のリテラシーすら欠いてるのが露呈するって
普通に表を出歩けなくなるレベルの恥ずかしい事態だと思うのだけどコレ、ダイヤモンドの読者って相当バカにされてんのかね？

2022/08/21(日) 09:42:42.84

>>30
で、買いオペで札割れが起きて何が問題？
そんな状態で国債が暴落するなんてあり得ないだろｗ

2022/08/21(日) 09:45:25.58

日本国債は暴落する、と読んで売りを仕掛けた某ファンドはどうなった？ｗｗｗ

2022/08/21(日) 09:48:14.83

>>15
新聞くんの予想は全部外れるぞｗ
このカキコは昔の話ではなく、今年の4月のものだｗ

2022/08/21(日) 09:55:08.50

>>29
何言ってる？
通貨発行益は最大で１兆２０００億円、
少ない年度は４０００億円とずっと書いてたしそれが正しい数字。
でもMMTは、レスをつけるたびに、こっちが＜通貨発行益＞と書いてもぜんぶ、途中から、こっちが国債を１００兆円発行しても、こっちが、国債は１００兆円借りても、１兆円しか使えないって
言ったと、１００回書き続けた、

その弁解が、MMTにとって通貨も国債も変わらないって言い出す。
通貨と借用書がおなじだなんて言ってる時点で、完全に頭がおかしい。

オリンピックもコットがオリンピック後に経済が悲惨なことになる
って言ったことにしてるが、前スレで、実際に書いた文章を貼った。
まるっきり違う。

これが元の文章。
で、これを読んでオリンピックが終わったら日本が破滅と言ったとか、もう完全に言ってることを、なにひとつ理解すらできない。

言ってるのは、６であって、日本が土木へのバラマキで、景気を一時的に
支えても、非効率産業が残ったままで、土木企業がゾンビみたいに継続されて、日本は生産性が世界４４位という、低給料の産業が、そのまま残リ続けるぞっていう話も理解できない。

＞１　財政支出すればなんｔかなるなて１００年前の経済学の話
２　今は政府が特定の産業に過剰な需要を作ると、産業構造自体を歪めて成長できない国になってしまう。
３　現在も土木関連票が１０００万票あるから土木にばらまく
４　高度成長時代と違って、いまは乗数効果がある投資先なんかない。
５　だから、政府がばらまくと景気がよくなり、財政危機でちょっと減らすと景気が最悪になる
６　しかも防災対策予算やオリンピックとか天文的な規模でばらまいたんで、潰れそうな企業が全部温存されて、産業効率が落ちて、オリンピック後にはすさまじい不景気がやってくる。
７　同時に緩和で起こった不動産バブルの崩壊が起こるよ。
８　公共投資するとこに雇用が集まるから、ぎゃくに成長産業への変化や
雇用が十分になくなり、逆に成長できなくなっている。
９　日本では、主力としてた製造業が、もうとっくに衰退して、アメリカみたいな
アマゾンやアップルみたいな成長産業も皆無
１０　平成元年に世界のGDPの１７％を締めていた日本が、現在は６％になり、
土木事業が主力産業になって、逆に日本全体の産業は衰退した。

2022/08/21(日) 09:59:30.18

日銀が買い取った国債の金利なんて微々たるもの
その金利はもともと政府が払ったもので、そっくり政府に戻ってくる
それが「政府が使える通貨発行益」とか言ってる時点で何も分かっていないことがバレるｗ

2022/08/21(日) 10:03:08.68

通貨発行益の定義は２つある
新聞くんは本来の発行益の定義を認めない
単なる無知である

2022/08/21(日) 10:04:45.40

国債100兆発行したら通貨発行益はほぼ100兆
お馬鹿な新聞くんはこの定義が理解できないｗ

2022/08/21(日) 10:07:27.88

1万円札の製造コストは20円であるｗ

2022/08/21(日) 10:10:26.64

新聞くん以外の人は新聞くんを馬鹿と認定してるのき、なんで新聞くんは新聞くん以外のの人を馬鹿だと思ってるのだろう？

2022/08/21(日) 10:12:40.30

>>42
新聞くんを馬鹿と認定しないヤツも少なからずいるぞ
そいつらも馬鹿なんだがｗ

2022/08/21(日) 10:17:59.20

>>43
確かに馬鹿だなw

2022/08/21(日) 10:18:54.32

>>34
> で、買いオペで札割れが起きて何が問題？
> そんな状態で国債が暴落するなんてあり得ないだろｗ

うわーーーーーーーーーーーー
MMTと会話は不可能だよ。
知識が完全に中学生前で完全に止まっている。

しかもウソを１００回書き続けるし、他人のレスすら、勝手に
改ざんして、言ったことないことまで言っただろって１００回
書き続ける。

こんな経済板市場もっとの低次元、低知識、ウソつきと、言い合いを
する馬鹿なんか一人もおらんだろうに。

札割れになると金融調整すらできなくなり、緩和もできないし、通貨
発行すら自由にできない。
これは異常だって。
いくらなんでも中学生で習う買いオペのしくみくらい理解白。
それが理解できなきゃ、札割れで何が起こるかも理解できるわけがない。
金融調整ができなくなるってことすらわからないのか。

2022/08/21(日) 10:28:06.89

>>36
> 新聞くんの予想は全部外れるぞｗ
> このカキコは昔の話ではなく、今年の4月のものだｗ

もうウソの時間軸がぜんぶデタラメ。

あのな、日銀が国債買入で札割れが生じるかもってのが、大問題に
なったのは２０１５年。
そして、こういう外資証券がのきなみ、あと何年で買えなくなるかもしれないって
言ってたのは２０１７年程度の話。
そのあたりで札割れがくるかもっていう話。

で、日銀はその前に、大政策転換をやって、２０１６年の９月から
大規模買入れをやめた。

やめたのが２０１６年だってことすら知らないで議論してるのかあ？

おまえ、何から何までｍぜんぶ、意味すらわからず議論してるだろ。
他もぜんぶがウソだぞ。

2022/08/21(日) 10:28:29.98

>>45
アフォかｗ
国債に価値があると認めるから買いオペに応じない
つまりまだまだ国債発行できるってことだ
国債暴落なんて起こるわけがない

2022/08/21(日) 10:35:01.50

>>38
> 日銀が買い取った国債の金利なんて微々たるもの
> その金利はもともと政府が払ったもので、そっくり政府に戻ってくる

おまえでまかせを言ってるだけだろ。

日銀が買い取った国債は５００兆円。
この付利が１パーセント上がると、日銀が支払うのは５兆円。

日銀の損失の引当t金と、自己資本は１０兆円程度。
２年で日銀は債務超過。

おまえ、国庫納付金と、付利の違いすらわかってすらないのかあ？
国庫納付金は、今後消えていくことすら理解できないのかあ？

だから、これをどうするかって参議院の予算委員会でずうっと議論して、
日銀を政府が政府を救済できる法律が、現在ないから、やばいね、今後
法律をとうする、って議論までやっている。

こいつって、一般社会から完全に鎖国してるだろ。
書いてることが、ぜんぶデタラメ

野口悠紀雄が、ウソだデララメだって、１００回書いてるけど、
言ってることを一行も理解できなかっただけだろうが。

2022/08/21(日) 10:39:07.96

>>48
＞日銀が買い取った国債は５００兆円。
この付利が１パーセント上がると、日銀が支払うのは５兆円。

日銀が国債を買い取れば日銀が金利という利益を得るのだよ
日銀が支払うのではなく、日銀が得るんだよ
おまけに保有国債の金利は固定
何でこんなことが分からないの？？？

2022/08/21(日) 10:39:35.79

>>39
> 通貨発行益の定義は２つある
> 新聞くんは本来の発行益の定義を認めない

おまえは馬鹿すぎだって。
そりゃ、世界には日本もあるしベネズエラもある。

でも、国によって通貨の定義は統一されている。
日本はずうっと日銀の＜通貨発行益＞をつかっているし、
国家予算も、政府の収入も、支出も、日銀の定義をつかっている、

こんなの過去の国家予算がぜんぶそうなってるから、
こんなの見りゃ分かるだろうが。
毎年の通貨発行益も、ずべて日銀の決算通りで、それを見りゃ、
別の定義があるんだ、なんて言ってたら完全に脳の異常。

あたりまえだろ？
日本が、ベネズエラの通貨の定義と通貨発行システムを使うわけないだろ。
日本が通貨を、海外から輸入して来るのかよ。

2022/08/21(日) 10:41:21.09

>>50
オマエが勝手に定義を一つに絞っているだけ
なぜなら、そうしないとオマエの論理が全て崩れるからｗ
世の中には二つの定義があることさえ知らないらしい

2022/08/21(日) 10:43:44.64

>>41

> 1万円札の製造コストは20円であるｗ

おまえは馬鹿かあ。
あのな、広義流動性は２０００兆円存在する。

でも紙幣は１２０兆円しか存在しない。

つまり２０００兆円が流動してる中で１２０兆円だけが、
タンスに保管したり、スーパーで買い物するために
紙幣にして持ち運びできるようにしただけ。

世界の日本以外の先進国では紙幣はとっくに電子化されて
大半の買い物は電子マネーに転換していった。
日本は電子マネーの普及が遅すぎたからいまでも紙幣が
大量に残ってるだけ。

通貨の仕組みすら、知らないのか？
MMTが通貨のしくみすら知らないって、それはそれでおかしすぎる。

2022/08/21(日) 10:45:45.80

通貨発行益とは、
政府、中央銀行が発行する補助貨幣（コイン）、紙幣から、その製造費用を控除した発行利益である。貨幣鋳造税、シニョリッジ（Seigniorage）とも呼ばれる。
【みずほ証券＆一橋大学の定義】

2022/08/21(日) 10:47:01.97

>>52
関係ない話をクダクダされても
それがどうした？
と言われるだけだぞｗ

2022/08/21(日) 10:48:50.51

>>49
もう、ここまで来ると完全に＜＜狂気の世界＞＞だって。
MMTが言ってることで、正しい箇所が一個もない。

ぜんぶまちがえてる。

基礎を理解してないし、日銀の付利の仕組みも、金利のしくみも、
なにから何までぜんぶデタラメ。

これりゃ経済の入門書から読まないと、正しい知識を理解できるわけがない。円

付利の意味すら知らないだろ。
金利が３パーセント上がると、国債価格がいくらさがるかすら知らないだろ。

そこまで来ると中学生にの馬鹿にされるぞ。

2022/08/21(日) 10:50:49.77

通貨の総量はマネタリーべースで表示される
MBとは紙幣+硬貨+日銀当座預金の総額
国債を100兆発行すればMBは100兆増える

2022/08/21(日) 10:53:21.77

>>55
日銀が保有する国債は時価評価を受けない
だって再び市場に出ることはないからｗ
日銀が保有した時点で金利負担もなければ価格低下の評価損失もない
この事実を新聞くんは理解できない

2022/08/21(日) 10:54:16.57

なんかさ、新聞くんってここまでくるとオウム真理教がハルマゲドンがくるぞーとか言ってサリンまいたのと同じだなw

2022/08/21(日) 10:59:16.80

>>53
> 通貨発行益とは紙幣から、その製造費用を控除した発行利益である。貨幣鋳造税、シニョリッジ（Seigniorageとも呼ばれる。
> 【みずほ証券＆一橋大学の定義】

だからベネズエラでは確かにそうだよ。

でもお前らは日本の議論をしてるんだろ？

だったら、日銀が毎年公表する、日銀の定義による通貨発行益の
ことを、言うのがあたりまえだって、ことすらわからないのかあ。？？？

日銀は公式サイトに定義を単純明快に公表しているし、毎年決算上の＜通貨発行益＞も発表している。
その通貨発行にかかったコストも発表して、そのコストを引いた、政府に納付する＜国庫納付金＞もぜんぶ発表している。

で、政府側も日銀から支払われて国庫納付金を、通貨発行益として毎年、歳入と歳出の中で発表している。

日銀が発表して政府も発表してる数字以外に、政府におカネははいってこない。

なんかこのスレは、精神異常の迷宮の世界の話になってるわ。

あのなあ、その日銀が発表する＜通貨発行益＞も政府が発表する＜国庫納付金＞毎年、ぜんぶ新聞でも、掲載されるから、だれでも知ってるあたりまえの話。

MMTはこれ以外に政府が５００兆円使ってるんだって主張してるんだから、それを１兆円でもいいから、政府が使ったっていう記事を、出せばいいだけ、

そんな政府が５００兆円使ってたら、記事は必ず５００万件くらい流れてないはずがないから、その５００件のうち、一つ探してこいって、簡単だろ？？

もし、それがホントなら、ググれば1億件の解説がヒットするって。
だから一つでも見つけってこいって。

うわ、ほんとにここは精神病棟かよ。

2022/08/21(日) 11:00:56.86

>>59
ベネズエラだろうが日本だろうが同じだよ
その定義にベネズエラ限定と書いてあるか？ｗｗｗ

2022/08/21(日) 11:02:43.97

Wiki
シニョリッジとは、政府・中央銀行が発行する通貨・紙幣から、その製造コストを控除した分の発行利益のことである。

これがフツーの常識的定義だｗ

2022/08/21(日) 11:04:22.76

>>51
> オマエが勝手に定義を一つに絞っているだけ
> なぜなら、そうしないとオマエの論理が全て崩れるからｗ

おれの定義とか、馬鹿言うなって。

これは日銀が公式サイトに乗せている日本の＜通貨発行＞の定義。
日本の中央銀行が決算でつかっている発行益。
当然政府もつかっている。

＞ホーム > 公表資料・広報活動 > 日本銀行の紹介 > 教えて！にちぎん > 日本銀行の目的・業務と組織 > 日本銀行の利益はどのように発生しますか？　通貨発行益とは何ですか？

＞日本銀行の利益はどのように発生しますか？　通貨発行益とは何ですか？

＞日本銀行の利益の大部分は、銀行券（日本銀行にとっては無利子の負債）の発行と引き換えに保有する有利子の資産（国債、貸出金等）から発生する利息収入で、こうした利益は、通貨発行益と呼ばれます。

日銀が公式サイトでウソでもついてるのかよ。
ベネズエラは違うぞ、っていう主張なら、それはベネズエラを調べればいいだけ。

2022/08/21(日) 11:06:00.08

>>59
＞だったら、日銀が毎年公表する、日銀の定義による通貨発行益の
ことを、言うのがあたりまえだって、ことすらわからないのかあ。？？？

それはオマエの単なる思い込みに過ぎないｗ
それはあくまで「日銀が得る利益」であって、通貨発行益一般の定義とはかけ離れる

2022/08/21(日) 11:11:05.65

本来、通貨発行益とは中央銀行がない時代から存在していた概念
その当時は額面マイナス製造コストが通貨発行益
江戸時代の大判小判はこれで定義される
だからこの定義が原義である

2022/08/21(日) 11:13:06.18

>>57
> 日銀が保有する国債は時価評価を受けない

もう幼稚園児かよ。

あのなあ、日本は過去に国債の暴落が５回も起こっていて
時価評価できないんだよ。
だから、日銀も時価評価はしない、って発言をしている。

でも、現代ではリーマンショックが起こり、債券の信頼がゆるいだ。
で、日銀だけでなく、そういう会計をしていた日本のメガバンクは
ぜんぶ、そういう会計をすでに危険するぎて禁止された。

それで中央銀行だけ、損失を隠すのが日本のデフォだよ、なんか
口が避けても言えないし、言ったら国債の格付まで下がる。

２０２０年に日銀は、コロナによる株の下落で債務超過寸前まで
落ち込んだ。
偶然ETFが戻ったおかげでたまたま債務超過にはならなかったが、
あと何ヶ月かワクチンが遅れてたら、すでに債務超過に鳴っていた。
そのくらい危険なもの。
しかも債務超過は、株価だけでも起こるし、国債だけでも起こる。
さらに会計方法だけでも起こる。

しかも、５ちゃんでは民間銀行では、国債を時価総額で評価しないって
のが、通説に鳴ってるがそれすらぜんぶデタラメ。
国債を買うときには、いつでも売れるように満期保有なしで買うから
日本全体の近銀行すら危機になる。
５ちゃんでは、そういうデタラメすら、ずうっと残ってしまう。

2022/08/21(日) 11:14:01.45

いくら日銀定義の通貨発行益を貼り付けたところで
それは一つの見解に過ぎない、と言うしかないｗ

2022/08/21(日) 11:15:35.76

>>65
馬鹿だねぇ
民間銀行と違って、中央銀行は保有国債を売る必要がない
塩漬けにしてオシマイだよｗ

2022/08/21(日) 11:18:55.06

このスレって、ほんとに経済の入門書くらい一回は読めよって
言いたくなる。
もう、言い合いのレベルが完全に幼稚園の喧嘩で、ウソの
レベルがバカバカしすぎる。

通貨発行益に２つの定義があったとしたら、会計制度が
成り立つわけないだろうが。

しかも、政府が新聞で一回も報道されたことすらない、もうひとつの
会計の利益が５００兆円存在したら、1億回報道される大事件に
なるわ。

でも一回も報道すらされない、謎の５００兆円が存在してるんだ、なんか
まぜ、一回も報道されてないんだと思うんだあ？

日銀が決算でウソついてるってのか？
政府の財政収支がウソだからだとおもってるのかあ？？

ここまで来ると＜＜完全に狂気＞＞でしかないから。
もうバカバカしくなった。
もう、＜＜狂気＞＞、以外の理由はない。

2022/08/21(日) 11:20:02.70

>>68
＞通貨発行益に２つの定義があったとしたら、会計制度が
成り立つわけないだろうが。

は？
イミフｗｗｗ

2022/08/21(日) 11:21:06.66

狂人は自分が狂人であることが分からない
だから狂人である

2022/08/21(日) 11:22:32.19

なんか、新聞くんの議論て、国債を500兆円発行しても政府には入らないとか、そういうことであってる？

では、金融機関が500兆円の国債を買って支払ったカネはどこに行くのか、説明してもらいたいものだなw

2022/08/21(日) 11:30:28.73

精神病棟だわ

＞中学校社会科オンライン授業

日本銀行による金融政策
公開市場操作が中心で、世の中の資金量を調節しています
公開市場操作とは、売りオペレーションと買いオペレーションを行うこと

売りオペ
中央銀行が銀行に国債などを売ることを言う。代金が銀行から中央銀行に支払われ、通貨量が減る。

買いオペ
中央銀行が銀行から国債などを買うことを言う。代金が中央銀行から銀行に支払われ、通貨量が増える。

こういったコントロールをしています
世の中の景気が不安定だと人々の生活の混乱に繋がるからです
経済への影響として

不景気→日銀が銀行から国債購入→資金増→貸し出し増
好景気→日銀が銀行に国債を売却→資金減→貸し出し減

銀行の働きで世の中のお金の量が調整されています

2022/08/21(日) 11:32:31.38

江戸時代に幕府が大判小判を発行した
このときの「通貨発行益」はどのように定義する？
そもそも中央銀行がないのに、「得る利益」って何だよｗｗｗ

2022/08/21(日) 11:33:09.54

>>72
そんな説明はいま必要ないｗ

2022/08/21(日) 11:58:03.33

教科書に書いてある
入門書に書いてある

そんなことは何の権威付けにもならないんだよ
それらを書いているのは伝統的な経済学の定石ばかり
それが間違っている、というのが新しい経済学だから
お馬鹿な新聞くんはそんな基本的なことさえ理解できないｗ

2022/08/21(日) 12:00:16.92

インドの聖典に書いてある
聖書に書いてある

それで麻原彰晃は救世主である

2022/08/21(日) 12:10:05.22

通貨発行益の定義が間違っていると言うなら
みずほ証券、一橋大学、Wikiに文句言って即座に取り消してもらえ！
それができたら新聞くんの言うことを認めてやるｗ

2022/08/21(日) 12:14:53.59

通貨発行益というのは、金借りたからと言って、そ！は負債になるだけで利益になるわけではないという話だと思うが、違うの？

2022/08/21(日) 12:24:05.85

>>78
実質的に返済不要の負債だよ

2022/08/21(日) 12:33:54.52

>>79
そうだよね。なんで新聞くんはこんなくだらないことをいつまで何度も繰り返してるんだろうか？
アタマがオカシイのかな？w

2022/08/21(日) 12:45:54.94

減税とか財政拡大すると景気が良くなり、増税するとか緊縮政策をすると景気が悪くなるという話だと思うが、日本の景気が良くなることをするのが、なんでそこまでイヤなのかがわからんw

2022/08/21(日) 12:50:24.77

やっぱり、新聞くんは簿記三級程度の会計に関する知識がないということなんだろうねw

2022/08/21(日) 13:13:55.44

>>31
＞国債100兆発行したら政府は100兆使える
＞政府にとって、通貨発行益はほぼ100兆である
＞この事実は変わらない
それは通貨発行益と言わないただの国債

2022/08/21(日) 13:16:31.99

各国の国債償還ルール

■日本
償還ルール：財政赤字でも償還
償還財源　：「借換債」の発行
■米・英・仏・独・伊
償還ルール：財政黒字になれば償還（明示的なルールなし）
償還財源　：国債発行により調達
※日本を除く先進各国は、実質的に国債は借りっぱなしで償還は行っていない

出所：財務省
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/proceedings/material/d20150417-4-2.pdf.pdf

2022/08/21(日) 13:23:58.79

>>83
返済不要の国債は通貨発行と同じ
単なる呼び方の問題に過ぎない

2022/08/21(日) 13:43:49.07

>>81
MMT的には「景気をよくすること」は「良いこと」であるとは一概には見なさないな

2022/08/21(日) 13:43:54.24

>>4
MMTとは

改めてMMTについてご説明いただけませんか？　そして、私の素朴な疑問にお応えいただきたいのです。

中野　わかりました。誤解を恐れずに、MMTを最も手短に説明するとこうなります。日英米のように自国通貨を発行できる政府（中央政府＋中央銀行）の自国通貨建ての国債はデフォルトしないので、変動相場制のもとでは、政府はいくらでも好きなだけ財政支出をすることができる。財源の心配をする必要はない、と。
　経済学の世界では、よく「フリーランチはない」と言われますが、国家財政に関しては「フリーランチはある」んです。自国通貨発行権をもつ政府は、レストランに入っていくらでもランチを注文することができる。カネの心配は無用。ただし、レストランの供給能力を超えて注文することはできませんけどね。

https://diamond.jp/articles/-/230685?page=2

2022/08/21(日) 13:48:37.43

>>87
それはすでにリフレ派が言っていることと本質的に同じ

2022/08/21(日) 14:13:43.37

>>85
返済不要の国債と自分が思ってるだけでしょ

2022/08/21(日) 14:16:09.59

勝手に定義を変えたり自分の思い込みを社会の常識にする奴が多くて困る

2022/08/21(日) 14:23:18.10

>>87
それはMMTではなく財政リフレ

2022/08/21(日) 14:28:30.71

>>87
「フリーランチはある」だからフリーランチされないように各国が苦労してる
フリーランチは花見経済なんだから

2022/08/21(日) 14:49:17.31

>>90
オマエは単に「旧い定義が正しい」と言ってるのと同じだぞｗ

2022/08/21(日) 14:57:29.48

>>93
古くても1＋１＝２なんですから
経済の初歩でしょ

2022/08/21(日) 14:59:53.21

>>94
経済にそんな原理原則はないよ
100円使ったら100円減る、レベルの話をしているのか？

2022/08/21(日) 15:02:23.62

旧い常識
国債は国の借金だから必ず税金で返済すべき

これは違う、と言ってるだけなんだが理解できないのか？

2022/08/21(日) 15:17:37.21

>>96
税金だけではないよ
国が稼いだお金でも償還するし
借換債でも先送りしてるだろ

2022/08/21(日) 15:33:36.36

今の円安に伴うインフレは国債を大量に発行してる弊害と思わないのかな？

2022/08/21(日) 15:38:36.55

>>98
普通に財政悪化を懸念しすぎて必要な支出を絞って国際的に競争力のある生産物を生み出せなくなった結果だろ

2022/08/21(日) 15:41:38.69

>>97
だから現実はそうなっていても
「本来はすべて税金で返済すべき」
というのが古い常識だと言っているんだが
イチャモン付けたければいくらでもどうぞ
相手にしないけど

2022/08/21(日) 15:42:24.65

旧い常識の典型が「矢野論文」だな

2022/08/21(日) 16:27:09.70

>>96
ちょっと聞きたいんだけど政府の負債は
国民の資産とよく聞くけど
資産とは具体的に何だと思ってるの？

2022/08/21(日) 16:39:10.18

>>102
資産というのは権利だよ。

例えば、紙幣それ自体は単なる紙だが、その額面の金額と同等の商品と交換できるという権利であることが価値の根拠となっている。

して、本当は紙幣は単なる紙だが、その通貨は納税のために必要だから流通してるんだよってのがMMT。

2022/08/21(日) 16:46:34.41

>>103
じゃそれは政府からの小遣いなのかい？

2022/08/21(日) 16:52:34.67

A企業からB企業に商品を発注する
B企業はA企業に商品を納める
それをA企業からの小遣いと言うのか？

2022/08/21(日) 17:05:11.32

>>105
あー分かりにくかったか
国民への現金バラマキについてね
この場合の現金は何なんだって事ね

2022/08/21(日) 17:08:01.35

>>103
「ここで質問して変な間違った知識をもらうんじゃなくて簿記の勉強してきてください」

って言えばいいのに不親切なやつだな

2022/08/21(日) 17:09:40.12

>>104
すまん。何が言いたいのかよくわからないw

例えば土地だけど、元々は誰のものでもなかった。
ところが、ある時から誰かの資産になった。
その資産であることを認めることになったのは、近代法で権利関係を整備したからなんだよね。

それで、元々、土地なんて誰のものでなかったんだから、国のものにしましたというのが中国だな。その中国では土地の個人所有は認めてないよね。

2022/08/21(日) 17:10:55.37

>>107
いや、どちらかというと近代法の問題。

2022/08/21(日) 17:12:40.80

銀行預金は銀行にとっての負債であり、企業/家計にとっての資産です
借入金は企業/家計にとっての負債であり、銀行等にとっての資産です
社債はそれを発行した企業にとっての負債であり、その所有者にとっての資産です
手形はそれを発行した企業にとっての負債であり、その所有者にとっての資産です
切手は郵便にとっての負債であり、その所有者にとっての資産です
国債は国にとっての負債であり、その所有者にとっての資産です
通貨は国にとっての負債であり、その所有者にとっての資産です

すべての項目で常に左右の量は一致しています

2022/08/21(日) 17:13:52.84

>>108
金融資産と金融以外の資産を一緒に扱って議論を混乱させるなよボケ

2022/08/21(日) 17:15:54.97

分かりにくかったらごめんよ
財政支出をして受け取る国民側に
責任や結果は求められ無いのかって
聞きたかったんだよね

2022/08/21(日) 17:23:00.79

>>112
国債の償還は国債発行で行われてるんだから、事実上、誰も負担してない
財政赤字を膨らませる分には国民の負担が増えるってことはない

2022/08/21(日) 17:24:15.16

だったら小遣いだよね

2022/08/21(日) 17:32:23.97

>>111
元々の質問は

>>96
ちょっと聞きたいんだけど政府の負債は
国民の資産とよく聞くけど
資産とは具体的に何だと思ってるの？

だけど、例えば紙幣というのは元々、借用書が流通するようになったものなんだよ。

だから、元々は紙幣というのは一定の量のゴールドを銀行が保有してる必要があり、いつでも紙幣とゴールドを交換できるようになっていた。

なんでかというと、一定の量のゴールドを銀行に預けていたので、紙幣というのは銀行が発行したゴールドの借用書だったわけだよ。

だから、紙幣、負債というのはゴールドと交換できる権利というわけだよ。だから、資産というのは権利なわけ。

2022/08/21(日) 17:36:02.13

>>114
いや、MMTの説明することによれば政府がまず通貨を供給して、支出を行い、税金という形で回収するわけだから、小遣いとは違うんじゃないかな？

2022/08/21(日) 17:37:51.87

財政支出でその権利をリスクや負担なしで
得られるなら小遣いにならないのかい？

2022/08/21(日) 17:43:34.49

国民への投資だって言う人もいるよね
でも投資なら成果も担保も求められるって
普通思うじゃない？
カネがIOUなら増やせば増やすほど
結果を求められる
つまり国民側に使う義務が発生する、
使いきれなくてもよく義務も成果も求められないなら
そもそもIOUが成り立たない
財政ファイナンスを論拠にして
その義務や責任が無いならじゃ、小遣いかい？って
なったのよ

2022/08/21(日) 17:46:55.54

元々は財政リフレの人に聞きたかったんだけど
消えちゃったね

本来のMMTはJGPありきなら投資→失業者が就労して社会に還元というのはスッと入るけど
JGP否定の財政ファイナンスありきならじゃ、
ただの小遣いと何が違うんってなるのよね

2022/08/21(日) 17:50:11.67

>>117
いや、小遣いにはならないよ。通貨によって納税しないといけないというリスクがあるからね。

これがたとえば江戸時代の場合は農民は米を生産して、その米で納税する必要があった。だから、農民は強制的に働かされるというリスクがあった。

現代では自分で米を生産したとしても、それ自体で納税をできるわけではないので、何らかの形で通貨を手に入れる必要がある。

納税しないと捕まるわけだから、それがリスクなわけだよ。

2022/08/21(日) 18:01:06.24

>>117
小遣いだったらダメなのか？
どういう意味で小遣いって言葉使ってるのか知らんけど小遣いって言うんだったら小遣いじゃね？

2022/08/21(日) 18:01:08.03

>>120
ありがとう。その説明で
財政支出増やすなら増税が必須
ならピンとくるのよ

財政支出を増やしても負担増はないなら増えた分は
小遣いにならなくね？となるんだよね

財政拡大しても税収が増えてない責任はじゃ誰のものだ？
となる。財政ファイナンスありきなら話にならないけど。

2022/08/21(日) 18:06:13.53

>>121
ダメに決まってなくね？
みんな小遣い与えられるなら働かなくなるだろ

2022/08/21(日) 18:13:16.93

>>123
財政支出って別に給付だけじゃないんだからそんなことなるわけなくね？
例えば、公共事業費や公務員の給与なんかも財政支出じゃん

そもそも、現金給付が行われたからといってみんな働かなくなる現象なんて起こったか？

2022/08/21(日) 18:21:02.82

>>124
公共事業も公務員も働いて義務を果たしてるからね
それはわかる。
現金給付はあれだけだったからだけど
結局貯金に回った分も大きかった

財政ファイナンスで小遣いを配れるってなったら
何を欲の歯止めにするんだい？

2022/08/21(日) 18:34:27.94

>>125
だからさ、金ばらまいたとして、どっかの段階で納税することになるんだから問題ないんだよ。

例えばさ、貧困層は働かないだろと思うかも知れないけど、貧困層は金使うわけだろ？

それが金使った段階で消費税、商品が売れて儲かって法人税とか所得税になるわけだろ？

だから、金ばらまいても政府に戻ってくるという仕組み。

2022/08/21(日) 18:41:37.90

それなら働く奴損じゃね?

2022/08/21(日) 18:58:35.60

>>4
MMTとは

　今更ですが、ＭＭＴ（現代貨幣理論）とは、単なる現代の貨幣の説明です。

　貨幣とは、特定のモノではなく、債務と債権の記録。すなわち、貸借関係である。

　この、ＭＭＴの「根幹」については、誰にも否定できません。すなわち、
「銀行は、顧客の借用証書と引き換えに、自らの負債となる銀行預金という貨幣を発行している」
「日本銀行は、銀行（等）が持ち込む借用証書（国債、政府小切手等）と引き換えに、日銀当座預金という貨幣を発行している」
「日本銀行は、自らの借用証書である日銀当座預金と引き換えに、現金紙幣という貨幣を発行している」
　といった事実は、地球上で生きている限り、否定不可能なのです。

　問題は、ここから。

　ＭＭＴの貨幣に関する説明が正しい以上、例えば財政において、
「変動為替相場制の国は、インフレ率が許す限り、政府は国債発行、中央銀行の国債買取と貨幣発行が「無限」に可能であり、財政的な制約がない」
　という、政治的な「条件」が成立することになります（成立します）。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12607382741.html

2022/08/21(日) 19:16:14.57

>>71

> なんか、新聞くんの議論て、国債を500兆円発行しても政府には入らないとか、そういうことであってる？
>
> では、金融機関が500兆円の国債を買って支払ったカネはどこに行くのか、説明してもらいたいものだなw

なんで、MMTはそこまでワッチョイを変えて自演するんだ？
こっちが言ったことは超簡単で、間違えるようなことじゃない。
たったこれだけ。

１　日銀の＜通貨発行益＞は年度によって変わるが、だいたい４０００億円から
１兆２０００億円っ程度だ。

たったこれだけだぞ。
こんなの新聞で＜通貨発行益＞でググれば、だれでも１０秒で意味が分かる。
こんなくだらないことを議論してたら、狂人だって。

これをどうやったら、＜国債＞を５００兆円発行しても、政府が使えない、
なんてことと勘違いする馬鹿がいるんだよ。

だいたい＜通貨発行＞と、＜国債発行＞の違いすら理解できない馬鹿なんか
このスレのMMTだけだって。
通貨は日銀が発行する通貨だし、国債は政府というぜんぜん違うとこが
発行する借用書。

それの違いが理解できないやつが、同じスレに何人もいるわけないだろうが。
こんな空前絶後の馬鹿なことを言ってるのは、１００万人に一人もおらんわ。
このスレの頭がいかれたやつ一人だけ。

ろ (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-hC7b) · 2022/08/21(日) 19:26:03.60

>>129
いや、そういう話じゃないんだよ。
国債を発行した場合は、負債として計上されるが、その結果、そのお金は政府が使えることには変わりがないという話なんだけど、それを理解できないのかな？

2022/08/21(日) 19:57:57.56

政府が国債100兆発行すると日銀の政府口座に100兆入金される
これは現金と全く同じように使えるから「通貨発行と同じ」である
公共事業を発注する場合には、政府が100兆円の小切手を振り出し
受注した企業はこの小切手を銀行に持ち込んで現金化し、事業を執行する
政府小切手100兆円を受け取った銀行はその小切手を日銀に持ち込むと
日銀の政府当座から銀行当座に100兆円の支払いが行われる

2022/08/21(日) 20:08:51.64

なんか、俺の方が勘違いしてるのかと思って過去のログをもう1回見てみたのだが、新聞君はあまりにもアタマが悪いので自分で何言ってるのかわかってないようだね。

新聞くんの書いてることは意味もなく長々としてるから簡単にまとめると、その主張の一つに、国債を100兆円発行しても通貨発行益が〇〇円だから、政府は〇〇円しか使えないと言ってるよな。

それが違うと言うなら、それは新聞くんの説明の仕方が悪いのであって、こっちのせいではないんだよ。

結局、一体何を言いたいんだよw

2022/08/21(日) 20:18:12.93

>>132
「通貨発行益」の定義は二つある、ということを認めると
新聞くんのウンコ理論が崩壊するからだよｗ
本来の通貨発行益は>>131で述べている100兆円である
新聞くんが言う通貨発行益とは、通貨発行に伴う日銀から見た利益（手数料）であって、
政府予算全体から見たら微々たるもの
こんなものを大げさに言うこと自体無意味だな

2022/08/21(日) 20:23:06.94

日銀が保有している国債にも政府から金利は支払われるが
最終的には剰余金としてすべて政府にボッシュートされる
政府が払ったものを再度戻すだけの単なる事務作業に過ぎない
政府予算全体から見ればゴミみたいな金額だ

2022/08/21(日) 20:23:12.56

>>133
結局、ログを見てもあまりにも馬鹿馬鹿しいので読むのをやめたんだが、新聞くんは通貨発行益については新聞を読めと言ってるだけで、自分ではなんの説明もしてないな。

これは普通に考えたら通貨発行益がわかってないのは新聞くんの方だろと思うがw

2022/08/21(日) 20:28:21.67

>>133
> 「通貨発行益」の定義は二つある、ということを認めると
> 新聞くんのウンコ理論が崩壊するからだよｗ

おまえ知能がなさすぎだわ。

日銀と政府が両方で定義する＜通貨発行益＞は、日銀の決算でも
政府の予算でも載ってるし、新聞で毎年報道される。

こんなのは３０秒で正解が分からから議論したら馬鹿。

＜国庫納付金　億円＞でぐぐるとこうなる。

日銀の21年度当期剰余金は1兆3246億円の黒字 - ロイター
第137回事業年度（令和3年度）決算等について - 日本銀行
第136回事業年度（令和2年度）決算等について - 日本銀行
日本銀行の利益はどのように使われていますか？国庫納付金
日銀から「安上がりの借金」いつまで財務省は暗転警戒
日銀：17年度国庫納付金51％増7265億円、株式関連収入が増加

で、MMTが１０００回、コピペを続けた、もうひとつの通貨発行益は、
どこに書いてあるんだあ？
新聞で一回も記事になったことすらないのかあ？
経済の専門家すら、一人の知らないで、このスレの中学生の知識すら
ない、超低辺MMTだけが一人だけしってるのか？

政府が５００兆円も使ったのに、マスコミは一社も報道しなかったのかあ。

もう完全に病気だわ。

新聞に一回も乗らないで、政府が５００兆円つかっちゃったのかあ？？？？？
おまえ幼稚園児かよ。
政府の予算のどこに、それが載ってるんだよ。

2022/08/21(日) 20:32:56.43

MMTは自分がどんだけバカバカしい、空前絶後の妄想を
垂れ流してるか理解できてるかあ？

君はずうっと日銀が刷った５００兆円を政府がつかっちゃったって
言ってるんだぞ。

なぜ新聞で一回も報道れない？？？
経済の専門家が、なぜ一度も言わない？？
５００兆円なんか史上最大で、もし実なら、1億回、すべえの
メディアで報道されること。

それが起こったのに、新聞に一回も乗らなかったのかい？
日銀の決算書にも載ってないのかい？
政府の決算にも乗らなかったのかい？

もう、病気以外の原因はないよ。

2022/08/21(日) 20:34:47.71

>>136
＞日銀と政府が両方で定義する＜通貨発行益＞は、日銀の決算でも
政府の予算でも載ってるし、新聞で毎年報道される。

だから通貨発行益をそのように定義するのは否定しないよ
通貨発行益の定義はもう一つあって（こちらが原義）
額面マイナス製造コストのこと
で、現実には紙幣が動くことはないから製造コストもゼロｗｗｗ

2022/08/21(日) 20:36:43.35

>>137
>>77

2022/08/21(日) 20:38:00.96

それに自分が異常だとおもわないのかねえ。

日銀の通貨発行は買いオペでやった。
つまり、日銀が銀行の国債を買ったから、日銀が通貨を刷って
支払った、国債代金の５００兆円は、日銀当座預金に入った。

日銀当座預金の現金の所有者は、民間銀行。
つまり政府が、民間銀行の資産を、勝手に引きだしてつかっちゃったのかい？？

政府がつかっちゃったら、今現在、日銀当座預金に５５０兆円が残った
ままだが、また、当座預金に５００兆円新しい資金がはいってきたのかい？？

もう何から何まっでぜんぶウソじゃん。
だいたい、民間銀行の資産を、政府が勝手に使えるとおもってるうこと
自体が、異常すぎるって。

ろ (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-hC7b) · 2022/08/21(日) 20:38:54.99

>>137
だからさ、新聞に書いてることなんてどうでもいい。
例えば、新聞はオミクロン株ガー、オミクロン株ガーと連呼してるけど、オレのかかりつけの医者はオミクロン株に感染して死ぬ確率よりもガンとか心臓病とか自殺する可能性のほうがずっと高いのだから、騒ぎすぎなんだよと言ってる。

新聞に書いてるから正しいわけじゃないんだよ。

だから、オレも4回目のワクチンは打たないことに決めた。

2022/08/21(日) 20:42:42.86

>>140
＞日銀当座預金の現金の所有者は、民間銀行。

日銀当座預金というのは民間銀行分だけじゃない
政府の当座預金口座もあるんだよ
知らないの？ｗ
>>131にある「日銀の政府口座」がそれ

2022/08/21(日) 20:58:42.74

>>120
単なる滞納ならつかまらないよ。
詐術を用いて所得を過少に出してたら、脱税だからつかまるけど。

2022/08/21(日) 21:06:44.38

>>142
それはそうでしょうな

2022/08/21(日) 21:12:08.71

ちなみに、日本で新型コロナウィルスで死んだ人、３万６千人くらいだな。

でも、自殺者は毎年2万人から3万人くらいなんだよ。

でも、新聞は今日の自殺者は〇〇〇人でしたとかいちいち発表しないだろ？

それだけで、新聞はなんかおかしいんでは無いかと思わないとダメだよ。

俺のかかりつけの医者は新型コロナウィルスのさわぎすぎで、もっと死ぬ確率の高い患者への対応が出来なくなってるということを言ってたけど、まさにそれはホンネだと思うよ。

特に、自殺の問題なんてのは、金ツッコミさえすればたいていは解決可能なんだよ。

なんで、政府は国民の貧困対策のためには金を出し渋ってるのに、企業には協力金とか助成金を出すんだよ？

なんで政府は金持ちの所得税とか企業の法人税は下げるけど、貧乏人の生活を直撃する消費税は上げるんだよ？

リストラされて収入が無くなった人からも10パーセントの消費税を取るとか、悪魔の所業だよ。

そのことを新聞は書かない時点でかなりおかしいだろ？

そんなクソ新聞なんて読む必要は全くないよ。

2022/08/21(日) 21:21:18.26

>>145
つまりニュース性の問題ですか？

2022/08/21(日) 21:55:04.98

>>146
つまり、新聞なんてその程度だって話なんだよ。
最近、話題の統一協会の話だって日本共産党とか霊感商法対策弁護団は何十年も前から言ってただろ？

統一協会でお困りなら日本共産党に相談しましょうとか新聞が書いてたら、安倍さんだって死なずに済んだかもしれないよな。

2022/08/21(日) 22:01:48.64

新聞なんて新聞くんレベルのヤツが記事書いてるんだぞ

2022/08/21(日) 22:18:32.94

>>145
消費税が1番公平じゃん
今時企業からもっと取れとか
時代遅れもいいとこやん
頭が昭和で止まってるな
今時無職底辺しか言わないぞ

2022/08/21(日) 22:19:27.64

>>148
こういうプロを軽視するのも
この手の特徴だな

2022/08/21(日) 22:21:07.90

結局積極財政を騙るタカリのテンプレどまりだな

2022/08/21(日) 22:22:54.58

こないだの選挙でわかったろ？
もう消費税は争点じゃないんだよ

2022/08/21(日) 22:22:58.51

こないだの選挙でわかったろ？
もう消費税は争点じゃないんだよ

2022/08/21(日) 22:23:41.51

いかにも積極財政が悪いみたいに言ってるな
脳味噌が昭和で停まってるんだろう
ざんねんなヤツだ

2022/08/21(日) 22:25:01.33

高橋洋一「日経よく読む馬鹿になる」

2022/08/21(日) 22:37:42.83

>>153
ただたんに、情弱が多いってだけだろ？

公務員とか大企業には労働組合あるのに、中小零細企業とかブラック企業には労働組合無いのと同じ構造だよwww

2022/08/21(日) 22:46:07.88

大蔵省（現財務省）にいた高橋洋一は新聞記者相手に書面でブリーフィングを出していたらしい
省に都合のいいことをまとめればそのまま記事にしてくれる
少しでも異論があることを書けばブリーフィングがもらえない
だから大蔵省の意のままに操れるそうだ
おまけに今のマスゴミは軽減税率を適用されているから財務省には逆らえない
よってマスゴミの経済記事は極めて偏ったものになるそうだ

2022/08/21(日) 22:52:28.35

>>157
日本の場合、新聞の役割は政府とか企業の広報誌というポジションなので、こんなモノを金出してありがたがって読むのはハッキリ言って馬鹿ですwww

どうしても新聞を読みたければ赤旗を読みなさいwww

2022/08/21(日) 23:16:47.22

池上彰のニュースそうだったのかで
「国の借金を家計に例えると・・・」
とやって大批判を浴びた
池上も経済学部を出ているんだが、この程度の知識しかない
こんな奴がマスゴミを通じて間違った経済情報をばらまいている
庶民が無邪気に信じてしまうのも無理からぬことだ

2022/08/22(月) 00:00:40.01

法律のアドバイスから弁護士
税金問題なら税理士
労働問題なら労働組合
病気なら医者

それなのに、なんで経済問題になると新聞を読まないといけないのかがわからんw

2022/08/22(月) 00:03:36.18

藤巻健史 @fujimaki_takesi

もう海外ではMMT 理論なんて学者に全否定されて消えてなくなっているのに、なぜ日本のネットでのみ生き残っているのですかね？
ところで何度も言うようですが、MMTでは「国債はいくらでも発行できる。
ただインフレになったら増税などの財政緊縮で対処する」という理論のはずですがどこにその増税が効果を発するインフレとは「デマンドプルインフレのみ」と限定する記述があったのですか？
浅学の私に示していただきたい。
デマンドプルインフレだろうとコストプッシュインフレだろうとインフレはインフレ。
どこに「4％までなら増税等の引締め策は不要」と書いてあったのかもご教示を。
孫引き解説ではなく言い出しっぺのケルトン教授の原文で。英語読めますから英語版で結構です。
政府が物価対策をどんどん打ってきているのですからMMT論者はMMT理論にのっとり、今こそ大増税を主張すべき時ではないのですか？
それをしないのなら似非論者も、ここに極まれり。

2022/08/22(月) 00:27:40.64

>>161
藤巻みたいに予想外しまくってるアホの引用をしてどうする？

藤巻が言ってることが正しいなら、今ごろドルが300円くらいになってないとオカシイんだがw

2022/08/22(月) 00:57:01.07

日銀に政府口座があることさえ知らなかったアフォの新聞くん
今まで国債発行後のマネーの動きをどう考えていたのかね
他人を馬鹿呼ばわりしたツケがこれから回ってくるぞ

2022/08/22(月) 01:11:20.68

藤巻といい野口といいマジで原典に全く当たってないの、知的怠慢とはこういうことか、って感じやね。

2022/08/22(月) 01:20:58.60

日経よく読む馬鹿になる
https://www.youtube.com/watch?v=IlKO37nxuFA&ab_channel=%E9%AB%99%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

2022/08/22(月) 04:00:19.73

この二人、日銀当座預金の口座を持ってるの！？
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12655738375.html

　モノ・マネー論は、貨幣について一種類しかないと思い込み、あらゆる経済主体が等しく貨幣を使えると考えてしまう「間違い」

　モノ・マネー論の「間違い」において最も重要なのは、
「日銀当座預金は、日銀に口座を持っている経済主体（政府、金融機関）以外は使えない」
　という真実です。

『佐藤　では、もし日銀の当座預金が引き出されることになれば――。
中谷　インフレになります。何かの事情で大量に引き出されたら間違いなくハイパーインフレになる』

　日銀当座預金は銀行などの金融機関と、政府しか使えません。何しろ、一般企業や国民は日銀に口座を持っていないのです。
　我々が「日銀当座預金を引き出す」ことは、不可能です。（日銀当座預金から我々の預金口座への振り込みもできない）

　もちろん、中谷氏も佐藤氏も、日銀当座預金を使うことはできません。何しろ、日銀に口座を持っていない。

　物理的にあり得ない話を前提に、いい大人が真面目な顔で「間違いなくハイパーインフレになる」と議論しているわけです。

　情けない・・・・。

　中谷氏と佐藤氏は、まずは、
「貨幣とは貸借関係であり、それを記す媒体は何でも構わない（表券主義）」
「貨幣とは貸し借りの関係が生じた瞬間に発行され、返済したときに消滅する」
「貨幣によっては、利用できるものと、できないものがある」
　という「単なる事実」を勉強してから、財政問題等について発言するべきでしょう。

2022/08/22(月) 05:31:56.39

「インフレ税」米欧4.5兆ドル　債務圧縮、財政に劇薬
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661105456/

2022/08/22(月) 07:40:53.47

>>163
> 日銀に政府口座があることさえ知らなかったアフォの新聞くん

おまえ、知能がゼロすぎるわ。
５００兆円単位の話をしてるのに、政府口座があって、こんな馬鹿が
いるのかよ。
自分が言ってることの意味すらわからない。
中学生で習う知識がないと、通貨発行のしくみすら分かるわけがないんだぞ。
だからこのスレのMMTは、通貨発行のしくみを全員が勘違いしたまま。
中学生が全員しってることを自分だけ知らないって、恥ずかしいことじゃ
ないのかなあ。

2022/08/22(月) 08:22:05.65

>>168
バカｗｗｗ

2022/08/22(月) 08:27:46.76

新聞くんは>>131が理解できないようだなｗ

2022/08/22(月) 08:42:50.60

>>140
＞日銀当座預金の現金の所有者は、民間銀行。
つまり政府が、民間銀行の資産を、勝手に引きだしてつかっちゃったのかい？？

何をどう解釈したらそうなるのか分からんｗｗｗ
政府が使うのは政府の日銀当座だよ
日銀には政府当座もあるのを知らんのか？
何で民間銀行の当座を政府が勝手に使えるの？

2022/08/22(月) 08:47:36.32

だけど、このスレ特有の通貨発行に２種類あるっていう、
のがほんとに意味不明。
日銀が得た通貨発行益は、そっからコストを引いて、
政府に納付され、毎年発表される。
だから国庫納付金をググれば、日本の通貨発行益は３０秒で分かる。

で、MMTが言う＜もうひとつの通貨発行＞は、MMTの説によると
こういう複雜怪奇なもの。

１　一回も新聞で発表されたことがない
２　金額も不明
３　５００兆円という歴史的金額だから、ほんとは1億回は
　　報道されてないとおかしいが、いままで一回も報道されてない。
４　政府支出で税金より巨額なのに、だれもそれを知らない
５　日銀が資料を発表したことも一度もない。
６　財務省が発表したことすら一度もない。
７　世界の経済の本で、それに触れたことは一度もない。
８　経済の専門家も一人も知らない。

で、MMTはこういう裏金が存在するんだと言い続ける。
いくら発行されたかも知らないんだろ？
政府の帳簿にすら、一回も載ったこともないんだろ？

だれがいつ、いくら発行したんだい？
５００兆円を何につかったんだい？
その予算は何に載ってるんだい？
なぜ一度も報道されてないんだい？

けっきょく、このスレの経済の知識が中学生未満の、たった一人が言ってるだけで、その人以外は、誰一人として、言ってもないし、資料もないし、報道もゼロなんだろ？
MMTのたった一人が言ったから事実なんだ、って言ってるだけ。
ここまでめちゃくちゃな議論があるのかよ。
それより頭大丈夫かよ。

2022/08/22(月) 08:52:45.01

>>170
日銀による通貨発行と、財務省による借金が、同じだ、なんて
一般社会で言ってたら、低辺馬鹿って、言われて終わりだよ。

だけど、ほんとに通貨発行と、借金が同じだと思う馬鹿が、
いるのかよ。
いくらなんでもそこまでの馬鹿は一人もおらんだろ。

ここまで酷いレベルの人って、ほんとにいるのかあ。

2022/08/22(月) 08:59:59.66

>>172
>>77

2022/08/22(月) 09:04:03.92

>>171
＞日銀当座預金の現金の所有者は、民間銀行。

このスレはバカバカしくなるくらいぜんぶめちゃくちゃ。
あのなあ、日銀当座預金っていうのは、政府との国債の売買に
使う口座だから、そりゃ政府の口座もある。

でも、ここで言ってるのは、日銀が刷った通貨の５００兆円が、
どこに入ったかっていう話。
５００兆円は民間銀行が、日銀に国債を５００兆円売って、その
代金として受け取った金額。
日銀が５００兆円の国債を売ったから、銀行に５００兆円入った。

そして融資が増えなかったから、銀行はその国債の売却代金を、
日銀に５００兆円支払った。
だから日銀当座預金で、５００兆円が増えた。

で、MMTは日銀が発行した５００兆円は、すでに政府がつかってしまった
と言い続ける。
でも、政府はそれを使えない。

なぜなら５００兆円の大部分は、国債の売却代金であって、
銀行の資産。
しかも、バランスシート上では、銀行が預かった預金が、そのまま
日銀当座に入ってるだけ。
つまり、BSでは預金とバランスしてるだけ。

で、政府が日銀当座を政府が使えるわけがないだろうが。
そんなことすら理解できないのかあ？？？？

2022/08/22(月) 09:10:45.04

基本を知らないのかな？

あのね三菱UFJから日銀が、１００兆円の国債を買ったら、
日銀が刷った通貨は、日銀当座預金の三菱UFJ銀行口座に入る。

政府に公務員給料が振り込まれると、日銀当座預金の政府口座に
給料が振り込まれる。
でも、それは完全に別口座。

日本全国の銀行から日銀の買入で５００兆円が振り込まれても
それは、銀行が、金庫に入り切らない現金を、日銀にあずけてるだけ。

2022/08/22(月) 09:12:35.24

>>175
悪いがオレは買いオペの話はしていないからｗ

2022/08/22(月) 09:19:12.66

老々介護

2022/08/22(月) 09:19:53.22

>>176
そんな小学生に説明するようなことをいちいち言わなくてもいいｗ

2022/08/22(月) 09:26:04.14

で、日銀当座預金に政府口座があるのはあたりまえで、
銀行が国債を政府から買うには、日銀金融ネットワークで買う。
だから日銀金融ネットワークには、財務省口座も、日銀口座も
存在しないと売買すらできんのよ。

でも日銀が国債を買った代金は、５００兆円で、もう規模もなにもかも
まるっきり違う。
で、日銀が買った５００兆円は、日本の全紙幣量の４倍の金額なわけ。
で、その金額が日銀当座預金に入った。

これ国家予算の何年分だよ？？？
で、それを政府がつかっちゃったとか、使えるとかなんか、完全に
狂気の世界。

あのね、日本の預金額は１０００兆円。
当座預金は５５０兆円。
つまり銀行は、それを政府がつかったら、国民の預金すら返せなくなる。

2022/08/22(月) 09:26:48.43

通貨発行益の定義が間違っていると言うなら
みずほ証券、一橋大学、Wikiに文句言って即座に取り消してもらえ！
それができたら新聞くんの言うことを認めてやるｗ

2022/08/22(月) 09:34:18.52

逆にMMTが說明しろって。

信用創造に２種類あって、日銀が毎年公式で発表する
金額以外に、５００兆円を使っったら、決算書でも、
新聞でも、経済の本でも、1億回は報道されるのがあたりまえ。

それが５００兆円使って一回も報道されないなんてことはない。

だったら、その謎の２番めの秘密の通貨発行の報道が一回も
ないなんてありえるわけないって、だれでも分かるだろ。

原理の說明もも、政府が何に使った日の説明でも、何千万件の
報道がぐぐれがでてくるんだろ？

たったひとつでもいいから、貼ってみ。

まさかゼロで、自分の脳内にしかないわけないだろ？？

2022/08/22(月) 09:36:39.68

>>182
報道されるかされないかは何の判断基準にもならない
「今朝起きて顔を洗いました」みたいな当たり前のことを毎日報道するか？ｗ

2022/08/22(月) 09:38:07.78

通貨発行益の定義が間違っていると言うなら
みずほ証券、一橋大学、Wikiに文句言って即座に取り消してもらえ！
それができたら新聞くんの言うことを認めてやるｗ

2022/08/22(月) 09:38:47.70

>>181
何言ってるんだ、馬鹿。

さんざん言ってるように、日本とベネズエラは、通貨発行のしくみも
違うし、紙幣を輸入して発行するのも、まったく違う。

でも、さんざん言ってるのは、日本の通貨発行。

で、日本の通貨発行で、日銀が定義した以外の通貨発行されたおカネが
流通してんのかよ。
財務省の歳入に入らない、謎の５００兆円が、入ってるのかよ。

で、もし５００兆円もあったら、必ず１０００万回以上報道されない
なんてことはありえない。

なのになぜ、その記事が一回もないのかい？
５００兆円使ったのに、一回も報道されてないのかい。

もう、すさまじい空前絶後の馬鹿スレになっちゃったなあ。

５００兆円政府が使って、一度も報道されてないんだ、なんて、
狂人かよ。

2022/08/22(月) 09:40:32.07

>>185
何言ってるんだ、馬鹿
通貨発行の概念は世界共通だよ

2022/08/22(月) 09:41:40.10

中央銀行が存在しない江戸時代の大判小判の通貨発行益はどう説明する？

2022/08/22(月) 09:43:19.35

＜政府　歳入＞でググると、１００万件がでてくる。
＜政府　歳出＞でも１００万件以上。

で、謎の通貨発行がほんとにあったら、それに乗らないわけが
ないだろうが。

そんなことすらわからないのかあ？
日本の国家予算の４倍以上使って、それが報道されないことが
ありえるわけがないだろうが。

でも、バカバカしくなった。
ここまで常識を知らない人に何を説明しても無駄だった。

なんせ中学生全員が理解できることすらMMTには理解できないんだから。

2022/08/22(月) 09:43:53.50

お馬鹿な新聞くんが言ってるのはあくまで「日銀が得る」発行益であって
マクロな通貨発行益の概念ではない

2022/08/22(月) 09:46:30.09

>>188
そんな説明は何の役にも立たない（棒

2022/08/22(月) 09:50:34.86

>>189

> お馬鹿な新聞くんが言ってるのはあくまで「日銀が得る」発行益であって
> マクロな通貨発行益の概念ではない

じゃあ、日本の通貨発行のしくみをコピペしてこいって。

＜国庫納付金　億円＞でググれば日本で通貨発行されてる数字は
ぜんぶでてくる。

その通貨発行益以外に、どういうのがでてくるんだよ。
２個目の通貨発行がでてくるんだろ？
報道去れまくっているんだろ？
だったら解説が1万はでてくるだろうが。

日銀が刷ったのかあ？？　
いつ刷った？？
いくら刷った？？
そのうち利益はいくらだあ？
だれが発行を決めたんだ？
各新聞でどう報道されたんだ？？？
Bloombergでどう報道された？

2022/08/22(月) 09:52:31.82

>>191
＜通貨発行益＞でググれば通貨発行益の概念が複数あることが分かるｗ

2022/08/22(月) 09:53:24.42

>>189
> マクロな通貨発行益の概念ではない

そのマクロな通貨発行の概念を、書けって。

いったい、いつだれがどこで、いくら通貨を発行したんだよ？

おまえは、単純に国債発行による、借金と、通貨発行の
区别ができないだけ。

国債で借りた通貨と、通貨を発行する違いすら理解できない
やつが議論に入ってくんなって。

2022/08/22(月) 09:55:39.26

だから、通貨発行益の定義が間違っていると言うなら
みずほ証券、一橋大学、Wikiに文句言って即座に取り消してもらえ
と何度言ったら(略

2022/08/22(月) 10:13:21.98

通貨発行益の概念は一つしかない
というのは新聞くんの単なる思い込みに過ぎない
ググれば複数あることが分かる
単純な事実だ

2022/08/22(月) 10:17:11.00

新聞くんはここまで馬鹿なのかとあきれかえるなwww

2022/08/22(月) 10:36:27.30

誰か新聞くんを援護するヤツはいないのか？

2022/08/22(月) 10:58:36.68

長文の人の症状はこれ

日本人に多い他人を許せない人の特徴！許せない超意外な理由
https://youtube.com/watch?v=rWVz-nSGLXs

2022/08/22(月) 15:24:58.13

>>195
通貨発行益の概念が複数あれば教えて欲しいな

2022/08/22(月) 19:03:54.88

>>199
・通貨の額面をから通貨作成の原価の差分
・国債を発行した場合の利子と通貨を発行した場合の利子の差分

まあどれにしても
「負債の概念を理解できない馬鹿が負債っぽいことを考えるためにでっちあげた
完全に初歩の初歩から間違った考えるだけ時間の無駄なゴミ概念」
という点は一致している