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MMT Modern Monetary Theory Part.104
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0001
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2022/05/05(木) 14:24:29.37
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.103
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1650350442/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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2022/05/05(木) 14:24:39.15
MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

ケルトン教授の記者会見：テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

【拡散希望】
財務省が慌てふためく！
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！
（参議院財政金融委員会質問　令和4年3月15日）
youtu.be/N4hcBCOrE8Q
0003☆ ☆　必ずお読みください　☆ ☆ (ﾜｯﾁｮｲ e7af-Nh0L)
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2022/05/05(木) 18:13:51.41ID:6ab+gxDx0
用語解説

「 名目バカ 」
実質を無視して、名目ばかりに言い訳や強弁などをし続けるアフォの事を 「 名目バカ 」と言う。
例：　名目バカ 「 Ｇ衛隊は（法的上）軍隊じゃない！ 」 ← いいえ、法律でも変えれば、すぐさま軍隊として機能するので実質的に軍隊です。
代表的な名目バカといえば、中華（シナチク）メンツなどが挙げられる。


「 実質デフォルト 」
ハイパーなインフレになったり、大増税などしたりする等は、「 債務不履行をした 」のと同じようなことであり、これらを実質（的に）デフォルトと言う。
実質デフォルトは財政破綻です。つまり、自国通貨建国債の財政破綻とは実質デフォルトのことを指す。
通貨発行で返せばタダで済むわけではない。お金には実質（潜在）価値がある。


「 知的障害 」
※生まれつき知性に障害があることを指すものではありません※
掲示板などでの（口頭でも）対話や議論における知的障害とは、対話や議論にならない態度をとっている状態のことである。
それは、相手との言葉のやり取り（反論）が出来ずに、コミュニケーション不全に陥っていて、およそ論理破綻していると思われる悪足掻き！！
例えば、同じ主張や質問を繰り返すようになったり、質問を受けてもはぐらかし続けたり、罵詈雑言などで応酬するようになる。
もはや支離滅裂、対話不能、効く薬はありません。


反論できないＭＭＴｅｒは、詭弁屋だらけデ――――ス！！！！
0004☆ ☆　必ずお読みください　☆ ☆ (ﾜｯﾁｮｲ e7af-Nh0L)
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2022/05/05(木) 18:14:24.56ID:6ab+gxDx0
用語解説

「 ゴミ金 」
実体経済で碌に回らずに、溜まり過ぎて余り腐っているお金を「 ゴミ金 」という。
それは、価値を得ようとして実体経済で回りだすと、忽ちインフレとなって消えていく価値の無いモノである。
お金可愛さにお金が溜まり過ぎてゴミ化してしまうのは合成の誤謬である。
ゴミ金は後々、経済に悪影響をもたらす様になる。
デフレでも、インフレでもなく増えたお金は利益ではなく、回らないゴミ金である。


「 バ金持ち 」
オラが金は日本一！とばかりにお金を貯め込み、ゴミ金とも分からずにその貯蓄額を偶像崇拝し続ける馬鹿を、「 バ金持ち 」という。
もはや手書きの預金通帳をひけらかす馬鹿と変わらないレベルである。
金融リテラシーに乏しく、お金を運用する能力に欠いて、本末転倒のケツ末を待つばかりである。
守銭奴は悪党！


２倍、２倍の利益君はなんとか星の宇宙人デ――――ス！！！！
0005金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7af-Nh0L)
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2022/05/05(木) 18:18:44.94ID:6ab+gxDx0
知的障害の主な症状、いわゆる論理破綻の症状（要するに図星を突かれている）

・ただ単に否定（肯定）しているだけ。
　　　（具体的に論理的に述べない、述べれなくなっている）
・堂々巡りで同じ主張や質問を繰り返すようになる。コピペ嵐の一歩手前！
　　　（ループすることになろうがお構いなしの思考停止）
・碌に説明もせずにオウム返しをしただけ。
　　　（「お前がオウム返しー」の無茶苦茶）
・言葉尻、揚げ足を取ったりとはぐらかしてくる。
　　　（バカの一つ覚えで揚げ足自慢）
・惚ける、白を切る、嘘をつく。ふざける、揶揄う。
　　　（シナチョンに勝るとも劣らない不誠実さ・破廉恥）
・駄々を捏ねる。
　　　（「相手が僕の言うことを聞きいれてくない」と、イヤイヤちゃん！）
・相手のことを徹底的に見下してかかるようになる。何様？になる。
　　　（「チョン人なんかの質問に答える必要なない」などと虚勢を張る）
・罵詈雑言、脅し文句、汚い手口など暴力性を現わすようになる。
　　　（反則だろうと手段を選ばないマキャベリスト）
・ついには対話（議論）を避けるようになる。
　　　（ほとぼり冷めた処で、またやらかしてくる知的障害）
・このように述べても理屈がわからない、羞恥心が無い、やらかしてしまう。
　　　（モノ言えるレベルじゃない、『バカの壁』ｗｗｗｗ）


　　よって、　対　話　（　議　論　）　不　能　デ――――ス！！

　　人格障害は、まともな対話が出来ない！！
0006金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7af-Nh0L)
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2022/05/05(木) 18:19:01.01ID:6ab+gxDx0
対話（議論）のルール


・主張するときは、論点（争点）において出来るだけ（注１）根拠を示して、具体的に論理的に述べる。
　　　（注１：　有りったけという意味ではない）
・相手の主張に対して同意できないのなら、やはり出来るだけ根拠を示して、具体的に論理的に述べて反論しなければならない。
　　　　「沈黙は暗黙の同意」
・反論するにおいては、自身の主張を繰り返すのではなく、相手の主張の間違いを説明しなければならない。
　　　（堂々巡りの主張の繰り返しは、アウト！）
・相手の主張について、わからないこと・疑問がある場合は、具体的に問わなければならない。
　　　（ただ単に「わからない」と述べたのでは、惚け通そうとしているだけで対話にならない）
・詭弁を弄しない、嘘を付かない。これらを受けた側は多大な負担にさらされることにもなる。
　　　（詭弁・嘘が判明したならば損害賠償請求にもなりかねない）
・その他、揚げ足取り、言葉尻、罵詈雑言など、みっともない手段をとらない。
　　　（論理破綻の症状）
・知的障害にならないように心構えを持つ。

対話（議論）のルールを守らないということは、”暴力主義と変わらない”ということです。
0007金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DT8p)
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2022/05/06(金) 07:26:58.81ID:ev/w8fii0
何かを買う時には「資産を減らす」と「負債を増やす」（MMT的にいえば「IOUを発行する」）の２種類の方法がある
「財源」が必要となるのは、前者の方法であれば何かを買う時だが、後者の方法では購入後支払いをするとき

そして（あたかも前者であるかのように偽装して制度設計されているのでわかりにくくなっているが経済実態的には）
政府が何かを購入する場合には資産を減らして何かを購入しているのではなく、負債を増やして購入している
したがって政府支出のタイミングではそもそも「財源」は必要ない
（２つの方法を明確に区別していない主流派経済学を勉強しただけだと分かりにくいが、会計学を勉強すれば
普通に理解できる話）

んで主権通貨を持つ政府の場合には「購入後の支払い」も「租税債権との相殺」という方法で行うので「財源」も要らない

「税は財源ではない」より「政府支出に財源はいらない」と表現したほうがまだ分かりやすそうかな
0008金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DT8p)
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2022/05/06(金) 07:47:39.19ID:ev/w8fii0
企業に勤務経験のある人間なら
「発注伝票を切る時点で銀行口座の残高は要らない。支払いのタイミングで残高がないと問題になる」
で理解できるはずなんだけどニートだと難しいんだよなあ

「財布が空っぽでも吉野家で牛丼を注文して食べることは可能。支払いのタイミングで空っぽだと問題になる」
という説明も考えたけどなんかピンと来ないし。
0011金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
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2022/05/06(金) 09:49:41.27ID:hkBdCpZk0
>>7

>「IOUを発行する」）の２種類の方法がある

MMTのって一般社会の経済用語を一般社会とまったく違う意味で使うなって。

IOUはどういうときに使うかっていうと企業が資金調達をできなくなり、倒産寸前になって、最後の手段として発行する商業手形みたいなもんだから。
また、地方政府が財政危機になって財政破綻になったときに、最後の資金調達の方法として発行する短期借用書のことだから。

MMTって、新聞の経済のニュースをまったく読んだことないから、IOUがこういうもんだってものだってことすらまったくしらないんだろ。
MMTは一般社会とまるっきり違う意味で経済用語を使いすぎ。
もうしょっちゅうだぞ。

＞JULY 3, 2009
財政危機のカリフォルニア州、ＩＯＵ発行作業進む
［サンフランシスコ　２日　ロイター］　財政赤字の解消に向けた予算について合意に至らないまま新年度２日目を迎えた米カリフォルニア州は２日、手元資金の枯渇を防ぐため、一部の支払いを停止し将来の支払いを約束する「ＩＯＵ」（借用書）の発行に向けた作業を進めた。
加州のジョン・チャン監査官によると、州当局は同州が発行した一般財源債の保有者などに支払う現金１０９億ドルを確保するため、月内に３３億６０００万ドルのＩＯＵを発行する方針。監査官のスポークスマンは、２日に約５３３０万ドル相当のＩＯＵを発行する予定だと語った。

＞中国恒大、商業手形残高膨らむ－債務圧縮図る中で流動性懸念も
Bloomberg News
2021年7月8日 14:05 JST
同社はほとんど触れないものの、短期借用書（ＩＯＵ）の発行が増えている。
銀行や債券投資家が長期資金の提供を控える中で、こうした商業手形への依存増大は恒大に対する流動性圧力が強まっていることを示唆している。
恒大の子会社が発行した一部の手形は今年に入り幾度となく支払いが滞り、流通市場では最高36％の利回りを示す水準で取引されている。
0012金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
垢版 |
2022/05/06(金) 10:01:16.09ID:hkBdCpZk0
>>8
> 「財布が空っぽでも吉野家で牛丼を注文して食べることは可能

何言ってるんだ。
企業が支払するときに締め日があることなんか知らない人なんかいるわけないだろ。
テレビのCMでも請求書を締め日に送るのに、狂乱状態のなんか見たことない人はおらんだろ？
https://keiriplus.jp/word_dir/wordpress/wp-content/uploads/2020/01/cd66abc554f1471330ea7bc0b05a6075-2.jpg

それに９０日手形も知らない人なんかおらんだろ。
MMTは自分をかしこいと錯覚してるけど、このスレのMMTは一般社会人とくらべたら最底辺だぞ。
一般社会人がふつうに会話できることすら、まったく理解できないし
0013金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
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2022/05/06(金) 10:05:24.62ID:hkBdCpZk0
そういえば信用創造なんか一般社会人にとっては、高校で
ならった常識でバカでもしってる概念。
計算式もしってるし、なぜマネーストックが増減するのかの
理由なんかも常識。
でもこのスレは今でも、高校で習う信用創造をカンチガイしたまま
覚えてしまってるから、正しい意味を何十回説明しても、
嘘だと言い出す。

これは酷すぎるよ。
今の時代なら高校生でも説明できることすら、嘘だと言い張るって。
しかも銀行内部の信用創造のしくみも、今でも理解してないし。
0014金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f20-VZQ6)
垢版 |
2022/05/06(金) 10:27:29.51ID:LgEjRyaN0
2022年度歳入予算１０７兆のうち
税収　　　６５兆
税外収入　５兆
国債費　　３７兆（借換債１５兆を含む）
となっている

以上から、税収が６割を占めるので「税は財源ではない」という言い方は正しくない
しかも国債費３７兆の中に借換債１５兆が含まれているので、実質の国債費は２２兆である
よって本来の歳入予算は１０７兆ではなく９２兆となる

整理すると
2022年度歳入予算は
総予算　　　　　　　９２兆（１００％）
税収＋税外収入　７０兆（７６％）
国債　　　　　　　　　２２兆（２４％）

即ち国債依存度は全体の１/４に過ぎない
で、この国債２２兆の返済は、税収からではなく将来の借換債によって賄われる
別に何の問題もないし、ギャーギャー騒ぐのは馬鹿の極みｗ
0016金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
垢版 |
2022/05/06(金) 10:35:46.47ID:hkBdCpZk0
もう日銀が目標とする２パーセント寸前じゃん。
値上げは現在でも増え続けてるから時間の問題

＞首都圏 NEWS WEB　NHK
首都圏 トップ
東京２３区消費者物価 去年１．９％上回る ７年ぶりの上昇幅
05月06日　10時08分
天候による変動が大きい生鮮食品を除いた指数は、去年の同じ月を１.９％上回り、およそ７年ぶりの上昇幅となりました。

総務省が発表した東京２３区の先月中旬時点の消費者物価指数の速報値は、生鮮食品を除いた指数が２０２０年を１００として１０１.３となり、去年の同じ月を１.９％上回りました。

指数が去年の同じ月を上回るのは８か月連続で、上昇幅はおよそ７年ぶりの大きさとなります。

原油価格の高騰を背景に、電気代は２５.８％、都市ガス代は２７.６％、ガソリンは１４.３％、去年の同じ月と比べてそれぞれ上昇しました。
また、原材料価格の上昇により「生鮮食品を除く食料」は２.３％上昇しました。
0017金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
垢版 |
2022/05/06(金) 10:41:06.18ID:hkBdCpZk0
で、こうなるわな。
＞［東京　６日　ロイター］ - ＜０８：４５＞　国債先物は続落で寄り付く、米長期金利上昇で売り優勢 国債先物中心限月６月限は前営業日比１８銭安の１４９円１９銭と続落して寄り付い た。
0019金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-cxNQ)
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2022/05/06(金) 10:53:05.67ID:hkBdCpZk0
>>18
> ２％とは需要拡大による（デマンドプル）インフレであって、コストプッシュインフレは想定されていない

MMTって完全なバカだよ。
物価があがって国民が苦境になって日銀が緩和でさらに円安にして
インフレをさらに加速させるって思ってたらアタマがおかしい。

おまえがインフレのことを書いたレスはぜんぶ間違っている。
ここまでのバカは、一般社会人ではひとりもいないレベルの
デタラメ。
なにから何までぜんぶが嘘だし、デタラメ。
0023金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WqW4)
垢版 |
2022/05/06(金) 11:25:26.75ID:cGeSJ9TDd
>>15
大概の人間には金融実務メカニズム的には租税は財源になっていない(現に今既に)し、なり得ないという話と会計上事後的には政府支出額は国債発行純増額と徴税額の和におおよそ等しい(イレギュラーがある)という話が区別出来ないんだよなあ
0024金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WqW4)
垢版 |
2022/05/06(金) 11:41:29.95ID:cGeSJ9TDd
現実の納税のメカニズムでは納税された貨幣はその場で破壊されるだけですよ、さらに金融機関から政府預金に振替される中央銀行準備はその都度中央銀行によって新規発行されていますよ
そういう話なので租税は政府支出の財源にメカニズム的にはなっていないしなり得ないということです
ただ、会計上事後的にはおおよそ成り立つ恒等式それ自体を否定してはいませんよ、という話な
0025金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WqW4)
垢版 |
2022/05/06(金) 11:49:36.77ID:cGeSJ9TDd
さらにおおよそ成り立つ恒等式のイレギュラーがMMTにとっては重要で、アメリカでは過去にインターバンクでの過剰な準備預金の吸収のためのファシリティ不足を救済する措置で財政支出なき国債発行がフェドの要請に応えるかたちで何度か行われている、という話
つまり国債発行自体にも財源の意味は無くて単にインターバンクレートを正の利子率に維持する為に政府支出に対して事後的に必要になるだけなのだ
という話
0034金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WqW4)
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2022/05/06(金) 15:16:52.90ID:cGeSJ9TDd
あのなぁ、納税された貨幣は金融機関のもとで破壊される、で納税代行業者たる金融機関の中央銀行準備預金が政府預金に振替されるって書いてるだろ？
でだ、金融機関の準備預金から政府預金に振替される時は常に中央銀行によっファイナンスされているって話なわけだ
だからな、特別会計だとか借換債だとか国債の償還だとか全く御門違いなんだわ
0035金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-WqW4)
垢版 |
2022/05/06(金) 15:22:37.74ID:cGeSJ9TDd
MMTが言ってるのは金融実務メカニズム的には政府支出に徴税も国債発行も必須では無いって話なわけだ
国債は単に政府支出によって事後的に過剰になる準備預金のインターバンクからの排除の機能しか果たしていない、現行制度では事後的に必要となる行程を事前に行っているに過ぎない、という話だ
0043金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c722-vlZh)
垢版 |
2022/05/06(金) 18:44:18.17ID:+2WTVuKl0
>>42
あのさあw

ここ10年間毎年190兆以上の歳出があるんだから償還してなかったら10年間だけで政府債務残高が1900兆円になるだろ
ところが実際は1960年代半ばに赤字国債や建設国債が発行されてから現在まで積み上がった政府債務残高は1400兆円

なんでこんな簡単な計算もできないんだw
0050金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-b1I9)
垢版 |
2022/05/06(金) 19:33:42.99ID:MRX0cq9ed
MMTが「税や国債は財源ではない」という主張で伝えたいことは、

・政府は支出するにあたり（政府以外の主体から）その支出に必要なお金を前もって集める必要がない。
・税として徴収したお金はその時点で破壊される。
・国債はインターバンクレートの調整のための手段である。

このあたりやろか？
この辺を過不足なく簡潔に説明できる言い回しを考えたいね。
0051金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f20-VZQ6)
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2022/05/06(金) 19:44:20.50ID:LgEjRyaN0
国債は国の借金だから
本来国民が税金で返済すべきもの
今返せないと次世代におおきなツケを残す

みたいなトンデモ論を池上彰や矢野康治らが振りまいているから
「それは違うでしょ」というのがリフレ派（その亜流のMMT）の主張だ
0052金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-b1I9)
垢版 |
2022/05/06(金) 19:46:15.83ID:MRX0cq9ed
ちょっと前に掘った話題、似たような話だからコピペしとくか。

＞個人的には、もちろん歴史的な経緯があるのは承知の上で、
＞「金／国債を『刷る』」とか「政府『紙幣』」とか、本来必ずしも実体を持つとは限らない概念に対して、
＞さも実体があるかのような動詞、名詞を使うのが理解を妨げてる遠因なんだろうな、と思っている。
＞何か適切な用語に言い換えられると良いのだが。
0053金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-cy3O)
垢版 |
2022/05/06(金) 19:51:15.78ID:qYi7zrwgp
MMTも短期ですぐに償還できるものなら許されたんだが、アメリカの圧力もあって2000年初頭に調子に乗りすぎたんだよな。グリーンスパンも経済なんもしらんからリーマンショック招いたし。中銀総裁は総じてアホなんだよ。大理石の上で庶民のインフレなぞ知ったことじゃない。
0054金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-b1I9)
垢版 |
2022/05/06(金) 19:53:45.33ID:MRX0cq9ed
たびたび言ってるが、「楽天ポイント」と「Tポイント」が別の物として区別されているように、
銀行与金や日銀当座預金を「りそなポイント」とか「三菱UFJポイント」とか「日銀ポイント」とか言い換えて
「お金」と呼称するのを廃止していけば結構色んな誤解が解消されるようになる気がするんだよね。
0055金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-cy3O)
垢版 |
2022/05/06(金) 19:54:06.73ID:qYi7zrwgp
ロシアも西側に追従せず、コロナで何人死のうがMMTやんなかったからな。アメリカが今アワアワしてるときに隣国に侵攻した。ロシアは中銀視点では財政健全国だよ。
0058金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DT8p)
垢版 |
2022/05/06(金) 20:26:00.57ID:ev/w8fii0
「お金には始まりと終わりが必ずある」　「誰がいつどこで生み出したのか分からないお金は実在しない」
というのもポイントとして押さえておきたいところ

「そんなの当たり前だろ？」って

「税が財源である」「国債が財源である」って言っている人たちって一人残らず
「誰がいつどこで生み出したのか分からないお金」を前提としていて
しかも自分がそれを前提にしていることすら気がついていない

「税を集めて財源とする」「国債でお金を集めて財源とする」
じゃあその集めるお金は誰が・いつ・どこで生み出したものなのかという

教えれば幼稚園児にも理解できそうな理屈がなぜか理解できない
0061金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf89-b1I9)
垢版 |
2022/05/06(金) 21:09:05.03ID:6tBvCmSu0
「お金は何らかの代償が無ければ得られず、使えばなくなるもの。
　それに沿わないお金は何かを歪めてるのでありその歪みは相応の代償をもっていずれ正される。」
という価値観が根底にあるんだろうなあという印象がある。
0062金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DT8p)
垢版 |
2022/05/06(金) 21:10:13.84ID:ev/w8fii0
MMTerもねえ

「お金には始まりと終わりが必ずある」　「誰がいつどこで生み出したのか分からないお金は実在しない」

っていうポイントを前面に押し出せばもう少し理解者がふえそうなものなのに
そこで「spending first」とか言い出してしまって「本来だったら理解者にできたはずの敵対者」を増やしてしまっているのが
本当にもったいない
0066金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf89-b1I9)
垢版 |
2022/05/06(金) 21:23:58.52ID:6tBvCmSu0
>>64
素人はともかく学者連中はマクロでそうなる、ってのは理解してるんだと思うよ。
ただ、根底にある思想とコンフリクト起こすから「何か不都合が起きるに違いない」と
無理くり「でもこういう経路があるからアカン」みたいなロジック持ち出して
思想とのコンフリクト解消しようとしちゃうんだと思う。
0068金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-cy3O)
垢版 |
2022/05/06(金) 22:04:50.86ID:17ruogtG0
ドイツは緊縮財政で政権取れるらしいが、日本はそうもいかんらしいからな。歴史に学ばない。
0069金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DT8p)
垢版 |
2022/05/06(金) 22:12:25.94ID:ev/w8fii0
ドイツの緊縮財政って要するに「他の国にユーロの赤字を押し付ける」ってことで
それはたしかに永続性があるけれど（その分ギリシャそのほかのくにが押し付けられた赤字によって
地獄のような苦しみを押し付けられることを無視するとして）

日本の緊縮財政は「他の国に円の赤字を押し付ける」ことが不可能な時点で
すでに前提からどうしようもない

そしてこの差すら理解できないチャーム クォークよりも脳容量が小さい低知能は本当にどうしようもない
0070金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-DT8p)
垢版 |
2022/05/06(金) 22:18:08.23ID:ev/w8fii0
いや確かに「一時的な政府収支の黒字」ならたしかに可能だよ

でもどこの国でも「一時的な政府収支の黒字」を達成した国の収支の偏移を確認すれば明らかに分かるとおりに
（ユーロ圏を除く）どの国であっても「一時的な政府収支の黒字」とほぼ同額の政府収支の赤字を生み出してようやく
経済的に落ち着いた状態に戻っている

それはどの国の統計情報を見ても明らかに分かるところ

そして「政府収支黒字」のときでも「政府収支赤字」のときでも
常に資本に対して金が与えられていき貧乏人から金を奪われていくのだから
このようなサイクルは絶対に許してはならない

というのは主流派経済学でなければ普通に共通認識にできるところだと思う
（主流派経済学は別ね。あいつら「貧乏人は死ね」以外のことは一切考えられないから）
0071金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f20-VZQ6)
垢版 |
2022/05/06(金) 22:56:02.05ID:LgEjRyaN0
EUはユーロを共通通貨にしたことによって
マルク高だったドイツが超通貨安の恩恵を受けてしばらくは一人勝ちの状態だった
その分、ギリシャをはじめとする経済小国は大苦労している
自国通貨が安いことはメリット大きいんだよ
0076金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-Kgrw)
垢版 |
2022/05/07(土) 01:22:46.86ID:fUUhiBdE0
>>8
そんな一回限りしか通用せん例えおかしいだろ
0077金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-Kgrw)
垢版 |
2022/05/07(土) 01:26:25.75ID:fUUhiBdE0
現実問題として税収を無視する規模の支出は
続けられんし許容されんのだから財源でよいだろう
国家が一年単位で見られるわけでもないし
日本だけが国家ではないんだから
税は財源でないは屁理屈以外の何者でもない
0079金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-k11k)
垢版 |
2022/05/07(土) 01:49:04.97ID:GaYiZGaTd
現実の金融実務メカニズム的には今現在既に税も国債も財源にはなっていないですよってMMTはさんざんに繰り返し説明しているにも、相も変わらず税収での政府支出がどうのこうの事後的な恒等式の話してくる人間が立ち替わり入れ替わりやってくるんだから、そこから一歩踏み出すインターバンクレートの話なんか理解出来るわけ無いですね
0080金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-HkNE)
垢版 |
2022/05/07(土) 06:26:44.58ID:WaIQ88r10
要するにMMTさんは説得能力に欠けるってことね
オレが正しいから信じてよという宗教と変わらない
理論が正しいんなら正攻法で人々を説得すればいいだけの話
その能力のない奴が「理論は正しいのだ」とぶっても誰も信用しない
だから相手をアホ呼ばわりしないと決着がつかんわけだ
0081金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-HkNE)
垢版 |
2022/05/07(土) 06:54:49.23ID:WaIQ88r10
運動には必ず動力源がある
経済活動も結局は運動理論に帰着する

貨幣理論の動力源は何？
動力源が最終的に「国家は紙幣を発行できる」に行き着くのならこの理論は信用できないね
動力源が最終的に「人々の価値創造の経済活動」に行き着くのなら傾聴に値すると思うが
0083金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-k11k)
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2022/05/07(土) 07:08:26.45ID:GaYiZGaTd
MMTが税は財源では無いって言うのは金融実務としての話だからな、事後的な会計上の恒等式持ってきて反論した気になっても反論にはなっていないですよってそういうことだ
そこが理解出来ないにもかかわらず信仰の話な気分なら、そりゃあ反論した気になってる人間の知能指数に問題があるだろうよ
0085金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2689-OZJO)
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2022/05/07(土) 07:26:46.74ID:cScbBdnR0
>>79
完全に理解できる必要はなくて、押さえるべきポイントが誤解なく伝わる表現は無いかな？という話。
「財源でない、財源は要らない」の言い回しはどうしても「ノーリスクノーコストで増やし放題」のニュアンスが出てしまうので、
別の言い回しで誤解を減らせないかと思うのよ。
0086金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-cwrN)
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2022/05/07(土) 07:58:18.37ID:vdUei4f4M
現状、日本におけるMMTの最大の問題は、MMTを正確に周知できてないことなんだよね
このスレだって「ぼくがかんがえたさいあくのMMT」を殴りに来る輩ばっかり
MMTを支持する／支持しないは別として、まずはMMTetがなにをどう考えてるかを理解してもらわないと、文字通りお話にならない
0087金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/07(土) 08:16:35.01ID:qgCN6w8o0
家計に例えると・・・
という説明は分かりやすいだけに多くの人が騙される
「借金して返せなくなってアコムから借りてる状態」
などと例えるのは国家財政の本質を全く理解していない無知の戯言

変動相場制で自国通貨建て国債を発行する先進国の財政は
家計や企業会計と本質的に違うということが理解できない輩が多い
著名な経済学者、大学教授、財務省役人でさえ間違える
理解できないからイミフな「倫理観」などを持ち出してくる

困ったもんだ
0089金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IXr1)
垢版 |
2022/05/07(土) 08:36:07.58ID:Z5634xd80
借金って印象操作に便利な言葉だよね。
暗に
・最後は収入から返済しないといけない(借金返済のために借金してたらいつか貸してくれなくなるから)
・借金は最終的に0にしないといけない
・借りすぎるといつか借りれなくなる(人間には寿命があるから、残りの寿命と現在の借金残高を理由に借りにくくなる)

人間には寿命があるから、例えば100歳近い老人が1億円借金してて、新たに1億円貸そうなんて人は居ない。

個人と政府を同列に考えて良いものか、今一度考えた方が良いとは思う。
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b714-KnYq)
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2022/05/07(土) 09:28:02.98ID:QoENZ8EW0
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/07(土) 10:23:19.54ID:rVM/weMn0
>>72
> インターバンクレートを過不足なく説明する時点で簡潔には絶対ならないので無理ですね

あのな、君は一般社会で使われてる経済用語の使い方が
すべてデタラメ。
ほとんどの経済用語の意味を、世の中と違う意味でつかっている。

IOUもデタラメだし、インターバンクレートっていうのは、経済用語
辞典を見りゃわかるが、銀行間の為替レートのことを指す。
もう、ありとあらゆる書き込みで、一般社会とまるっきり違う
妄想世界の独り言。

＞銀行間相場
読み方：ぎんこうかんそうば
別名：インターバンクレート
英語：interbank rate
銀行などの金融機関と他の金融機関との間で為替取引を行う際に適用する相場のこと。

とにかく、世の中の経済の初歩の初歩、基礎の基礎を
まったく理解できてない。
0097金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/07(土) 10:58:58.70ID:rVM/weMn0
だけど、MMTってあきらかに中学生が習う経済の知識がまったくない。
全部脳内妄想。

あのな、世の中の経済は単純に動いている。

単に政府が、国債を１０００兆円発行して、それで手にいれた
１０００兆円を使っただけ。

で、銀行が大量の国債を保有してたら、銀行から企業への融資が
増えないから、日銀が民間銀行の国債を５００兆円買い取って、
民間銀行が保有する国債を現金化しただけ。

で、こんなの１０００万回は報道され続けたことで、そんなことすら
理解できない、MMTバカは、そんな単純なことを、ああだこうだ、
違うぞ、嘘だ、バカって言って、わざわざ複雑化してるだけ。

で、それが完全に固まってしまい脳内が妄想で固まってる状態。

経済の基礎、初歩はおカネのやり取りで、もう小学生でも分かる
簡単なしくみ。
小学生でも分かる話しを複雑化して言い合いをして楽しむのがMMT。

だからMMTは中学で習う基礎知識すら知らない。
0098金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
垢版 |
2022/05/07(土) 11:28:56.87ID:qgCN6w8o0
■自国通貨で変動相場性の国はデフォルトしないんだって
行ってたって、世の中の過去のデフォルトは、半分近く
自国通貨の国だし、そんなのぐぐれば３分で分かること。■

■５ちゃんの中では日銀が刷る通貨は１００兆円刷ると１００兆円使えるっていう
とんでもない嘘が、広まりすぎている。■

■政府の金利払いはたった２パーセントで国民が２４兆円を税金で徴収される。
日銀の損しつは７０兆円にまり、日銀は政策を実行すらできなくなる。
さらに付利を上げることで、日銀は毎年５兆円の損しつを垂れ流し確実に債務超過になる。
さらに、国民のすでに契約した住宅ローンの変動金利、つまり８割の人は
支払が１５００万円程度はふえて、国民が死ぬ。■
0100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/07(土) 11:40:48.63ID:rVM/weMn0
MMTの議論を見てると、大変申し訳ないんだが、なんでMMTってこんなにバカなんだろって毎回、真剣に思う。
もう議論してることが一般社会の常識とまるっきりかけ離れすぎ。
何から何まで、一般のサラリーマン層ですらしってる常識を知らない。

たとえば通貨論でも、商品貨幣論があ、とか通貨の発生があとか明治時代がとか、おそらく１０万行くらい議論を繰り返してる。
でも、そんな過去の歴史を議論したって現代の通貨はまるっきり違うのよ。

たとえば日銀は２０１３年から通貨の大量発行を遣り続けたから、通貨量はいっきに５倍に増えた。
でも、インフレなんか起こらない。
つまり先進国が買いオペで通貨を発行するようになって、過去の常識とまるっきり違うのよ。
でも、いまだに５ちゃんの議論は過去が混ざり合ってる。
世界中がインターネットで繋がり、世界の通貨、世界の商品がだれでも通貨と交換できるように、とっくになってて、毎日、毎秒、その国に通貨を金やプラチナに交換できるから、世界の人が、その国の価値を注視してて、政治も加味して価格が決まる。

で、日銀が５００兆円刷っても日本円の価値は変わらない。
当座預金にブタ積みとして溜まってるだけだから。
（もちろんこれは将来、地雷みたいになるが）
で、それが今の時代の通貨のしくみなのよ。

で、このスレの定住MMTは買いオペのしくみをまったく理解できない。
日銀が１００兆円の買いオペをやると、民間銀行から国債を買い取って、民間銀行は資産が国債から現金に変わるだけ。
だから通貨を１００兆円刷ったて、政府が使うわけじゃないから、日本全体の通貨は増えない。
つまる刷った通貨は、民間銀行が保有してるから、それを政府が道路を作るために使うなんかできるわけがない。
でも、いまだにMMTは日銀が５００兆円発行した通貨は、全部政府が使っちゃったんだ、なんて１０００回いい続ける。
もう、完全に脳内の妄想。
で、妄想が完全に固まってて、現実が一切見えなくなってる状態。
でもそれすらMMTは理解できない。
つまり日本の通貨論でもっとも重要だから、中学生が全員習うことをMMTは今でも理解できない。

それで議論するから、言ってることが全部嘘になる。
なんで日本の通貨の基本で、超重要だから中学生で習うことを、
理解しようとしないのかが、不思議すぎる。
理解できなきゃ、一生嘘のMMT論を１０万回、一生いい続けるんだぞ。

買いオペなんか辞書を引けば３分で分かることも知らないで議論してたら、周りの人は、小学生以下の人と議論してるみたいなもんだぞ。
0101金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/07(土) 12:06:38.69ID:rVM/weMn0
>>831
あのな、国債の直接引受が出来ないとか、国債買いオペなんか
一般社会人は全員が学校でならってるあたりまえのことなのよ。

それをなぜ、長々とコピペしたり、いちいち説明したり
不思議すぎる。

一般社会の人は新聞の経済面くらい読んでるから、MMTの
何十倍はふつうに知識があるんだぞ。

中学で全員が習う買いオペのしくみすら理解できないMMTって、
一般社会だと中学未満の経済知識なんだぞ。
0103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-6t8M)
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2022/05/07(土) 12:45:51.86ID:aijcX6gu0
>>100
＞たとえば日銀は２０１３年から通貨の大量発行を遣り続けたから、通貨量はいっきに５倍に増えた。でも、インフレなんか起こらない。

長々と書き込んでいますが、それってMMTではなくリフレ政策の事ですよ。

どうやら貴方は、リフレ派とMMTの違いが分かっていないようですね。

MMTはブタ積みしてても何もならないから、財政出動せよと言い続けているのです。

実際その通りになってますよね。


＞日銀が１００兆円の買いオペをやると、民間銀行から国債を買い取って、民間銀行は資産が国債から現金に変わるだけ。だから通貨を１００兆円刷ったて、政府が使うわけじゃないから、日本全体の通貨は増えない。

また勘違いしているようですが、国債発行が日本全体の通貨を増やしているのであって、買いオペで貨幣を増やすなんてMMT論者は言ってませんよ。

MMT論者は、日銀が国債を買い取った時点で政府は国債の利払いや元本返済から開放されるので、政府債務残高は問題ないと言っているだけなのです。

分かりましたか？
0104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
垢版 |
2022/05/07(土) 12:54:33.97ID:qgCN6w8o0
■あのな、世の中の経済は単純に動いている。
単に政府が、国債を１０００兆円発行して、それで手にいれた
１０００兆円を使っただけ。■
■５ちゃんの中では日銀が刷る通貨は１００兆円刷ると１００兆円使えるっていう
とんでもない嘘が、広まりすぎている。■

これ同じ人間だぞｗ
0105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-zDU0)
垢版 |
2022/05/07(土) 12:59:06.55ID:14BN8o0Y0
>>103
【財政出動】
景気の安定・底上げを図る経済政策の一。 税金や国債などの財政資金を公共事業などに投資することによって
公的需要・総需要を増加させ、国内総生産（GDP）や民間消費などの増加促進を図る。 需要の増加による
失業者の雇用機会の創出も見込まれる。 不況期の景気刺激策として用いられる政策。

財政出動の定義はこれでいいんだな
0109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bef8-E2Yp)
垢版 |
2022/05/07(土) 14:44:42.79ID:uGUMadOr0
>>103
> MMTはブタ積みしてても何もならないから、財政出動せよと言い続けているのです。

MMTは「ブタ積み」という概念自体の無意味さを説明しています

> 財政出動せよ

せめて「的確な」を頭につけてほしいところ
東京五輪や万博など無意味どころか逆効果な財政出動はMMTが（というかリフレ派ですら）忌避するところ
というか「必要な財政出動」を積み重ねて言った結果どうなるかであって目的が果たせるなら減っても問題はない

（PB黒字化するとそれ自体が問題になる可能性が高い、というところまで行くとMMT独自になってくるけど）
0110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bef8-E2Yp)
垢版 |
2022/05/07(土) 14:53:00.69ID:uGUMadOr0
>>103
> また勘違いしているようですが、国債発行が日本全体の通貨を増やしているのであって、買いオペで貨幣を増やすなんてMMT論者は言ってませんよ。

MMT的には政府支出によってHPMが創造されて徴税（及びその類似行為）によって破壊される
売りオペ/買いオペは増えすぎた/減りすぎたHPMを排出(drain)するための操作


＞MMT論者は、日銀が国債を買い取った時点で政府は国債の利払いや元本返済から開放されるので、政府債務残高は問題ないと言っているだけなのです。

「政府債務残高は問題ない」のは、経済事象を調べた結果単にそうとしか結論づけることができないだけであって
債務残高が少なくても破綻するときは破綻するし多くても破綻しないときは破綻しない
むしろ主権通貨を持つ国の場合には政府債務残高が多いほうが破綻しにくい傾向すらある

中央銀行が自国国債を購入しているかどうかは関係のない話

「政府は国債の利払いや元本返済」は中央銀行の行動とは関係なく主権通貨国家であれば最初から開放されている
ただ「誰が国債の利払いや元本返済を受け取るか」を考えるとそれは好ましくない経済主体への利益供与となるから
避けたほうが良い
0111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-k11k)
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2022/05/07(土) 15:17:33.98ID:GaYiZGaTd
MMTが税は(国債も)財源では無いと言う時、２つのアプローチで説明されることがある
ひとつは単純な金融実務の解説で世の中の納税はその圧倒的大多数が納税依頼者の預金口座からの引落によって行われている。預金引落とは銀行が自ら発行した負債を消滅させること、銀行はその消滅と見合に自らが保有する中央銀行準備預金の政府預金への振替を中央銀行に依頼する。
でだ、その時のその他中央銀行準備預金が一定の場合に、中央銀行が誘導目標とするインターバンクレート(日本ではオーバーナイトもののコール)は納税額分の利子率に上昇圧力がかかる、中央銀行はその上昇圧力を相殺して利子率を安定させるために納税額と同額の中央銀行準備預金を買オペでインターバンクに供給する
一連の納税のオペレーション実務を簡単に表すなら納税依頼者の銀行預金の消滅と中央銀行の準備預金の新規発行が同時に起きているということになり、中央銀行が都度ファイナンスしているに過ぎないものなる
もうひとつの説明は統合政府理論で前述したように政府が主たる貨幣活動の口座を中央銀行に開設する限り両者はインターバンクを安定させるために一体的に連動せざるを得ない。また両者の発行する負債のインターバンクにおける保有比率はインターバンクの安定の都合によって決定されるだけになる
そのような両者の関係から会計統合させて考えると、両者が互いに持ち合う互いの負債は相殺される。そうなると政府預金口座という概念そのものがなくなり統合政府は支出に際して貨幣を発行し徴税に際して貨幣を消去しているに過ぎない、というひとつ目の解説と同じ結論になる
0117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-k11k)
垢版 |
2022/05/07(土) 19:04:06.99ID:GaYiZGaTd
今は異次元緩和がどうのこうの言う知能指数は2008年以前はどう説明するんだろうね？
ってかその後も中央銀行がアコモデート止めた事実なんて何処もカスりもしないし、マイナス金利導入後は政策金利残高のそれなりにタイトに維持する為に相当シビアにアコモデートしてますがね
0118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-k11k)
垢版 |
2022/05/07(土) 19:09:18.22ID:GaYiZGaTd
MMTの統合政府論は既に現在両者は一体的に連動しているという事実、さらに中央銀行の負債と政府の負債のインターバンクにおける保有比率は単にインターバンクレートを誘導する中央銀行の都合によって決定されるという事実の話でしかないわけだ
0119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/07(土) 19:10:45.54ID:rVM/weMn0
>>98
そこに書いてあることが全部嘘だと思ってるんだろ？

そんなの言い合いすること自体がバカだよ。
世界の国内債務のデフォリストなんか、ぐぐれば１００に２００も
あるんだから、単に数を数えるだけで正解は分かる。
そんなくだらない議論してたらバカだった。
たとえば、これを数えろ。

＞世界のデフォルト経験国家一覧表（第二次大戦以降）
http://www.world401.com/saiken/default.html
1945年以降の、世界のデフォルト（国家政府の債務不履行）経験国の一覧表です。表中の数字は西暦。
参照文献（※注1）のデフォルトの定義により、国家破産〜すなわち国債の返済が完全に拒絶されることだけでなく、国債償還日の繰り延べ（リスケ）や、一部には通貨の切り下げ（デノミ）もカウントしています。またデフォルトの分類として、外国への債務と、国内向けの債務に分けています。

世界のリストでは日本もドイツも自国通貨でデフォルトした国として出てくるのがあたりまえ。
たとえばベネズエラでも、通貨の価値がほとんどゼロになったら、政府は借金を返してないから、デフォルトになる。


> ■５ちゃんの中では日銀が刷る通貨は１００兆円刷ると１００兆円使えるっていう
> とんでもない嘘が、広まりすぎている。■

これを嘘だって言ってるのは、このスレの頭がおかしいMMTのだけだよ。
ほんとに、おまえは中学で全員が習う、買いオペをしくみを今でも勉強してないんだな。
もう、呆れるというか、ここまでのバカが、経済板のスレに定住してるのかって逆にびっくりする。

あのなあ、買いオペっていうのは、日銀が史上最大で緩和したときには通貨を毎年８０兆円発行しつづけた。
８０兆円刷って、銀行が保有する国債を８０兆円買った。

つまり日銀は８０兆円発行したが、それは国債を買った代金として民間銀行の当座預金に全部振込んだ。

つまり８０兆円の所有者は民間銀行。
だから、８０兆円が日銀の当座預金にはいったって言ったって、日銀が使えるわけじゃない。

民間銀行が８０兆円を使えるが、銀行は相手がいて借りてくれないと、現金は当座預金から出ていなかい。
だから、日銀が５年前に刷った８０兆円もいまだに当座預金にはいっている。

で、そういうしくみになってるから日銀がいままでに刷った５００兆円は政府は使えない。

なぜ、こんな経済の初歩の初歩で、中学生全員がならってしってることを経済板で、毎日３００回、書き続けるMMTのが知らないんだ、ってこと。

こんなの経済で言ったら１足す１は２、っていうような基本で１足す１は２って答えられない人が、経済の議論をしてたら、アホっていうより、このスレの最底辺のバカでしかない。
ほかの人がだれでもしってることすら、いまでも理解できてないんだから。

で、まさかこんな簡単で中学生のバカでも理解できることを、何回説明しても、理解できないことなんかないだろ、って毎回、説明しても結局
今でも、日銀が刷った通貨は、政府が全部使えるんだって１０００回いい続ける。

完全に頭がおかしいですよって話。
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/07(土) 19:37:28.38ID:rVM/weMn0
＞■政府の金利払いはたった２パーセントで国民が２４兆円を税金で徴収される。日銀の損しつは７０兆円にまり、日銀は政策を実行すらできなくなる。さらに付利を上げることで、日銀は毎年５兆円の損しつを垂れ流し確実に債務超過になる。さらに、国民のすでに契約した住宅ローンの変動金利、つまり８割の人は支払が１５００万円程度はふえて、国民が死ぬ。■

で、これを理解できないのは、バカMMTだけだから。
金利が上がったときに何が起こるかなんか、新聞で１００万回は報道
されてることなのよ。新聞を一回も読んだことすらないバカは、このスレではじめた読んだのかもしれないが、一般社会では常識。
でも、バラエティ番組しか見ないおバカMMTはそういう報道がされてることすらまったく知らない。

ていうか、こういうのは、知ることではなくて、経済の基礎を理解してれば、こうなるぞ、ってだれでも分かること。
おまえって、ほんとに説明いても、１ミリも理解できないのかあ？中学生の知識もないの？？？？？？？？

たとえば政府の借金は１２００兆円ある。
ちょっと前まではゼロ金利だったから、利子は極めて低かった。
もちろん国債は固定金利だから、買った国債の金利が上がることはない。
でも、日本は想像を絶する国債発行をやっている。
たとえば２０２０年なんか、借換債が天文学レベルまで激増してて、１年間で発行した国債は２６０兆円。
で、今後金利が２パーセントまで上がると毎年の新発国債と、借換債がどんどん増え続けるから、あっというまに金利が増える。

で、日本の借金は１２００兆円あるんだから、借換債でどんどん国債が置き換わるとその利子は２４兆円まで増える。
当然、国債は毎年増え続けてるから、それは３０兆円にも４０兆円にもなる。
で、ほんとに、こういうしくみを知らないのかい？？
金利が上がると政府の利払が増えることすら知らないのかい？？

それと住宅ローンが上がるしくみすら知らないのかあ？？
住宅ローンは変動金利で契約した人が圧倒的に多い。
で、異次元緩和で金利を無理やりさげてるときに契約してた人は金利が１パーセント上がるだけで、だいたい７．８００万円は支払は増える。
２パーセントなら１５００万円。
日銀の損失の意味すら理解できないのかあ？
まさか大人で、そこまでのバカがいるのかよ。
で、異次元緩和で不動産価格は高騰して、みんな限界まで住宅ローンをくんで買ったのよ。
で、その支払が１５００万円増えたら、一般サラリーマンにとって、払えなくなる人も多数でる。
そんなことすら、理解できないのか、そっちのほうがびっくりする。
こんなの、住宅ローンをググれば異次元緩和が終わったらどうなるか、なんて３００万件っくらいの解説が出てくる。

このスレのMMTって、ほんとに国民の底辺より下じゃん。
そんなことすらほんとに理解できないのかあ？
0122金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/07(土) 19:38:37.81ID:rVM/weMn0
このスレの定住MMTかよ。って小学生がやってるのかい？
こんな今の社会の常識を知らない大人って、いるわけないだろうが。
0125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/07(土) 19:50:31.37ID:rVM/weMn0
だけど、MMTって、金利が上がると住宅ローンの支払が増えることすら知らないのかあ、て逆にびっくりするわ。
一般社会では、物価が上がってて、すでに金利も上がっている。
それで、みんな住宅ローンの将来の支払を不安になっている。

でもMMTはそれすら知らないって、社会人でそんなやつはおらんだろ。
一般社会では新聞の週末版なんかで、こんな記事は１００回は読んでるんだって。

＜住宅ローン　金利上昇＞ってぐぐってみ。
約 1,860,000 件 （0.32 秒） 

＞2022年の住宅ローン金利はどうなる？低金利時代が終焉する
金利上昇！そのとき、あなたの住宅ローンはどうなる？
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住宅ローンの変動金利が上昇する時期を予測！高い貸出金利の 
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0126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/07(土) 20:00:33.65ID:rVM/weMn0
>>123
> はいはい
> 国債発行や納税で民間銀行の日銀当座預金が少なくなると日銀が買いオペして日銀当座預金を増やしてくれるって話ね
>
> 今はそういう時代じゃないんだよw


おまえ、空前絶後のバカだわ。

日銀当座預金が少なくなると買いオペで増やすって、買いオペの
しくも、目的も、なぜ異次元緩和をやったかすら、まったく
理解できてないわ。

大人でここまでのバカは一度も見たことすらない。

今現在、当座預金に５２０兆円っていう、世界最大、歴史上最大の
余ったおカネが詰まれてることすら、知らないのかよ。

日銀が刷った通貨が民間銀行の当座預金に、ほぼ全部溜まってること
すらまったく理解できない。

こんなバカって、前代未聞。
0128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IXr1)
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2022/05/07(土) 20:16:10.80ID:Z5634xd80
>>121

> たとえば政府の借金は１２００兆円ある。

詳しく知らないけど、鈴木財務大臣が日銀の持つ国債は政府の借金にカウントしなくて良い認識を示したんじゃなかったっけ？
新聞は財務省に抑えられて報道させて貰えなかったの？
0134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-ciAv)
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2022/05/07(土) 23:48:19.84ID:bhYy0cyZ0
信用創造とか中央銀行の公開市場操作なんてMMTとは何の関係もなく20世紀のマクロ経済学のテキストの最初の方に出てきてたよ

だいたいが最初は財市場の45度線分析の後に貨幣市場が出てきて、公開市場操作で作られたハイパワードマネーが信用創造で出回って信用乗数でマネーサプライがどこまで増えるかを学習してからIS LM分析となる
0136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/08(日) 00:06:17.63ID:9nIPKWJJ0
>>128
> 詳しく知らないけど、鈴木財務大臣が日銀の持つ国債は政府の借金にカウントしなくて良い認識を示した

デタラメすぎるわあ。
物理的に、そんなこを言うバカなんかいるわけない。

日銀は日本全国の何百の銀行の国債を買い取ったってことは、
何百の銀行がもってるリスクを、全部日銀が保有した。
４００の金融機関がみんなで分散して保有してたリスクを、今後は
全部日銀が背負うよってことにしたんだよ。
いままで国債の下落で銀行が損したのは、今後は日銀が
全部ささえる。

でも５チャンネルでは日銀が買えば債務にならんとか、もう頭がおかしい
書き込みだらけで、あれは全部嘘だから。
金利が２パーセント上がるだけで、天文学的な損失が日銀に
発生するし、日銀の信頼まで揺らぐから、日銀は金融政策すら
できなくなる。

また日銀が国債を保有するってことは、当座預金を担保してる
わけで、当座預金の付利を日銀が支払うから、そのため
日銀は毎年天文額的な付利の支払が発生する。

そんなこと何万回も報道されてるのに、おれは読んでないから
知らない、問題ないって言ってるだけだぞ。
0137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/08(日) 00:22:13.55ID:9nIPKWJJ0
>>133

> 買いオペなんて量的緩和どころか金融緩和路線に入る前から普通に実施されてるんだけどなあ。

っていうかMMTはまるっきり話してる意味すら理解できてないだろ。
このMMTは一般常識がぜろすぎるわ。
あのな、量的緩和って言っても、はめじたのは数兆円。
でそんな規模なら、まったく影響はないし効果もないし、副作用もない。

で、日銀が２０１３年に何をやったかってことすら理解してないだろ。
異次元緩和前に日銀が発行してた通貨量は１３０兆円。
それを、思い切って１割増やすぞって話しではない。
日銀は当初、異次元緩和を数年で終了させるつもりで、世界でありえない世界最大の通貨発行をやりだした。
つまり危険になったり、副作用が膨らんだら２年程度で終える予定だった。
でも、遣りだしたら、途中でちょっと緩和を緩めるだけで、株価が暴落したり、国債が下がって、日本国債でサーキットブレーカーという日本債が下るのと防止するために、日本国債史上を、強制的に停止させる緊急政策すら何度も発動された。
それで、日銀は辞めるに辞められなくなり、しかも、どんどん異次元緩和の規模をガンガン連続であが続けないといけない状況に追い込まれた。

それで２年で辞める予定が１０年続いて、通貨発行も、まるっきり相対がった
５００兆円通貨を発行するっていう異常自体になり、それでも２０１６年には日銀がこれ以上、通貨発行と国債買い取りを遣り続けると、もう物理的限界が迫って、日本国債の札割れを引き起こして、日銀の管理不能になるぞって状況まで追い込まれた。

で、日銀はしかたなく自分で巨大買い入れをギブアップした。
それが、日銀買い入れをもう限界まで減らしたイールドカーブ政策。
で、買い取り入れは突然、激減し高になった。

で、MMTを見てても、２０１６年は同時にマイナス金利をやって、しかも国債の激減をやったから、大事件になり、これが何万回も報道されたのに、MMTがはまったく知らない。
異次元緩和で報道されたしくみすらまったく知らない。

つまりMMTは新聞の経済面すら一回も読んだことないって、だれでも気づくわけよ。
で、日銀が国債を買い取ればリスクはなくなるって、日銀が買い取ったあとの損失なんか何十万回報道されたことすらまったく知らないし。
金利が上がった場合の付利の損失なんか原理も理解できないし。
何を説明しても内容も理解すらできない。
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/08(日) 00:28:58.41ID:6V7NUH7K0
>>136
＞でも５チャンネルでは日銀が買えば債務にならんとか、もう頭がおかしい
書き込みだらけで、あれは全部嘘だから。
金利が２パーセント上がるだけで、天文学的な損失が日銀に
発生するし、日銀の信頼まで揺らぐから、日銀は金融政策すら
できなくなる。


本気でそう思ってるんだｗｗｗ
馬鹿だねぇ
0139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/08(日) 00:30:55.31ID:9nIPKWJJ0
昔の緩和の何兆円、最大で数十兆円の緩和と、
日本の通貨発行量を、１３０兆円から６５０兆円まで
５倍にすることの意味の違うすら分からないって、
議論にすらならん。
数年で目的を達成して、すぐに撤退するんだって予想で
はじめたから、最初から世界の経済学者の予想を遥かに超えた
緩和をはじめた。
だから副作用も巨大で撤退しないで、ずるずる１０年も続けたら
もう、日銀が地雷を抱えたまま、世界の経済で、なんらかの事故でも
起こったら日本の日銀がもっともやばい状況まで緩和を巨大化した。

あのなあ、量的緩和をとっくいしてるだっていうのと
世界のGDPのたった５パーセントの規模しかない、日本が、
通貨発行で、世界最大の国のアメリカが発行した通貨量を抜いたら
大事件だろうが。
そういうとこから、まるっきり理解してなさすぎ。
0140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
垢版 |
2022/05/08(日) 00:44:51.53ID:6V7NUH7K0
日銀が保有している国債は金利変動にかかわらず価値の評価は変わらない
下がる下がると騒いでるヤツは市中銀行と日銀を同じものだと思っている
そういう論者の言うことをまともに信じてはダメ
新聞くんはタダの馬鹿
0141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
垢版 |
2022/05/08(日) 00:46:29.12ID:02PZ/oL30
本当に日銀債務超過が起こりうるときは、米ドルと交換手段がなくなるのがにわかに信じられないが、藤巻健史が言うのなら間違いないのだろう。彼の投資推奨は当たりまくってるから。
0143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/08(日) 00:55:24.53ID:9nIPKWJJ0
>>138
> 本気でそう思ってるんだｗｗｗ
> 馬鹿だねぇ

っていうかMMTは、新聞を一回も読んだことないからどういうしくみで発生するか、なぜ発生するか、金額はどうなるか、っていう報道を一回も読んだことすらないバカってだけよ。

＜日銀 金利上昇 損失 兆円＞ででてくる、日銀の損失の解説は６０万人の解説者が嘘をついてて、中学生の経済の知識すら理解できないお前のほうが正しいんだって言ってたら、完全に病院に行ったほうがよいよ。

一般社会人が何百回読んでる説明を、MMTは新聞を読んでないから知らないってしか言えないんだから。

＞日銀 金利上昇 損失 兆円　
　約 647,000 件 （1.15 秒） 
日銀の財務悪化への対処法〜〜誰が損失を負担するか
ETFや国債を大量購入した日銀が「債務超過」に陥る日
日銀資産500兆円超え〜出口の損失シミュレーションを前提に
日銀の債務超過にどう対応するか： 法定準備率引き上げか
異次元緩和の先に、日銀が「巨額債務超過」に陥る可能性

もう一般社会では、日銀の買いオペで金利を維持できなくなるだろってレポートまで世の中の人はとっくに理解している。

＞日本経済研究センター
金融研究

米金利上昇で日銀の指し値オペ0.25％は維持困難に　　　　　　　　―イールドカーブ・コントロールの見直し必要―
主査：左三川（笛田） 郁子  金融研究室長兼主任研究員総括：梶田 脩斗  副主任研究員
2022/04/22
日本銀行は４月20日、連続指し値オペを公表した。金融政策決定会合の直前まで続ける。米国で利上げ観測が高まる中で、日銀が長期金利を0.25％以下に抑える現行のイールドカーブ・コントロール（YCC）政策を維持しようとすれば、国債買い入れの限界に直面することになる。
0144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/08(日) 00:58:23.05ID:9nIPKWJJ0
>>140
すげーーーーーーーー。

MMTの知識ってほんとに小学生じゃん。
新聞の経済面すら、一回も読んだことない知能のレベル。

こりゃ、現代社会の経済が理解できるわけがない。
ここまでひどいと、ほんとに中学生の買いオペの授業を
聞いても分かるわけがないわ。
0146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/08(日) 01:07:39.02ID:9nIPKWJJ0
参議院の予算委員会では日銀の財政が悪化した場合に、どういう対策が取れるかってことを理解するため、勉強会が開かれ、経済知識がないおじいちゃん議員まで必死に勉強しっている。
だから、損失も計算し、その対策の協議し、日本政府が法的に日銀をどうやって救済できる法律があるかから、法的に可能な救済策まで議論されている。

で、彼らがバカだから、カンチガイしてるんだって言ってたら完全に病気だよ。
っていうか、MMTはあまりもバカすぎて、この参議院で言ってる
ことの意味すらまったく理解できないんだろ。
あたりまえだよ、中学生の教科書が理解できないんだから。

＞金融緩和の出口局面における日本銀行の財務リスク 〜求められる出口局面に向けた備え〜 予算委員会調査室 野内 修太https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h29pdf/201715902.pdf
日銀の金融政策の今後については、様々なリスクが懸念されているが、本稿 では金融政策の出口局面で懸念される、日銀の財務悪化の影響について、国会 の議論等も踏まえながら整理する。

中略

以上のように、現時点では日銀が債務超過に陥った際の具体的な対応策を欠 いている状況にある。
日銀の財務健全性に対する懸念が高まる中、日銀及び政 府においては、損失補填条項を含めた何らかの対応策について、議論の深化が 期待される。
もっとも、政府が日銀の損失補填を行えるように法整備を行っても、日本の 財政は厳しい状況にある。仮に実際に債務超過が発生した際に、損失補填を行 う財政余力に対して疑念が生じる可能性や、そもそも日銀の債務超過への対応 のため、国民負担が生じることに対する、国民の理解が得られるかどうかも問 題となろう。
0148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2610-S2Xa)
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2022/05/08(日) 03:49:34.37ID:D8wa1C7v0
日銀が債務超過に陥ると、インフレ抑制能力が落ちるんで、通貨が信用失う原因になる。

中央銀行が債務超過に陥った場合、政府がタダで資産を中銀にぶち込んで債務超過状態を解決したり、
政府に回る筈のシニョリッジを溜め込んで債務超過状態を解決することになるので、
そのコストは政府が負担することになる。

政府財政が健全であれば、そんなに問題視はされない、政府が中銀の債務超過状態を、
解消する能力があるのを、市場が理解しているから。
だからスイス中銀が小規模の債務超過を起こしたところで、超健全財政のスイス政府であれば、
余裕で債務超過状態を解消できるのがわかり切っているから、市場は問題視はしない。

でも、政府が冗談みたいな債務超過状態で財政ボロボロの日本みたいな国の中銀が、
債務超過状態に陥った場合、市場が大丈夫だと見なしてくれるとは限らない。

余程政府財政が健全な国でもない限り、中銀の債務超過なんて当たり前のようにならないように運営するよ。
0149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-9Twq)
垢版 |
2022/05/08(日) 06:15:30.41ID:lpuzYHdc0
米格付け会社、日本経済をD評価へ格下げ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651919290/

格付け会社が、過去にいかに当たらない格付けをしてきたか
ＡＡのまま倒産したエンロンｗ
ＡＡＡの証券化証券が一夜でデフォルトｗ
この事実だけでじゅうぶんである。

こんな競馬の予想屋に振り回される必要はないのである
0151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IXr1)
垢版 |
2022/05/08(日) 07:02:54.53ID:pmPEaQ8B0
>>136

> デタラメすぎるわあ。
> 物理的に、そんなこを言うバカなんかいるわけない。

「物理的に、そんな事を言うバカが居るかどうか」だけで言ったら居たわけなんだけど、やっぱり新聞は財務省のワンワンだったの？

https://www.sankei.com/article/20220411-YZICM3RADNKXPFFCSJL5FASQXY/?outputType=amp
0152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 07:04:17.91ID:9nIPKWJJ0
格付けってのは、先進国の最高格付の中での、下落は
問題ないのよ。
でも、先進国の水準から、更に落ち込むと、今度は
日本の銀行がバーゼル規制で、日本国債の損失を自己資本に
織り込まないといけなくなる。
しかも、その国のレーティング自体が、最高ランクの国債が下るから
日本のすべての企業の資金調達まで影響する。
しかも銀行の自己資本にまで影響する。
だからすさまじい損失になり経済まで影響する。
だから政府は、消費増税を２０１２年にやるぞ、って国会で決議
したが、それを延期、延期、延期しつづけ、２０１９年になった
ときに、これ異常の格下げを喰らいたくないから、７年延期後に
やっと格付けした。

MMTって経済のニュースをまったく読まないから、そういう経緯も
まるっきり知らない。
もう一般社会人と、ぜんぜん違う層なのよ。
で、ニュースすら読まないから、そういう報道を貼っても嘘だと思うだけ。
0153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
垢版 |
2022/05/08(日) 07:16:24.58ID:02PZ/oL30
>>145
エルサルバドルば法定通貨がビットコイン。ブケレ大統領は平均500万円くらいでビットコ買いまくって、今450万円くらいまで値下がりした、これが300万、100万と値下がりした時に、あなたはビットコイン信用しますかという話。
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 08:18:34.20ID:9nIPKWJJ0
>>151
> 「物理的に、そんな事を言うバカが居るかどうか」だけで言ったら居たわけなんだけど、やっぱり新聞は財務省のワンワンだったの？

うわーーーー。このスレのMMTはほんとに財務省のバイトが５ちゃんに書いて世論を作してるみたいな、小学１年生の発想をまじめにするからな。

＞日銀の国債、借金でない？　財務相「その通り」
この記事を読んでそうだそうだって思ったやつはバカだよ。あの質問で西田氏が言ったことは、ほとんど経済の入門書や中学の教科書に書いてあることを、わざわざ日銀や財務省に質問しただけ。だから、両者は困って、その通りです、って答えただけ。
西田氏が指摘したことが新しいことに見せかけただけで、あんなもんすべての経済入門に書いてある話。で、バカは日銀と財務省が、そのとおりです、って言い続けたから、西田氏が、なんかすごいこと言ったみたいに錯覚してるだけ。
でも世の中の大半の人はお笑い茶番劇にしか見えてない。

西田氏がずうっと言ってるのは、日銀が保有してる日本国債も利払をもらえる。だからその半分くらいは国庫納付金として、政府がもらえるから国民負担はないっていう主張。
でも、財務省が言ってるのは、西田氏は全部無視してるが、日銀が国債を大量に保有してることによって、日銀は付利を吹き上げないと当座預金を管理できない。で、かならず金利上昇には付利の引上げをやらざるえないが、それをやると日銀には膨大な損失が生まれる。
でも西田氏は全部無視。

現在の国庫納付金が５０００億円から1兆円程度なのに、それは毎年5兆円規模。
つまり、国庫納付金は全額なくなるし、逆に日銀が政府から、支援してもらえないと債務超過で死んじゃうくらいの規模になるわけ。
で、西田氏が意図的に財務省の主張を完全無視したのか、付利による大損失をまったく知らないのかは、わからんが、まあ、完全な嘘の茶番劇になったのよ。

で、いまだに、MMTは日銀の付利の損失の意味を理解できてないだろ。この解説なんか、いままでに５０回は貼ってるのに、それすら理解できんのかよ。
0155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 08:27:00.14ID:9nIPKWJJ0
日銀の付利の損失の意味はこのスレで１００回は貼られてると思うが、MMTは自分が理解できないものは絶対に読まない。だから今でも、この西田氏の議論で財務省が言ってる付利の損失の意味すら理解できずに無視している。
これは、１００万回以上、新聞や経済ニュースで報道されてること。

きのう貼った参議院予算委のレポートでもこの付利の問題はさんざん書かれて、それによって日銀が債務超過になったら、政府はどういう救済方法があるかまで議論されている。
で、いくらなんでも、＜日銀　付利　損失＞でぐぐって、３つくらいは読めって。そんな基礎の基礎をしらなきゃ、議論にすらならない。
高校生だって新聞くらい読むから知ってる話だし。
MMTってこういうのを読んでも、意味すらわからないんだろ？？

＞コラム・オピニオン　2017年5月8日
日銀の財務悪化への対処法～～誰が損失を負担するか
日銀の財務はなぜ悪化するか
　（まだかなり先の話になるが、）物価目標の2％が達成されると、日本銀行の財務が悪化し、債務超過に陥るのではないかとの懸念が広がっている。

2017年3月末の日銀のバランスシート（参考）を基に試算すると、当座預金への1～2％の付利は、日銀の利払い額を年間3～6兆円程度増やす計算となる。2年目以降は利払い額が徐々に減るが、それでも多額の利払いが長期間継続する。
　近年の日銀の経常利益は、外国為替関係損益を除き年間約1兆円だった。したがって、物価目標が達成され、当座預金への付利水準が引き上げられると、経常利益は1年目に2～5兆円程度の損失となり、その後も――徐々に損失額を減らしつつも――一定の期間、損失が続く計算となる。

この場合、当座預金への付利は、少なくとも1～2％が必要だろう。物価目標の達成後は、物価上昇率に見合った短期金利が必要となる。
　2017年3月末の日銀のバランスシート（参考）を基に試算すると、当座預金への1～2％の付利は、日銀の利払い額を年間3～6兆円程度増やす計算となる。2年目以降は利払い額が徐々に減るが、それでも多額の利払いが長期間継続する。
0157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 08:33:22.15ID:9nIPKWJJ0
この付利の損失なんか、何回MMTに説明しても、まったく理解できないから
小学生が読んでも分かるレベルまで簡単にアレンジして、
それでも１０回以上書いても、いまだに理解してない。

しかもMMTは国民全員が中学生で習う買いオペのしくみすらまったく
理解できない。

だからMMTのレベルは小学生高学年かってことで小学生が
よんでも分かるレベルでも説明した。

それでもいまだに理解してない。
西田氏の動画でも、財務省がこの付利の話をしてるのに、全面無視。
だから日銀の損失の意味や危険性まで理解できるわけがない。
0159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 08:42:39.00ID:9nIPKWJJ0
>>156
> へ～
> 数字で示してみなよ

MMTって経済のニュースを一回も読んだことがないし、そもそも
新聞すら読んだことがない。
だから数字なんか、１００万回報道されてるのに、それすら読んだことが
ないだけだっつうの。

数字はきのう貼った参議院の予算委の資料にもでてるし、
ぐぐれば１００万件でてくるっつうの。
上のコピペにも、付利の損失はでてくる。
１００回数字が貼られてるのに、それすら読まない。

また、日銀のETFの損失を知るには、
＜日銀 損失 ETF＞でぐぐれば７０万件の解説がでてくる。
日銀の国債評価損を知るには
＜日銀　国債　評価損　兆円＞
で１秒で分かる。

付利の利払は
＜出口 日銀 損失＞で上から２個読めばほどんど書いてあるだろ。

でも読む人がバカだとよんでの理解できない。
0160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 09:04:11.32ID:9nIPKWJJ0
あのね、経済ってのはものすごい単純なしくみで動いてて、その基本だけ理解できれば、ほとんどがわかる。でも基本を理解しないと、ずうっと間違ったままになる。

で、なぜ日銀が付利で債務超過になるかなんて、単純な話なのよ。日銀は通貨を５００兆円発行した。
そして、それを日銀が買った代金を、民間銀行の当座預金に振込んだ。
つまり日本の預金は世界最大の通貨がねむっている。

で、日本の金融を考えてみ。発行してる紙幣は１２０兆円しかない。
でも信用創造で増えた通貨が山のようにある。
で、そこにもし、当座預金にブタ積みさえてる５００兆円が流れていったらどうなるか、だれでもわかるよね。つまり、空前絶後のインフレが発生する。

日本は異次元緩和の前の通貨発行量は１３０兆円だった。
でも異次元緩和を世界最大でやって、通貨はとうとう６５０兆円と
あっというまに５倍に増えた。
でもインフレになってないよね。
それは日銀が刷った５００兆円が、日本の１００以上の銀行の当座預金にはいったまま、まったく動いてないから。

もしこの５００兆円のうち、１００兆円でも一般社会に流れ込んだら、もう日本で暴動が起こるくらいのインフレになる。
通貨ってのは発行額が重要なんではない。
日本は発行額を５倍にしても物価はあがらなかった。発行した通貨が市中にいくら流れたかが重要。
だから日銀は、ソレを阻止するっために、日銀当座預金の金利を上げて、その５００兆円が、市中に流れないようにする。
で、金利が上がると付利を挙げないと、制御不可能なインフレが起こる。
だから、日銀が当座預金の付利を引き揚げて、それを銀行に払うわけ。

で、その損失は天文学的規模になり、１年で５兆円とか日銀の自己資本の半分くらいになってしまうから、日銀はあっというまに債務超過になる。
こういうの、経済の基本を理解してればあたりまえの話なのよ。
いちいちレポートなんか読まなくても、当てずっぽでも、
だいたいわかるこ戸なのよ。

でも、原理を知らないと、付利の負担って行っても意味がわからない。
読んでも理解できない人も多いだろ。
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IXr1)
垢版 |
2022/05/08(日) 09:10:04.75ID:pmPEaQ8B0
>>154

> うわーーーー。このスレのMMTはほんとに財務省のバイトが５ちゃんに書いて世論を作してるみたいな、小学１年生の発想をまじめにするからな。

軽減税率で優遇してもらってるのに、財務省に逆らえるわけないじゃん？
報道は中立だって言うなら、財務省に不都合な情報であっても、ただ淡々と情報を伝える為に西田参議院議員の話も新聞には載せるべきだよね？
情報の真偽は読み手が考えれば良いんだよ。

> で、いまだに、MMTは日銀の付利の損失の意味を理解できてないだろ。この解説なんか、いままでに５０回は貼ってるのに、それすら理解できんのかよ。

頑張っていっぱい解説してコピペ貼りまくってくれてるところ悪いんだけど、何の情報も伝わって来ない「罵詈雑言っていう余分な文字」が多すぎて、伝えたい情報が伝わってない&文字数稼ぎが多すぎて、そもそも読む気が失せてるだけだと思う。
まずは結論を先に書いて、その根拠を下に書くように工夫してみて？
0164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 09:12:37.91ID:9nIPKWJJ0
このスレでMMTは、もう何千回も、日銀が５００兆円刷ったら、
政府が５００兆円使っちゃったんだっていい続ける。

こんなのは経済の基礎の基礎すら知らないからまちがえる。
日銀が刷った通貨は民間銀行の預金に入るから、政府が使いたくても、
民間銀行から、資産を没収しいないと使えない。

つまり中学生で習う、買いオペの仕組みを理解してる人は、
政府が民間銀行の資産を没収して、公共投資に使っちゃったなんて
起こるわけがないことなんか、小学生でもわかること。

でも、中学で買いオペをならってない人は日銀が刷った通貨が
民間銀行の資産になることすら、分からない。
だから日銀が刷った通貨を政府が全部使ったって、何千回もいい続ける。
つまり買いオペのしくみが分からないと、その応用が一生、まちがったまま
書き続ける。

で、経済のコツは、数少ない基礎と初歩を理解すればたいてい、全部
わかるようになるのよ。
で、基礎なんかほんとに単純なことだけで、経済ってのは、その
中学生でもわかる単純なことの応用だけで、超単純なのよ。

で付利の説明も、基礎を理解すれば、なぜかもわかるし、金額も想像することができる。
で、日銀の損失もだれでもわかるわけよ。
0166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 09:20:22.34ID:9nIPKWJJ0
>>162
> まずは結論を先に書いて、その根拠を下に書くように工夫してみて？

結論を書くって、あのねえ、日銀の付利の損失なんか、一般の新聞でも
何千回も報道されつづけ、ロイターやBloombergでも何千回。
東洋経済やダイヤモンドでも何千回。
そのくらい報道されて、極めて大事件。

だったら、まず５ちゃんで知ろうと思わないで、ぐぐればわかりやすい解説が
１００万件でてくる。
なぜ、５ちゃんだけで知ろうとする？？

新聞でも経済雑誌でも何十ページの分かりやすい解説も解説も
図解もいくらでもでてくるんだぞ。

しかも、一般国民はほぼ全員しってるあたりまえのこと。
それを、まるっきり基礎知識がない５ちゃんねらーに一から
わかるまで何十回も説明すんだよ。

このスレでは小学生でもわかるように、何十回もとっくに説明した。
リンクも５０は貼ったし、リンクの罰すも５０回は貼った。

でも、まったく理解すらできてない。
リンク先もまったく読んでなりし、理解できない。

今日貼ったリンクだけでも、分からないとおかしすぎるぞ。
0167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
垢版 |
2022/05/08(日) 09:21:40.47ID:6V7NUH7K0
＞■おれが言ってるのは真逆で、通貨発行益は５００兆円発行しても、
通貨発行益は５０００億円から１兆円程度しかなくて、自由に使えるｂのは
それだけっていうはそだけで、政府はその微々たる通貨発行益はとっくに
使ってしまってると言ってるのに、その意味すら理解してないだろ。■



国債発行してもほとんど使えないと言うなら予算は成り立たないよｗｗｗ
0168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 09:26:22.42ID:9nIPKWJJ0
今日貼った、これだけでもふつうは理解できるだろうが。
これの意味すらわからんの？？

＞コラム・オピニオン　2017年5月8日
日銀の財務悪化への対処法～～誰が損失を負担するか
NTTデータ経営研究所
https://www.nttdata-strategy.com/knowledge/column/archives/yamamoto/column/column_170508.html
日銀の財務はなぜ悪化する
　（まだかなり先の話になるが、）物価目標の2％が達成されると、日本銀行の財務が悪化し、債務超過に陥るのではないかとの懸念が広がっている。

2017年3月末の日銀のバランスシート（参考）を基に試算すると、当座預金への1～2％の付利は、日銀の利払い額を年間3～6兆円程度増やす計算となる。2年目以降は利払い額が徐々に減るが、それでも多額の利払いが長期間継続する。


これ読んだだけで、日銀の損失が３兆円から６兆円になるぞってわかるわけで、日銀に入る通貨発行益が、最大でも1兆円ちょっとなんだから、
それが崩壊して、いくら日銀に金利が入っても、歴史的な大損失になるぞ
ってだれが読んでもわかるだろうに。

でもMMTは、全部ウソだって言うだけ。
計算方法もぐぐればいくらでのでてくるし、一般社会人ならだれでも知ってる
ことなんだよ。

で、それを説明の仕方が悪いから、おれは理解できないぞって
貼ったリンクを1個でも読めって。
0169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 09:35:23.34ID:9nIPKWJJ0
>>167

> ＞■おれが言ってるのは真逆で、通貨発行益は５００兆円発行しても、
> 通貨発行益は５０００億円から１兆円程度しかなく

> 国債発行してもほとんど使えないと言うなら予算は成り立たないよｗｗｗ


言っちゃ割があんたは社会の最底辺で最情弱層。
何から何まで全部がデタラメ。

おれが言ったのは日銀が通貨を500兆円発行しても政府に入る通貨発行益は
最大で１兆２０００億円。
で、これは政府の収入に書いてある事実だし日銀の決算書にも書いてあること。

でも、バカな君が言ってるのは＜通貨発行＞の話ではなく、
＜日本国債＞の話。

通貨発行益の話をしてるのに、突然国債の話になり、国債を発行しても
発行額は使えないぞ、なんかだれも一回も言ってすらいない。
国債は借金だし。

このスレのMMTがって＜通貨発行益＞と、＜日本国債＞のちがいすら
分からない小学１年生なのかあ？？？？？？？？？？？？？？
0170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
垢版 |
2022/05/08(日) 09:48:46.13ID:6V7NUH7K0
国債１００兆発行したら、政府は１００兆使えるんだよ！
それを新聞くんは１兆円もつかえないという
で、その矛盾を指摘したら今度は話をすり替えて
いや、それは通貨発行益の話だと言う
もうデタラメ・・・
0171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IXr1)
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2022/05/08(日) 09:55:31.14ID:3P85BWzTa
>>166

> なぜ、５ちゃんだけで知ろうとする？？

そんなつもりないけど、新聞くんは正しい情報を主張して少しでも同意者を増やしたいんでしょ？
文章力を上げるのは合理的だよね。
小学1年でも理解できるだけの表現力を磨こうぜ？
理解されない原因は相手だけにあると喚いてるだけだと時間を無駄にするばかりで非生産的だよね？


> しかも、一般国民はほぼ全員しってるあたりまえのこと。

一般国民への信頼の厚さよ…
一体どこ調べなの？

> このスレでは小学生でもわかるように、何十回もとっくに説明した。

小学生にもわかるように説明した"つもり"になってただけで、理解されてないっていう"結果"でもって、小学生には理解できない説明だったって証明されたんじゃない？
0172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/08(日) 10:01:48.75ID:9nIPKWJJ0
>>170
> 国債１００兆発行したら、政府は１００兆使えるんだよ！
> それを新聞くんは１兆円もつかえないという

おまえは、でまかせを書くな。

一回でもいいからその国債と通貨発行益を間違えたって箇所を
コピーしろって。
あのなあ、社会人はバカじゃないだんから、通貨発行益を国債を
まちがえるバカなんかいるかよ。

このスレでさんざん通貨発行益に関してほとんどウソだらけだから
わざわざ日銀決算や政府の日銀納付金の収入まで５０回は貼ってｍ
正しい通貨発行益を貼った。
でもMMTは絶対違うぞ、バカだ、アホだ、通貨発行は１００兆円発行したら
１００兆円政府が使えるんだ、ってつい最近まで１０００回は書き続けただろうが。
そんなの過去ログにコピペが５００回くらいのこってるだろ。

でまかせのウソは書くなよ。
もう精神異常者だぞ。

過去ログを見りゃ一発でわかることなのに、平気でウソをつくバカって
もう異常どころか社会生活すらできてないだろ。
0174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
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2022/05/08(日) 10:10:32.89ID:9nIPKWJJ0
>>171
はあ？
何を言ってる。

付利の損失なんか１００回説明してリンクも１００回貼っても
バカMMTは一切読まないだ、ウソだ、バカだ、デタラメだって
言い出すから、一生理解できないだけ。

過去に貼ったリンクの覚えてるが参議院の予算委員会の説明も
１０回以上貼ってるし、損失の計算方法は野口氏の計算を貼った。
それ以外にBloombergも、ロイターも何十回貼っても一切理解できない。

なぜ日銀が損失をだすかの説明も１００回は書いてる、。
でもMMTはそんなことあるか、バカってレスが来るだけ。

で、こんななの過去ログがあるんだから、過去の説明は全部読めるだろうに。

このスレってMMTっていっても経済知識がゼロの底辺情弱層が
ウソを1万回書いて、一般社会人がそのウソを指摘するってだけになってたし。

付利の損失なんかたぶん、通算だと２００回は揺れてるはずだよ。

おれが間違ってるっていうバカは過去ログで一回でもいいから
間違ってるとこをコピペしてこいって、

バカすぎる
このスレの議論は一般社会人にとっては、あたりまえのことであって
ほんとに一般常識を書いてるだけなのに。
0175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
垢版 |
2022/05/08(日) 10:10:51.12ID:6V7NUH7K0
■おれが言ってるのは真逆で、通貨発行益は５００兆円発行しても、
通貨発行益は５０００億円から１兆円程度しかなくて、自由に使えるｂのは
それだけっていうはそだけで、政府はその微々たる通貨発行益はとっくに
使ってしまってると言ってるのに、その意味すら理解してないだろ。■
0176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-IXr1)
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2022/05/08(日) 10:19:07.48ID:3P85BWzTa
>>168

一応リンク先も読んだよ。

> 日銀の財務はなぜ悪化する
> 　（まだかなり先の話になるが、）物価目標の2％が達成されると、日本銀行の財務が悪化し、債務超過に陥るのではないかとの懸念が広がっている。

コストプッシュインフレでもうすぐ2%達成しそうらしいけど、もう日銀崩壊するの？


日銀が債務超過して日本が破綻する！でも良いけど、もう日本の破綻が確定してるなら、損切りで早期に破綻させた方がトータルお得だよね？

矢野論文でタイタニック日本はいつ氷山に激突するか分からない！今は破綻を遅延させてるだけだと言ったよね。
最近だと、財務省は日本を黒ひげ危機一発に例えたよね。
黒ひげが樽の外に居るならまだしも、もう樽の中で剣を刺されてるんだから、日本の財政破綻は確実だって主張だよね。

財政破綻が確定したタイミング以降の最悪のシナリオは、自分が年金収入しかない時に財政破綻される事だよ？
世界第2位の重税で70歳まで苦しめられ、70歳に財政破綻される事を想像してみよう。
きっとこう思うだろう、「体が若いうちに財政破綻してくれれば、まだどうにかしようがあったのに…」

リスタートを切るのが70歳より、20代や30代の方が絶対良いよね？
令和生まれだって、物心つく前に財政破綻しておいてくれた方が良いよね。
財政破綻遅らせたって、借金増やしまくって寿命で逃げ切った高齢者しか喜ばないよね？
借金増やした層が生きてる内にツケ払わせた方が良いでしょ。

FXみたいに、損切りを決断できなくてダラダラしてるうちにロスカットで大損するようなもんだよね。
日本は人口減少に転じたらしいけど、今が人口のピークだよ？
1億2千万人で1千2百兆円のツケ返すのと、
(出鱈目な例えだけど)9千万人で2千4百兆円のツケ返すのと、
6千万人で6千兆円のツケ返すのと、どれが一番一人当たりの負担が軽いかな？
将来世代に責任を持つって観点からも、早期財政破綻が最も合理的でしょ。
0177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
垢版 |
2022/05/08(日) 10:19:43.24ID:6V7NUH7K0
過度なインフレにならない限り国債はいくらでも発行できる
そしてその国債は借換債で返済している
借換債は無限に続けられる
デフレギャップ３０～４０兆があるからそれが埋まるまで国債発行してもインフレにならない
0180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
垢版 |
2022/05/08(日) 11:40:12.91ID:02PZ/oL30
>>177

あらゆるものが値上がりすることを、貨幣価値の観点から

( )-ションと言う。空欄を埋めよ。
0182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
垢版 |
2022/05/08(日) 11:46:59.41ID:02PZ/oL30
https://www.visualcapitalist.com/global-debt-to-gdp-ratio/

国債/GDP の国別比較。日本は最も国家破綻に近い。ていうかもうしてる。最終的に国民の預金2000兆円を反故にしてチャラにする。MMT manには理解不能だけど。
0184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-ipHw)
垢版 |
2022/05/08(日) 12:47:03.67ID:Tfmw374b0
【マスコミ】日本71位に後退　報道自由度、大企業の影響力で「自己検閲」★４ [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651818952/
https://rsf.org/en/index
https://rsf.org/en/country/japan
議会制民主主義である日本は、一般にメディアの自由と多元主義の原則を尊重しますが、伝統とビジネス上の利益により、
ジャーナリストが監視役としての役割を果たすことを完全に妨げることがよくあります。

メディアの状況
日本では、従来のメディアはニュースWebサイトよりも影響力があります。主流の新聞や放送局は、読売、朝日、日本経済、
毎日、富士三景の5大メディアコングロマリットが所有しています。読売と朝日は世界で最も新聞発行部数が多く、それぞれ
1日700万部と500万部です。同時に、日本放送協会（NHK）は世界第2位の公共放送です。

政治的背景
2012年とナショナリストの権利の権力の台頭以来??、多くのジャーナリストは彼らに対する不信、さらには敵意の風潮について
不平を言ってきました。確立された報道機関が政府の行事にアクセスし、当局者にインタビューすることのみを許可する
「記者クラブ」（「記者クラブ」）のシステムは、ジャーナリストを自己検閲に誘導し、フリーランサーや外国人記者に対する
露骨な差別を表します。

法的枠組み
2021年に制定された漠然とした言い回しの規制は、ジャーナリストを含む一般市民が、福島発電所などの「国家安全
保障上の利益」と見なされる防衛施設やインフラストラクチャの近くの特定の地域に、2年の懲役および/または刑務所
での罰則の下でアクセスすることを制限しています。最大200万円（約18,240米ドル）の罰金。政府はまた、「特別に
指定された秘密」を保護する法律を改正することを拒否している。この法律は、最長10年の懲役で「違法に」入手した
情報の公開を罰する。
0185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-ipHw)
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2022/05/08(日) 12:47:19.57ID:Tfmw374b0
>>184
経済的背景
この世界で最も高齢化が進んだ国では、紙を中心としたモデルが依然として主要な経済モデルですが、視聴者の減少
により、その将来は不透明です。日本には新聞と放送局の持ち合いに対する規制がないため、メディアが極端に集中し、
2,000人を超える記者がいることもあるかなりの規模のメディアグループが成長しています。

社会文化的文脈
日本政府と企業は、主流メディアの管理に日常的に圧力をかけています。その結果、腐敗、セクハラ、健康問題
（Covid-19、放射線）、汚染など、デリケートと見なされる可能性のあるトピックに対する厳しい自己検閲が発生
します。2020年、政府はCovid-19の健康対策を口実に、記者会見に招待されるジャーナリストの数を劇的に減らし、
メジャーの場合は「指示」に従うことになっている組織のリストに公共放送NHKを含めました。国家危機。

安全性
日本のジャーナリストは比較的安全な職場環境を楽しんでいますが、「中傷的」と見なされるコンテンツをリツイート
しただけで政治家に起訴された人もいます。ソーシャルネットワークでは、ナショナリストグループは、政府に批判的
であるジャーナリストや、福島の災害によって引き起こされた健康問題、沖縄での米軍のプレゼンス、第二次世界
大戦中の日本の戦争犯罪などの「反愛国的な」主題をカバーするジャーナリストにも日常的に嫌がらせをしています。
0186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bef8-E2Yp)
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2022/05/08(日) 12:49:47.56ID:HNOlSTpt0
>>181
MMTとはずれているな

現在の支出構造を残したままで今の自公政権のやり方のまま支出を増やしても経済活性化どころか悪化にしかならんし
MMT的には「経済活性化」というくくりでものを考えること自体が危険性をはらむからやめたほうが良い
0187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-6t8M)
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2022/05/08(日) 12:58:24.60ID:9HQjbLpv0
>>181
その通りです。

今はデフレ不況なのですから、政府が積極的に財政出動して仕事を増やし、国民の所得を上げて人々の購買意欲を上げなければならない時なのです。

それと、よく財政破綻論者が「インフレが止まらなくなったらどうするんだ？」などと過剰な心配をしますが、インフレは能動的、デフレは受動的行為であり、デフレ下で将来の不安から節約志向になっている国民の購買意欲を上げるのは至難の業ですが、インフレで国民の購買意欲が上がり過ぎた時には、行動制限である金利を上げるだけで需要は確実に落ち着くので、財政破綻論者の過剰な心配は取り越し苦労でしかないのです。
0190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/08(日) 13:09:59.91ID:6V7NUH7K0
>>182
国債は借金だから最終的には税収で返済すべき
という古い前提に凝り固まっているからGDP比率を持ち出す
GDPと税収はほぼ比例するからな

そもそもそんな考えは国家財政と家計を同じように考える古臭い意見だよ
MMTはそれに対するアンチテーゼだからｗ
0191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-6t8M)
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2022/05/08(日) 13:11:53.45ID:9HQjbLpv0
>>186
そもそもMMTとは、現代のお金の仕組みを事実から客観的に説明しているだけなので、方法論ではないのだからズレてるズレてないというのは当てはまりませんよ。

中国資本が日本を買い漁っている現在、今すぐにでも緊縮財政をやめて積極財政に転じなければ、益々日本経済は落ち込み、安い国であるミャンマーやベトナムのようなアジアの小国になって、日本企業のトップが殆んど中国人という時代になってしまいますよ。
0196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2689-OZJO)
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2022/05/08(日) 13:45:10.39ID:b3kqre5c0
「MMTは客観的に説明してるだけ」


そこらの新興宗教信者もQアノンもこういうこと言うんだよな。
MMT自体は優れたところはあると思うが、一部の自称MMT連中のこういうところはマジでマイナスでしかないな。
0201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-ciAv)
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2022/05/08(日) 14:19:58.63ID:eLZ8yYzE0
>>199
自己レス

発券するの発券は日銀券に限らず日銀当座預金も含む
まあ日銀当座預金を発券するというのはおかしいから（買いオペに応じた日銀当座預金の残高を増やすというのが正しいだろうから）マネタリーベースを増やすとでもしておくか
0203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/08(日) 14:41:44.96ID:02PZ/oL30
>>190

たいしたもんだ。だったらFRBは量的緩和なんでやめて、景気冷やしてまで消極的な財政を始めるんだ？パウエルに書簡送れよ。お金刷っても大丈夫だってな。読まれもせずにゴミ箱行きだろうけど。
0206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp33-ojei)
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2022/05/08(日) 15:21:46.79ID:ot/XK5D6p
>>205
値上がりしてないもんとかないわ。何が安くなった？挙げてみてくれ。
0207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp33-ojei)
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2022/05/08(日) 15:23:16.08ID:ot/XK5D6p
>>204
黒田総裁は音速で突っ走ってるからな。私はシルバーカーで走ってるから問題ないと言い張ってる。
0215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-9Twq)
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2022/05/08(日) 18:16:11.11ID:8A48tFaa0
日本、全然インフレしてなかった、デフレ脱却とはなんだったのか
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651999228/
インフレ統計2022年

米国：8.5％
中国：1.5％
日本：1.2％
ドイツ：7.4％
英国：7％
フランス：4.8％
インド：7％
イタリア：6.2％
ブラジル：11.3％
カナダ：6.7％

韓国：4.8％
ロシア： 16.7％
スペイン：8.4％
オーストラリア：5.1％
メキシコ：7.45％
インドネシア：2.6％
トルコ：70％
オランダ：9.7％
スイス：2.5％
サウジアラビア：2％
アルゼンチン：55％
南アフリカ：5.9％
シンガポール：5.4％
0219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-ojei)
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2022/05/08(日) 21:36:36.92ID:eDnpxtVdp
ドル資産にシフトすれば、アホでも富が築けるのに。円がそんなに好きなのか。円建て資産さえ持たなければ、富を得られるのに。
0223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IXr1)
垢版 |
2022/05/09(月) 06:26:49.81ID:qtLE+h930
問題は、一般人はコストプッシュインフレと目標インフレ率2%を平気で混同するし、マスコミ含めてはPB黒字化目標とインフレ率2%を理由に消費税増税やむなしって議論を始める事。絶対そうなる。
0225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IXr1)
垢版 |
2022/05/09(月) 07:21:38.92ID:qtLE+h930
ごめんね。バカにする気は無かったんだ。
あなたは賢い一般国民です。

ただインボイス対応の仕事で「消費税はみなさんご存知の通り消費者からの預り金で〜」って説明してる人がいたから、新聞テレビ含めてメディアの影響力は強いなと。

平成元年に消費税は預り金では無いって判決が出てるらしいじゃん。
メディアに踊らされて消費税を預り金だと思ってる一般人はきっと多い事でしょう。

一般人は正しい情報を仕入れてるのではなくて、最も多く報道されている情報を仕入れてると思うよ。
0226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IXr1)
垢版 |
2022/05/09(月) 07:45:11.59ID:qtLE+h930
なんか用語があったなと思ってググってみたらフォールス・コンセンサスか。
>人々は自分の意見や信念、好みなどが実際以上に一般大衆と同じだと思い込む傾向がある。

コストプッシュインフレと目標インフレ率2%を混同しない人達は賢い人達だよ。
0229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-HkNE)
垢版 |
2022/05/09(月) 08:07:10.42ID:NF/0m+zD0
自分を賢いと思ってる時点で愚か者の条件を満たしている
まともな学問を志したことがある人なら仮定の設定には慎重なものだ
だから何を仮定してるかをチェックするだけで怪しい主張は相当程度除去できる
0231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
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2022/05/09(月) 08:14:01.71ID:rtRAG4wD0
>>190
> 国債は借金だから最終的には税収で返済すべき
> という古い前提に凝り固まっている

MMTって一体誰と戦ってるんだよ。

主流派と戦ってるんなら、主流派は３０年以上も、
世界最大で借金をふやし続けて、最近は借金が増える速度を、
さらに加速している。
つまり主流派はそれと正反対のことをやっている。
しかも世界最大で通貨を発行し日本の通貨は空前絶後で激増させた。

すぐに借金を返せなんて言ってる層は、具体的にいったい
具体的にだれのことを言ってるんだよ。

単なるバカにしか見えないぞ。
0232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IXr1)
垢版 |
2022/05/09(月) 08:16:55.64ID:qtLE+h930
>>229
まともな学問と世間一般で認識されてる"経済学"が設定してる"経済人"っていう仮定の設定って言うほど慎重か？
0235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-IXr1)
垢版 |
2022/05/09(月) 08:24:12.08ID:qtLE+h930
>>234
その点は僕と意見が一致してるね。考え方のベクトルが違うだけで友達になれそうじゃない？

でもノーベル賞とか貰ってるし、世間一般の認識は"まともで立派な学問"だと思われてるよね。
そんな世界中の人達より、あなたは確かに少しだけ賢いと思うよ。
0240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
垢版 |
2022/05/09(月) 08:55:39.03ID:P312no6w0
「ノーベル経済学賞」は通称として広く用いられているが、ノーベル財団は、同賞は「ノーベル賞ではない」 として後述の正式名称を用いるか、単に「経済学賞」（典: ekonomipris、英: Prize in Economic Sciences）と呼ぶ。
スウェーデン王立科学アカデミーにより選考され、ノーベル財団によって認定される。授賞式・その他一般はノーベル賞と同じように行われている。
王立科学アカデミーは新しいノーベル賞として設立を承認したものの、アルフレッド・ノーベルの子孫やノーベル文学賞の選考を行うスウェーデン・アカデミーは賛成していない。

　↑
経済学なんてまともな学問とみなされていないｗ
0243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/09(月) 10:36:34.63ID:P312no6w0
「円安」は国を滅ぼすどころか、国益そのものだ！池上彰氏がわかっていないこと
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/94970?page=4

主として大企業で構成されている経団連の十倉雅和会長は、最近の円安について大騒ぎすることではないという見解を示している。
ただし大企業の中でも、金融業界の意見は特殊だ。金融業界は、今の低金利環境では利鞘が稼げない。
このため、金融業界の利益のために金利高を目論み、今の円安に否定的なことをいい、円高誘導への金利高に持っていこうとする。
メディアに登場するエコノミストはほとんど金融業界の人なので、彼らの意見にはよく注意したほうがいい。
いずれにしても、各界の意見は、それぞれの団体や機関の利益を代弁しているだけと思えばいい。
0249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ciAv)
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2022/05/09(月) 12:07:27.59ID:dmP70Ciha
228 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-6t8M) [sage] :2022/05/09(月) 08:01:34.43 ID:lL5to9lC0
>>198
今はマイナス金利だから、逆に民間銀行が金利を払わなければならないのですよね。

マイナス金利は銀行が日銀当座預金に積んでる金の一部ね

https://www.boj.or.jp/research/brp/mor/data/mor210609b.pdf
ここの6ページに金額書いてある
0253金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/09(月) 14:56:59.93ID:P312no6w0
消費税増税に関する財務省の嘘を暴く
https://www.youtube.com/watch?v=VZfORA9y9cI&ab_channel=%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%80%90%E9%A6%AC%E6%B8%95%E7%9D%A6%E5%A4%AB%2C%E6%B2%B3%E6%B7%BB%E6%81%B5%E5%AD%90%E3%80%91%E5%88%87%E3%82%8A%E6%8A%9C%E3%81%8D

なぜ新聞を信じてはいけないのかよくわかるｗ
0256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/09(月) 16:54:49.10ID:8j1tLCeU0
福沢諭吉愛好会にタイトル変えたら。もしくは黒田東彦ファンクラブ。
0257金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/09(月) 16:59:42.22ID:8j1tLCeU0
>>255
引き締めが始まってない今が、流通ドル量はピークだよ。まだCPIは下がらない。パウエルも謝ってたじゃん。FRBがこのインフレ招いたと。
0258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/09(月) 17:02:57.21ID:8j1tLCeU0
量的緩和してうまくいった国なんてどこにもないわ。ドイツ、ギリシャ、ベネズエラ、ジンバブエ。全部財政崩壊してる。今日本がまさにラインナップしつつあるのになぜ気付かない？？
0260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/09(月) 17:31:46.77ID:8j1tLCeU0
>>259
まあ歴史をたどると、対外に敵を作って視点をそらすけどね。大体戦争を起こすよ。バカは賛同する。
0262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/09(月) 18:16:23.74ID:8j1tLCeU0
>>261
乖離性人格障害
0263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bef8-E2Yp)
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2022/05/09(月) 18:34:38.42ID:uWVODaAn0
MMTが「AやBやCをしたらインフレするからやめたほうが良い」と主張する。
→主流派経済学の徒やMMTをかじってわかったつもりになったバカどもがAやBやCをする
→MMTの主張通りにインフレになる
→「MMTは間違い！」

MMTが「DやEやFはインフレ抑制するどころか加速させるおそれがある」と主張する
→主流派経済学の徒やMMTをかじってわかったつもりになったバカどもがDやEやFをする
→MMTの主張通りにインフレが加速する
→「MMTは間違い！」

本当にもうね
0264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bef8-E2Yp)
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2022/05/09(月) 18:36:54.42ID:uWVODaAn0
まあアメリカのインフレはもうそろそろ落ち着くだろ
利上げなんかしなければもっと早くに落ち着いただろうけど利上げしたせいでもう少し先になるだろうけど

放置しておけば収まるものを利上げでもっとひどくしておいて
「利上げしたからインフレが収まった。やっぱり主流派経済学が正しい！　MMTは間違い！」
って連呼を聞かせられることが予想できすぎてしまって今からうんざりだが
0265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-6t8M)
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2022/05/09(月) 18:42:00.95ID:lL5to9lC0
>>237
アホくさい事言っているのは貴方ですよ。

そもそも、MMT論者は緊縮財政をやめて積極財政をせよと政府に言っているのですから、消費税廃止だけではなくガソリン税の凍結や物資の生産調達に補助を出すのは当然の事なのです。

それくらい分かりましょうね。

「別スレの馬鹿だった。」がブーメラン直撃ですよ。
0269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-6t8M)
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2022/05/09(月) 19:39:03.69ID:lL5to9lC0
>>266
何で世界中の資源を買い占めなければならないのですか？

どうやら、ひろゆきみたいな「給付金を皆がパチンコで使って殆んど北朝鮮の利益になったらどうするんだ？」と同レベルの意味不明な極論しか言えない人のようですね。
0270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-6t8M)
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2022/05/09(月) 19:50:25.32ID:lL5to9lC0
>>268
＞的を絞った支出とかの議論まるで知らんのだろうなあコイツ。

誰が闇雲にお金を出せなどと言っているのですか？

そもそも、的を絞った支出をする事はどこの省庁でもやっている当たり前の事ですよ。

なぜ積極財政は、それを考えずにどこでもお金を出すなどとマヌケな妄想をしているのですか？

逃げずにお答え下さいね。
0282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 336d-b/TS)
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2022/05/09(月) 22:45:11.68ID:imhNnVIc0
日本が緊縮財政の根拠は何ですか？
0286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-ciAv)
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2022/05/10(火) 00:40:43.52ID:QG/sjARO0
>>285
家計金融資産があるから大丈夫というひとは国債の償還でいざとなったら増税するから大丈夫と言ってるのと同じ

対外純資産があるから大丈夫という人も国債の償還でいざとなったら対外純資産を売却してその金で借換債など買いなさいと強制するのと同じ（そんなことは出来ない）

高橋洋一が出す統合政府のバランスシートには資産の部に徴税権はあるが民間の対外純資産は流石にない
0290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/10(火) 05:17:43.47ID:ZwFEp4LB0
>>287
そんなもんは国で金利を決められるんだからなんの問題にもならんだろ
銀行からは安心して現金を保管しておける金庫の役割があるからたとえ金利がマイナスでも入れておくメリットがあるからな
金利を払う必要性もそもそも薄い
0291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/10(火) 06:30:45.67ID:tPQA2mzj0
日銀はいち上場企業にすぎず、解散の規定もある。そんときは我々の預金である日銀当座預金もろとも吹っ飛ぶわけだが。

永遠に金を発行するしか脳がないなら人生ゲームのお金と変わらん。円預金を信頼するとか狂気の沙汰。

今後は世界がドル争奪戦に向かう。歴史とインフレ抑制に向き合い、緊縮に舵を取ったから。日銀はだめだ。煽り立てるMMTと自民を与党にする国民も愚か。
0295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/10(火) 09:43:51.47ID:tPQA2mzj0
>>294
今のところ必然ではないが可能性はある。無限に金を刷るだけの中央銀行が信頼され続けるはずはない。そうじゃなければ円で油田でも買ってるだろ。
0296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/10(火) 09:52:29.15ID:M1Axxd5T0
MMTってバカすぎるのよ。
自分達は主流派と戦ってるんだ、緊縮財政と戦ってるんだって言い続けてるけど、もう経済の基礎知識がゼロすぎて、笑ってしまうレベル。

たとえば主流派と戦ってるって言ったって、主流派がやった政策は世界最大の借金を、世界最大の長期間、つまる世界最大規模の借金は３３年続いていて、しかもこのバラマキの激増率なんか、世界の人が見たらびっくりするレベルなのよ。

２０２０年なんか、税収６０兆円、支出１７５兆円だぞ。
国債発行なんか２６０兆円だから、もう世界から見たら、日本は狂った、バカだ、すぐに限界になって大増税で経済が死ぬぞ、ってみんなにそう見られている。

でも、底辺バカなMMTは、経済のニュースをまったく読まない層だからそれでも緊縮財政だ、けしからん、ばらまけ、金をスレっていい続ける。
しかも主流派はとっくに世界最大の通貨発行までやってしまったからMMTがやれって言ってたことは何倍もの規模でとっくにやった。

逆に一般国民のほうが主流派の無制限なバラマキをとっくにやばいぞって認識して国民は外貨建てファンドに日本円を大量に流出させて、資産の分散までやっている。
すでに国債を銀行が買ってくれなくなってて金利を上げないと、買う人すらいなくなる。
で、日銀が売れない国債を買い取ってたら、法律で危険すぎて禁止されてる財政ファイナンスをやってるのとおなじで、日銀の国債買い入れすら限界になり、金利があがる。

金利が上がるといままでに、隠されてきた巨額損失が、全部表面にでてくる。
政府っていうか、国民は１２００兆円の天文学的規模の金利を払い、
税金の半分ちかく消えてしまう。
日銀は瀕死になり、国民の税金で助けてもらう。
GDP自体が下る。
所得も下がる。
でも、MMTってそういう経済の知識がゼロで、金利上昇で何が起こるのかすらの知識もない。
まあ、世界でもおなじで景気が悪くなると底辺バカ層が、バラマキ主張になりMMTやバラマキのポピュリズム政党に投票しだす。
0299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/10(火) 10:00:06.89ID:c5kbcXqi0
>>296
＞２０２０年なんか、税収６０兆円、支出１７５兆円だぞ。
国債発行なんか２６０兆円だから、もう世界から見たら、日本は狂った、バカだ、すぐに限界になって大増税で経済が死ぬぞ、ってみんなにそう見られている。


馬鹿か
実際には何も起きていないｗ
0300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
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2022/05/10(火) 10:09:44.06ID:M1Axxd5T0
>>265
> そもそも、MMT論者は緊縮財政をやめて積極財政をせよと政府に言っているのですから、

MMTは、論者って３０年以上、一回も新聞の経済面を
読んだことないのが手に取るようにわかる。

日本は３０年前から世界最大規模の借金を始めて、今でも
世界最大で、しかも主流派、ここ数年で世界最大どころか、
加速に世界最大規模。

刷った通貨は世界の５パーセントのGDPの国が、アメリカの通貨を
抜いただからこれも世界最大。
というか歴史的規模まで膨らんだから、今後ちょっとでも金利が
上がると簡単に死んでしまう国になった。
高校生でもそういう歴史は学んだるから、MMTが高校に言って、
『日本は緊縮財政なんだぞ』って言ったら、高校生全員からも
バカにされるレベル。

政府債務　つまり借金してばらまいた国ランキング

1位  ベネズエラ306.95
2位  日本263.14
3位  ギリシャ198.93
4位  スーダン184.34
5位  エリトリア170.82
6位  カーボヴェルデ154.09
0301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
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2022/05/10(火) 10:10:22.03ID:EFnKfVX/d
新聞くん、そういやずいぶん前に「オリンピック後は悲惨な事になる」的な事を言ってなかったっけ？
当時と今で暮らし向きが極端に悪化したとかそういうのは感じられないんだけど、
俺の知らない日本のどこかでは当時より極端に生活が悪化してるところがあるんだろうか？
0302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/10(火) 10:13:56.30ID:tPQA2mzj0
>>298

いや現に刷ってるし、刷ります宣言高らかにしてるやん。新聞読めよほんとに。俺も連呼するわ。
0303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
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2022/05/10(火) 10:16:14.12ID:EFnKfVX/d
あった、これだ。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1559805386/809
＞しかも防災対策予算やオリンピックとか天文的な規模でばらまいたんで、
＞潰れそうな企業が全部温存されて、産業効率が落ちて、オリンピック後には
＞すさまじい不景気がやってくる。
＞同時に緩和で起こった不動産バブルの崩壊が起こるよ。
0305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
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2022/05/10(火) 10:17:51.67ID:M1Axxd5T0
>>287
それは正しいけど、MMTに説明しても理解できるわけがない。

なんせMMTには自信たっぷりに、日銀当座預金はゼロ金利だぞ、
おまえらそんなことすら知らないのかあ、って書きまくってる
人だから。

MMTって経済の基礎知識がゼロで、いちいちググった知識で
書いてるから、たまたま当座預金の金利がゼロの時代の解説を読んでしまうと、
それが常識なんだって思ってしまう。
MMTの経済知識ってそんなレベルなのよ。
当座預金の金利なんか異次元緩和で１００万回報道されたことだから、
しらない人なんかおらんだろ、って思ってもMMTはそっから
説明しても分からない。
0310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
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2022/05/10(火) 10:23:39.95ID:M1Axxd5T0
>>290
> そんなもんは国で金利を決められるんだからなんの問題にもならんだろ
> 銀行からは安心して現金を保管しておける金庫の役割があるからたとえ金利がマイナスでも入れておくメリットがあるからな
> 金利を払う必要性もそもそも薄い

このスレのMMTって、ほんとに社会の常識がゼロすぎるわ。
ここまで理解できてないってことは、他人が書いたことも、ほとんど
何を書いてあるかすらまったく理解できてないだろ。

おまえ短期金利と長期金利、長期金利を何が決めるか、また
今の会話にでてきたのは当座預金の金利ことであって、それは
自由に決められるなんて、バカなことを言ってる人なんか世の中に
一人もいない。

日銀が通貨を刷りすぎて、それが当座預金に溜まってるから
それが流出して大惨事を引き起こさないように付利の金利で
操作するわけだが、そんなのMMTのに理解できるわけがないわ。

一般社会でふつうに新聞の経済面を読んでる人が、ここまであれな
人なんか、ほんとに一人も見たことすらない。

経済板で、こんなデタラメを毎日書いてるやつなんか、このスレだけだろ。
0315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/10(火) 11:15:00.96ID:tPQA2mzj0
>>307
君への負債は秋田の国有林杉13本と四国国道のここからここまでの使用権で返しますとか言われて、わかりましたって言うの？る
0316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/10(火) 11:15:52.64ID:M1Axxd5T0
っていうかMMTって言ってることをまったく理解すらできてないだろ。
MMTって経済や政治をさんざん説明しても、破綻って言ってるだんろって結局、それになる。
そこに書いてることは、当時のあたりまえのことで、ウソでもないし、あたりまえのことだぞ。

まえは世界経済で大変動があったことすらしらないんだろ。

あのね、日本や世界で起こったことは、オリンピック前に民需の拡大で景気がよくなった。
でもコロナが起こって全産業が停止、景気が最悪になった。
原油は、現在は１００ドルでも、当時は原油の需要がなくなるってことで、原油価格は世界の危機で一時１ドルを割ったんだよ。
そこまでの世界危機が起こったことすらしらないだろ。

で、全世界がコロナ対策の予算を激増させて、日本も激増。
で、世界が通貨を刷って刷って刷りまくって、余ったおお金が株に流れて、日経平均は１６０００円から3万円と2倍近くまで大暴騰した。
つまり世界規模でバブルが起こって、一時的に世界の株価が大暴騰するくらい世界がバブルになった。

でも世界レベルのバブルが発生し、世界ではすでに引き締めに転換した。
アメリカも引き締めで大幅に金利が上がり、米国債は激しい急落をした。
で、現在、世界的な利上げでコロナバブルで暴動した世界景気が、悪化に展開しつつあることは、だれでも理解できることだよね。

で、コロナで世界にバブルが生じて、日本株も２６０００円で高いぞってのは事実だが、すでに日本でもインフレ懸念で日銀の緩和が続けられる状況ではないぞってみんなが考えて、株価も3万円から２５０００円まで下がった。

で、MMTって、こういう世界的な景気変動をまったく見てすらいない。
コロナが起こって経済が崩壊し、逆にコロナで全世界のマネーが激増しバブルになり、それがインフレを引き起こして危険になり、世界は利上げをして景気を
意図的に下げようとした。
こういう経緯すらしらないで、議論しようとする。
0317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/10(火) 11:21:59.31ID:tPQA2mzj0
>>297
星は降ってきた試しはないが、中央銀行のすげ替えやデノミ、通貨切り下げ、財産税はここ100何度も世界各国で行われてきた。
0319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/10(火) 11:26:40.28ID:M1Axxd5T0
で、そこに書いてあることも、あたりまえのこと。オリンピック前は財政支出が増えて景気を支えた。
でも、日本では公的な景気の下支えによって、倒産寸前の競争力をうしなった企業が膨大にのこっていて、それが経済成長を止めている。
これも常識。
そしてそこに書いてあるように、そういう企業が温存されたおかげで日本の経済成長は止まった。

つまり日本は産業構造が転換されてないから、成長しない。
そして、オリンピックでさらにバラマキをやったから、そういう産業効率が落ちた日本は成長できない。

で、緩和で起こった不動産バブルっていうのは、日銀の緩和によって、都区内マンションは平均５４００万円だったのが、1億円を突破した。
現在はまだ1億円だから、不動産バブルの崩壊は起こってない。
じゃ、ウソついたかっていうと、起こらないわけがないだろうが。
あのね、異次元緩和でゼロ金利になり、債権投資が儲からない。
だから不動産投資に資産が殺到し、不動産融資が、バブル時代を越えた。
それでゼロ金利だから、買う方も利子が安い、だから高い物件でも売れる。
だから、一般のマンションが1億件を突破した。
MMTはだから2億円になるって言いたいのかな？
なるわけないだろ。
一般社会人がローンで払える金額は無限に出せない。
しかも、バカじゃない人は、今後金利は上がると予想する。
だから、1億円以上があたりまえの価格になったら、今度はインフレに
なるってこと。
実際に不動産ローンの金利はすでに上がりかけてるんだぞ。

別に書いたことがウソだとなんかまったく思っていない。
0320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/10(火) 11:35:31.09ID:M1Axxd5T0
それと、当時の書いたことを見たが、考え方は当時とまったく変わってない。
MMTは書いてることの意味すら理解できてないから、当時書いたことを抜粋するが、いまでもまったく変わってない。
でも、MMTはこれすら理解できないだろ？

昔の書き込み

＞世の中で議論されてるのは、日本国債がデフォルトして危険だぞ！！！
なんてことではない。
世の中が心配してるのは、日銀の異次元緩和が終わったときに、金利が上昇し、その国債の需給での金利上昇で引き起こる、不景気のことよ。
金利をゼロにすると企業の負担も軽くなり投資しやすくなるし、個人の住宅ローンは借金も３００兆円あるが、それも１０００万円以上、支払いが減るから、信用創造が生まれ、通貨が流通し、景気も良くする。

だから４００兆円も使って国債価格を上げて金利いを下げ続けたのよ。
公務員の給料で言うとすでに８年分の全給料を全部使って国債を買ったのよ。
５ちゃんの中だけだよ、破綻しなけりゃセーフとか、ハイパーインフれじゃなきゃセーフとか言ってるのは。
　　　　　　↑
今まさにこれだろうが。
で、これも当時からずうっと言い続けてること。

＞だれも破綻するとかハイパーだなんて言ってないよ。
日銀が、すでに、日本のすべての公務員の給料の８年分まで使って金利を一生懸命下げててるんだが、それがちょっとでも減るだけで、金利がちょっとだけ戻るってこと。
で、その金利の戻りによって、財政引き締めやバラマキ景気対策も縮小せざるを得なくなって、景気に影響するよってのが、世の中が心配してること。
破綻とか言ってるのは５ちゃんの中の人だけ。
世の中の人は５ちゃんの中の人より賢いのよ。
0321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 660d-Umko)
垢版 |
2022/05/10(火) 11:39:06.15ID:DyVn4MkO0
新聞くんの書き込みは無駄に長いだけの単なる駄文だな。
結局、何を言いたいのかよくわからんw

俺はむしろデフレ継続するんじゃないかと思ってるけどね。

結局、需要も冷え込んだままで労働者の賃金が伸び悩むなら、インフレになりようが無い。
実際、コアコアCPIだってマイナスのままなんだしな。
0322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/10(火) 11:40:57.51ID:M1Axxd5T0
これも当時書いてたことを、そのまま今でも言いたいこと。

＞つまり５チャンネルの中でしか通用しない議論になってるわけよ。
通貨のしくみにしろ、国債の説明も、今の時代の実体とまるっきり違う。

議論してることも、５ちゃんの中で大昔から繰り返されてる破綻だ、破綻じゃない、ハイパーだ、ハイパーじゃないって、極論だけで、世の中で、やばいと思われてることとまるっきり違う。
日経新聞で破綻だって記事なんか見たことあるかよ。
そもそも国債価格と金利のしくみは、１０年債の価格決定システムとかすら理解しないで、税制がどうこう言っても意味がない。
日本の雇用や景気、設備投資や個人の消費も１パーセント代の金利の変動で左右されてるってことすら理解してなかったら、経済なんか語っちゃだめよ。


で、今現在は、その金利の０．２５パーセントの上昇が問題になってるわけよ。
現在日銀は、長期金利が０．２５パーセント以上上がったら、日銀は許さないんだぞ、止めるために無限に国債を買い入れるんだぞ、って言い続けてるわけ。
でも、できない。
なぜできないかは経済入門を１００册読めば１００册に書いてある。

で、突破したら日本にとって修羅場なのよ。
0325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 660d-Umko)
垢版 |
2022/05/10(火) 11:47:34.50ID:DyVn4MkO0
>>322
で、結局、新聞くんの言いたいことはなんなの？

海外に移住しろってこもなの？
ドル預金しろってことなの？
金塊でも買えってことなの？
共産党に投票しろってことなの？

そのうちのどれかでもそれ以外でも、そんなことは新聞くんに言われる筋合いはないんだよw.
0327金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
垢版 |
2022/05/10(火) 11:59:44.84ID:M1Axxd5T0
>>311
> そもそも金利を上げう必要があるのは
> 景気が過熱し過ぎて冷やす場合だｗ

おまえ、ほんとにバカすぎてあきれる。
一回でいいから中学生が読むレベルの経済入門を読めよ。
毎日、何百回もデタラメが書かれてたら、気持ち悪くなる。
これほんとに中学生のレベルよ。

１　長期金利は国債価格から逆算される
２　国債価格が決まる要因は１００以上ある。

たぶん自分で投資をやってる人は、日本国債が下る要因はふつうは
２０くらいは言えるんじゃないかな？
毎日ニュースを読んでる人は１００は言えると思う。
そのくらい国債価格の上下で起こる、金利変動は要因が多い。

国債の発行量が増えた場合
日銀の買い入れ額の限界　（２０１６年に札割れ危機になった）
銀行の国債管理の方法（実際２００３年には歴史的大暴落が起こった）
日銀の一回の買い入れの変動（これで日本国債市場の一時停止措置が何度も発動）

で、投資家は日本国債にお金がはいった、でていったってのを毎日注視してるから、こういうことでも、日本国債が動いてることを、だれでも知ってるのよ。

ウクライナ侵攻　→　日本国債は値上がり要因
米労働統計改善　→　下げ要因
中国景気悪化　→　上げ要因
日本GDP低迷　→　　上げ要因
日本株の下落　→　基本は上げ要因

こういうの一つも理解すらしてないだろ？
日銀が動かすと思ってるんだろ。
0328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 660d-Umko)
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2022/05/10(火) 12:00:25.93ID:DyVn4MkO0
でさ、インフレガー、インフレガーとやかましいが、おれはむしろデフレになるんでは無いかと思ってる。

景気の先行指標としてドクターコッパーというのが有名。

銅というのは我々の社会で広く使われてるから、銅の動向が重要なわけだな。

https://i.imgur.com/qLtnY7M.jpg

この銅価格が実は最近ずっと下がってるんだよね。

つまり、今後は景気後退に向かって、世界的な金融緩和バブルが崩壊してデフレになるだろうというのが俺の見方。
0330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
垢版 |
2022/05/10(火) 12:06:49.48ID:EFnKfVX/d
さあ、「すさまじい不景気」とやらはいつ頃来るのかな？
いやまあ絶対来ないと言いたいのではなく、何年後までなら
「オリンピック後に来るって言ってたの嘘じゃなかった！」
と言い張れるかが気になると言う話だけど。
0334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
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2022/05/10(火) 12:13:29.83ID:M1Axxd5T0
>>312
> 日銀にブタ積みされてるのが問題だ、と大騒ぎしたのは新聞くんだろうｗ

うわーーーーーーーーーーーーーーーー。
おまえ、言ってることを、１パーセントも理解できない。
おまえ、一般社会人の限界を越えてるわ。
それに日銀当座預金が日銀にとって借金であることすら理解できないんだろ。

ブタ積みが巨大だと危険だってのは、あたりまえで、こんなの
だれでもわかることすら理解できなきゃ議論に入っちゃだめだって。

そういえば、おまえは中学で習う買いオペのしくみを理解できないから
お金の全てが理解できるわけないかあ。

まあ、簡単に言うと日銀当座預金には５２０兆円が存在する。
世の中の物価が２パーセント上がったとする。
銀行預金はゼロだから毎年２０兆円損するなら、みんな銀行から
出して、金利が高い米国債なんかにしてしまう。
だから物価上昇が始まると、日銀の付利もあげないと、このブタ積みの
５２０兆円が市中に流出する。
だから日銀は付利の天文学的巨額な損失をずうっと流し続ける。

こんな説明は、いままでにリンクも１００回貼られたことで、MMTって、
中学生以上の説明すら理解する脳力がないのかい？
0337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 660d-Umko)
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2022/05/10(火) 12:19:29.81ID:DyVn4MkO0
>>334
だからさ、インフレ率が2%だったらという仮定がそもそも成り立たないんだよな。

需要がないのにインフレなんて起きるわけないんだからね。

むしろ、技術革新で生産性が上がり、生産コストが少なくなるため、物価は上がらない可能性の方が高いわけだよ。
0338金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
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2022/05/10(火) 12:25:28.61ID:EFnKfVX/d
「ご飯食べ終わったら宿題やるよ～」って言った奴にいざご飯食べ終わって聞いてみると
「まだその時と場所の指定まではしていない・・・！
　我々がその気になれば１０年２０年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・！」
とか言い出したらふざけんなサッサとやれカスって普通はなると思うんだけど、
一部の論者の方々は自分が設定した締切守れなかったの開き直る系の発達障害か何かなんやろか？
0339金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-DGeT)
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2022/05/10(火) 12:28:44.31ID:M1Axxd5T0
>>321
> 実際、コアコアCPIだってマイナスのままなんだしな。

このスレでコアコアって言ってるの、定住バカMMTだけだろ。
だから自演。
コアコアって書いてる人はみんなバカだからすぐにわかる。

世の中で物価上昇がどんだけ大問題になってるのかすら理解できない
層ってあほかと。
日本全体に波及する前にうごく東京都の物価は、すでにこうなった。

で、これは今上がったんじゃないんだぞ。
もともと上がってたのが、統計上で携帯電話の値下げで、指数自体が
下がってて、それがなくなって、実体が表面化されただけ。
電気、ガス、ガソリンだけでも消費を壊すくらいの規模だから。
で、企業物価はさらに上がっているから、これも今後消費者に転嫁さっれる。

＞東京都区部の４月消費者物価指数、１・９％アップ…７年ぶりの上昇率
2022/05/06 11:22
消費税率８％への引き上げの影響が及んでいた２０１５年３月（２・２％）以来、７年１か月ぶりの上昇率となった。

昨年春に携帯電話大手が導入した割安な料金プランの影響が小さくなり、全体の物価を押し下げる圧力が弱まった。一方で、電気代やガソリン代に加え、食品が幅広く値上がりし、物価を押し上げた。

具体的には、携帯電話通信料は２２・５％の下落で、３月（５２・７％）よりも下げ幅が縮小した。資源価格が高騰している影響でエネルギー関連は２４・６％上昇。うち都市ガス代は２７・６％、電気代は２５・８％、ガソリン代は１４・３％の上昇だった。穀物価格の値上がりによりスパゲティは１６・３％、食パンは８・４％上昇した。

　東京都区部の物価指数は、全国の物価動向の先行指標だ。
0341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
垢版 |
2022/05/10(火) 12:31:24.46ID:tPQA2mzj0
>>337

エネルギーの価格や生鮮食料品の価格を抜く指数とかあんだろ消費者物価指数は。補助金ぶっ込んでガソリン小売価格下げたりデタラメだらけじゃねえか。主婦層に聞いてみろよ。値下がりしたものが何かあるか。インフレ真っ只中だよ。企業物価指数も10%超えとるやん。皺寄せはマネタリーバランスの拡大だ。ジンバブエと変わらん。
0346金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/10(火) 13:39:51.23ID:ZwFEp4LB0
>>344
国内の人件費の上昇以外の要因のインフレはコストプッシュインフレ。
人件費の上昇に繋がるインフレなのか、そうでないインフレなのかを区別して考えるんだ
前者なら物価が上がり人件費が上がっている　＝　労働者が不足している状況　となるので状況を見て経済の加速を緩める方が経済が安定する
後者なら物価は上がっているが人件費が上がっていない　＝　労働者は余っている状況　となるのでまだ不況の状況が続いていると判断できるから経済をまだまだ加速させる方が経済が伸びる
0347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-7Vl2)
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2022/05/10(火) 14:32:49.33ID:Mx4Kaebed
>>346
人件費が原材料高騰に吸い取られてるだけで労働者が余ってるなんてこたぁないから
原材料高騰分の物価上昇で人件費が圧縮されている
所得の海外移転とも言う
そもそも少子高齢化進んでいるのに人余りなんぞ考える必要はない
0350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/10(火) 14:43:23.98ID:tPQA2mzj0
給料上がった奴とか国内企業でそうおらんやん。
0351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-zDU0)
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2022/05/10(火) 15:21:22.46ID:fm4YElSa0
>>346
コストプッシュインフレ
生産コストの上昇により起こるインフレのこと。 具体的には、原材料や資源価格の上昇による資源インフレ、
賃金の高騰による賃金インフレなどがある。 いわゆる供給サイドの要因によるインフレであり、
輸入物価の上昇などその原因が自国に収まらない場合は、対策が比較的難しいとされる。

だからエネルギーや生鮮食品の何がコストなんだと唯の物不足なんだろ
0352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Umko)
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2022/05/10(火) 15:29:08.73ID:KcF/ZCdPa
>>339

まだよくわかってないようだね。
なんで、コアコアCPIが重要なのかも理解してないのなら、経済を語る資格がないよ。

まず、食品やエネルギー価格が上昇するって事は、その分だけ生活防衛のために、そのほかの消費を削らないといけないってことになる。

なんでかというと、賃金が上がってないからだ。

可処分所得が変わらないに、食品価格やエネルギー価格が上がってると、その分の需要が減るのであって、物価なんてものは上がるわけがないんだよ。

エネルギーを輸入に頼っているという事は、エネルギーのために払ったカネは国内ではなく、海外に行くってことだから、国内での需要は減る一方なんだよ。

そもそも、インフレっていうのは、需要よりも供給が少ないから起こるのであって、現在のように需要が増える要因がないという事は、物価は上がるわけないんだよ。
0354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
垢版 |
2022/05/10(火) 16:26:29.59ID:ZwFEp4LB0
>>349
団塊の世代や団塊ジュニア世代が退場していくから当面は非生産人口の減少の方が激しいよ。
そもそも省力化の技術の発展が近年著しいから労働人口なんか問題にならないだろう
スマホ等の扱いになれた世代が中心になれば対面サービスなんてものが必要な世代もどんどん減っていくしな
0355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-7Vl2)
垢版 |
2022/05/10(火) 16:45:56.75ID:Mx4Kaebed
>>354
老人が退場する速度以上に新生児が減ってんだよ
そして日本だけが生産性の向上や技術の発展が行われる訳じゃなくて全世界で行われる
労働人口の比率が問題であることに変わりはない

かつて石炭から石油にエネルギーが切り替わってお前の言う省力化は大幅に進んだわけだ
その省力化で労働人口なんか問題にならなくなったか？
ちょっとは頭使ってくれ
0356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
垢版 |
2022/05/10(火) 17:08:04.45ID:ZwFEp4LB0
>>355
どういう計算してんだ
高齢者の数の方が遥かに多いんだから
新生児の減少数より高齢者の減少数の方が当面多いだろ

そもそも長年少子高齢化が進行しても技術の発展のおかげで生活レベルが落ちては居ないだろ
省力化が進んで少ない労働力でよりたくさんの物が生産できるようになってるんだ
その傾向が今後ますます進むのだから少子高齢化の影響なんか不安視するのがそもそも大間違いだし
その心配をするなら少子化対策を求めていけばいいだけだ
0358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/10(火) 17:51:04.09ID:M1Axxd5T0
>>352
> まだよくわかってないようだね。

よくそんなでまかせを毎日、毎日書けるなあ。
経済の知識があきらかに中学生未満なのに。

あのなあ、世の中の人は、『今物価が上がってないけど、上がるぞ』って
言ってるんではない。
すでに電気代の値上げは１年くらい前から始まってるし、
だいたい去年の１０月から上がりはじめた。

ただし当時は、携帯料金が大幅に下がった影響がCPIにしてた。
それが、統計上CPIを下げてて、その影響が減ったから、
国民が実感してる物価上昇が、統計にも反映してきたっていう話。

で、日銀が金融政策を決めるときはあたりまえだがコアコアは使って
ないし、日銀の物価予想もコアコアではない。
で、こういう統計は組み合わせて使うが、今みたいな食品の大幅
上昇の場合は、コアコアではなく、コアCPIが重要なのは
あたりまえの話。

で、原油が上がったらほかの消費が減るってのは、わずかには出るが
まったく意味がない。
なぜなら、みんな上がってるから。

携帯電話通信料は２２・５％の下落　
（これがまだ統計を下げてるからCPIはもっとあがってるってこと）
エネルギー関連は２４・６％上昇
都市ガス代は２７・６％上昇
ガソリン代は１４・３％の上昇
スパゲティは１６・３％上昇
食パンは８・４％上昇
ガソリンが上がったから、じゃ食パン今日は１枚減らすぞなんかないわ。

日本には過去、原油上昇によって、１９７０年代は狂乱物価上昇が
起こったが、ほとんど全商品が上がり続けた。
１９７０年から１９７９年の物価比較は、ほとんど２倍以上まで
上がりつづけた。
0359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-7Vl2)
垢版 |
2022/05/10(火) 17:53:02.75ID:Mx4Kaebed
>>356
頭悪いんじゃねーの？
高齢者の数の方が遥かに多いんだから
新生児の減少数より高齢者の減少数の方が当面多いなら
直近でどうして生産人口一人当たりの老人の比率が増えてるんだよwww
お前のような乗算加算の区別も付かないバカが経済なんか語るな
0361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-7Vl2)
垢版 |
2022/05/10(火) 18:00:06.96ID:Mx4Kaebed
>>360
一緒だって言うんだよ、このうすらバカ
直近数十年は高齢者の方が多かったし技術の発展も過去に散々起きて現在がある
お前の考えるような都合の良い今後なぞない
人口比率がまともになるのだって数十年後辺りからやぞ
0365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-7Vl2)
垢版 |
2022/05/10(火) 18:12:27.22ID:Mx4Kaebed
>>363
お前が言ってる以上のことが過去にもあったんだよw
産業革命やエネルギー革命が繰り返し起きて生活水準は大幅に向上した
それでも労働人口が必要なのは変わらなかった
どうして自分たち以降が特別だと言い切れる？
0366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-7Vl2)
垢版 |
2022/05/10(火) 18:18:51.82ID:Mx4Kaebed
生産性の向上や技術の発展が更なる消費を読んだからよ
供給が伸びた分だけ需要も拡大したから労働人口を必要とするのは今も昔も変わらなかった

>>364
お前はバカだとしか言いようがない
バカ特有の自分たちだけが特別みたいな根拠のない傲慢さがある
だから過去の事例を省みることなく都合のよいお花畑を夢想するんだ
0369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/10(火) 18:45:34.63ID:M1Axxd5T0
で、みんなが物価で怖がってるのは、先行する指数がとっくにあがってるわけ。
東京の物価はすでにあがっいるし、日本の物価上昇には特徴がある。

日本は資源が全部輸入。
鉄や銅だけでなく、小麦も原油もトウモロコシも大豆も
多くが輸入。

それで輸入価格があがったら、日本円は海外に流出するのよ。
ガソリンを入れても上昇分は産油国にながれるし、パンやパスタ、
うどんやラーメンもアメリカはカナダに支払うってこと。
で、その輸入物価は、とっきに激しくあがっている。

ただし備蓄があるから消費者の価格に反映するのは、遅れて
増え続ける。
しかも、ドル円は１３０円で、価格上昇にさらに為替の損失が
上乗せされて入ってくる。
輸入物価指数は、１年前の２０２１年２月がマイナス３．１。
今年の２月は前年３４パーセント。
で、これがもうすぐ消費者物価にも転嫁される。

MMTなんか、実際に店頭価格が激しく上がり続けてるのに
スーパーへ行ったら物価なんかまったくあがってないぞ、なんて
ウソをついてまで持論を押すなって。
とっくにあがってるのに。
0370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be2c-PvPk)
垢版 |
2022/05/10(火) 18:48:36.89ID:ifYN4xOL0
MMTで財政出動すればBIでお金がもらえて
ど底辺の僕も好きなものを買って奨学金もチャラになって
消費税もゼロになって本当の好景気になって幸せになれる！

れいわ新選組ばんざい！三橋貴明ばんざい！！
財務省をゆるすな！財政出動を！リニアを原発を！！！
0371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/10(火) 19:11:51.55ID:M1Axxd5T0
たまたま今日のニュースに載ってたが、MMTが物価はあがらないぞ、
あがってなんかいないぞ、って書きコンで、ワッチョイを変えて
そうだ、そうだって言ったって、今の世の中はこれ。
逆にスーパーに行ってあがってない商品のほうが少ない。

＞MarkeZineニュース
約8割が値上げを「実感」／値上げを最も実感する品目は「生鮮食品」 【日本インフォメーション調査】
　2022年に入り、日常生活で物・サービスの値上げを実感しているかを聴取。全体で「実感する」「やや実感する」が79.3％を占めた。
https://mz-cdn.shoeisha.jp/static/images/article/38933/38933_01.png

実感してないは上のグラフの濃いブルーだけ。
で、円が１３０円になった影響は、今後１．５ヶ月くらいででてくるだろ。

で、値上げの記事が、で始めたのは去年の１０月くらいからでてて、現在５ヶ月でほぼ、毎日発表がある。
今朝の新聞だでもケンタッキーやカルビー、JR四国など。

＞値上げはずーっと続くかも　ウクライナ、円安、物流、ロックダウンも影響
2022年05月10日18時27分
これから先はどうなるのか、NHKの今井解説委員は「値上げの春だけでなく、値上げの夏。値上げの秋と、続いていくという見方もでています」と解説している。
特に生活必需品の値上がりが、消費者にとっては痛手だ。２月の消費者物価は、0.6％の上昇にとどまっていたが、すでにこのうち、生活必需品に限ってみると、4.1％上昇していた。
0372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/10(火) 19:15:40.83ID:M1Axxd5T0
世の中の８割の人が物価上昇を実感してても、MMTは
原油が上がった分はほかで消費をへらすから物価上昇なんか起こってないし、
今後も起こらないって、すごい論理力だな。

このスレって、毎日ウソの数が、とんでももない数で、平気で大嘘が
何十回も書かれるのが、ほんとに気持ち悪い。
心の病気を感じる。
0373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/10(火) 19:48:34.99ID:M1Axxd5T0
あ、値上げのニュースって、今日もまだまだ流れてた。
たった１日でだぞ。

カルビー、ポテチ値上げへ 10〜20％ （経済）17:40産経新聞
日本ケンタッキー、6月1日および7月6日から一部商... （その他）17:10マイライフニュース
スシロー1皿100円終了…一番安い黄皿120円に... （地方・地域）14:10福井新聞
100円寿司が消える！？ スシロー、10月から値上げ ... （経済）12:00ZAKZAK
Jオイル、家庭用油値上げ 全61品目、7月から （地方・地域）12:30室蘭民報
2022/05/10 12:30経済・産業
小麦粉やパスタ値上げ　昭和産業６４品目、２〜７％
audioquest、スピーカーケーブルなど18モデルを値上げ （電脳）10:00impress
JR四国 四国管内の全路線 来年春にも運賃値上げへ 27年ぶり　NHK　2022年5月10日 16時44分

＞1年たたずにまた値上げ 立ち食いそばが1000円になる日
絶望物価【1】　　2022.5.10
岡田 達也　日経ビジネス記者
これまでも3〜4年に1度、値上げをしていたが、その周期は短くなっている。新型コロナウイルス禍による供給網混乱に加えて、ロシアによるウクライナ侵攻でエネルギーや穀物価格が上昇したことが背景にある。「前回から1年たたずに再び値上げすることになるだろう。前代未聞だ」。
レストラン事業子会社の西嶋栄人経営企画部兼商品開発部長は、「今起きていることが1年〜1年半後の原材料価格に響く。ロシアによるウクライナ侵攻の影響がそば粉や小麦価格に反映されるのはむしろこれからだ」と危惧する。

＞主婦が値上がりを実感している費用、3位「ガソリン」、2位「食料品」、1位は?
2022/05/10 16:22
ビースタイル ホールディングスが運営する「しゅふJOB総研」は、「生活費の上昇」に関する調査結果を5月9日に発表した。
生活周りのどんな費用が高くなってきていると感じるか聞くと、最も多い回答は「光熱費」(80.7%)で、「食料品」(75.2%)、「ガソリン代」(71.7%)、「調味料」(57.9%)と続いた。
0374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 660d-Umko)
垢版 |
2022/05/10(火) 20:09:22.48ID:DyVn4MkO0
>>372
だからね、結局、新聞くんが言ってるのはインチキな新興宗教と同じなわけよ。

新興宗教が儲かるのは、不安感を煽るワケ。
その手口と全く同じなワケよ。

いずれ大変なことが起きるぞーと言い張る人がいるけど、そういう人はカネが儲かるからそういうことを言ってるのであって、実際にはそんな事は起こらないんだよ。

日本の場合は、国の借金ガー、赤字財政ガーと言い続けるようになったのは、昭和時代の中曽根政権以前にさかのぼることなんだよ。

そういうことを言いづけて30年以上たってるけど、別に何にも起こってない。これからも別になんにもおこらないんだよ。

むしろ、国の借金ガー、赤字財政ガーとか言い続けるようになってから、国の借金とか増えたり、赤字財政が続くようになったんだよ。

これが客観的な事実なのね。

マスコミで伝えられる事がどういうことかわかってないんだな。

新聞というのは単なるビジネスであって、真実を書く必要はないんだよ。新聞が売れればそれでいいワケ。

これが例えばMMTみたいな考え方を否定するってのは、そういうビジネスにとって都合が悪いってことなんだわ。

そういう連中にまんまと騙されてるのが新聞くん。

世界の終わりが来る、ハルマゲドンがくる、そういう話に騙されてるのが新興宗教の信者になるワケだが、それと新聞くんはまったく同じなんだよ。

例えば、なんの不安もなければ新興宗教ってのは成り立たない。

病気なんかなくて健康でカネもある、幸せだ、そんな人ばかりなら新興宗教はやっていけないわけだよ。

だから、そういう連中は新聞くんと同じでいろんなウソをついて不安を煽って他人を騙して金融商品を売りつけるってわけだよ。
0375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/10(火) 20:10:26.88ID:M1Axxd5T0
５ちゃんねるの中の議論って、デタラメすぎるよ。
たとえばAIやロボットが進化した場合、その利益を取るのは、
そのロボットを開発した企業と、それを資本力で大量に導入した
世界のトップレベルの巨大工場だけ。

日本はロボットは優秀だが、逆に生先端のロボットを作れる
ファナックは、720時間無人で稼働できる工場を作って、
逆に人員は減る。
また、
ロボットとAIの合体は、日本にはAIの技術が遅れすぎていて
日本企業は入れない。

で、新しい産業ができたときは、そこに一番で天文学的投資を
してトップか２位に入れた企業は伸びるが、ソレ以外はだめよ。

たとえば２０００年からアマゾンは１００倍、グーグルは５０倍、
アップルは７００倍になったから、株をもってただけで大金持ち。
でも、日本にAIの期待企業なんかないらね。

ソフトバンクの孫さんは、世界にAIの有望企業が１０００社は
あるのに日本には数社しかないって怒っていた。

日本は教育も世界で最もIT化ができてなくて、時代の最後尾。
いまや弱小国家にも負けて、世界最低レベル。
で、教育が世界最低になると、新しい知識も、産業も増えず、
成長も止まる。

日本はまさに、公共投資が零細農家の保護をやってるうちに、
新しい産業が育つ地盤がほとんど崩壊した。

いくら借金をふやしても、社会保障ですっからかんになるから、
経済成長のお金すら日本にはない。
日本は高い使用料金を払わされて、アメリカ企業のAIをつかい、
中国企業の工場に投資させられるだけよ、
0378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 660d-Umko)
垢版 |
2022/05/10(火) 20:39:01.28ID:DyVn4MkO0
大手スーパーでは、○月まで値上げしませんってポスター貼ってるけどな。お弁当だって値上げしてないしな。
0381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
垢版 |
2022/05/10(火) 21:05:37.85ID:2+O1o7UOd
>>379
お前は脳みそに欠陥があるな
過去にあった産業革命やエネルギー革命で既存の生産に必要な労働人口は減った
それでも人は余らなかったし労働人口を必要とした、余剰人口は再び労働人口となった

お前は技術が発展するから少子高齢化が進んでも問題はないと言ってるがこれはどういう理屈だよ
生産人口の減少と労働人口の余剰が出来るのは相反してるんだが？

いい加減にしろよこの欠陥人間擬き
0383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
垢版 |
2022/05/10(火) 21:12:27.56ID:2+O1o7UOd
>>382
お前の脳みそはすっからかんかよ

生産能力が高まれば労働人口の割合が減っても問題無いとするならなんで
過去の産業革命やエネルギー革命でそうはならなかったのか答えて見ろよクソゴミ
欧米は移民を必要としたし大戦後の人口減少が顕著な欧州は衰退した
0384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/10(火) 21:12:56.24ID:M1Axxd5T0
>>374
っていうか、だからMMTは、何を議論しても結局、最後は破綻　VS　破綻は起こらないッテ２択になるんだよ。馬鹿馬鹿しい。

国民全員が心配してるのはそんな知能が低い議論ではない。
だれが考えても、破綻したら日本は終わりだし、政治家も、国民も全員が終わる。
だったら、破綻しそうになったら、回避の政策をやる。
そっから破綻して国民の資産が消えたら、それを選択した国民もバカ。

だから回避をかならず選ぶ。
で、回避の手段は２つ存在する。

１　増税による破綻回避。
２　逆にバラマキを限界までやって、インフレによる通貨の価値の低下にようる、２０００兆円の国民資産の縮小と、政府の借金の縮小。

これ以外の選択肢は、破綻するまで今の状況を続けること。
でも、現実は日銀が必死に国債買い取りを続けたら、数年で札割れになるし、物理的に不可能。

１を選ぶと、政治家は選挙で落選の危機が出るから、まあ２を選ぶのは順当。
でも、これをやると国民全員が極度の貧乏になる。

で、夢のような解決策なんか存在しないんだよ。
なんせ、政府が１９９０年から使っちゃった金額を知ってるかい？
日本の税収の２４年分の借金をすでに使って、それを増やせば、景気がよくなって経済が伸び、税収が増えるから、大丈夫だってそれを３０年遣り続けても、税収は戻ったけど、増えなかった。

で、何も起こらなかったってよく言えるな。
日本国債が暴落した回数は５回。
最後の暴落は、２００３年で、歴史的大暴落で日銀は、国民の預金の払いっ戻しを議論制限するシステム開発までやっていて、後日発覚して最問題になった。
でも、暴落があと一回起こったら、実際にそういうシステムが必要だったかもしれない状況だった。
日本のトップ銀行の三菱UFJは国債は危険のほうが多いとしてプライマリーディーラーも完全脱退して、国の見方をする意思もないと示した。
0385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/10(火) 21:16:56.58ID:ZwFEp4LB0
>>383
現実に問題が出てないだろうがよ
少子化対策を強化すれば当然のことながら概ね２０年ほどは労働人口の割合の減少は加速するわけだが
それで問題が起こると思うのかよ
省力化とかで問題が出ないように工夫されるだけだろうに
0386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-zDU0)
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2022/05/10(火) 21:19:00.33ID:iO7wzL5H0
　多くの企業が人材不足にあえいでいる昨今。今後も少子高齢化が進み、
人材不足問題の深刻化を指摘する向きも多い。しかしながら、それは杞憂なのかもしれない。
そう思わせる三菱総合研究所の調査結果に注目が集まっている。

　「2020年代前半までは少子高齢化による人材不足が深刻な状態が続くが、
2020年代半ば以降はデジタル技術の普及による無人化が進み、人材余剰へと転換する」。
三菱総研の調査結果の内容はこれだ。詳細を見てみよう。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/00829/
0387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/10(火) 21:20:07.44ID:2+O1o7UOd
>>385
技術や生産性の向上による生産人口の余剰の増加と少子高齢化による生産人口の減少というのは真逆の現象なんだ

もちろん日本だけが生産や技術の向上が行われるわけでもなく
全世界で同じことが遅かれ早かれ起きる
同じベースで技術や生産性の向上が行われるなら余剰の生産人口が発生する国の方が発展する
それで少子高齢化が問題にならないわけがねーだろスカタン

現実に問題起きてるだろうが少子高齢化はそのまま生産人口への負担の増加だぞ
0389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/10(火) 21:25:22.31ID:M1Axxd5T0
で、金利が上がってないから大丈夫っておまえら国債のチャートを見たことがないのかよ。
国債は、とっくの昔の２０２０年から下り続けてるわ。
で、国債が下りつづけ、日銀の防衛ラインまで達してしまい、現在世界は日銀の防衛ラインがいつ、負けるかを世界が注視してる真っ最中。
なぜなら大儲け刷るチャンスだから。

このスレを見てて、しらない人が多くて唖然とするんだが、なぜ国債が１０年下がってないのか、っていうのは、日銀が１０年回釣っ付けて、５００兆円も刷って買い続けたからなんだぞ。
そりゃ、５００兆円買えば、下落を防げるのはあたりまえ。

なんせ平均すると２日、一本、六本木超豪華な六本木ヒルズタワーを、建てるお金を刷って使ってるんだぞ。
１年だけであの豪華タワーを１８０本作れるお金を刷って使った。
日本全国にそんだけ建てられるお金だよ。
１０年だから１８００本作れる世界最大というか地球上最大の金額をすでに使った。

それだけ使えば国債なんか買い支えられるわけ。
途中でちょっとでも減らすと、また暴落しちゃうから、日銀はふやしつづけた。
でも、逆にそんだけ買うと、もう日本の国債市場はあってないものみたいなもんで、数年日銀が頑張ると、もう国債市場の売買規模を越えてしまい、札割れ連発で国債の機能が失われる。
そのくらい切羽詰まったから、２０１６年に、年間８０兆円の買い入れを断念するしかないく、日銀がイールドカーブ政策に大転換した。
そういう経緯すらしらない人が多すぎ。

ただ、それで日銀は一回敗退したが、今度はコロナが起こった。
それで、日銀はたった１年間で国債発行２６０兆円という自体にまで追い込まれた。
そして、その金利上昇も防ぐために、日銀は再び無制限買い入れを宣言した。
それが０．２５パーセントで正確な国債価格の防衛はしらないが１４９円よりちょっと下がったらだめっていう価格のはず

ちなにに今日の日本国債の価格は、１４９．２５円だからな。
まあ、１年なら持ちこたえられるかもな。
0391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/10(火) 21:33:16.22ID:2+O1o7UOd
>>390
>>356のお前自身の発言を読めば？

>そもそも長年少子高齢化が進行しても技術の発展のおかげで生活レベルが落ちては居ないだろ
省力化が進んで少ない労働力でよりたくさんの物が生産できるようになってるんだ
その傾向が今後ますます進むのだから少子高齢化の影響なんか不安視するのがそもそも大間違い

>その心配をするなら少子化対策を求めていけばいいだけだ

お前は少子高齢化の影響を不安視するのが間違いだと言い切ってる
その上で心配なら少子化対策したら？って発言をしている

どこに少子高齢化だから経済対策するなって言うのはおかしいって話が出てきてるんだよ
いい加減にしろよこの自己矛盾のクソバカ野郎
0392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/10(火) 21:38:22.55ID:2+O1o7UOd
>>390
お前みたいなゴミみたいな奴が喋っても仕方ねーんだよ

少子高齢化は技術の発展で大したことありませーん、少子化対策？心配ならやれば？
↓
少子高齢化だから経済対策するなと言うのはおかしい
少子化対策はしろよと言ってる(ｷﾘｯ

いい加減ヤフコメに消えろゴミ
0395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/10(火) 21:46:44.76ID:M1Axxd5T0
>>388
> 労働人口が減ることより消費者人口が減ることのほうが問題だろう

あたりまえだが、両方経済にとっては超重要だよ。

あのね、老人が仕事をしないで生活するってだけでも、それは働いてる若い人が自分の給料から、老人の高額医療費を払い、年金という生活費を払い、介護費も払う。
だから、みんなが思ってる何倍も、若者の給料からの天引きは増加しつづける。
いまですら、年収が高い人は、健康保険で年間１００万円徴収されてるって知ってるかい？
年金も平成で支払が２倍になり、さらに新しい介護保険ができ、それも年金から天引きして年金が減るしくみになった。

で、ほぼ全員が給料の天引きがびっくりするくらい高くなり続ける。
そして、それが消費を激減させる。
天引きされるから防ぎようがない。

また現在やっている年金も支給年齢が６０歳から６５才になるとこれも事実上、１０００万円単位での年金減額とおなじ意味。
さらに日本政府とっておきの、年金削減政策ができた。
つまりインフレが発生すると本来年金がふえないと生活できなくなる。
でも、日本は減る制度を作った。

で、まとめると

１　老人の消費は年金減少が続いて、減り続ける。
２　社会保障で、若者、労働者の手取りは激減していき貧乏になる。
３　働くひとの人口は世界最大規模で激減するから、日本で働くひとが
　　２０００万人減って、税金も社会保障すら払えない。
　　だから、想像を絶する国民負担の急増を避けられない。

そして、これはだれが考えても日本のGDPの激減、大縮小が起こらないわけがない。
個人消費はGDPの６割くらいだから、少なくても２割から３割は減る。

これで注意しないといけないのは、良心的な経済学者は、それを基準にかんがえる。
でも人気取り政治家や利権政治家は、それはウソだ、ばらまけば成長できるっていうウソをついて、国民を騙してバラマキをやる。

１９９０年に与党が世界最大のバラマキをやりだしたときも、当時のスローガンは、世界最大で借金をばらまけば、景気が改善し、給料が増える。
そうすると、所得上昇で、税収がふえて、ふえた借金もすぐに返済できる、
これが、当時の治験政治家と、今なら中野や、藤井みたいな利権学者がくっついて、土建団体から多額の講演料をもらい土建団体から多額の講演料をもらい、どんどん金持ちになっていった。

その結果は世帯所得が、３０年で１００万円減少。
社会保障の天引き大激増。
成長戦略まで予算が回らず、日本は３０年衰退をつづけた。
0397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/10(火) 21:51:02.31ID:c5kbcXqi0
>>395
　　　 　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　ﾆ == 二　　 lﾐ|
　　　{ﾐ| , =､、　　, =-､ ljﾊ
　　　{t!／･＼　　／･＼ !3l
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ ⌒　.l‐'
　　　 　 Y { r =､__ ` j ﾉ 　　　 　　新聞くん、三行で十分だろ
r‐、.／）へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ/ ~丶　　　　　読まねーけどｗ
}　i/ /／）　｀ー‐´‐'' 　　　 ＼
l / ／ ／〉
0399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/10(火) 21:57:26.51ID:M1Axxd5T0
あ、一応言っとくと一般的に予想されてるのはこういうことだよ。

○老人の年金受給者は、とっくに爆発的にふえて、日本の低成長の
　原因になっている。
○平成で年金受給者は１５００万人から４３００万人までもう、
　地球上でありえないほどのふえ方をした。
　つまり、日本は、すでに＜働かない老人の世界最大の国家＞
　でしかない。

○労働人口は２０００万人まで減り続ける。
　つまり２０００万人の個人消費は日本から消えて、２０００万人分の　
　GDPが日本から消えてなくなる。
　２０００万人とは、東京都の就業人口が７００万人だから、
　東京で働くひとの３倍の労働力が日本から消えてなくなる。

で、GDP予測はいろんなケースがいくらでもでてくるが、まあ、
説得力が一番あるのは、IMFのこの予想。
ここにも、政府のプライマリーバランスはウソだって指摘している。

＞高齢化、日本のGDP25%下押し　IMFが40年後試算
経済
2020年2月11日 1:00　日本経済新聞
【ワシントン=河浪武史】国際通貨基金（IMF）は10日、日本の経済情勢を分析する対日報告書を公表した。
少子高齢化の影響で40年後の実質国内総生産（GDP）が25%下振れする可能性があると警告し、非正規労働者の技術訓練など労働市場の構造改革を求めた。

2025年を目標とする財政健全化には「現実的な試算が役立つ」と日本政府の見通しに疑問を呈し、消費税増税や富裕層向けの資産課税を提案した。

長期的なリスクとしては少子高齢化と人口減少を挙げた。現行の政策を続けた場合、40年後の日本のGDPは12〜17年並みの成長率を維持できた場合に比べて25%も下振れすると結論づけた。

経済力を高めるには労働生産性の引き上げが欠かせないと指摘し、非正規労働者のスキルアップへ「同一労働同一賃金」の徹底などを求めた。公的信用保証に依存する中小企業の金融環境の改善も促した。包括的な構造改革で、GDPの下振れを60%分はカバーできるとも分析した。

そのため、一段の財政改革が必要になると指摘。具体的には(1)30年までに消費税率を15%に引き上げる(2)株式譲渡益課税の増税(3)富裕層向けの資産課税の新設――などを提案した。後発薬を使う医療コストの引き下げなど、歳出削減も不可欠だとした。日銀には金融緩和を当面維持するよう求めた。

日本はサービス産業を中心に生産性の改善が遅れているが、人工知能（AI）などによる省力化投資も進み始めている。ただ、IMFも短期的には財政支出による需要喚起策が必要と指摘しており、成長力の底上げと財政再建の両立は難題となる。
0401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/10(火) 22:07:36.66ID:c5kbcXqi0
　　　 　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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r‐、.／）へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ/ ~丶
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l / ／ ／〉
0402金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/10(火) 22:13:20.51ID:M1Axxd5T0
>>396
> 今どきエンゲル係数を豊かさの指標に持ってくるバカｗ

いや、それは大昔の価値観。
今は逆に日本のエンゲル係数は経済学者ですら注目している。

なぜなら

○サンフランシスコの＜低所得世帯＞の定義　年収１３２０万円。　　　　　　　＜極めて低所得世帯＞の定義　年収８２０万円。
○日本の一般的な＜低所得世帯＞　年収３００万円程度。

すでに日本のエンゲル係数は、先進国から落ちこぼれていて、
もう、その下の国と、競争してるわけよ。
なんせ日本は世界のGDPが３０年で３倍にふえても、日本だけ置いてきぼりがそんだけ続いたんだから、

あのね、みんな日本がGDP世界３位だってのは、だれでもしってるが、
日本の労働者が一人いくら貸せでいるかの、労働生産性は、
日本は４４位なわけよ。

で、４４位っていうと、先進７ヶ国とはもう比べられないくらいすでに
転落している。
世界で国民が稼ぐ脳力が４４位ていうと、日本の競争相手は、とっくの昔にすでに先進国ではなくなってるのよ。

日本でも大問題として取り上げられた。
すでに日本のエンゲル係数は先進国では異常な事態になっている。

あれ、リンクがNGになるのかな。
エンゲル係数のリンクを貼れないから書くとこうなる。

韓国　１３パーセント
米国　１５パーセント
ドイツ１８パーセント
イギリス　２１パーセント
スエーデン　２３パーセント
フランス　２５パーセント
日本　２８パーセント
0403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-HkNE)
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2022/05/10(火) 22:16:46.14ID:IV6S4+E10
我々優秀有能な老人世代を社会から追い出したのだから君らにはもっと成果を出して貰わんと困る
我々の社会システムでは６０歳で社会を退場させられ、次世代の雇用もために道を譲ってきたのだ
だから我々よりも高い成果を出してもらわんと社会の帳尻は合わないのだよ

今さら社会の戻って成果を出せというならその用意はあるが
君らの雇用を奪うことになる
少なくとも自由競争で成果を出せない奴はポストをあけてもらう必要があるな
0404金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/10(火) 22:22:50.10ID:M1Axxd5T0
みんな日本の転落を舐めすぎてるわ。

あのね、国民で働いてるひとが、いくら稼いでいるかって
いう労働生産性は、一目で、国力がわかる超重要な指標なのよ。

たとえば国全体のGDPは、給料が低い国でも中国みたいに人口が多いだけで、世界２位になる。

でも一人あたり労働者の稼げる能力っていうのは、実質実行レートでの国民の豊かさみたいなもんで、国の通信簿みたいなものなのよ。
しかもその国にお金を稼ぐ成長産業がどのくらいあるかもわかってしまう。

で、それが日本が４４位ってのは異常すぎるわけ。
GDPが世界３位の国で、実際に国民が稼いでるのは世界44位。
つまり現在の日本はエストニアとか、ポーランド、ポルトガル、パナマ、ハンガリー、ルーマニアなんかが競争相手なのよ。

37仏領ポリネシア--
38ニュージーランド--
39韓国--
40スロベニア--
41チェコ--
42リトアニア--
43ギリシャ--
44日本--
45バーレーン--46エストニア--47ポーランド--48ポルトガル--49パナマ--50バハマ--51ハンガリー--52ルーマニア--53スロバキア
0405金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/10(火) 22:32:48.19ID:M1Axxd5T0
で、MMT全員は日本を過大評価。
実力の１０倍に錯覚している。

たとえば半導体は、台湾は政府と合同の国策と
して巨額投資をやったから、現在世界トップになった。
世界最先端の投資をするために、政府も全面バックアップした。

で、現在の日本はだいたい台湾の技術力から１０年遅れた。
台湾が１０年前に作ってたものが、やっと作れるようになった。
で、半導体シェアは日本は３０年前の１／１０まで下り続けた、

日本はその時期に何をやったてかっていうと、零細農家の選挙の票を稼ぐために、田んぼを潰すとお金を配る、減反政策や、零細農家の所得補償のバラマキに使ってしまった。

それが３０年後に台湾企業が世界のトップになってしまい、アメリカは、自国に工場を作ってくれたら５兆円はらうよってレベルの技術力の工場にまでなった。

こんなのもう1兆円ばらまいても日本は不可能にとっくに鳴ってる。
世界最大、世界最先端だったのが、投資力で負けるともう二度と復活できなくなる。
金のせいではないのよ。
技術が10年負けと、もう追いかけるのの無理。

で、現在の世界トップ企業はグーグル、アマゾン、フェイスブック、アップル、テスラ、マイクロソフトなど一気に巨額投資で１００倍に成長した企業。

でも、日本はそういう創業のシステムすらない。
0406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/10(火) 22:45:01.30ID:M1Axxd5T0
定住MMTは、ほんとに経済知識がまちがったまま覚えてしまってて、
中学生、高校生で習う正しい知識が全部欠けている。
一回くらい中学生が読むような経済入門を読まないと、
基礎知識がすべてまちがってて、議論にすらならないよ。

ほんとに書いてる内容が、全部まちがっている。
これｌ，
0410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-ciAv)
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2022/05/10(火) 23:06:28.28ID:QG/sjARO0
　しかし、エンゲル係数が上昇したといっても、３０％に戻ることはあり得ず、下限水準に達しつつあるなかでの３％程度の限定的な動きにすぎない。

　これを「アベノミクスのツケ」というのはあまりに無理がある。アベノミクス批判は荒唐無稽なものが多いが、これもその一例だ。そもそも上昇傾向は２００５年からであり、アベノミクス以前からみられている現象だ。

　エンゲル係数のような経済指標については、各国の国際比較も時系列でも長期のデータを取ることができる。それをみれば荒唐無稽な結論は避けられるはずなのだが、嘆かわしいかぎりだ。（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/180912/soc1809120002-a.html

＞そもそも上昇傾向は２００５年からであり、アベノミクス以前からみられている現象だ。

いや、アベノミクス以降は上昇スピードが明らかにちがうだろ。
https://i.imgur.com/2mUM0es.jpg
0412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/10(火) 23:29:36.98ID:c5kbcXqi0
66 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/10(火) 23:02:29.71 ID:FCb+iyiN0 [1/3]
　
家計なら、借金は自分で返済しなければならない。

しかし国家には通貨発行権があるため、
内債は自ら発行した通貨でいくらでも返済できる。
（日銀券である紙幣の通貨発行権は日銀が持ってるが、
日銀は政府子会社なので通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない）

2019年3月末、日銀は約450兆円の国債を保有。
日銀は通貨発行権を行使し、金融機の日銀当座預金に国債代金450兆円を振り込んでいる。

この日銀保有国債は返さなくていいもの（永久借り換え）になる。
これを日銀乗換という。
なので政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。
もちろん海外諸国の内債も同じで、一度国債を発行したら償還せず未来永劫借り換えてる。

ここが家計と根本的に全く異なる点な！

明らかに、罪務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
財政危機をでっち上げ増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
罪務省による悪質な情報操作だろ！
0413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/10(火) 23:30:12.31ID:c5kbcXqi0
67 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/10(火) 23:02:49.84 ID:FCb+iyiN0 [2/3]
　
もし財政赤字に嫌気がさした金融機関が国債を投げ売りしたとしても、
日銀には通貨発行権があるので、国債が円建てで発行されている内債である限り、日銀は無制限に買い支えることができる。
なので国債の暴落など絶対にありえない。

また金融機関が「絶対に国債を買わないぞ」とストライキを起こしたら、政府紙幣を発行すればいい。
そもそも国債は利子を払わればならないし、負債に計上されるが、政府紙幣ならその必要すらない。
何なら政府短期証券みたく、日銀が国債を直接引き受けても構わない。

（尚、国債費のうち利払費は10兆円、債務償還費は15兆円だが、
利払利費は資産側の金利収入を引けばゼロになる。
債務償還費は日本国内債の基金への繰入なので不要。
そもそも内債基金＝減債基金は海外からの信認への期待から作られたが、
まるで不要でおバカな方法なのが分かり、日本以外の先進国は全て廃止してしまったシロモノ）

要するに、通貨発行権を持つ主権国家が、
自国通貨建て国債＝内債を発行しすぎて返済不能になることは絶対にありえない！
それを破綻するかのように怖がるのは、通貨発行権のある国家と一般家庭を混同するから。

インフレ率がインタゲ2%を超えない限り（インフレ率が3%台にならない限り）、国債は無制限に発行しても良い。

尚、高度成長期のコアコアCPIは7～9%だったが、当時、物価高で生活が苦しいという者は誰もいなかった。
それを考えると、完全雇用が3年以上継続しかつ（移民労働がゼロになり）コアコアが7%超えたらでいい。
これはFRB基準。
日本のインタゲ2%は余りにも弱気すぎる。

なぜならインフレとは★成長エンジンだからだ。
だからケインズもインフレ主義者だった。

経済音痴なマスゴミから「平成の鬼退治」とチヤホヤされ、コンマ数%のインフレ基調でも潰しまくりデフレスパイラルを硬直化させた三重野日銀総裁は、死刑以上の極悪人！！（怒り）
0415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/10(火) 23:48:10.55ID:c5kbcXqi0
政権交代の前後
　　　（ドル円　名目GDP　雇用者　有効求人倍率）
2008年　　10.4円　528兆　5546万人　0.88（麻生）
2009年　　93.6円　495兆　5489万人　0.47（鳩山9月）
2010年　　87.8円　506兆　5500万人　0.52（菅6月）
2011年　　79.8円　497兆　5512万人　0.65（野田9月）
2012年　　79.8円　500兆　5513万人　0.8（安倍12月）
2013年　　97.6円　509兆　5567万人　0.93（安倍）
2014年　105.9円　519兆　5613万人　1.09（安倍）
2015年　121.0円　538兆　5663万人　1.2（安倍）
2016年　108.8円　544兆　5750万人　1.36（安倍）
2017年　112.2円　553兆　5819万人　1.5（安倍）
2018年　110.4円　556兆　5936万人　1.61（安倍）
2019年　109.0円　561兆　6004万人　1.6（安倍）
2020年　106.8円　539兆　5973万人　1.18（安倍）←コロナ
0418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/11(水) 00:34:26.91ID:kWvqGJb00
＞財務省は10日、税収で返済しなければいけない国の長期債務残高が3月末時点で1017兆1072億円になったと発表した。18年連続で増え、初めて1千兆円を超えた。新型コロナウイルス感染症の対策の財源を確保するため国債発行を増やしたことが響いた。「賢い支出」で成長力を底上げしないと経済が停滞し、税収が増えないまま債務が膨らむ懸念がある。


しゃあしゃあとウソをつく財務省のデマ
これで情弱はみんな騙されるんだよなｗｗｗ
0419金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/11(水) 00:55:15.18ID:kWvqGJb00
７日告示された自民党総裁選で、石破茂元幹事長が、昭和初期に首相を務めた浜口雄幸の記念館に足を運んだことが話題になった。浜口を描いた小説『男子の本懐』を繰り返し読み、「正義感に共感した」とも報じられた。
浜口の行った「金解禁」などの政策は、今ではデフレの原因であり、失敗だったことがわかっている。その意味で、経済政策論としては『男子の本懐』はミスリーディングな面がある。歴史の教訓に学べば、高橋是清の政策（リフレ政策）が正しい。
この話で思い出すのは、４０年近く前、筆者が当時の大蔵省に入省後の研修で『男子の本懐』を読み感想文を書いたことだ。同期の大半は「命がけで仕事をするのは素晴らしい」という内容だったが、筆者１人が「わけのわからない政策に命をかけるのはおかしい」と書き、ひんしゅくをかったのだ。
それから２０年後、米プリンストン大に留学して、のちに連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長となるバーナンキ教授から大恐慌について学んだことで、入省後の筆者の疑問は正しかったことがわかった。
バーナンキ教授は、「金本位制に固執した国では十分な金融緩和策が行えず、デフレが深刻化した」と言った。金本位制を放棄した国では思い切った金融緩和が可能となり、恐慌から早く逃れることができた。金本位制から早く離脱した国ほど、世界大恐慌から早く抜け出していることも分かった。
2018.9.8　zakzak 高橋洋一
0421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/11(水) 02:16:44.03ID:U8hJif7L0
海外要因でインフレになろうが国内の労働力が余っている不況なら景気対策をする必要があるって言ってるところに
少子高齢化ガーとか言って絡んできた意図はなんなんだ

少子高齢化がどうだって話に景気対策を左右されていいわけないだろ
失業者が多ければ失業をへらすように景気を加熱する
これ以上失業率は下がらないなって辺りで加熱を抑える。景気対策はこの繰り返しだ
景気対策を考える上で少子高齢化の影響を考える必要なんてこれっぽっちもない。別軸の話なんだから別途対策するだけの話だ
0422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 03:21:21.75ID:YXVf5rygd
>>420
お前の腐った頭の中では少子高齢化と労働力が余ってるって言うのをどうやって両立させてるんだ？
バカのお前が夢想するような技術が発展するから労働人口が要らなくなるなんてことはない
過去がそうだったようにだ
生産人口比率はそのまま生産人口への負担の増減を示す
少子高齢化の進む日本でバカのお前が考えるような余ってる生産人口なんてない

そしてバカのお前は景気対策とか抜かしてるがこれはもう景気の良し悪し表面の問題じゃなくて
根本的な人口比率や産業の衰退が根っ子にあるんだよ
経済の基盤から崩れかけてるのに景気が良い悪いとか表面の調子を考えてることがクソ過ぎるんだ
0423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 03:37:36.04ID:YXVf5rygd
>>421
>少子高齢化がどうだって話に景気対策を左右されていいわけないだろ

>景気対策を考える上で少子高齢化の影響を考える必要なんてこれっぽっちもない

これは逆
景気対策とかいう上っ面のことの為に少子高齢化を初めとした根本的な問題を無視出来ない
余ってる生産人口なんぞ今もこれからも生じないし減っていく
それを無視するか別物だと切り離して、生産人口は余ってるから景気対策しろってのが狂ってる発想だと理解しろ
大元の経済産業がしっかりして始めて調子の良し悪し景気の良し悪しは気にすべき話になる

そしてお前はヤフコメに帰れ
こっちまで胸糞の悪くなる頭の悪さだわ
まさに人間のゴミだな、燃えるゴミか燃えないゴミかわからんから別途処分方法でも対策でも提出してくれ
0425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/11(水) 03:57:40.14ID:U8hJif7L0
ロシアとかの情報機関が反ワクチン活動とかで偽情報流して混乱させるみたいなのがあるらしいが
そういう類だろこういうやつも
長年の日本の状況すらろくに理解してないのはさすがに馬脚表しすぎだわ
0429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 08:40:16.85ID:/txvSVDJ0
>>407
> 壊れたレコード 誰も読まないｗ

君が毎日何百回も書いてることで、ひとつでも
正しいことがないのが問題なんだよ。

それに例えばだが、中学生で習う買いオペのしくみすら理解できないから、政府は日銀が刷った５００兆円を
全部使っちゃったんだ、っていう想像を絶する嘘を、５００回、書き続ける。

中学生の教科書を読んでれば、しくみ上、そんなとんでもないことが起こるわけがないことは中学生でもわかるんだよ。
それに買いオペの仕組みを理解できなかったら、日銀の異次元緩和のしくみすら、まったく理解できないってことだし、

日銀が何をやってるのか、わかるわけがない。
MMTのしくみすら絶対に理解できない。
現代の経済のしくみの誤解なんか、酷すぎて議論にすらならない。

で、そういう基礎が全部間違えてるから、毎日の何百回の書き込みと、自演で、その嘘を、そうだ、そうだっていう自演の書き込みも全部、でたらめなんだから。

君はあきらかに５０年くらい、新聞の経済面も、政治面も一回も読んだことないよね。
経済や政治の書き込みもすべてがデタラメだから。
0430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-ipHw)
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2022/05/11(水) 08:42:25.72ID:DvvHkCEw0
エルサルバドル、ビットコインを法定通貨にしたことで、利上げ等で半額になって財政破綻危機に。
スペインテレビ

ビットコインが法定通貨になったエルサルバドルへ行ってみた｜体験記寄稿5
ビットコインを世界で初めて法定通貨に採用し7ヶ月が経過したエルサルバドルで垣間見た現実
CoinPost編集部
参考：ビットコイン研究所ブロックチェーン 2022/05/09 16:15
https://coinpost.jp/?p=348476
0433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 09:05:55.67ID:/txvSVDJ0
>>410
アベノミクスで上がったんだあってだれか書いてる？
別に書いてないだろ。

根本的な問題は、過去３０年、世界のGDPは３倍になった。
所得もそれに伴い激増し続けた。

でも、日本の世帯所得は、１９９４年が６６４万円。
現在が５５０万円。
つまり、１００万円下り続けた。
さらに、日本は老人の年金受給者が３倍になり、年金生活社が４３００万人までふえた。
もう日本の人口の大部分が、働かない老人に置き換わった。
当然年金生活のひとは、エンゲル係数が上がる。

また、アベノミクスっていうより、日本は食品はすべて輸入なんだよ。
牛丼屋の肉も輸入だし、パンもパスタもラーメンもうどんも輸入。当然、円安になると食品は上がる。

で、日銀の異次元緩和により、ドル円は８０円から現在１３０円までの円安。
これは半端じゃない。
ドルをもってるひとが、日本の４００万円の車を買うときに、異次元緩和前なら４８０万円の日本車を買おうとしたときに、おなじ６万ドルで７８０万円の車を買えるようになった。
東京のタワマンを外国人が買う場合、異次元緩和前に1億６０００万円だったマンションは、おなじドルで、２億６０００万円のマンションが買える。
外国人の日本の不動産買いで、バブルが起こってもおかしくない規模の日本円の下落なのよ。
実際に異次元緩和のピークでも、円安と同時に中国元がたかくなり日本の不動産は中国人は４割引きで買えた時期があったが、タワマンバブルが起こった。

そのくらい日本円の価値が下がったっていうこと。

でも、このスレで高橋洋一を出すことが異常すぎるよ。
かれは根本的に言ってることが全部おかしいひとで、ちゃんとした知識人と絡んでるのなんか、ゼロだろうに。
0434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/11(水) 09:15:44.98ID:kWvqGJb00
　　　 　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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l / ／ ／〉
0436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 09:33:08.83ID:/txvSVDJ0
>>414
> それこそミンス時代から失業率の低下は見られていてアベノミクスになってから急に下がったわけではないだろw

あのねえ、そういうなんでもかんでも政党がやったってのは
ありえんのよ。
雇用政策なんか数年で変えられないし、そもそも政策で激変させることなんかできない。
ミンスが良かったってのは、いったい、どの雇用政策が雇用に影響があったと主張するんだい？
なんにもやってないだろ。
そもそもミンスは労働組合や公務員、外国人の利権政党であって、むしろ時代に逆行した政策しかやらないし

経済はそんなんじゃまったくない。

あのね１９９０年にバブルが弾け、歴史的大暴落が起こって、それが日本の歴史的金融危機を引き起こした。
だいたい９０年代から２００６年くらいまで、銀行が倒産したり企業の大量倒産が起こった。
で、２０００年にはITバブルで、そっから株の空前絶後の大暴落が起こった。
２００３年には日本国債の歴史的大暴落まで起こった。
で、大暴落で７６００円まで暴落した株価は２００３年から、大暴騰をはじめた。
その７６００円の株価が、１８０００円まで空前絶後の大暴騰が起こって、景気は大改善。
本屋にいくと、ニートが株で1億円稼いだとか、サラリーマンが株で5億円とか、そういう本が本屋に山積みで、空前絶後の投資ブームが起こるくらい、景気が改善。

で、２００９年がリーマンショックで、株価は１８０００円から、６９９０円まで、もう大暴落が続いた。

で異次元緩和で、円安による株価上昇で、１万円の株価は２５０００まで空前絶後の歴史的大暴騰になった。
株価と景気はほとんど重なるんだよ。

で、雇用は４００万人ふえた。
これは、東京都の在住で働いてるひとが、７００万人だから、東京都で働いてるひとの、半分以上激増したわけで、これは、否定しようがないのよ。

リーマンショックで首になった中高年や、仕事がなかったパートやバイトが激増して、無職のひとが、みんな働きだしたから、税収もふえて、消費もふえて、株価が大暴騰。

こんなの事実だから、否定するようなことではない。
ミンスがなんかやったなんて事実なんかないよ。

このスレのひとは、ほんと実体経済をしらない。
ミンスがあ、とかアベノミクスがあとか主流派があ、とかものすごい権力をもってるひとが政治を動かしてるって錯覚してるひとが多すぎるが、ほとんどは実体経済の大事件で動いてるのよ。
経済学者がどういったとか、そんなんで社会なんか動かないから。
経済学でできることも、実体経済の変化をほんのちょっとだけ影響するかしないかの影響だけだよ。

アベノミクスで起こったことも、円の価値の急減によって、企業業績が激増し、リーマンショックで、歴史上最低まで落ち込んだ景気が、戻ったってことだし。
0437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 09:45:16.01ID:/txvSVDJ0
>>413
> もし財政赤字に嫌気がさした金融機関が国債を投げ売りしたとしても、
> 日銀には通貨発行権があるので、国債が円建てで発行されている内債である限り、日銀は無制限に買い支えることができる。

こういうの、５ちゃんの中で実体経済を理解できないひとが書いて、５ちゃんの中だけで広がった、バカ理論でしかない。
国債の暴落は絶対ないのに、なぜ日本では過去に５回国債某暴落が起こったんだよ。

しかも無制限に買えるって言ってるのに、２０１６年には日銀が現実として、このまま８０兆円の国債買い取りをやりつづけたら、あと２年程度で、限界にタッして、日本国債が札割れになると予想し、８０兆円の買い入れをギブアップして、YCCに大円環して国債の買い入れを激減させざるえなかった。
こういう説明してるひとが、今の時代の国債のしくみをまるっきりしらないのよ。
今でも、おなじだよ。
ロイターやBloombergの解説すら読んだことないだろ。
日銀は０．２５パーセントで、日本国債の無限買い入れをするって言ってるが、いまでも２０１６年と変わってない。
多少は国債市場の量はふえたが、金利が上がるのを、無理やり日銀が支えたら、どんどん買い入れたふえて、逆に危険が拡大する。

だから全世界のマーケット参加者は日銀がどのくらい持ちこたえられるのかを注視してる真っ最中。

こんなのしょっちゅう報道されてると思うのに、MMT関連は、現代のニュースを読まない。

それに通貨発行って言ったて、これが限界になるんだよ。

これはもうMMTに説明したって、バカすぎて理解できるわけないわ。
何十回説明しても、まったく言ってることっていうか、日銀がなぜ８０兆円の買い入れをやめざるえなかったのかの理由すらまったくしらない。
0438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 660d-Umko)
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2022/05/11(水) 09:52:18.16ID:9wnSScK30
新聞くんって、なんでこんなに必死なんだW
0439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 09:52:51.63ID:/txvSVDJ0
日銀の限界なんか、ふつうに新聞を読んでるひとは、こういうのずっと読んでるだぞ。
２０１４年ごろから議論は始まっている。
こういうの、投資をやってるひとなんか、５００回は
読んでることなのよ。

で、下の報道のあと日銀は２０１６年にとうとうギブアップした。

＞短期国債の札割れで高まった「量」の壁
2014年10月30日 6:00
短期国債が頻繁にマイナス金利で取引されるようになり、日銀の金融緩和の要であるマネタリーベース（資金供給量）の拡大を不安視する見方が浮かんでいる。市場に流通する短期国債はかなり減っているとされ、17日には日銀の買い入れ予定が未達に終わる「札割れ」が発生した。
3兆円の買い入れ枠に対して2兆6220億円しか応札がなかった。いくらお金を積まれても売らないという状況を意味する。
「手放さない人」の1つは銀行のもようだ。銀行は日銀の金融調節や金融派生商品の取引の際、担保として一定量の国債を保有する必要がある。これまでは日銀が国債買い入れを進める中、売却に応じる銀行も多かったが、この担保の下限が近づいており、金利度外視で保有する動きが一部で出ているようだ。

＞【クレジット市場】黒田緩和の限界説に現実味、市場縮小で札割れも
2015年3月31日 8:52 JST 

＞2016年3月18日1:56
円債こうみる：意識する札割れリスク、政策限界論も＝ＵＢＳ証　井川氏

＞異次元緩和に新たな懸念　日銀、買える国債が先細りか
銀行など売り手減る
2015年5月11日
ロイター
「年45兆円へと変更すべきです」。4月30日の昼、木内登英日銀審議委員は金融政策決定会合で長期国債を年80兆円買い増す政策の修正を提案した。大規模緩和を続けても効果は乏しく副作用が大きいとの理由からだ。
0440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 09:57:21.22ID:/txvSVDJ0
MMTって、しょっちゅう日経や嘘だとか、ロイターやBloombergも嘘だって
いい続けるけど、そういう経済の解説を読んでも、１ミリも言ってることを
理解できないだけなのよ。

国債のしくみすら知らないし、買いオペのしくみもしらないから、こういうことが
起こってたことすらまったくしらない。
日銀が異次元緩和を大転換したことすら、まったく知らない。

つまり一般社会人がふつうに読んでることも、まったく知らないだけ。
２０１５年にはBloombergで、全世界の金融の専門家にアンケートをやって
このまま緩和を続けたら数年で限界で、日銀がControlを失うという結果まで
ふつうに経済ニュースを読んでるひとはだれでもしってたことだし。
で、２０１６年に日銀が何をやらざるえなくなったかすら、まっったく知らない。
0441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 10:06:46.96ID:/txvSVDJ0
>>413
> インフレ率がインタゲ2%を超えない限り（インフレ率が3%台にならない限り）、国債は無制限に発行しても良い。

だけど言ってることがバカすぎて、あほらしくなる。
こういうのは、NETの中でバカ層に広がっちゃっうのよ。
あのナ、一般社会の報道をまじめに一回もよんだことないだろ。
一般社会で、インフレ率が3%台にならない限り）、国債は無制限に発行』
って言ってたら、全員からバカだと思われる。

金利が２パーセント上がったら、その時点で日銀の損失は７０兆円とか、日本の税収を越えてしまうくらいの規模になり、すでに付利を引き上げて当座預金の５００兆円が社会に流出しないように政策の激変を迫られる。
勿論全世界から日本を危険国と認定する。

さらに日銀が、国債の評価損は計上しない、なんていくら言ってても、そんなバカな意見を、世界が聞くわけがない。
世界の銀行が守ってるルールを日銀だけが破ったら、日銀の信頼性は一瞬でくずれる。

しかも毎年の借換債の発行だけで、金利上昇の損失が出て、国債費がいっきに増える。
もうこんなの大学の経済学部１年生ですら、MMTが狂気の世界だと思うわ。
0442金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 10:10:20.38ID:/txvSVDJ0
このスレ見ててだれでもわかるが、MMTはロイターやBloombergの
解説は一回も読んだことないか、読んでも意味がまったく分からないのかの
どっちかだよ。
今の時代に報道されてる経済の解説を読んでも、MMTは意味すらわからんだろ？
0443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-ipHw)
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2022/05/11(水) 10:14:47.03ID:DvvHkCEw0
>>442
現代貨幣理論、今そこにある現実　　有料
MMTの重要な要素は金融エスタブリッシュメントに受け入れられているが、市場はまだ織り込んでいない
By James Mackintosh
2021 年 11 月 22 日 15:29 JST
https://jp.wsj.com/articles/modern-monetary-theory-isnt-the-future-its-here-now--11637562532
米国で先週成立したインフラ投資法は、2020年に支配的勢力となった進歩的経済学者の一派の敗北を意味
した。これら現代貨幣理論（MMT）の支持者にとって、民主・共和両党が5500億ドルの新規支出全額について
それに見合う歳入で相殺（「payfors」として知られる措置）すべきだと主張したことは、貨幣は政府の手段にす
ぎないという考え方に反する。
　これはレトリック上の一時的な敗北にすぎない。現実には、MMTの考え方はいつの間にか政府や中央銀行、さら
にはウォール街にまで浸透している。いずれにせよインフラ投資法の事実上の財源は負債だということも現実である。
中略
米政府はMMTを採用しているわけではない。だがその重要な要素は今や、経済の運営方法への重要な示唆とともに、
経済・金融界のエリート層の多くに受け入れられている。
　MMTの最も重要な主張は、自国通貨で発行した債券はデフォルトする必要がないというものだ。2020年の教訓は、
0444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-ipHw)
垢版 |
2022/05/11(水) 10:15:21.95ID:DvvHkCEw0
【WSJで学ぶ経済英語】第74回 リフレ派　有料
By 竹内猛　　2013 年 3 月 18 日 06:51 JST
https://jp.wsj.com/articles/SB10001424127887324823704578366373522993336
黒田氏、副総裁の岩田規久男氏の2人の政策スタンスを表す言葉がこの「reflationist＝リフレ派」だ。

「reflationist」とは「reflation=リフレーション」政策の有効性を信じる人の総称だ。この政策は、物価と失業率
の負の相関を示したフィリップス曲線を考案した経済学の大家、アービング・フィッシャーが1920年代末に大恐
慌に陥った米国経済の処方箋として提唱した。フィッシャーの当初の提案は大胆な金融緩和による大恐慌
からの脱却だったが、後に金融緩和策だけでなく財政政策による景気刺激も加えて深刻な不況と物価下落
に対処することが、「リフレーション政策」として理解されるようになった。

　注意が必要なのはこの「リフレ派」の英語である「reflationist」は実は、黒田、岩田両氏らの積極的な金融
緩和論者を総称するための造語という点。例文で引用句が付いているのはこのためだ。ただ、英語としては自然
なため欧米の主要通信社も引用句を外してreflationistを使い出しているが、まだ完全な市民権は得ていない。

　reflationistとほぼ同義で使われてきた言葉には「inflationist」がある。ともにデフレからの脱却を目的に政府が
さまざまな政策措置を取るべきとの考えは一緒だが、inflationistは恐慌下の有効需要を積極的な財政政策
で創出することを提唱した経済学者ジョン・メイナード・ケインズの理論を信奉する人々で、reflationistに比べ
財政政策に重きを置く意味合いが強い。このinflationistという単語も普通の辞書ではほとんど掲載されておらず、
大きな辞書に限られている。
0445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/11(水) 10:20:53.73ID:/txvSVDJ0
MTはこういう報道が何百って流れてても、
意味すら分からないんだろうなあ
国債をいくらでも買えるなんか、もう底辺バカ層の議論だよ。
２０１３年ごろに言ってたんだったらわかるけど。

＞日本経済研究センター
金融研究
米金利上昇で日銀の指し値オペ0.25％は維持困難に　　　　　　　　―イールドカーブ・コントロールの見直し必要―
主査：左三川（笛田） 郁子  金融研究室長兼主任研究員総括：梶田 脩斗  副主任研究員
2022/04/22
《ポイント》
日本銀行は４月20日、連続指し値オペを公表した。金融政策決定会合の直前まで続ける。米国で利上げ観測が高まる中で、日銀が長期金利を0.25％以下に抑える現行のイールドカーブ・コントロール（YCC）政策を維持しようとすれば、国債買い入れの限界に直面することになる。

日銀が指し値オペで長期金利を許容変動幅の上限である0.25％以下に抑えようとすれば、日銀は23年末までに長期国債の保有残高を120兆円弱増やす必要がある。

日銀が３月末に保有する長期国債（額面ベースで500兆円）のうち、23年末までに償還を迎える国債は115兆円であるため、ネットで120兆円増やすには、流通市場から２倍の額を買わなければならず、国債市場の規模から考えても現実的な選択肢とは言い難い。

米長期金利の見通しと日本の長期金利への影響を考えると、現行のYCCは継続が困難となっている。
0446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-ipHw)
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2022/05/11(水) 10:21:50.71ID:DvvHkCEw0
Inflationism
インフレ主義
https://en.wikipedia.org/wiki/Inflationism
国際通貨基金のチーフエコノミストであるオリビエブランチャードは、大安定期のインフレ率
が低すぎて、2000年代後半の景気後退に制約を引き起こし、中央銀行は2％ではなく
4％の目標インフレ率を検討する必要があると主張しています。
0447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Hpp9)
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2022/05/11(水) 10:25:52.39ID:5frKdj/1M
品不足が購入欲求を促進し価格を押し上げている。（PS5やSwitchやbitcoinや旧車など）
給料不足が所有欲求を促進させ価値を押し上げる。要するに給与を底上げないと使わない。
個人金融資産が増えても使わない。限定品商法に無意識に陥ってしまっているから。
そこでリフレ亜種のMMTを継続的に給付金で賄えば円の利用が促進し経済が活性化する。
0448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-ciAv)
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2022/05/11(水) 10:38:23.81ID:Ovx3h8O10
>>436
誰がミンスのお陰で雇用が増えたと書いてるんだ？w

アベノミクスになって急に失業率が減った訳ではないと買いたのだが新聞くんは早とちりし過ぎだなw

グラフを改めて見てみ
ミンス時代とアベノミクス以降で失業率や有効求人倍率の傾きは変わってないから
https://i.imgur.com/Uz7w3H9.jpg
0449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-ciAv)
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2022/05/11(水) 10:43:46.06ID:Ovx3h8O10
>>433
＞アベノミクスで上がったんだあってだれか書いてる？
＞別に書いてないだろ。

それこそ

アベノミクス　エンゲル係数

で調べれば沢山でてくるわなw

それに対して

別にアベノミクスで上がったわけではない！2005年からエンゲル係数は上昇傾向だ

と頓珍漢なことを言ってるのが高橋洋一ということだ

アベノミクス円安で急上昇したエンゲル係数
https://i.imgur.com/2mUM0es.jpg
0450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 10:56:37.37ID:/txvSVDJ0
>>432
> 国債１００兆円発行しても政府が使えるのは１兆円もない
> などと言ってしまう馬鹿を相手にしてもしょうがないな（棒


すげーーーーーーーーーーーーーーーー。

このバカMMTって、自分がずうっと日銀が通貨を
５００兆円刷ったら、政府が５００兆円全部使っちゃったんんだって１０００回書き続けた。

で、通貨発行益は最大でも１兆２０００億円しかつかってないって何十回も書いたら、やっと理解した。

そうしたら、ずうっと通貨発行益の話をシてたのに、
今度はおれが、＜５００兆円の国債＞を発行しても、
１兆円しか使えないって言ったことになっってる。
こいつ、バカどころか嘘つきのゴミすぎる。

あい、バカMMT。

いつどこで、国債で５００兆円借金しても、1兆円しか
使えないって言ったんだよ？？

そんなことはこのスレで、一回も言われたこともないし
そもそも１００兆円借金して、１兆円しか使えないなんて、
５チャンネル全体でも一回もそんなバカなことを言うやつはいない。

MMTって、小学生の知能しかないのは、しってたがここまでとんでもない嘘を平気でいうなんて、もう一般社会人として
バカすぎるだろうが。

ここまでアタマが狂ってるなんて、こんなバカが議論すんなよ。
完全に病気だわ。
0451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 11:03:55.65ID:/txvSVDJ0
>>438

> 新聞くんって、なんでこんなに必死なんだW

必死っていうより、一般社会の常識を１ミリも理解できない
バカが、このスレでは毎日３００回も書き続ける。

しかもワッチョイを変えて自演までやって、大嘘を
書き続ける。
ほんとに毎日何百もとんでもないでまかせ。

このスレMMTが書いてることなんか、一般社会では
狂気の世界よ。
上場企業の中で、このスレのMMTが言ってることを言ったら、
バカすぎて仕事すらはずされる。
そのくらいとんでもない嘘を、毎日３００回。
0452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/11(水) 11:10:25.59ID:/txvSVDJ0
>>446
経済の入門書くらい一回は読めって。

あのなあ、経済が１００年成長してる国は、
資金需要がふえ、通貨をふやし続けないとデフレになる。

株価も上がり、マネーの流通量も激増してるし、しかも機軸通貨のアメリカでは、全世界の貿易が増えると、その
８５パーセントが、ドルで行われるから、さらにドル需要は増える。
インフレになっても経済成長と給料上昇がカバーできる。

でも、経済成長できず、給料が減り続ける日本のインフレとまるっきり意味が違うことすら理解できないって、
経済の初歩知識が、１ミリもないのよ。

バカすぎて、こいつがこのスレのレベルを小学生に引き下げている。
0454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Hpp9)
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2022/05/11(水) 11:36:10.76ID:T3ENiPoeM
＞資金需要がふえ、通貨をふやし続けないとデフレになる。

限定品だと需要が増えるのよ。だから最近は
やたらと何とか不足で売上が上昇してるのよw
マスク不足、トイレットペーパー不足、ティシュ不足。←ちょっと前。Switch不足、PS5不足、ビットコイン不足。旧車不足。安心感が物余りを加速させる。不安感が品不足を加速させる。
0455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/11(水) 11:40:02.38ID:kWvqGJb00
>>450
＞いつどこで、国債で５００兆円借金しても、1兆円しか
使えないって言ったんだよ？？
そんなことはこのスレで、一回も言われたこともないし
そもそも１００兆円借金して、１兆円しか使えないなんて、
５チャンネル全体でも一回もそんなバカなことを言うやつはいない。

　↑
最近の新聞くんはずいぶん物忘れが禿しくなったようだｗｗｗ
0456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/11(水) 11:52:22.71ID:kWvqGJb00
「通貨発行益」の定義は一つだけではない
新聞くんの言う通貨発行益はそのうちの一つに過ぎない
で、その通貨発行益とはあくまで「日銀が得る利益」であって、政府が使える金額ではない
と、オレは過去に何度も指摘したんだが、新聞くんはそれをまったく理解せず
■５ちゃんの中では日銀が刷る通貨は１００兆円刷ると１００兆円使えるっていう
とんでもない嘘が、広まりすぎている。■
と言い続けた

で、最近ようやくその間違いに気付いたらしく、
「そんなことはオレが昔から言ってた話だ」
とスリ換えを始めたｗｗｗ
0457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/11(水) 12:00:17.31ID:kWvqGJb00
■あのなあ、日銀が銀行券を発行するには、その金額と同じ金額の
資産が必要になるのよ。
だから１０００兆円刷ったって、日銀の資産も同じ金額必要だから、
１０００兆円は使えない。
１０００兆円刷って、使える金額、つまり通貨発行益は、１兆円
程度だろ。
このスレって、そういう通貨発行益のしくみの時点から、しくみを
理解できない人ばっか。
MMTの人で、通貨発行益のしくみを理解できる人が一人もいない。■


自分が一番理解していないくせに相手を罵倒する新聞くんｗ
0458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/11(水) 12:04:39.83ID:kWvqGJb00
■おれが言ってるのは真逆で、通貨発行益は５００兆円発行しても、
通貨発行益は５０００億円から１兆円程度しかなくて、自由に使えるｂのは
それだけっていうはそだけで、政府はその微々たる通貨発行益はとっくに
使ってしまってると言ってるのに、その意味すら理解してないだろ。■

　↑
ｗｗｗ
0460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/11(水) 13:13:07.73ID:/txvSVDJ0
うわーーーー
MMTは完全なアタマの病気以外の何者でもない。

バカすぎて、コンナバカは小学生とも議論は無理。

日本の通貨発行益は最大１兆２０００億円なんか
すべての新聞に載ってるあたりまえのこと。

国債を１００兆円発行して、1兆円しか使えなんて
言い出すバカなんか一人もいない。
一回も話題になったことすらない。

全部、バカ狂人MMTの創作。
ほんとに、こんな大嘘を毎日書いてて、よく恥ずかしくないなあ。びっくりする狂気の世界。

こんなバカと会話することがバカだった。

アポーンしないと精神病棟の世界が気持悪すぎる。
0461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 13:48:34.00ID:D+aS5Zq1d
>>424
ずっと両立なんかしてねぇよカスw
日本の失業率は直近数十年間他の先進国と比べてずっと低止まりしている
00年代の氷河期やリーマンショック後の失業率5％という数字でようやく他と並ぶかどうかだ

そしてさ、大元である生産人口そのものが減ってるのに景気の良し悪しで人が余る余らないなんて二の次の問題だ
景気の良い悪いで遊休資産の量は変化する
人的資源はその資源全体そのものなんだって理解しろよゴミ

いい加減ヤフコメに帰ってくれ
妄想や思い込みでしか物事を語れないなら意味なんかねぇんだよw
長年の日本の状況を理解してない？鏡でも見たらいいぞwww
0462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 13:55:00.11ID:D+aS5Zq1d
>>425
少子高齢化は技術の発展で大したことありませーん、少子化対策？心配ならやれば？
↓
少子高齢化だから経済対策するなと言うのはおかしい
少子化対策はしろよと言ってる(ｷﾘｯ

上のように言ってることはコロコロ変わるし「長年の日本の状況」とやらもデータもない只の主観
話になんねーよゴミくず
0463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-jUKb)
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2022/05/11(水) 14:11:29.66ID:SuVgRCes0
MMTは普通に正しいだろ
https://www.levyinstitute.org/pubs/wp_985.pdf

MMTの論点として財政再建は不要
つまり財政危機なのか？ってことだよな　要は

財政破綻は、

①原理的に財政赤字をファイナンスできなくなる

②現行制度の下で財政赤字がファイナンスできなくなる

③原理的には可能だが別の問題が生じて赤字をファイナンスしないほうがマシになる、という3つのケースに分けられるだろう。

とMMT批判者はいっている

１のケースは原理的にあり得ない
で、２のケースを問題にしているのだが
現況では日銀当座に豚積みの分が５００兆以上（市中銀行の資産だが当然バランスシートで負債の部もあってこのバランスが崩れると債務超過になって銀行経営が成り立たなくなる、つまり安牌の公債しか使いみちがないのであるｗ）
これでどうやって財政危機になるというのか？笑
0464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/11(水) 14:34:36.03ID:U8hJif7L0
>>461
日本は就職を諦める人が大量に出るほどのデフレだったろ
失業率はあくまで就職活動をする人の数をベースに出す物だから就職を諦める人が発生している時の数値は全くあてにならない
やはりお前日本人じゃないだろ。なんで日本の事情を知らんのだ
0467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 14:53:55.88ID:D+aS5Zq1d
>>464
>日本は就職を諦める人が大量に出るほどのデフレだったろ
↑
この時点で何の根拠もないお前の主観でしかねーんだよ
お前の言ってることはこういう根拠のないお前自身の主観や思い込みが元になっていることだらけだ

少子高齢化は高齢者の方が減るから問題ないとか
技術の発展で少子高齢化は問題にならないとか
コストプッシュインフレとインフレを区別するだの
日本は人が余ってるだの
失業率は当てにならないだの

明確な根拠やデータがあって言うならともかくそれもない
根拠もデータもない思い込みを元にして持論を展開してるから狂った結論にしか至らないし時間の無駄なんだ

なーにが日本の事情を知らんのだ(ｷﾘｯ　だよ
いい加減現実と妄想の区別を付けてヤフコメに帰れ
0469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/11(水) 17:03:15.96ID:U8hJif7L0
>>467
工作でもなく本気で言ってるなら頭おかしいから病院にでも行ったほうがいいぞ
ここまで日本の状況の認識がまともに出来ない奴と議論なんかしても平行線にしかならん

まず少子高齢化で人手不足に陥るような大きな問題が発生したというのなら証拠を示すのはそちらの方だ
こちらは少子高齢化でそんな問題は発生してないし、今後も当面は退場する高齢者が多いから問題も発生しないと言ってる
無いことの証明を求めるのは悪魔の証明だから、問題が有ると主張する側が問題が発生していることや発生することを証明するのが筋だ
0470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 17:21:56.87ID:D+aS5Zq1d
>>469
お前キチガイだわwww

現在進行形で社会保障に人手不足が起きてる
医師不足看護士不足って何年も前から言われている
これは少子高齢化で医療福祉サービスを受ける老人が医療福祉に携わる生産人口より多くなっているから
そして医療だけでなく社会保障全般で人手不足が生じているから社会保障費も増加しているのが現状である
まあ慢性的な人手不足は社会保障に限った話でもない
0471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 17:27:20.70ID:D+aS5Zq1d
>>469
少子高齢化による問題は現在進行形で起きてるし何年も前から提示されてるんだよ

それがなんだ？
少子高齢化で人手不足に陥るような大きな問題が発生した証拠を示せだの
今後も退場する高齢者が多いから問題は発生しないだ？
どう生きてきたらこんな狂った認識が生まれるんだ？
少子高齢化を甘く見てる以前の問題なんだがwww
0472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/11(水) 17:28:30.11ID:U8hJif7L0
>>470
そういうのは主に免許制で人絞ってる影響だろ
なり手を絞ってる影響で人手が足りず、人手が足りないから過酷な環境になってますます人が減る悪循環
もっと分業化して参入障壁を下げるなりが必要なことで大本の人手が余る余らないとは別問題だ
0473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 17:33:43.53ID:D+aS5Zq1d
>>472
福祉の免許取得のハードルはかなり緩和されてるが
まあ医療福祉じゃなくても同じことよ
流通や建設業やIT関連でも同様に人手不足が慢性的に起きている
60、70超えのドライバーや大工は珍しくないしITに至っては本当にいない
お前はいい加減現実と妄想の区別を付けるべき
0478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 17:55:31.13ID:D+aS5Zq1d
>>475
人気あるないじゃねーよw
食ってく為には労働者は否応なく働かなきゃならない
その仕事の人気のあるなしに関わらず
必要な仕事なら人気があろうがなかろうが人員は配置されえ人手不足ですなんてことは資本主義経済では起こり得ない

お前は高齢ニートかなんかか？自分が働かない理由をデフレに求めちゃってる系ですかね？
自分自身が高収入好待遇の仕事に付けないから人手不足なんか起きてないなんて思い込んでるアホ？
0486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
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2022/05/11(水) 18:31:13.72ID:D0llx/SHd
コピーなあ。
まあ確かにwinner takes all的な側面は他業界より強いところはあるかも知れんが、少なくともウチの業界はまだ全然人手不足かな。
ある程度の能力水準が求められて敷居が高いというのもあるけど。
0487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
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2022/05/11(水) 18:42:46.35ID:D0llx/SHd
結局「人手不足」って感じで十把一絡げに考えてもあまり生産的でない、ってことなんじゃないかと思う。
業界や職種、地域や年齢、性別などなどパラメタごとに状況違い過ぎてマクロ的に何言っても帯に短し襷に長しになるんじゃなかろうか。
0488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 18:49:08.28ID:D+aS5Zq1d
>>487
マクロは絶対だよ
少子高齢化で非生産人口に対して生産人口が少なくなっていく
少子高齢化が起きる前の昔は5人の生産人口で一人の非生産人口の消費を賄えば良かったが
今は2人前後の生産人口で一人の非生産人口の消費を賄わなくてはならない
そりゃ業種年齢地域で誤差はあるよ？
誤差は誤差なんだ
0490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
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2022/05/11(水) 19:13:10.02ID:D0llx/SHd
>>488
どのレベルのことを議論してんのか正直あまり追ってないから的外れなことを言ってたならすまんよ。
IT業界がどうのこうのという話をしてたようだから割とミクロ寄りの政策の話だったのかなと思ってたんよ。
まあ生産人口一人当たり出さなきゃいけない出力が上がってるのは事実だね。
技術の進歩で労力あたりの出力が上がってる面もあるから一概には言えんだろうが、
今後成り立たなくなる（つまり、需要を満たせなくなる）サービスや製品は増えていくだろう。
0493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-PvPk)
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2022/05/11(水) 19:55:37.80ID:F773zHgE0
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/japan/jap087.html

＞財政破綻で予測されること（日本の場合）
＞現在、日本の債務残高の名目国内総生産（GDP）比は、先進国で最悪の水準であり、いつまでも財政悪化を放置することはできません。もし、財政悪化が限界に達した時には「財政破綻」が起こる可能性があり、そうなった場合には以下のようなことが予測されます。

・日本円が売られて、超円安となる
・日本国債の買い手がいなくなり、金利が急騰する
・金融機関が経営危機に陥り、世界的な金融危機が発生する
・国際会議が開かれ、日本に対して財政の抜本的改善が要求される
・預金封鎖が一時的に行われる可能性がある
・大増税が行われると共に、行政サービスが大きく削減される
・社会保険料の負担が増える一方で、年金受給年齢は延期される
・企業の倒産や役所のリストラなどで失業者が急増する
・急速なインフレが起こり、人々の生活は苦しくなる

上記のこれらも財政破綻ってことだろうが、ドゥアフォの名目バカ野郎ｗｗｗｗ
大抵の国では自国通貨を発行しているが、
「自国通貨建て国債は刷って返せるから破綻しない」などと当たり前なこと述べて言い訳してるのは、バカの一つ覚えの様なもので、世界中どこ探しても詭弁MMTerだけだろ？
刷って返してタダで済むなら、誰も苦労しね～よ、バーカ！！
「財政破綻とは、債務不履行のことだ」などと短絡思考ならば、「財政破綻」を使わずに「債務不履行」を使ったらどうなんだ？
そもそも「財政破綻」って、財政破綻論者らが用いたようなもんだろ？
0497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
垢版 |
2022/05/11(水) 22:00:12.12ID:R4p/jcM2d
>>496
何回も同じ事を言わせんなよクソゴミ
すげー天才がいたとしてフォーマット作りなりあらゆる問題を解決するなりしても人手が必要なのは変わらんのよ
上で説明した技術や生産性の向上の話とまったく同じで必要とする労働者自体は変わらない
IT産業だってこれまでに発展してきたけど必要なIT労働者の数は減るどころか増えている
0500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
垢版 |
2022/05/11(水) 22:24:24.10ID:R4p/jcM2d
ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTaのクソゴミが「少子高齢化で人手不足が起きている」ってのを否定するためだけに重ねたデタラメ一覧

・技術が発展すれば少子高齢化は問題にならない
・老人の方が多いから生産人口より先に大幅に減っていく
・コストプッシュインフレとインフレは別物
・日本の失業率は当てにならないし人は余ってる
・医療福祉の人手不足は免許制だから
・流通建築の人手不足は不人気職種だから外国人がいて賃金が低いから
・ITは天才がすごいもの作って無限コピーして量より質

もはや無能と心の病気の合併症だから同じ患者の集まるヤフコメに帰れwww
0501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
垢版 |
2022/05/11(水) 22:36:54.68ID:U8hJif7L0
>>497
必要な人手ってのはどんどん減ってくんだよ。
エクセルなんかの表計算ソフトが誕生したことで事務処理に必要な人員は大幅に減っていったし
ネット対応等による入力の自動化もあって事務処理に必要な人員は大幅に減少した

必要な労働者が変わらないなんてことは全く無い
マクロ政策等で経済の拡大を行わなければ失業した人は失業しっぱなしになるわ
0506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
垢版 |
2022/05/11(水) 22:50:04.91ID:R4p/jcM2d
>>503
なんで同じ規模で続けなきゃならんの？www
そしてこれはお前がこれまで言ってきたことの否定でもあるな

技術の発展や生産性の向上で人手不足が何故なくならないのか？
IT技術も同様で何故技術者が必要とされるのか
それは消費も同様に拡大されるからだよ
もちろん俺は上で説明したがw

バカのお前はこれまで散々言ってきたよな？
技術が発展すりゃ少子高齢化が問題ないだの天才が一人いればコピーで解決だのとよ
そんなことは有り得ないって理解したか？このクソゴミ
0509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
垢版 |
2022/05/11(水) 22:59:29.06ID:U8hJif7L0
このバカからは結局何をいいたいのかが伝わってこない

少子高齢化だからマクロ経済の規模を拡大してはならないなんて話にはならんだろ
常に拡大を続けなければ新たな産業の誕生や拡大を阻害することにしかならんのだから
0518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:11:45.13ID:U8hJif7L0
既存の規模で経済を続けるだけだと必要な人員は減り続け、失業が増えて賃金は下がり自然とデフレ圧力がかかる
金融緩和を行わないというのはこの状態を継続するということで、デフレが進行していく

その状態を解消するには新たな産業が誕生したり拡大したりする余地を作る必要があって、それには金融緩和や財政出動で世の中にお金を流すことが重要な役割を果たす
0520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:15:08.93ID:R4p/jcM2d
>>518
金融緩和をしないことがどうして経済規模を据え置きにすることになるんだ？
技術が発展なり生産性の向上が生まれるなら必然的に資金需要は増えてマネーの量も増える
雑に言うならビジネスチャンスがあるんだから企業は銀行から金を借りる
緩和するしないでマネーの量は決定されないというか関係ない
0521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:15:14.63ID:U8hJif7L0
金融緩和を行うべき状態かどうかを判断するのに
少子高齢化だから、とかそんなことは全く関連性がない
世の中の失業率を見て、労働者が余っているなら緩和をする、十分にインフレが進行するくらいの人手不足なら緩和ペースを抑えるって話が元々の話。
0524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2689-OZJO)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:18:31.96ID:zLcFmCUP0
やりたい事、やるべき事が先にあって、それを実現するためにお金が必要と言うなら政府は惜しむべきでないし
プライマリーバランスとかしゃらくせえって立場だが、GDPだとかインフレ率だとかのゲームのスコアを目的として
ガンガンバンバン財政出動しろ！みたいなんは嫌い。
無駄遣いするくらいなら緊縮しといた方がマシ。
0530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:26:45.09ID:U8hJif7L0
>>524
スコアどうこうよりも成長の余地がある環境を作るかどうかの話。
企業活動というのがお金を借りて投資して、お金を稼いで返済するというのが基本になるわけだが
信用創造というのを勉強してもらえばわかる話だが、お金を返済すると返済した分世の中のお金は減っていってしまう
逆にお金を借りたときには増えるのだが、企業が誕生した時にお金が増えて、企業が活動していくごとにお金が減る、ということは最終的に企業活動を維持するためのお金は世の中から消えてしまう
金融緩和を行うというのは新たに誕生した企業が活動できるだけのベースのお金を世の中に流すという役割があるのよ
0532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:30:28.90ID:R4p/jcM2d
>>530
少子高齢化で実物資源が不足するから金融緩和というかマネー量を増やせないってことぞ？
そしてそれは技術の発展や生産性の向上や天才の登場では解消出来ない
それは全世界がほぼ同ペースで発展する対外的視点でもあるし
技術や生産性が向上した分有効需要ではなくて総需要も増えるからでもある
これは過去の人間の技術の発展が示して来た通りのことなんだ

ここまで理解出来るか？キチガイ
0533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2689-OZJO)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:32:56.51ID:zLcFmCUP0
少なくとも、金融システム全体として見た場合、新しく貸し付けを行ってもマネタリーベースは1円も減らんし不要なので、
少なくとも直接的には日銀は企業活動に金を流す事はできないのでは？
インターバンクレートを下げる事で民間への融資を促す事ができる、
というのがもし成り立つのであれば金融緩和も一理あるのかもしれないが・・・
0535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2689-OZJO)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:36:22.78ID:zLcFmCUP0
MMTの議論をある程度傍からぼんやり眺めて来た身からすると、金融緩和がポジティブにせよネガティブにせよ
何か大きな意味のある影響をもたらす政策だと無批判に受け入れるのには抵抗があるんだよな。
0536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
垢版 |
2022/05/11(水) 23:39:49.19ID:R4p/jcM2d
>>534
バカにもう一つ付け加えるなら
金融緩和をしたからだとか中銀が民間にマネーを供給するからマネーが生まれているんじゃなくて
民間に資金需要があるから銀行や中銀が応えてマネーが発生している
民間の資金需要は民間の保有する実物資源に依る
これはMMTの柱の一つである内生的貨幣供給論という

つーかお前言ってることが滅茶苦茶過ぎるな

>だからそういうものの判断は失業率で見りゃいいの

>>464で言ってた「失業率はあくまで就職活動をする人の数をベースに出す物だから就職を諦める人が発生している時の数値は全くあてにならない」ってのはなんなの？

日本の失業率は低止まりだが？
0537金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 23:43:46.61ID:R4p/jcM2d
散々これまで日本の失業率は先進国の中でも低いやら
就職を諦める人がおるから当てにならんだの今まで言い合ってきて
ここにきて失業率で判断すりゃいいとか言い出すなんてアスペだろwww
やべぇやべぇ
0538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/11(水) 23:49:50.04ID:U8hJif7L0
>>536
あんたは逆に少子高齢化であるかどうかだけで人手が余ってるかどうかの判断がつくのかどうかを考えてみればいいだけだろ
その要因で人手が不足する傾向になりそう、っていう判断だけはできるかもしれんが
技術発展の効率化で実際には必要な人手は減るかもしれないし
コロナのような天災で働けない人が大幅に増えて人手が余ったりすることもある
政府の失策で失業が増えることだってあるわけだ

一番確実な指標が失業率だし、就業を諦めた人を考慮に入れるなら就業者数とかを判断材料に加えればいいだけだ
0539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/11(水) 23:55:19.65ID:R4p/jcM2d
>>538
じゃあ失業率で判断するなら上で散々言ったように日本の失業率は先進国でも低いで話は終了だ
少子高齢化が始まったとされる90年代からずっとだ
就職氷河期やリーマンショック後の5％前後でようやく欧米と肩を並べることが出来る

お前バカなんだから黙ってヤフコメに帰れよwww
一々言ってることがクソ過ぎて話にならん
0545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-7Vl2)
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2022/05/12(木) 00:12:53.13ID:mVPs1vCbd
>>544
どこが反論になってないのやら？
他国と比較して意味ないと言いながらアメリカとかって例を挙げているお前こそ反論になってないのでは？w

つかヤフコメなりどっかのYouTubeのコメ欄へ行けばお前と同レベルの能無しがうようよおるから話の続きはそこで話してこいよ
0546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/12(木) 00:24:20.51ID:KjxYlmgN0
>>540
金融政策は世の中のお金の総量を調整するもの
金融政策の姿勢が現状維持だとすれば、仮に財政出動でお金を出した場合金融は引き締めてお金が増えないようにするのが緩和しない現状維持の姿勢になるし
金融を緩和しないということは財政を出せば出すほど金利が上がるみたいな話になるんで金融の緩和姿勢と財政出動の両輪で行かないとダメ
0551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-HkNE)
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2022/05/12(木) 02:33:22.78ID:vqk/R2Km0
確かに現在時刻の日本は厳しいと思うが未来もそうとは思わないよ

日本には基本的な成長の要素が存在している
人材、インフラ、国家運営の仕組みも経験も他の先進国と比べて見劣りしない

制度疲労を起こしてるだけなので時間をかけて直していけばだんだんと光は見えてくると思っている

できれば我々が生きている間に未来を見せてほしいもんだが
0553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTa)
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2022/05/12(木) 06:18:18.86ID:KjxYlmgN0
>>548
そういうのは小さい規模でお金の流れを考えたら良いよ
現代の経済は借金して生まれたお金で経済を回している。そして返済してお金が減っていく様子を考えたら良い
返済するごとに売上は落ちて収入は減っていく。そんな状況で新たな借金をして事業を広げるなんて真似ができますか？って話で

そこで世の中のお金が増え続けるように金利の調整や国債の購入等で資金を注入するのが中央銀行の仕事
政府も財政出動で直接的にお金を市中に流したり、逆に税金で回収したりできる。
直接的にお金を市中に投入できる分即効性が期待できるが、金融政策との方針が一致してないと
政府がお金を出したのに金融は引き締められて金利が高止まりしていたり、政府がお金をだすほどに金利が上昇したりする。

逆もしかりで、中央銀行が金利を安く抑えたとしても、政府が緊縮増税路線ならお金が減っていき売上が落ちるシグナルとなるので、民間は投資を躊躇する
なので金融財政ともに方針を揃えることがとても重要。
0557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-6t8M)
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2022/05/12(木) 07:09:28.49ID:3h8VZysW0
>>550
というか、経済学に普遍性などありませんよ。

物理学は普遍的なものなので、誰がどこで行なっても法則に沿った結果が得られますが、経済学は人間が勝手に作ったものなのですから国の文化や法律によって結果が違って来る事は当たり前なのです。

そして貴方は、MMTの元であるケインズ経済学の事も良く分かっていないようですが、そもそもケインズは国により経済モデルは千差万別であるという考えなのです。

貴方のように、たった一つのモデルに無理やり置き換え、物理学のような普遍性を追究しているのは主流派経済学の考え方なのですよ。

つまり、貴方のMMTの捉え方は根本的に間違っているのです。

人々の経済活動は千差万別で、国によっても文化や法律がバラバラなのですから、経済政策が違って当然なのですよ。

日本の経済モデルを北朝鮮の経済モデルとして使えないように、普遍性を経済学に求めて公式化する事など根本的に無理なのです。

分かりましたか？
0560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-7Vl2)
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2022/05/12(木) 07:26:39.38ID:ZIbyxXGFd
MMTに金融緩和は関係ない
貨幣量は中銀が供給して決定する外生論じゃなくて資金需要が決定する内生論としてるから
緩和を争点としてる以上MMTではなく主流派やリフレの領分

中銀の金融緩和や政府の財政出動で通貨量を増やしインフレ期待をもたらして経済が発展するって言いたいのなら
それは主流派の考えだからこのスレでやることじゃない

結論としてﾜｯﾁｮｲ 2f92-VrTaは頭のクソ悪いゴミ
0561金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-zDU0)
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2022/05/12(木) 07:32:19.48ID:U2xcvinD0
　　　　　　GDP　求人倍率 民間給与
2008麻生　528　　0.88　　201兆
2009鳩山　495　　0.47　　192
2010　菅　　506　　0.52　　194
2011　菅　　497　　0.65　　196
2012野田　500　　0.80　　191
2013安倍　509　　0.93　　200
2014安倍　519　　1.09　　204
2015安倍　538　　1.20　　205
2016安倍　544　　1.36　　208
2017安倍　553　　1.50　　216
2018安倍　556　　1.61　　224
2019安倍　561　　1.60　　232
2020　菅　　539　　1.18
0563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-x5A+)
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2022/05/12(木) 08:33:08.32ID:Y7I+U7OV0
米財政収支、4月は3080億ドルの黒字と過去最高　歳入増で
https://jp.reuters.com/article/usa-economy-budget-idJPKCN2MX23C?feedType=RSS&feedName=special20&s=09

４月は伝統的に１５日が確定申告の期限のため黒字になりやすいが、金融危機後の０９年、１０年、１１年および新型コロナ禍だった２０年、２１年に赤字を計上していた。

４月の歳入は前年同月比９７％増の８６４０億ドル。月間で過去最高となった。歳出は１６％減の５５５０億ドル。コロナ関連の歳出が減少した。

２０２２会計年度（２１年１０月１日から）の累計では３６００億ドルの赤字。赤字額は前年同期の１兆９３２０億ドルから８１％減少した。

累計の歳入は３９％増の２兆９８６０億ドルと過去最高。歳出は１８％減の３兆３４６０億ドルだった。
0564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-HkNE)
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2022/05/12(木) 08:45:00.51ID:vqk/R2Km0
>>557
そんなことはなかろう

人間の欲求に基づいて価値を交換するというのが経済学の基本原理になるはず

この観点で論理を組み立てないからいつまでたっても禅問答になるのだと思うよ
ケインズ経済学が成功してしまったのが不幸も始まりだろう　皆がこれに頼りすぎて
本来の理詰めで現象を説明するという手法が疎かになった

生物学は経済学以上に複雑なシステムだが細胞生物学を中心に
エネルギー授受の観点で説明できるようになってから飛躍的な発展を遂げている
高校でも習うATPというものがエネルギー通貨として蓄積したり放出したりして
様々の機能や役割が正確に説明できるようになっている
0565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bef8-E2Yp)
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2022/05/12(木) 09:07:02.25ID:NFQIBnsT0
＞人間の欲求に基づいて価値を交換するというのが経済学の基本原理になるはず

こういう１世紀前に文化人類学や歴史学が否定した神話にいつまでもすがっているから
主流派経済学は神学から抜け出せないんんだよ
0566金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-x5A+)
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2022/05/12(木) 09:15:27.50ID:Y7I+U7OV0
3月の経常収支、2兆5493億円の黒字　民間予測は1兆7523億円の黒字
https://www.nikkei.com/article/DGXZASFL11HXW_R10C22A5000000/

財務省が12日発表した3月の国際収支状況（速報）によると、海外との総合的な取引状況を示す経常収支は2兆5493億円の黒字だった。QUICKがまとめた民間予測の中央値は1兆7523億円の黒字だった。

貿易収支は1661億円の赤字、第1次所得収支は3兆2603億円の黒字だった。
0573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-HkNE)
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2022/05/12(木) 10:26:38.59ID:vqk/R2Km0
経済スレで一番伸びてるのはここなのでMMTに関心なくても人が集まる
一応「図解入門MMTがよくわかる本」秀和システムを斜め読みしたが
キーワードだけちょいインプットしたもののよくわからん

覚え込むのには良い本だと思ったが、なんで？という部分でつながってこないのだ

誰か解説してくれると嬉しいんだが　ケンカ腰じゃなくね
0574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
垢版 |
2022/05/12(木) 10:55:11.65ID:BsZZQaRt0
だけどMMTって、今の時代の経済の解説を一回も読んだことないひとが、集まりすぎだろうが。書いてることが、もういったいぜんたい、そんなバカなことをどこで覚えたんだっていうくらい、妄想だらけ。

> ①原理的に財政赤字をファイナンスできなくなる

日銀は２０１６年に国債買入の限界があと数年に迫って、大量買入を断念し、YCCに大転換したが、こんなん新聞で１００万回は報道されただろうに。
で、MMTは新聞の経済面も、NETの経済のサイトもまったく読まないひとしか集まらないから、そういいうのを一回も読んでないだけ。
一般国民はこんなのしょっちゅう経済の解説で読んでることなのよ。

> ②現行制度の下で財政赤字がファイナンスできなくなる

現行制度でって、そもそも財政ファイアンスは、危険だから法律で禁止されている。
だから、量的緩和という手段でごまかして遣り続けてるだけ。

MMTが書いてることは全部異常だから。
ふつうの今の時代の経済の知識がある人と、まるっきり地位がう。
だって、＜国債買い入れ　限界＞で一回でもググれば、正しい解説なんか何十万件もでてくるだろうに。
一般社会のひとは、新聞くらい読んでるから、こういう解説なんか何百回とふつうに読んでるから、MMTはバカだとみんなが思う。

＞アングル：日銀の国債買入枠撤廃、「限界」見透かす市場 円 .
黒田総裁は会見で「財政ファイナンスではない」と強調したが、市場からは「日銀は財政ファイナンスに踏み込んだ」（アナリスト）との声が上がった。
＜市場が見透かす日銀の「限界」＞
市場に財政ファイナンスと受け止められてでも、積極的な国債購入を打ち出した日銀。しかし、市場関係者は早くもその限界を指摘する。
国債については、金融機関には担保としての国債保有需要も根強く、「無制限に買うと言っても、市場にモノがあまりないので、政府が国債増発をしない限り日銀はあまり買えない」（エコノミスト）との声が聞かれる。

＞禁じ手「財政ファイナンス」踏み込んだ日銀「黒田総裁」に財政規律は効くか
https://www.jiji.com/jc/v4?id=foresight_00308_202005150003
特筆すべきは、「国債買い入れ枠を無制限に拡大」し、“事実上の財政ファイナンス”に踏み出したことだ。
財政ファイナンスは政府の財政節度を失わせ、中央銀行による通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレを引き起こす可能性があることが指摘されており、通貨や財政政策に対する信頼を毀損するとして、先進国では制度的に禁止されている手法である。
　もちろん日本でも、財政法第5条で、原則として日銀が直接国債を購入することを禁止している。
　ただし、国会の議決があれば可能であるとも規定している。
0576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
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2022/05/12(木) 11:26:30.74ID:BsZZQaRt0
だけど、このスレを見てると、社会が完全に２つに
分裂しちゃってるんだよな。

たとえば大卒で大企業に入ったひとは、ふつうに貯金して自分で投資もするし、為替取引もするし、経済雑誌も読むし、
新聞の経済面も毎日読む。
何千万円かは、自分で外貨投資も、世界の株の投資もしてて
そのため毎日の世界の動き、経済の動きを見る。
じゃないと、会社の日常会話でも経済の話は、ふつうにするし、取引先でも経済の話題はでてくる。

で、そんなとこで、日本の借金は１２００兆円だけど、まだいくらでも刷れるんだぞ、日銀は１０００兆円でも国債を買えるだぞ、なんて言ったら、全員からこいつはバカだ、新聞すら読んでない、こんなバカと仕事なんかあぶないって、そう思われちゃうわけ。担当を変えてほしいと思うくらい。

つまり一定水準以上のひとは、みんなが経済雑誌やBloombergくらい読んでるから、みんなが今の時代の状況を共有している。

で、MMTの書き込みを見て驚愕するのは、何十年も新聞すら読んでない層だってこと。
異次元緩和の中身すらまったく理解できてないし、日本経済がバブル崩壊や、国債大暴落、リーマンショックなんかで、
景気の暴騰、暴落がくりかえされてることも把握してない。
日本株が、３９０００円から、大暴落で１４０００円まで大転落して企業も国民も銀行も瀕死になったこともある。
ITにバブルの日経２万円から、大暴落に転換して３年も空前絶後の暴落を続いて、それが経済に影響を与えたことすら理解できてない。
その後大暴騰して、株をもってるひとが全員、金持ちになり、株価が３倍の空前絶後の大暴騰をしたあと、６９９０円と、株価が１／３まで大暴落し、それが失業率や、給料、倒産、所得税の低下、失業率の激増なんかの国民生活全体に影響したことすら、理解できない。

日本経済はそういう天国と地獄が繰り返されていて、天国のときに見たら、税収が上がり法人税がふえ、借金しても消化されて、国民も株価の上昇でゆとりで、今の天国があと何十年も続くんだって全員が言い出す。

でも、地獄のときは、中高年が首になり、所得が激減し、所得税が半分になり、財政は火の車。
国債を発行しても売れないから、日銀が世界の常識と桁外れの引受を遣り続ける。
通貨発行が世界最大になり、危険な水準になってても、いままで大丈夫だったんだ、今後も１００年大丈夫だって言い出す。

で、そういう層が激増しちゃったんだよ。
今の状況がどういう状況かっていうと、２０１２年の日経平均は１万円。
それが異次元緩和による、世界最大の通貨発行と、日本円の大暴落で、日本は何があっても強いんだってカンチガイをする。
でも、アベノミクスの時代ですら、日本円は４割価値が下がったから、ほんとは給料が４割ふえたらトントンだったのよ。
でもちょっとふえただけだと、日本円の価値の低下のほうが巨大。でも多くの国民はそのことすら気づかない。
で、日本円の価値が下がりつづけても、物価が上がりつづけても、給料は額面では減ってないから、問題なしだって言い出すバカ層までいる。
0578金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
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2022/05/12(木) 11:50:33.33ID:BsZZQaRt0
日本が円安になるっていう意味を知らないひとも多すぎる。
日本は異次元緩和前はドル円は８０円。
それが１３０円になったってことは、もう円の価値がなくなって本来、大問題になってないとおかしいって話なのよ。

なぜなら輸入物価が暴騰していて、これはかならず消費者物価に反映される。
でも、輸入契約して、貨物船で原材料が送られてきて、それで製品を作って、消費者に売るまでに何ヶ月もかかるから、去年の１０月から物価が上がってても、まだまだ全部が反映されてない。
だからまだ値上げが毎日続いている。

で、日本円の価値の低下ってのは、しょっちゅう外国に行くひとなんかもう、痛いレベルでわかる話。
たとえばNYの一蘭では
ラーメン　１８．９ドル 　２４５０円
ビール　８．９ドル　　　１１５０円
杏仁豆腐　９．９ドル　　１２９０円

で、日本国内のひとは、GDPも円で見る。
だからGDPは下がってないから日本は大丈夫っていい続ける。
でも、これは円の価値が、暴落状態だから、日本から見るとそう見えるってだけの話。
で、日本のGDPは、世界のひとは、円で見ないから、ドルで見るとこうなる。

２０１２年異次元緩和前とあとの比較

日本円　５１７兆円　→　５４９兆円
ドル　　６兆２０００億ドル　→　４兆９０００億ドル

つまり、日本人はほんとは貧乏になってるんだが、円安が進んでて、給料の額面が下がってないから、貧乏になったこを気づいてないだけ。
まあ、茹でガエルみたいなもん。

ちなみに日本のGDPは、１９９０年には世界の１７パーセントの世界の超大国だった。
現在は５パーセントちょっとで、長い目ではすでに１／３になった。
で、今や、世界の５パーセントの経済力しかない国が世界最大の通貨発行をすでにやっちゃったわけ。
ふつうにおかしいと思うでしょ。
世界のたった５パーセントの国が、世界最大の国より通貨を発行しちゃったんだから。
0581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
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2022/05/12(木) 12:05:44.57ID:BsZZQaRt0
>>519
> MMT的には下手にインターバンクレートイジらん方がええ、って話やったっけ？

うわーーーー。
このスレはMMTが異常すぎて、その経済知識ゼロのMMTが使ってて、その意味不明な言葉を、違う人までつかっている。
いったい、どういう意味でつかってるんだよ？？

あのなあ、一般社会でインターバンクレートっていうのは、為替レートのことを指すんだよ。
為替レートで、インターバンクレートと、カスタマーズレートってのがあって、その＜銀行間のレートを、インターバンクレート＞と呼ぶ。
で、為替レートをイジるとかいじらないとか、もう議論がデタラメすぎて、こんなの一般社会で言ったら、意味すら通じない。

つまりこのスレのMMTは、経済の入門書を一回も読んだことすらないから、このスレでつかってる経済用語は、ほとんどデタラメだから。
インターバンクの意味すら完全にまちがったまま３００回は書いてるし。

＞インターバンクレート
インターバンクレートとは、インターバンク市場で行われている為替取引のレートをいいます。
世界中の銀行が世界中の銀行を相手に、24時間、電話やインターネットなどを通じてやり取りしている為替レートで、銀行が顧客と取引をする際にはこのレートが基準となります。
以前はインターバンクレートでの取引ができるのは名前の通り銀行のみでしたが、外国為替業務の自由化により、大手保険会社や証券会社などの機関投資家も参加するようになりました。
為替レートはこのような金融機関の取引によって形成されているインターバンクレートと、銀行が一般企業や個人が銀行と取引する際に適用するカスタマーズレートがあります。
0582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
垢版 |
2022/05/12(木) 12:10:32.85ID:BsZZQaRt0
そもそも、このスレのMMTは、日銀が操作する短期金利と
国債価格から算出する長期金利の区別すら、まったくわかってない。
書いてることは、１００パーセントがデタラメだよ。
インターバンクも言葉をつかいたいだけなんだろう。
その他でも、世の中の意味とまるっきり違う、経済用語を
つかいまくってて、はっきり言って、このスレのMMTTが
書いたことを、大学の経済学部で言ったら、爆笑というより、
意味すらだれも理解できないよ。
書いてること全部が、とんでもないまちがいというか妄想。
0584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
垢版 |
2022/05/12(木) 13:06:34.24ID:BsZZQaRt0
だけど、このスレの議論は、ほんといったい何時代の話をしてるんだよっていうのがほんと多すぎよ。

あのねえ、インターバンクレートっていうのは為替レートのことで、その増減で通貨をどうこうっていう意味すらわからないが、言ってことを見ると、おそらく＜無担保コールレート翌日物＞のことをまちがってつかってるんだろうと思う。
でも、それもいつの時代の話だよってこと。
日銀は２０１３年から異次元緩和をやってることはだれでも知ってるよね。
で、何をやったかも、だれでも知ってるよね。
金融調整は＜無担保コールレート＞でなく＜マネタリーベース＞に変更されたし、それで世界最大の国債購入が始まったわけよ。
だから無担保コールレートはマイナスに張り付いたままだし。

なんか金利の意味を理解してないんじゃないの？
大きい流れはこういう流れなのよ。

バブル崩壊
　↓
３０年デフレ
　↓
日銀は短期金利を８パーセントから下げ続け２０００年に０．０２パーセントまで下げて、異次元緩和前は０．０８２パーセント。
　↓
で、日銀はゼロ金利だから、金融緩和の手段を失った。
何もできない。
　↓
効果のある政策ができなから、＜量的緩和＞という、効果に疑問が残る政策しかできる手段がなくなった。
　↓
なぜ効果がないと予想されてたか、っていうと、日銀が民間銀行から国債をいくら買い取っても、企業がお金を借りないと、日銀が供給した現金は、日銀当座預金に山積みになることが事前にわかっていたから。
　↓
でも世界の常識を越えてそれを増やすと、円安や円安での企業収益の増加、株価上昇で、緩和効果が出ると予想した。
　↓
それで異次元緩和をやりだした。
　↓
一度やると後戻りできなくなり、市場から強制的にどんどん拡大が限界を越えて続いた。
円安で株価は歴史的大暴騰で３倍。
　↓
でも、今度は円安で緩和すると国民が貧乏になるからどうしよう。
金利が上がったら、日銀が買った国債が今度は大地雷になる。
0586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-zDU0)
垢版 |
2022/05/12(木) 16:10:08.38ID:UXB+dpFk0
>>574
＞特筆すべきは、「国債買い入れ枠を無制限に拡大」し、“事実上の財政ファイナンス”に踏み出したことだ。
＞財政ファイナンスは政府の財政節度を失わせ、中央銀行による通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、
＞悪性のインフレを引き起こす可能性があることが指摘されており、通貨や財政政策に対する信頼を毀損するとして、
＞先進国では制度的に禁止されている手法である

「国債買い入れ枠を無制限に拡大」と言ってもない袖は振れないから気持ちだけだね
でももう限界に近いよね
素人に心配させないで欲しいよね
0591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea10-wrlh)
垢版 |
2022/05/12(木) 20:39:34.08ID:HWBe3+wk0
>鳩山由紀夫氏「誰かこの方の口を封じられたほうが」安倍氏の「日銀は子会社」発言に　スポーツニッポン新聞社　2022/5/12

>鳩山由紀夫元首相（75）が12日、自身のツイッターを更新。
>9日の大分での会合で自民党の安倍晋三元首相（67）が、日銀による市場を通じた国債の買い入れを巡り、
>「日銀は政府の子会社だ」
>「60年の（返済）満期が来たら借り換えても構わない。心配する必要はない」などと発言したことに対し、
>「政府は慌てて全面否定しているが、財政規律が緩み円が暴落するのではないか心配である。
>誰かこの方の口を封じられたほうが宜しいかと思う」とつづった。

なんだ、円が暴落するのが結末か。

ルーピーに言われたらルーピー以下。
0594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
垢版 |
2022/05/12(木) 21:20:46.32ID:BsZZQaRt0
海外にしょっちゅう行ってる人は日本の物価が
驚異的に見えるんだよね。

例えば、銀座のイタリアンでランチを食べると、
ここまで食べられる。

銀座 イタリアン Fabi's の税込み３８５０円のランチ
https://imgfp.hotp.jp/IMGH/10/96/P030001096/P030001096_480.jpg
税込み２２００円のランチ
https://imgfp.hotp.jp/IMGH/10/96/P030001096/P030001096_480.jpg

NYの一蘭のおすすめラーメン　２４ドル＝３１２０円
カルピス　３．９０ドル＝ ５００円

だからコロナがなかったころは、外国人から見ると、NYのラーメン代で銀座でコースが食べられるって状況で、日本旅行が大人気になった。

で、今後、円安は日本の物価が海外に近づく。
すでに輸入物価は、こうなった。
これが５ヶ月くらいの時差で物価に反映する。

＞2022/05/06
126.5 2022年3月の輸入物価指数（円ベース）
輸入物価指数は、リーマン・ショック直前のコモディティバブル期に匹敵している。前年や半年前との比較で高い上昇率が続く様相は第二次オイルショック以来のことだ。企業が収益を圧迫しないよう価格転嫁の実現に動けるかが鍵となろう。

日本銀行が作成している輸入物価指数（円ベース）の2022年３月分が公表された。126.5という水準は、リーマン・ショックが起きる前の月の2008年８月につけた129.5以来になる。

過去との比較という点では、第二次オイルショックに近いという見方もできる。輸入物価指数が前年同月との比較で11カ月連続20％以上の上昇、あるいは半年前との比較で１年以上にわたり10％以上の上昇を経験したのは、第二次オイルショック以来だからだ。
0595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/12(木) 21:47:37.34ID:BsZZQaRt0
今は貿易収支が赤字だから、輸出企業が儲けてるってわけでもないんだよな。
日本の海外の利益の大半は、貿易収支ではとっくになくなっていてわずかな経常収支。

で、巨大なのが、日本企業は２０年から３０年前から、日本からどんどん逃げだした。
日本は法人税が高いから、投資も自由にできないし、為替変動で輸出も変動が激しい。
それに最大の要因が、日本は経済成長が止まったが、海外の国はほとんどが成長を続けているから、日本へ投資するお金があったら、海外に投資したほうが儲かる。

で、トヨタが世界に作った子会社や工場が利益を稼いで決算のときに日本に持ってかえる。
で、そのときの利益は外貨だから、日本円が安くなればなるほど、外貨を両替するときに、日本の利益が増えるっていうこと。

だからこの利益は企業は儲かるが、国民の雇用にはまったくならないし日本の投資もふえない。
銀行から借金して投資をすることもなくなり、信用創造もふえない。日本の成長にもまったく繋がらない。
まあ、簡単にいうと、力のある日本企業は、ほとんど世界へとっくに逃げちゃったってこと。

あたりまえだよね。
日本はこれから働く人が２０００万人減り続けるし、でも老人も増えるから、日本には働く人がだれもいなくなる。
で、こんなの企業の全員が知ってること。
0597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-kgur)
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2022/05/12(木) 22:22:04.41ID:BsZZQaRt0
そういえば日本のビッグマックの価格は、ドル円が１１５円くらいの時ですら、日本の価格に近い国は、こういう国だった。
ニカラグア、ホンジュラス、カタール、クロアチア、
ポーランド、グアテマラ、ペルー、パキスタンなどなど。
中国は平均年収が低くても金持ち数がすごいから、日本よりはるかに高い。

今はドル円１３０円だから、マクドナルドは日本をこういう国以下にみなしてるってこと。
0601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
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2022/05/13(金) 08:44:50.55ID:Tbjef5HY0
定住MMTは経済の初歩を全部間違えてるから、1万回の発言は全部嘘だよ。
正しいことはほんとに一回もない。

インフレになるということは通貨の価値が下るってこと。
だからほんとのGDPがまったく変わらなくても、通貨の価値が半分になると、＜自国通貨建て名目DP＞は２倍になる。
だから通貨が安くなるときは自国通貨で見ちゃだめなのよ。

異次元緩和でGDPが上がったのは成長ではなく、通貨安でなのよ。

＞２０１２年異次元緩和前とあとのGDPの比較
　
＜自国通貨建てGDP＞
日本円　５１７兆円　→　５４９兆円
ドルで見ると　　６兆２０００億ドル　→　４兆９０００億ドル
0603金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
垢版 |
2022/05/13(金) 09:07:06.74ID:Tbjef5HY0
このスレで、どんだけ定住MMTが、精神異常の書き込みを
やってるかってのは、例えば、＜インターバンクレート＞の
書き込みを見ればあきらか。

＜インターバンクレート＞という言葉は＜銀行間為替レート＞の意味であって、つまり定住MMTの書き込みは５０から６０の書き込みが、全部、とんでもないデタラメというか脳内妄想。
完全な脳内妄想。
しかも、本人しか、この言葉は絶対使わない。
なぜなら、一般社会では為替レートの意味だから。
で、こんな全部が妄想なのに、ワッチョイを変えた議論がいくつも出てくる。

つまり、全部、一人の自演の議論。
で、バカが一人で自演をするから、バカとバカの架空の議論になる。
で、このスレ、そんなんばっかりなのよ。
インターバンクレートの話は一部の話で、ほかも全部、一般社会の常識とまるっきり違って、一般社会で言ったら、バカかよ、って嘲笑されるレベルのことを、自演で議論する。

このスレの定住MMTは異常すぎるよ。
経済の入門書くらい一回は嫁って。
基礎の基礎を全部知らないから、言ってることが全部デタラメで、高校生が見たって、バカかよって思うくらいのレベルだから。
0604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-ojei)
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2022/05/13(金) 09:11:27.59ID:AqEcTF7+0
キャノーラ油がバカスカ値上がりしてるけど、MMT解釈ではコストプッシュインフレだから大丈夫なんだよな。幸せだよなMMTは。
0605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
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2022/05/13(金) 09:13:51.69ID:Tbjef5HY0
>>602

> 今日もあぼーん祭りか
> やんなっちゃうねもう

このスレではまともな知識があれば、だれでも気づくが、
おまえ一人の脳内妄想がすべての書き込みの４割を占める。

おまえが、毎日かえるワッチョイを全部削除できれば、
スレの書き込みはほとんど正常になる。

でも、おまえがみんなにワッチョイをアポーンされるたびに
新しい回線に切り替えるから、一つのスレの
３から４割が、馬鹿の妄想になってるだけだぞ。

定住MMTが書いたことは全部、間違ってるとこを指摘できる。
そのくらい、すべての書き込みが一般社会の経済の知識のある人から見たら、気持悪いほどの妄想ですべて間違ってる。

インターバンクレートの話なんか、脳内で作った妄想が脳内で定着して、一般社会人が見たら、ほんとに＜＜狂気の世界＞＞だから。
0606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
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2022/05/13(金) 09:16:37.16ID:Tbjef5HY0
逆に聞きたいが、このスレの定住MMTは、
何かたった一つでも正しいことを書いたことがあるかあ？

インフレの話もGDPも、物価上昇でも、通貨の説明でも、
全部間違ってる。
書いてることで、ただしことがほんとにひとつでも
あったらコピペしてみ。
絶対に、ひとつもないから。
0609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-ojei)
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2022/05/13(金) 09:38:47.41ID:FLQ1HLA6p
>>607

↓↓

>>221
>>223

こいつら。

アホ同士言い争っててね
0611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-ojei)
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2022/05/13(金) 09:54:00.13ID:t7GU5d+8p
伝統的金融政策から見れば、ポエムでしかないんだよMMTは、どいつもこいつも。フリーランチ食べ放題みたいな。ツケは誰かに回ってくんだよ。
0612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
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2022/05/13(金) 09:58:44.10ID:CQSwzSX1d
>>609
>>221はリフレ派であり本人も自分がMMTだと自称してない（MMTをリフレの亜流扱いしてるが）。
>>223はよく分からんがこいつはMMTを自称しとるか？ﾜｯﾁｮｲざっと追う限りはそれっぽい発言は見つからんが。

MMTスレに居るからってMMTを自認しとるとは限らんし、
もっと言えばMMTを自認してるからってそいつの言うMMTが元のMMTと別物でないとも限らん。

誰でも彼でもネトウヨパヨク言い合ってる単細胞の連中じゃあるまいし、
そのへんのカテゴライズはもう少し丁寧にやるべきやよ。
0614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
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2022/05/13(金) 10:15:11.40ID:Tbjef5HY0
だから社会現象なのよ。
日本は３０年所得が下がりつづけ、大卒、正社員のルートからはずれた派遣やバイトの低所得層が激増した。
そういう層は新聞も経済ニュースもまったく読んだことすらないし、情報はすべて５チャンネル。
そういう層は金をスレ、金をばらまけ、５ちゃんでそう覚えたっていう層で、それがふえた。
インフレになっても、資産がないから大丈夫だと錯覚する。

で、これは日本だけの減少ではなく、世界のMMTは、政党ではポピュリズム政党と結びついたし、みんな平等な経済だってことで、共産主義にも接近した。
それがJGPを主張する政党。

で、日本も極端に２極化した。
大卒で上場企業に入った人は、給料も高いし、上場企業だと、新聞のニュースも知らない人は、日常会話も、取引先の会話もできないし、社会を知らなけりゃ企画書もプレゼンもできない。
相手のが現代社会の知識があったらセールスも成り立たない。
しかも、給料が高く、自分で海外投資もして、投資の本もふつうに読む。

そういう層と、派遣で低所得で新聞も読まず、ネット証券口座ももたず、投資も一回もやったことないって層で、低所得層は、１０年もたつと、まったく違う階層の人間になる。

日本は平均手取りが３００万円近くまで下っていて、そういう層がもう完全に定着しちゃったのよ。
0615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
垢版 |
2022/05/13(金) 10:22:12.43ID:Tbjef5HY0
だけど、MMTは口を開くたびに、主流派があ、って
言い出すが、それをいう前に、主流はとMMTの
ちがいを明確にしろって。

日本の主流派は、世界最大の借金を３０年以上やりつづけ、世界最大の借金でも、それをさらにとんでもない速度でふやし続けている。
１日でも世界最大の規模で、毎日、増えてる。

さらに通貨発行も、２０１３年から世界最大の通貨発行をやりつづけ、つい最近はコロナでふくれあがった借金だけでなく、通貨発行も、日銀が無制限にやると＜歴史的な宣言＞を出したばっかりなんだぞ。
もう世界から日本は財政ファイナンスに完全に踏み入れた、
日銀はルビコン川を渡った、もう戻れない、っていう解説が何百万件も流れた。
政府も、税収の２倍近く使うなんて、世界の国家からしたら、もう日本だけが、世界で常識外の国になった。

で、それが主流派であって、MMTは、それとどこが違うんだい？

MMTなんか人によってバラバラで、でも多数派の言ってることは、主流派とほとんど変わらない。
むしろMMTが言い続けたことを、日銀は何倍かの規模ですでにやっている。

MMTは、いったんぜんたい、政府に何をやれって言ってるんだい？？
具体的に言えるやつがいるのかよ。
0616金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-cwrN)
垢版 |
2022/05/13(金) 10:31:42.66ID:cdjf1ciqM
政府は貨幣を発行する立場
企業・個人は貨幣を使う立場
これをごっちゃにしてるのが主流派
政府も個人や企業と同様に、税や国債で貨幣を調達しないと支出できないと思ってる
米農家も自分が食う米を米屋から調達しなければならない！と
アホか
米農家は自分とこで作った米を食うわい
0617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-fdoL)
垢版 |
2022/05/13(金) 10:43:25.42ID:Tbjef5HY0
社会の格言で、ルビコン川を渡ってしまうと二度と戻って
これない、ていう格言がある。
で、日銀が異次元緩和を始めたときも日銀は完全にルビコン川を渡ってもう戻ってこれない、っていう報道が世界中から起こった。
また、最近の日銀の無制限買い入れも、Controlを失った日銀がどんどん緩和を激増し続けるしか手段がなくなってルビコン川を渡ったってニュースもさんざん流れまくった。

＞2014年11月10日
ルビコン川を完全に渡りきった黒田日銀総裁
ともあれ、黒田総裁は今回の追加緩和とデフレ脱却への不退転の決意の表明で、ルビコン川を完全に渡りきったといえよう（「ルビコン川を渡る」とはユリウス・カエサルが軍隊を率いて禁止されていたルビコン川越えを行った故事にちなみ、以後の運命を決め後戻りのできないような重大な決断と行動をすることの例え）。

＞2013年4月12日　ロイター
日銀はルビコン川を渡ったのか
ルビコン川を渡ってしまったのではないか──。国債市場の存在を軽視して物価２％達成に向けて突き進む日銀の姿勢に、円債市場の不信感は根深い。「新しい均衡点を模索する動き」（黒田東彦日銀総裁）だけでは、そう簡単には片付けられそうもない。

＞2016.01.29
金融政策・日銀　第一生命経済研究所
日銀のマイナス金利導入 ～ルビコン川を渡った日銀～
日銀は、長期国債の買入れはもうすでに巨大化して増やせなくなっているので、追加 的な長期国債の買入れをせずに、マイナス金利で短期・中期ゾーンの金利を押し下げようとしている。ECB は量 的拡大効果に余力を残し、日銀は量的拡大ができない分、マイナス金利を今後も引き下げる観測を強めるしか手段 がないということではないか。そこが、日銀の政策への弊害を強く感じさせるところだ。

＞日本銀行黒田総裁は再びルビコン川を渡った
山田 徹也　福田 淳　大野 和幸 : 東洋経済 記者 ／ 大崎 明子 : 東洋経済 解説部コラムニスト
2016/02/06 6:40

＞日銀、「出口」なし! : 異次元緩和の次に来る危機
異次元緩和で「ルビコン」を渡った日銀。事実上の「国債直接引受」に市場は警戒感を強める。超緩和の先にある「破局」は避けられるのか。それでも「２％インフレ」は必要なのか。金融政策にフリーランチはない。時間稼ぎはどこまで通用するのか？国債暴落の危険性は？いまだかつてない量的質的緩和策の結末を、Ｎｏ．１日銀ウォッチャーが大胆に読み、警告する！
0621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-AbPK)
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2022/05/13(金) 12:04:26.11ID:Tbjef5HY0
高橋洋一を出すなって。
シンクタンクでも、いわゆる知識人でも、高橋洋一を
出す人はひとりもいない。
なぜなら、データも主張もかなりゆがみすぎてるから。
かれの発言を見て、それが分からないやつなんかだれもおらんだろ。
５ちゃんねる以外で、高橋洋一が話題になんかないし、彼が頻繁に出てくるスレは、ほとんどアホスレ。

で、輸出や輸入の利益は企業でまったく異なる。
でも、日本全体では、貿易の収支は赤字になってるんだから
円安メリットは激減した。

ソニーなんかの国際企業は、世界中の子会社や工場を組み替えて、円高と円安のメリットはほぼおなじになった。
そうやって企業は為替リスクを減らしたわけ。
ただし、日本は何十年も前に日本から海外に逃げて言った
トヨタみたいな企業が、海外で生産し海外で稼いだお金を、
日本の決算前に持ち帰る巨額の配当のメリットが大きいわけ。

でもこれもトヨタが為替レートの差で1兆円儲けたぞって
言ったって、これは日本の通貨の価値が下がりまくって円安になったから、利益が出たのよ。
たとえば１１０円のときも、日本円は強いぞって予想し、
それが１３０円まで下ったら、トヨタの利益は８０００億円増える。
でも、それはあくまで日本の通貨の価値がなくなったから、両替で利益が発生しただけ。
つまり、日本円で見ると利益だが、ドルで見ると変わってないのよ。
だからGDPも自国建ては上がるけど、ドルで見たら上がるわけじゃない。
そういう複雑なもの。

まあ、大雑把にいうと、大企業は儲かる企業が多く、中小企業は損したり、倒産する企業が多い。
で、国民な円安の負担が激増し、ほとんどの人が、デメリットをうける。

現実を見ればわかるでしょ。
原油が上がりガソリンが上がり、電気代が１年上がりつづけ、お菓子のパッケージから、食品もすべて上がった。
フェリーも上がり、漁船の燃料代で魚も上がり、イチゴ農家の燃料費で果物まで上がった。
大半の食品も上がり国民はかなり貧乏になった。
0624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-AbPK)
垢版 |
2022/05/13(金) 12:20:33.34ID:Tbjef5HY0
ソニーの例は分かりづらいかな。
あのね日本が輸出大国だった時代でも、円高になると大赤字になり、円安になるとボロ儲けって状態は、企業にとっても、だめで、安心して投資ができないわけ。
で、そんな状況だとずっと円高が続くと黒字もなくなる。

だから世界企業は、日本が円高になろうが円安になろうが、利益を安定させるために、世界の子会社の業務を変えたわけ。
こういうのは経済雑誌だと何百回も報道されたことだが。

＞ダイヤモンド
「円安」最強説の嘘
円安が急加速している。日本銀行が円安を容認する根拠となっているのが、円安は輸出企業の業績を後押しするので日本経済にとってプラスという発想だ。だが、「円安＝輸出企業が幸せ」だったのも今は昔。製造業は主要国の近くに生産拠点やサプライチェーンをシフトさせる「地産地消」を急いだため、円安のメリットは限定的なものになっている。むしろ過度な円安が原料高・資源高を助長し、製造業の業績悪化につながるリスクすら懸念されている。企業の具体的な事例を基に、円独歩安が招く「日本の危険な未来」を見通す。
＞ソニー、パナソニック、村田に明暗！電機産業の「円安メリット」が消滅した理由
ダイヤモンド編集部 
特集「円安」最強説の嘘
2022.4.24 5:25 
中でもソニーには、日本国内での販売を拡大させにくい事情がある。
　それが、対ドルで20年ぶりの水準まで下落した円安だ。
PS5の生産のほとんどは、台湾の鴻海精密工業など電子機器受託生産サービス（EMS）に委託している。その製造コストはドル建てだ。つまり、「輸入品」であるPS5の国内販売製品は円安進行に伴い調達コストが上昇し、ソニーの収益を圧迫することになる。
過度な円安が企業業績に悪影響を及ぼす「悪い円安論」がくすぶる中、輸出業種の代表格である大手製造業は円安の恩恵を享受するとされてきた。だが、今やエレクトロニクス産業にこうした「円安＝メリット」の論理を単純に当てはめることは難しい。

　かつて世界最強とされた日本のエレクトロニクス産業は、過去の円高で生産拠点の多くを海外に移転した。これに加え、リーマンショックを境に韓国・台湾勢との競争に敗れたことで、国内の旗艦生産工場は消滅した。

　もはや、日本のエレクトロニクス産業を輸出企業と呼ぶことすら難しい。ドル、ユーロ、人民元に対する独歩安が続くにつれ、円安リスクすら顕在化してきた。
0625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-AbPK)
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2022/05/13(金) 12:34:48.26ID:Tbjef5HY0
え、ボルカーってボルカールールのこと？
これ別に邦銀は大した影響なんかうけんだろ。
別に日本ではそんな議論にすらならないし。

でも、同時に大騒ぎになったのはバーゼル規制だよ。
もう、各証券会社やシンクタンクから、ありとあらゆる分析が流れていた。
三菱UFJのレポートなんか大騒ぎになっただろ。

下の記事が書かれた年は日銀の日本国債買い入れの限界が、数年後に迫り、放置したら日本国債の札割れが起こって大事件になるぞって言われた年。

＞安全資産が「不良債券」に　日本国債（3）
金利急騰、吹き飛ぶ資本
2016年8月11日　　日本経済

7月15日に国債入札で落札義務を負う「プライマリー・ディーラー（PD）」資格を返上した三菱東京UFJ銀行。実は行内でこんなシミュレーションを進めていた。

「仮に国債の金利変動リスクを自己資本に反映させたらどうなるか」

結果は衝撃的だった。

「どのモデルを使って計算しても国債金利が一律2%上がると自己資本比率は5%程度下がる」

国債保有額がピークに近かった2012年度決算を基にした試算なので数字が大きめに出た面はある。とはいえ当時の自己資本の3分の1を吹き飛ばす破壊力だった。

「安全神話」は音を立てて崩れている。金利がプラスだったころ、国債は満期まで持ち続ければ絶対に損しなかった。日銀がマイナス金利政策を導入し、今は持っているだけで損する。

2年後の18年にはさらに大きな変化が訪れる。世界の監督当局で構成するバーゼル銀行監督委員会が国債を含む金利変動リスクを厳しく見積もる規制を導入するのだ。

これまでより大きな金利変動を前提として、銀行に備えを求める。金利の上昇にどこまで耐えられるかを試すストレステストも義務付ける。

売りが売りを呼ぶ価格の大暴落に直面すると絶対安全なはずの国債も「不良債券」に化ける――。3メガバンクがこの3年で50兆円を超える保有国債を日銀に売った最大の理由は金利上昇による国債暴落への備えだ。
0627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-AbPK)
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2022/05/13(金) 12:55:05.65ID:Tbjef5HY0
新聞を読まない層は、こういう銀行のニュースは
テレビのワイドショーではやらないから、知らない人が
多いんだが、２０１６年はほんと国債は危機状態だったのよ。

もう世界のニュースでは日銀の札割れがいつ起こるか、で、Bloombergは、世界の金融の専門家にアンケートを取って、世界の専門家に分析させたり、銀行はバーゼル規制で、日本国債を売って売って売りまくって、日銀に売って処分していた。
日銀が５００兆円買ったっていう記事は、裏から読むと、銀行が日本国債を保有するとバーゼル規制で危険だからっていう要素も大きかったのよ。

こういう基本中の基本を理解すらしてない人が多いが、国債はふつう金利がゼロパーセント以上は値上がりしないのよ。
で、金利がゼロパーセントってのは、国債価格だと１５５円くらいじゃないかな。
なぜかっていうと、こんなの中学生が読む経済の入門書にも書いてある常識。
国債はもらえる金利で価格が決まる。
で、もらえる金利がゼロになったら、国債価格は、いつ下るかは別にして、もう下るしかないのよ。
実際に日本国債は１５５円から１４９円まで下がり続けたし、日銀の貿易ラインすら何ヶ月守れるか世界から注視されている状態。
で、銀行ゼロ金利の国債を買って、金利が１パーセント上がるだけで、銀行は空前絶後の大赤字を抱える。
で、こんな基本を、５ちゃんねるの中では知らない人のほうが多い。
0629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-Quyi)
垢版 |
2022/05/13(金) 13:52:40.43ID:ayxkyGdf0
>>606
あるよ
「新聞くんはバカです」

正しいだろｗ
0630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-Quyi)
垢版 |
2022/05/13(金) 14:12:31.54ID:ayxkyGdf0
「日銀は政府の子会社」という当たり前の事実
1. 日銀が保有する国債の利払いは経費差引後政府に戻される(税外収益)
2. 日銀が保有する国債は現金償還しない(財政法に基づく法律)
3. 日銀役員の任命権は（国会の同意を得て）政府が保有する
4. 日銀の予算の認可権は政府が保有する
5. 日銀の出資金の５５％は政府が保有する
6. 日銀の独立性とは「手段」の独立性に限られ「目標」の独立性はない

以上、先進各国はほぼすべて同一基準
0631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-x5A+)
垢版 |
2022/05/13(金) 15:20:00.91ID:yT8UwYxO0
日銀乗換

読み方：にちぎんのりかえ
別名：日銀乗り換え、日銀乗換え

日本銀行（日銀）の保有する国債が償還期限を迎える際に、日銀が現金償還を行わずに、国の発行する新たな国債を引き受けること。

日銀が国債を引き受けることは財政法により禁止されているが、但書きに「特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない」と定めており、日銀乗換は特別の事由を適用したものである。

日銀乗換によって引き受ける国債は1年物の割引短期国債で、償還期限には現金償還されることが多い。
https://www.weblio.jp/content/%E6%97%A5%E9%8A%80%E4%B9%97%E6%8F%9B

>日銀乗換によって引き受ける国債は1年物の割引短期国債で、償還期限には現金償還されることが多い。
0633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-x5A+)
垢版 |
2022/05/13(金) 17:23:31.68ID:yT8UwYxO0
>>632

>>630
＞2. 日銀が保有する国債は現金償還しない(財政法に基づく法律)

これがデマだと言うことだよ
ちなみに日銀保有国債の償還金は毎年40〜50兆
その中で支払い猶予のある日銀乗換は毎年数兆
残りは借換債で調達した現金（政府預金）で償還されてるぞ
0635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-Quyi)
垢版 |
2022/05/13(金) 17:53:30.68ID:ayxkyGdf0
>>633
令和３年度特別会計歳出総額　４０４兆円
うち国債の借り換え　１４７兆円
0637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da20-Quyi)
垢版 |
2022/05/13(金) 18:04:23.28ID:ayxkyGdf0
>>635
訂正
４０４兆円　✖
４９４兆円　○
0641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
垢版 |
2022/05/13(金) 19:14:48.12ID:CQSwzSX1d
https://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/exseifu01.htm/

＞借換えのために引き受ける国債は、1998年度までは長期国債としていたが、1999年度以降は1年物割引短期国債を引き受けている。
＞また、この割引短期国債の償還期限が到来した場合には、償還の都度、現金償還を受けるか再び割引短期国債を引き受けるかを
＞日本銀行が判断することとしているが、2002年度以降は全額現金償還を受けている。
0643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-OZJO)
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2022/05/13(金) 19:29:34.94ID:CQSwzSX1d
https://www.boj.or.jp/note_tfjgs/trans/yoryo12.htm/

うーん、読み解き方が分からんな。
・償還期限が来た政府短期証券以外の国債については直接借換するか否かを委員会で決める。
・政府短期証券に関しては例外的に直接引き受ける場合もある。

のは分かるが、借り換え債が全額現金償還受けてるかは分からん・・・
基本要領にはないのやろか？
0647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-x5A+)
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2022/05/13(金) 22:38:25.83ID:yT8UwYxO0
日銀の国債保有、13年ぶり減
「量的緩和縮小」の見方も
https://nordot.app/851406519597711360

＞日銀は5日、2021年末の国債保有残高が20年末と比べて約14兆円少ない約521兆円だったと発表した。
＞前年末比で国債の保有残高が減少するのは、08年以来13年ぶり。
＞日銀は2％の物価上昇目標の達成に向けて大規模な金融緩和を続ける姿勢を崩していないが、金融市場では「事実上の量的緩和の縮小」（エコノミスト）との受け止めもある。

というニュースだが、日銀が量的緩和を縮小しただけでは国債保有残高が減少することはない。
国債の購入額よりも償還額の方が多いときに国債保有残高が減少する。
0649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-x5A+)
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2022/05/13(金) 23:45:04.64ID:yT8UwYxO0
借り換えの時だが、自身が銀行から10万円金利1%で借りていたのを借換える時に金利が0.5%に落ちていたら

借り換えの返済分　10万円＋1,000円（金利）＝101,000円

新規借換分　101,000円＋505円（金利）＝101,505円

と返済金額自体は増えてるが金利は減っている。

返済を償還に変えて金利と利払いを一緒くたにすると国債にもこの関係が当てはまる。

日本で国債残高が増えても利払い費が増えないのはこれが原因で、日銀が一生懸命国債を買って金利を下げたから。

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm
0652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/14(土) 09:39:57.46ID:kfD7VmuP0
円安を悪く言うのはアベノミクスを叩きたい連中
ミンス党時代の円高の方が良かった、とほざく経済オンチのパヨク
0654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/14(土) 10:17:24.76ID:kfD7VmuP0
為替が10％円安になるとGDPは約0.8％（0.4〜1.2％）伸びる
これ経験則な
0655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-pIuf)
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2022/05/14(土) 10:24:05.54ID:G5X1UeXzd
ラーメン一杯、２０００円の時代
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12742666369.html

>コストプッシュ型インフレを受け、わたくしは「ラーメン一杯　２０００円の時代が来る」と言っていましたが、実際に上がり始めたようです。

ラーメン価格、過去最高　原材料高が「庶民の味」直撃
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB25ABZ0V20C22A4000000/
0656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/14(土) 11:19:28.48ID:kfD7VmuP0
エネルギーや食糧の自給率向上に努力しないで
為替レートが大きく動いたら大騒ぎする馬鹿ども
この馬鹿どもは、円高になっても円安になっても大騒ぎするｗ
円安は明らかに日本経済に有利なのにそれが分からないから馬鹿である
0657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 11:35:42.49ID:s1uqCYqr0
このスレの国債の議論って一回ごとにググった知識で書くから枝葉の議論になってて、全体像を見てないぞ。

まず、借換債ってのは、単純に満期になって、ほんとは政府が返さないといけない国債なんだが、政府は慢性赤字で返せない。
だからしかたなく、本来は危険すぎて禁止されてるルールを使って新しい国債を発行してはらってるだけ。
なぜ危険かっていうと無限に増えるから。
もう、とっくに日本の国債発行は、世界から見て異常なんてレベルではないのよ。
たとえば、発行が増えたときなんか、借換債と新発国債で、なんと１年で２６０兆円も発行する場合がある。
これはね、健全な先進国だと、３０年で発行するような金額なわけ。
それを日本では１年で発行する。
政府ももう、借金を返すという意識すら皆無になってるから、もう税金をほんとに捨てるようにばらまくようになり、コロナでも使途不明金が天文学的規模にふくれあがった。
コロナ対策で巨大なイカのモニュメントを作ったり、もう完全に予算の統制ができなくなったまま。

で、国債は本来固定金利だから、金利があがっても、政府の利払はいっきに増えない。
でも、借換債が巨額だと、いきなり政府というか国民が、金利負担で死んでしまうようになる。

たとえば１０００兆円の１０年債を持ってると、毎年なんと１００兆円の国債が満期で消えてしまう。
で、政府はそれを払わないといけないが、払えない。
で、借換債を発行する。
このとき、もし金利が２パーセント上がると、政府は、１００兆円を調達するのに、１２０兆円のコストがかかる。
ほんとはそんなにコストがかかり、国民が負担しないといけないんだが、過去１０年は、日銀が異次元緩和をやっていた。
だからゼロ金利になってたこともあって、異常に金利が低かったから、その借換債のコストをみんなが忘れてるだけ。

今は物価が上がり金利もすでにあがってきてて、１パーセントでも上がると、国民全体が想像を絶する金利負担をすることすら理解できない人がいる。
１２００兆円なら、２パーセントで毎年２４兆円。
消費税で国民が負担すると消費税は２２パーセントになり、国民全員が死ぬ。
0659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 11:59:01.25ID:s1uqCYqr0
>>658
> そのへんはインフレターゲットで上限を縛ってるから無限には増えんよ

何を言ってるんだ？
２パーセント金利があがったら日本はとっくに危機だって。
基礎を理解できないやつが多すぎ。

借換債、新発国債の金利上昇で、これは国民負担
住宅ローンは２パーセントでも支払が１５００万円激増
不動産価格下落、投資激減、信用創造減少
GDP減少

で、景気が悪化するから、さらに借金は増える。
0660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/14(土) 12:15:06.45ID:kfD7VmuP0
>>657
＞１２００兆円なら、２パーセントで毎年２４兆円。

そのうち半分は日銀保有ｗｗｗ
0661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-5RcD)
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2022/05/14(土) 12:27:26.70ID:RpQeFMtjM
>>657
一生懸命長々と書いてくれたのに申し訳ないけど、国債=借金という前提で話してる限り、文字通りお話にならないんだよ
MMTerは、国債≠借金と思ってるから
MMTerが同意してもいない前提で一方的にあーだこーだと言われても、知らんがなとしか言えないんだよ
MMTerと議論したいなら、せめて国債は借金か否かを問うところから始めてよ
0662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 12:30:47.14ID:s1uqCYqr0
>>660
> そのうち半分は日銀保有ｗｗｗ

だけど、MMTはなんで、経済を細切れでしか考えないんだよ。
金利上昇局面で日銀に起こることを、いつまでたっても、
１ミリも理解できない。

１　たしかに日銀には金利が入る。
　　でも現在でも最大が1兆２０００億円。

２　金利２パーセントの場合の日銀の国債の損失は
　　おそらく７０兆円規模。
　　当然、政府へ国庫納付金を払うどころの状況ではない

３　金利上昇で日銀は当座預金の付利をあげないと、
　　インフレを制御できない。
　　だから付利の引き揚げで日銀から推定５兆円程度が
　　毎年流出する。

なぜ一般社会の常識が、MMTはだけ、理解できないのかが不思議すぎる。
たとえば日銀の付利による損失なんか、このスレだけでも２００回は詳しい説明も計算式も貼られている。
こんな解説なんか、１０万回は報道されてること。

MMTって、知識が今の時代とかけ離れすぎてて、そういう説明を読んでもまったく理解できないんじゃないかあ？
0663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 12:42:27.89ID:s1uqCYqr0
>>661
国債を通貨と見るなんてのは、世界でも君だけ。
アタマがおかしい人だけ。
一般社会で、国債は紙幣だ、なんて言ったら、中高生からも馬鹿にされる。
そのくらい君はアタマがおかしい。

このスレのMMTは、ほんとに世の中の経済用語をまるっきり違う意味でつかい続ける。
たとえば、為替レートを意味するインターバンクレートを
まるっきり違う意味で使ってたり、経済用語のIOUも、経済用語とまったく違う意味の、国語辞典の意味で使ってたり、このスレではそういう一般社会でまったく通じない言葉がものすごい数。
MMTは、完全にアタマがおかしいと思っている。

脳が世界からされてるるんじゃないかあ？


＞こくさい
【国債】
国家が、歳入不足を補うなど、財政上の必要から発行する公債。

＞経済ナレッジバンク
経済用語Basic
国債
　国が歳入の不足を補うために発行する債券のことです。


＞こう‐さい【公債】 の解説
国または地方公共団体が歳出の財源を得るため、また一時的な資金不足を補うために、国民などから借り入れる金銭の債務

＞さい‐けん【債券】 

の解説

国・地方公共団体・独立行政法人・事業会社などが、資金を調達する際に、元本の返済や利子の支払いなどの条件を明確にして発行する有価証券。
0664金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 12:45:36.31ID:s1uqCYqr0
MMTは完全な○ちが○だよ。

世界の何万册の経済用語辞典や僅有用語辞典が
全部まちがってて、自分の脳内が、国債は紙幣なんだって
言ってるんだぞ、って病院へいけ。
債券や有価証券の意味すら知らないし、MMTは、通貨のしくみも、まったく理解できてない。

銀行へ入った現金は、毎日現金輸送車が何百台で日本中の
お金を日銀に運んでるんだ、とか、もう脳が正常ではないよ。
気持悪い妄想の世界。

あ、アポーンが遅れたこっちの責任だったわ。
0665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/14(土) 13:02:42.10ID:kfD7VmuP0
>>661
新聞くんのようなスーパー基地外には
何を言ってもムダな希ガスｗｗｗ
0667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-qjnG)
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2022/05/14(土) 13:46:22.40ID:CLd2SvqH0
「借金は負債だが、負債は借金ではない」
「負債の解消は単なる『支払いの遅延』ではなく、独立した１フェイズである」

という会計学の基礎中の基礎さえ理解して貰えればまだなんとか会話できるような気もしなくもないんが
新聞くんがその程度のことが理解できるようになる可能性よりも
キャベツが宙返りできるようになる可能性のほうがまだしも高いのがなあ
0668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/14(土) 13:46:42.61ID:kfD7VmuP0
>>666
反面教師としては実に優秀だなｗ
0669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 14:10:35.04ID:s1uqCYqr0
っていうか、MMTが馬鹿すぎるのよ。

あのなあ、国債の問題っていうのは、もう1億回は新聞でも
経済雑誌でも、NETでもいたるとこで解説されている。
でも、MMTは、そういう世の中の解説すら、読んだことすらない。
だから、もう基礎の基礎、初歩の初歩の知識がまったくないのよ。

で、日銀が買い取ったらリスクがなくなる、なんて、もう一般社会で言ったら即座に馬鹿って、馬鹿にされるレベルのこと。
そうなるわけないだろっていう解説が何十万件も出てきて読みさえすればなぜだかだれでもわかる。

知能があればわかる。
でもMTはそういう知識が言っさいないから、知らないだけ。
だから嘘だ、インチキだ、って言い続けてるだけ。
MMTの武器は、常識を一切しらないってことだけ。
ほんとに毎日、MMTってここまで一般社会の常識がないのか、ってびっくりするレベル。

MMTが言ってることはほんとに全部が知識がなくて間違ってること。
0671金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-lIli)
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2022/05/14(土) 14:42:51.66ID:p42O6P800
>>657
＞このとき、もし金利が２パーセント上がると、政府は、１００兆円を調達するのに、１２０兆円のコストがかかる。
＞ほんとはそんなにコストがかかり、国民が負担しないといけないんだが、過去１０年は、日銀が異次元緩和をやっていた。
＞だからゼロ金利になってたこともあって、異常に金利が低かったから、その借換債のコストをみんなが忘れてるだけ。

国債愛用者が言う、国の借金は国民の資産とか言うように
日銀の異次元緩和で誰が損をしてるかというと、金利がほとんどゼロの国民だからね
国が大丈夫なら万々歳と思ったらアカンで、結局は国民が損をしてるんだから
0672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-lIli)
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2022/05/14(土) 15:00:53.08ID:p42O6P800
戦後日本が初めての国債を発行するとき
ほとんどのの銀行が預貸率が１００％で買う金がなくて
国債を買うシンジケートを組まなければ買えなかったんだからな
でどうにか消化してその消化した国債を日銀が少しずつ買い上げた
つまりお金が無かったのですよ
金余りの今と比べてどうですか初々しいものでしょ
0673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/14(土) 17:46:35.09ID:kfD7VmuP0
国債に高い金利を付けるのは、そうしないと市中消化できなくなるからだが
日銀が直接引き受ければそういう問題はなくなる
そもそも国債発行にかかわる法律は時代遅れの代物で意味がない
新しい時代に合った法律にすべき
0674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 19:19:37.00ID:s1uqCYqr0
基本を忘れてる人が多い。
もし日本が経済成長が１パーセント成長し、給料が１パーセント以上上昇し、金利が１パーセントなら、国民が銀行に預けてる預金は毎年１０兆円も増え続ける。
老後のための貯金は１０年後に１００兆円増え、３０年後に３００兆円も増える。

でも、日銀がゼロに抑えて利払を抑制してるから、今の
日本で物価の２パーセント上昇でも起こったら、
景気は完全に死ぬ。
なぜなら＜空前絶後の大増税＞と意味がまったくおなじだから。
国民が預けた１０００兆円の預金は毎年２０兆円減り続ける。
１０年で国民の預金は２００兆円も消えて、３０年後に老人になったときに、預金はとっくになくなる。
それどころか、政府が金利を毎年２４兆円払うってことは、それは全額国民に転嫁される。
消費税は２２パーセントでも足りなくなる。
しかも年金は物価上昇が起こると、年金が増えないと、生活すらできなくなる。
でも日本の年金は物価が上がると、減り続ける。
公園には貧困老人が溢れまくる。

MMTって、そういう経済の基本すら理解できない馬鹿層が集まってる。
何を説明しても中学生以上の人が理解できることも理解できない。
年金にしても、金利上昇による損失額も、国民負担も、新聞くらいでも読んでれば過去に何百回も読むから、国民全員は、薄々はだれでもしっている。

でもMMTみたいに何十年も一回も読んだことうらないと、そういう基礎で中学生ですらしってることも知らない。
八百屋のおじいちゃんでもしってることもまったく知らない。
そんなレベルの話。
ほんと、このスレのMMTが書いてることなんか、八百屋の７０歳のおじいちゃんでも、アホだろっていうレベル。
ここまで一般社会の人のあたりまえのことすら理解できないやつって一般社会には一人もおらんし。
知識のレベルが日雇い労働者層のレベルだから。
0675金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 19:43:26.53ID:s1uqCYqr0
カンチガイしてる人がいるけど、日銀が国債を
５００兆円を買ったって意味をわかってる？

銀行がこんなの持ってたら危険すぎるぞって、日本最大の
三菱UFJ銀行は考えた。
なぜかっていうと、ゼロ金利の国債は儲からない。
ただし、日銀が銀行に対する嫌がらせで、マイナス金利をやった。
で、現金のまま日銀当座預金においておくと、その罰金を喰らう。
だからマイナス金利をなくすために、ゼロ金利の国債でも買って、マイナス金利を支払わないで良いようにする。
でも国債ってのは、金利が上がった場合の損失は、大半のの人のイメージより、はるかに巨額。

国債のしくみっていうのは、たとえば物価が１パーセント上がると、当然期待インフレ率が上がるから、長期金利が上がる。
で、長期金利が１パーセント上がっただけで１００億円の国債の損失は１０億円にも膨らむ。
でも、過去は日銀が１０年書い続け、７，８年間ずうっと国債価格をつり上げたから、全員が儲かったわけ。

でも今後は国債は上限の１５５円をつけたあと何年も下がり続けていて、しかも物価上昇で、金利が上がる直前。
日銀が金利を抑えられるかどうかも、微妙な状況になってて、日銀の防衛ラインが突破されたらいっきに金利がうごく可能性すらある。
で、国債を買うことに銀行は意味がないんだよ。
もっと国債価格が下がらないかぎり、利益にならない。
だから、日銀が５００兆円も買えたのよ。
みんなが売ったから買えたってこと。

新聞を読んだことない人は国債がふつうに売れてると思ってるだろ？

＞銀行の国債保有額減少が顕著に
2017年07月11日号　国債金融市場動向　マーケット情報
ニッセイアセットマネジメント
日銀が6月27日に発表した資金循環統計によると、銀行が保有する国債残高の減少傾向が顕著となっています。

銀行全体の国債の保有比率は、ピーク時頃の2012年3月末の約40％から2017年3月末時点には18.7％へと低下しています。
緩和政策導入以降国債保有を増やした日銀の比率は2012年3月末の9.6％から、39.5％（2017年3月末）まで上昇しています。

まあ、簡単にいうと銀行は国債の下落リスクを背負たくないのよ。
しかも、これ以上日本国債の格付けが下ると、世界の格付け上、日本国債はリスク資産になり自己資本の増強すら迫られる。だから量も減らしておきたい。
だから日銀が激増させたのよ。

だって日本の年金は国債の消化を助けるのがあたりまえ。
その日本の年金が日本国債を天文学的規模で売って売って売りまくって、それで米国債を買ってるんだぞ。
なぜだかわかるかい？
0676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 19:51:21.47ID:s1uqCYqr0
だけどここのスレではMMTがあまりも経済の知識が
まったくなくて、一般社会の経済の常識を書いても、
全部ウソだと言い続ける。

じゃ、どこがウソだか、どこでもいいから指摘してみ。
全部ウソなら１０００も２０００もウソを指摘できるんだろ？？

でも、絶対無理だって。
一般社会では、おれが書いてることなんかあたりまえの常識で珍しい見方ではない。
こんなの経済雑誌をぐぐれば、何百回も書いてある一般社会人ならだれでもしってる常識。
逆にMMTが書いてることは、一般社会で言ったら底辺馬鹿層にしか見えないのよ。
有価証券で債券である国債が通貨とか、高校で言ったら馬鹿だと認定される。

で、おれが書いてることが全部ウソだって言ってる人は、MMTの自演か単に社会常識が著しくない人だけよ。
0677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 20:02:48.23ID:s1uqCYqr0
MMTはあきらかに金利が上がった場合の損失をまるっきり理解できない。
何十回説明してもいまだに仕組み自体をまったく理解できてない。
なぜ理解できないのか謎すぎるのよ。
こんなの中学生の知能があれば、５分でわかることなのに、アタマが固まっちゃってて、自分の脳内のこと以外の
解説は、一切読まないだけだろ。

＜銀行　金利上昇　損失　兆円＞でググって上から１０個読んでみ。
これは２，０１３年の記事だから数字はぜんぜん違うけど。

金利1%上昇で銀行の損失6.6兆円 日銀が試算 - 日本経済新聞
2013年4月17日 21:11
日銀は17日、金融システムの現状や見通しをまとめた「金融システムリポート」を公表した。国内の金利がすべての年限で1%上昇した場合、国内の銀行が保有する債券の評価額が6.6兆円減ると試算。2%上昇すると12.5兆円、3%上昇すると16.6兆円の減少になると分析した

こっちは日銀の損失
＜出口 付利 損失 兆円＞
金融緩和の出口局面における日本銀行の財務リスク
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h29pdf/201715902.pdf
日銀の財務悪化への対処法〜〜誰が損失を負担するか
https://www.nttdata-strategy.com/knowledge/column/archives/yamamoto/column/column_170508.html

＞日銀の赤字10兆円、金融緩和出口で試算−通貨の信認低下か影響なしか
日高正裕、ジェームズ・メーガ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-16/OMS5YD6K50ZF01
日本銀行が目標としている２％の物価上昇率が実現した場合、量的・質的金融緩和の出口で年最大約10兆円の赤字が発生する、という試算を日銀ＯＢの大学教授らが明らかにした。
2017年3月17日 6:00 JST
0678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/14(土) 20:06:30.83ID:s1uqCYqr0
MMTは日経はウソだ、Bloombergもロイターも嘘だって
言い続けてるから、世の中の正しい解説をまったく
読んでないだけなのよ、

でも経済の基礎知識がある人から見たら、MMTの知能の
1万倍の専門家が書いてることは全部正しい。

ウソだって言ってても単にMMTの経済の知識が小学3年生で止まっちゃってるからウソに見えるだけ。

経済の議論するんならBloombergやロイターがウソだって
言ってないいで読めって。
もう一般社会人のだれえもしってる知識すらまったく
無けりゃ、議論なんか入っちゃだめよ、
0679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/14(土) 20:15:43.32ID:s1uqCYqr0
あ、あと毎回気になってるんだが、国債は満期まで保有すると
銀行も日銀も損しないってのも、いまだにMMTはなぜそうならないのかすら知らないだろ？？
つまり中高生が読む経済入門すら読んだことがないって、
ことだぞ。
一回も銀行の決算書すら読んだことないだろ。
銀行の満期保有国債は、満期まで持ってりゃかってになる
わけでなく、＜満期保有国債＞と設定しないとならない。
でも、満期まで保有すると運用ができないし、逆に実質利回りで損する可能性が高いから、ほんのわずかな金額。
大半は短期売買と設定してある。
で、そんな超初歩からまったく理解すらできない。
で、そんな基礎すら、理解できなくて１０００回書き続ける。
もう事実を受け入れることすらできないくらい、脳が
固まっちゃってる。
0682金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af22-EnOt)
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2022/05/14(土) 22:46:27.52ID:ASi7Ptbr0
しかしイケノブもなあ

三橋や高橋洋一の統合政府論を痛烈に批判しておいて国民民主の玉木の統合政府論には賛辞を送っているというダブスタ

玉木は途中から日銀当座預金の存在に気付いたからというのもあるが気付いたら統合政府論などやはりダメでしょというのが筋だろう
三橋とかにはそうやって駄目出ししてきたのだから

元々玉木を支持してきてたから目が曇ってるのか（支持してたのかどうかは知らん）
あるいはイケノブも歳を取ってきたのか
そんなとこかな
0686金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/15(日) 10:09:32.96ID:IxlyH8vt0
統合政府論っていうのは、原理的にありえんから。

あのね、昔は国や政府が通貨を刷れた国も多くあった。
でもそうすると、たとえば戦争が起こって戦費が不足すると
もう刷りまくって通貨の価値がなくなる。
で、選挙でもばらまくと当選できるから通貨を刷る。
で、政府が通貨を管理するとかならず通貨の崩壊がおこり
経済が破綻するから、通貨の管理をする中央銀行が分離された。

つまり政府が通貨を刷って成功した国はない。
だから、一部の国を除いて、まともな国は、すべて中央銀行が管理するようになった。

たとえば考えてみ。
歴代総理大臣が、もし通貨を刷れたとしたら、まともに管理して通貨量の発行を管理できる政治家が、日本にいたかい？
一人もおらんのよ。
たとえば土建業に２兆円ばらまくと選挙で１００万票とれるぞって言ったらばらまく。
田舎の零細農家に1兆円ばらまくと、、老人票を採れるぞってばらまく。
トラック業界に1兆円ばらまくと票をとれるぞってなると刷ってばらまく。
それがふつうの政治家なのよ。

独裁国家だったら、もうすぐに国家予算の何倍もばらまいちゃうわけよ。
で通貨の価値がなくなれば株も暴落するし、国債の価値もなくなるし、国全体の金融が崩壊する。

だから独立したのよ。
でも、当然、経済全体が衰退したら、それをカバーできる金融政策など存在しない。
国の経済が衰退すれば、すれを埋める金融政策など存在しないのに、なんとかしようとして、日本みたいに異常すぎる通貨発行がされたり、国債の無限買い取りで、国債価格を中央銀行が支えて、どんどん危険を増幅させるようになる。

で、一般的には国民の多数派はおいしい言葉に弱いから、そういうポピュリズム政治家を指示する人たちは、いつの時代でもかなり多い。
0688金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/15(日) 10:48:33.88ID:IxlyH8vt0
おまえ投資を一回もやったことすらないだろ。ほんとのホンネで、いままでに５ちゃんの中でもここまでの大馬鹿は、一回も見たことすらない。

テスラもナスダック銘柄もそうだが、コロナで全世界が経済対策をやって世界全体がバブルになった。
でも、バブルの速度が早すぎたから、世界の中央銀行は引き締めをやりインフレを制御しバブルをわざと崩そうとした。
ナスダックの指数は利上げで急落状態になり、２０２１年に２０１０ドルだった株価は現在１４５ドルまで下がりつづけた。
テスラの下落ではなくナスダックの急落なのよ。
で、こんなの世界で1億回は全世界で報道されたことで知らない馬鹿はひとりもいない。
で、コロナの全世界のバブルのときに上がってたのに、バブルが崩れたら下ったぞ、アナリストは馬鹿だって言ってたら、完全な精神異常。

あのなあテスラ株もナスダック株も半導体株もコロナバブルで急騰した。
テスラなら５０ドルから１２００ドルにあがって、ふつうは１０倍になったら
目標達成で利食いするし、下がり出したら頂点から何％下落で売るっていう基準を決める。
７００ドルで売ったって資産は１０倍以上になってるんだから。

あのなあ、株の初心者ですら、入門書くらい読んでからはじめる。

で、株の入門書を一回でも読んだことある人は、たとえばプラス乖離がいくつになると上がりすぎで危険、RSIはいくつで危険、騰落レシオがいくつ以上ではバブル、ナスダック指数の乖離率がいくつだと、売りどき、っていう知識は、投資家の９割はだれでも知ってること。
で、テスラ株は５０ドルだったのが、１２００ドルになって、そっからコロナバブル崩壊で、７７０ドルまで下った。
つまり２年で、１０倍以上あがって、バブル状態まで上がった。
だからみんなが金融引締で利食いをした。
しかも株の入門書を一冊でも読んだことがあれば、含み益が巨額になって下がりだしたら、移動平均線のマイナスのクロスで売れなんてのは、１０００册の入門書に１０００册書いてある。
また利食いの転換もどこでしろって統計すら載ってる。

それをアナリストが何年も前に有望だ、って言ったのが株価バブルが終わって、しかも中国でコロナのロックダウンで生産停止になって
下ったからアナリストが馬鹿だって言ってたら、ほんとに申請の精神異常者。

ここまで馬鹿なやつが、経済板にいちゃだめだって。
小学生のスレに行かないと、アタマが狂ったじいさんでしかない。

経済板で一人もみたことないレベルの史上最大の馬鹿。

おまけにこいつは、昔商品トレーダーだったんだ、って言いまくった。
こんな投資初心者の知識がゼロの、馬鹿が商品トレーダーって、
アタマが狂ってるにもほどがある。
0689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/15(日) 11:11:34.08ID:IxlyH8vt0
コロナ以降、全世界が景気後退のために、超巨額を発行して
世界全体がバブルになった。
それで成長株は、さらに上がり、ナスダックも半導体も成長してる
企業に資産が流れた。
でもコロナバブルを世界で引き締めに転じる政策がどんどん出続けた。
こんなの世界で1億回は報道されたこと。
で、ナスダックも半導体も成長株も暴騰したあと調整に入った。
テスラの場合は、中国生産なのにその中国がコロナで閉鎖。

で、テスラの場合はその全世界のインフレ防止の引き締めのさなかに
中国工場が、コロナで遮断されて操業停止にまで追い込まれた。
今年の3月なんか中国生産者の輸出は６０台まで減ったというより
壊滅した。

それがやっと都市閉鎖が緩和されて、操業停止で出社してない８０００人が
先月やっと戻ってきて、生産が再開された。
ただし、都市閉鎖で部品の調達が間に合わず、部品在庫が足りないから
どこまで増やせるかはまだまだ不明。

で、株価ってのは、そういう全世界の推移でうごくんだよ。

アタマが狂ったMMTみたいに、何年か前の一人のアナリストがこういったぞ、
って動いてなんかいないし、株の初心者ですら、コロナで中国生産が止まったrあ
業績も変わるぞ、なんか理解できない馬鹿なんかだれもいない。

ほんとにMMTって、馬鹿というより完全に知能が小学生で完全停止している。
0690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/15(日) 11:20:17.84ID:ckz79Hkc0
で、何が言いたいの？ｗ
0691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/15(日) 11:28:28.75ID:IxlyH8vt0
で、統合論なんて言ってる馬鹿は、金融ってのは、日本全体が
繋がってることをまったく理解できない馬鹿の理論なのよ。

たとえば、日銀が国債価格を、５００兆円という世界最大の
お金を使って、１０年間、国債価格と事実上統制した。

かかったコストは５００兆円。
日本は、国債価格の維持するだけで、六本木ヒルズタワーを
日本に１８００本作るお金を国債が下がらないようにする買い支えで
使ってしまった。
ロシアの国家予算だと１４年分だよ。
つまりロシアの軍事費も国立バレー団も、国立大学もすべての
国立病院の予算もすべての国家予算の１４年分を日銀はすでに発行して
使ってしまった。
統合すればもっと発行できるんだ、って言ったって、そんな危険なことを
しろなんていう馬鹿なんか、一般社会にはひとりもおらんって。

で、もし統合政府で借金をさらにふやしたら、通貨の価値もなくなるし、
株も暴落して、成長企業が株式史上で、資金調達もできなくなり、
日本の成長産業はすべて滅びる。
国債価格も下がり、金利が上昇し、一般企業の資金調達すらできなくなる。

まあ、簡単にいうと日本の金融は滅びる。
そういう経済の初歩の知識がゼロの人が統合政府って言い出すのよ。
0692金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-TxzQ)
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2022/05/15(日) 11:41:13.60ID:Yb85gxUW0
>>688
318 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d22-dNet) sage 2021/11/10(水) 14:21:31.60 ID:BwyLJFyM0
ちなみに、新聞くんのテスラ株に関する恥ずかしい書き込みをコピペしておくwww

アナリスリポートなんて読んで投資してたら、大損してしまうのが必然www

923 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e302-LrvT) sage 2021/10/05(火) 23:46:29.23 ID:PIJ22p6y0
>>916
おまえって実際のレポートを一回も読んだことないだろ。
そんなアホなことを言ってたら馬鹿だよ。
テスラは各アナリストが評価を上げたから上昇したんだよ。
EVの販売はすでに世界トップになった。
営業利益は４倍。
さらに前年比３６パーセント。
しかも春ごろには予想をさらに引き上げ。
出荷台数２．２倍。
また世界のEV台数の予想が２０３５年のCO2規制で１０倍になると予想されている。
そしてそれが意味することが、損益分岐点を完全に超えたってこと。
これがどういう意味かわかるかい？
つまり急激に利益が増える段階に入ってるってこと。
で、こんなのかなり前からさんざんレポートが出ていた。

君は一回も読んだことすらないのが明らかだわ。

アナリストが間違ってる、ってそういうのバカしか言わない。
レポートには世界の自動車市場、EV市場の変化、世界各国の補助金や、EVの部品点数が少ないテスラがどのくらいコスト競争力があるかとか、地域別売上分析とか、そういうの全部分析が出てくるんだよ。

ここまでドヤ顔ででたらめがよく書けるなあ。
格付け情報すら一回も見たことすらないんだろ。
0693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-TxzQ)
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2022/05/15(日) 11:44:16.26ID:Yb85gxUW0
で、俺の書き込みがこれね。
半年以上も前の書き込みだが、俺の見方が正しいと証明されましたね。

317 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d22-dNet) sage 2021/11/10(水) 14:17:19.52 ID:BwyLJFyM0
昨日はテスラ株が約12パーセントの大暴落しました。

オレはテスラ株がヤバいと思っていたので警告してました。

934 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5322-RzFA) sage 2021/10/06(水) 06:19:20.59 ID:014PclAF0
でさあ、新聞くんはテスラ株が上がると思ってるのかもしれないけど、それと悪性インフレが起こると言う話は矛盾がある。

なんでかと言うと、テスラ株はPER1000倍を超えてるからだ。

https://i.imgur.com/WOALQ3w.png

すでに、今年の二月の段階でアメリカのハイパーグロース株はITバブル期のバリュエーションを超えてしまっている。

PERというのは、1株当たりの純利益の何倍になっているかという基準だから、テスラ株は利益の1000年分を先取りしてることになる。

もちろん、悪性インフレが起こるとコストプッシュインフレになるということだから、企業の利益は減少することになり、PERの高い企業ほどその影響は大きいことになるからだ。

つまり、今後に悪性インフレが起こるということであれば、PER1000倍のテスラ株に投資するというのは、単なる博打以外の何物でもないということになる。

企業の1000年先の価値を予測するというのは単なる博打であるというのが普通の考えだろう。

https://i.imgur.com/CDDVQik.jpg
0694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/15(日) 11:45:53.23ID:IxlyH8vt0
だけどこのスレを見ると、日本国民が完全に２つに別れた。

このスレのMMTの株の説明なんんかほんとに小学生以下のレベル。
まちがいなく一回も投資すらやったことがない。
投資雑誌も経済雑誌も一回も読んだことがあるとは思えないLevel。

大学を出て上場企業に入ったら、ふつうに新聞や経済雑誌を読まないと
周りの人や取引先と日常会話すらできない。
で、提案書や企画書を書くのにも、今の経済状況、世界の状況、
世界の生活の変化なんかを全部提案するわけ。
そうすると、上場企業の提案先はみんな、上場企業や成長企業の
そこそこ力のある人になる。

そうするともう、NYのあのレストランは美味しいよねとか、
ハワイのあのホテルはいいよね、投資はマンのヘッジファンドがよいよなあ、
とかゴールドも１割程度ならいいだろとか、これからの日本の所得は
こうなるよな、老人人口がこうなるから、需要が減るだろ、なんて
日常的に会話するわけよ。
で、そのレベルにいかない人は、仕事を降ろされる。

で、そういう人は経済雑誌くらい読んでないと怖くて会話もできないし、
投資も自分でやってない人なんか一人もいない。
そういうのも日常会話でガンガン出てくるから、NETの外国株投資とか
もやってないと日常会話にも入れない。
株が上がる理由も下る理由も円安の理由もしらなきゃ、馬鹿扱いされる。
で、そういう層が、まあ、ふつうの一般社会人なわけ。
だからみんなが思うイメージよりはるかにかしこい人が多い。

でも、就職であぶれた派遣やバイトになった人は、経済雑誌も投資雑誌も
新聞の経済面すら一回も読んだことがない。
で、経済のしくみも、まるっきり全体像を理解していない。
三橋や高橋洋一みたいな、情弱層を相手の人の馬鹿理論に飛びつく。
で、彼らは一般社会で議論されてる経済の話なんかまったく理解すらできない。
0695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-9oNV)
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2022/05/15(日) 12:35:50.27ID:Yb85gxUW0
で、なんでアナリストの推奨銘柄を買うと損するのかというと、ちゃんとした理由があるんだよ。

アナリストは金融機関のために働いているのであって、顧客を儲けさせるための仕事をしてるわけじゃないんだよ。

だから、アナリストというのは要らないものを売りつけるために適当なことを言う。アナリストがテスラ株が有望ですとかいうのは、実はそういうこと。

アナリストが推奨するのはそう言う宣伝をしなくちゃ売れないってことだな。だから、アナリストが推奨する株は下がるわけ。

アナリストリポートを読むなんてくだらないことをしてるのはど素人というわけ。

それと同じでなんで日本国債が危ないとか言う奴がこれほど多いのかと言うと、日本国債は国がやってて、安全確実で手堅く儲かるのだから、そんなものを売っていては金融機関が儲からないからだよ。

それで、日本国債ではない他の金融商品を売りたいから、日本国債を叩くわけね。

それをわかってないと言う時点で新聞くんは経済のことなんてまるでわかってない、ど素人なわけよ。
0696金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83e8-aAjL)
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2022/05/15(日) 12:44:36.03ID:tMS5Od/X0
>>564
＞人間の欲求に基づいて価値を交換するというのが経済学の基本原理になるはず

ですから貴方の言うように、価値とは人間の欲求に基づくものなので、需要が原因となって価値が生まれるのです。

つまり、需要が先で供給はそれに従うものでしかないのですよ。

この需要の観点で論理を組み立てているのがケインズ経済学であり、それに対して供給で組み立てているのが主流派経済学なので、主流派経済学では日本の20年以上の不景気を未だに改善する事が出来ないでいるのです。

要するに、主流派経済学は国の文化や法律により経済モデルが違って来るという事を完全に無視し、物理学のように供給力だけを公式化すれば何とかなると錯覚しているから、時代が変われば何の効力も発揮出来ない無用の長物に成り下がり、日本の景気をかえって悪くする元凶になってしまっているのですよ。
0697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/15(日) 14:32:43.44ID:ckz79Hkc0
>>696
このスレにはデマンドプルとコストプッシュの区別もできない輩が多い
0698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/15(日) 16:51:58.85ID:IxlyH8vt0
>>69
> PERというのは、1株当たりの純利益の何倍になっているかという基準だから、テスラ株は利益の1000年分を先取りしてることになる。

おまえは、一度でもいいから、初心者向けの入門書を一回でも読め。
何から何まで全部間違っている。
もう、完全に小学生の知識の馬鹿。

まずテスラがいいとか悪いとかではない。
なぜなら、PERが低い銘柄っていうのは成長が期待されてない銘柄だから
PERが低くなる。
来年利益が２倍になると予想される企業は、来年PERが半分になるから、それを見込んで買うのがあたりまえ。
トヨタの成長率は低いから、PERは１２．５倍になる。
でも時価総額だと、テスラの時価総額は世界６位か７位くらいで、トヨタの３０か４０位より、はるかに世界の人が高く評価してるってこと。

それにテスラが下ったぞ、どうだ、下るんだ、って言ってたら株の知識ゼロの小学生。
テスラは数年で５０ドル程度だったのが１２００ドルに上がり、そっからコロナで下がり、つい最近は上海の都市閉鎖で、工場が停止し、生産が壊滅し、部品が入らなくなった。
それで下ったが７７０ドル。
つまり、いまだに１５倍に上がった状態。

PERが３０倍まで下るぞなんて言ったら、株の知識ゼロの小学生。
0699金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/15(日) 16:53:26.44ID:IxlyH8vt0
おまえは、ダウやNASDAQ、半導体指数が暴落したら、個別株も一緒に下るってことすらまったく知らない馬鹿。
日経平均がバブル崩壊で、３９０００円から大暴落が続いて何分の１に、
アナリストが推奨した銀行が下がったぞ、どうだ、言ったとおりだろって言ってたら、もう知能がゼロ。

PERが１０００倍だから２０倍まで下るぞって思ったら空売りすれば何億円も稼げるだろ？？
じゃ、お前は空売りしたのかあ？
株の基礎、初歩からまるっきり理解できない小学生頭脳。

それとPERってのは、成長率で買うわけで、おまえは１０００倍、って
言い続けてるが、この短期間でテスラの純利益が激増したから、
今のPERは、＜＜１５７倍＞＞まで下っている。
なぜ下るかっていうと利益が増えたから。
で、こんな短期間でPERはすでに１０００倍から１５７倍まで下がった。
それを予想してた人は、５０ドルでかって１０００ドルで売って、とっくに何十億円稼いでるんだよ

で、今後株価がどうなるかは、成長が続くかは、だれにも分からない。
なぜなら上海のロックダウンで生活できなくなった人は、田舎に戻ったから、
テスラの従業員もみんないなくなった。

ただしそれが現在、どんどん戻ってきてて、部品不足がどのくらい続かで業績が大きく変わる。
で、上海のコロナがどうなるかは、だれにも予想できんのよ。
だから、続くと思えば空売りするだろうし、でもコロナが終わると、世界的なEVカーの激増で成長するかもしれない。
で、電池資材まで抑えてるテスラは有利になるから、いまの株価で拮抗している。

こんなのは、株をやってる人ならあたりまえの話で、そうやって変動しアナリスト予想も上海の事情で変動する。

あのな、５０ドルの株が１２００ドルまであがって、１００ドルまで下がって売ったとしても空前絶後の大儲け。

それをNASDAQが下がっても、ダウが下がっても、半導体指数が下るのをみてて
どうだ、PERがで下がったんだぞ、PERは３０倍が標準だから、まだまだ半分になるんだぞ、なんて書いてったら、５チャンネル史上、最大の馬鹿だよ。
株の書き込みで、１０年に一度の馬鹿。
0702金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1952-cTT+)
垢版 |
2022/05/15(日) 17:00:04.65ID:nis3gDxS0
>>697
コストプッシュとデマンドプルに区別を付けるお前のようなバカが多いの間違いでは？
需要や信用が先行するデマンドプルインフレで成長や技術の発展が見込めるなら
コストプッシュによる供給の毀損も技術の発展と成長が見込める

つまり相対的な需給のバランスに区別なぞ必要ない
0703金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/15(日) 17:01:48.17ID:IxlyH8vt0
完全に馬鹿。
PER の意味も知らない。
テスラにしても１０００倍から１５７倍まで、利益の急増でPERが
変わったことすら知らない。
いまの成長率が続いたら、あっというまにふつうの数字になる。

それに株の売買でも入門書を一冊読むだけで乖離率の説明、移動平均線の
上昇は下落の指標、RSIの見方や騰落レシオで市場全体が、加熱かどうかを
見る指標も出ている。

個別株の株価しか見ない馬鹿はひとりもいないし、ダウやNASDAQ、成長企業の
全体が、あがってるか下がってるか全員が注視する。

で日経平均が大暴落してるのに、アナリストが三井住友の業績が良いぞって
いったからバブル崩壊で株価が1/10になっての持ってたら馬鹿だし。

ここまで小学２年生の知識しかなき、空前絶後の馬鹿が、経済板で毎日３００回
書き続けることが、驚愕することだよ。

だから買いたことは全部出たらめだし、ただしい書き込みは1万回のうち
一個もない。
全部がデタラメ、。
0704金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/15(日) 17:15:11.57ID:IxlyH8vt0
だけどほんとに不思議なのは経済の入門書でも、
一回読めば1時間かかっても、すべての基礎がわかる。
だからなぜ国債で損失が危険なのか、日銀が買い取った
国債もなぜ天文学的損失になるのかも、一回だけ
基礎を読めばだれでもわかる。

でも一回も読まないと1万回、まちがったことを
書き続ける。

で、なぜ入門書を読むことがいやなんだよ？
書いてるの見てもあきらかに中学で習う買いオペのしくみを
まったく理解できてない。
だから、通貨の正しいしくみもまったく知らない。
日銀が刷った通貨をだれがどう使えるのかもまったく理解できない。

これMMTにとって致命的だろうが。
世の中で自分の脳内で、絶対ありえないことが、おこってるんだから。

株もおなじよ。
いくらなんでも一回も入門書を読んだことがないのに、議論してたら
馬鹿だよ。
PERの意味も、なぜ変化するのか、世の中の人は成長銘柄をなぜ
PERが1000倍でも買う人が居るのか、過去にアマゾンやグーグルを買ってたら
PERが１０００倍で買っても、なぜ何十億円も儲かったか、とか
そういう基本の基本すら理解出来ないんだから。

お前は、投資板で１０回書いてみ。
空前絶後の馬鹿が来たって、話題になるわ。

まあ、完全にウソをつく病気だよ。
0705金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
垢版 |
2022/05/15(日) 17:38:03.58ID:ckz79Hkc0
>>702
　↑
な、こういう馬鹿が多いんだってｗ
0707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
垢版 |
2022/05/15(日) 18:08:21.58ID:QzInPOGs0
日経新聞も、最近日銀の評価損について書かなくなってきたな。藤巻も執筆でダンマリになった。相変わらず10年債の金利は0.24半ばで、日銀はファンドの売り浴びせを無制限買い入れしてる。

新聞くんなんで日銀のPBがジワ下げしてんだろうか？優しく教えてほしい。
0708金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-9oNV)
垢版 |
2022/05/15(日) 18:21:13.98ID:Yb85gxUW0
>>704
まあ、要するに、お前は救いようがないアホだってことだなw

日本のバブル経済の時も自称専門家は不動産価格にしても株価にしても、あらゆる屁理屈をこねて正当化した。

当時の日本株のPERは80倍くらいで、実はバブルとしてはたいしたことない。

しかし、そこを外資系金融機関に狙われて売り攻撃を受けてバブルがはじけた。

当時の自称専門家は何が起こったのか状況がよくわからず、売り方に買い向かった。

下がったので買い時ですと自称専門家に言われてカモになったのが個人投資家で、それでひどい目にあって破産したり死人まで出た。

だから、そう言うくだらん自称専門家の意見なんて聞く必要はないわけだよ。

自称専門家の目的は彼ら自身が儲けることであって、個人投資家を儲けさせることではない。

それがわからないとお前も死ぬぞ。
0709金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
垢版 |
2022/05/15(日) 21:11:10.21ID:ckz79Hkc0
■国の長期債務、初の1000兆円超え　21年度末（日経新聞）
財務省は10日、税収で返済しなければいけない国の長期債務残高が3月末時点で1017兆1072億円になったと発表した。


こんなことを平気で記事にしてしまう日本経済新聞てバカなの？ｗ
0711金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-Y243)
垢版 |
2022/05/15(日) 21:41:33.04ID:WT21rBYv0
アホが新聞読んでるんやで
0713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
垢版 |
2022/05/16(月) 08:59:52.29ID:VCeEedKr0
っていうか、株でも入門書を一回も読んだことすらない馬鹿は、
ほんとに世の中の常識がまるっきりなくて、ぎゃくにびっくりする。

っていうか日本は国民金融資産が２０００兆円もっている。
日本の世帯数は５６００万世帯だから、これを日本の全世帯数で割っても、一世帯あたり、なんと３５００万円の金融資産をもっている。
不動産を除いてだよ。

無貯金世帯が１５００万世帯もあるから、ちゃんと預金をするひとの資産は平均値よりはるかに多い。
つまり、今どき資産４０００万円で、ふつうに投資の入門書を自分で読んで、投資すると経済も身近だから、経済雑誌もふつうに読む。
つまりネット証券に口座をもってて、外貨投資、外債投資、外株投資をもう日常的にやってるひとが、ふつうのひとなわけなのよ。

で、このスレの馬鹿はPERをひとつだけ覚えると、なんでもかんでもPERで
いう、っていうかそれしか知らない。株価が過熱感が出たら利益確定することも、利益の増加率で、数年後のPERを予想して買うことも知らないし、たとえば経常増益率で５年くらい分析してスクリーニングするのもあたりまえのことすら知らない。
大半のひとは株の投資でチャートを見ないひとはひとりもいないし、それでトレンドを判断する。
また入門書にも、ふつうにいくつもの指標と、テクニカル指標、加熱感の指標、いつ利益確定するかの指標、天井をつけて下る場合の見極め方法、そういうのは
投資１年生の入門書にもすべて書かれている。

『初めての株式入門』とか『漫画でわかる株式取引』みたいな初めて株をはじめる新卒社員向けの本ですら、そこまで書いてあって、全員がだれでもそのくらいは自分で勉強する。

でも、このスレの馬鹿MMTは一回も入門書を読んだことがないから、やっとPERだけ覚えたら、それですべての株が分析できるんだ、って錯覚する。
もう、空前絶後の小学生投資家。

PERが１０００倍だから下るんだ、ってこんな馬鹿は、超初心者ですら、
馬鹿な話。
しかも、利益すらまったく見ないから、利益の増加率がちょっと続いただけで、
現在はPERが１５７倍まで下がったことすら理解できない。
で、上海のロックダウンで、中国企業が崩壊状態になって、テスラも従業員が稲毛に帰ってしまい、操業停止になり、株価が下がったことすら知らない。
逆に投資家は、それで急落したら、逆に従業員がいつ戻ってくるかの予想をして
逆に下がったとこを買いチャンスとかんがえる投資家がいることすら、知らない。

ほんとに、ここまで株の知識がない馬鹿って経済板で一回も見たことない。
完全に、経済の知識も、投資の知識も、小学３年生レベル。
だいたい、経済の基礎の知識が中学生の常識を理解できなけりゃ、そのくらいは勉強しようと思うだろうが。
それすら勉強しないって、もう社会の底辺すぎる。
0714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
垢版 |
2022/05/16(月) 09:13:15.63ID:VCeEedKr0
MMTは完全に世の中の常識の世界から完全に落ちこぼれてて、小学生の知識しかない。
アマゾンで、超初心者向けの株の入門書の見出しを見ろって。
漫画で株を説明して、超小心者向けの入門書でも、ここまで全部説明する。ファンダメンタル分析や、業績分析をする為のスクリーニングの方法も説明する。
株価が加熱して下るかもしれない時を分析するためのテクニカルもかならず説明する。
業績分析も現時点のPERや、将来の利益増加の予想PERも説明するし、たとえば５年平均の増益の分析方法すら書いてある。
でも、バカMMTは、PERの表面的な意味だけググったら、それで全部株の動きが語れるんだってドヤ顔で語り続ける。
そんなバカがいるかよ。
ド素人だって、下の入門書くらい１０册は読む。
ファンダメンタルも見たことないし、テクニカルの知識もない。
NASDAQやダウ全体が、利上げで急落して大ニュースになってるのに、
個別銘柄が、そういうNASDAQやダウに連動することすら全く知らない。
日経平均が１０００円下がれば、成長銘柄でも急落することすら、理解できない。
中国の工場があるアメリカ企業も中国が都市閉鎖になると、株価が下ることすら、理解できいない。

こんなバカがいるかよ？

こういう初歩すら、まったく理解できないバカ。
入門書を一回も読んだことな位ほどの底辺情弱バカ。
初心者ですら、こういう本は１０回はふつうに読んでる。

『マンガでわかる最強の株入門』の見出し。
とっちが有効ファンダメンタル分析、テクニカル分析位
（つまり業績を分析する手法と、需給やチャートの動き、市場の話題などでのbん席＞
ファンダメンタル分析、決算短信の見方、株価が高いか安いかの見分け方、PER 　の見方、PBRの見方、ROEで経営効率からかんがえる、スクリーニングのしかた、新規上場企業を狙え、
チャートをせいせ売る者は株を制する
テクニカル分析、売買タイミング、ローソク足の基本、ローソク足の位置、
買いシグナル、売られすぎ、大底の合図、売りシグナル、
買われすぎは売り、
天井の合図　　日足、週足、月足の使い方
トレンドの転換は突然に　上がる、下る
トレンドが終わるタイミング　買シグナル、売りシグナル、移動平均、ゴールデンクロス、乖離率、
社会の変化　消費者物価指数、景気、完全失業率、有効求人倍率、アメリカの経済指標　　円高
株式投資は連想ゲーム
順張りか逆張りか　　損切りの重要性　出来高でピークを予想
0715金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-IIv5)
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2022/05/16(月) 09:16:39.36ID:GZCbSGn8d
>>641
この件、俺の知識で雑にググる程度では実際に全額現金償還されてるのか分からんかった。
まあ他の文書がちょこちょこ改定されてるところを見ると、この文書は改定の必要がない、
今でも通用する内容と見ていいのかもしれないけど、裏付け取れないとなんとなく気持ち悪いな。
0716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/16(月) 09:19:57.66ID:VCeEedKr0
だけど、定住MMTって、ほんとに経済の知識でも
あきらかに高校生の知識もないし、中学で教えてる日銀の
業務すらまったく理解できてない。

これ酷すぎるよ。
経済っていうのは、こんな小学生以下の知識で議論なんかできない。
日銀の主要業務の買いオペすら、理解できなきゃ、完全な
底辺、バカ層だよ。
日雇い労働を３０年やって、新聞すら一回も読んだことがない
層と、知識がまったくおなじ。

いくらなんでも、高校でならって高校生が全員知ってる
信用創造の正しい意味やしくみを、MMTが理解できないって、
異常なことだってだれでも思うだろうに。

しかも現代社会の通貨発行は、中学で全員が習う、買いオペの
延長線であって、買いオペのしくみすら、理解しようとしなけりゃ
正しい通貨発行の意味が分かるわけがないのよ。

だからすべての発言がまちがったままで、通貨発行の正しい
しくみも、1万回議論しても、いまでも理解できてない。

日本ってここまでのバカ層がいつのまに、増えちゃったのよ。
大人が中学生以下って、ここまで勉強を放棄した情弱層が
いつのまにか増えちゃったのかい？？
0717金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
垢版 |
2022/05/16(月) 09:24:10.23ID:4yHWOYTh0
　　　 　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　ﾆ == 二　　 lﾐ|
　　　{ﾐ| , =､、　　, =-､ ljﾊ
　　　{t!／･＼　　／･＼ !3l
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ ⌒　.l‐'
　　　 　 Y { r =､__ ` j ﾉ 　　　 　　新聞くん、何を言いたいのかさっぱり分からん…w
r‐、.／）へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ/ ~丶
}　i/ /／）　｀ー‐´‐'' 　　　 ＼
l / ／ ／〉
0718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/16(月) 09:38:53.14ID:VCeEedKr0
>>715
っていうより、このスレの議論はほとんどめちゃくちゃだよ。

あのねあ短期国債（国庫短期証券）がなぜ、償還しなくちゃいけないかは、
たとえばコロナを見ると分かりやすい。
あのね、コロナが起こっていっきに広がった場合、いちいち国会で
予算を議論して、国債発行を決めて、１年後にそのお金が入ったら
やっとワクチンを買うなんてできんのよ。

で、その都度、政府は一次補正、二次補正で短期国債で資金調達をやって、
10万円のバラマキやワクチン購入をする。
で、その場合政府は満期が1年未満の短期国債を国会の議決なしで
発行して、すぐに使えるお金を調達する。
それが、短期国債というか国庫短期証券。
日本はこれだけで１４０兆円くらいもある。
で、これは外国人保有。
0719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/16(月) 09:39:06.03ID:4yHWOYTh0
日銀保有国債は実質的に無いのと同じ
万が一、国債価格が下がっても何の影響もない
バカにはそれが分からないｗ
0720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/16(月) 09:43:49.86ID:VCeEedKr0
>>717
小学生の知能しかない定住バカMMTは、荒らしみたいなもんで、
中学生でも知ってることは、いくらなんでも勉強しろよっていう話。

経済ってのはものすごく複雑に見えるんだが、基礎はほんとに
単純で中学生でも理解できるくらい簡単。

で、基礎を学べば、簡単に理解できるのに、中学生の基礎すら
ないバカは、いちいちググって複雑化して、くだらない議論に
してしまう。

中学生の知識すらなかったら、通貨発行なんか理解できるわけがない。
0721金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/16(月) 09:50:09.44ID:4yHWOYTh0
　　　 　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　ﾆ == 二　　 lﾐ|
　　　{ﾐ| , =､、　　, =-､ ljﾊ
　　　{t!／･＼　　／･＼ !3l
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ ⌒　.l‐'
　　　 　 Y { r =､__ ` j ﾉ 　　　根拠なしの罵詈雑言ばかりで、何を言いたいのか分からんという意味だ…w
r‐、.／）へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ/ ~丶
}　i/ /／）　｀ー‐´‐'' 　　　 ＼
l / ／ ／〉
0722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/16(月) 09:51:33.90ID:VCeEedKr0
>>719
すげーーーーーな。

複雑ないことは理解できないから、とうとう、世の中の分析は
全部無視しちゃえってことか。
だけど自分が分からないから、なかったことにしようってのは
すごいなあ。

おまえには勉強しようっていう概念がゼロなのかよ。
バカMMTって中学生の知識がないから、こういう５０万件の
解説の意味すら、馬鹿すぎて理解できないんだろ。

＜日銀 出口 損失＞　約 495,000 件 （0.32 秒） 

日銀資産500兆円超え～出口の損失シミュレーションを前提に ...
日銀の財務悪化への対処法～～誰が損失を負担するか
金融緩和の出口局面における日本銀行の財務リスク - 参議院
英国では中央銀行の損失は政府補填を約束、議論封じの日本
日銀の「出口」で被るであろう損失の試算 
日銀の損失、今すぐ出口に向かうとどのくらいか - 日本経済 
日米金融政策 の「 出口 」に差 日銀に迫る “ 逆ざや ” リ ス ク
ETFや国債を大量購入した日銀が「債務超過」に陥る日


こういうの、専門家全員が、ウソついてるんだっていうんだろ。
知能が小学生。
0723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-IIv5)
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2022/05/16(月) 09:52:49.01ID:GZCbSGn8d
>>718
「実際に全額現金償還されてるのか裏付け取りたい」という俺の主張に何一つ答えてないが、
内容自体は（冒頭の要らん煽りを除いて）穏当なものだし、とりあえずは礼を言う。
できれば「裏付け」をソース付きで教えてくれると嬉しい。
0724金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/16(月) 09:56:36.73ID:4yHWOYTh0
>>718
で、一時的な資金調達が目的の国庫短期証券の何が問題になるわけ？
長いものでも１年、短いものなら２か月
その間の資金融通目的で発行されるだけのもの
一般企業だって手形融通資金の調達はやってるよ
0725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/16(月) 09:58:04.10ID:VCeEedKr0
ひとつくらい、日銀の損失がなぜ発生するかくらい理解しろって。
いくらバカでも、それを理解できなきゃ、議論になるわけが
ないだろうが。
中学生の基礎がないから、言ってることすら、読んでもわからないんだろ。

＞日銀の赤字10兆円、金融緩和出口で試算－通貨の信認低下か影響なしか
日高正裕、ジェームズ・メーガ　Bloomberg
2017年3月17日 6:00 JST
39年度まで赤字が続き、21年度には9.7兆円に－藤木中大教授ら
金融機関への支払い金利が国債の利回り収入を上回り「逆ざや」に
日銀の損失については、同じく日銀ＯＢである慶応大学の深尾光洋教授（65）も試算をしている。18年末時点で長期国債の保有残高が522兆円、平均残存期間８年とすると、日銀が抱える損失は金利が２％上昇した場合、数十年間の総計で84兆円に達するという。

＞日銀の「出口」で被るであろう損失の試算 ～本
http://www3.grips.ac.jp/~t-ito/KeizaiKyoshitsu20171002_%E8%A3%9C%E8%B6%B3.pdf

まあ、小学生には理解できないかなあ？？
0727金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/16(月) 10:04:12.35ID:4yHWOYTh0
>>725
日銀の損失云々言ってるヤツは無知だからｗ
ＸＸの偉い先生、とか言ってるけど新聞くんと同じレベル
新聞くんは少数派になりつつあることに早く気付けｗ
0728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
垢版 |
2022/05/16(月) 10:11:07.70ID:VCeEedKr0
だけど不思議すぎるのが、日銀の損失なんか、はっきりと
損失が表に出るだけでも、債務超過になる規模で
解説も１００万件はでてくる。

なのにMMTはそれはウソだっていい続ける。
その１００万件を解説してるひとが、みんなバカだから、
ウソを書いてるとおもってるんだろ？

計算式もウソだとおもってるんだろ？
なぜなら経済の基礎を理解できないから、その原理すら理解できない。

それだけじゃなくて、本来は日銀が時価会計をしないぞって言ってる
ことが、世界で承認されるわけがなくて、
それも、何回説明しても、MMTはしくみすらまったく
理解できないから、議論になるわけがない。

もう、一般社会人とは、まるっきり違う層で、中学生の教科書すら
理解出来ない底辺層の人が、ウソだって言ってるだけ。

これはそういう底辺情弱層の特種な層でしか議論にはならんよ。
0729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/16(月) 10:13:55.22ID:4yHWOYTh0
>>728
＞解説も１００万件はでてくる。

１００万件でてくると正しいのかｗｗｗ
多数決で決まるとは知らなかった（棒
0731金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/16(月) 10:17:38.89ID:VCeEedKr0
>>727
> 日銀の損失云々言ってるヤツは無知だからｗ

だから上に貼った、記事がウソだっていうんなら、
どこがウソか説明してみろって。

どれでも良いぞ。
全部かいてあることはおなじだから。
たとえばこれのどこがウソだか説明してみ。

っていうか、ほんとに日銀当座預金の付利で、大損失が出ることすら
まったく理解できないのかあ？？

こんなの中学生の計算能力があればだれでもわかることだぞ。
いままでに、１００万回は報道されてることだぞ？

それが１００万件の報道が全部ウソで、これを書いた
何十万人の専門家が、全員、バカだから間違えてるって
言い続けてて、自分がアタマがおかしいってこと
すら気づかないのかあ？？？

そこまでアタマがおかしいのかあ？
もうコンビニのバイトをやっても、お釣りをちゃんと払えないだろ？


＞日銀の財務悪化への対処法～～誰が損失を負担するか

日銀の財務はなぜ悪化するか

　（まだかなり先の話になるが、）物価目標の2％が達成されると、日本銀行の財務が悪化し、債務超過に陥るのではないかとの懸念が広がっている。

　ロジックは簡単だ。物価目標が達成されれば、日銀は金融緩和を縮小させ、利上げをする必要がある。本来ならば、大量に保有する国債を市場で売却して金利の引き上げを図るところだが、それでは金融市場が混乱しかねない。
この場合、当座預金への付利は、少なくとも1～2％が必要だろう。物価目標の達成後は、物価上昇率に見合った短期金利が必要となる。

　2017年3月末の日銀のバランスシート（参考）を基に試算すると、当座預金への1～2％の付利は、日銀の利払い額を年間3～6兆円程度増やす計算となる。2年目以降は利払い額が徐々に減るが、それでも多額の利払いが長期間継続する。
0733金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/16(月) 10:44:33.10ID:4yHWOYTh0
日銀保有の国債は実質的に無いのと同じ
新聞くんにはこれが分からないらしいｗ
0734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
垢版 |
2022/05/16(月) 10:47:32.70ID:4yHWOYTh0
天動説を信じている新聞くんに
いくら地動説を説明しても理解できないだろうｗ
0736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/16(月) 12:12:52.54ID:VCeEedKr0
ほんとにMMTの経済の知識って中学未満、つまり小学生レベルで
停止して、アタマが固まっちゃってるわ。

ここまでバカだと、理解できないのは経済だけじゃなくて、
すべての領域で、知能がまったくないんだろ。
いくらなんでも経済でも中学生の知識くらいないと恥ずかしいとは思わないのかねえ。
0738金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-So0Y)
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2022/05/16(月) 13:47:55.17ID:mun76kDB0
世界報道自由度ランキング2022年版、首位ノルウェー。日本は71位で4つ後退
https://sustainablejapan.jp/2022/05/04/2022-world-press-freedom-index/72895
日本は2021年から4つ順位を落とした。RSFのコメントでは、2012年以降、民族主義的右派が台頭し、多くのジャーナリストが、不信感や敵意を感じているとした。また、記者クラブ制度に関しても、記者の自己検閲を誘発し、フリーランサーや外国人記者に対する露骨な差別を表している主張した。徳兵衛秘密保護法による過度な規制を緩和することを政府が拒んでいることもマイナス要因とした。
他には、日本政府と大企業は、日常的に主要メディアの経営に圧力をかけており、その結果、腐敗、セクハラ、新型コロナウイルスや放射能、公害等、デリケートと目されるテーマについては、激しい自己検閲が行われていると指摘。2020年に、日本政府が新型コロナウイルス感染症対策を口実に、記者会見に招待する記者の数を大幅に減らし、公共放送のNHKを、重大な国家的危機の場合に政府の「指示」に従うべき組織のリストに加えたことも問題視した。日本では、新聞と放送局の相互所有に対する規制がないため、極端なメディア集中が起こっていることも課題とした。
0739金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/16(月) 15:27:02.98ID:si7JI8XY0
>>736
いや、お前はまったく救いようもない馬鹿だから新聞とか読んで賢くなったつもりでいるんだわ。

それが、例えばテスラなんだけど、これをまったくお前は分かってない。アナリストの予想なんてものは全然当てにならないんだけど、それをわかってない。

なんで、オレがテスラに悲観的な見方をしてるのかというと、それは理由がいくつかある。

電気自動車の市場拡大の問題というのは非常に政治的な問題だからだ。そのため、各国政府の政策が変わると大きな影響を受ける可能性がある。

それなのに、テスラが将来ばくだいな利益を生むはずだと言う前提に立って論じてるからダメなんだよ。

各国政府は、テスラの一人勝ちになって国内自動車産業が衰退しちゃって雇用が失われ、選挙で票が減るのは当然嫌がるだろ？

例えば、日本の場合は工場は田舎に建てられていて、田舎というのは自民党の地盤であることが多いよ。工場が減れば自民党の票も減ると言う構造になってるわけだよ。それなのに、政府がテスラの一人勝ちになるような政策を推進するわけがないよな。

だから、国内自動車産業を保護するための政策をするとか、レギュレーション自体の変更を行う可能性が高いわけだよ。
0740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/16(月) 15:27:18.19ID:si7JI8XY0
>>736

それにもう一つ問題がある。

エネルギー政策の問題だ。

電気自動車は電気を使うんだけど、その電気を作ること自体に問題があるわけだ。ここで火力発電所で原油を使ってしまっては意味がないわけだ。

そこで、再生可能エネルギーにするってんだけど、それがどうなるかわからない。

だから、原発にすりゃあ脱炭素になるよねっ、コストも安いからいいよねってことになるのか？

それもありえないわけだよ。なんでかと言うと脱炭素を言ってる連中というのは、元々リベラルで反原発派なんだよ。

もう一つ、新興国の問題がある。

なんでかと言うと、電気自動車に移行するのにはインフラを整備しないといけないが、新興国にはそんな金はないからだ。だから、新興国はガソリン車を使い続ける必要がある。

だから、そう言うことを冷静に考えると、テスラ株はまだまだ下がる可能性があるわけだ。
0741金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-7P1Y)
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2022/05/16(月) 16:37:57.70ID:NAOOxhR20
EVについていうならEVはいずれコモディティ化すると考えられている
だからPCや家電みたいに価格競争になるだろうということ
これまではエンジンが競争の要だったのがEVではモーターはエンジンよりメカニズムが簡単なので
モーター専門のサプライヤーを使えばよいから誰でも作れるようになる
参入障壁が低くなるので価格競争になる
その意味ではトヨタも危ないがテスラも同じ運命ということ

今後はソフトウェアが競争の軸になる
自動運転やサービスの自動化、ホームや都市機能や社会システムとの接続など
単純な一つのソフトウェアだけでなく社会システムとの融合化がキーポイントになる
0742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/16(月) 16:48:39.16ID:si7JI8XY0
>>736
それでね、電気自動車への移行を論じてる国ってのは、実はアメリカとヨーロッパだけなんだよね。

人口の多数派である新興国ではそんな動きはないわけだよ。

それで、新興国はどうかと言うと、そもそも電力を供給するようなインフラが無くて電気が止まって停電になったりすることが多いわけだね。

発電とか送電というのは結構なハイテクであって、送電線の質が良くないと送電のロスってのは避けられないものなんだよ。

だから、本当は電気ってものはエコではないわけ。

これがガソリンだったら、タンクローリーが1000キロ走ったからと言ってガソリンが勝手に減ったりはしないわけだよ。

でも、電気というのは送電したら必ず送電ロスってのは必ず発生してしまうものなんだよ。

だから、本当はエネルギー効率の問題で言うと石油から電気を作って自動車を動かすよりも、石油をたいて自動車を動かした方がいいわけ。

では、なんで欧米で電気自動車に移行する動きが出ているのかというと、実は二つ大きな要因があるんだよ。

欧米を動かしてるのはユダヤ教徒とキリスト教徒だからですね。
そういう連中は産油国であるイスラム教国にエネルギーを依存するのが嫌なわけですね。

それから、ガソリン車の性能の問題で日本車には勝てないからですね。

で、人口の多い新興国ってのは、エネルギーをイスラム教国に頼るのも、日本車に乗るのも別に嫌なわけじゃないから、そういう連中が電気自動車に乗る理由はないわけですね。

まあ、そういうこともあって、電気自動車は一時的なブームに終わって長続きしないのでテスラ株はこれからもっと下げて半分になっちゃうとか10分の1になっちゃうということもあり得ると思うね。
0743金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
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2022/05/16(月) 18:10:38.76ID:vNYZMkL10
財政法第７条第３項
予算総則第８条
0744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-lIli)
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2022/05/16(月) 20:34:22.65ID:+pBOpadI0
財政法　抄
第一章　財政総則
第七条　国は、国庫金の出納上必要があるときは、財務省証券を発行し又は日本銀行から一時借入金をなすことができる。
②　前項に規定する財務省証券及び一時借入金は、当該年度の歳入を以て、これを償還しなければならない。
③　財務省証券の発行及び一時借入金の借入の最高額については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。

年度内に税金が入って来れば問題ないってか
0746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af22-EnOt)
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2022/05/16(月) 22:10:32.87ID:oR1kudmk0
財務省がマスコミを煽って火消しを図った「安倍元首相発言」、いったい何が問題だというのか
（高橋洋一）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b5a9ec2c95ac04f84cdd069af8cd7623c522244

＞　「日本人は真面目だから、経済対策を実施すると『日本はたくさん借金しているが大丈夫か』と心配する人がいる。政府の財政を家計に例える人がいるが、大きな違いが一つある。政府は日銀と共にお金を発行できることだ。家計でそれを行ったら偽札になる。

＞　1千兆円ある(政府の)借金の半分は、日銀が買っている。日銀は政府の子会社だ。60年の(返済)満期が来たら借り換えても構わない。何回だって借り換えていい。

＞ 世界中の中央銀行と政府の関係はそうなっている。心配する必要はない。日本の国債は今でも信認されている。金利を低い状況に保てている。自信を持ってもらって構わない」(5月10日 西日本新聞デジタル版)


この安倍発言も出鱈目だがそれを正しいと言ってる高橋洋一も出鱈目ということだw
あるいはひょっとすると安倍は高橋洋一からデマを吹き込まれている可能性まであるw
0747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-qjnG)
垢版 |
2022/05/16(月) 22:40:13.09ID:kFGJ471S0
理解する気がない馬鹿（自分が頭が良いと勘違いできるほどの馬鹿）相手に
適当に理解させた気分にさせる説明としては楽で良いんだよね　＜　日銀は政府の子会社

安倍と高橋は馬鹿だから信じているんだろうけど
0748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
垢版 |
2022/05/16(月) 22:46:18.02ID:4yHWOYTh0
>>747
無駄な抵抗はやめなさい
ミエミエだぞｗ
0749金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb89-IIv5)
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2022/05/17(火) 00:42:15.43ID:wuQm+fM70
前から言ってるけど、日銀が通常業務の範囲として政府と連携して金融調節やってりゃそれで特に何の問題もないのに、
「日銀の保有した国債は～」とか「実質子会社で～」みたいに強調して言うのは、
そうでなければ問題が起きると暗に言ってしまってる時点で
「破綻！崩壊！」とか言ってる連中と大差ないんだよな。
0752金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-pOvi)
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2022/05/17(火) 02:06:01.06ID:AIRG4VIep
夜は眠るいい子ちゃんスレッド
0753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/17(火) 05:27:29.67ID:mSsN1TCJ0
>>736
それでね、なんで電気自動車にして脱炭素を目指すんじゃダメなのかっていうと、もう一つ理由があってバイオテックで燃料を作るのがエコじゃないってのがあるわけね。

実は、石油を精製するときには、ガソリンと軽油だけを作らないようにするってわけにはいかないわけね。

灯油とか重油とジェット燃料を作らないといけない場合、石油を精製すると、必ずガソリンと軽油もできちゃうわけ。

つまり、船を動かす重油とか、飛行機を飛ばすためのジェット燃料とか暖房を取るための灯油をどうすんだって問題があるわけよ。

だから、脱炭素のために電気自動車にすりゃいいって話じゃないわけよ。暖房に必要な灯油をどうすんだってことも考えないといけないわけよ。

でそれでね、石油由来じゃなくてバイオテックで油を作るって方法もあるんだけど、そのための畑を作ると環境破壊につながるからエコじゃないわけね。

で、そもそもね、貧乏人が食べるための食料を奪って、暖炉にくべることになっちゃうから、そんなことは許されないわけよ。

だから、そんなところの馬鹿馬鹿しさに気づいて電気自動車に移行するのは止めようなんて話になると思うね。
0754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-cTT+)
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2022/05/17(火) 06:02:35.13ID:Yi8DwXzCd
EV化の流れは変えようがない

>ガソリンだったら、タンクローリーが1000キロ走ったからと言ってガソリンが勝手に減ったりはしないわけだよ

送電に比べてガソリンにロスがないという詭弁
タンクローリーを走らせて全国津々浦々のGSに運ぶガソリンと労働力がロス
ガソリン網の維持を考えたら送電網の方がよい
0755ろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-9oNV)
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2022/05/17(火) 06:05:46.82ID:mSsN1TCJ0
>>736
で、それでね、電気自動車がエコじゃないって理由がもう一つあるんだけど、バッテリーの問題があるわけね。

電気自動車で一番高い部品はバッテリーで、これだけで実は200万円くらいしちゃうわけね。それで、バッテリーというのは劣化もして使えなくなったりもするわけね。

これが例えば事故を起こしてバッテリーが損傷して使えなくなりましたって場合にそう簡単に交換できるものでもないわけね。

バッテリーは危険物で不安定なものなので、ちょっと傷がついて凹みましたってだけで使えなくなり交換する必要があるんだけど、そうしちゃうと修理代で200万円しますって世界なわけね。

で、使えないバッテリーをどうすんのかって問題があるんだけど、バッテリーというのは有害物質から作られているため、そもそもリサイクルをするのに問題があるわけよ。

コレがガソリン車の場合だと、ちゃんとメンテナンスさえするのであれば、20年とか20万キロくらいは平気で走れるという前提で作られてるし、廃車でスクラップする場合にも問題はないわけね。

電気自動車というのは、ブームになって最近乗り始めた人が多いんだけど、電気自動車を買ったはいいが、バッテリーの問題でやっぱりガソリン車の方がいいということになってクルマを買い替える時に買取価格が二束三文になってしまうということがあるわけね。

で、日本の場合は電気自動車に充電するための充電スタンドの数が圧倒的に少ないわけね。そのために、家で充電する日がないという場合に、遠くにはいけないので、家の近くでしか乗れないということにもなってしまう。

これのどこが問題かなんだけど、バッテリーの値段が一番高いために、安い電気自動車を製造するためにはバッテリー容量を小さいものを作るしかないわけね。

つまり、航続距離の問題で安価で小さい電気自動車を普及させるのは無理があるわけよ。

日本の場合は道路事情とか税金の問題があって、軽自動車が人気なんだけど、そういう層に電気自動車を普及させるのは無理なわけだよ。

世界的にも安価な小型車のニーズが一番高いんだけど、その層に売れるような電気自動車を販売することはそもそも無理なわけですね。
0756ろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-9oNV)
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2022/05/17(火) 06:10:02.83ID:mSsN1TCJ0
>>754
簡単な話。

暖房で電気ストーブを使うのと、石油ストーブを使うのと、どっちがエネルギー効率が高いと思いますか？
0757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-cTT+)
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2022/05/17(火) 06:16:56.81ID:Yi8DwXzCd
>>756
火力発電一カ所で燃やして電気にして各家庭に送電するのと
精製した石油を各家庭に配るのとではどちらが効率がよい？
日本では当たり前にガソリンスタンドやホームセンターで灯油は手に入るから実感しにくいが
それは流通や販売にコストが掛かっているんだよ
0758ろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-9oNV)
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2022/05/17(火) 06:27:51.79ID:mSsN1TCJ0
>>757
なんで灯油の話をしたのかっていうと、日本のガソリンの場合は半分が税金だからですね。

だから、車の場合は燃費の関係で電気自動車の方がお得ですって人がいるかもしれないけど、それは日本だからですね。

コレが例えば新興国の場合は圧倒的にガソリン車の方が有利なわけですね。そもそも論として徴税システムが機能してないからですね。

なんでかというと、新興国でクルマを買える層ってのは富裕層なわけです。新興国では富裕層に対する課税というのは先進国よりも有利になってます。新興国では権力者と富裕層とというのはグルになってますから、富裕層に対する課税というのは機能してないからですね。

で、新興国の場合は物価の割には電気代が高くつく場合が多いんですね。これは調べてみればわかります。
0759金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-cTT+)
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2022/05/17(火) 06:28:26.08ID:Yi8DwXzCd
日本はガソリンや灯油のインフラが十分に整備されているから効率がよさそうに見えてるだけ
実際にはインフラの維持にコストが掛かっている

100の燃料を一カ所で燃やして電気にして100の家庭に送電するのと
100の燃料を100の家庭にそれぞれ配送して燃やしてそれぞれ使うのでは
一カ所で燃やして送電した方が利に適っている

ガソリン灯油を配る為に保管所や販売所にタンクは必要だし
配送するタンクローリー自体が燃料と人員を必要とする
それなら送電網の維持に人員を使った方がよいというだけ
遅かれ早かれ総電化は進む
0761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9e6-lIli)
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2022/05/17(火) 06:57:35.63ID:AqPkql8D0
財政法　抄
第一章　財政総則
第七条　国は、国庫金の出納上必要があるときは、財務省証券を発行し又は日本銀行から一時借入金をなすことができる。
２　前項に規定する財務省証券及び一時借入金は、当該年度の歳入を以て、これを償還しなければならない。
３　財務省証券の発行及び一時借入金の借入の最高額については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。
0762金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/17(火) 07:00:48.83ID:r7zsFvBs0
>>749
そんなこたぁない
オマエの言ってるのは
金持ちも貧乏も大差ない
男も女も大差ない
レベルの話だ
0764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/17(火) 08:39:55.48ID:r7zsFvBs0
>>763
ノーアイデアのオマエがry
0765金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-IIv5)
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2022/05/17(火) 09:39:46.36ID:32ENxo3ad
過去ログ検索して読み返してたら「だな～」が目について懐かしくなるなどした。
割と落ち着いて話ができる奴だったが、いつの間にか居なくなってしまったな。
「だじぇ」もそうだが、変な名前や語尾で微妙な自己主張入れて来る奴のが
新聞や崩れと違って落ち着いて話ができるってのは皮肉なもんやの。
0770金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/17(火) 10:02:56.22ID:9MGPPyjh0
>>749
> 前から言ってるけど、日銀が通常業務の範囲として政府と連携して金融調節やってりゃそれで特に何の問題もないのに、

このスレって空前絶後のバカ議論ばっか。
日銀が通常業務の範囲でやってるんだったらって、通常業務の１００倍
の通貨を発行したから問題になってるってことすら、いまだに理解できないって
すごすぎるわあ。

あのね、通貨量ってのはGDPに比例して需要が増えるから、その分増える。
で、日本のGDPは世界の５パーセントちょっと。
日本のGDPは世界３位でも、日本のGDPが止まってる間に、世界のGDPが
何倍にも成長しちゃったから、世界から見た日本のGDPは、３０年で
１／３まで下がって、今では世界の５パーセントの国になった。

で、日銀が発行した通貨はアメリカを抜いてるから世界最大。
だから、金利が上がったときの損失が想像を絶するね、っていう
話をみんなはしてるわけ。

で、こんだけ議論してて、いまだに金利が上がるとなぜ日銀が損するのか、
ちか、なぜ日銀は当座預金の付利をあげないと、金融が崩壊するのか、
とか、国債の損失がどういうしくみで発生するのか、って、
そんなとこから、今だに理解できないって、
これ、ものすごいことだぞ。
そういう議論が１００回でたら、まず世の中の人はどういうしくみで、
損失が怖いのか、って、まず理解するよね？

でも、このスレは一番最初の状況からまったく変わらない。
損失のしくみすらいまだに理解できないだろ。
0771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/17(火) 10:19:51.99ID:9MGPPyjh0
で、MMTはいまだに、国債の基礎、初歩、基本をいつまでも
まったく理解できない。
１００回は書いてるが小学生でもわかる基礎くらい理解しろって。
なんでこんな簡単な基礎を理解できないのか、不思議すぎる。

物価が２パーセント上がるとする
　　　↓
銀行に国民が１０００兆円預けてるから、ゼロ金利の
銀行預金に預けてると、毎年国民は２０兆円の損失になる。
２０年だと４００兆円の損失。
　　　↓
毎年、個人の資産は減りまくり、老後の貯金がどんどんなくなり続ける。
　　　↓
で、国債の金利は＜期待インフレ率＞が上がれば、上昇する。
これは、日銀が永遠に止めることは不可能。
　　　↓
長期金利が上がり、国債価格は下る。
　　　↓
国債を５００の金融機関が保有してたら問題ない。
損失は５００の金融機関で分散される。
　　　↓
でも日銀が国債買い入れで、５００兆円買っちゃったから、
５００の金融機関の損失が全部、日銀の損失に転嫁される。
　　↓
だからたった２パーセントの上昇でも日銀の損失は推定だと
７０兆円という歴史的な大損失が発生する。
（これの評価方法は、日銀の主張と世界の主張が異なるが、
　まあ、中央銀行の損失としては世界最大、歴史上最大規模になる）

また、日銀は５００兆円の通貨を新たに刷った。
これは日銀が買いオペで、民間銀行に供給した現金。
つまり日銀は、５００の金融機関から、５００兆円の借金をしてる状況。

これ、いくら説明しても、MMTはバカすぎて、絶対に理解すら無理だと思うが。
なんせ、いまだに中学生全員が知ってる＜買いオペ＞のしくみすら
今でも、まったく理解すらできてない。

MMTは中学生で習うことを、今でも理解できなきゃ、恥ずかしいとは
思わないのかねえ。
0772ろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-9oNV)
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2022/05/17(火) 10:29:56.81ID:mSsN1TCJ0
なんか、ようするに新聞くんはテスラのことをよくわかってなくてアナリストの言う事をまに受けてたわけだね？

日本で言うと初代プリウスが発売されて25年くらいたってるんだけど、それでわかってきたことは、バッテリーの劣化問題な訳ね。

これがガソリン車ならば、普通にメンテナンスしてれば20万キロくらいは平気で走るんだけど、ハイブリッド車のバッテリーは10万キロ前後で劣化するケースが多いので交換する必要があるってのがわかってきてるわけ。

プリウスの場合はハイブリッドであるため、バッテリー自体はそんなに容量が大きくないので電気自動車よりはバッテリー交換の費用は安くできるんだけど、それでもバッテリーを交換するとなると何十万円もかかるわけね。

日本の場合は国土が狭いってことと、それから新車を買っても10年以内に買い替える習慣があるのでそれほど問題はないんだけど、世界的には新車を買ったら20年は乗ると言う人が多いわけね。

キューバなんてのは、半世紀前の革命前に買ったアメ車をいまだに乗ってますね。

で、これから問題になってくるのは、テスラを買った客が10万キロ乗ってバッテリー交換するのに200万円以上かかりますとなった場合に、こんなゴミなんていらないってことが知れ渡るってことなわけね。

元々、テスラは500万円以上するので、10万キロ乗ったぐらいで単なるゴミになっては困るわけね。

で、初代プリウスが出てから25年たってるんだけど、それでハイブリッド者がどれくらい売れてるかって言うと、新車販売数の2割くらいなんだよね。

ハイブリッド車が普及するのにそれだけ時間がかかっても2割なのに、あと10年くらいでガソリン車の販売を禁止するなんてどう考えても無理っしょってわけだよ。

だから、あと10年くらいでテスラの売り上げがトヨタを超えるようなことは、まあ、無理だと思いますね。
0773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/17(火) 10:38:01.97ID:9MGPPyjh0
で、日銀の損失の続き。

日銀は民間銀行から、５００兆円を借りている。
（日銀のバランスシートの負債になってる）
　　　　↓
だから日銀はその金利を支払う
現在は３段階に分けられていて、０．１パーセント、
ゼロ、マイナス金利に別れている。
　　　　↓
一応説明すると、銀行の中で余りまくってる５００兆円で、
融資したり、国債を買ったりすると、現金が減るから、
マイナス金利は減るし、現金が増えるとマイナス金利の支払が増える。
　　　　↓
で、もし世の中の物価が２パーセントあがるとする。
　　　　↓
国民は銀行に預けた預金の価値が毎年２０兆円減りまくる
　　　　↓
だから銀行は貯金の金利をあげないと、貯金が全部流出して、
たとえば、ゼロ金利の預金を解約して外貨預金にいれれば、毎年
３パーセント近い金利を受け取れる。
　　　↓
だから、日銀は当座預金の付利金利を上げざるえなくなる。
日本から資産が流出するから。
　　　↓
で、当座預金のこの付利の金利をあげないと、日本から資産が流出する。
で、この金利は、全面的に日銀の損失になる。
で、この損失は毎年、毎月、毎日発生する。
で、この損失がだいたい年間５兆円から６兆円程度になる。

で、これは日本の＜通貨発行益＞になるわけ。
通貨発行益はプラスとは限らないのよ。
通貨発行益は金利収入からあらゆるコストを引いたものだから、日本の通貨発行益は歴史益な大赤字になる。

まあ、このスレのMMTは、経済知識が小学生のまま停止してるから１ミリも理解できないとは思うが。
0774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/17(火) 10:59:03.60ID:9MGPPyjh0
>>739
っていうか、お前は株の知識がほんとにゼロで、入門書を一回も
読んだことがなりってレベルだぞ。
ほんとバカ小学生のレベル。
株の入門書を一回でも読んだことがあれば、株はPERで決まらない
なんてバカでもわかる。
ここまでバカな人って何を説明しても、1ミリも理解できんわ。

上に株の入門書の見出しを貼っただろ？
あれは初心者が初めて株をやるときに読む本で、そこにすら、
企業の成長率や、現在PERだけでなく、将来の予想PERのことまで
書かれてるし、ROEなんかの資本効率までフレてるし、成長率の
分析方法、将来の利益をどう予想するかまで書かれている。
しかも、株はファンダメンタルだけで買うものではない。
チャートがどうなると買いか、どれで売りか、移動平均線の見方
乖離率がいくつになると、株価のあげすぎと判断して、下ることを
考慮するかまで書かれている。
さらに初心者の本ですら、そういう乖離率だけでなく、移動平均線の
デッドクラス、ゴールデンクロスや、ボリンジャーの乖離率の
見方まで解説する。

で、それが株の初心者が読む本のレベルなのよ。

PERが高いから売りだなんて、急成長銘柄なんか、ほとんどそっから
スタートするわけで、現在のトップ企業がPERが10倍になるわけがないのよ。
市場の全員が５年後、１０年後の予想をしれ買うんだから。

PRRがあ、なんて書いてたら、こんなの投資一般板に書いたら、空前絶後の
バカが来たって話題になるくらいの、すさまじいデタラメ。
PERの意味も知らないし、現在PERと予想PERのちがいすら知らない。
で、大半の入門書には利食い、損切り方法の解説ものってるし、
世界の株価が急落状態になっても、個別銘柄が上がり続けるんだなんて言ってた
アタマの病気だって。


こんなバカが、株について書いてるのを見たら、このスレって小学生同士が
議論するスレかよ、って思ってしまう。
それに経済の話も、買いオペのしくみすら知らないで通貨の議論をしてたら
完全な○ち○いだから。

何か書く前に経済でも株でも、最低限の入門書くらい読めって。
もう、バカすぎて唖然とする。
0775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-2sf4)
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2022/05/17(火) 11:11:04.03ID:oV+xLXigd
予算総計主義も義務教育で習うことなんよね〜
0776金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
垢版 |
2022/05/17(火) 11:12:03.72ID:9MGPPyjh0
＞それなのに、テスラが将来ばくだいな利益を生むはずだと言う前提に立って論じてるから

それにこんな、とてつもないカンチガイするバカって、完全に知能が小学生。

べつにテスラが上がり続けるなんか言ったことすらない。
書いたのは、PERが１０００倍だから、下るに決まってるっていう、
株の知識ゼロのバカに言っただけ。

無限にあがり続けるなんかありえんし、すでに書いた時点で、
株価は数年で２０倍以上上昇してて、みんなが利益確定をしてるとき。

で、アナリストが書いたことが当たるぞ、なんて言ってない。
アナリストが書くことが当たったら、1兆円稼げるから、アナリストなんか
やってないわ。
アナリストが書いてることは、設備投資をいくらやり、どういう部門の投資を
して、将来の予想PERはいくつになるとか、競争力の分析など。

しかも小学生のバカは全アナリストが推奨してるとカンチガイしてるが、
すべての銘柄は何十人のアナリストが別々の予想をする。
たとえばトヨタも、買い推奨が3人、中立が5人、売りが一人とかそういう
評価が当たり前、。
で、予想があがってあがり過ぎたら、買推奨してた人が、利益確定推奨に転換する。
そういうことすら知らないバカって唖然とするっていうか、知能が小学３年生だよ、。

で、株価は利益だけで決まるわけじゃなくて、小学生にはわからんだろうが、
テスラみたいに、株価が２０倍まで上がり続けると、そっから上は
重くなるから、同一のアナリストが株価の上がり過ぎで評価をかえる。
それはあたりまえっていうか、毎日やってるのよ。

で、そんな初心者が１日勉強すればわかることすら全く知らない。
アナリスト全員が、推奨してると思ってるが、売り推奨も山のように出す。

で、そういうアナリストのレポートを読むと、例えばテスラは上海工場が
すべてで、ここがコロナで閉鎖されたら、生産台数が激減どころか、
生産が壊滅するぞ、ってこともわかる。
だから、みんなは、上海工場が閉鎖になったら、売りまくったし、その
従業員が、コロナ閉鎖が緩和されて戻ってきたぞ、っていうと株価が戻る。
でも、現在も部品が止まってるぞ、生産はまだまだ無理だと、って株価が下る。

で、ここで言ったようなことは、株の初心者ですらだれでもわかってること。

このスレってほんとに小学生のスレかよって思ってしまう
経済の議論も完全に小学生の議論だよ。
中学生の知識すらないMMTって、自分で異常だと思わないのかよ。
0777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
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2022/05/17(火) 11:22:42.08ID:9MGPPyjh0
だけど、電気の会話でも、MMTは史上最大のバカレベルだよ。

電気のインフレなんか、全世界でとっくに普及してて、EV用の
インフレなんか必要ない。
大半の国のコストも、ガソリンより電気が圧倒的に安い。
半分とか１／４の国も山のようにある。

でも、こんな議論してるスレって、ないだろ。
EVの話題なんか１０００万回報道されてて、こんなことを知らないのは
５０年新聞を一回も読んだことない、底辺MMTくらいしかいない。

で、電気のライバルになる水素は、ひとつステーションを作るのに
４億かかり、中国の田舎で普及するわけがない。

＞電気自動車は電気を使うんだけど、その電気を作ること自体に問題があるわけだ。ここで火力発電所で原油を使ってしまっては意味がないわけだ。

これももう、バカすぎるわあ。
新聞を読んだことないと、今の時代の現状をまったく理解できない。

世界的に太陽発電のコストは５円台、６円台まで下がってて、
ガソリンよりはるかに安くなった。
コストが高い日本ですら大規模風力は原発の半分のコスト。
で、充電池のコストが、もう何分の一まで下がりつづけたから
とっくに火力発電より安くなってる。

MMTって、NET回線もない、山奥で自給自足の絵生活をしてて、
情報がすべて２０年前で止まってるのかよ。
ここまで現実社会を知らない人って、バラエティ番組しか見ない層なのか。
0779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-2sf4)
垢版 |
2022/05/17(火) 11:26:52.42ID:NayDRr89d
志村、インフラ、インフラ！
0780ろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-9oNV)
垢版 |
2022/05/17(火) 11:32:37.77ID:mSsN1TCJ0
>>776
まあ、要するにお前は株のことなんて何もわかってないど素人のアホだってことだなw

世界で一番大きい自動車市場は北米なんだけど、その北米で将来的にガソリン車を禁止する予定があるのはカリフォルニア州だけ。

アメリカでガソリン車を製造してる工場は共和党の地盤であることが多いがカリフォルニア州は民主党の地盤だな。

アメリカは産油国で共和党は石油業界団体を支持基盤としてるな。

だから、基本的には少なくともアメリカの半分くらいの州ではガソリン車の販売を禁止にする可能性はないな。

では、なんでアナリストがテスラ株を推奨してるかというと、アナリストが働いているのはニューヨークのウォール街であり、ここは民主党の地盤だからだ。

民主党の支持者はガソリンを買うと共和党に金やることになるから、それは嫌なわけだよ。

だから、民主党の支持者は電気自動車に有利な記事を望むから、これが商売である以上、テスラに有利なリポートを書くわけ。

そういう意味でもアナリストリポートにはバイアスがかかってるわけだなら、コレを読む必要はないわけだよ。ついでに、株の本なんてものも読む必要はないわけ。

アナリストリポートを書いてる奴は都市住民であり、電車で通勤してて自家用車なんて乗らないわけだからね。
0781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/17(火) 11:47:39.02ID:mSsN1TCJ0
>>777
お前は本当にアホなんだなw

新興国で電気自動車に国策で力を入れている中国で何が起こってるのか知らないのか？w

中国ではビットコインが禁止されたろ。なんでかと言うとビットコインのマイニングに電気の供給が追いつかなくなったからだよ。

元々、中国は地方によっては水力発電をしてる関係で、電気代が非常に安い地域があった。だから、ビットコインのマイニングのコンピューターを大量に設置する工場が田舎に建ったわけだよ。

確かに、中国の地方では電気代が安いところもあったんだけど、それは田舎の事情で元々の電気の需要が少なかったから成り立つ話だったんだよ。

ところが、ビットコインのマイニングなんかで電気を使うことに政府が怒ってビットコインを禁止したわけだよ。

つまり、再生可能エネルギーなんてのはその程度のものなんだよ。

もし、中国で電気自動車に移行したら、原子力発電とか火力発電とかを10ヶ所とか20カ所とかではすまないくらいの発電所を設置する必要があるし、国中にどれだけ充電スタンドを設置しないといけないのか、その電力インフラに一体何十兆円かかるのか、お前はその程度のことも理解できないほどのドアホなのか？

これが例えば、ガソリン車の場合だったら、ガソリンをコーラの瓶につめて運んでもいいわけだが、これが電気自動車だったら、電気も来てないような田舎で立ち往生した場合にどうすりゃいいんだよ。

下手すりゃあ死んじゃうって話なんだぞ。
0782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
垢版 |
2022/05/17(火) 11:57:59.02ID:9MGPPyjh0
EVがコモディティ化するなんてのも、あたりまえっていうより、
全世界を見るととっくに起こっている。

先進国だけで見ると、EVは５００万円とかそういう価格だが、
中国ではまるっきり違う。
アリババで、＜電気自動車＞でぐぐるとわかるけど、いまや、自動車会社が作ってるんではなくなってる。
もう何百車種もワンクリックでかえる状態。
アリババでぐぐるとびっくりするよ。安いし、車種がものすごいことになってる。

EVは部品が少なく、パワーユニットを買ってくればどこでも作れる。
だから、ゴルフカートのメーカー、電気バイクの企業、零細修理屋さんなんかが、一斉に発売してて、
そういう商品の平均価格は、３０万円から５０万円。
で、その販売台数は、日本の自動車の販売台数は日本の普通車を
すでに越えてるじゃないかな。

で、こういう零細企業が、３０万円程度のEVはで、老人しかいない日本で
主流になってしまう、ってことも十分に考えられる。
中国は鉄道がない地域が広大だから、田舎では、ほんとにこういうのばっかが
走ってるわけ。

じゃ、既存のメーカーは衰退するかっていうと、今後世界のEVは完全に２つに分かれる。
自動車メーカーのと、家電みたいなEV。
自動車メーカーが不利なのは、ガソリンと水素開発を同時にやるからコストを取られてミニ自動車のコスト競争力がない。
また、ガソリンやハイブリッドは２万から３万点の部品を使ってて、そういう子会社を全部放置できないこと。

じゃ、テスラは中国のミニカーメーカーに取られるかっていうと、それもありえるが、
みんが評価してるのは、現時点でシェアを抑えてて、電池メーカーを抑えら得ることや、電池の原材料のコバルトやリチウムの検疫を確保してるから、激増しても対応がいちばんできること。
日本は３万点の部品メーカーを放置できないから、EVを作っても、そういうコストが全部乗っかって競争力を失う可能性がある。

でも、テスラなんかも今の電池技術での権益を確保してても、電池はすぐに新しい技術がでてくるから、すぐに材料が変わってしまうが。
ただ、現在、電池を世界最大で確保できてるってことは、世界のすぐれた電池メーカーを支配下にできるって可能性も高い。
また、EVで電池を支配できれば、太陽発電や風力でももっとも競争力がたかくなる可能性もある。
まあ、よく言われるのはテスラが鉱山を抑えて電池メーカーを下請けにしちゃうんじゃないかってこと。
実際にハワイのわりと大きい島で、太陽電池とテスラのバッテリーだけで全発電を賄ってたり、そういう地域がどんどん増える可能性もある。
0783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-c8PO)
垢版 |
2022/05/17(火) 12:01:55.71ID:9MGPPyjh0
>>781
おまえはほんと絵に書いたような＜底辺情弱層＞。

底辺バカにはわからんだろうが、EVの記事なんて経済のニュースで
１００万回は流れてて、バカMMTの１００倍の知識は、
だれでも知ってることなのよ。
必死にググってよんでも、ふつうに流れてるリアルタイムの
ニュースから見たら、もうバカすぎて、話にもならない。
なんせ理解力がないから、何を言っても無駄。
0784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-TxzQ)
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2022/05/17(火) 12:08:25.01ID:mSsN1TCJ0
>>783
お前は本当にアホだな。
中国では電気自動車がとっくにオワコンになってるんだよ。

なんでかと言うと、激安電気自動車はスペックが低くて長距離は走れないからだよ。

だから、中国の激安電気自動車が世界の主流にはならないんだよ。
0785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/17(火) 12:19:14.11ID:mSsN1TCJ0
>>783
馬鹿はお前だよ。

日本のガソリン車が200万円だったとして、それと同じ性能のものが中国で50万円で作れるとかだったら脅威かも知らないけど、そんなことはありえないわけだよ。

激安電気自動車なんてものはバッテリー容量が少なくて、せいぜい数十キロくらいしか走れないからまったく使えないわけだよ。

これが例えば、町中の駐車場に電気スタンドがあって、駐車するついでに充電できますとかなら話は別だけど、それは当然、お金がないとできないわけだよ。

だから、新興国で電気自動車が普及する可能性はまったくないわけだよ。

日本で10年落ちで二束三文で手に入る中古車を輸入した方がいいからですね。
0786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-2sf4)
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2022/05/17(火) 15:13:04.50ID:TUABFMuh0
予算総計主義からは逃亡か…
0787金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83e8-aAjL)
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2022/05/17(火) 16:08:07.58ID:xyyaHBfX0
>>770
＞通常業務の１００倍の通貨を発行したから問題になってるってことすら、いまだに理解できないってすごすぎるわあ。

そもそも財政破綻論者が勝手に騒いでるだけで、何の問題にもなってないですよね。

＞１／３まで下がって、今では世界の５パーセントの国になった。

それって、経済オンチの自公政権がバブル崩壊後から緊縮財政をやめなくてそうなっているだけですよ。
だから政府はすぐにでも積極財政に転じ、PB黒字化目標を撤廃し、消費税を廃止しなければならないのです。

＞で、日銀が発行した通貨はアメリカを抜いてるから世界最大。

というか、「政府の債務残高＝通貨発行量」なのですよ。
アメリカの政府債務残高は30兆ドルで日本の政府債務残高は1200兆円なのです。
一体どこが「アメリカを抜いてるから世界最大。」なのですか？
そもそも日本は、世界一の対外純資産を持つお金持ち国家なのですよ。
対するアメリカは、対外純資産ゼロの借金大国なのです。
ですがアメリカ経済は絶好調ですよね。
つまり国の借金など問題ではなく、景気が悪い時には積極財政を行い、景気が過熱状態の時には緊縮財政を行うのが国の経済を成長させる為のセオリーなのです。
ですが経済オンチの自公政権は、国民が節約状態の時に一緒になって節約してしまい「節約＋節約」の相乗効果でいつまで経っても不況から抜け出せないでいるのですよ。

＞だから、金利が上がったときの損失が想像を絶するねっていう話をみんなはしてるわけ。

国債の利払いは新たに国債発行して支払っているから、国民への負担も無く何の問題もないですよね。
それに、今は日銀が国債を買い占めていて、日銀が国債を買い取った時点で政府は国債の利払いや元本返済から解放されるので「金利が上がったときの損失が想像を絶するねっていう話」というのは経済オンチらの机上の空論でしかないのです。
それくらい分かりましょうね。
0796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/17(火) 20:16:57.09ID:9MGPPyjh0
>>784
> お前は本当にアホだな。
> 中国では電気自動車がとっくにオワコンになってるんだよ。

うわーーーーーーー

おまえって、現代社会のニュースをまるっきり読んだことが一回もないだろ。
これでわかるわ。
なぜ、このバカMMTは、中学生の教科書すら理解できないのかが。
読んでもバカすぎてわからないだけだわ。

中国で、電気自動車がオワコンになってるって、今どきそんなことを言ってるやつは新聞すら読んだことがないバカ層だわ。
中国の電気自動車はとっくの昔にコモディティ化されてて、アリババの通販サイトでワンクリックで買って来てすぐに乗れる商品に変わっている。
すでに２００車種や３００車種があって、電池のサイズからぜんぶカスタマイズできる。

生産台数も日本のガソリン車の販売台数はだいたい普通車が３５０万台、
軽自動車が、１５０万台くらい。
で、中国では今年はコロナによる閉鎖で工場が止まったから減るかもしれないが、コロナ前の予想では５００万台。
しかも増加率が半端ない。
去年が３５０万台で今年ｈが５００万台だから、もう来年には日本のガソリン車生産を大幅に抜く。

で、中国市場の特徴は、長距離走るものではなく、自転車や原チャリ自転車の代替品。
価格も２０万円から６０万円程度。
で、電気だとガソリンよりはるかに安く走れ、今なんか田舎の児童の送り迎え、
買い物、通院、日常の脚で、田舎にいけば、そういう超小型EVにだらけ。
おまえは、３０年前の記事をぐぐって、中国で電気自動車がないって言ってるんだろ。
ここまで来るとバカというより、異次元の底辺情弱層。

ここまで、現代社会の現実を知らないで、脳内妄想でデタラメを書き続けるバカって
ほんとに見たことないわ。
よく、ここまで一般常識でありえない大嘘を、書き続けられるなあ。
びっくりするわ。

ほかに書いてることも、ぜんぶ嘘だぞ。
いったいぜんたい、こんな大馬鹿の小学生以下の妄想ってどこで
覚えてきたんだよ。
そんなバカなサイトなんか一回も見たことすらない。
0797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/17(火) 20:28:45.65ID:9MGPPyjh0
で、EVをカンチガイしてるが、テスラみたいな高い車が
主流になってるわけではない。
中国で自転車の洪水や、バイクの通勤ラッシュの映像をみたことが
あると思うが、中国が経済成長して、自転車やバイクに載ってた、
もう何億人が、ミニEVへ乗り換えてるわけよ。

で、中国の場合は国全体が完全に分断してるのよ。
人口が１４億人だから、富裕層や高所得者の人口は日本より
はるかに高い。
だから金持ちが山のようにいて、ベンツやBMW、テスラを買う人が
日本よりはるかに多い。
でも人口の大半は所得が低いが、その所得は３０年で１０倍になった。

そして年収が１０倍になると、自転車の人がミニEVに乗り出したり、
国民全体が、レベルアップする。
だから最も巨大市場なのはミニEV市場。
で、アリババでは、ワンクリックで２００車種くらい簡単にかえる
時代に、もう特区の昔になっている。

で、こんなのふつうに新聞を読んでる層は、もう何年も前から
ガソリンバイクがどんどん燃費が激安な電動バイクに移ってて、
爆発的な増加をした。
そして国民は充電にまったく抵抗もなくなり、インフラもとっくに
全国土で普及した。家庭と職場で充電するおよ。

で、充電バイクがあたりまえに普及してて、充電の便利さになれて、
すでにミニEVが、すさまじい速度で普及した。
もう、過去形なのよ。

で、こんなの日経新聞でも何十回も特集が組まれてて、
経済雑誌でも何百回も報道されて、知らない人は、底辺情弱層だけ。
0798金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/17(火) 20:35:51.77ID:9MGPPyjh0
で、こんなこと、何十万回も報道されてるだろうに。
ここまで現実社会を知らないバカ層って漫画しか読んだことないだけだろうが。

これは中国の記事の邦訳。
＞EVsmartブログ
電気自動車ニュース
中国のNEV販売台数は2022年に500万台超へ〜業界キーパーソンの発言に注目
2022年3月25日
中国における電気自動車を中心としたNEV（新エネルギー車）の販売台数は、2022年に500万台を超えることが予想されています。購入補助金の終了を控え、今、中国で何が起きているのか。
Automotive Review元編集長のLei Xing氏によるレポートです。
元記事：NEV sales in China expected to exceed 5million this year by Lei Xing

2022年は中国の自動車業界にとって転換点となる
新エネルギー車両は自動車全体の約20%である500万台のセールスを見込み、前年比で2.5倍の350万台を売り上げた2021年に引き続いて記録を樹立する年になりそうです。中国の消費者は今年末まで、NEV購入補助金を受け取ることができます。
https://blog.evsmart.net/ev-news/nev-sales-in-china-expected-to-exceed-5-million-in-2022/
0799金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/17(火) 20:52:10.48ID:9MGPPyjh0
このスレの底辺バカのMMTは、経済のニュースを１０年以上、一回も
読んだことすらないから、中国で電気自動車が壊滅してるっていう。

でも、世の中では正反対で、世界全体の中で中国の低価格EVは大ヒット商品になってて、毎年、とんでもない速度で、売上げが急拡大している。

そのくらい、情弱バカMMTは、アタマがおかしい。
あたりまえよ。何十年も新聞すら読んだことがないから、
知識がぜんぶ小学生で止まっている。

実はスゴイ、中国50万円EVの実力
テスラを超えた中国50万円EV、日本の技術者が開発に関与か
2022.04.25
中国で大ヒットを記録している50万円の電気自動車（EV）、「宏光MINI EV」（上汽通用五菱汽車）。名古屋大学は、同車の三相インバーターを分解・調査した。判明したのは、部品の統合化やメリハリ設計によって、極限までコストをそぎ落とす見事な設計力だった。日本人エンジニアが開発をサポートしたとみられる。内部設計や部品を詳細にレポートする。
しかし蓋を開けてみると、この予想は裏切られ、入念に考え込まれたインバーターの設計思想が明らかになった。
こういった高度な製品化を達成した陰には、日本人エンジニアの支えもあるようだ。

＞なぜ売れる？　中国EV販売台数、前年比150％以上増　飛躍的成長の背景にあるものとは
公開 : 2022.01.19 18:05
世界中で注目を集める電動モデルですが、全体の半数以上が中国で売れています。その急速成長のワケを探ります。
世界最大の市場で新エネ車が売れまくる
2021年、世界最大の自動車市場における電動モデルの販売は大きな成長を遂げた。中国の自動車業界の公式発表によると、プラグイン・ハイブリッド車とEVの国内販売台数は、2020年比で158％という驚異的な伸びを記録したことが明らかになっている。この数字の背景には何があり、誰が勝者となったのだろうか？まず、データから見てみよう。
1. 中国では、バッテリーEVとプラグイン・ハイブリッド車を合わせた新エネルギー車（NEV）の総販売台数が352万台を突破し、世界全体の半分強を占めた。



＞中国EV市場「たった５年で大衆が使うクルマ」になる?
週刊エコノミスト Online
2021年9月10日
2020年、中国の電気自動車（EV）市場は風向きが変わった。それまで中国でEVといえば、自動車メーカーの内燃機関車モデルをEV仕様にしたものが大半だったが、米EV大手テスラが、最大生産能力50万台という巨大工場「ギガファクトリー3」を上海市で稼働させると、そこで生産された「モデル3」の販売台数が20年のEV乗用車でトップとなり、中国の地場ブランドを大きく引き離した。

その一方、地方都市や農村では、低価格EVの販売台数が伸びた。上海GM五菱汽車が20年夏に発売した「宏光MINI」は、2・8万元（約46万円）で販売して価格破壊を起こし、低価格・小型EVが新たなトレンドになった。
0800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/17(火) 20:52:37.22ID:mSsN1TCJ0
>>796
お前は本当にアホなんだなw

安いクルマが欲しいなら、日本の中古車買う方が合理的なんだよ。

中国の発表なんてウソだらけなんだから、そんなものを見て中国の実情はわからないんだよ。

https://youtu.be/j05saXR4pEE
ちなみに、この動画では中国製の電動自転車とか電気自動車のバッテリーの発火事故がめちゃくちゃ多いことを指摘してるな。

https://youtu.be/DfA06Q-dpy8
それから、この動画では中国の電気自動車には未来がないと論じてる。

本当の中国情報通というのはそういう見方をしてるわけ。

お前は本当に何も知らないんだな。
0801金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/17(火) 21:04:17.42ID:9MGPPyjh0
>>787
> そもそも財政破綻論者が勝手に騒いでるだけで、何の問題にもなってないですよね。

うわ
またワッチョイを変えて自演かあ。
MMTって、なぜ勉強しないんだい？
問題になってないって、もうとっくに異次元緩和の出口では、
天文学的損失が日銀に出ることは、政府も日銀も黒田総裁もとっくに
認識していて、黒田さん自ら国会で損失額の説明をしている。
参議院予算委員会でも、とっくい空前絶後の再損失を予想し、
そのための積立金や、日銀救済のしくみ、その法的制度まで
議論されている。

で、物価が上がれば期待インフレ率の増加でそれが起こるっていう
段階までとっくに来ている。
それを、知らないのは、底辺バカ層だけだよ。
おまえら経済雑誌や新聞の政治経済をまったく読まない層だから
知らないだけ。


> それって、経済オンチの自公政権がバブル崩壊後から緊縮財政をやめなくてそうなっているだけですよ。

MMTってほんとに学習能力がゼロ。
日本は１９９０年からずうっと世界最大の借金をして、世界最大で３０年以上ふやしつづけ、ずうっとバラマキをふやしつづけた。

そういう中学高校で習うことすら、ウソだ、日本は緊縮だあって言い出す。
１２００兆円の借金をした国がどこにあるんだよ。
GDP比で、あの借金世界最大のアメリカの２倍までふやし続けたんだぞｌ

緊縮なんて言ってるのは、知能ゼロのこのスレの小学３年の知能の
MMTって、だけだって。

なぜ、バカMMTは、ウソだと思ってた数字を調べないんだよ。
対GDPで、２６０パーセントまで借金をふやしてばらまいたのは、世界２００ヶ国で
インフレで通貨の価値がゼロになったベネズエラと日本だけ。

だけど、このスレのMMTの書き込みって、世界最大の借金大国で、
世界最大の通貨発行国の日本が緊縮だあ、って
もう、完全にアタマが狂ってる。

世界最大で借金をしてばらまいたから、借金が１２００兆円と世界最大まで
増えたことすら理解できないって、もう、一生、バカのままで、
新聞を読んでも意味すら理解できいないだろ。

いくらなんでも日本の一般成人で最もバカな層がMMTに集まってるだけ。
あ、バカ一人の自演か。
0802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/17(火) 21:09:32.34ID:9MGPPyjh0
このスレを見ると、ほんｔに精神病棟の中の議論をみてるみたいだ。
そのくらい一般社会の常識が皆無で、常識からかけ離れて大嘘の連続。
まあ、一人の自演ならしょうがないが。
0803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/17(火) 21:21:34.09ID:mSsN1TCJ0
>>799
本当に馬鹿丸出しなんだな。

実は、電気自動車で一番高い部品はバッテリーで、それだけで電気自動車の価格の半分くらいのものなんだわ。

それで、電気自動車向けバッテリーの世界シェア1位なのは中国の会社でCATLなんだよ。

この、CATLってのは中国の会社なんだけど、元々は、スマホ向けバッテリーを作っている日本のTDKの子会社の技術者を引き抜いてできた会社なんだよ。

まあ、そういう会社を作ったのは、中国は国策で電気自動車を作るから、その部品で一番高いバッテリーを作れば儲かるんじゃねって思ったんだろうね。

で、ここで一番重要な話は、電気自動車向けのバッテリーの世界シェア1位の会社が中国企業だから、中国はすごいって話じゃないんだよ。

それなら、なんで日本のTDKが電気自動車向けのバッテリーを作らないのかが重要な話なんだよ。

そもそも、バッテリーというのは発火事故が多いので、そんなものを自動車に乗せるのは、非常に危険だからだと言われてるんだよ。

もし、先進国でなんかあったときに賠償責任が問われたり、リコールが発生した場合のことを考えた場合に、日本のTDKは困るだろうと判断したって言われてるんだよ。

でも、中国とか中国の会社はそんな細かいことなんて気にしないで電気自動車向けのバッテリーを作っちゃうってことなんだよ。

そういうことがあるので、安全性の観点から行くと、中国製電気自動車なんかじゃなくて、日本車の中古車に乗ってた方がいいわけね。

そんなことも知らないお前はどうしようもない馬鹿だってことだよ。
0804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/17(火) 22:21:50.82ID:r7zsFvBs0
>>794
いや、詐欺師はバカじゃ務まらない
バカはただバカを繰り返すだけ
新聞嫁！ニュース嫁！教科書嫁！
でも読んだところで判断力ないからバカはバカ
0805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/17(火) 22:36:46.03ID:9MGPPyjh0
>>792
> 上げるっつったって、日銀の収入内でしか払えないだろうが？

何を言ってるんだよ。
だから債務超過になるぞって、国会で日銀の危機対応を
議論してるんだろうが。

こんなの詳しい解説が何十万件もでてくることなのに、
いままで一回も読んだことすらないのが、異常だよ。
高校生だって新聞くらい読むだろうが。

こんな内容は１００回は貼ってるのに、いまだに意味すら
理解できないって、理解力が酷すぎるわ。
日銀の元理事まで、日銀の債務超過を心配してるのに、バカMMTは
大丈夫って、それは理解する能力がまったくないだけの話だわ。

＞膨らむ日銀　債務超過の足音、描けぬ出口戦略
政策研究
2018年6月7日 17:30　日本経済新聞
日銀の自己資本は底をつき、債務超過に陥る――。日本経済研究センターは3月、金融緩和の出口で待ち受ける未来に警鐘を鳴らした。2022年度に2%上昇の物価目標を達成した場合、24年度からの7年間の損失は計19兆円となり、自己資本（8兆円）が吹き飛ぶというのだ。

ポイントは保有国債にも当座預金にも金利があること。国債の利息は日銀にとって収入で、当座預金への利払いは費用だ。17年度はこの収入が1兆2211億円で、費用が1836億円。差額の1兆円あまりが日銀の収益源だった。

だが、出口の局面では利払いが利息を上回る可能性がある。国債利回りが下がり金額ベースで利息は頭打ちだが、将来の利上げ局面では利払いが急増する。当座預金は3月末で378兆円。仮に1%に利上げすれば3.7兆円の利払いが必要になり、逆ざやになる。

損失は利上げのペース次第で大きく変わるし、利上げできる経済環境なら長期金利も上がり、国債の利息収入も増えて損失を抑えられるかもしれない。ただ、日銀は国会で追及されても「具体的な試算を示すのは適切ではない」（黒田東彦総裁）と歯切れが悪い。

だが、日銀が過小資本となれば、信用が揺らぐ。政府の支援が必要になると、金融政策の独立性が脅かされ、通貨の信認を失うおそれもある。会計検査院は「財務の健全性の確保に努めることが重要だ」と日銀に対し、さらなる利益の積み立てなど対応を求める。

＞元日銀理事が語る「経済の急所」
ETFや国債を大量購入した日銀が「債務超過」に陥る日
山本謙三・元日銀理事、金融経済イニシアティブ代表
2021年12月24日
利上げ時に巨額損失？

　ETFだけではない。日銀が保有する約530兆円の国債も、深刻なリスクを抱えている。将来日銀の期待どおりに物価が上昇し、金利引き上げの必要が出てくれば、保有国債の市場価格は下落し、巨額の損失が発生する。その額は、資本勘定と債券取引等損失引当金の合計を上回る可能性がある。

　損失は当初の段階では含み損であるが、次第に実現損に変わる。もし短期間のうちに物価と金利が上昇すれば、実際に債務超過に陥る可能性が高まる。
0806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/17(火) 23:01:05.40ID:r7zsFvBs0
０８年９月のリーマン・ショックへの対応について、自民党とその後の民主党政権は完全に間違えていた。欧米各国は、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長を筆頭に、猛烈な金融緩和政策を実施した。

ところが、白川方明（まさあき）総裁体制の日銀は積極的な金融緩和をしなかった。相対的に円の希少価値が出たことで猛烈な円高になり、日本の国内総生産（ＧＤＰ）を大きく毀損（きそん）させた。最近でも「円安亡国論」を主張する人は、この教訓を忘れている。
0807金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-qjnG)
垢版 |
2022/05/17(火) 23:07:44.19ID:gQ/gX7/Q0
MMTは
「金本位制度」と呼ばれる制度があったこと自体は否定しない。それはただの事実だから
「金本位制度」と呼ばれる制度が主流派経済学の想定するよう制度だということは否定する
決済時に金との交換ができればそれで良いのであり、貨幣量が金保有量に合わせて増減するという事実は歴史的にも存在しなかったから

「金本位制度」が過去の経済学者が理論化していたような理想的な制度だったことは否定する
それは決済ヒエラルキー上通貨の上に別のものを置いているだけでありシステムを不安定化させるだけでメリットはあまりに薄弱すぎるから
「金本位制度」が常に望ましくないという見解もまた同時に否定する
条件によっては他の選択肢よりも金本位制度のほうがまだマシであることもまたありうるのだから

結局どういう意図で「否定」という言葉を使ったのかわからないとどうしよもない
0808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/17(火) 23:17:25.21ID:9MGPPyjh0
>>753
おまえアタマが完全に狂ってて、もうどうしようもないよ。

中国でEVが５００万台越えたなんて、世界中のニュースで何万回も報道していること。
個別の車種名で発表されてるし、EVの世界２位は中国企業の激安のEVだって、何万回も報道され、コスト分析までやって、開発に日本人がはいってることも特定されて、部品のコストまで計算までやって分析された。
テレビでも５０万円のEVを徹底分析をやったり、走行性能を載って確かめたり何十回も特集をされた。

世界の自動車雑誌や経済雑誌、ウォールストリートジャーナルや、エコノミストや、すべての経済雑誌で、ウソを書いてるんだって言い出したら、完全な病気でしかない。

おまえのバカ脳内が正しくて、世界の人が全員協力して嘘をついてるっていうんだろ？

中国のなんでもいから田舎の動画を見りゃ、一目瞭然だわ。圧倒的多数で、ミニEVが山のうように走ってる。もう、鉄道がない地域の必需分にまでなってしまっている。

それが、中国がEVの生産台数でウソをついて、全世界が協力してウソついてるんだって、すげーーーーーーーな。
そこまで嘘ついたことの言い訳をするのかよ。
完全に知能が小学２年生で停止したまま。
経済の知識も小学２年生で停止。
自分が嘘をついてるのに、中国政府が嘘をついてるんだって言い出す。

いいかげん、嘘をやめろって。バカ。
しかも自分で書いたことがぜんぶ嘘なのに、中国政府が販売台数の
嘘をついてるんだ、とか、完全に入院したほうが良いレベル。

＞中国の新エネ車の販売倍増、全体の1割強　小型車とテスラが牽引
柳州=奥寺淳2021年10月22日 18時00分
乗用車のEV率が31・6%になるという広西チワン族自治区柳州市では、歩道のほとりに小型EV専用の無料駐車場や充電所を設置している。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20211022001871.html

＞#中国Ｔｅｃｈ #上海 #ＥＶ
中国Ｔｅｃｈ 「格安ミニＥＶの実力」（2021年5月12日）
https://youtu.be/fErp_u6mRF0

＞【日本製軽自動車、完全終了のお知らせ】中国で爆発的に売れている超格安EVが、航続距離300km以上にアップ＆価格もほぼ据え置きで発売
https://youtu.be/_tHPeM9DKf8
0809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/17(火) 23:18:59.27ID:9MGPPyjh0
>>753
これも書いてることがぜんぶ嘘。

いったい何時代の話をしてるんだよ。バカ。
0810金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/17(火) 23:21:04.75ID:9MGPPyjh0
MMTは、もう病院へイカないとやばいレベルを通り越してるぞ。
なぜ、嘘ばっかり書き続けるんだ？
５０年新聞すら一回も読んだことないから、知識がゼロで一回ごとに
ググってるから、昔の記事を信じたり、５ちゃんのでまかせを信じる。

はっきり言ってここまでの脳が固定して理解力がゼロのバカは
５ちゃんでも一回もみたことない。
はっきり言って病気以外に何者でもない
0811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
垢版 |
2022/05/17(火) 23:57:33.44ID:r7zsFvBs0
新聞くんの根拠
「オマエのは全部ウソ！新聞読め！新聞に書いてある」

これじゃ説得力ないわな〜
だって経済素人の記者が書く新聞が間違ってるんだから
0812金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
垢版 |
2022/05/18(水) 00:38:19.86ID:dTOvtK6F0
新聞は軽減税率が認められているから財務省の言いなりにしか記事が書けないんだよ
そんな新聞を読んでいくら知識を増やしても偏った情報しか身に付かないからね
0813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 00:46:15.76ID:dTOvtK6F0
「皆さんはまだテレビを見ていますか？報道管制は存在する。GHQとマスコミの因果関係を解説」西田昌司がズバッと答える一問一答【週刊西田】
https://www.youtube.com/watch?v=eS9fg0e9evc&ab_channel=%E3%80%8C%E9%80%B1%E5%88%8A%E8%A5%BF%E7%94%B0%E3%80%8D

偏向した情報しか得られないマスゴミの実態
0815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f124-QPK7)
垢版 |
2022/05/18(水) 03:06:23.53ID:rU3DLhXX0
秋篠宮の小室眞子さん、複雑性PTSDだって宮内庁が発表したけど、複雑性PTSDって、性的虐待を受けた人が発症する事が多い事実に驚愕だよね。
パパ大好きって皇族ビデオの流出が物語る闇が深すぎる。
(プチエンジェル事件 皇族)で調べたら出てくる暴露サイトの内容が現実的になったね。
0816金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1952-cTT+)
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2022/05/18(水) 03:11:02.74ID:1xqTx59D0
新聞テレビ嫌いが揺り戻し過ぎたのがネットDE真実
どれだけ公平を謳っても伝言ゲームと一緒で第三者を経た情報は必ず偏向する
新聞テレビマスコミに騙されたって奴らが他の媒体を鵜呑みにして騙される
0818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 06:41:21.46ID:dDJrUno/0
アメリカは今朝も紙幣を減らしてきいます宣言を高らかに行った。日本は無限に紙幣を刷ります宣言を高らかに行なっている。MMTバカに聞きたいけど、どっちの紙幣を信頼する？円、ドル？
0820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 06:50:02.62ID:dTOvtK6F0
>>816
はあ？
偏向一色のマスゴミと違って、ネット情報は玉石混交
だから甲乙の意見を比較して自分で判断するんだよｗ
0821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 06:51:24.37ID:dDJrUno/0
なんで決まるんだ？GDP?軍事力？債務比？農産物の産出？全部アメリカに負けてるぞ。勝ってるのはアニメとエロ動画と治安くらいだな。
0823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1952-cTT+)
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2022/05/18(水) 07:01:55.46ID:1xqTx59D0
>>820
マスコミの発信する情報だって玉石混交だ
ネットもマスコミも媒体の違いでしかないからそれら全てひっくるめて取捨選択する
マスコミ偏向一色という見方が既にお前の偏りを示している
その程度のリテラシーでどうやって甲乙の意見を自分で判断出来てると言うんだ？
0824金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 07:03:47.02ID:dDJrUno/0
じゃあ500兆円の日銀当座預金の利払を、資本金10兆円くらいの日銀ができない時が信頼失墜ということですね。保有国債400兆円が金利高で目減りして、債務超過に陥った時が円の信頼失墜ということですね。今自分で言ったよね？ね？
0830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 07:23:53.97ID:dTOvtK6F0
>>823
＞マスコミの発信する情報だって玉石混交だ

「国が税金で返済しなければならない長期債務残高が１０００兆円を超えた」
というデマをマスゴミが一斉に報じてるの知ってるか？
訂正記事なんてひとつもないぞｗ
0832金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 532c-yvGd)
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2022/05/18(水) 07:28:16.05ID:N7MBf2h80
■日本は自国通貨で海外から借金してないから財政破綻しない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
↑
でも円の価値がさがれば資源輸入価格が暴騰して、国内物価上がって国民生活が破綻する
財政破綻しなくてもインフレになれば国民は物価高で苦しむことになる


■インフレ率が目標値になったらMMTはストップするので安全( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
↑
円の価値が下がったり対ドルで物価が上がれば輸入価格は上がる
国内での流通価格も上がる、国民は物価高で苦しむことになる

れいわ新選組やら三橋貴明教の信者は本当に痛いですね
0834金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 07:39:04.44ID:dTOvtK6F0
>>832
今の資源価格高騰は円安の影響というより
コロナとウクライナによる特殊要因だからいずれ下がる

今の１３０円程度の円安は過去にもあったが何の問題も起こっていない

円が３６０円から３０８円に下がったとき大騒ぎしたが
その後の日本経済は大躍進した
0835金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 07:41:14.13ID:dTOvtK6F0
>>833
バカだねぇ
有料のマスゴミにすべて目を通すわけにはいかんだろｗ
ネットなら自由にアクセスできるが

リテラシー大丈夫か？
0838金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-pOvi)
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2022/05/18(水) 07:59:40.08ID:HB8xx91fp
債務超過にならないように国債無限買い入れやってるのに気付かないMMTバカ。湯水のように円を垂れ流してるなら、年初来15円も円安になったことがわからないMMTバカ。永遠に国債買い入れることで円安止まらないことに気付かないMMTバカ。先天バカ。
0839金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 08:01:03.10ID:dTOvtK6F0
>>837
マスゴミが偏向してるというのもネット情報だがねｗ
>>830もネットからの情報だ
おバカが書いてる新聞なんか読む必要なし
0840金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 08:16:53.51ID:dTOvtK6F0
>>838
へ〜
国債買い入れは債務超過防止のためにやってんのか
初耳だわ
0841金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1952-cTT+)
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2022/05/18(水) 08:30:39.86ID:1xqTx59D0
>>839
お前狂ってるわwww
まさにネット☆DE☆真実

お前自身がマスコミの情報そのものを未定取捨選択した訳でなく「マスコミが偏向一色」というネット情報を取捨選択というか鵜呑みにしてるだけ

普通に考えて偏向一色なわけがないのに天気予報や事件ニュースの一報だってマスコミの扱う情報だぞ
0843金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 08:40:46.54ID:dTOvtK6F0
まあ１００のうち一つでも正しい情報があれば偏向一色とは言わんな
理屈の上ではなｗ
0844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-IIv5)
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2022/05/18(水) 08:45:25.78ID:YVjelmwFd
裏が取れるまで判断保留すべき、事実関係は正しいが評価は誤っている、ミスリーディングを誘ってはいるが嘘とまでは言えない、
表現にやや誇張があるが概ね正しい、一方の主張を無批判に垂れ流していて適切な評価が加えられていない、
みたいな当然のグラデーションをグラデーションのまま受け入れる事ができずに
「全面的に信用する／全面的に否定する」の単純な1bitでしか判断してない感じがあるね。
0845金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 08:55:20.45ID:orLqPPSs0
>>812

> 新聞は軽減税率が認められているから財務省の言いなりにしか記事が書けないんだよ
> そんな新聞を読んでいくら知識を増やしても偏った情報しか身に付かないからね

おまえはあきらかにアタマの病気。

バカMMTの主張
　　↓
EVの販売台数を中国政府が嘘ついてるんだ、それを世界のマスコミ全員が
わざわざ嘘ついて報道してるんだ。
　　↓
日本のマスコミは財務省のいいなりだから、すべての新聞の報道は
嘘をついてる。
　　↓
だから、電気自動車の報道はぜんぶウソだ。
新聞にはぜんぶ嘘を書いてるんだ。

すべての経済雑誌の数字もぜんぶウソだ。
業界の情報もぜんぶウソだ
世界の何十万人の記者は中国政府と、日本の財務省のために嘘をついてる。

これ典型的な病気の人の思考回路。

ここまえくると、こんなアタマがいかれた人と議論したらアホだっていう
結論しかでない。
また、幼稚園児みたいな幼稚なコピペを１０００回貼り続けた症状も
あって、どうみたって、完全にアタマがいかれてるし。
0846金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 09:00:39.42ID:dTOvtK6F0
>>845
新聞くんの悪口書いたら早速釣れたｗｗｗ
ダボハゼみたいなやつだな
0847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)
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2022/05/18(水) 09:08:40.32ID:43E+srara
>>808
お前、本当に馬鹿だなw

では、中国の電動車の発火事故が多発していて、社会問題になっているという、そういう報道はウソだというのか？w

https://youtu.be/_45YDnDP1RI

中国で電気自動車が捨てられていて、EVの墓場ができているというのはウソだというのか？

https://youtu.be/TlINpo1n5KY

中国のEV事業はまったく見込みがないのが、事実なんだよ。

これが、日本車でまだ10年は乗れる中古車が50万円くらいで買えるのに、なんでまた将来単なるゴミになっちゃう中国製電気自動車を買う必要があるんだよ？w

基地外の妄想もいい加減にしろやw
0848金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-IIv5)
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2022/05/18(水) 09:10:48.58ID:YVjelmwFd
反ワクとかQアノンとかDS陰謀論とか見ててもそうだけどマスコミ不審が行き過ぎて
マスコミを否定してる事が前提の情報ばかり吸収してるとそうなりがちなんだろうな。
まあ断軸が少ない方がラクだしそっちに流れてしまう気持ちは分からんではない。俺も注意せにゃな。
0849金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 09:17:36.97ID:orLqPPSs0
>>817
> 中国 「EVは技術的に限界。北京に70以上の水素充填ステーションを建設したい」

もうとっくに結果は出てる。
中国のEVがすでに５００万台を越えて、日本の自動車生産台数を抜いて
しまったってことは、もう全世界で結論が出たんだよ。
中国は世界最大の自動車市場なんだから。
水素が普及するのは、長距離バスやトラックなんかだけだよ。
水素が普及しないのは、こういう事情。
ここに書いてることはすべて報道されてることで、ふつうに経済のニュースを
読んでる層は、だれでも知ってること。

１　危険すぎる。
　水素の漏洩、爆発事故がしょっちゅう起こってて、アメリカではたったひとつのステーションの事故で小学校全員が避難した。
　韓国では大爆発事故をおこした。
　北欧でも爆発がおきた。
　漏洩事故の件数が半端なくて、今の事故率で普及したら、毎週水素の事故が起こる計算になる。
　日本では、たった２台の水素トレーラーが爆発事故を起こして道路が通行止めになり早朝からの爆発音でツイッターが騒然とした。
　また水素カーが衝突事故を起こすと、炎を真上に拭き上げて水素を逃がす構造になってるが、事故が起こるために、火炎放射器が作動される。

２　危険に一番うるさい日本でも、水素トレーラーの事故も、ステーションの事故も避けられない。
　材質にきびしい日本ですら、水素のよる金属の劣化の事故がすさまじい回数。
　これが中国で水素ステーションがあったら、事故率は日本の何十倍。

３　コストが現実としてありえない。
　水素ステーションのコストはガソリンよりはるかに高く４億から５億のコストがかかるが、ガソリンですら採算があわなくなって一斉廃業してるのに、コストを負担できる可能性はゼロ。
　現在のスタンドは５億でスタンドと作ってもお客は１日数人。

４　そもそも水素は天然ガスから作っていいる。
　　でだれが考えても天然ガスをそのままつかって車を動かしたほうが安い。

逆に電気は

１　大容量充電池が、どんどん安くなってて、もう何分の１になり地域全体で、太陽電池と充電池だけで発電してる地域が増えた。
２　次世代電池は、さらに容量があがる。
３　EVカーが普及すると、各家庭で直接充電ができ、１台のEVで３日から４日分の家庭の電力が賄える。
　　地域によっては電気代が無料になる場合すらある。
４　日本は原発を優先するために、自然エネルギーは規制だらけで抑制しつづけた。
　　だから農地に太陽電池を作れるとか、国有地に地熱発電をできる
　　ように規制を解除するだけで、発電量は無限に増やせる。
５　さらに電池には究極の改革ができる余地がある。
　　たとえばアルミ電池の交換式にしたら１０００キロ走って電池効果
　　っていう手段がのこっいて、ガソリンより手間がかからなくなる。
0850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/18(水) 09:21:24.35ID:orLqPPSs0
このスレではMMTが、小学３年生レベルの知識しかないから、
こういう議論は無理だよ。
あまりも馬鹿すぎて議論にすら絶対にならない。
小学生同士が議論するスレがあればMMTも議論できるがｍ
でもMMTは、毎日嘘を１００回以上ついてるから、そういうサイトでも嫌われる。
0851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 09:23:35.62ID:orLqPPSs0
>>823
だから、そういう言い訳で、君は経済のニュースも解説も
一回も読んだことがない状態で、脳内情報だけで議論してるんだろ？
経済ニュースもぜんぶウソだから読まないんだろ？
0852金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
垢版 |
2022/05/18(水) 09:27:24.52ID:dTOvtK6F0
で、新聞いぱーい読んで
MMTが唱える財政出動の是非は分かったのかね？
0853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/18(水) 09:27:25.16ID:orLqPPSs0
>>832
ほんとに同意する。
こんなの中学生が読むレベルの経済の入門書に書いてあることで
こんな中学生レベルのことを理解できないMMTって、
経済の入門書を一回も読んだことすら一回もない、底辺層。
0856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/18(水) 09:38:57.58ID:orLqPPSs0
おまえは完全なき○○い。

まず、中国でEVが年間５００万台まで増えて、日本のガソリン車の
販売台数すら抜いてしまうっていう現実を認識しなけりゃ馬鹿だよ。

つまり毎年５００万人の人がEVのメリットを受け入れて、しかも
増加率がすさまじい数字だからすぐに１０００万台をこす。

中国が台数の嘘をついてるんだとか、マスコミが財務省が言論統制を
やってるとか、全世界のアナリストや自動車の専門家が、
中国に忖度して報道してるんだ、なんて言ってたら、
完全に精神病棟行きだって。
アタマが完全に狂ってる。

経済板でこんな馬鹿が書いちゃだめだって。
ほんとに１０万人に一人しかいない、馬鹿だよ。
0857金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
垢版 |
2022/05/18(水) 09:39:53.42ID:shYStPuq0
MMTのことはあんましらんけど（リフレ派なので）
雇用はJGPでコントロールするんじゃないん？
ってことはインフレ率に合わせて名目賃金版フィリップス曲線を
調整するってことでは？
ってことは労働者はインフレ率に合わせて賃金がコントロールされるんじゃないの？
JGPの所得調整の仕組みはしらんけど
これがリフレ派だったら実質金利をコントロールすることで
企業の債務負担を減らすから名目賃金版フィリップス曲線で
自然実質賃金率以降は生産性とともに上昇課程に入るので
労働者全体はインフレの影響を受けないってことになるけど

https://i.imgur.com/1aMXnS6.jpg
0860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 09:41:09.93ID:dTOvtK6F0
＞１０万人に一人しかいない、馬鹿

それ、新聞くんだろ・・・
0861金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 09:43:55.73ID:orLqPPSs0
>>852
> で、新聞いぱーい読んで
> MMTが唱える財政出動の是非は分かったのかね？

低能すぎる。

日本企業が世界との競争で３０年、負け続けたことと、日本国内で老人人口が
３倍に増えて消費も下がり、社会保障の負担も激増、だからGDPも成長できない。

で、財政支出でそれが解決できると思ってたら、完全に無能の馬鹿。

なぜ経済が衰退した理由を理解して、それをどうすればいいか、って
ことすらかんがえることができないんだあ？
知能がなさすぎ、
0864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 09:49:07.05ID:orLqPPSs0
>>854

> 今日もアホとアホの相手をするアホが元気に荒ぶってんなぁ

あ、空前絶後の馬鹿MMTの相手をして、ほんとごめん。

でも、このスレで、この馬鹿のワッチョイは、１００人以上
アポーンし続けてるのよ。
で、ワッチョイは一回、アポーンすると１週間、そいつの
書き込みをぜんぶ消せる。

でも、この馬鹿MMTは、毎日ワッチョイをVNPで切り替えて
別人の不利をして３００回、書き続ける。
１００人消しても、消えないってのは、５ちゃんでも一度もみたことすらない。

もちろん完全に５ちゃんのルール無視で、こいつを通報したら書き込み禁止にできるかなあ。
0865金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)
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2022/05/18(水) 09:51:12.00ID:43E+srara
>>856
お前は本当に基地外なんだなw

世の中にも親中派という困った連中がいて、中国は素晴らしい、中国に不利なニュースは握りつぶすという連中がいるんだよ。

例えば、電気自動車で言うと中国製激安電気自動車というのは、最高速度が100キロくらい、航続距離が100キロくらいというデータは伏せて値段だけを強調するってのがある。

これのどこが問題なのかというと、ガソリン車の販売がいずれ禁止されることが決まってるヨーロッパでは冬の気温が低いということがある。

バッテリーというのは低温環境下では性能が落ちたり、自然に放電したりするので、容量の小さい中国製激安電気自動車ではまったく使い物にならない可能性が高いんだよ。

だから、中国の激安電気自動車が出てきたからトヨタとかホンダとかの自動車が売れなくなるということにはならないわけだよ。

いまは、中国の激安電気自動車が出たばかりなのでそこまで考えなくて買っちゃう人がいるかもしれないが、将来的にはやっぱり中国製の激安電気自動車は使い物にならなかったといわれる可能性が高いんだよ。

もし、安いクルマが欲しいだけなら、トヨタとかホンダの中古を買えばいいだけの話だからね。
0866金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Lq7m)
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2022/05/18(水) 09:52:24.68ID:dTOvtK6F0
>>862
GDPが伸びてるんだから賃金総額は増えてるよ
0867金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
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2022/05/18(水) 09:54:24.00ID:shYStPuq0
そもそも円安の輸入コストよりも営業利益のほうが大きくて
人件費コストも増やせる、賃金が増えてるから実質賃金が上がるわけだけど
（まあ増税も加味した実質可処分所得もリフレであがってるけど）

もしまだ均衡雇用量じゃない完全雇用じゃない複数均衡を考えろ
あるいは均衡雇用量を維持するのにまだ財政支出も必要だってなら
そもそもJGPじゃなくても
リフレ派、海外でいう主流派からもこういう案がある


財政赤字拡大容認論を問う（上）債務、コスト限定的で効果大
ピーターソン国際経済研究所 田代毅・客員研究員 オリビエ・ブランシャール・シニア・フェロー
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO50597290U9A001C1KE8000/
0869金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
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2022/05/18(水) 09:57:20.72ID:shYStPuq0
時間当たり実質賃金が上昇してる課程だと
所得効果で労働時間を減らしていくので
均衡に達したかどうかってのは
時間当たり実質賃金を見ないといけない
（日本は月額実質賃金使ってるので時間当たりに計算しないといけない、OECDに提出してるのも日本だけ月額賃金）
0870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 10:04:13.06ID:orLqPPSs0
あ、一応言っておくと、日本の衰退原因のひとつは、
社会保障負担の激増。
あと減税の縮小があるのよ。
もちろん所得がおなじでも、消費税が増えるば実質の消費は落ちる。

ちなみに所得の議論は多いが手取りの議論は少ない。
で、こうなってるわけよ。

給料の額面が７００万円の人の手取り金額

２００２年　手取り年収　５８７万円。

２００３年　ボーナスの社会保障アップ
　　↓
２００４年　配偶者特別控除の一部廃止
　　↓
２００７年　定額減税縮小
　　↓
２００８年　子供の扶養控除廃止
　　↓
２０１７年　手取り年収　５３７万円

で、給料が変わってない人でも手取りは下がり続けている。
もちろん世帯年収の額面でも、平均年収はこうなっている。

１９９４年　　６６４万円
　　　　　　　　↓
２０１５年　　５４１万円　こっからさらに手取りは下がっている。
0871金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
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2022/05/18(水) 10:06:48.53ID:shYStPuq0
OECD参考にしたグラフって
厚労省の元厚生労働省統計情報部長
の高原さんが何度も訂正してるんだけど
みんな間違ったグラフを使ってる

https://twitter.com/m_takaharasan/status/1423846644001378305
https://twitter.com/m_takaharasan/status/1525619822532255744
https://twitter.com/m_takaharasan/status/1525312119125684224
https://twitter.com/m_takaharasan/status/1525661848002887681
https://twitter.com/m_takaharasan/status/1453504785437446147
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
垢版 |
2022/05/18(水) 10:12:04.21ID:shYStPuq0
マクロの貯蓄統計を見ればわかるけど
消費が増えないというよりも
可処分所得が増えても貯蓄をデフレ前まで
戻そうとしてるように見える
これはある程度の貯蓄目標があり
その目標に向かって貯蓄を決めてる行動な気がする
もちろん期待インフレ率が将来期待される
貯蓄から得られる収益率を上回ってないってことでもあるんだろうけども

https://i.imgur.com/op3DilW.png
0874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 10:25:42.81ID:orLqPPSs0
あと収入でカンチガイされまくるのが、円とう通貨の下落。

たとえば、日本円で見ると給料が強く見えても、日本円の
円安で、円の価値が下ると、みんなが給料が上がったと勘違する。

これはGDPも同じで、たとえばドル円が８０円の、日本円建ての
GDPと、ドル円が１３０円のGDPは、ほんとはまるっきり意味が変わる。

だからアベノミクスでは４０パーセント円の価値がなくなったから
ドルで見ると、まるっきり違う数字になる。

○円建ての日本のGDPの、アベノミクスの変化

２０１２年　　５００兆円　（異次元緩和前の日本のGDP）　　
　　　　　　　　　↓　日銀が異次元緩和
２０２２年　　５５６兆円　　つまり成長したと錯覚する

○ドル建てのGDPの変化

２０１２年　　６兆２０００億ドル
　　　　　　　　　↓
２０２２年　　４兆９０００億円　つまり日本は貧乏になった

つまり、日銀が通貨を５００兆円刷っちゃったから、世界から見たら
円の価値がなくなった。
でも、日本円でしかGDPを見ない人は、GDPが成長し所得が上がったと
勘違いする。

でも、世界の人が日本を見ると、完全にGDPも給料も圧倒的にマイナス。
つまり日銀の異次元緩和でGDPも給料総額も上がったけど、国民は貧乏になってるってこと。
　　
0875金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
垢版 |
2022/05/18(水) 10:27:27.45ID:r51XqFCl0
>>718

>>743へどうぞ。
0876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)
垢版 |
2022/05/18(水) 10:34:15.60ID:43E+srara
>>856
それからさ、中国については国策で電気自動車産業を育成しようとしているから、事情がちょっと違うんだけど、世界市場では中国製激安電気自動車は売れない理由をもうちょっと書くよ。

つうかね、新聞くんは自動車産業というものをなめすぎだよ。

ちなみにね、日本製のモビリティで一番売れてるのはホンダのカブなんだけど、なんでホンダのカブが世界中で売れるようになったのかというと、マン島TTレースでホンダが優勝したからであって、ホンダのカブが安かったからではないんだよ。

で、米国市場で一番最初に成功した日本車はホンダのシビックなんだよ。当時、厳しい廃ガス規制をクリアしたのがホンダのシビックだったんだよ。

つまり、日本製のバイクやクルマが売れるようになったのは、値段が安かったからではなく、性能が良かったからなんだわ。

で、ヨーロッパとかアメリカの話なんだが、交通料金無料のハイウェイが発達してることもあって、基本的には長距離高速走行しても安心安全であることが一番の前提条件なんだよ。

例えば、日本では軽自動車が人気だけど、世界市場では基本的には安いクルマってのは売れないものなんだよ。

つまり、最高速度が140キロは出て、時速100キロで巡航できて、燃料満タンで300キロは走るのが最低条件なんだよ。

で、新興国ではどうかというと、ここでも安いクルマってのは、売れないわけね。なんでかというと、新興国では貧富の差が激しいので、クルマを買える層ってのは基本的には高級車にのるものなんだよ。

つまり、ベンツとかレクサスとか、あるいはトヨタのカムリに乗る奴はいるかもしれないが、軽自動車を買う奴はいないのが新興国なわけよ。

だから、基本性能に劣る中国製電気自動車の出番はないわけ。
0877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
垢版 |
2022/05/18(水) 10:35:43.95ID:shYStPuq0
ドル建てで見る意味はあんまない
そもそも重要なのは国内の需要不足＝デフレなので
自然産出量から乖離するような金利高で
以上にドル円レートが円高だったのが間違いで
それを是正しただけだから

金利高自国通貨高に実力以上に誘導できるなら
世界中が利上げして自国通貨高にしてるだろう
でもそれはできない
生産性が低く債務負担が大きい中で金利高通貨高誘導すると
国内経済が投資不足からの総需要不足でどんどんしぼんで言ってしまうから
ドルベースで見ることの愚は自然利子率と自然産出量を理解してないことから生じる
0879金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
垢版 |
2022/05/18(水) 10:40:50.19ID:shYStPuq0
金利を引き下げ国内投資を増やして国内需要が増えて名目GDP債務比率が低下していく中で
均衡に達した跡、期待インフレ率が高まって生産性よりも高まっていき失業が生まれそうだってとき
初めて利上げしてその結果として自国通貨高、円高になっていく
そうじゃないような状況で利上げから自国通貨高、円高に誘導したって国内需要を潰すだけ
もちろんそんな状況で金融経済上ドルベースで上がったところで国内の実体経済は
金利高なので経済はうまく回らない
0880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)
垢版 |
2022/05/18(水) 10:47:32.07ID:43E+srara
>>856
ちなみにさ、安いクルマは売れないということで一番有名な例はタイのオート三輪のトゥクトゥクだろうな。

これは、日本が昔、まだオート三輪を作ってた時代にタイに建てた工場で生産してたものをいまだに作ってて、タイはそれを輸出もしてるんだから、新興国で一番売れてる例だろうな。

でも、そのトゥクトゥクでもタクシーとして利用されているだけで、自家用車として利用されることはないんだよ。

田舎の農家の人も買うなら日本製のトラックですからね。

だから、中国製激安電気自動車も売れないんじゃないかと思いますね。
0881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 11:23:57.10ID:orLqPPSs0
>>876
おまえは完全に知能が小学生。

ここまでの馬鹿がほんとに大人なのかよ。
知識の薄さにびっくりする。
５０年新聞の経済面を見たことすらない馬鹿層だろ。

コンナ馬鹿と議論してもレベルが低すぎてばかばかしい
即座にアポーンする。
0882金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 11:32:25.42ID:orLqPPSs0
>>877
何を馬鹿なことを言ってるんだよ。
日本が輸出大国だった時代には、円安で日本経済が成長した。
でも、輸出商品をぜんぶ海外に取られた日本は、貿易統計で赤字になっている。
つまり貿易で日本はとっくに儲かってなんかいない。
メイドinジャパンの商品はとっくの昔に、家電もハイテク商品も
ほとんどなくなった。
自分が買ったもので、日本生産の物があるかよ。
シューズもユニクロも、スマホもオーディオも、冷蔵庫もぜんぶ海外生産。
だから日本円が弱くなった。

だから１３０円になり、日本がパンを作るときには、日本の円が、アメリカや
カナダに流出し、石油はアラブに流出する。
そうやって日本円が世界の資源国に流出してるから円安になったんだよ。

で、日本はパンも石油もプラスチックも、パスタも、ラーメンも
いちごも魚も、すべてが値上がりし、結局国民負担になる。

で、物価が上昇するとインフレ率があがり、期待インフレ率が上がると
国債価格が下がり、長期金利が上がる。

そして、今、日本中の人や日銀が、やばいぞ、どうしようって心配してるのが
長期金利の上昇。
そして、長期金利の上昇で日本はあまり体験したことない、苦境に陥る。
0883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/18(水) 11:40:44.65ID:orLqPPSs0
今って、物価上昇による金利上昇の不安がもっとも世の中で心配されてるって
理解してる人すらこのスレにはいないの？

＜日銀 ０．２５％＞でぐぐってみ、
なんと、１億５千９００万件。

つまり日本中の人が、日銀が国債を買って日銀が防衛する
防衛ラインを日銀が守りきれるか心配してるわけ。
これで日本経済は激しく衰退してしまうから。

そういうのわかってるのかなあ。

＞長期金利、一時0.25%　日銀の「上限」に達する
金融政策
2022年3月28日
米国を中心に世界的な金利上昇の勢いが強いなか、日本の国債利回りにも上昇圧力がかかっている。

＞金融研究
米金利上昇で日銀の指し値オペ0.25％は維持困難に　　　　　　　　―イールドカーブ・コントロールの見直し必要―
主査：左三川（笛田） 郁子  金融研究室長兼主任研究員総括：梶田 脩斗  副主任研究員
2022/04/22
日銀が指し値オペで長期金利を許容変動幅の上限である0.25％以下に抑えようとすれば、日銀は23年末までに長期国債の保有残高を120兆円弱増やす必要がある。日銀が３月末に保有する長期国債（額面ベースで500兆円）のうち、23年末までに償還を迎える国債は115兆円であるため、ネットで120兆円増やすには、流通市場から２倍の額を買わなければならず、国債市場の規模から考えても現実的な選択肢とは言い難い。
0884金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 11:43:10.66ID:LN+6Q7gG0
>>881
つまり、議論に負けたということだねw
わかりやすいねw
0885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
垢版 |
2022/05/18(水) 12:16:30.23ID:LN+6Q7gG0
新聞くんはなんでも知ってるような事を言ってるが、結局はググってるだけだからなあ。
知識とか教養というものがないんでしょうねw
0886金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
垢版 |
2022/05/18(水) 12:19:49.32ID:r51XqFCl0
痴識と狂養は、もしかしたらあるかもしれんがわからないなぁ
0887ろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)
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2022/05/18(水) 13:43:49.78ID:43E+srara
ただ単にぐぐりかたを知ってるだけなのに、ここまでドヤ顔できる新聞くんは実はすごい奴なのかもw
0888金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83e8-aAjL)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:07:30.36ID:EGBo5GY90
>>801
＞天文学的損失が日銀に出ることは、政府も日銀も黒田総裁もとっくに認識

天文学的損失も何も、明治時代の1円は現在の2万円なのですよ。
例えば、明治時代に1000円で家を建てて借金を作っても、現在の借金の額は1000円のままなのです。
天文学的損失どころか、家を建てる金額が小学生にでも払える金額になってますよね。
そういう事も分からずに思考停止しているのが、貴方たち財政破綻論者なのですよ。

そもそも、その損失を一体誰に日銀は支払うのですか？
逃げずにお答え下さいね。


＞日本は１９９０年からずうっと世界最大の借金をして、ずうっとバラマキをふやしつづけた。

それって、少子高齢化による社会保障費の増加と企業の内部留保に消えているだけですよ。
↓
内部留保484兆円　企業の「防波堤」か、経済の「足かせ」か | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20211106/k00/00m/020/188000c

そもそも貴方は、バブル崩壊後ずっと緊縮財政を続けて来た事を知らないのですか？
安倍元首相は消費税を2倍にし、骨太の方針にプライマリーバランス黒字化目標を掲げて堅持しますと宣言してますよね。
一体これのどこが緊縮財政ではないのですか？

＞対GDPで、２６０パーセントまで借金をふやしてばらまいた

しかし貴方って「対GDP」などという数字のマジックに騙されている経済オンチなのですね。
本当に財政破綻論者って収入が限られている家計と、貨幣を刷れる政府の区別も付けられないポンコツ思考回路だから話しになりませんね。

そもそも、アメリカ政府の債務残高は3875兆円で、日本は1200兆円なのです。
そして日本の対外純資産は世界一で、アメリカの対外純資産はマイナスなのですよ。
ですがアメリカ経済は絶好調ですよね。
これはコロナ禍で積極財政を行なって来たアメリカと、コロナ禍でも緊縮財政を止めなかった日本との差なのです。
0889金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:12:46.75ID:r51XqFCl0
>>887
「日銀 0.25％」と半角にすると、ヒット件数は約14,900件に激減するのもおもしろいな。
0891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:29:43.35ID:r51XqFCl0
ちなみに「"日銀" "0.25"」だと約459,000件。
「"日銀" "０．２５"」だと約148,000件だな。
0892金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:36:51.30ID:orLqPPSs0
>>888
> そもそも、その損失を一体誰に日銀は支払うのですか？ 逃げずにお答え下さいね。
>
これIDを変えた馬鹿MMTだわ。
逃げずに答えろって完全な馬鹿。
その日銀の損失を誰が負担するかがさんざん大問題になってて、それは確実に国民負担になる。
簡単にいうと増税で負担する。
で、金利がうごくとどういう損失が発生するのかの知識すらないだろ？
日銀がなぜ付利で損するのかの知識もまったくないだろ？
日銀の国債の評価損は、国際的にどう処理するのかって議論の知識すらないだろ。

で、そこまで知識が小学生で、よく議論しようと思うなあ。
おめらに説明するときっていちいち報道された１００万件のニュースを１から説明いないといけないから、馬鹿馬鹿しすぎるのよ。
株も、国債も、当座預金のしくみも、国民の借金のしくみすら知識がゼロなんだから。
日銀の３つの損失すら１０回は説明したが、いまだにわからんだろ。
0893金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:37:17.73ID:orLqPPSs0
> 少子高齢化による社会保障費の増加と企業の内部留保に消えているだけですよ。

何に馬鹿なことを言ってるんだよ。
１９９０年代の日本の公共投資は、世界の先進７ヶ国の合計より多かったし、
９０年以降の借金は１２００兆円だぞ。
ロシアの軍事費から国立大学や、ゴミ清掃とかぜんぶう合わせた国家予算の
１４年分を、税収以外につかって、日本は世界最大でばらまいた。

そんな数字すら理解できない馬鹿は、経済板に来る鳴って。
小学生の授業を受けろ。

内部留保の意味すら知らないから、もう馬鹿すぎる。

内部留保がなぜ貯まるかは投資すると損するから。
だから、企業は日本では投資しない。
なぜなら経済が衰退し、働かない老人の国になるから。
でも、企業は経済が成長してる国では、むしろ日本企業が投資を
ガンガンふやしている。
だから、日本の対外純資産が増えてるってことすら理解できない馬鹿。

> そもそも、アメリカ政府の債務残高は3875兆円で、日本は1200兆円なのです

アメリカの政府債務はGDPの１３２パーセント。
日本は２７０パーセント、
しかもアメリカは全世界の貿易の８５パーセントのドルの国。
全世界の基軸通貨だから、債務が増えようが、ドルをいくらでも発行できる。
日本のGDPは世界の５パーセント。

もうこのスレのMMTは高校で習うことすらまったく知らない。
いちいち、中学生で習うことから説明してもそれでも分からない。
0895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:44:26.46ID:shYStPuq0
日銀債務超過論の不毛
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/05/post-9.php

> そのように日銀の剰余金が赤字になったとしても、それは主に、名目金利の上昇による日銀保有資産のキャピタル・ロスなどによって
> 生じる過渡的な現象にすぎない。というのは、インフレ率が安定的に２％を超え、名目金利も安定的な水準まで上昇しきった定常的な状況では、
> 日銀の資産から得られる収益は、その負債である当座預金への付利を必ず上回るはずだからである。
> つまり、「収益＞付利」となるので、日銀の剰余金が恒常的に赤字になることはない。

なんならスティグリッツの指摘するように資産を相殺してもいい

スティグリッツ教授：政府・日銀保有国債の無効化主張－諮問会議
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-14/OMSL6D6JIJUO01
https://diamond.jp/articles/-/123825
0896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:44:33.39ID:orLqPPSs0
そもそも金利上昇で何がおこるか、どういう損失が出るか、それを誰が
負担するかなんか、いままでに１００回は説明している。
でもMMTは何回説明しても金利の意味すら知らないし、金利１パーセントで
いくらの国債の損失になるかも、説明しても信じない。
金利が１パーセントうごくだけで、なぜ＜歴史的大暴落＞と言われるのか、
計算式すら知らない。
もう、何から何まで何回説明しようがまったく理解できない。

専門家による詳しいリンクも１００回貼ってるのに、いまだにそんな馬鹿な
ことを言い続けてるってことは、リンクを読んでも、ちんぷんかんぷんで、
そこに何が書いてあるかすらわかってない。

で、説明しても、説明しても１経つとすべて脳内がリセットされる。
中学で習うことを説明しても、いまでも理解していない。
高校で習う正しい信用創造のしくみすら、現在でも理解できてない。

もうMMTには経済板のスレは無理だって。
３０年経済のニュースを読んでなきゃ、わかるわけがない。

いまダニ、当座預金はゼロ金利だぞ、ってMMTはドヤ顔で書きまくるし、
異次元緩和のしくみすらまったくわかってない。

だから中学生の知識が絶対的に欠けてるわけ。
こんなやつ一般社会人でいたら仕事も干されるくらいぼう馬鹿だよ、
0897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:46:52.06ID:shYStPuq0
中央銀行は長期の期待収益率がプラスと予想されてるのだから
そのような状況では何も支障がない
名目金利を引き上げたとしてもそのような状況は名目GDPが
上昇していて政府全体で名目GDP比債務は低下している
実質金利、期待実質金利が低いか低すぎるってときだから
0898金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-0/v9)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:48:45.34ID:dTOvtK6F0
>>868
だから雇用の絶対数が増えてるんだから
平均賃金が下がるのは当たり前だろうｗ
0899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
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2022/05/18(水) 14:49:19.65ID:r51XqFCl0
>>893
＞内部留保の意味すら知らないから、もう馬鹿すぎる。

内部資金を投資したって、内部留保なんだがね。
君だって書いてるだろ？

＞なぜなら経済が衰退し、働かない老人の国になるから。
＞でも、企業は経済が成長してる国では、むしろ日本企業が投資を
＞ガンガンふやしている。
0902金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
垢版 |
2022/05/18(水) 14:56:47.80ID:shYStPuq0
コストプッシュインフレのときなら国民所得は減り失業率は悪化する
デマンドプルインフレのときなら国民所得は増加して失業率は改善する
判断はそれを見ればいい

そして金利が輸出業に限らない日本の企業、債務者、事業者、資本の借り手全体の
問題だとわかれば、悪い円高、良い円高、良い円安、悪い円安論に騙されずに済む

https://i.imgur.com/3FJF6rP.png
0906金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
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2022/05/18(水) 15:06:14.22ID:shYStPuq0
>>905
たとえば輸出するのに輸入は必要になるので
円安だと輸入も輸出も拡大する
その結果内需も拡大するわけだが
輸入と輸出を二カ国で均衡させようとか考えないほうがいい
自然利子率に合わせて産業は変化していき
二カ国間の貿易収支の均衡点はどんどん変わっていくのが普通

https://i.imgur.com/ROByoVr.png
0910金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
垢版 |
2022/05/18(水) 15:24:11.41ID:shYStPuq0
自然利子率、自然失業率、自然産出量ってのは
その国全体が生産要素を全部投入できる状態なので
そのような理想的な状態で生産性が低い企業ならば
企業のほうが変革していかないといけない
自然失業率よりちょっと失業を増やしてもいいから
為替を操作したり金利を引き上げたりして
ある特定業種を守れというわけにはいかない
0912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
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2022/05/18(水) 15:27:13.20ID:shYStPuq0
>>911
労働者にとっては低生産性の企業から高生産性の企業に移れるのは
需要が増えてマクロ経済全体が改善する自然状況だし
そっちのほうがいいからね

自然利子率でやってけない企業を財政で守れってのは
ゾンビ企業を守るようなもの
0914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-cTT+)
垢版 |
2022/05/18(水) 15:32:51.30ID:heNlnFLtd
通貨価値の上下で何かが変わる訳でない

日本企業が1ドルの原材料費を輸入して従業員に1ドルの給料を払い、3ドルで製品を輸出する
企業の産み出す付加価値＝儲けは1ドルである

↑の例は1ドルが100円でも200円でも変わらん

1ドル＝100円なら
日本企業が100円の原材料費を輸入して従業員に100円の給料を払い、300円で製品を輸出する
企業の産み出す付加価値は100円

1ドル＝200円なら
日本企業が200円の原材料費を輸入して従業員に200円の給料を払い、600円で製品を輸出する
企業の産み出す付加価値は200円

通貨の上下で何かが変わったように見えるなら賃金や企業の儲けに変化が起きている
そしてそれは変化が齎したものであり通貨価値の上下に関係ない

細かくいうと為替のリスクヘッジとか在庫差分があるが
0917ろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)
垢版 |
2022/05/18(水) 15:38:12.50ID:xyFGqQBDa
>>916
そんなのは一時的な現象w
円安になると輸出もインバウンドも増えるから、いずれ円高になって貿易収支も黒字になる。
0918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
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2022/05/18(水) 15:38:17.53ID:shYStPuq0
>>915
それとは違う
たとえば金利が引き下がり貸し出しが増え債務負担は軽減される状況なので
生産設備に投資してコストを引き下げられるからね
だからそうして生産性を引き上げ営業利益を得られる企業は雇用を増やせるし賃金を引き上げられるし
労働者も労働市場で獲得しやすい状況になるし労働環境も改善していくので所得格差も縮小していく
だから金融政策ってのはリベラリズムの弱者保護の政策なのよ
低生産性の企業に雇われてる労働者にとってはそうした劣悪な労働環境から抜け出せるチャンス
0923金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-vWBU)
垢版 |
2022/05/18(水) 15:56:21.41ID:shYStPuq0
自然利子率ってのはあくまでも理論的仮定
たとえばインフレ率が加速しはじめて上昇したら
自然利子率を超えたとか
完全雇用なら自然利子率だとか
理論的には自然産出量＝自然利子率なので自然産出量水準の金利から派生する短期では金利平価なので
その為替レートが適正とかね

長期では購買力平価に応じて決まるわけだけれど
実体経済を表したものではない

その辺の疑問がMMT側の
ミッチェルの自然利子率はゼロだ！なんて発想にもつながってる
この仮定は日本には当てはまりそうにはないけれど

https://econ101.jp/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%8C%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%88%A9%E5%AD%90%E7%8E%87%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%80%8D%E3%81%A0%EF%BC%81%E3%80%8D/
0926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-7P1Y)
垢版 |
2022/05/18(水) 16:13:53.22ID:JvbqVAo/0
日本のサービス産業は生産性が低いというけれど
質でみれば世界最高水準でしょ
質に見合った価格になっていないから生産性が低いと言われる
日本のサービスを海外に「輸出」して成功した事例は多い

観光業は手っ取り早く日本の高いサービスを体験してもらえるよい事例で
コロナで躓いてはいるがいずれ観光経済は戻ってくる

ただ観光に来た外国人は高い価格でも支払ってくれるだろうが
カネのない日本人は敬遠するだろうね
この価格の２重基準が大きな問題で昔から日本人は良いサービスにカネを払ってこなかったんよ
0927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-IIv5)
垢版 |
2022/05/18(水) 16:18:16.11ID:YVjelmwFd
外国人観光に関しては、ただ数呼んでばかりで消費額が大したことなく、
観光客を招き入れるのに地域が課された負担に見合った収入に結びついてない、
みたいな分析を複数見たことがあるから、その辺への反省なく
ただ再開すりゃOKみたいなのには懐疑的やなあ。
0928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-0/v9)
垢版 |
2022/05/18(水) 16:30:07.04ID:dTOvtK6F0
>>895
新聞くんの煽りはこれでアウトだな
さて、新聞くんはどう反論するのかねぇ
楽しみだ
0929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-/sL4)
垢版 |
2022/05/18(水) 17:14:52.25ID:pejuwPUu0
>>902

> コストプッシュインフレのときなら国民所得は減り失業率は悪化する デマンドプルインフレのときなら国民所得は増加して失業率は改善する判断はそれを見ればいい

おまえらって、現実社会をまるっきり無視して脳内理論発動かよ。
あのなあ、なぜインフレと金利上昇が問題になってるかっていうと実際に物価が上がってるから。
企業物価も輸入物価も上昇し、それがやがて消費者物価に反映する。
で、反映させたら、金利は日銀の貿易ラインを簡単に抜いてしまう。
で、ファンダメンタルによる金利上昇になると日銀が国債を買ったくらいでは止められない。
東京都の物価は、日本全国に先行するが、都区内ではすでに１．９パーセントで、あと０．１パーセントで日銀の転換目標だから。
しかも、今日のニュースでは、日銀には止められないから、日銀は秋にも政策転換するんじゃないか、っていう見通しまで流れている。
物価上昇は原油高、小麦高、銅のバカ高値と日本が輸入する資材ぜんぶがコストプッシュで上がる。
で、デマンドプルインフレがおこるかっつうの。
そんなの言ってるのは、このスレの馬鹿MMTだけで、世の中のニュースのここまでの音痴って、凄まじいなあ。

＞日銀が今秋にも緩和修正の可能性、経済の持続回復が前提−桜井元委員
伊藤純夫、藤岡徹
2022年5月18日 12:45 JST　Bloomberg
元日本銀行審議委員の桜井真氏は、日本経済の持続的な回復が見込める状況になれば、今秋にも日銀が長期金利の許容変動幅の拡大など金融緩和政策の修正に動く可能性があるとの見方を示した。
昨年３月まで審議委員を務めた桜井氏は、黒田総裁について「頭の固い人ではない。実体経済が変化してくれば柔軟に対応するだろう」とみる。来春の正副総裁人事で執行部体制が変わる前に、黒田総裁の下でこれまでの金融緩和策の検証や点検を再び行うことも選択肢という。

　　長期金利0.25％で国債を無制限に買い入れる指し値オペを毎営業日実施していることを、金利を誘導するイールドカーブコントロール政策（長短金利操作）が「量的緩和に戻ってしまっているようなものだ」と問題視する。

米国が利上げを進めてもインフレが収束しなければ、米長期金利が一段と上昇し、１ドル＝140円程度への円安進行も予想されるという。その場合、米当局が円安を問題視する可能性があるとし、長期金利の許容変動幅の拡大など「何らかの対応を考えざるを得なくなる」との見方を示した。
0930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-/sL4)
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2022/05/18(水) 17:31:14.76ID:pejuwPUu0
>>906
> たとえば輸出するのに輸入は必要になるので
> 円安だと輸入も輸出も拡大する
> その結果内需も拡大するわけだが

このスレって、もう時代錯誤の馬鹿理論を平気で書き続けるなあ。
完全に新聞を一回も読んだことないのはバレバレだって。
たとえば当座預金はずっとゼロ金利だ、ってドヤ顔で語ってるってことは、１００万回報道された、世紀の大事件のマイナス金利のことすらまったく知らなかったってこと。
当然、付利の金利のことも知らなけりゃ、日銀の損失のしくみも理解できてるわけがない。
経済ってのは、基礎はほんと単純なのよ。
だから基礎だけ覚えれば、よとんどのことが想像できる。
でも基礎を知らないと、世の中で報道されてることの意味すら絶対に理解できるわけがない。
つまり、当座預金のしくみすら知らないで、議論を１０００回やってたってこと。
そのくらい、脳内妄想ばっかり。

あのなあアベノミクスでドル円は８０円から１２５円まで円安が続いた。
で、輸出がどんだけ増えたんだよ。
何万回報道されたか知ってるかい？
新聞すら読まないから一切知らないだろ。

＞円安で輸出が増えるかもって言ったの、誰？vol.3
ゲスト：嶌峰義清・第一生命経済研究所首席エコノミスト　聞き手：小陳勇一・朝日新聞論説委員

＞「円安は国益」の評価が一変した真の原因、円安効果の2つの間違い
5/12(木) 6:01　ダイヤモンド
アベノミクスが始まった13年には、すでに製造業の海外生産比率は21年とほぼ同じ水準にまで高まっていたのだ。だから、アベノミクスで円安になっても輸出が増えないことは分かっていたはずだ。 　アベノミクスで輸出が増えることを期待したのであれば、まったくの間違いだった。
そして、実際、ドル建ての日本の輸出は12年に7986億ドルになってから、それを上回ることはなかった（20年は6413億ドル）。
為替レートは、輸出だけでなく輸入にも影響を与える。日本にとっての問題は、輸出がどうなるかでなく、むしろ貿易収支がどうなるかだ。 　これについてのデータは、本コラム「日本の経常収支『赤字定着』の危機、円安スパイラル阻止は政治の最重要課題」（2022年5月5日付）で示した。
貿易収支が悪化した原因は海外移転ではない。原因はそうではなく、工業化に成功した中国に市場を奪われたことだ。
円安になれば貿易収支の黒字が増えるという動きは、データではまったく裏付けられていないのだ。
しかし今回の円安局面では、輸入価格の上昇があまりに大きいこと、また、消費需要がコロナ禍で弱っていることなどのために、完全に転嫁できないでいる。 　一方で家計も賃金が増えない中で物価上昇に対する負担感が強まっている。 　こうしたことが人々の円安への評価が変わった原因だ。 　（一橋大学名誉教授　野口悠紀雄）
0931金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 17:33:10.52ID:dDJrUno/0
>>888

つまり現代の我々はハイパーインフレを享受して生きているということで、今後同じことが起これば、ジジババ2000兆円の預金もろとも債務が無価値になる未来がくる。MMTのなれのはて。
0932金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 17:36:51.26ID:dDJrUno/0
いいよなMMTバカは。心配事がなくて。
0934金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 17:54:56.40ID:dDJrUno/0
阿部黒田崇拝理論だろ。日銀券絶対主義。俺には紙切れにしか見えんよ。
0935金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 17:56:28.21ID:dDJrUno/0
この紙切れを紙切れと思ってない人に押し付けるだけで、最近ボロ儲けしてるよ。ドル換算でね。もしくはビットコイン換算。円換算とか馬の糞。
0936ろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 17:57:13.10ID:LN+6Q7gG0
それにしても、ググってコピペしか出来ないアホのくせに、新聞くんはなんでこんなにエラソーなのか？w

新聞に書いてあることが正しいなら、こんなクソスレに来る必要ないだろ？w
0937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-/sL4)
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2022/05/18(水) 17:57:18.41ID:pejuwPUu0
馬鹿MMTが必死に債務超過が大丈夫って記事を探してきたんだろうが、あのなあ、政策委員会審議委員の人は債務超過は危険だ、なんていうわけがないことすら理解できないのかよ。

それに損失が出てるときってのは、金利が上がってる状態であって、ありとあらゆることがすべて同時に起こる。
日銀が債務超過になったってことは、日本国債が暴落状態になってるってこと。
国債の基礎を知らない人がいるが、物価が２パーセントあがり、長期金利が２パーセント上がったら、あのねえ、もう日本郵政は超巨額の何兆円単位の損失を出してるってこと。
同時にメガバンクでも自己資本の増強すら必要になってるってこと。
それと国債暴落で、日本中が危機意識になる。
その中で、日銀は、『日本は外国人全員が危険だ、なんとかしろって言ったって、昔から国債評価は時価評価してないんだよ、いいだろ』なんて言ったら世界が日本国債を売り崩す。
そもそも歴史的に中央銀行が債務超過になるってことは、ありえないことで、日銀が、いかに博打をやったかっていう意味なのよ。
つまり、民間銀行が買ってくれなかった国債も、日本の年金を運用するGPIFすら、日本国債を売りまくって、激減させたのを、日銀ががんばってぜんぶ買っちゃったっていうインチキをやったことが博打だったのよ。

で、日本国債が暴落状態になれば当然、株価も下ってる状態だし、日銀は株も３０兆円以上保有して、それも債務超過になるから、これは即座に引当金を詰まないとだめ。
で、金利上昇では株も危険になり、世の中も瀕死になる。
さらに、日銀は付利の引き揚げを即座にやらないと天文学的規模の損失を毎年垂れ流す。
これも救済しないと無理よ。
参議院予算委も、会計検査院もそう指摘してるだろうが。
しかも付利の上場と同時に、国民の変動金利の住宅ローンの支払が１０００万円単位で増える。
国民がニコニコわらって、日銀がんばれよ、なんていうと思ってるのかよ。
このスレは、ほんと一般社会人と異次元すぎて、もうバカバカしい、くだらない、あほらしい、現実を知らない。

まあ、グレーゾーンは国債の評価損だけだが、これも世界の人から見たらありえんわけ。
世界で日本だけ、国債を日銀が買って、損失を隠してしまう、なんてやったら、世界中から袋叩きだよ。
リーマンショックで世界が危機になったことを日銀がやろうってことだから。
だから秋頃から、日銀は急変させないように、政策を１８０度転換してくるだろ、って予想が、Bloombergから出ている。
0939金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-/sL4)
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2022/05/18(水) 17:59:13.79ID:pejuwPUu0
あ、レスは不要。
このスレの議論って、精神病棟で議論してるようなもんで、経済だけでなく、
株でも市況でも、ぜんぶ出たらめで、議論はぜんぶ無駄。
MMTのレベルが完全に小学３年生で停止している。
0940ろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 18:13:14.85ID:LN+6Q7gG0
脳内妄想にだけ存在してる敵と闘ってる新聞くんw
0941ろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 18:38:12.57ID:LN+6Q7gG0
>>939
議論が無駄ならこんなクソスレには来なきゃいいだけw
0942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-0/v9)
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2022/05/18(水) 18:44:08.84ID:dTOvtK6F0
で、日銀はいつ債務超過になるんだい？ｗ
0943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 18:51:17.68ID:LN+6Q7gG0
つか、普通の会社と違っていくらでも増資できるんだから、債務超過もクソもないんだけどなw
そんなくだらないことで大騒ぎしてる時点で何もわかってないと思うw
0944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 18:54:21.46ID:dDJrUno/0
じゃあ頑なに日銀が0.25%にこだわる理由は何だよ？MMTバカなりの答えを教えてくれよ。
0945金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 18:56:30.67ID:LN+6Q7gG0
>>944
そんなの好きなだけググればいいだろ？w
0946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97af-yvGd)
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2022/05/18(水) 18:56:47.03ID:mnNOtwtl0
>>805
＞だから債務超過になるぞって、国会で日銀の危機対応を

そんなわけね～ぞ、いくら中銀でも仕訳は必要だろ？
資産と負債が釣り合わないといけないだろ？
付利は日銀にとって負債だろ？
それに見合う資産がないといけないわけだぞ！

んな、無い資産をあるように見せかけるのは、中銀とはいえ、

不正会計だろが？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
0948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 19:23:53.37ID:LN+6Q7gG0
>>947
その前にね、債務超過でも別に問題ないってことを理解しようね。

どうやって増資できるかってことじゃないの。

例えばね、普通の会社が例えば資本金が1000万円であり、特に資産はなくて、2000万円の負債がある場合、債務超過だよね。

でも、そんな会社はザラにあって珍しいことではないんだよ。

それで、なんで問題ないかっていうと、会社の社長が雇われでなくてオーナーである場合、会社の借金でも個人的に払わないといけないことに法的になってるんだよ。
つまり、いざとなれば債権者は社長に個人的に1000万円払ってもらえるわけだから、それで問題ないわけ。

つまり、債権者というのは借金さえ払ってもらえるのなら、それが会社から取るのか、社長から取るのか、そんなことはどっちでもいい話なんだよ。

これは日銀の場合だと、政府に信用があるんだしそんなことは別に問題でもなんでもないんだよ。
0950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 19:30:24.76ID:LN+6Q7gG0
だから例えばね、日銀の債務超過の額が仮に10兆円あったとしよう。
それなら、日本政府がその１０兆円をだして増資して日銀の株券を受けとりゃいいんだよ。

その１０兆円を例えば国債で調達した場合、国の借金は10兆円増えるわけだが、帳簿の反対側に日銀の株券が資産として１０兆円記載されるわけだよ。

それのどこが問題なんだかさっぱりわからんなw
0952金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 19:50:19.52ID:LN+6Q7gG0
>>951
日銀が買えばいいじゃんw
0953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 19:50:25.35ID:dDJrUno/0
>>950
日銀当座預金に9兆円強、君らの預金が吸い取られる。その利払い問題とか君らは理解不能だろバカMMT。
0954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-Hrmj)
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2022/05/18(水) 19:52:18.55ID:LN+6Q7gG0
>>953
馬鹿はお前だよw
日銀の債務超過なんて大した問題ではないんだよ。
それが理解できない時点で、金融とか会計がわかってない証拠だなw
0955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c124-pOvi)
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2022/05/18(水) 20:00:08.03ID:dDJrUno/0
バカMMTはQアノンとか財務省の陰謀とか、10文字以内で理解できる言葉じゃないと理解不能だからな。しょうがない。大衆迎合で俺だけは大丈夫みたいな。もう詰んでんだよ円は。
0956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-0/v9)
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2022/05/18(水) 20:07:44.68ID:dTOvtK6F0
>>955
ｗ
0964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-So0Y)
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2022/05/19(木) 09:55:21.52ID:BR2DNSiN0
2020/09/05 12:00
アベノミクスは成功したのか？　海外メディアの安倍政権への辛口評価
https://forbesjapan.com/articles/detail/36843/1/1/1
ブルームバーグ　アベノミクスは「途中まで成功」
黒田日銀総裁のもとで行われた超低金利政策と国債買い入れにより、長年のデフレからの脱却を果たすなど、
アベノミクスは当初は成功していたと評価。また、消費意欲を高めるために、労働者の賃金上昇に積極的に
取り組んだ点なども功績だとした。労働力の高齢化が進む中で、景気は緩やかながらも拡大を続け、観光
業も円安や規制緩和に助けられ好況であったと振り返った。

しかしながら、インフレ率を目標の2％まで押し上げるには至らず、2016年の日銀によるマイナス金利政策の採用
を転機に、金融緩和の影響も弱まっていったと分析。また、2019年10月に行われた2度目の消費増税については
「非常にタイミングが悪かった」と指摘した。増税後にすぐさま大規模な台風が発生し、さらにその後、新型コロナ危
機にも見舞われ一転して不景気に。約8年間のアベノミクスの時代が終わり「日本経済は振り出しに戻った」と総括した。


フィナンシャル・タイムズ　アベノミクスは「成功しなかった」
英の経済紙フィナンシャル・タイムズは「Six Abenomics lessons for a world struggling with ‘Japanification’」
のなかで、「アベノミクスは成功したのか」という問いに対してはっきりと「ノー」と答えている。理由としては、アベノミ
クスの中心的な目標はインフレ率を2％にまで引き上げることだったが、実際には1％程度にしか到達しなかったこ
とが挙げられている。

とはいえ、アベノミクスが行ってきた金融緩和に関しては一定の評価を与えた。特に日銀が大量の資産買い入れ
に乗り出した2013年当初の「黒田バズーカ」は極めて効果的だったと指摘している。円安が日本の産業界に恩恵
を与え、融資は増加し、日本は安倍首相時代に記録的な就業率を達成したと分析した。

問題点としては、まず消費増税が挙げられている。「アベノミクスが失敗したのは、2014年春に日本の消費税が5％
から8％に引き上げられた日だった」と振り返り、2019年の10％への増税も含めて、安倍首相は日本を不況に陥れた
責任があると批判。刺激を約束しておきながら、抑制をもたらしてしまったことが、アベノミクスが失敗した理由だと振り返った
0965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-0/v9)
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2022/05/19(木) 10:35:38.47ID:sQZfnLHK0
>>964
犯人は野田と谷垣か
0967金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/19(木) 11:37:53.11ID:aS0NVraX0
>>898
>経済成長してれば不況じゃないと言うなら、失われた30年のほとんどは不況じゃなかったことになる

何を言ってるんだよ。
１９９０年のバブル崩壊がどういう状況だったか知ってるかあ？
バブル崩壊が不況じゃないなんて言ってるやつは５ちゃんの中だけ。
バブル崩壊で、融資していた銀行の融資がもどってこなくなり、銀行は貸したお金を強制的に取り上げた。
それで企業は倒産ラッシュになり、倒産しまくりガンガン首を切った。
それでも銀行にお金は戻らず、大量の銀行が、倒産しまくり、公園にはリストラされた元管理職がぶらぶらしTEL状給ｵ。
自殺試ﾒまで危険なレャxル。
日末{の最大手銀行ｂｷら崩壊寸前にｂﾈり大銀行まで＝Aどんどん統合ｂｳれてたとえば試O菱UFJ銀行ですら、大量首切りでいくつもの銀行がくっついてやっと生き残った。
銀行には税金が投入され、それが正常化したのは２００６年ごろ。
つまり２０年はバブル崩壊の大不況だった。
こんなの株価を見りゃわかるだろうに。
１９９０年は日経平均が３９０００円で、そっから歴史的大暴落になり、そっから２００３年には、７６００円になるまで世界最大、歴史上最大の大暴落が続いた。
あのな、株価なんか数十パーセントの下落が起こったら暴落なのよ。
それが、３９０００円から７６００ってのは日本の崩壊なのよ。

それを不況じゃないと言ったらとか、５ちゃんの議論って、めちゃくちゃよ。

> リフレ派は、金融政策万歳な立場で、金融緩和してインフレさせれば景気回復できる！と考える

あのなあ中学生が読む経済の入門書にすら、インフレには良いインフレと悪いいんんふれがあって、悪いインフレはすべて崩壊するなんて、社会の常識。
インフレさせれば景気回復できるんだ、なんて言ってるやつは、このスレの馬鹿MMTだけだぞ。
それにそもそも１９９０年に世界最大の借金と世界最大の公共投資を主導したのは、自民党の利権議員と、それを国民も支持しまくった。

１９９０年の日本の最大の政策は、これだった。
５ちゃんではこんなことまで理解してないやつがいるが、１９９０年から
現在までの主流派の基本政策はこれだったんだぞ。

１　世界最大で借金する
２　バブルで崩壊した日本の需要不足を埋めるために、
　　世界最大の公共投資をやる
３　世界最大まで借金を増やせば、バブルで崩壊した需要が埋まって、
　　景気がよくなり、給料があがり、企業の利益が増え、所得税も
　　法人税も増えるから、借金は問題にならない。

で、全政治家は、これに乗った。
そして、これをバックアップしたのが、当時の御用学者。
全員がバブルの需要を埋めろ、景気をよくしろ、借金額を気にしないで、
無限に借金しろ、って御用学者、つまり居間でいうと藤井や中野みたいな
人たちが、ずらーーーーと並んだ。
御用学者は、借金をふやして、土木業界にばらまけって、資料を作りまくり、
土木業界がスポンサーになって、世界最大の借金を、当時は公共投資に
つかいまくった。
0970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-So0Y)
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2022/05/19(木) 11:46:49.86ID:BR2DNSiN0
暴落の予言に抗う日本国債　　　　欧州の格下げで外国人投資家が殺到　　
2012.08.10（金） （2012年8月9日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860 （リンク切れ、見出しで検索すると・・・）
JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は10年以上にわたって間違って
きた。日本国債を売り持ちにしたことで2000年にジョージ・ソロス氏にお払い箱
にされて以来、藤巻氏は、財政破綻が間近に迫っているとの予想の下、年金
生活者に手持ちの円を減らすよう助言して生計を立ててきた。
外れ続けてきた予言
　円は上昇し、国債利回りは低下しているが、著名な講演者でメディアのご意
見番である藤巻氏は自分の意見を曲げずにいる。
　大阪で行った最近の講演では、日本の「悲惨な」財政状況を正す唯一の方
法は、ハイパーインフレと金利の急騰、現在の1ドル＝約78円から「300円か400
円」への円相場急落だと述べた。

選択肢が多い日本の強み
　だが、国内外の市場参加者は、藤巻氏が見落としているのは、特に問題を抱
えたユーロ圏諸国に比べた場合、日本が債務負担に対処する選択肢を多く持っ
ていることだと主張する。
　「日本は独自の通貨、独立した金融政策、比較的強い経済、豊富な対外資
産を持っている」と、キャピタル・エコノミクスの日本エコノミスト、デビッド・レア氏（ロ
ンドン在勤）は指摘する。
　さらに、日本は永続的な経常黒字のおかげで外国資本に依存しなくて済むこと
から、政策立案者には、様々な選択肢を比較検討し、日本に必要な痛みを伴う
対策を講じる時間がある、とアナリストらは言う。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=2
外国人の大幅買い越し続く、民間資金も大量流入
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860?page=3
投機筋の攻撃は続くが・・・　
　だが、避難先という意味では、日本自身の「Dr.Doom（破滅博士）*1」の警告にも
かかわらず、世界第3位の経済大国はまだ十分に安全なように見える。「日本はすぐ
にはひっくり返らない」とラスカーラ氏は言う。By Ben McLannahan
0971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/19(木) 11:51:43.49ID:aS0NVraX0
>>948
> でも、そんな会社はザラにあって珍しいことではないんだよ。

っていうか国全体の通貨を管理する中央銀行の話と町中で潰れかけた八百屋さんの債務超過が同じだと思ってる時点で、完全にアタマがおかしい。
あのなあ、こんなの議論するような話ではない。
すでに国会の予算委員会で、対策を討議し、会計検査院でも危険すぎると、日銀に引当金の増加を指示している。
で、＜日銀　債務超過＞でググれば、国会の予算委の議論も出てくるし、その議論では世界で中央銀行が債務超過になった場合にどうなったかの分析データすら貼ってある。

このスレで馬鹿馬鹿しいのは、一般社会人は新聞の経済面なんか毎日読んでるわけよ。
だから日銀がかなり危険なとこまで追い込まれたことなんかだれでも理解している。

でも、普段新聞すら読んだことない馬鹿層は、そういうのを一回も読んだことない。
漫画しか読まないから、そういうあたりまえのことすら理解できない、。

で、＜日銀　債務超過＞でぐぐったのを、上から、どれでもいきから、上から５個読めって。
このスレって、経済知識がゼロの、社会の最底辺の馬鹿ほと、偉そうにしている。

検索結果は上からこうなる。
これ、ぜんぶ正しいし、世の中のまともな人は、みんなこれを不安視している。

日銀 債務超過
約 921,000 件 （0.33 秒） 
日銀が債務超過になると、円安はさらに進むのか？ - JBpress
日銀の債務超過にどう対応するか： 法定準備率引き上げか
ETFや国債を大量購入した日銀が「債務超過」に陥る日
金利上昇なら債務超過も 袋小路の日銀がいまだに金融緩和を ...
日本銀行の債務超過転落が長期化したら、何が起こるのか
0972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-So0Y)
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2022/05/19(木) 11:55:12.39ID:BR2DNSiN0
【マスコミ】日本71位に後退　報道自由度、大企業の影響力で「自己検閲」★４ [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651818952/
https://rsf.org/en/index
https://rsf.org/en/country/japan

［知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界が
日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗ペ
ンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェックなく、
世論形成の担い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授のことばです。（2002/10/21日経ビジネス）
0975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/19(木) 12:08:23.06ID:aS0NVraX0
だけど、不思議なのは、馬鹿層は、一般社会の経済のニュースも解説も、まったく読まないし、リンクを貼っても一度も読まない。
ぐぐれば３分でわかることも、読んでも理解できない。
そのくらい、今の日本は、大卒で上場企業へ入社し、自分で経済を勉強し、何千万円かを自分で運用してる層と、ニート、派遣の層が２極分化してしまっている。
で、MMTは底辺層。
普段経済ニュースなんか読まなくても、＜日銀　債務超過＞でぐぐって上から２，３個、読むだけで、何がやばいのか、くらいだれでもわかるだろうに。
あ、読んでも意味すら分からないのかな。
だから街の零細店が債務超過でもつぶれないぞって言ってたりする。

＞月刊　資本市場　2017．６（No. 382）
日銀の債務超過にどう対応するか： 法定準備率引き上げか、交付国債か、 繰り延べ資産か、ゼロ金利継続か
BNPパリバ証券 経済調査本部長・チーフエコノミスト　河野　龍太郎
http://www.camri.or.jp/files/libs/924/201707100952457076.pdf
イールドカーブ・コントロールの下で、付利と10年国債のスプレ ッドはわずか10BPに留まるが、日銀は、極めて低い長期金利で、つまりオーバーパーの 相当に割高な価格で長期国債を購入せざるを得なくなっており、償還損の影響も既に無視 し得なくなっている。政策金利を引き上げると、大きな逆鞘となり、日銀に損失が発生す るのは避けられない。

＞日本銀行の債務超過転落が長期化したら、何が起こるのか
事実上の財政ファイナンスに乗じて財政再建を怠る国の末路
河村小百合：日本総合研究所 調査部 主席研究員
“出口”局面での日銀の債務超過転落は
欧米中銀対比で大幅かつ長期化が必至
今や日銀の資産は500兆円を優に超える国債で溢れ返っている。これこそまさに、本来は“禁じ手”のはずの“中央銀行の国債引き受け”、すなわち“財政ファイナンス”が、財務省からの国債の直接の引き受けではないとはいえ、事実上、行われている状態を示している。
しかしながら日銀の場合には、Fedなどとは異なる大きな問題が存在する。日銀がこれまで異次元緩和で買い入れて、資産（BSの左側）として保有している国債などについている利回りが異常に低く、負債（BSの右側）サイドで当座預金への付利の水準をわずかに引き上げるだけで、あっという間に負債サイドの利回りが資産サイドの利回りを上回り、“逆ざや”になってしまうのだ。

　日銀が2020年11月に発表した2020年度上半期決算によれば、2020年9月末時点で日銀が保有する国債の加重平均利回りはわずか0.214％、他の資産を合わせた運用資産合計では0.198％しかない。これは、日銀が短期金利をわずか0.2％に引き上げ誘導するだけで、負債サイドにある当座預金への付利の水準（0.2％）が、資産サイドの国債などの加重平均利回り（0.198％）を上回り、「逆ざや」に転じることを意味する。
中央銀行の債務超過が問題視されるようになった場合、
（1）政府が国民の血税を原資に補填するか、さもなくば
（2）そうした債務超過を生み出す“元凶”を縮小すべく、買い入れた資産を手放してBS規模を縮小する（＝正常化する）か、
そのいずれかによるしかない。
0976金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-So0Y)
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2022/05/19(木) 12:10:09.86ID:BR2DNSiN0
>>975
河村小百合 - 研究員紹介 - 日本総研
河村 小百合 ・ 研究・専門分野. 金融、公共政策 ・ 注力テーマ. 財政運営、金融 ・ 経歴. 1988年03月
京都大学法学部卒業 1988年04月 日本銀行入行 1991年02月 （株）日本総合

＞だからトンデモ日銀プロパー代表と言っているだろ。ちゃんと経済学を学んでいない。
失われた６０年に。未来の日本人は恨めよ。
0977金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/19(木) 12:19:12.30ID:aS0NVraX0
このスレのMMTって、今の時代のニュースをまったく読まないから、
書いてあることがまったく分からないんだよ。

MMTは、以前ドヤ顔で、日銀当座預金の金利はゼロなんだぞ、
そんなことも知らないのか、って書き続けたことがある。
国債価格は固定金利だから価格がうごくわけないだろって１００回
書き続けたこともある。
現代で通貨はネットワークでうごくことすら理解してないから、
銀行の営業時間が終わったら、何百台の現金輸送車で日銀に毎日
紙幣を輸送してるって、まじめに何十回も書きるつける。
日銀が刷った５００兆円は、買いオペで民間銀行に支払った国債の
代金なのに、それを政府がぜんぶつかっちゃったって、
３００回、いい続ける。
これ、どう考えても、小学生以下っていうか、精神の病気だろ。

でも、こんな知識で、外国人に経済学者の引用を貼りまくる。
それがMMTの特徴。
自分で意味すら理解できてない。

あたりまえだが、日銀がマイナス金利を導入したときなんか、
もう何百万件の解説が流れてて、国民全員が読んでること。
で、プラス金利と、ゼロ金利、マイナス金利の３つにわけて、マイナス金利
までかけるっていう歴史的な変更は、世界的大ニュースになった。

しかも、新聞では大手銀がマイナス金利を避けるために、現金を苦労して
減らしたり、ゼロ金利国債を買ってまで、当座預金を減らそうとしたり、
とうとう、大手の三菱UFJは、マイナス金利をしはらわざるえなくなった
とか、そういうニュースが、何百万件も報道され続けている。

つまりMMTって新聞すらまったく読んだことがないし、高校生でも
知ってる経済の大ニュースすらまったく知らない。
0978金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-0/v9)
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2022/05/19(木) 12:19:32.36ID:sQZfnLHK0
>>975
また馬鹿の一つ覚えのように河村小百合を出してくるのかｗｗｗ
0979金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
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2022/05/19(木) 12:23:12.07ID:je5c6A3G0
>>975
河野龍太郎氏が書いているのはそれだけじゃないが？
なぜそこで打ち切る？
0980金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/19(木) 12:25:47.42ID:aS0NVraX0
>>950
> だから例えばね、日銀の債務超過の額が仮に10兆円あったとしよう。
> それなら、日本政府がその１０兆円をだして増資して日銀の株券を受けとりゃいいんだよ。

しかしすさまじいな。
あのね、日本政府は、資産をまったくもってないから、借金をしてるわけ。
で、政府が１０兆円ですってことは、国民が払うってことなんだっっていう
ことすら理解できないってまじかよ。

で、これを国民が負担すると全国民が消費税で５パーセント上積みされる。
しかも、世界で日本だけ、国民の税金で中央銀行が助かったんだぞ、って
言ったら、もう政府も日銀も日本円もすべて信用すらなくなる。

なぜなら日銀の損失は、付利の逆鞘の損失だから、損失がずうっと続くんだよ。
毎年世界最大の損失が出て、毎年国民が日銀を税金で救済する。

こんなのすべての経済の解説に書いてあること、買いてある意味すら理解できないレベルなのか。

＞中央銀行の債務超過が問題視されるようになった場合、
（1）政府が国民の血税を原資に補填するか、さもなくば
（2）そうした債務超過を生み出す“元凶”を縮小すべく、買い入れた資産を手放してBS規模を縮小する（＝正常化する）か、
そのいずれかによるしかない。

＞国債の加重平均利回りはわずか0.214％、他の資産を合わせた運用資産合計では0.198％しかない。これは、日銀が短期金利をわずか0.2％に引き上げ誘導するだけで、負債サイドにある当座預金への付利の水準（0.2％）が、資産サイドの国債などの加重平均利回り（0.198％）を上回り、「逆ざや」に転じることを意味する。
0981金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/19(木) 12:28:07.93ID:aS0NVraX0
>>979
うわーー
リンクまで貼って全文を読めるようにしてるのに途中で意図的に
切ったとかアタマがおかしすぎる。

あのな、５チャンネルでは文字数制限があるんだよ。
それすら知らないのかあ？
0982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
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2022/05/19(木) 12:31:53.81ID:je5c6A3G0
>>981
全文読んだから要約がおかしい、って言ってるんだろ？
アタマがおかしすぎる。

それと、
＞政府は満期が1年未満の短期国債を国会の議決なしで
＞発行して、すぐに使えるお金を調達する。
＞それが、短期国債というか国庫短期証券。

これが嘘なのは、いいかげんに認めたらどうだ？
0983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-0/v9)
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2022/05/19(木) 12:32:13.19ID:sQZfnLHK0
ボンクラ岸田の後は清話会（安倍派）に政権移るだろう
そうなったら国債バンバン発行して積極財政に転換する
0984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/19(木) 12:36:01.37ID:aS0NVraX0
だけど、日銀の債務超過に対する、MMTの書き込みを見ると、完全に
社会の最底辺の馬鹿層じゃん。
一般社会で、ここまでの馬鹿層の人って見たことすらないぞ。

なんで世の中の専門家の１００万件の解説を読まないんだ？
原因もなぜ起こるかもぜんぶ説明してあるし、それが国民負担になることも説明されている。
計算式も書かれている。
日銀の買った国債の平均利回りまで書いてある。

で、なんでMMTはそれがぜんぶ嘘だと思うんだ？
特にこのスレの定住MMTなんか、中学生の経済の知識すら理解できない層なのに元日銀の人とかシンクタンクのトップ層の人が書いたことすら嘘だといい続ける。
幼稚園児が、日本のもっとも知識が高い人を否定してるみたいなもん。

あのなあ、銀行が閉まると現金輸送車が何百台で日銀まで紙幣を輸送するだなんて高校で言ったら全員から大爆笑が出る。
MMTの経済知識は、ほんとに日本の全高校生や全中学生と比べても
最底辺なんだぞ。
0985金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
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2022/05/19(木) 12:52:01.39ID:je5c6A3G0
>>981
ちなみにだな、自分は「意図的に」打ち切ったとは言ってないからな。
自爆してるのか？
0986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-0/v9)
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2022/05/19(木) 12:52:18.99ID:sQZfnLHK0
>>984
１００万件の解説のうち
正しいものはいくつあるんだ？ｗｗｗ
0987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/19(木) 12:53:39.54ID:aS0NVraX0
>>973
> ループ。日銀は発券銀行。資産を心配する方がおかしい。

何言ってるんだ、馬鹿。

お前は日銀が５００兆円の買いオペをやると、政府が５００兆円
使えるんだ、って１０００回書き続けた、もう１００万人に一人しか
いないような馬鹿なんだぞ。
中学生の教科書の買いオペのしくみすら、今でも理解できてないから、
通貨発行のしくみすらまったく知らない。

そこまでの馬鹿って５ちぇんでもめったにおらんぞ。
0990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
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2022/05/19(木) 12:57:18.62ID:aS0NVraX0
MMTって完全にアタマがイカレタままじゃん。
これは一生治らないよ。
0992金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-0/v9)
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2022/05/19(木) 13:09:50.08ID:sQZfnLHK0
>>991
ｗｗｗ
0993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
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2022/05/19(木) 13:17:25.19ID:je5c6A3G0
>>990
君に他人の一生を決めるほどの知識はない。これは断言できる。
君が決められるのは、自分の一生だけだ。
0994金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0d-TxzQ)
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2022/05/19(木) 13:30:00.67ID:V7MhC+0M0
>>984
馬鹿はお前だよw
国債発行残高が増える度に、国民の金融資産も増えてるのが客観的事実なんだが、それがわからないほどのアホなのか？

国債発行残高が増えて、国民の金融資産が増え続ける以上は、国民が税金で負担する必要も全く無い。

だから、日銀が債務超過になったとしても、そんなことはなんの問題もない。

例えば、民間銀行の場合だと、預金というのは銀行から見れば借金と同じで預金者に利息をつけて返さないといけないものなんだが、預金者が金を全額引き出そうとして預金残高がなくなると銀行は破たんする。

なんで、銀行預金を全額引き出そうとすると銀行が破綻するのかと言うと、元々、銀行にはそんな金は元々、ないからだ。

しかし、預金者がいっせいに全額預金を引き出すことはないから破綻しないという前提で成り立っているのが民間銀行なんだよ。

民間銀行は預金が増えても困るどころか預金を獲得したい訳だが、それを民間銀行の借金が増えて大変なことになるとか言ってる馬鹿は百万人に一人もいない。

その1人の馬鹿がお前。

それと同じで、日銀が破綻するなんてことも心配する必要は無い。

理論的に日銀が金を返せないということはありえないのだから、日銀が債務超過になるとか、日銀が破綻することは心配する必要は全くない。
0995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4102-/sL4)
垢版 |
2022/05/19(木) 14:19:29.53ID:aS0NVraX0
脳内理論を垂れ流す前に、中学生の教科書を読んで、
現代の通貨発行のしくみを理解しろって。
それが先だよ。
しかも国債のしくみすら理解できててないけど、一回くらい
経済の入門書を読めって。
国債のしくみくらい理解できないと議論にすらならない。
0996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
垢版 |
2022/05/19(木) 14:24:04.83ID:je5c6A3G0
>>995
財政法くらい読めって。
0997金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)
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2022/05/19(木) 14:27:30.31ID:zU53Guzba
>>995
会社法も知らなければ、破産法も知らんアホは出て来んなよw

実務では、債務超過なんてのは別に問題はないんだよ。
会社というのは、債務超過だから倒産するのではなくて、借金が返せなくなった場合に倒産するんだよ。

それも、利払いができてるうちは問題ないんだよ。

つまり、デフレで金利がゼロなら、理論的には借金の上限はないんだよ。

だから、日銀は理論的に金返せなくなることはあり得ないんだから、別に債務超過でもいいんだよ。
0998金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-yvGd)
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2022/05/19(木) 14:33:28.11ID:je5c6A3G0
>>997
財政法すらダメなやつに破産法はハードルが高すぎると思うよ。
1000金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f2c-aAjL)
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2022/05/19(木) 14:42:06.60ID:bOTHs0Ay0
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