MMT Modern Monetary Theory Part.110

2022/08/06(土) 20:02:17.51

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.109
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1658965832/

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/08/06(土) 20:02:31.22

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

ケルトン教授の記者会見：テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

【拡散希望】
財務省が慌てふためく！
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！
（参議院財政金融委員会質問　令和4年3月15日）
youtu.be/N4hcBCOrE8Q

2022/08/06(土) 21:11:41.10

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1

2022/08/06(土) 22:21:06.31

NG登録推奨荒らしの特徴

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない

・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない

2022/08/07(日) 11:07:30.21

通貨発行益の定義は２つある（どちらかが正しいということではなく、使う人によって異なる）
定義１.　貨幣発行特権のことをいう経済用語。政府・中央銀行が発行する通貨・紙幣から、その製造コストを控除した分の発行利益のことである。（Wiki）
定義２.　日本銀行の利益の大部分は、銀行券（日本銀行にとっては無利子の負債）の発行と引き換えに保有する有利子の資産（国債、貸出金等）から発生する利息収入で、こうした利益は、通貨発行益と呼ばれます。（日銀）

１の定義は「政府」の立場から見た通貨発行益で、国債100兆円発行すれば、ほぼ100兆円が政府の益金となり、そのまま予算執行に使われる。
２の定義は「日銀」の立場から見た通貨発行益で、発行通貨と引き換えに受け取った国債の金利で１兆円もない。
　
大部分の国債は直ちに市中消化されるため、２の場合、日銀が国債を再び市中から買いオペした時点で初めて発生する利益である。
しかし利益の大部分は剰余金として政府に戻されるので、単なる「行って来い」の数字である。
100兆円発行しても政府が使えるのは１兆円もないという某君の論理は、もともと政府が支払った金利がそっくり戻ってきただけの話。

2022/08/07(日) 11:24:05.35

表券主義（ひょうけんしゅぎ、英: Chartalism）とは、ある固有の国家がその国土内で財やサービスとの交換を
可能とするために発行し、法律によって税の支払いなどを唯一認める貨幣の内在価値を表すという貨幣理論のこと。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

2022/08/07(日) 11:36:01.40

機能的財政論

無限の支出能力を有する主権通貨国の政府は「完全雇用と物価安定」という公共目的を追求できるし、
またすべきである、というのがMMTの主張である。その基礎となるのが、1940年代にアバ・ラーナーが
提唱した「機能的財政論」である。

機能的財政論によれば、政府は総需要が不足して失業が生じている局面では支出拡大や減税によって
総需要を刺激し、総需要不足や失業が解消されてインフレが過熱している局面では支出削減や増税によって
総需要を引き下げるべきである。

2022/08/07(日) 13:38:18.08

無限の支出ってカネだけ作ってもモノは湧いてこないだろ
アホかよ

2022/08/07(日) 14:04:57.25

>>8
無限の支出能力と言ってるだけで、無限に支出するとは言ってない
需要が増えればそれに応じて供給も増えていくんだよ

2022/08/07(日) 14:18:48.14

MMTの機能的財政論は均衡財政を否定する程度の意味で「ステアリングホイール」を肯定するものではない

2022/08/07(日) 14:27:16.56

ビジネス・ニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/15-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655266295/

2022/08/07(日) 14:39:37.49

信用貨幣論
信用貨幣論において、通貨とは負債を記録したデータ（負債証明書）であると定義する。

負債証明書のことを英語でIOUという。IOUは、「I owe you（私はあなたに対しての負債がある）」
の略語である。

発行した人が資産を譲渡することを約束した負債証明書が、人から人へ渡っていくようになったら、
それを通貨と呼ぶのである。

負債証明書は発行した人にとって負債であり、入手した人にとって資産になる。負債と資産は対義語である。
簿記や貸借対照表（バランスシート）の知識がわずかでもあると、そういう理屈を理解しやすい。

発行した人が律儀に資産を譲渡することが信用されていないと、その負債証明書は通貨として流通しない。
発行した人への信用があると、その負債証明書は通貨として流通する。

2022/08/07(日) 15:10:49.04

>>12
うむ
ジンバブエやベネズエラが発行したドル建て債券は通貨として流通しないわけだ

2022/08/07(日) 15:59:55.60

もうMMT関係無い話しかしてないんだからハイパー藤巻みたいな連中と時計泥棒みたいな連中とかタイトル代えたほうが良いんじゃね？

2022/08/07(日) 16:21:39.37

>>14
それはMMT敗北を意味するけどそれでいいのか？ｗｗｗｗ

オレの意見だが
・ＭＭＴ肯定派
・新聞くん派（ＭＭＴ完全否定）
・リフレ派（ＭＭＴ一部肯定）←オレ
ぐらいに分かれてんじゃね～の？
110スレも続いてるんだからこのままでいーじゃん

2022/08/07(日) 16:25:54.80

>>15
リフレくんがようやく自分のことをリフレ派だと認めたのはまあ成長だな
金融政策しかしないのがリフレとか言ってた頃が懐かしいな
どれだけスレを費やしたことだか

2022/08/07(日) 16:28:41.22

>>16
ようやく、って何だよｗ
ずっと前からリフレ派を公言してるんだがｗ
で、オマエは３分類のどれに入るんだ？
４分類が必要か？ｗ

2022/08/07(日) 16:31:20.51

>>17
あ、言葉足らずだったな、すまんこ
オレは
「アベノミクス＆高橋洋一」肯定派
と言った方が正確だなｗ

2022/08/07(日) 16:35:04.32

ついでに言えば、
アベノミクスはすでにＭＭＴの考え方を（一部）取り入れている
で、アベノミクスはＭＭＴが日本で話題になる前（2013年）に発表されている

2022/08/07(日) 16:37:59.91

もう最初の一歩目から時計泥棒の嘘理論満載でMMTなんか全くカスってもいないんでやっぱりスレタイ代えた方が良いと思うわ

2022/08/07(日) 16:47:35.96

>>20
嘘理論というからにはそれを証明できる別論理があるんだろう（棒

2022/08/07(日) 16:48:19.12

>>20
変えたければどーぞ

2022/08/07(日) 16:48:43.08

>>9
いつまでもあると思うな親と時間
需要なんてそんな伸びねーよ。
街に行ってこい。みんな買い物しに出かけとるわ。

お前みたいな寄生虫ばら撒かれたカネ
全部使わんやろ。使ってやるからこんだけ出せと
思うだろ？じゃ、その額みんなにばら撒いてみ。
みんなまじめに働かんようになるわ

2022/08/07(日) 16:50:50.35

MMTはリフレの亜流、微差！とか言ってる割にちょっとMMTの基本的な議論が紹介されると烈火のごとく食ってかかる人、
マジでどういう脳みそしとるんやろな。

2022/08/07(日) 16:54:47.68

>>15
専用スレへどうぞ

高橋洋一
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1587482797/

2022/08/07(日) 17:00:52.88

>>23
＞みんなまじめに働かんようになるわ

そりゃ違うな
朝鮮人や支那人と違うｗ
日本人はどんな状況下でも真面目に働くよ
オマエが日本人かどうか知らんけど

2022/08/07(日) 17:01:56.02

>>26
礼儀正しい日本人ならスレくらい住み分けてくれ
軒先を貸して母屋を取るのは日本人ではないよ

2022/08/07(日) 17:14:55.89

>>3
信用貨幣論…貨幣は商品ではなく信頼に基づく「貸借関係の記録」である。

貨幣循環論…誰かの赤字は誰かの黒字である。したがって、政府の財政赤字で民間に貨幣が供給され、貨幣循環量が拡大し、インフレ率が上がる。

万年筆マネー…貨幣は、銀行等が貸借関係の記録を（万年筆で）書き込む時に「創出」され、返済する時に「消滅」する。

スペンディング・ファースト…政府支出は税収でなく、「万年筆マネー」によって創出される。そして納税によって貨幣は「消滅」している。

貨幣国定説…現代の貨幣の信用・価値は、国家の「徴税権」によって保証されている。

貨幣のピラミッド…国家の「徴税権」に保証されている現金貨幣との交換の保証が、銀行が創出する「預金貨幣」の価値を保証し、「預金貨幣」との交換の保証が「ノンバンクが作る貨幣（小切手など）」の価値を保証している。

（藤井聡『MMTによる令和「新」経済論』より抜粋）
https://book.asahi.com/jinbun/article/13123986

2022/08/07(日) 17:49:05.78

＞通貨発行益の定義は２つある（どちらかが正しいということではなく、使う人によって異なる）

うわーーーーーーーーーーーーーーーー
まだ言ってるのか。
単語の意味が、使う人によって変わるなんかあるわけないだろうが。

日本に中央銀行の定義を政府がずうっとつかっていて、変わったことなんか
一回もないわ。
MMTは、現代社会の通貨発行の買いオペを、いまでも理解できてないから、
日銀の定義もぜんぶ嘘だっていうしかないんだよ。
中学生の教科書も、日本にすべての経済の本も、入門書もぜんぶ正しいし、
このスレのたった１人が、１００万人に１人のバカなだけ。

＞１の定義は「政府」の立場から見た通貨発行益で、国債100兆円発行すれば、ほぼ100兆円が政府の益金となり、そのまま予算執行に使われる。

それに発言がすべて、＜通貨発行益＞と、＜国債の借金＞の区别を理解できない。
毎年政府が１０００兆の円国債を発行すると、毎年政府は１０００兆円の
利益になるのかあ。
そして政府は毎年その１０００兆円を使えるとおもってるのか。

ほんとにリアルに心配するけど、頭大丈夫かあ？？　
だれが見たって、もうだめだろ。

2022/08/07(日) 17:55:50.83

>>29
頭が大丈夫じゃないのは、国債が暴落して日銀が債務超過になるとか必死になってたお前だよw

2022/08/07(日) 18:15:49.15

リフレ＝MMTと思い込む輩はまだまだ多いよな
これなんか経済記者30年やっててこのありさまだからな
https://twitter.com/fukutyonzoku/status/1555479124805701632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/07(日) 18:45:32.57

>>28
やっぱり藤井はMMTわかってないんだなとよく分かるな

2022/08/07(日) 18:48:59.13

あ、新聞くんにシンパシーを感じるヤツは名乗り出てくれ
いないだろうが（棒

2022/08/07(日) 19:18:24.72

藤井の場合は敢えて（無意識も含め）誤読してるんじゃね？
自分の業界に金引っ張るために。

2022/08/07(日) 22:47:40.53

>>29
＞単語の意味が、使う人によって変わるなんかあるわけないだろうが。

失礼だが、それはオマエの思い込みに過ぎない
通貨発行益でググればすぐわかる
通貨発行益という概念は昔からあるが、江戸時代はどうだったかを考えればわかるはずだ
現にネットで検索しても、２つの意味があることは客観的事実である

2022/08/07(日) 23:20:55.35

あまりに酷い発言だったので思わずスクショしてしまった

そのカネを稼げる人間相手に提示できるメリットがなにかあるのか？
https://pbs.twimg.com/media/FZhnUZXVUAAjGbQ.jpg
https://twitter.com/yashiki_sorawo/status/1556107274434666496

MMTerの多くが金を稼ぐことが偉いと思っている
彼らとネオリベや極左活動家の親和性はここにあると思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/07(日) 23:26:42.63

積極財政が経済成長に繋がるのは、大昔からの法則性のある現象だけど
MMTはただの思想に過ぎない

2022/08/08(月) 00:08:47.72

MMTの功績は
「財政赤字は何の問題もない」
というごく当たり前の概念を一般大衆に広めたことである(ｷﾘｯ

2022/08/08(月) 01:09:56.50

「利上げしたらインフレになる」ケルトンの珍理論
https://agora-web.jp/archives/2040468.html?amp=1

（質問）金利を上げたらインフレになると考えているのか？

（ケルトン）金利を上げると企業のコストが増えて値上げするかもしれない。また金利を受け取る人々の所得が上がってインフレになる。

2022/08/08(月) 01:16:20.09

インフレ促進効果もその逆もあるから
政策金利の操作の影響は不可知ということ

2022/08/08(月) 04:09:04.96

利上げがインフレを抑制すると無邪気に信じられてるけど、本当か？
本当だとしてどれほど有効か？それは社会が払うコストに見合うか？

2022/08/08(月) 06:24:22.61

主流派経済学だと理論上利上げはインフレを抑制すると主張されている
MMTだと現実を検証してみて「あれこれそうとも言い切れないよね」と主張されている
MMTの一部では「インフレはむしろ国債金利に正の影響を受けてね？　つまり利上げはインフレ推進効果持ってるんでね？」
という話になっている

いずれにせよ現実に確実に観測されているのはインフレ率と国債金利の間にはそれなりの正の相関があるということだけ

2022/08/08(月) 06:47:38.18

何でもありのMMT
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる

2022/08/08(月) 07:24:15.79

>>41
アメリカが答えを出してくれるよ

2022/08/08(月) 07:27:08.71

>>42
> いずれにせよ現実に確実に観測されているのはインフレ率と国債金利の間にはそれなりの正の相関があるということだけ

それはフィッシャー方程式と言ってケインズ以前から理論化されていたこと
https://www.daiwa.jp/glossary/YST2980.html#:~:text=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F%20%EF%BC%88%E3%81%B5%E3%81%83%E3%81%A3%E3%81%97%E3%82%83%E3%83%BC%E3%81%BB%E3%81%86%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%8D%EF%BC%89&text=%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%BC%8F%E3%81%AF%E3%80%8C%E5%AE%9F%E8%B3%AA%E9%87%91%E5%88%A9,%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

2022/08/08(月) 07:39:43.89

バブルの時、土地と株だけが暴騰し、他の物価はほとんど動かなかったのに
平成の鬼平を気取った日銀三重野が思い切り金融を引き締めた
結果、どうなったと思う？
土地と株だけでなく、あらゆる物価が下がり、デフレ不況に突入したんだよ

2022/08/08(月) 08:03:37.08

しかし、MMTってもう完全に狂気の世界だって。

＞１の定義は「政府」の立場から見た通貨発行益で、
＞国債100兆円発行すれば、ほぼ100兆円が政府の益金となり、
＞そのまま予算執行に使われる。

国債を１０００兆円発行すると、１０００兆円が通貨発行益に
なって、政府が１０００兆円使えっるんだ、なんて
そこまでとんでもない理論は、５チャンネルでも初めて見たわ。

国債を発行すると政府の利益になるんだったら、毎年１０００兆円
発行すればいいだけだろ。
年金も減額する必要ないし、来年の医療費の危機も、回避か。

まず、中学生の教科書を１からよめって。
債券でも、買いオペでもまったくしくみを理解できないんだから
MMTの言ってることなんか、完全に狂気の世界だから。

＞中学社会定期テスト対策【経済】
【経済】債券の違い
国債，公債，地方債など「債」のつく言葉の意味の違いがわかりません。

「債」とは，借りるという意味です。

国や地方公共団体は，税収が不足しそうなときに債券を発行して買ってもらい，不足を補います。
これは，国や地方公共団体の借金となります。
国債，公債，地方債の関係は，「国債」＋「地方債」＝「公債」　となります。

◎ 国　債　　　税収の不足を補うために、国が発行する債券
◎ 地方債　　　税収の不足を補うために、地方公共団体が発行する債券

このほかに「公債金」「国債費」の意味の違いも合わせて理解しておきましょう。

◎ 公債金国債を発行して借りられたお金（元本の額）。歳入で使う用語◎ 国債費国債の返済や利子の支払いのための費用（元本＋利子）。歳出で使う用語

2022/08/08(月) 08:08:39.38

>>45>>46
はい
MMT派は当然それらを承知で主張しているのだが

2022/08/08(月) 08:30:40.83

金利が上がれば借りる人が減る、みたいなロジックを説明する人は
金利が上がれば貸したがる人が増える、みたいなロジックは検討してないのかな？

2022/08/08(月) 08:59:08.97

>>49
アタマダイジョブ？
いくら貸したい人がいても、借りたひ人が減れば(略

2022/08/08(月) 09:00:09.08

>>47
＞国債を１０００兆円発行すると、１０００兆円が通貨発行益に
なって、政府が１０００兆円使えっるんだ、なんて
そこまでとんでもない理論は、５チャンネルでも初めて見たわ。

普通に言われてますがなｗｗｗ

2022/08/08(月) 09:01:29.99

>>48
要するに現実を無視して主張しているんだな

2022/08/08(月) 09:01:32.01

トルコ大統領、低金利を強く主張－「市民から金利の重荷を取り除く」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-11-17/R2POKWDWLU6801

エルドアン大統領は議会演説で、「金利を擁護する人たちと同じ道をたどることはできない」と述べ、「市民から金利の重荷を取り除く」と言明。金利は物価上昇のブレーキではなく、インフレを引き起こす原因になるとの持論をあらためて主張した。

2022/08/08(月) 09:09:04.40

トルコ
・政策金利14%（8ヵ月連続金利すえおき）
・インフレ率79.6%（7月）
・実質金利は－65.6%
・CDS（デフォルトリスク）が危険水準の700%越えて767.91％
・トルコの債務格付けを「Ｂプラス」から「Ｂ」に引き下げ
・米国金利の上昇　→　新興国から資金逃避

こんな国と先進国を一緒にするなｗ

2022/08/08(月) 09:24:31.87

>>47
新聞くんは単なる無知ｗ

ほれｗ
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/oguro/06.html
通貨発行益の定義を単純に考えれば、新たに発行した通貨の量とみるのが分かりやすい。この場合、通貨発行益は「マネタリーベースの増加分＝定義（1）」と考えられる。
異なる見方も可能だ。中央銀行は通貨発行に伴い、国債などの資産を購入する。この資産は利子などの収入を生む一方、マネタリーベースには利子が発生しない。中央銀行は無利子で資金調達できるわけだから、調達コストの節約分、つまり「金利×マネタリーベース＝定義（2）」を通貨発行益と考えることもできる。実際、日銀はこの定義にのっとっており、利子収入などで得た利益を「国庫納付金」という形で政府に提供している。

注）ただし、ソースの上記以外の部分はほとんど間違いだらけだｗ

2022/08/08(月) 09:36:59.73

>>51
> ＞国債を１０００兆円発行すると、１０００兆円が通貨発行益になって

> 普通に言われてますがなｗｗｗ

完全に狂気の世界。

政府が国債で１０００兆円借りると、それが政府の＜通貨発行益＞に
なって、＜通貨発行益＞として１０００兆円使えるなんた、バカが
いったいどこにいるんだ。
そこまでのバカは10万人に1人しかいない。

中学の教科書すら理解できないのかあ？？

＞＞中学社会定期テスト対策【経済】
【経済】債券の違い
国債，公債，地方債など「債」のつく言葉の意味の違いがわかりません。

回答
「債」とは，借りるという意味です。

国や地方公共団体は，税収が不足しそうなときに債券を発行して買ってもらい，不足を補います。
これは，国や地方公共団体の借金となります。

＞債券（読み）さいけん
日本大百科全書(ニッポニカ)「債券」の解説
国、地方公共団体、政府関係機関、企業等が不特定多数の投資家から資金を借りる際に発行する有価証券のこと。

中学生で、国債が借金じゃないんだ、なんて言ってたら、
空前絶後のバカがいるって、全員からいじめられるわ。

2022/08/08(月) 10:20:25.77

>>55
おまえ、それを読んで、何を説明してるのかも、理解できないほどのバカなのかあ？？？？？？？
そこに書いてあることは、ぜんぶこっちが言ってることだぞ？

＞政府・日銀の通貨発行益　財政再建に活用は困難

つまり通貨発行益は、財源として使えない。
おまえは、ここに書いてある意味すらまったく分かってない。
マネタリーベースの増加分だ、って書いてるわけだが、増加分は
何かっていうと、日銀が買いオペをやった金額であって、
こっちがずうっと言い続けてること。
また、日銀が言ってることも、これ。

＞実際、日銀はこの定義にのっとっており、利子収入などで得た利益を「国庫納付金」という形で政府に提供している。

こっちがずうっと言ってる、通貨発行益が最大で１兆２０００億円が、これのことで、政府が自由に使える金額だぞ、って何十回も言ってること。

＞例えば、中央銀行が1億円の通貨を発行し、国債を購入したとする。この国債の利回りが1%なら、利子収入として今年100万円が得られ、翌年以降も利子収入は続く。

これもさんさんざん説明したこととまったく同じ。
ただし、１００兆円発行して、４０００億円から１兆２００００億円っていうのも
ぜんぶ事実で、それを説明してることすら、わからないのかあ？

＞日銀が計上した通貨発行益は13年度が5794億円、14年度は7567億円である。

これはこっちが言ってる数字とは違うが、その理由は、年度の違い。
このあと、１兆２０００億円になってる。
それに、この解説は、こっちが１０回は貼ったリンクなんだぞ。
なぜ、通貨発行益は、１兆２０００億円しか使えないのか、その理由として、貼ったリンクだぞ。

つまりMMTは、ここに書かれてる解説の意味すらまったく分かってない。
完全にまちがえているっていうより、こっちが言い続けてたことは、まさに
それなんだってことすら、わかってないいのかあ？？？？

何を言っても、まったく理解できないだけだろうが。
もう、うんざりするわ。

2022/08/08(月) 10:27:22.61

>>56
経済知識なんて専門家でも間違える
なぜ、主流派、リフレ派、MMT派・・・がいくつも存在するのか
それは時代によって「経済常識」がコロコロ変わるからだよ
教科書に書かれていることは、旧い経済学の常識がベースになっているから、現代の視点からすれば間違いが多くある
そんなことも知らずに教科書を唯一絶対のよりどころとして経済を語るのは単なる無知の極み
専門家が検定しているから間違いない、と思っているのは小学生レベルの脳味噌

2022/08/08(月) 10:28:18.86

世の中に狂人や馬鹿は存在する、という事をまざまざと見せつけてくれるスレ

2022/08/08(月) 10:29:19.03

>>57
新聞くんは日銀が定義する通貨発行益が唯一絶対のものだと思っている
それは単なる無知にすぎない

2022/08/08(月) 10:34:48.77

っていうか、通貨発行益の正しい意味すらわかってないだろ。

日銀は買いオペで通貨を発行する。
だから、１００兆円国債を買い取ると、日銀の中には
１００兆円の国債が資産として入る。

そして、それまでに買った国債の利益と、新しく買った国債の
金利や、過去に買った　３０兆円の国債の利益は、日銀の
中で＜通貨発行益＞になる。

ただし日銀はそれがぜんぶ利益になるんじゃなくて、かかったコストを
引く。
で、つまり、通貨発行益から、コストを引いて、それを
国庫納付金として、政府に、＜通貨発行益＞として納付する。
それが４０００億円から１兆２０００億円になるっていうだけ。

＞日銀が計上した通貨発行益は13年度が5794億円、14年度は7567億円

で、こっちが書いたのは、これのこと。

＞日銀の21年度当期剰余金は1兆3246億円の黒字、
　国庫納付金1兆2583億円
　2022年5月27日
当期剰余金から法定準備金と配当金を差し引いた国庫納付金は１兆２５８３億円だった。

2022/08/08(月) 10:38:11.03

>>61
＞っていうか、通貨発行益の正しい意味すらわかってないだろ。

オマエは「正しい意味が２つある」ってことを理解していないだけ
何なる無知

2022/08/08(月) 10:49:05.94

>>57
ソースの内容はほとんど間違いだらけ、と断っているのに
「その内容は全部こっちが言ってたことだ」
てことは、オマエの言ってることが間違いだらけだということだ
自分で自分の馬鹿を証明してどーするｗｗｗ

2022/08/08(月) 10:54:15.03

>>60
> 新聞くんは日銀が定義する通貨発行益が唯一絶対のものだと思っている
> それは単なる無知にすぎない

何言ってるんだ。
まだ理解できないのかよ。
あのなあ、国によって通貨の管理がまったく違う。
たとえばベネズエラなら、政府が紙幣を発行する。

この場合は、ほんとに紙幣を使うんだよ。
でも、通貨発行量が異常だから、国内の印刷工場を政府が支配して印刷する。
で、それも足りなくなり、世界で通貨を発行する巨大企業に発注して船で輸入するようにまで膨らんだ。
これはMMTが言うような、通貨を発行して、コストを引くっていう説明の通貨発行に近いわけ。
でも、ベネズエラみたいな紙幣印刷なんかやってる先進国なんかあるわけない。

でもねえ、ここで議論してるのは、日本政府や日銀が通貨発行で
いくら使えるかであって、日本銀行の通貨発行の話。

で、日本の通貨を管理してるのは日銀と、政府の予算。
つまり、日銀の決算がどうなってるか、
政府の予算、歳入、歳出がどうなってるかが、正解なのよ。

つまり、そこに正解はそこにぜんぶ書いてある。
じゃ、どの数字を見ればいいのか、っていうと、

１　日銀の国庫納付金。
２　政府の歳入

つまりこれ以外に正解なんかない。
だからこれをググっただけ。

＞第136回事業年度（令和2年度）決算等について
損益の状況
令和2年度の損益の状況についてみると、経常利益は、前年度比3,388億円増益の1兆9,764億円となった。これは、為替円安に伴い外国為替関係損益が益超に転化したことや、金銭の信託（信託財産指数連動型上場投資信託）運用益が増加となったこと等によるものである。

でも、過去に国債価格は激変した。
２０１２年は１４３円。２０１９年は１５５円。
つまり、日銀が買った金額がまるっきり違うぞってことで、日本の通貨発行益は
激変したから、おおい年度だけ書かないで、低いときの通貨発行益も書かないと勘違いされるから、４０００億円の時代と、１兆2000億円もあるぞっていう
両方を書いたわけよ。

で、こんな新聞を読んでりゃ、だれでもしってることも、嘘だ、バカだ、
でたらめ言うな、って１０００回、MMTがバカだって言い出す。

もう完全に狂気なんだよ。
日銀の公式サイトを見りゃ、正解がわかるのに、MMTは正解をわかろうとすらしない。

2022/08/08(月) 10:55:58.14

>>55のサイトの筆者　小黒一正
日本の元大蔵官僚・経済学者。専門は、マクロ経済学・公共経済学・財政学・社会保障・世代間格差。東京都出身。大蔵省入省後、財務省財務総合政策研究所主任研究官、一橋大学経済研究所准教授等を経て、2015年4月から法政大学経済学部教授。

大蔵官僚出身の大学教授
要するに経済オンチの馬鹿
その馬鹿でさえも、通貨発行益は２種類あると言っているｗ

2022/08/08(月) 11:01:56.61

>>64
＞日銀の公式サイトを見りゃ、正解がわかるのに、MMTは正解をわかろうとすらしない。

だからそれは２つの定義のうちの一つに過ぎないんだよ
何度言ったら分かるの？
ググるのだけは得意らしいから、通貨発行益でググってみな
両方出てるから

2022/08/08(月) 11:03:14.92

>>63
> ソースの内容はほとんど間違いだらけ、と断っているのに
> 「その内容は全部こっちが言ってたことだ」
> てことは、オマエの言ってることが間違いだらけだということだ

はあーーーーーーーーーーーーー？
間違ってるとこなんか一箇所もないわあ。

通貨発行益は、年度で変わるだけ。
こんなの毎年新聞でも発表される。

じゃ、どの数字が嘘だって言ってるんだよ。

MMTはぜんぶがウソ。
こっちがウソを書いた、バカだ、アホだ、でたらめだ、って
ほぼすべての書き込みで言いつづける。

でも、じゃ、どこがウソなんだ、でたらめなとこを指摘してくれって
言っても、いままでどこが間違ってるか、一回も言えない。

ほんとに一回も言えないんだよ。
どこが間違ってるかは言えないけど、ぜんぶウソだって言ってるだけ。

おい、バカMMT,　こっちがウソついたとこは1万回あるんだろ？
どれでも良いから一つだけでも、言えって。
1万種類のウソがあるんだろ？

なぜ一箇所も言えないんだあ？

ぎゃくに、こっちはMMTが書いてることは、ほぼぜんぶでたらめで、
どれでもいいから、どこがウソだけ、ぜんぶ説明するぞ、って
さんざんいい続けても、これは事実だってのは、一回も言えない。

MMTは1万回は書いてるんだから、ひとつくらいは絶対自信があるぞ、って
３つや４つはあるだろうに。
それでも、どこが間違ってるのか、どれでも解説してやるぞって
言ってるんだぞ。

いくらなんでも１万回、こっちがウソだって言ってるんだから、
まあ、１００くらいは、言えるだろうに。
なぜ言えない？
たったひとつも出てこないんだぞ。おかしすぎるだろうが。

2022/08/08(月) 11:05:49.20

>>67
間違ってないなら「通貨発行益は二種類ある」も正しいんだな？ｗｗｗ

2022/08/08(月) 11:17:14.74

>>68
このスレは狂気だって

だから政府が通貨を発行できるベネズエラと、先進国の買いオペで
発行する国はまるっきり違うって、このスレで、何百回書いたと
おもってるんだよ。

違うだろ？
通貨を政府が発行量を決めて、外国の紙幣印刷工場に発注する
国と、日銀の買いオペで、民間銀行が保有する、国債を
買い取ることで、発行する国が、同じ方法で発行してると
思うバカが逆にいるのかよ。

ベネズエラは、通貨は１０００倍でも、リアルに１兆倍でも
発行できる。
船便で紙幣を輸入してるから、無限に刷れる。

日本では民間銀行が日銀に売る金額しか発行できない。
しかも、日銀が買い取った現金も、国債代金として、相手の
銀行に振りこむから、政府が、民間銀行の資産を没収して
財政支出することすらできるわけがないだろうが。

しかも、こんなの議論するような話ではなく、中学生が
全員、ならってることなのよ。

で、中学生が全員ならってることを、大人が議論してたらあほだって。

通貨発行の議論で、日本とベネズエラと同列で議論してたらバカだろ？

2022/08/08(月) 11:20:30.76

>>69
ベネズエラも日本も同じだよ
だが、政府が通貨発行をコントロールできない国は先進国ではない
コントロールできるから先進国と呼ばれるんだよ

2022/08/08(月) 11:22:03.68

・論理性まるで無し
・罵詈雑言オンパレード
・自分だけが正しい
・知識はすべて借り物
・自分独自の考えはゼロ
・壊れたレコード
・文体が小学生レベル
・誤字脱字誤変換は当たり前
・結局誰にも相手にしてもらえない

よい子はこんな大人にならないように気を付けようね（棒

2022/08/08(月) 11:30:08.29

だけど、ほんとにMMTは狂気。

通貨発行は２種類あるんだ、ってじゃ日本の正しい通貨発行は
何で発表されてるんだあ？

日銀の決算と、政府の歳入、歳出。
これが公式の発表。
これ以外に何があるんだあ？
どこに載ってるんだ？　新聞のどこに掲載されてるんだ？

ただ、日本の話だと限定しないで言うと、通過発行はいくつもある。
アフリカなんか独裁政権が、刷れって命令するだけで刷れる。
ベネズエラは発注書を外国の印刷工場にぷちって流すだけで
通過は刷れる。
でもベネズエラでは刷れる、刷れないの議論なんか一回もしてない。

で、日本で、日銀の決算に書いてない、通貨発行って、
いったいぜんたい、どの通貨発行のっことを言ってるんだあ？

だれがどこで、いくら発行したんだあ？
刷ったのは日銀かい？？
政府かい？？
民間銀行の信用創造かい？
金額はいくらだい？
もし１兆円でも発行してたら、新聞で1億回は報道されるよね？
なぜ一回も報道されない？
なぜ、世界で一回も報道されてないんだ？
一回も日本のすべての新聞で報道されなかったのかい？

2022/08/08(月) 11:39:49.42

>>70
うわーーーー
おまえら、買いオペっていう中学生全員が学校で習ってる
日本の通貨発行をリアルにしらないのかあ？？？
日本の通貨発行のしくみすらしらないのかあ？

日銀が１兆円通貨を発行する
　　↓
この１兆円で民間銀行の国債を１兆円買い取る。
　　↓
日銀が発行した通貨は、民間銀行に入る
　　↓
でも、それを融資する相手がいないと、民間銀行に入った
１兆円は、日銀当座預金の、民間銀行口座にあずけられて、
意味なく詰まれる。
　　↓
日銀が５５０兆円刷って、現在、日銀当座預金に５５０兆円
溜まっているから、まったく使われないまま、ほぼ全額が
詰まれたまま。
　　↓
この現金は、日銀も使えないし、政府も使えるわけがない。

これ、中学生で全員が習ってるんだぞ。
しらなかったら赤点だぞ。

2022/08/08(月) 12:13:12.45

自分が言ってることだけが正しく、周りの人間は基地外であると思ってるのが基地外というものwww

2022/08/08(月) 13:15:17.78

>>26
馬鹿だなぁ。民族や出自という自分の努力と関係ない事で他人を見下すなんて自分は寄生虫だと認めるようなもんだ。
結局自分の財布と安心しか考えてない奴が経済なんて考えんな。

2022/08/08(月) 13:28:22.77

>>72
＞日本の正しい通貨発行

そう思ってるからバカなんだよw

2022/08/08(月) 13:58:47.98

>>58
働かざるもの食うべからず
経済学以前の常識を知らん奴が偉そうに言うな
カネをばら撒けと言うな。仕事をくれと言え。

2022/08/08(月) 13:59:48.71

(この国は変えられる AIの活用 JDSCテンバガー候補 https://jdsc.ai/mission/)
イオン/輸入発注業務にdemand insight倉庫在庫の改善と作業時間の60%を改善
JDSC demand insight 需要予測も発注業務もこれひとつでまとめて管理 https://jdsc.ai/service/demand-insight/
常石造船/データサイエンティスト育成プログラム RoboCo-op/業務提携RPA×AI

ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」0728 日経「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」と危機感を語った https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/

RPAロボパット年間24000時間の業務を削減月の作業時間が5分の1に https://fce-pat.co.jp/case/
３分でわかるRPAとは何か？注目される背景～今後の進化までパーソル https://www.persol-pt.co.jp/persolrpa/rpalounge/column1/

//ja.wikipedia.org/wiki/KataGo 最も強い囲碁ソフト DeepMindに加え、独自の研究、強化学習の速度を向上(50倍以上)＝AI上の工夫は無限 https://arxiv.org/pdf/1902.10565.pdf
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0346M0T00C22A6000000/ デジタル人材別枠採用が3割来春新卒給与や役職が高くなる企業も日経
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床判断を誤ることはなかった DIME
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘日経

//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気講義AI経営東洋経済
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00205/070700072/ AIの開発保守のやり方を変革あまねキャリア日経

//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象としてのAI 始まったばかり日興
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つAI導入ガイド経産省
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければマイナス成長日経済研究センタ
理研/革新的な人工知能基盤技術 Amazon/万能AI開発競争に背実用重視日経

(https://jdsc.ai/mission/ JDSC/この国は変えられるテンバガー AIの活用)

2022/08/08(月) 14:18:37.79

>>77
そこでJGPですよ！

2022/08/08(月) 14:20:17.06

>>77
で、オマエは定額給付金受け取らなかったのかｗ

2022/08/08(月) 14:36:05.68

通貨発行益

よく故安倍晋三氏が言ってた「1万円は20円で作れます（残りの9980円は利益です）」の形の通貨発行益はない
日本銀行の通貨発行益は日銀の国債利息等収益と日銀の経費との差額、つまり日銀の純利益のことで、これは国庫納付金として税外収入となる。

というように日銀券には製造コストとの差益による通貨発行益はない

しかし1円玉から500円玉の政府貨幣の方には製造コストと額面額との差益による通貨発行益はあり、毎年数百億～数千億が一般会計に繰り入れられている。

下記の2ページ
https://www.murc.jp/wp-content/uploads/2012/08/20110107_102728_0790766.pdf

2000年代になってから通貨発行益が減っているのは地金の価格が上がったからなのかどうかは不明。

2022/08/08(月) 14:48:52.62

>>81
それは通貨発行益の一つの見方に過ぎない
>>5 >>55参照
通貨発行益を
「日銀」の立場で見る場合
「政府」の立場で見る場合
それぞれ意味があるんだよ
江戸時代に小判を発行したときの通貨発行益はどのように計算するのかな？ｗ

2022/08/08(月) 15:02:09.86

>>82
現在の話をしている

あと>>55はマネタリーベースに利子は発生しないも今は通用しない
日銀当座預金には付利がついてるので

2022/08/08(月) 15:32:22.85

>>80
ずっとあんなん配られたらお前みたいな寄生虫が繁殖するだろ。そんな国ダメだろ。

2022/08/08(月) 15:33:36.76

>>79
JGPの理念はいいと思うよ。
現実的かどうかはなんとも言えん。
アホリフレの乞食理論より遥かにマシ

2022/08/08(月) 15:38:26.95

>>77
真理だな

2022/08/08(月) 15:42:20.32

>>84
答えになっていないｗ

2022/08/08(月) 15:53:56.95

>>85
君とはいい酒が飲めそうだ。

2022/08/08(月) 15:59:56.66

>>83
現在も２種類あるのは変わらない
どちらが正しいということではない
オリジナルの通貨発行益の概念は江戸時代のようなことを言う
現代においても
国債発行を行い、市場が買い、それを日銀が買い取ると実質的に返済義務はなくなる
つまり、国債発行は通貨発行と同義になる
だから高橋洋一も「通貨発行益は額面マイナス製造コスト」と堂々と言っている
文句があるなら高橋洋一に言ってくれｗ

2022/08/08(月) 16:04:52.07

アメリカでは国民にガンガン金配ってコロナ危機を乗り切ったな
死者の数が日本と比べて桁外れに高かった所為もあるが
即断即決、素早い行動で経済悪化を乗り切った

2022/08/08(月) 16:40:51.51

>>89
上3行は正しい

あとは日銀が国債を買い取ると実質的に返済義務がなくなるの時点から間違っている

2022/08/08(月) 17:10:58.14

>>91
ごめん
それは見解の相違だわ
返済しなくても何の問題も起こらない
問題は、制御できないインフレになるかどうか
そこがポイントだ
先進国だからそんな情報は逐一明らかにされている

2022/08/08(月) 17:15:11.98

>>92
リフレくんが居座ってて草
さすがは反日朝鮮人だな
スレの住み分けすら出来ない

2022/08/08(月) 17:16:46.47

>>93
新聞くんの罵詈雑言と変わらないｗ

2022/08/08(月) 17:21:43.44

>>94
その新聞くんと同類だってこった
軒を貸したら母屋を取られるというがさすがはチョンだな
恥と言うものを知らない

2022/08/08(月) 17:23:40.19

>>95
オレは朝鮮人ではないｗｗｗ

2022/08/08(月) 17:25:22.70

>>96
反日朝鮮人がリフレがいいというならその反対が正解ってことだ
スレチ荒らし続けて日本人でないのがモロバレって恥ずかしくないニダか？w

2022/08/08(月) 17:29:28.28

イミフ
日本語で頼む

2022/08/08(月) 17:31:10.35

>>98
イミフってまあ意味不明ってことなんだろうけど
今時そんな言葉使ってる日本人なんておらんぞ？
民団か教会か知らんが普段日本語を使わない人間が使う文章だよ

2022/08/08(月) 17:32:50.04

>>99
そうかね
それは知らんかったｗ

2022/08/08(月) 17:34:02.45

>>100
リフレくんは朝鮮人バレしてしまってるから諦めろ

関係のないスレでスレチのリフレ布教をずっと続ける
平日だろうが毎日おかまいなしに連投しまくり
都合が悪くなると逃げる

どこに日本人要素があるんだ？

2022/08/08(月) 17:35:50.88

MMTがリフレの亜流であることは事実
だから今さら新理論と言われてモナ～

2022/08/08(月) 17:36:04.39

これからはリフレチョンさんと呼んでやろう
くん付けは勿体ないな

2022/08/08(月) 17:37:14.13

>>103
どーぞどーぞｗ
お好きにやってくださいな

2022/08/08(月) 17:37:14.44

>>102
リフレチョンさんがそういうならそれは間違いってことだ
どうして平日の昼間から書き込み出来る反日チョンの言い分が通じると思うのかね？

2022/08/08(月) 17:38:30.29

>>104
前から聞きたかったけどなんで平日の昼間から5chに何十回も書き込めるの？
やはり生活保護を受けてるミンジョクだからニダ？

2022/08/08(月) 17:43:17.56

>>106
悪いががもう働く必要はないんだ
悠々自適ってやつよ
ボケないためにやってるだけ
ごめんな、働かなくちゃ生きていけない人種どもよ
オマエラのお陰で食っていけてるんだｗ

2022/08/08(月) 17:46:26.84

>>107
ナマポバカチョンリフレくんはやっぱり普通の日本人とは違うなぁ
そりゃ日本人は勤勉だから働くしそういう風に労働者を見下したりはしない

2022/08/08(月) 17:46:47.58

>>106
ニダではなくニカだろ
真似するなら正確にな

2022/08/08(月) 17:47:38.51

>>109
日本人だから韓国語に詳しくなくてなー
さすがネイティブは違うねw

2022/08/08(月) 17:49:36.94

>>110
昔、月の半分は韓国で仕事してた
だからおまエラよりちょっとばかり詳しいんだｗ

2022/08/08(月) 17:50:42.52

>>111
それでバカチョンリフレくんはいつ自分の居場所に帰るの？
ここは日本で韓国ではないしここはMMTスレでリフレスレじゃないんだよ？
在日で在リフレが気持ちいいニダか？

2022/08/08(月) 17:52:15.32

>>112
ニダか？じゃなくて
ニカ？だよｗ

2022/08/08(月) 17:53:33.38

>>113
現実では在日で日本に居座ってネットではリフレでMMTスレに居座る
聞きたいけどこれって遺伝子的な何があるの？www

2022/08/08(月) 17:55:58.86

>>114
英語をしゃべるだけで英米人と断定するのか？

2022/08/08(月) 17:58:24.99

>>115
習性がそっくりだからなー
在日は日本に居座るのが得意だろ？
バカチョンリフレくんはスレチの場所に居座るのが得意
これって遺伝子レベルの特長だよ

2022/08/08(月) 17:59:34.62

言語だけじゃなくて色んな特徴がリフレくんが日本人ではないと指し示している

2022/08/08(月) 17:59:57.17

>>116
特長じゃなくて特徴だろ
日本人なら間違えるなよ

2022/08/08(月) 18:01:22.19

>>118
誤変換くらいしか反論出来ないか？www
>>117では特徴って書いてありますしwww
とりあえず君はバカチョンリフレくんでオッケー？

2022/08/08(月) 18:01:25.92

>>117
あ、それは誉め言葉と受け取っておくｗ
異論を述べると迫害されるのは日本の「特徴」だからなｗ

2022/08/08(月) 18:03:43.01

>>120
異論じゃなくてスレチなのに延々と寄生してる様だよ
まるで在日が日本に寄生するようにリフレがMMTに寄生している
なーにが異論だから迫害されるだよwww
バカチョンの被害者妄想は常に激しいな

2022/08/08(月) 18:03:56.16

>>119
名前は好きにつけてくれ
「新聞くん」
というのもNNだからな

2022/08/08(月) 18:04:37.97

>>121
妄想するのは自由だ
オマエのことだがｗ

2022/08/08(月) 18:04:49.73

>>122
ついでに祖国に帰って貰えるとありがたい
日本もMMTスレも君の寄生を必要としていないwww

2022/08/08(月) 18:06:56.35

>>123
異論だから迫害されてる～ってのが被害妄想なんだよwww
スレチで迫害も何もないやろ

2022/08/08(月) 18:07:39.99

オマエもオレと同様、朝鮮人をバカにしてるってことで桶？

2022/08/08(月) 18:09:01.59

>>126
そういう風に日本人のフリするの辞めてくれますか？
どっからどう見てもお前の行いはバカチョンそのものだよ

2022/08/08(月) 18:12:02.24

ザイニチはさ、韓国は素晴らしいと言いながら日本に寄生して
その素晴らしい祖国に帰らねーんだよ
そりゃ寄生が美味しいからなんだろうよ

このスレのバカチョンリフレはリフレが素晴らしいと言いながらMMTスレに寄生して
その素晴らしいリフレスレや高橋先生スレに帰らねーんだよ

こういうザイニチリフレ共はどうしたらいいですかね？

2022/08/08(月) 18:13:08.45

>>127
そう思うのは個人の自由である
個人の自由を侵害しない
まともな日本人なのでね

2022/08/08(月) 18:17:34.82

>>129
じゃあ日本人とMMTスレ民の自由を侵害しない為に祖国のスレに帰ろうな？

2022/08/08(月) 18:17:46.44

>>128
韓国は素晴らしい？
ご冗談をｗ
オレは大嫌いだがね

2022/08/08(月) 18:18:48.13

>>130
悪いが祖国は日本なのでｗ

2022/08/08(月) 18:19:11.28

>>131
北の朝鮮であったかw
ザイニチと精神構造がそっくり過ぎてザイニチ韓国人だと思ってしまった
将軍の方かー

2022/08/08(月) 18:20:00.15

>>133
そう妄想するのは自由である(ｷﾘｯ

2022/08/08(月) 18:20:08.04

>>132
ナイスジョークやな
バカチョンリフレさんの行動は日本人には出来ない行動だよ
やっぱり遺伝子レベルで精神が違うんだろう

2022/08/08(月) 18:21:02.42

>>134
なんでも妄想で片付けるのはザイニチの悪い癖だなwww

2022/08/08(月) 18:36:44.63

で、そろそろ「おまえのかあちゃんでべそ」レベルの言い合いはやめにしようやｗ

ＭＭＴに戻るが
ＭＭＴで主張していることはリフレ政策、即ちアベノミクスでほぼ網羅されている
違いがあるというのなら具体的に指摘してくれ

ＪＧＰだけが異質だが、ＪＧＰを成功させた国の事例は今のところひとつもない
さらに、ＪＧＰが経済再生に必須のものかと言えばそんなことはない
ＭＭＴの新しさは、今のところ何もない
というのがオレの見解
オレが日本人か朝鮮人かはどーでもいい話ｗ

2022/08/08(月) 18:44:05.84

一つだけはっきりしてるのは

MMTが成功した国は無い

以上

2022/08/08(月) 19:01:35.90

成功も糞も無い

2022/08/08(月) 19:02:52.23

>>137
チョーセン人の見解は必要ない
MMTに戻らなくていいから祖国のリフレスレに帰れよバカチョン

2022/08/08(月) 19:08:40.03

>>140
すまんな
オレは生まれも育ちも日本人だ

2022/08/08(月) 19:10:01.70

MMTなんて今さら日本で成功するわけがない
なぜならアベノミクスですべて網羅されているからだ
馬鹿には理解不能かもｗ

2022/08/08(月) 19:14:35.24

MMTがアベノミクスと違う、というなら
具体的に指摘してくださいな
MMTフリークならすぐできるだろ

2022/08/08(月) 19:20:38.43

自分の努力と関係無い出自でプライド保つ奴は何人でもない。ただのダニだ。

2022/08/08(月) 19:21:33.86

大事な事なので2回書いてしまった

2022/08/08(月) 19:24:49.83

>>143
チョーセン人には何度もリフレとMMTの違いを具体的に説明したがな
通貨量は実物資源が決定するのがMMTの根幹だよ
金を先に増やせば経済成長するというリフレやアベノミクスとは真逆
まあ日本人じゃない低脳にはわからんよ

2022/08/08(月) 19:27:31.08

本当に余裕ある奴がカネクレヨンする訳ないだろ

2022/08/08(月) 19:33:13.84

ちょっと目を離したすきに酷え事になってんな

2022/08/08(月) 19:42:01.00

MMTと人種差別の文脈くっつけるのマジ勘弁して

2022/08/08(月) 19:45:25.32

チョンチョン啼いている統一協会信者うぜえ

2022/08/08(月) 19:50:32.47

宗教絡みもやめて

2022/08/08(月) 20:33:14.52

差別じゃなくて区別だから
文句あるならツボ買ってから言えやw

2022/08/08(月) 21:57:55.00

基本的に差別とは、本人達の主観では「合理的な区別」なんだよ。自己申告に何の意味もない。
「よーしこいつらを不当に差別してやるぞ～！」って意識で差別する奴なんか少数派（居ないとまでは言わない）。

2022/08/08(月) 22:15:01.02

ゴキブリの屁理屈に価値などない

2022/08/08(月) 22:19:32.90

5chでソレを求めるのは酷なんかも知らんが、ちったあ品性を大事にしようぜ。

2022/08/09(火) 00:18:49.98

>>146
で、アベノミクス（リフレ政策）と具体的に何が違うの？
考え方が違うというだけで政策が同じなら何も変わらんぞｗ

2022/08/09(火) 06:45:39.19

>>156
やっぱりバカチョンだな
貨幣理論と政策が違うものだと理解出来ない
資本主義国家と共産主義国家が同じ政策を行ったからって資本主義と共産主義は同じ主義とはならん
バカチョンのキムチ脳には一緒に見えてしまうらしいな

2022/08/09(火) 07:19:27.76

「現代貨幣理論」と「リフレ政策」の違い　実は数式モデルは同じだが…そう言えない政治的な事情
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190725/dom1907250002-n1.html

要するにMMTは「劣化版リフレ政策」に過ぎない

2022/08/09(火) 08:21:13.25

MMTはJGP無くして成り立たない
失業者の救済が目的でなく
単なる成長の為に人や資源を無駄にしてはならないからな

いい大人がスペンディングを求めるな。
人生の準備期間も社会からの投資期間もとっくの昔に
終わってるんだよ
自分達にクレクレ言わず働けない人や
若い世代に回せと言うくらいの甲斐性くらい持て
経済学やら貨幣論とか以前の問題だ

2022/08/09(火) 08:35:52.56

>>159
＞MMTはJGP無くして成り立たない

じゃ、日本での導入はムリだなｗｗｗ

2022/08/09(火) 08:36:20.05

貨幣論が棄却されてもJGPは採用して欲しい、と思うくらいにはJGP推しなので>>159には同意するところが大きい。
働かざる者食うべからず（働「け」ざる者はこの限りではない）。

2022/08/09(火) 08:37:32.49

普通に職業訓練制度の拡充とかで擬似的にJGPは実現できると思う。

2022/08/09(火) 08:38:11.54

>>162
がんばれ

2022/08/09(火) 08:41:16.26

違いがJGPしかないのなら、あとはアベノミクスと同じだなｗ

2022/08/09(火) 08:45:28.16

スイカとスマホの区別が付かん奴にはそりゃ違いなんて分からんわな

2022/08/09(火) 09:55:08.43

>>165
説明できないんだなｗ

2022/08/09(火) 10:04:23.50

量的緩和無効を言い、通常の金融政策（金利の上げ下げ）の有効/有益性についても疑問視・否定的、
財政政策のステアリングホイールも否定、政府支出への財源の概念も否定、税も国債も財源確保の手段ではないとし、JGPを謳う。

MMTとはそういうものなんだが、これとアベノミクスやリフレの区別が付かないの、
唐揚げだと言ってホッチキス出されても気づかず食べちゃうレベルだろ。

2022/08/09(火) 10:09:37.33

日本人なんてガイジしかいないだろ

2022/08/09(火) 10:14:40.06

>>89
> 現在も２種類あるのは変わらない
> どちらが正しいということではない

> 国債発行を行い、市場が買い、それを日銀が買い取ると実質的に返済義務はなくなる
> つまり、国債発行は通貨発行と同義になる

だけど、意見をいうのはいいけど、あきらかに高校生でもわかる＜ウソ＞は
書いちゃだめだって。
それは中央銀行と、政府の分業で変わるだけで、日本は１種類しかないし、そんなの政府の歳入でも、日銀の決算書でも、見たら１分でわかることだろうが。

通貨の発行益は、毎年日銀が發表して、ほとんどの新聞にも毎年載ってるし、政府の歳入に、ぜんぶ載るんだぞ。
君がウソついても、そんなん新聞をよめば載ってるんだって。

ウソはだめだって。

それに国債を日銀が買い取ると、通貨みたいなもんだって、そんな空前絶後のバカバカしいことを言ってるのは、経済板ではおまえ１人だけだから。

中学生の公民の教科書から、国債の教科書には＜＜債＞＞とつくものは
借りてるものであって、返済が必要なものだって教えている。
で、中学生が見ても、ウソじゃんってバレるレベルのウソは、書いちゃだめだろ。
MMTはほんと１秒でバレるウソばっかりでウソをつくのが平気すぎることが
びっくりする。

2022/08/09(火) 10:30:38.01

日銀が買えば借金がなくなる、なんて、こんなのは中学生の
Q&Aなんかで質問がいくらでも載ってるだろうに。

これ読んでわかることは、このスレのMMTは、完全に通貨が
発行されるしくみを、１ミリも理解できてない。
完全に間違えている。

日銀が書いてる通貨発行益の定義が、事実なんだ、ウソじゃないんだ、
っていいかげん認めろって。
君の個人理論を１０００回買いたって、日銀が決算をやってるんだから
日銀の定義でやるのがあたりまえだろうが。

それすら理解できないって、知識が小学生以下じゃん。

それに君は、新聞で報道されてることも、まったく理解すらできて
ないだろ。
読んだことがないのか、読んでも意味がわからないのか、しらない。

でも、現在懸念されてる日銀の財政問題は、すでに発行して日銀が
発行した通貨で起こりそうになってるんだぞ。
そんなとこから、理解できないの？？

物価の上昇がもし続くと、日銀が刷って買い取った国債の損失が
年間５兆円の歴史的赤字になるぞ、ってことが報道されてる。
マスコミが言ってるだけじゃなくて、元日銀の理事さんもこれを警戒した
記事を連載したし、国会の予算委員会でも、日銀を救済する法律が
あるかないかまでチェックをして資料を公表した。

で、君だけ、＜国債は現金と同じ＞で、たぶん、３０００回は
書き続けてるよな。
政府が国債を刷ると、それが通貨発行益になるとか、もうこれは
知識の問題ではなく、精神の問題。

国会の予算委の資料がぜんぶ間違ってるぞ、うそだぞって言ってるんだろ？？
どことどこが間違いなのか、箇条書きで、抜き出せって。

おまえは、マスコミがぜんぶ間違ってるぞ、国会の資料も嘘だ、
経済の専門家もウソだ、って言ってるだけで、

＜一回も、どこがウソだかは言えない＞

って単なるバカじゃん。

2022/08/09(火) 10:38:23.83

だけど、罵詈雑言っていうより、ふつうの知能がある人なら、
日本の通貨発行と、ベネズエラの通貨発行の違いを、
理解できない人なんかいると思うかあ？

こんなの空前絶後で、しらないわけないのにウソをついてると
おもってるが、これ、まさか天然ではないよなあ。

ベネズエラ大統領　　　　　　＜通貨を１０００倍刷ってね、＞
海外の印刷業者　＜船で紙幣を送るから、３か月かかるよ。
　　　　　　　　　　紙代が上がったから、代金は２倍ね＞

日銀　　買いオペレーションによって買い取った債券とETFの
　　　　運用益。

こんな日銀の公式資料まで嘘だっていう破天荒な人は、５ちゃんでも
１人しかいないだろ。

2022/08/09(火) 10:57:01.74

> 普通に職業訓練制度の拡充とかで擬似的にJGPは実現できると思う。

っていうか、それをわざわざMMTとくっつける必要はまったくないからなあ。

昔から職業訓練はやってて、昔は板金工とかCAD,CAMだったが、今では
エクセル、ワードから、AXESSもあるし、プログラマーの教育まで
とっくにやっている。

むしろMMTはそういう現代社会で必要とされてるスキルアップでは
なく、公費で人を雇うって言ってるだけだからな。

現在の公務員の人件費は３０兆円程度と言われてるが、MMTで人を雇う
なんか、仕事がなくても、お金は出ていくし、まあ、消費税でいうと
みんなで１５パーセントくらい負担すれば、MMTが言ってることは
できるんじゃない？

まあ、それをやっても、国民負担が大きすぎて、日本全体が貧困国に
なるだろうが。

2022/08/09(火) 11:12:35.12

拡充しましょ、国民でそれを負担しましょ、って主張なんだよ。
それで貧困国になるかどうかは仕事の中身次第なので色んな意見出して貰えれば。

2022/08/09(火) 11:31:26.27

>>173
> 拡充しましょ、国民でそれを負担しましょ、って主張なんだよ。
> それで貧困国になるかどうかは仕事の中身次第なので色んな意見出して貰えれば。

意見を出すにしても、そもそもの日本の問題は、経済成長できなくなって
国民全体が貧乏になったってのが、根底の問題。

たとえばアメリカのサンフランシスコでは、低所得層に分類されるが、
＜低所得世帯＞の基準が年収１６００万円以下。
＜極度の低所得世帯＞でも、年収１０００万円。

つまりアメリカはIT産業、ハイテク産業が急成長したから、みんなの
年収が上がった。
でも日本では、世界の経済が３倍になっても、日本の世帯年収は
１００万円も下がって、日本の低所世帯は、年収３００万円以下とかで
そんな国民全員が貧乏化してるから国民に、失業者を支える
力がすでにない。
あたりまえだが、日本はだれかが失業しても、支える人がいなくなるのよ。

JGPを増やすってのは、公務員を増やすことと同じで、日本経済では不可能よ。
これから日本で働く人の数は２０００万人減る。
公費で人を雇えば、民間の雇用が減って、それだけで景気は悪化する。
しかも、その公費を国民が負担したら、国民全員がさらなる貧乏になる。
現在の税金を使うことすら、もうすぐ不可能になる。
年金も医療も介護も、みんながおもってるより、格段に早く限界が来る。

2022/08/09(火) 11:37:20.85

まあ主張としては理解した。賛同はしない。

2022/08/09(火) 13:19:24.76

>>173
いや失業率が低いなら特別な財政出動は増やせなんて言わないよ。財政規律やら個人の努力や労働の価値を毀損する理論じゃない。

2022/08/09(火) 13:21:43.57

いわゆる偽MMTは抜け駆けは許さない
皆んなで家畜になろう理論だよ

2022/08/09(火) 13:40:23.67

>>176
>>173はJGP、職業訓練についての話。失業率が低い状態では優先度が下がる、というだけの話であり、
制度としては望ましい・あるべき姿だと俺は思う。

2022/08/09(火) 14:17:58.70

いつだったかクソにゅんが言ってて腑に落ちたのは、貨幣を獲得する手段を提供せずに貨幣を徴収するのはダメだろって話。
ヤツの人間性はクソofクソだが、さすがにMMTについては四天王()と呼ばれるだけの事はある。

2022/08/09(火) 14:19:12.57

マジで人間性はクソだけどな！

2022/08/09(火) 15:20:53.96

>>178
JGPが機能して生活保護が減るといいと思うんだけど・・

2022/08/09(火) 15:26:58.30

>>181
生活保護と違って余った分は蓄財できる、ってのはメリットとしてデカいと思ってて、
「ローンの支払い残ってるのに失業してしまった、家は手放したくない」みたいな人は
JGP選ぶと思うんだよね。というかJGPがあってなお生活保護を選ぶような人たち、
下手に金切らすと何するか分からんので社会維持のための必要コストと思って割り切るしかないと思う。

2022/08/09(火) 17:42:24.01

このスレの議論は経済全体の世界の視点が欠けてるって。
なぜ、日本以外の国が、１９９０年以降に急成長できたかなのよ。
日本以外は３００パーセント成長なんだぞ。
それは、コンピュータが急激に安くなり、企業の経営、事務作業に急激に普及した。
その後インターネットが、全世界へ普及し情報産業が、何百倍の速度で成長した。
たとえ１９８０年にアップル株を１０００ドル買ってたら、２０１８年には８００万ドル、つまり１０億円になった。
Amazonに１９９７年に１０００ドル投資してたら、２０１９年で1億１０００万円。
マイクロソフトの１０００ドルは、1億９０００万円。

つまり歴史的な全世界規模の経済の大転換が起こったわけよ。
これは全世界で同時に発生し、情報産業、情報機器、ハイテク部品、半導体もぜんぶ成長が日本以外では、今でも続いている。

アマゾンやグーグルなんかの情報産業のTOP企業は、たった４社か５社で、日本のすべての上場企業の時価総額の合計まで越えてしまった。
簡単にいうと、アメリカの４社の合計は急成長で、日本のすべての上場企業の価値の合計も抜いた。
世界がマラソンで戦ってたら、アメリカ、中国が新幹線で抜いちゃった、しかも韓国も台湾もスポーツカーで抜いてったみたいな話なのよ。
日本の世帯年収が１００万円下がってる間に韓国は上場しつづけ、日本の半分だった給料は、日本も抜いた。
日本は、世界最大の借金をして３３年間、世界最大でばらまいても、日本企業は３０年前の古い産業では儲けられなくなったってこと。
そして３０年前から情報産業に投資をして、学校教育も激変させてDXをやってた国は成長したし一番最初に、大減税と情報改革をやったアイルランドは、すでに給料が増え続けて、日本のはるか下の給料から、今では２倍。

しかも日本は土建だけやってたから、あたらしい産業がまったくない。
求人をやっても、３０年前から教育をやってる国みたいな、労働者のスキルももってない。
アマゾンは今年、年間の基本給の上限を４０００万円に引き上げたが、日本は教育の行くレが致命的で、そんだけの基本給を払えるスキルをもった労働者すらいない。

2022/08/09(火) 18:07:59.04

>>181
減るわけがない。
あのねえ、MMTは幻想のイメージで騙ってるだけ、

東京都がやった、失業者の生活の救済事業を見りゃ、１分でわかる。

あんね、例えば失業した人が、アメリカでプログラミングを学んだ
一流エンジニアだったら、そりゃ、１０分で仕事が見つかる。

でも東京都の救済措置を見てみ。
現実は日雇い労働者の救済措置にしかならんのよ。
東京都でやったのは道路の空き缶拾いだけよ。
しかも実働時間が数分で、空き缶の証拠写真を取って、時間つぶしを
して戻ってくるっていう仕事で労働時間は数分で仕事はほとんどやってない。

あたりまえだろ？ふだん土木工事しかやってない、人が、エクセルを
使えるわけないだろう。
１日でPCの事務も熟せるわけないだろう。
だから仕事の実質価値は、ゼロだけど見元も怪しくて生活にリアルに
困窮してて、当日現金を配るにはそれしかできなかったわけ。

仕事がなくて生活できない、なんていうのは、現在みたいに有効求人倍率が
１を越えてるってことは、働こうと思えば仕事がいくらでもある。
でも事務職がいいけど、ないから深夜のレストランの皿洗いとか、老人の
うんちを拭き取る介護業だったり、汚い、安い、深夜だ、早朝だ、
交通費がでないとか、そういう仕事だから成り手がいない。

で、政府がそれより楽な仕事を斡旋なんかしたら、もう個人の食堂や
介護も、全部壊滅よ。
定食屋や床屋、介護、深夜の運転手より楽な仕事を政府があっせんしたら
そういう業種は全部潰れるわ。

JGPって国が雇用の保障をするのは旧ソビエトや北朝鮮の制度だから。
でも、そういう国は、人間の評価は数でしかやんないから、
超貧困生活を強制される。
あのねえ、共産主義は、それを理想とした制度だが、
実際にやってる北朝鮮の軍隊関連の雇用は月額で数十円よ。
北朝鮮の公務員は、だいたい米１キロだから、月給５００円くらいか。

国民全員がそうなるから、貧困でも餓死寸前でも、恥ずかしくはないだけ。

JGPって言ってる人って財源が、何十兆円かかるとおもってるんだい？
ぎゃくに財源のことがまったくわからない人しか言ってないだろ。

2022/08/09(火) 18:11:44.43

>>167
　↑
コイツの言ってることはMMTのデフォなのか？
JGP以外は政策なし、と言っているように見えるがｗ

2022/08/09(火) 18:13:13.93

>>169
通貨発行益の定義は二種類ある
以上

2022/08/09(火) 18:14:57.37

>>186
あ、新聞くんにレスしちゃった！
無かったことにしてくれｗ

2022/08/09(火) 18:19:46.64

例示、ピックアップ、という概念を知らん馬鹿が居るらしい

2022/08/09(火) 18:22:52.51

二足歩行する。人とはそういうものだ。

と言ったときに「お前は寝転ばないのかｗ」とか言う馬鹿が出てくると思わないじゃん。

2022/08/09(火) 18:29:28.82

アベノミクスぐらいに簡単に説明できないと誰にも理解されない
ことさら難しい言葉を使って別物のように言っても無視されるだけだぞ
MMTを政府がガン無視するのはそのためだｗ

2022/08/09(火) 18:33:21.16

金融政策、財政政策、成長戦略
これ以外に何があるというんだ
JGPは採用されないよ
過去に成功事例がないと日本は絶対に踏み出さない

2022/08/09(火) 18:52:29.49

バカチョンリフレは今日も元気だなw
一日中5chに貼り付ける奴が成長戦略とか何の冗談だ？

2022/08/09(火) 18:53:31.56

こういう無駄飯食らいを祖国に送還した方が成長出来るわ

2022/08/09(火) 18:58:20.38

>>146
＞通貨量は実物資源が決定するのがMMTの根幹だよ

それがMMTのキモなのかどうか知らんが、それが具体的な政策に落とし込めるのか？
考え方が違う、というだけじゃ何も始まらん
政策に落とし込まなきゃ誰にも理解されんぞｗ

2022/08/09(火) 19:12:19.82

某MMTerが「国債は5000兆円出しても大丈夫です」と言ったらしいが
そんなに出したらとんでもないインフレになるｗ

2022/08/09(火) 19:37:54.20

答弁とか見てても政府がMMTと言ってるの、MMTじゃないからな。
じゃあ実際のMMTが正確に伝わったとして採用されるかと言われれば、少なくとも5年、10年では無理だろうが。

世の中は段階的にしか変わらない、というか段階的にしか変えてはならないのであって、
目先の結果に飛び付いて短絡的に物事を成そうというのが間違い。
差し当たりは準備預金制度の廃止が、諸外国でも浸透しつつあり導入も比較的簡単だろうが、
これも10年後までに実現したら幸運に過ぎるくらいの話だ。

ま、そもそも5chでの活動に暇つぶし以上の効果などない。
政治的影響力でマウント取ろうというのが根本的にズレとるんよ。

2022/08/09(火) 19:54:25.94

日本特有なのかは知らんが「馬鹿には分からない」という事を、
馬鹿の側が誇ったように、賢い側を罵る形で言う文化というのはなぜかあるんだよな。
もちろん簡単に言える事を無駄に難しく言うのは愚かな面もあろうが、
このスレで為されるMMTの説明などごくごく簡単な部類なんであって、
実際の政策を練る側に居る人間が理解できなきはずもない。
理解した上で棄却する、という選択は当然あり得るにしても、
「俺が理解できるほど簡単でないから採用しない」みたいな倒錯が起きるはずもないだろう。

2022/08/09(火) 20:00:10.04

あ、簡単な部類、というのは取るに足らない、という意味ではないので悪しからず。

2022/08/09(火) 20:31:27.56

>>194
バカチョンは他人の話をまるで聞こうとせんなw
まずはMMTが政策じゃなくて貨幣論だってことを理解しよう
貨幣論と政策という日本語は別のものを表しておるのだ

2022/08/09(火) 20:37:35.82

>>199
MMTをめぐる議論で欠けている｢供給力｣の視点
完全雇用をめざす｢就業保証プログラム｣問題
https://toyokeizai.net/articles/-/311863
島倉原、中野剛志、施光恒、佐藤健志

これ読むと、
MMTはアベノミクスの第二の矢（財政出動）とJGPしかないように見える
さらに「JGPはMMTから導かれる必然というより、著者の政治的な立場から導かれた主張」は笑える
あと「（MMTは信用貨幣論だから）財政支出はインフレ原因にならない」というのは根拠薄弱だ