ベーシックインカムを日本にも普及させよう240
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
イギリス料理（Wikipedia）
・・・このように総じて素朴でシンプルなイギリス料理ではあるが、イギリス式の朝食はソーセージやベーコン、卵料理がつくなど充実している。卵やベーコンは、現代ならともかくとして、20世紀初頭以前においては、
他国では庶民が朝食メニューとして食することは到底考えられない、ぜいたくな食材である。もっともソーセージは例外であり、イギリスの伝統的なものは、パン粉を半分以上混ぜ込んだ俗にバンガース/bangersと呼ばれる低級なものである。
■「不味い」というイメージ
イギリス料理は、フランス料理やイタリア料理などと比べ種類が少なく、食材や調理法の多様性も貧弱である。
英語の料理用語はフランス語などからの借用が多い。「○○国の料理は不味い」といっても、その国の食習慣に外国人が馴染めないだけのことが多いが、イギリス料理の場合は、イギリス人が自認するところである。
このような評価を受けるのは、「野菜は本来の食感がわからなくなるほど茹でる」、「油で食材が黒くなるまで揚げる」、
「麺を必要以上にゆでる」などといった食材本来の味や食感を残さないほど加熱する調理法が他国人には好まれないためである[1]。
しかも好みに応じて塩や酢などで味付けされることを前提としているため、調理の段階では味付けらしい味付けがされないことも多く、そのことを知らない旅行者は味のない料理に困惑することになる[1]。
実際、現在でも高級店を含むイギリスのレストランの多くでは、塩や酢などの調味料がテーブルに並ぶ様子が見られ、客が好みで味付けすることを想定している[2]。
これから7連投します。
BI関連（マンキュー除く）の文献要旨と引用をまとめて投下。
なお、第1投～第5投は別スレ（1スレ）にも投下済み。 >>4
前スレと違ってﾜｯﾁｮｲとIPが付いていないので、投下中止。 ベーシックインカム月７万円なら
キャンプ生活と車中泊生活できるだろうな
食費１５０００円 ＋ 山で山菜やキノコを取る釣りして魚も食べる
軽自動車の燃料代１万円 軽自動車の維持費月１万
残り３５０００円は、自由に使える
これぞベーシックインカム遊牧民
ベーシックインカムをやろうと思えばできるだろうけど
たぶんこういう生活を日本社会が許さないから
ベーシックインカムはもっと先の話だろう >>8
もうそういう人いるで
軽自動車キャンパーも結構いる
もちろん普通に許されてるよ 公営住宅用意してくれて月7万BIなら
格差に文句言う奴減るね >>8
過密になれば自然は破壊されるし当然住み続けることも出来ない。
そこで、ＢＩから多く返してくれる方から優先的に持続可能な面積を選ばせるようにするべき。 分譲できない場所も当然ある訳で。
北海道は全面禁止だな。馬鹿がヒグマの餌になると、一般人も熊も迷惑だから。
水源地とかも×。ああ、ちゃんと金出してキャンプするような所も×な。
って事で、ＢＩとセットにする程の収容人数は無いのだ。 ｢月5万円の収入保証｣は人間の思考を変える
アメリカのある市長が見出した希望、自助努力という無知
https://www.businessinsider.jp/post-239429
巨大ITとホームレス 超格差社会シリコンバレー、ベーシックインカム実験が始まった
https://globe.asahi.com/article/14410641
【竹中平蔵】低所得者に「もらえる税」を ベーシックインカム議論、もう避けられない
https://globe.asahi.com/article/14412497 「国の借金を増やすな」という“常識”を疑え！ 一律現金給付を続けても日本は破綻しない
https://hbol.jp/238893
｢希望者全員に毎月20万円の給付金を配れ｣京大教授が訴える最強のコロナ対策
https://president.jp/articles/-/46004
「現ナマ派」経済学者がズバリ解説！ コロナ後の経済復活に必要なのはベーシックインカムだ！
https://wpb.shueisha.co.jp/news/economy/2021/07/06/113995/ 月の出費で1番高いものが家賃。
次が都民税や保険料など役所関係に支払う金。
税を安くしろよ。 竹中は五輪でぼろ儲け
で非難の矛先をかわしたいだけ
竹中を信じる馬鹿はいない 腐食しきった老がいから日本を取り戻すには革命しかないな、橋本徹じゃないけど団結して取りに行くしかない 革命など起こさなくても、BIを主張してる党に投票するだけで世の中は変わるよ 月々10万円ぽっちが電車で刃物振り回す奴を減らすなら
安い 【週刊文春衆院選の議席予想】自民２３０（２７６）、公明３０（２９）、立憲１２５（１０９）、共産１８（１２）、維新３２（１０）★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628552852/
維新３倍増予測！いけるやん！ >>28
この週刊文春の予想が当たるならだが、維新は共産も公明も議席数で抜いて、キャスティング・ボート握りそうだね 反自民の受け皿としては、維新が最もまともだからなぁ
他の野党がだらしなさすぎる
【大阪ダブル選挙直前対談】平然と嘘を吐く「大阪維新」に何回騙されるのか？――藤井聡（京都大学大学院教授）×適菜収（哲学者）〈週刊新潮〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151123-00010000-shincho-pol
・・・■対岸の火事ではない
適菜：現在、ダブル選に際して、橋下維新は相変わらずプロパガンダを仕掛けているわけですが、そのひとつが「自共批判」です。
藤井：あれだけ※ベJ民を批判していた共産党が、大阪でだけ「反H下維新」でJ民党と手を組むのはおかしいという批判ですね。
適菜：表面上の動きに囚（とら）われるのは危険です。j民党から共産党まで、揃って反H下維新を唱えているのは、平気な顔で嘘を吐くような集団を放置しておけば、政治そのものの信頼が失われるからです。
H下維新がやっていることは政治のルールの破壊であり、その延長線上に日本の破壊がある。これは政策やイデオロギー以前の問題。だから左翼だろうが右翼だろうが、日本人だったら橋下維新と戦うべきなのです。
付け加えるならば、ナチス党も最初は弱小勢力だったことを忘れてはなりません。H下維新も「所詮、大阪のチンピラ」として片づけていると痛い目に遭います。
藤井：つまり、東京人にとっても決して対岸の火事ではない！ ということです。
・・・適菜：最悪のケースを想定するとどうなるか。仮に今回のダブル選でH下維新が勝利したとします。彼らは勢いづき、兵庫県をはじめ、奈良県、和歌山県、滋賀県……と、勢力を拡大していく。
そうなると、H下維新を改憲に向けた「駒」として見ている※ベや※ガは連携を強めるでしょう。そして「J公維」の連立政権が誕生した暁には、連立与党内での公明党の存在感が相対的に低下して、J公間がギクシャクする。
※※政権が未来永劫続くわけではありませんから、そうこうしている聞にJ民党の総裁が替わり、新総裁はH下維新と距離を置く。そうなった場合、今度はH下維新は掌（てのひら）を返して「反J民」の旗を掲げるでしょう。
藤井：実際、H下維新はこれまで、既存の政治勢力と結託し、一定の政治的成果が得られたら、一転、その同志を「敵」として批判して切り捨てる、という手法を繰り返してきました。
適菜：ナチスの手法と同じですね。
藤井：まず8年前、H下氏は府知事選に出るにあたり、J民党の推薦を得ることで初めて政治権力を手に入れた。ところが、さらなる権力のステップアップを企図して、「仲間」だったはずの大阪J民を、旧態依然の政治をしていると批判。
次に国政に打って出ると、最初はたちあがれ日本と結託し、国会内で一定の成果が得られたらすぐに離別して、次は結いの党。それも切り捨て、「へなちょこ、小ネズミ」などと徹底批判。
こう見れば、H下維新の「目標」は党利党略、つまり他の政治集団を利用して自らの権力を拡大していくことそのものにあると考えざるを得ない。そこに、有権者の利益のために、という動機を見出すのは困難なように思います・・・
ちゃんと名前を書かずにイニシャルトークしてるあたり、ただ貶めるだけな意図が透けて見えるな
批判するなら、堂々と正面から批判したらいいのにね >>35
最初から読めよ能無し。
ちゃんと
藤井聡（京都大学大学院教授）×適菜収（哲学者）と… >>38
相手の名前を書かないことで相手の支持者が反論しにこないようにしてるんでしょって話では >>39
アレで橋下や維新じゃないって言い張るなら何処の誰というのさｗ
単に事実だから反論できない、騒いで広めたくないから黙ってるだけだろｗ >>42
誰もがわかる書き方だけど、正式に抗議もできないようにイニシャルトークなんだよ
卑怯極まりないやり方 >>42
そういう話じゃなくて検索避けだろ
橋下支持者が橋下とかで検索しても出てこないようにしてるんだあれは こういうのはどう？
お金ではなく、複製不可能な特別なポイントAとBをブロックチェーンで作る
Aはマイナンバーと連携され、月一で日本国民に入ってくる。これがベーシックインカム。
そして誰もがそのポイントを使って消費、購入ができる。もちろん消費のみで賭けに使えず誰かにあげる事もできない
消費されたポイントはBになり、これを使って消費はできないが時間差で最終的にお金に還元される
BはAに切り替えられない。完全一方通行
そしてAはもらったちょうど一年後に消滅する。だから使わないと損 分かりにくい政策は、携帯会社がプランをややこしくして不要なものを挟むのと同じ手法に繋がりそうだから怖いと思った
けれど一律だと不利になる人が出るなら複雑化は仕方ないのか？ 使用制限の議論は言うほど必要無い気がする
ギャンブルで破綻する人が問題なのであればギャンブルに課税して救済に充てるなり、ギャンブルそのものを禁止する方向で良いだろうし
AIに労働を置き換える時代が来ることを考えると金額はどんどん増して行って必要最低限以外のところにも消費を広げることになるだろうし >>50
労働力があまりに足りなければ何かしらの検討はされるだろうけど
そういう状況にならない限りは特に考える必要もないだろう
最低限のラインの給付なら労働意欲に問題は出ないという実験結果が出ているからBIが実施されても当面の不安は無いし
AIが発展して大半の労働をAIがこなすとかそういう状況にならないと最低限のラインから増額はされないからな >>47
ある程度の複雑化はやむを得ないと思うが、今は複雑すぎるね
BIでベースをシンプルにして、加算制度なりで人によって寡多がある
という制度なら、今よりもシンプルになると同時に不利になる人も減らせる制度になるんじゃないかな >>51
最低限を勝手に定義せずに死なないギリギリのラインを攻めるなら、だろ。 BIの給付は個人単位だから生活保護を基準とはちょっと違う物になるな
似た水準にしようと思うとBI＋世帯毎、地域毎に家賃補助一定額みたいなのが落とし所かね https://mobile.twitter.com/PachelbelCanonD/status/1424676465941966853
まに@HmdoxjmZ 8月9日
まだ言ってるのか
違憲でないのは言われたのは厚生労働省令事だ
憲法上では生活保護は日本人だけだを対象として
外国人を保護するのは難民条約からのもので憲法からではない
そんな事よりさっさと証拠出すか謝るかしないさい
デマコさん
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小牧マコ@komakimaco 8月9日
最高裁にも厚労省にも違憲ではないと言われたのに屁理屈で頑張るうよまに君である
頑張るとこ間違えすぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>56
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イクトス@PachelbelCanonD 8月9日
まったく小牧さんの仰せのとおり。
詳細は、下記ブログを参照のこと。
最高裁判決は、外国人生活保護を違憲とはしていません。
【外国人生活保護は「非常識」で「違憲」？：愛国カルトのデマを斬る｜脱「愛国カルト」のススメ】
>>55
BIだけでは足りない分を追加で給付する、とすれば今の生活保護と同程度の給付額になるんじゃね？
もちろん追加するには生活保護と同じで、申請と審査が必要とする ただ現状の社会を見る限りだと個人向けサービスが充実するっていう形で
個人で生活に困るっていうことはほとんどなさそうなんだよね。
すでにカプセルホテル＋共有スペースみたいなものが月額制で存在して
BIが実施されれば個人単位でも家族との共用住宅のようなコストで住める空間の提供がされたりってのが普通に可能性としてあるから
あまり現状必要とする額にこだわりすぎる必要は無いのではないかというのもある
住居費の加算が必要になるとしても過渡期に限る話かもしれないなという感じ >>59
うん、健常者ならそれで十分かもね
あと、病気や怪我で通常よりより生活費がかかる人もいる
また、そういう社会インフラが享受できない環境の人もいる
それらも含めた審査だから、制度として申請と審査を用意しとけば、どんな状況でも対応できるんじゃないかな 竹中平蔵とかデービット・アトキンソンを政府から排除して、二度と関わらせないようにしてからだな。 >>60
申請と審査を通さないと屑ニート以外死んじゃうなら、屑ニートも死ねば良いのでゼロベースでやれよ。
BI無用。 ポリエチレングリコール [PEG] 2000 DimyRistoyl グリセロール [DMG]
ファイザー モデルナ アストラゼネカ J&J
中国の買収先↑
SINOPEG＝脂質ナノ粒子＝電磁場発生
4000倍ば薄でショートを起こす腎不全・脳みそ
けいれん、不正出血はその為
薬も狙われている
中国製 ワクチン 打つな
医者へ診てもらってもわからないといわれるなら、書類を持っていき説明を果たせというべき
被害者は、殺人で訴えるべき
https://ja.sinopeg.com/polyethylene-glycol-peg-2000-dimyristoyl-glycerol-dmg-mpeg2000-dmg-cas-160743-62-4_p479.html >>62
死ねばいい、とか反対派は非人道的だな
これだけでもまともではないと判る
やれやれ >>64
申請と審査を通さないと屑ニート以外死んじゃうのをスルーする
オマイのようなヒトデナシにも分かりやすく合わせてやってるのだ。
ゼロベースでニートにも彼らと平等の扱いをすべきなのでＢＩは差別。 【最近、何買いました？】マスクに合うサングラスの選び方。『JINS』JINS & SUN 完売続出！！夏前に急げ！！
16,556 回視聴
2021/07/02
237
7
共有https://www.youtube.com/watch?v=nRoP3SR4DS8
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どうもリッキーさん
チャンネル登録者数 2.42万人 BS世界のドキュメンタリー
「ウガンダ ベーシックインカム社会実験」
アフリカ東部・ウガンダ、人口は２００人足らずの小さな村で村人全員に無条件でお金を給付し、人々の意識と暮らしがどう変わるのか確かめる社会実験が行われた。密着ルポ。アフリカ東部・ウガンダ、人口は２００人足らずの小さな村で、２年間にわたってベーシックインカムの社会実験が行われた。村人全員に無条件でお金を給付し、村人の意識と暮らしがどう変わるのか確かめる試みだ。返済の必要もなく自由に使っていいことが分かると、皆思い思いにお金を使い始める。給付によって変わっていく村や人々の様子をユーモラスに描き出すドキュメンタリー。
8月20日(金)午前0:10
https://www.nhk.jp/p/wdoc/ts/88Z7X45XZY/episode/te/LWNGK2Y6P4/ >>
正社員が非正規から搾取している説★悪の権化？竹中平蔵
http://www.youtube.com/watch?v=MCm88PHbp_0
竹中平蔵に続け★社長、疲れたら会社やめていいんですよ！
http://www.youtube.com/watch?v=erHG35PbWqU
キミアキ氏も竹中を支持。コメント欄を見ると、キミアキ氏に反発し、偽ケインズ派が竹中攻撃をしています。
それは、すべて三橋貴明(＝偽ケインズ派)の仲間です。 >>65
その論ならむしろ、ゼロベースである今の方が差別がひどいでしょ
審査が通った人は月12万、通らなかった人はゼロ
BIがあれば、審査が通った人は月12万、通らなかった人は月6万
どちらが死者が多いかは明白だろ >>
ニホンジン消費者はまさに「狂気」、ニホンジン消費者はまさに「狂人」。価値の無いものを高値で買う、これがニホンジンの消費性向。
・クソ＆ゴミのような情報商材を高値で買う、
・クソ＆ゴミのような講演会・サロンに高い参加料を払う、
・クソ＆ゴミのような本を高値で買う、
・クソ＆ゴミのようなメルマガを高値で買う、
等等。。。まさに狂気。。。ＭＴが小銭稼いでいるのもまさにこういうものを売りつけているわけです。
偽ケインズ派一般信者がそれらを買う、そして、その消費行動によって偽ケインズ派一般信者は偉くなったような気分になってしまう。
まさに、「ランナーズ・ハイ」ならぬ、、、偽ケインズ派一派信者は「カルトーズ・ハイ」の状態になります。
与沢翼にしても、クソ＆ゴミ情報商材を高値で売りつけたことによって成功したわけで、、消費者が頭イカレ状態だからで、消費者が
頭マトモなら与沢のクソ＆ゴミ情報商材は買わないわけです。
ニホンジン消費者はまさに「狂気」、ニホンジン消費者はまさに「狂人」 ルーズベルト大統領の嫁が、賢者は考えたことを論とし、普通の人は出来事を論として、愚者は誰かについて論じる、と言ってた。 住居は最低限の生活に必要なもの、住居の所有に関係なく住居費用も込みでお願いしますw >>69
で、糞ニートを無審査で生かして
本当に困ってる人を殺すのは差別じゃないんか。 https://mobile.twitter.com/PachelbelCanonD/status/1424698426105634822
まに@HmdoxjmZ 8月8日
外国人生活保護は違憲判断出てるけど
意見する在日さん言ってるのか？
デマコさん貴方の方がよぼと冷血だと思うぞ 苦笑
---
小牧マコ@komakimaco 8月8日
まーた周回遅れのデマを。情弱なの？ゼノフォビアなの？それとも鳥頭なの？
【「外国人の生活保護は違法」は誤り ”最高裁の判決”がネットで拡散、厚労省の見解は？
buzzfeed.com】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>74
BIは糞ニートも本当に困ってる人もどちらも生かすから差別ではないよ >>
アルケゴスショック・問題、野村証券、損失2200億円。デリバティブ破綻で株価下落、三菱、みずほ、ゴールドマンサックスも損失。【日経平均、ダウ平均、FRB、レバレッジ、ロビンフッド、リーマンショック】
https://www.youtube.com/watch?v=_UlHv5-U_4U
↑黒川敦彦がガッツ・ポーズ！！
↑三橋貴明(＝偽ケインズ派)もガッツ・ポーズ！！
国際金融資本が大損するとガッツ・ポーズです。。。 >>76
審査無しで助かるＢＩが助けるのは糞ニートだけ。
審査して助けるシステムを不完全というなら糞ニートも助ける必要はないのでＢＩも不要。 とうとう、ここまで細かい動き、大きな連続の動きが出来るまでに人型ロボットは進歩したか
人間の手を介さずとも広範囲の生活インフラの維持及び整備が出来る事が拡がるのは非常に良き事だ
最新 二足歩行ロボの実力 “人間並み”意外な習得法
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2837f185da44b75c87fcc52c00174bb0f1831f6
人型ロボット「Atlas」、軽快なパルクールを披露--Boston Dynamicsが動画公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/5cd20aa58114b8df32960e7ab066b5575b8c06c6
顕正新聞「コロナ大恐慌」特集号 | 顕正新聞社 - 公式サイト
https://kenshoshimbun.com/issue/200505_depression.html
世界の投資家と称する者たちは「おいしい投資先」を血眼になって探している。この姿はまさに餓鬼界そのものです。
この貪欲に付け込んで、アメリカ・ウォール街の頭のよい連中は「金融工学」と称するインチキ数学を使って「デリバティブ」すなわち金融派生商品を生み出した。
これはどんなものかと言うと、投資した額の何倍・何十倍の賭けをする。つまりハイリスク・ハイリターンです。危険も多いけれど、ひとたび儲かれば大きいという、大博打的な金融派生商品です。
いま世界中のデリバティブの総額はどれほどになっているかというと、驚くなかれ、６京円にも上っているのです。
先般の総幹部会で私は、世界中の政府、企業、金融機関、家計の借金総額は「２京７千兆円」と言いましたが、それと比べても、６京円とはたいへんな金額ですね。京は億の１億倍、兆の１万倍です。まさに「６京円」とは、文字どおり天文学的数字です。
■６京円が爆発したら世界経済は破滅
もしこの６京円のデリバティブが、今後二度三度と起こるであろう世界同時の株・債券・不動産等の大暴落を機に爆発したら――世界経済はおしまいになる。
まさに餓鬼界の限りない貪欲が招く悲劇が、いま起こらんとしているのです。
曽谷殿御返事に仰せの 「飢渇は大貪より起こり」とは、まさにこのことであります。
※※※※※※の罪科
この飢渇、すなわち現代における経済崩壊の引き金が、新型コロナであったのです。
コロナ感染拡大の最大責任は※※※※ ベーシックインカム障害持って色々と補助受けてるからそれ無くなって７万だと困るというか
生きていけない せめて１５万はほしいな
年金とベーシックインカム両方受けれるとかにならないかな
それなら年寄りも反対しないし >>
「強欲な公務員」と「財務省の増税路線」は、三橋貴明が作り出した。
結局、三橋が公務員の給料を上げろ！公共事業を拡大しろ！と政治家に吹き込んでやらせているわけです。
三橋は公務員改革も特殊法人改革も政治家にさせないようにしているわけです。そのために、国民の負担は増大するばかり。国民の負担は減らせばよい。
所得税率５％、住民税率５％、消費税率４％、年金＆健保の合計は月１万円、この程度まですればよい。この範囲で、「公を運営」すればよい。
そんなんに、公務員の給料をバカ上げしたい、公共事業をバカ増大させたい、のなら偽ケインズ派(＝三橋の仲間たち)が費用を全負担すればよい。
偽ケインズ派一人につき年１０００億円の増税をして、公共事業をやればよい。 ベーシックインカムを実現するにはどうすればいいか会議再び。BIERE BLONDE GRADISCAを呑みながら。2021/08/18 W05
298,621 回視聴
2021/08/18 にライブ配信
4882
407
共有https://www.youtube.com/watch?v=H4-xJnyFuck
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ひろゆき, hiroyuki
チャンネル登録者数 119万人 日本人は毎年基本40万人減る、コロナで70万人減るようになった。
とりあえず若い奴を優先に生かしていくしかなくなるな。 【貧困】「これで死ぬ理由ができた…」 コロナ禍で職を失った20代女性のSOSは役所で門前払いに ★2 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629531933/
【弱者男性】正社員との年収格差350万円…46歳派遣社員、将来年金額12万円の絶望★2 [スダレハゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629533519/ 【車】テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト…豊田章男社長肝いりの水素自動車は失敗だったのか ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629535135/
【全国知事会】政府にロックダウン（都市封鎖）の検討要求 ★6 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629461469/
【ニュージーランド】 首都でもコロナ感染者 ロックダウン（封鎖措置）延長の公算大 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629430352/
【大阪】重症病床の使用率５０％超なら、デパートや映画館の休業、イベントの無観客開催を要請へ 吉村「ロックダウン並みにすべき」 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629266235/
【デルタ株感染拡大】豪シドニー ９月末までロックダウン（都市封鎖）延長、午後９時から午前５時まで夜間外出禁止令 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629429847/
【神奈川県】＜黒岩知事＞「これまでの緊急事態宣言の中身では効果がない。ロックダウンについて国で検討することを早期にしてほしい」 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629515018/
【沖縄県】「ロックダウンしない限り減っていかない」２日連続最多 感染のピーク見えず苦慮 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629434931/ >>85
若いだけの糞ニートは老人より先に死なすべき。 >>85
なお、2020年まで9年連続で日本の平均寿命は上昇中。
今年も、子どもから若者が死なないとなると、10年連続平均寿命が上昇する。 mercury.bbspink.com /erobbs /1599622363/710
ロイド@悩める教師の憩いの@kyoushisalon 8月17日
蒋介石が降伏？あの広い領土なら簡単にはいかんだろう。しかも国共合作を何度も繰り返していれば人数や広さで簡単にはいかないし。そもそも満州だけで終わらせておけばよかっんだよ。
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三塚ハル@mtkharu3 8月17日
歴史修正主義はやめてくださいよ。日本は満洲獲った後そのまま華北に進軍したし、なんのために上海から上陸して南京を占領した後も戦争続けたんですか？
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南京の渋多勘八（プロテスティア）@CpgUwAUTee4DPoa 8月17日
満洲を獲ったというよりも、当時の東三省と呼ばれるエリアの経済や人々の安全・秩序を保護するために一部の軍人が軍を動かしたというのが事実ですな。
張作霖・張学良親子によってそれ程酷い状況に陥っていたのが東三省の実情なのです。寧ろ塘沽協定1933年で終結しています。
蘆溝橋事件が起こったのは、それから４年後の1937年です。その間に重要な中国側の政変で、1936年の西安事変とその後の国共合作で抗日戦争を共同で行うことを決めた共同謀議（東京裁判で言う戦争犯罪）があります。
歴史修正主義云々は、何の意味もありません。歴史を正しくタイムライン毎に見ていく必要があります。
ゲームの時間を割いて、歴史書又は学術論文を紐解くべきでしょうな。
【次期首相候補】高市早苗氏「日本には通貨発行権があるので絶対に財政破綻しない。今は財政赤字を気にせず国債発行すべきだ」 ★6 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629557617/ >>
三橋貴明(＝偽ケインズ派)にマインド・コントロールされた高市早苗です。
****
高市早苗前総務大臣が意欲を語る ～ニューアベノミクスとも言える「サナエノミクス」が「日本経済強靭化計画」 8/17(火) 17:30配信
「サナエノミクス」は「大胆な金融緩和」「緊急時の財政出動」「大胆な危機管理投資、成長投資」
高市）そうです。残念ながら、プライマリーバランスを時限的に凍結するということにつながるのですけれども、やはり政策が軌道に
乗るまでは、どうしても追加的な国債発行は避けられなくなってしまいます。イェール大学の浜田宏一名誉教授がわかりやすい表現を
していましたが、政府の財政収支を気遣うあまり、現在苦しむ人を助けず、子どもの教育投資を怠って、生産力のある人材資本を残さ
なくてもよいのかと。「目の前のことに拘って、いま救わなければいけない人が救われなくなる」と、このように表現しておられたの
です。ただ、いま追加的な国債発行をしたとしても、日本国が破産するというわけではない。つまり私は国債発行というのは避けるべ
きものではなく、必要な経費の重要な財源として活用すべきものだと思っています。
有本）そうですね。
高市）特に日本の場合は、日本銀行に通貨発行権があります。自国通貨建ての国債発行ができますから、デフォルトの心配はない。要
は債務不履行の心配はないのです。
高市）それから、いまは金利が低い。だからプライマリーバランスが赤字でも、名目金利を上回る名目成長率を達成して行けば、財政
が破綻することはありません。財政はむしろ改善します。企業も、借金で投資を拡大して成長しています。国も成長につながる投資を
すれば、将来の納税者にも恩恵が及ぶのです。こういう危機管理投資に必要な国債発行は躊躇すべきではないと考えています。
**** >>
三橋貴明(＝偽ケインズ派)は人類を救済したりはしません。
三橋貴明(＝偽ケインズ派)は国民を幸福にしたりはしません。
三橋貴明(＝偽ケインズ派)はカルトです。 ****
中国、「スーパーソルジャー」作る？…米国家情報局長「人民解放軍で人体実験」
12/4(金) 10:41配信
米国の情報機関を総括する国家情報局（ＤＮＩ）のジョン・ラトクリフ局長が中国の「スーパーソルジャー(超軍人)」人体実験疑惑を提起した。
****
オレたち日本には、リアル・ターミネーター：三橋貴明(＝偽ケインズ派)がいる。。。
いやいや、、、、、、、スーパー・サイヤ人：三橋貴明(＝偽ケインズ派)がいる。。。
三橋貴明(＝偽ケインズ派)が「カメハメ波」をブッ放すことで、人民解放軍を一瞬で撃退するでしょう。 高市はBIのために財政出動やるんじゃないだろ・・・ >>91
インフルエンザがスペイン風邪と言われた頃、1918年から1920が流行の最盛期で、日本でも人口の40％以上が感染し、その3年で10万8000人が死んだ。
なお、当時の人口は5600万人くらい。
さて、新型コロナはそこまで流行するかどうか。 【新型コロナ】持続化給付金「中抜き」の電通パソナなど再委託問題 最大9次下請け、564社関与 経産省が検査の最終結果公表★３ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629591469/ バカニートの餌代を払うと払った分位は
名目成長率で回収できると言うなら数式で書いて見せれ。 基本的にこういう給付金政策って年金とかと同じで赤字の財政出動での運用になるから
普通にニート分以上に純増として効果がでてくるんじゃないの ニート限定で議論する意味はないだろう
議論するなら無職についてだろうな >>102
つまり総額さえ同じなら糞ニートにやる意味はない。
ニートの分をニートを仕分けする係の手間賃にしても効果は同じだなｗ
51 名無し sage 2021/08/24(火) 18:38
値上げは冷凍食品にも ニチレイが一部4～8％↑(2021年8月24日)
https://www.youtube.com/watch?v=GbHqO_5a6dE
53 名無し 2021/08/25(水) 09:26
>> 521
悪性インフレだわな、価格の王様かっぱえびせんも遂に値上がりされてしまった・・・
-----
【中国地方】キュウリの卸値が5倍に高騰 記録的大雨で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629620560/
大雨の影響でキュウリの卸値が5倍に高騰 買い占め急げ！！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629620739/
>>104
まずBI以外の方法でBIと同じ総額のことをする時点でだいぶ難しいからな
多額になればなるほど公平性で揉めるから結局BIとか全員にくばるような物でないと話がまとまらないってことになる 税金の還付なら無職は弾けるんじゃないかな
米国の子ども手当が税金の還付じゃなかったっけ 税金の還付だと失業者とか貧困者とか困ってる人ほど貰えない、ってなるから結局不公平感で揉めるでしょ >>109
その人たちのための別の制度が必要になってくるんだよな
で、その別の制度が総合的にみて公平なのか、って議論になる
BIなら元々公平だから、その辺の議論は必要ない >>106
ニートだけ外せば反対するのはニートと反日イチャモン付け野党だけ。
ニートは数が少ないし後者はどれでも反対するのでどーでもいい ニートだけを除外する理由がないからなぁ
35歳以上はニートじゃないけど何が違うのってなるし 年齢関係なく「家事手伝い」でニート扱いでなくなるからニートであるかの判断は無理だし
病気、障害でニート状態の人も多々いる、
ニートだから除外と言ってる人のほうが世間から除外されるかもね ニート除外はアンチの失敗じゃね？
クズに上げ足取られる原因
働けるのに働けないクズな大人は除外にすればいいんだよ ニートも大切な消費者！
ニートも一票！
皆で目指そう
ベーシックインカム。 >>117
「働けるのに働かない」って判定難しいよな
具体的にはどうやって判別するんだろ >>120
未知の病のせいで誰が見てもクズな大人にしか見えない障碍者ってBIが実現しても野垂れ死にじゃね？ 大変な狩り(仕事)なんてしたくないから
犬猫や他動物でも餌が貰えるなら狩りをせずに集まってくる、人間も同じ
働くのが楽しい人は働く事があたり前の考えは持たない
働くのがあたり前と考えは自身が働かないと生活出来ないからではないのか?
働くのがあたり前の信念や固定観念の考えこそ心の病があるのかもしれない じゃあゴミ処理も下水もコンビニもない誰も働かない世界に行けよ
快適な生活には誰かの労働が必要なんだよ
みんな、お前にやってくれって頼んでんだよ みんなって誰なんですかね？
必要ない仕事なのに必要な仕事っていう嘘付くのやめてもらっていいですか？ 維新公約「ベーシックインカム」 消費税５％引き下げ、ＩＲ推進も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/126758
2021年8月25日 18時47分 （共同通信）
日本維新の会は２５日、次期衆院選公約の原案となる政策集「維新八策」を発表した。生活に必要な最低限の金額を一律に給付する「ベーシックインカム」の本格検討が柱。２年間を目安にした消費税率の５％への引き下げも盛り込んだ。
国会議員報酬・定数の３割削減や企業献金の全面禁止。高等教育までの教育無償化や道州制を実現する憲法改正を目指すとした。
税制は、資産課税を重視した抜本的な改革を実施をうたった。カジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）整備を推進。選択的夫婦別姓制度を創設するとともに、ＬＧＢＴＱなどの性的少数者が不当な差別を受けないための立法措置を講じると明記した。 【維新】ベーシックインカム検討、消費税率5％に…衆院選の公約原案 [蚤の市★] (27)
社説+ 2021-08-25 21:04
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1629893072/ >>124
じゃあ今すぐ文明社会から消えろよ
お前が必要ないから
もうここに来るなよな
ここも誰かの労働で出来てんだからよ 本当に必要な仕事で誰かやってないと困るってなら自動的に給料上がって人が集まってくるから心配しなくていいよ
BIをもらった上でやりたくなるような仕事ってのが最低限の給料のラインになるだけだから
世の中大した変化は起きない
それにAIの発達が目覚ましいから人が集まらない仕事は機械化が進むだけで誰も困ることは無いよ
基本的に汚いとかしんどいとかそういう仕事は機械が得意だからね >>127
あなたのような人が夏休み終わると自殺する人なんですよ 山田孝之のコーヒーのCMに感化された子供はこれだから困る 給料上がる上がらないはスキルだから
スキルの無い奴が低賃金に甘んじてるだけ
働いてないから知らなかったんだろ
あと機械化も利益追求の労働だから
タダ働きはしない
トヨタが無料で車配ったりするかよ
自分の代わりに働く機械は自分でなんとかしろよな 機械なんていらんよ馬鹿馬鹿しい
負け組は負け組らしく文句言わずに
上の者に平伏して働いたらいいんですよ
夏休み終わりですねえ！ >>101
国の借金を増やしてニートに渡せば、
Y=C+I+G+(X-M)
のGが増えたことになる。 >>131
AIによる生産は、
Y=C+I+G+(X-M)のIを減少させる可能性が高い。
Iは、研究開発、設備投資、人材確保などの投資で、民間企業からすればコストでもある。
その中の人材確保で使われる金額が、AIで減る可能性があり、それによってCも連動して減る。 生活保護廃止
ベーシックインカム導入
高所得者への課税強化
うつくしいくに 一人70000で
1億２０００万人
１２０兆の財源をどうする
の嘘！ >>142
もう何十年も前から、国は税金以外に何十兆円も使っている件。
それは
毎 年 継 続 中 だ 。
って何度言われても知らんふりなのな。
税金でニートを食わしてるというマウントが、まったくの勘違いなのを認めたくないんか？
働かざる者食うべからずという共産主義なら勘違いではないが、現状の日本は資本主義ゆえに民間で働く者はベーシックインカムを受け取ったニートにも食わしてもらわなければ落ちていくばかりだ。
ニート憎しで非正規労働者が増えてるんだから諦めろ。 >>145
ブルーハーツというバンドの歌詞に、
いままで覚えた全部、でたらめだったら面白い
というのがあるけど、いままで覚えた全部、でたらめだと認めたくない頑固なヤツがいるんだよ。
そんなのが張り付いて240まで伸びたのがこのスレ。 >>5
ここの住人ではありませんが、これから6連投します。
BI関連（マンキュー除く）の文献要旨と引用をまとめて投稿。
なお、第1投～第5投は別スレ（1スレ）にも投稿済み。 ベーシックインカム制度案を考える 早稲田大学文化構想学部・現代人間論系 2018年
http://www.f.waseda.jp/k_okabe/semi-theses/1821Masakazu_YOKOYAMA.pdf
従来の社会保障制度では手薄になっていた若年層や貧困層への経済的支援の必要性が高まっている
（中略）少子化を解消するためには結婚や子育てに対する経済的ハードルを下げる必要がある。
（中略）雇用形態の変化により、収入が低く、生活が不安定な「アンダークラス」が急増したことも問題である。
（中略）彼らは、終身雇用の正社員を前提とした企業福祉や社会保障の恩恵を受けにくい
（中略）貧困家庭にいる子どもへの機会の平等の保障は社会的正義を実現するために必要
（中略）イノベーション創出のためには、起業を支援する労働市場改革が必要であり、
起業へのリスクを軽減する公的な生活保障が求められている
（中略）現行の社会保障制度には重大な問題がある
（中略）生活保護は法の理念に反して運用において選別主義的であるし、年金は少子化によって制度疲弊と
世代間の不和をもたらしている。社会構造の変化に伴い、より包括的な社会保障が求められている。
（中略）適切な再分配は、生存権保障のコストを抑える（中略）十分な貯蓄ができないまま
働けなくなったときに、（中略）生活保護の行政コストは高く、余計に費用が掛かるのである。 つづき
（中略）再分配を強め、低所得者層への給付を増やせば、社会全体での消費が増える
（中略）経済活動が活発になる上、税収も増える
（中略）失敗できない社会の緊張が緩み、若者は挑戦しやすくなり、今よりも希望が持てる
（中略）現在の複雑な税制や社会保障制度に比べてシンプルで分かりやすい
（中略）「貧困層は十分な食料を買えないだろうから食事を提供すればいい」といった
行政による一面的な思い込み（パターナリズム）を排除できる。
（中略）公務員を減らし、浮いた財源をBIに充てた方が効率が良い
（中略）欠点はやはり財源が膨大なこと（中略）毎月7万円配ると約106兆円が必要
（中略）この額を賄うためには、代替される社会保障費では足りず（中略）莫大な課税が必要になる。
（中略）必要な労働がなされず、社会が回らなくなるであれば、需要と供給の関係からその仕事の給料を
上げれば良い（中略）金融機関での仕事が介護や清掃の仕事よりも多くの収入を得るという必然性はどこにも無い。
（中略）仕事に対して正当な報酬が決まるような市場が形成される可能性がある。 つづき
（中略）BIへの置き換えがふさわしくない制度は、（中略）医療保険（中略）介護保険（中略）労働者災害補償保険
（中略）BIに置き換えられる制度を示す。（中略）生活保護の生活扶助（中略）ただし生活保護には他に医療扶助や
介護扶助、住宅扶助などがあり、これらを置き換えるのは不適当（中略）国民年金（中略）雇用保険（中略）
児童手当や児童扶養手当などの社会手当（中略）傷病手当金や出産手当金（中略）所得税控除（中略）配偶者控除などは
特定の家族のあり方が優遇されているため、BI給付に伴い廃止されるべき
（中略）厚生年金はBIで置き換えるかどうか判断の難しいところ（中略）貯蓄残高は世帯主が70歳以上の世帯が
最も多く（中略）本論では2階建て部分も含めた厚生年金も全てBIに置き換えられると判断した。
（中略）既存の制度を廃止することで得られた財源を合計すると、65兆4154億円
（中略）不公平な税制をただす会による『消費税を上げずに社会保障財源38兆円を生む税制』で（中略）捻出できる
とされている財源は38兆310億円
（中略）65兆4154億円と38兆310億円を足すと103兆4464億円となる。
（中略）資産家や高所得者といった裕福な家庭の子どもも（中略）生まれながらにして多くの富を得ており、
十分に「フリーライド」しているためニート同様に批判を受けるはずである。
しかし旧来の階級意識が連綿と残っているのであろうか、そうした批判はあまり聞こえてこない。
（中略）近年言われるように、人間の仕事がAIなどによって代替されていく つづき
（中略）自己責任論を無意識に合理的なことだと感じて受け入れ、社会的弱者に批判の矛先を向けることは、
支配者層の策にまんまとはまっているといえる。自分も生活に不満があり、苦しいから自分よりも弱い者を
叩きたくなっているのではないか。
（中略）「自己責任論」に同調することは、自分たちで分断を助長し、ますます立場を弱めてしまっている
（中略）富裕層の発想を転換（中略）格差の拡大を防がなければ（中略）富裕層は自らの身の安全と財産を守るための
セキュリティに多額の費用を投じる（中略）社会の緊張を緩めることで、必要以上のセキュリティが不要になる。
（中略）日本でイノベーションが起こらないのは、挑戦することのリスクが高すぎること
（中略）若者は日本の社会が変えられないと認識しており、未来を悲観していた。
（中略）BIによる損失が最も大きいグループは（中略）ともに厚生年金受給者である夫婦の二人世帯で、
損失額は平均6万7千円から7万円ほど（中略）日本の将来のためにこれだけの負担を納得していただけないだろうか。
（中略）若者の2.6％しか自国の将来は「明るい」と答えられないような国が、良い国であるはずはないのだから。
（中略）非効率で不公平、高コストの社会保障制度を廃止して真剣にBIを検討しなければならないときが近づいている
以上
註：なんと学生が書いたゼミ論文/学位論文である。なお、税制の設計はこの文献の範疇を超える。
この文献のように年金をBIで置き換える場合は、そもそも年金保険料を徴収できない（これは若い世代に有利となる）。
一方、年金を存続させる場合は、年金保険料はBIの財源に充当できない。
従って、いずれの場合も別途財源措置が必要である。 マンキュー経済学 ミクロ編[第3版] P358
応益原則はまた、裕福な市民は貧しい市民よりも高い税を支払うべきであるという議論にも用いられる。
（中略）裕福な人のほうが公共サービスから大きな便益を受ける（中略）例えば、警察が泥棒を捕まえる
ときの便益（中略）守るものがたくさんある市民のほうが（中略）多くの便益を得る。
（中略）応益原則によれば、裕福な人のほうが（中略）警察力を維持する費用を多く負担すべき
（中略）同じ議論は、消防、国家防衛、裁判所制度など他の多くの公共サービスにも当てはまる。
（中略）応益原則を用いて、裕福な人への課税を基金とする貧困撲滅プログラムを支持することさえ可能である。
（中略）人々は貧困のない社会に住みたいと思うだろうが、このことは貧困撲滅プログラムが公共財であることを
示唆している。もし裕福な人のほうが、まさに使えるお金が多いという理由で中流層よりもこの公共財に大きな
価値を持つのであれば、応益原則によって、裕福な人々のほうがこの事業に対して多く負担すべきである。 マンキュー経済学 マクロ編[第4版] 試し読みを押してP53 2019年9月初版発行
https://www.@mazon.co.jp/dp/4492315209
表２－１ 政策提言と経済学者の賛同率
18 政府は社会福祉制度を「負の所得税」形式に改革すべきである 賛成が79%
註：IGM経済専門家パネルという世界的に著名な数十名の経済学者に実施されているアンケート結果。 >>153
概ね良いこと書いてるね
ただ、厚生年金の廃止は良くないと思う
厚生年金はそのまま残すか、税金を投入してる分だけ減額するべき
なぜなら、もともと労働者に有利な制度だし、
これを頼りに老後の生活設計をしてる人が大半だから、廃止時の混乱が大きい 現行の社会保障と維新のBI案の図があった
なかなかわかりやすいわ
https://i.imgur.com/litUPPT.jpg >>163
消えるのではなくて、置き換わるだけよ
受け取る金額は変わらない 今まで払った国民年金保険料分はどうなるの?
別支給になるのならいいけど、6桁万円払ってるんだから、ありませんではみんな納得できんやろ >>163
だから、払わなくても金はゼロから作ることができる。
ゼロから作った金を、国の借金、と言ってて増えるばかりだ。 >>160
コメントありがとう。
やはり厚生年金の所は難しいのでしょうね。引用元文献もこのように書いています。
「厚生年金受給者の反対を和らげるために、基礎年金部分のみをBIに置き換えるという案も
考えられるが、本論ではその構想はしない。よって次の課題として残ることになる。」
「厚生年金は存続（もしくはBIに統合して支給額を上積み）」のほうがBIを導入しやすいでしょうね。
「長期的に厚生年金を存続すべきか」は、今後の雇用形態・流動性変化や技術進歩で時代背景が大きく変わるため留保です。 ネトウヨ「ベーシックインカム月6万じゃ生活できねえ？働けよバーカ！これだから山本太郎信者は」 [156976279]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630501826/ >>165
国民年金を受け取ってる人は、BIに置き換わっても
受け取る金額は変わらないのだから、納得はできると思うんだけどな
若い人の収入が増えるんだから、自分も増えないと納得いかないってこと？ 現状維持
プラスベーシックインカム
累進課税制度の税率変更により、高所得者層の税率を細く上げてプラス・マイナスで取られる所得ラインを何処に設定するか？ >>170
義務を果たさず基礎年金を払っていない人と同じ支給額ではおかしいだろって話やろ
数百万払って年金受給年齢でない未受給の人は納得すると思うか? >>173
別におかしくはないよ
ほとんどの社会保障的な制度は低所得者に負担は求めないしそういう制度の方が多い。
人頭税方式の年金の方が異端 >>174
制度の話ではなくて思考のことだよ
義務を果たして払ってきたのに、ありませんを納得するのか?の話だよ
10年の支払いだけで約190万、長期間支払ってる人ほど納得してくれんし
払ったら受取れる基礎年金のルールを守らないのに、BI制度のルールを守るのか?の不信感が出てくるよ >>173
今でも未納の人にも給付されてる
でも叩かれてはいない
要するに、自分の取り分さえ減らなければ問題視しないのが一般大衆ってことでしょ 払ってる分の話なのに論点ずらしか、意義のある話が聞けるかと思ったけど、つまらんの～ >>177
だから生活保護なんかたくさん税金払ってる人ほど貰えない率が高いでしょ
そういうもんだよ社会保障ってのは
余裕のある人が払って、払えない人が受け取る。基本はこっち 米山隆一「BIは愚行。生活に困ってない人にまで金を配り、予算規模を生活保護予算の40倍・100兆にするとは完全にクレイジー」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630577909/ 反対する人は人口調整をしたいんだね
その割にコロナワクチンを本当にうってる残念なタイプ >>177
給付額が変わらないのに、払ってる分も何もないと思うんだが
どんな回答なら満足するの？ ジャパンポイントっていう1年間で失効するポイントで配れば良くね。毎月7万JP。海外の金融商品とか投資には使えない規制して。ただ日本でぐるぐる回る通貨。 >>181
BIは必要になると思っているから反対はしていないが
基礎年金を払ってない人と同じ給付額だと払っていた人が、どんな気持ちになると思うか?の話だよ
大勢の人が頑張って払っているからね、払っていない人と同じ給付額だと相当もめるよ
そのへんどうするの?と思っただけだよ >>183
紙幣よりはよっぽど無防備になってしまうね
結果として信頼性のない実証例が出来上がるかもしれない >>185
無防備ってセキュリティってこと？仮想通貨もあるし、そういう技術まだまだなんかなぁ。知識不足ですんません。 >>186
この話に関しては健全性が第一だと思います
当然の一本道の道路の先なはずなのだと
そうすることでしか成功しないというか
ミスディレクションに気をつけましょう >>187
何かを見て誰かに騙されてもミスディレクションされてるわけでもなく、このスレを見てボクの思いつきでして、、、。
現金給付だと全て消費に回ればいいのですが、個人の貯金→銀行から大企業への貸付→大企業の設備投資=銀行や大企業しか儲からない仕組みかと。また格差が広がってしまうと思います。
海外投資に回ってもお金が国外に流れてもダメだと思います。円安にもなる気がしまして。
ポイントだと使いやすくて、給付=消費になるためのシンプルな発想です。ダメですかね。 >>188
絶対にダメでしょう
まず人件費、そしてセキュリティ
どこの会社が毎年更新するシステムを担当するのかというのは大きな新たな利権です
そしてお金の流れに限界を作るとそこにまた利権が生まれます
少し想像の話になるけど理屈はそう難しくないはずだよね
お目こぼしを可能にする癒着もありうるし、そもそも換金してしまったらすべてのシステムが無駄でしょう
その換金システムを禁止するのは海の水を飲み干すようなもの 別に有効期限付きの電子マネーシステムなんて世の中に溢れてるから
各自振込先指定するだけだし利権とかにも別にならんと思うけどな >>190
電子マネーはセキュリティーとか論理的に分割されたシステムになってるよ
よくもう一度すべての電子マネーを調べるとそのはず
たとえばレポジトリーは銀行口座と直結したシステムに依存してる
贋金を作らなければ電子マネーも存在できない
それと利権は利権だよ
毎年確実な雇用と設備投資ができる
そこに疑問はないでしょ？ >>188
企業へ貸付で設備投資は労働者の仕事が増えるから悪い事とは思わないし
収入も増えるから消費も増えると思うが、問題でもあるの?
ポイントだと使える場所も限られてくるので使いにくいと思うよ >>191
だいたいウォレットとして別に存在するから
銀行口座からオートチャージされるとかそんなシステムであって直結はしてないよ
あと利権ってのは固定化されてなければ利権とは言わないし、
例えば、他の手数料が安いサービスが登場したら客を取られたりもするから
全然確実性は無いし >>193
直結したシステムには依存してる
一度疑われた場合でも証明できる体制ではあるはずだよね
銀行システムを再構築した電子マネーはないってこと
いかなる攻撃にも完全に無防備になるからね
悪意の情報取得者に関して実効的な後ろ盾がないとスタックして終わるだろうね
どっかでも問題が生じたことがあったはずだね
でも信頼性は損なわれなかった
まったく独立して存在しているということだよね
利権に関してはオートメーションの官僚体制に飲み込まれてしまう可能性はあるよね
誰と誰が競札してんのかさえ分からないオリンピックみたいに >>189
新しい利権問題は現金のBIをしても都道府県とか市役所で管理するわけだし、不正受給の管理とか返金督促などは、未納年金の徴収のように民間に委託する構造は現金支給のBIをしても同じのような気がします。
セキュリティに関しても仮想通貨とか決済サービスとかの会社はどうでしょうか。むしろそこの技術開発の進歩は将来的に必要だと思います。
デフレの世の中は現金が大事すぎて、使うことより、貯めること優先な気がします。今世の中でBIを議論している人は基本的にお金持ちの意見でBI=消費UPの構造がどうも理解できなくて。「政権交代でBIが無くなったらどうしよう」の不安もあります。
現金では失効管理は不可能なので、消費を一番に考えると期限付きポイント制はそこまでバカバカしい意見でもない気がします。 >>192
188です。
確かに企業への貸付は問題無いのですね。ちょっと間違えた気がします。すいません。ただBIの本来の目的では無い気がします。それだったら、銀行に金配った方が早いですね。そんな意味です。 >>195
もちろん馬鹿馬鹿しいとは言いません
でも地域を限定して振興させたい場合とは少し違ってて主要通貨円の価値そのものに関わる問題でしかないでしょ
だから膨大なリスクと手間と暇を必要な割にはメリットはほとんどない技術になるでしょう
コンピュータの技術はオーバーフローしてウィルスのようなセキュリティ上の重大な欠陥に派生しても来る話です
一度脆弱性が一線を突破すると＿＿＿＿＿ 別に普通に実用化されて普通に使われてるる技術だから
セキュリティに問題があるならすでに大問題になってるよ >>198
たとえば日銀には札の原板があるよね
それをデジタル化してしまうことになる >>197
あー確かに。ポイントだと日本中の全ての店舗に決済端末置いて、マイナンバーと紐付けした決済カードやらアプリやらを入れることは費用も時間もかかるし。
既存の民間決済サービスに委託すると利権が出て、それこそ120兆円の資金が毎年その会社に行くわけだし。仮に不正起きたら、、、。
冷静に考えたら、、、。負けました。あざっした。 予想出来る不正ってのは監査入れるなりしたら防げるから心配要らんよ
なんで既存の技術を利用したら日銀の札の原版の話が出てくるのかも意味不明だし
なんか新たに特別なことをやると誤解してるんじゃない？ 200です。
ポイントじゃなくデビットカード的な現金自動チャージ型カードだったらどうですか？追跡もできるし。 >>201
通帳の数字を上げてしまうのは銀行が命がけで今も標準で死守してるよね
これは利息こそつけど期限限定をしない本当のお金
本当のお金はどこから出てくるのか？
日銀の原板ただそれだけでしょ >>203
普通に年金とかと変わらんよ
政府が銀行に対してお金を振り込むか、政府の口座から電子マネーにチャージするかだけの違いでしかない >>202
銀行の不手際は銀行が個別に自分の命がけで死守してくれるでしょう
でもカード会社が実質的に手元で新たな現金値を国に代わってチャージするとどうでしょうか？
死守するべきは手元で情報を処理しているカード会社ではありません
国となります
それは不可能であって無限の不正がまとめて攻撃を開始するでしょう
あるいはカード会社のようなシステムを外注したらどうなりますか
その運用に関するリスクや責任は運用を任せたはずの国から離れることはないよね
つまり、そこが現金だけみある魔力というべきだね >>205
なんか言ってることが抽象的過ぎて全く意味が伝わってこないし
日本語も怪しいしあんた一体何者なん？ >>204
現金と電子化には魔力というべきがあるね
運用に関するリスクや責任が運用を任せたはずの国から離れることはないからね
こうして言えば普通は理解は容易いはず
普通はね >>206
日本語の怪しいところも含めて具体的にわからない箇所があればいってね
そろそろ寝なくてはいけないけどさ >>205
確かに。現金給付以外の方法はあり得ないんですかね？ >>208
ほとんどまともな文章になってないんだけど
それすらわからないレベルなん？
外人か何か？ >>209
期間限定のお札のデザインを変えるということでしょうかね
銀行への入金は不可能になりますから
しかし再びお札の原板の話になりますが厳密であるべきこの原板の管理が毎年毎年正確におこなれなければなりませんね
デザインは知的階層のキャッシュでもありますしね
例えば、一部に日付をつけることにしたとしてもそれが不正をうまく防げるかどうか
銀行への入金を防げても真贋の判定にかんして無防備になってしまうとか
問題があるようですね 自分の命がけなんていう表現は使わないし
現金値なんていう言葉も無いし
死守すべきは、の辺りも前後で話がつながってないし
無限の不正というのは主語じゃないから攻撃もしないし
リスクや責任を離れるという表現は使わないし
現金だけみ、なんて言葉は無いし
全部意味不明だよ >>210
確かに外国の工作員のような人もいるね
具体的にどこの文字列が分らないとか指摘してもらえる？ >>212
銀行の不手際は銀行が個別に自分が命がけで死守してくれるでしょう
でもカード会社が実質的に手元で新たな現金にあたる数値を国に代わってチャージするとどうでしょうか？
死守するべきは手元で情報を処理しているカード会社ではありません
国となります
それは不可能であって無限の不正な情報取得者たちががまとめて攻撃を開始するでしょう
あるいはカード会社のようなシステムを外注したらどうなりますか
その運用に関するリスクや責任は運用を任せたはずの国にあるままです
つまり、そこが現金だけにある魔力のような不思議な点というべきだね
どうでしょ？ >>211
少しずれてる気もしますが、現金と紙幣は違いますよね。中央銀行発行であれば数字であっても、現金ですよね。預金通貨ですよね。
ちょっと混乱してきたので寝ます。 >>214
電子マネー会社でも不手際起こしたら責任問題なのは一緒だからどこでも必死にセキュリティは強化するよ
すでに既存のシステムで行われてる話ばかりだから
期限付きポイント給付くらいなら現状で問題が無いならたいした問題は出ないと見ていい 電子マネー会社だと、不手際起こしたらサービスそのものが消え去るようなレベルで問題になるからね
前もコンビニ大手辺りが問題起こしてさっさと電子マネー分野から撤退してたはずだし
最初から結構しっかりしたシステム運用が求められる分野だよ >>216
実は電子マネー会社のシステムはどこも脆弱性とは離れて存在してますよ
電子マネー会社のやってることは銀行から送金されてきたお金を直接数値化しているだけ
銀行はお金の実在を管理して電子マネー会社はそれを電子化して利用可能にしているだけでそこにリスクは存在しないの
これがたとえば、一度お金の実在を通り越して政府が許可して現金を唯の数値として電子化してしまうとあたかもお札の原板自体がデジタル化してコピーの容易な危険な情報となってしまうという意味
だから気の毒だけど絶対に現金は現金として配るべきだと思う
異論はあるだろうけどもしリスクなしにポイント給付できれば配れるお金は無限となるとは思うけどね >>213
いや、リテイクをさせて撹乱するテクニックだよ。
このスレにはベーシックインカム反対派が長く張り付いていて、それは色んなテクニックで撹乱する奴だから。
本当に訳が分からないことだと、近いタイミングで複数人からツッコミが入るので、そうなったら少し考えよう。 >>184
横並びだと安心するのが日本人の性質だろ
みんなが貰えるとなれば大勢は納得するんじゃね？
しかも保険料徴収もなくなるから、払った人が云々という不満もなくなる
反対派の願望通りになりそう
【総裁選】岸田文雄氏が経済政策発表 「非正規、女性、子育て世代、学生に給付金支給」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630591539/
>>221
弱者や出る杭は叩き、人の足は引っ張り自分だけ利益を得るのが日本人の本性質やで
BIが始まってみんなに受給資格ができる事と、過去に義務で払った人の受給資格は、全く違う資格で別事案だよ 逆にBI推進派、肯定派が考えるデメリットは何ですか？ こういうのはメリット・デメリットは表裏一体だから一方的なデメリットってのは無いでしょ
人が働かなくなるって心配も、裏返せば無理に劣悪な環境で働かなくても良くなるって話だし
人が働かなくなったら物価が上がるって心配も、裏を返せば労働の価値が上がって働けばそれだけ稼げるようになるって話だし 金配ったら働くなるってのはたいした根拠ないだろ
アメリカでは失業保険を打ち切ってもたいして労働参加率は上昇してないんだから、金配るかどうかは労働参加するか否かとたいして相関はない そりゃ政策なんてみんな表裏一体だからどうだろうね。メリットデメリットはその時代時代の考え方とか個人の考え方というか捉え方一つだからなんとも言えんね。
財源確保は問題だよ。実際。本当に金バンバン刷っていいものかどうか。 日本は国債発行残高のGDP比世界一になるまでバンバン金使ったけど特に何も起きてないし
大丈夫だろ >>223
まあそう考える人もいるだろうけど、少数派だと思う
民主主義は少数派が多数派に従う制度だから、納得しない人がゼロにならなくてもいいしね 過去に払った年金分は別支給の話は出てくるやろ
BI政策を出している所で支払った年金分の扱について明言してる所はあるのかな?
何処も都合の悪いことはだんまりかな?
誰だったか忘れたけど政治家で別支給にしたら良いと言ってたのがいたな まあ基本的に基礎年金は別制度として残るわけでもなく統合だから
支払い方法と受け取り対象が変わるだけで継続なんだよね
元々税金投入で支えられてた制度っていうのもあって、積立してた人だけが負担者かっていうとそうでもないし
厚生年金が残って基礎年金も受け取り金額が変わらないどころか増えて、なおかつ支給年齢も引き下げなんだから言うほど気にする人はいないと思うけどね >>231
基本的にはスライドするよ
最低限のラインってのは常に調整されるし
AIとかが発展して人が働かなくても問題ないなってなったら大幅増額も可能性としてはあるだろうし
今後の状況によって金額ってのは大きく変わる 計算してみた
住居 40000
食費 15000
水道光熱費 12000
電話&ネット 4000
国保 3000
医療保険 5000
日用品、消耗品、衣服等 7000
その他、予備費 15000
合計101000円
10万以上支給でないと無理アル >>234
月３～４万くらい稼げばまともに生活できるって事だからだいぶ余裕あるな BI始まったら、会社側は社員の給与下げるんかね。
大企業は別として利益の小さい中小企業は下げるよね。結局手取り変わんないんじゃんとか言い出して。その分の利益は法人税とかコロナ融資の返済に回っちゃうし、社員は独立してやめていくし、中小企業の経営者はずっと苦しい気がする。町工場とか大工とか小さい広告代理店とか、無くなっちゃうなぁ。 どんな理屈なんだよ
会社は社員がどんな生活送れるかなど気にしない
必要な人材を確保できるか否かのみが会社が気にするところだ
BIで仮に労働意欲が低減すれば人材が足りなくなるので、会社は給料を上げて人材を確保しようとする 可笑しな経営者でない限りBIあるから下げると考えないよ下げるかは経営状態で判断する
労働意欲が低減の人は下げるだろう、
人材が足りなくなるなら自動化するか独立してやめた下請けに出す
独立したら町工場等の下請けが増えるから無くならないよ 言いたいことはわかるし正論だしBI大賛成だけど。
中小企業の高齢経営者はバカ多いし、まだまだ根性論とかブラックな会社多いよ。
労働者が目を覚まして、やめてって、売上落ちて借入返せなくなって、信金とか小さな金融機関が回収不能とかあるんじゃないかなぁ実際は。
まぁそういう会社はBIとは関係なく、いずれは潰れる運命だけどね。
ブラック企業の淘汰にはいいけど、小さな金融機関にもダメージあるんじゃない？
こんな側面もあるんじゃないかなぁ。 【悲報】山本太郎のMMT→「庶民にお金をバラ撒きます」高市早苗のMMT「大企業や富裕層に金をバラ撒きます」なぜ同一視されるのか [117074539] (10)
ニュー速(嫌儲) 2021-09-05 07:38 (23 res/h)
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630795136/ >>232
金額の書き込みしてるけど
義務で払った年金受給資格を勝手に無くす事が問題であって、金や金額が問題ではない事を理解してるの?
年金を勝手に無くす行為を行うことはBIの受給資格についても将来無くされてしまう疑念ができる
勝手に無くす行為を行う連中を信用できるのか?
年金受給資格を勝手に無くされて、BIの受給資格だけ無くされないと思うなら楽観的すぎるよ >>246
元々の約束以上の支給はされるし何もなくなってないんだが何がなくされたと言ってるの？ >>247
BIは全国民払った人も払っていない人も、同じ受給額で受給資格が発生するで良いと思うが
払っていない人は年金が無いのはあたり前だけど、月約16000円払ってた人は何も思わないと思うか?
基礎年金とBIを統合して年金受給資格が残っていないなら統合じゃなくて廃止だろう
年金受給資格分を勝手に無くすなよとなるわけだ
意味分かる?
1 名無し sage 2021/08/25(水) 05:52
絶対に貰うと言う結束！ 諦めるな！信じれば必ず支給される！我々の願いは必ず叶う！
ナマポにもおかわり給付金
71 名無し 2021/09/05(日) 13:42
>> 70
下痢三に尻尾をふるアタオカ糞BBAの戯言なんて気にする必要無いよ
てか高市や岸田は総裁選に速攻で負ける泡沫候補だし
総裁選の本命は河野と石破だからな
73 名無し sage 2021/09/05(日) 14:47
それもちょっと願望じみてるけど
石破はまだ保留だし
>>245
世の中そんなに甘く無い！
1200万はベーシックインカム支給額以上に所得税を取られて実質マイナスですね！w >>249
その辺シビアに詰めると逆に年金制度って年金保険料払ってない人には支給が無いのに消費税負担はさせてきてたわけだから
年金加入者は税金で補填されてた分を無年金の人達に返金しろって話になってくるし
結局はお互い様って話になるんじゃない？
現状は無年金の人が支給は無いのに消費税負担はあるという一方的に負担してくれてる状態だけど
その辺なんとかしようって考えたことある？
あんまり世間じゃ気にしてすら居ないってのが普通だよそういう細かい損得の話は >>252
年金払っていないのかい?
いつ始まるか分からないBIなんて当てにしないほうがいいよ、 >>253
払ってるよ？
そういう制度上で不平等を受けてる人を現状で考えたことある？って聞いてるんだけど
やっぱそういう無関心などうでもいいって対応になるのがまあ普通だよね 人それぞれ事情があるだろうし、関心が有っても何も出来ない人が殆どなんだから
自分の価値観や考えを言えば相手が辛い気持ちになるから言ってはいけないよ なんで現状で年金制度を維持するために金を払ってるのに受け取れないという不平等を受けている人達が居てそれを放置しているのに
年金からBIに変わった時には不平等が対応してもらえて当たり前のように思っているのかがちょっと不思議なんだよね
不平等の恩恵を受けていた人が、いざ自分が不平等の被害に合うと文句を言うという構図
しかも支給額が減るわけでもないのに文句を言いたがってるんだからほんと不思議 >>256
支離滅裂になってるのかい?
246と249は年金払ってるのに受け取れないという不平等の話やで >>257
途中まで払って受け取れないという不平等なら年金制度にはすでにあるよって話なんだけどわからん？ ワイ関係者のものやけど、そろそろベーシックインカムについての重大な発表があるで
これは世界中を衝撃させるニュースになるから震えて待て >>258
途中というのは何年払っての話なの
10年以上払えば受給資格が発生する事は知ってるよね?
数年しか払っていないことで受給出来ないのは不平等ではないよ
どんな事でも条件があるんだから達成できないからといって嘆いても空しいだけだよ >>261
年金の不平等を条件通りだから、と平等と判定するなら
BIに移行して負担に関わらず定額を給付するという条件でも条件通りだから平等だという判定になると思うけど？ >>263 オハヨウ
それがなにか?
BI制度はまだ無いから詳細な内容が分からないけど、条件内容での支給になるでしょう
何か問題でもあるの? 256では年金払ってるのに受け取れないという不平等の書き込みしているが
払っていない人と同じ扱にしたら払っていた人に対して不平等行為を行うことになるし
BIの内容が明確ではないんだから平等の有無は、まだ判断できないよ >>265
年金の不平等を容認してるのに
BIへの移行での不平等はなぜ容認しないの？って話なんだが理解できんのか？
大概の人は支給額変わらないどころか増えるなら気にしないよ 年金は条件達成することで受給資格が出来る
達成できなかったら無いわけだ
達成できないから不平等だと言うのは都合どうりになっていないから文句を言っているだけでしかない
受給したかったら達成するしかないのよ
不平等を容認していいるわけではないよ
支給額が増えたとしても
義務で払って受給資格のある人に不平等行為を行うべきではないよ >>268
だから、ルール通りなら不平等じゃないって判断なら年金からBIに移行してもルール通りなだけだから文句も言えないだろうに
一体何を言いたいの まだ無いルールの話をしても仕方がないので
不平等なルールを作るべきではないの話をしているだけだよ
書き込みを読み返してみてねw >>270
再分配ってのは納めたお金に対しては不平等に作るもんなんだよ
税金多く納めたから、とか今までお金を多く納めていたから、とかで金額を多くしてたら再分配にならんからね 年金も似たようなもんで、
お金を払うインセンティブを持たせるためにわざと不平等に作ってあるの
不平等に作るには何かしらの設計上の理由がある 公平に分配した結果が格差の拡大なので、格差を減少させるような再分配は必然的に不公平だわな >>270
今の国民年金は、3号被保険者や保険料免除されてる人は保険料を払っていないのに受給資格がある
これでも十分に不平等だが、批判はされてない
それに比べればBIは無条件で全員に受給資格があるから、不平等ではないだろ >>274
>>249を見てね
月約16000円払っている分の話をしているんで、免除されてる人の話ではないんですけど
受給資格の条件が明確に出来ていないので不平等かの判断がまだ出来ません 払った基礎年金受給資格分を無くしてBI支給する考えになぜなってるんや?
払った分は支給しませんと発表している所があるのか?
財源を作ってBIの分に支払った基礎年金分を上乗せして支給の方法も考えることが出来ると思うが
BI賛成派に何か問題でも出来るのか? 基礎部分（国民年金）の受給資格は昔25年分納付とか長大ハードル課されたけど今は遡及的に10年分支払いで受給資格が認容されてるんじゃね？
だから残り問題は厳密な損益計算だけ。
（10年ギリギリじゃ受給資格あっても学童の小遣い程度にしかなりそうにないけど） この世界は愛ある世界なのになぜすべての商品を無料にしないのか 必要な物は無料ですよ！
君の心が欲にまみれているから
大切だけど
無料な物に
目がいかない 不況期には貨幣愛が資本主義を停滞させる、経済学者サムエルソンの言葉だ。 >>276
勘違いしてる人が多いけど、年金は積み立て貯金ではないよ
現役世代が高齢者を支えてる構図
今はこれを保険料と税金で賄っているが、BIの多くの案では全部税金で賄おうとしている、という流れなの
だから、年金をBIに置き換える話になっているんだよ >>282
積み立て出ないのは知ってるよ
払った分の受給資格の話は最初からしてるでしょ勝手に無くすなと言ってるんだよ
金の問題ではない受給資格侵害を許したら不公平な内容が量産されていくんだよ
許したらBIの受給資格侵害の根拠にされてしまう可能性もあるのよ
もう一度言っとく、金の問題ではない受給資格を((((勝手に))))無くすなの話をしているんだよ 上乗せの支給分の用意する方法は>>282が親切に書いてくれている BIを年金や保険を納めたことにするだけでいいんだよ
それだけで安心感は生まれる
未納問題は消えるし、処理のコストも減らせる
残りの予算で仕事を作ればいい、これで仕事もなくならない >>283
受給資格は無くならないよ
国民全員に受給資格が拡張されるだけ 最低限の生活を送るのに必要とされている額の基準は何を参考にしてるの? BI実施しても増税しないか不安。財源確保とか言って消費税20%。適切な増税とかほざく始末。所得が増えれば所得税、住民税も上がるし。結局実質消費に回るのいくらぐらいなんですかね。 >>289
ベーシックインカムをやってもやらなくても増税だよ。
財政再建=増税。 いまでも重税。
消費税、社会保障・・・・47％って 増税低福祉貧困コロナAI自動化デ仕事ナシ人生ヲ失ウ苦痛ヲ味ワエル美シイ国日本 BI所得が課税対象になるのは間違いないよね。国保とか社会保険料も上がりそうだし。お国は配った金を必死こいて回収か、、、。
7万円のBIもらいながら、10万から15万ぐらいバイトするのが一番恩恵受けそう。 >>293
江戸時代からの年貢の厳しさは今も昔も一緒だよね。
四公六民。 中野浩志「 ベーシックインカムがあればみんな働かなくてもいいですよ~！
これ最終的には怠け者作りではないかというのが私の意見 ですが皆さんはいかがでしょうか
これから日本はバブル景気に突入していくわけですが今までのバブル景気とは違います
誰もが恩恵を受けるわけではなく貧富の差がさらに広がり、情報格差も広がっていく
AI 化が進むことによりこの先 日本では10年で8割以上の人が職を失うときはなかろうか」 中野浩志「 そんな中、日本政府が働かなくても毎月10万円から15万円あげますから、というようなプランがある
このような情報がテレビなどで聴かれるようになり様々な意見がありますが 私は本質的には怠け者づくりそして社会主義化、共産主義化がベーシックインカムにより進められのではなかろうか
そしてそのか底には労働なき奴隷制度、 労働なき奴隷制度の滝には何があるのか」 中野浩志「 皆さんは働く喜び、働きがい、 働くことで得られる経験、喜び、感動、 そういったものがなくなってふわ~んとする
この結果エンターテイメントや暇つぶしに時間を割いて クリエイト頭を使って何かを生み出したり あくせくして得られたものがどんどんなくなっていく」 中野浩志「 日本は前例がないとやらないんですがだったら海外の事例を引っ張ってきてほらフィンランドでは、ほらカナダでは
こういった先進諸国がやってること張り出すって日本では日本でもと段階的に、部分的に
これが日本政府がやってきたこと、このコロナ禍バブルの恩恵を受けられるのはほんの一握り
ベーシックインカムについて 好意的に語る人はワクチンについて語ってる人と同じように思えませんか
その人たちはどういう流れ、圧力でその意見を言っているのでしょうか」 >>296
其れだね！
年264万
妻に子供2人で
264＋164 = 428万
地方なら悠々自適！ 困るまでは財政悪化しても良いと開き直り、国債発行で金配ればいい 大学まで無料にして、若い人は働けるから60才未満は5万、60-69歳は8万、70歳以上は12万、毎月配ればいい
高齢になると増額になるから安心して消費するので経済が回る
かもしれない >>306
増額しなくても給付が止まることがなければ安心して消費するんじゃないかな
高齢者の方が裕福な人が多いし不公平感が生まれるから、年齢に比例した増額はしない方がいい 社会問題解消の側面だけど、BIで自殺者減るのかね。子供たちも残念ながら自殺するし、金銭的な要因より人間関係だと思うんだけど。 >>309
金銭的な理由によって地域から離れられないことが原因になってる場合なら
引っ越してBIの支えでしばらくしのいで別の場所に生活基盤を作るってことが出来るから
死ぬほど嫌な場所から逃げるのはまあたやすくなるよね >>307
高齢者が裕福なのは一部の人だけで、今の高齢庶民は貯蓄の切崩しと年金で子と孫の面倒を見る状態になってるよ
40、50代が高齢になった時は無年金、減額で貧困者が大量に発生するだろうから増額は必要かなと思う
増額が無かったら若い人は抵抗感が少ないから生活保護で支給を選ぶよ >>312
日本の金融資産の70%を60歳以上の高齢者が持ってるんだから、世代間の話をするなら高齢者は金持ちという認識が正しい >>312一部訂正
増額が無かったら現在若い人は高齢になった時に抵抗感が少ないから生活保護での支給を選ぶよ >>312
庶民レベルでも高齢層と若年層を比べたら、高齢層の方が裕福だろ
それに、年金がBIに置き換わった前提だから、無年金や減額はこの議論では考えなくていい >>315
高齢者が保有する金融資産の割合は増加傾向にある
貯金を切り崩すなんて傾向はない 現在の高齢者の資産を基準にしてなぜ考えてるんや?、未来の変化の話をしてるんやで
現在の40、50代が高齢になっても相続でもない限り突然金持にはならないから
年金がBIに置き置き換わっても増額が無いのなら足りない分は生活保護で増支給になるよ 高齢者は金持ちだと言うのは、どれぐらいの資産額と思っているんだ? >>319
既に高齢化が進行中で、高齢者が持つ金融資産の割合は増加傾向
これらの事実からどうやったら将来高齢者の金融資産が減ると予想できるんですかね
高齢者がどれくらい金持ちかは、国民の金融資産の7割を60代以上が持ってるという情報で十分だな 個々の貯蓄額は分からないけど平均なら
60歳代、1745万円
70歳以上、1786万円
健康寿命は70歳ぐらいで10年前後の介護期間がある
老後の生活と医療と介護費用で消える程度の額
低収入の今の若い人は用意できるだろうか・・・ 【総裁選】高市早苗氏｢子供2人目に毎月3万円、3人目以降には毎月6万円給付する」 ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631195876/
【車】小泉進次郎環境相「軽EVを普及拡大させる。ガソリン車の軽自動車価格で買えるように支援していく」 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631169848/ >>319
うん、足りない分は加算制度を設けて増支給すれば良いんじゃないかな
今の生活保護と同様に申請と審査を行うような >>321
高齢者の人口に占める割合が増えてるんだから、
持ってる金の合計の割合が増えるのは不思議でもなんでもない。
言ってる奴の脳ミソが足りないだけ。
高齢者は予測される退役に備えた金や住居を積み終えた世代なので
それを積んでる最中の世代より金を持ってるのも当然の事。
逆に老人が金を持たない社会ってのは１世代丸々突っ込んだ蓄財プランがここ半世紀上手く行ってないって事なんで、経済や治安が上位にある国ではあり得ない。
ああ、もっと二極分化が進めば超金持ちの代替わりの時点で発生するぞ。
大殿が亡くなられて若様が遺産を総取りしただけで国の統計に影響が出るほどの超格差社会が好きなのかな?ｗ 他人の資産がどれ位だとか
収入がいくらだとか気にせずに
何処で誰と何をして
人生を送るかを真剣に考える時じゃね～の？
ベーシックインカム！w >>290
払っても払って無くても受け取れるのなら、
それは払った分の受給資格とは言わない。
年金切って、「困ったらナマポ取りに来いよ」でも同じだろ。 >>330
ナマポは申請と審査があるから同じではない
ナマポを国民全員に無条件に給付するなら、同じと言えるね 「生活保護なくさない」 維新松井代表、衆院選公約にからみ
https://www.sankei.com/article/20210901-Q6FHBDAHMRM5ZNTE3SNRJYBCH4/
>日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）は１日、維新が衆院選の公約で導入を掲げるベーシックインカム（ＢＩ、最低所得保障）について、
>「生活保護の中のさまざまな項目は、ＢＩで代えることができるということだが、生活保護制度を廃止するわけではない」と述べた。（以下略）
維新は別に生活保護無くすとは言ってないけどな。それは嘘だと疑うならしょうがないが… >>336
生活保護の一部をBIに置き換える、と維新は言ってる
具体的には生活扶助部分をBIに置き換える
だから、生活保護は廃止ではない
「BIやると生活保護廃止」はアンチの間違った認識だよ 毎月地域振興券みたいなポイント6万円分支給すればいいんじゃ
ただド田舎だと使いどころ難しいから市町村じゃなく都道府県あたりの区切りで >>339
183です。全てを消費に回して経済活性化するなら、ポイント制に賛同します。 金配るための手間ほどアホらしいものはない
ポイントなんて手間がかかるだけだ Amazonとか楽天だってポイント配ってるじゃん。 アマゾンポイントと地域限定ポイントの手間が同じな訳ないだろ 楽天とか1億人会員数いるし、広告見てわかるようにエリア管理もしとるやん。 どんな問題があるのかというのは知りたいよね
政治家が口にしないのは何故なんだろう？
金融緩和は正義のような論調が最近多いけど一人当たり一年百二十万は軽いと思うよ
忘れちゃいけないのは今の金融緩和は上限が秘密にされてる
そのこともテクニカル的に正義のようなこととされてね >>345
別に金融政策の上限は秘密にされてないぞ
インフレターゲット達成までが上限の目安って普通にどの国でも決まってる >>346
上限の目安ってたとえば？
金融緩和開始からの時価総額の増量と国の所有比率で今の実際の投入量はすべて分る筈だけどハッキリいつからとかすら明らかにしないからね >>347
だからインフレ率だよ
達成されればそこで一旦止まって、来年度のインフレターゲットを上限に目標が移動する
それ以上のペースで緩和されることは無い >>348
異次元緩和とかに三年前からいってて年間８０兆円規模とかかつて言われていたけどその信ぴょう性とか監視が一切ないよね
それでそれもすべて焼け石に水とすら言われてたね
今はおおよその規模すら秘密にされている
年間八十兆円は一人当たり年間八十万円の株式市場への投入
昔は国債の購入だったけどもう直接的にｅｔｆまで購入してる
もう百二十兆円を当然超えてなければ今の金融緩和のすごい効果は無理と思うよ >>349
金融緩和の効果は雇用に大きく反映されてるから雇用者数の増加を見ると良いよ
基本的にこういうのは政府の姿勢を見て市場が反応することで大きな影響が出てくる物だから
消費税増税後は姿勢が疑われて効果がいまいち出てないんでそこも注目して見ると良い >>351
金融緩和は金回りを良くする政策なんだからあらゆる物に使われるよ
雇用が増えたから人を雇うのにも使われてるし、GDP全体も伸びてるし 着実に人間の仕事が減ってるね
搬入と品出し戻しは人手だけど全て無人化したらオーナーも無人化やね 【総裁選】麻生太郎氏、高市早苗氏が主張する積極財政に否定的見解 「日本を放漫財政の実験場にするつもりはない」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631255066/
【麻生財務相】＜高市早苗氏の「黒字化目標凍結」主張に否定的…＞「日本を放漫財政の実験場にするつもりない」 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631283890/
【総裁選】高市早苗氏｢子供2人目に毎月3万円、3人目以降には毎月6万円給付する」 ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631236827/
279 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/09/10(金) 11:08:49.28 ID:FSp/j1Oq0
>> 271
しかも所得制限撤廃するとか
年収億越えでも貰える、さもしい日本人を大量生産する装置ですわｗｗｗ
290 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/09/10(金) 11:10:35.58 ID:855nHDVh0
インフレ率が２％越えたら支給打ち切りとかしないよね
303 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/09/10(金) 11:12:50.61 ID:O/012yTc0
ネトウヨはこんなさもしい政策支持するのか？
民主党のときはあれだけ文句言ってたのにｗ
金融緩和しても事業が日本にないから結局不動産に回るだけだし、都心なんか住むかわからないマンションボコボコ建てて、外資系が入るかわからないオフィスビル建てまくって、これ意味ある？
宗教観が薄い日本は生化学系の事業なら世界トップいけると思うんだけどなぁ。 >>8
日本版だと個人資産の放棄が条件だから家や車は自分名義で持てないからカーシェアかレンタカーが主流になるな >>8
一人じゃ嫌だな！
彼女と二人ならやりたい。
w >>345
政治家や政党は自分らの票や献金を稼げることが大事だから。
なんで野党の支持者にまで金をまわさなきゃいかんのか、と考えるわな。 最大多数の最大幸福が
AIによって現実の物になったなら、一番困る政党や政治家や組織は有ると思うな！w 日銀総裁黒田総裁の手法で国債を50兆円以上も買って金利もゼロ金利にして、自民党がMMTを否定するのは空気を吸わないと言ってるのと同じ。麻生は何を言ってる？ ↑
黒田日銀総裁
其の様な捉え方も有るよね
だがしかし
村上ファンドとか
インサイダーとか
捉え方によっては
法律違反？
なんちゃって！w >>358
大都市でなく郊外リゾートオフィスみたいな立地に振り分けないと無理な時代かもしれない
パソナが淡路島に設けたのは、関係者の野心的思惑いかんはともかくも道理に合ってたかな BI否定するわけじゃ無いけど、中抜きされないように、シンプルに消費税撤廃で良くね。と思う今日この頃。金配るのにも中抜きすごいと思う。
消費税導入前は景気良かったし、インフレだし、企業も元気あったし、みんな元気だった気もする。
子供だったけど。 政府が国民に直接現金を給付するなら中抜きのしようがないけどな >>368
あの頃は企業の負担が大きく個人負担は少なかった
今は企業負担が少なく個人負担がデカくした
尚総額は変動してないので国民から徹底的に絞り取ってるのが現状
クーデターも天誅も無いし安全安心だよね >>370
上場企業の内部留保多い時点で、バランス取った方が良いのでは？タックスヘイブンとか禁止でしょもう。 【自民党】国民年金、将来的に給付水準が大幅に減る見込み 政府、対策として厚生年金の財源を国民年金に振り分ける方針★10 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631458608/ 財政投融資も大事だが
ベーシックインカムも
効果絶大な消費刺激になる
その比率が重要
AIシミュレーション早う！ >>368
消費税を全廃するから国民年金や生活保護を廃止する、
とは言えないでしょ。つまり社会保障にはならない
消費税が無い方が消費は増えると思うけど、
無くすためには消費税と同じくらいの財源を別に求める必要があるよね
それをどうするか、まで言わないと消費税撤廃は提案できないんじゃね？ いずれにしてもいつかはベーシックインカムやりそうだけどな。 基礎、厚生年金が統合なら、基礎分の財源無くなってBIは減額か? >>377
いろいろな案はあるけど、基礎年金だけBIに統合して、厚生年金はそのまま残す案が大勢みたいよ >>377
生活保護統合廃止
雇用保険統合廃止
国民健康保険統合廃止
国民年金統合廃止
BI月額7万円支給…って酷くね 消費税の税収21兆円でしょ。
BIの支出考えたらそれこそ国債発行でいいじゃん。 東京高裁判例（昭和58年）：老齢年金の支給拒否と法的救済 神戸学院大学法学 2018年5月 2ページ目
https://www.law-kobegakuin.jp/wp/wp-content/uploads/2018/05/15-2-01.pdf
「控訴人（註：72歳の外国人）は、自己に国民年金被保険者の資格があると信じ、将来被控訴人（註：荒川区）が
老齢年金などの給付をするものと期待し信頼して、右期待、信頼を前提に保険料の支払いを続けたことが明らかであり、
また、右経過から見て控訴人がそのように信じたことをあながち軽率であったということはできない。
右のような信頼関係が生じた当事者間において、その信頼関係を覆すことが許されるかどうかは、事柄の公益的性格に
考慮をも含めた信義衡平の原則によって規律されるべきものである（註：この部分の解釈がBIではどうなるか…）」
註：BI導入時の徴収済み年金保険料の問題を読み解く参考になるだろうか。
「基礎年金 約束的禁反言」で検索すると出てきた。（なお、私は法律学は門外漢です）
外国人が昭和35年に役所で勧誘されて国民年金手帳を誤って交付され、12年間保険料納付を続けたが、
日本国籍が無いため昭和55年に支給対象外と言われて裁判になった判例。高裁で逆転勝訴。
なお、「約束的禁反言」を平たく言えば「約束の反言を禁ずる」という意味らしい。
判例では禁反言の原則についての判断は避け、信頼の法的保護の観点から原告勝訴とした（8ページ目）。
（キーワード＝信頼の法的保護、保険加入の勧誘に始まる行政側の一連の行為、確約、相手方の信頼、
信義則・禁反言の原則、対象が一般的か特定の個人か、やむを得ないだけの強い公益上の必要） 註のつづき（というより考察）
話は変わるが、BIの国民的議論が起きると、「自己実現的期待」が致命的な悪影響を及ぼしうる。
「年金制度廃止」の案が有力になると、国民の大多数がおそらく保険料納付をやめる。
その結果、賦課方式の年金制度が機能不全に陥る。BIが無い状態でそうなると、文字通り致命的である。
そのため、たとえ制度案が「年金制度廃止」であっても、政治的プロセス上の理由で、
BI導入時は年金給付を廃止せずに存続させ、長期的に解消を図らなければならない。
維新案（>>162の画像）もそこを熟慮の上「高齢者などは最大10万円程度まで増額を想定」と記載しているのかもしれない。
維新には弁護士がたくさん居るので、その辺は隙無く理論武装してくるはず。財源的にも総額100兆で月額6万なら、
基礎年金が24兆？で半分は公費投入なので除外すれば大体数字が合いそうだ。（数字が正しいかは自信無し）
私が思いつく範囲では、分析の道具はこの3つ。
（１）法律学的見地（信頼の法的保護、禁反言の原則）
（２）経済学的見地（自己実現的期待による悪影響）
（３）政治的プロセス上の理由 公的年金制度の積立方式移行に関する一考察 関西大学経済・政治研究所 おそらく2012年か2013年
https://www.kansai-u.ac.jp/Keiseiken/publication/seminar/asset/seminar12/s197_2.pdf
現在の年金制度の危機的状況がその賦課方式という運営方法に起因していることは明かである。
（中略）現在日本を含む多くの国の公的年金制度は、賦課方式で運営されている。
（中略）一定程度の積立金は存在するものの（中略）その額はわずかである。
（中略）賦課方式という運営方法は私的な経済取引において通常採用される方法を逸脱した
形式であり、（中略）財・金融資産の取引は（中略）無限の主体間で連鎖的に行われ（中略）民間における
経済取引の通常の形式（註：有限の数の経済主体間で一定の時間内に完結する）にはなっていない。
（中略）現役層は保険料支払の見返りに金融資産を確保することはできない。（中略）現役層と退職者の間で
経済取引は完結しない。（中略）このように賦課方式の年金制度における取引は、無限の世代間で受け渡しが
連鎖していくことを前提にしている、特殊な方式（中略）民間の年金商品でこの賦課方式を採用するのは不可能 つづき
（中略）経済の順調な成長が確実な状況では（中略）賦課方式の年金制度は経済効率の観点から見て
望ましいだけでなく、政治的にもきわめて魅力的で、かつ実現しやすい
（中略）しかし逆に、（中略）経済成長率が当初の見込みを下回る状況に陥ると、年金制度創設の利益を享受する
退職者と、当初の見込みよりも低い収益率しか得られない年金制度への加入を強制される現役層という、
深 刻 な 世 代 間 の 対 立 が 生 じ る ことになる。現在の日本は、まさにこのような状況にあると言える。
（中略）賦課方式の年金制度は経済成長率の鈍化にきわめて弱く（註：ただしインフレには強い）、
そもそも賦課方式の導入自体が誤りであったという主張は一定の支持を得ている。
（中略）国民皆年金が導入された1961年の段階では積立方式の性格が現在よりも強い仕組みであったが、
創設後の早い時期から政治的圧力が加わり、賦課方式の性格を強めていったようである。当時から賦課方式移行後の
高齢化とそれに伴う収支の悪化が強く懸念されていたことを踏まえると、賦課方式導入の原動力は楽観的な
経済成長率予測だけではなく、積 立 金 を 退 職 者 の た め に 使 う 政 治 的 圧 力 であったことが伺われる。
（以下、鈴木亘氏（2012）（BI関係の著書や論文を執筆している経済学者）の積立方式移行案についての解説が続く）
（中略）日本における年金の世代間格差を縮小させるためには、年齢が上の世代に負担を求め、下の世代の負担を軽く
しなければならない。（中略）積立方式への移行は、税と社会保障を全て考慮すると、現在生きている世代の所得を下げ、
まだ生まれていない世代の所得を上げる政策になる可能性が高い。（中略）また、政治的にもまだ生まれていない世代を
利する政策は実現が難しいであろう。（中略）世代間の所得分配に関しては、必ずしも年金制度に手を加えなくても、
財政政策を通じた再配分でほぼ同じことが実行可能である。
以上 【自民党】国民年金、将来的に給付水準が大幅に減る見込み 政府、対策として厚生年金の財源を国民年金に振り分ける方針★11 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631489129/ >>380
酷いと思うなら、酷くない案を提案するべきじゃね？
BIの制度はまだ決まってないのだから、議論するのは今だよ
ちなみに、健康保険は廃止しない方がいいと思う
生活保護、雇用保険、国民保険、児童手当は廃止して月6万
で、それでは足りない人のために申請と審査を必要とする加算制度を新設する
というのが俺の案 >>358
そうだな、ニートを好き勝手に実験台に出来るようにすれば米中とさえ張り合える。 予算があったら仕事を作って仕事を配る、で終わり
BIとは年金支給年齢を下げるくらいしかない 生活保護は現在支払い金額からBy分を差し引いたよい。生活保護の医療費ただは一般人と同じで良いやろー 570 右や左の名無し様 ▼ New! 2021/09/14(火)
安倍になってからの海外バラ撒き一覧の極一部
中国・・・・・・・・・・・・・300億円
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ミャンマーにまた円借款・・・・260億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
フィリピンの経済支援・・・・・1兆円
エジプトへ円借款・・・・・・・430億円
エジプトインフラ整備にODA・・411億円
アフリカ開発会議・・・・・・・3兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円
韓国・・・・・・・・・・・・自称元慰安婦に１人1000万円給付
パプアニューギニア・・・・・・200億円
低所得国の保健医療強化・・・・3300億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
アジアインフラ支援・・・・・・13兆円
アベノミクスで日銀が市場へ400兆円以上の異次元供給、金利高の米国へ資金大量流出・・・404兆円
アベ海外バラマキによる日本が失った資産・・・・500兆円以上 >>394
馬鹿だからその金がどう使われてるのか理解できてないからバラマキーと喚いてる訳だ。
２０過ぎてパヨクは知能が足りない、は本当らしい。 財源って相続税100%はダメなん？家も土地も全部。
欲しけりゃその時の相場と同額納税すりゃいいし。
無理なら納税ローン組むとか。BIあって、将来の不安無ければ、親の遺産いらないんじゃない？
鳩山家とか麻生家とか財閥解体できるじゃん。こういう政治家が法律作ってる以上ほぼ不可能だけどね。
あとは宗教法人への課税。公明党が与党だから保護されてるし誰も議論してないパンドラの箱。
日本は神社仏閣多いし、京都の財源問題も解決できるじゃん。実際お坊さんマジ儲けてるよ。
そうやって財源確保すれば社会保障減らさなくても十分できるんじゃない？あわよくば消費税減税も。 家も土地も全部相続税100%だと価値なくなるんとちゃうの?
誰も買わなくなる >>364
何を言ってるって？
自分の支持者以外に金を流すのは嫌って言ってる。 >>397
相続税100％というかほとんど没収に近いかも。
不動産価値って需要と供給で価格決まるんじゃないの？ある意味じゃ買うやつらが決めるようなもんじゃん。買うやつが多ければ価格は高くなるし。
欲しいやつがいれば国から買えばいい。競売物件みたいなもんよ。それがBIの財源。
田舎は買うやついなくてそのまま国有地になれば、森林保護にもなるし。実際の作業は民間に下請け出せば、雇用も生まれるし。 >>399
100%はやりすぎかな
自営業や農家などは、家業を継げなくなる
資産家は海外に資産を移転する
日本の社会は成り立たなくなるよ 相続税って100％でなくてもそれ自体理不尽な税金だと思うけどな。
身内の間で金や家の所有者が変わるだけでなんで国に上前をはねられなきゃならんの？
税金ってのは国が国民に何かしてやることの代償みたいなもののはずだが、一体何に対しての代償なの？
死んだ親から財産を受け継ぐことができたのは国のおかげなの？
親が死んで今住む家の名義が自分になってそこに住み続けるだけで高い税金を払わなきゃならない理由は何？
もっとも、自力で働いて得た収入に関してもそうなんだが。 さらに言えば消費税だってそうだけどな。
商品やサービスと、それに対する対価の交換は売り手と買い手の間で完結してるはずなのに、
そのたびに国に10％もの金を払う意味がわからない。
一体何に対する対価なの？ >>402
公共サービスの対価だろ
治安や消防、安保、社会保障やら道路やらなんやら
それらのインフラが整備されてるから財産も構築できるってもんでしょ >>401
相続を政府が保証しない（不十分な）社会が見たいのかね?
ならば鎌倉時代から戦国大名の御家騒動に関してのバトルをどーぞ。
まぁ課税なんてのはね。
税収が足りないどーしよどーしよ、が先で、
理屈なんて後からついてくるものなのですがｗ
それでいいならね。
死んだら誰の物でも無いって言い張るなら、ハゲタカ君とかハイエナ君とも家の所有権を争う事になる訳だ。 >>401
新興の金満宗教だけ狙い打ちする税制議論のスレッドがあったな… 宗教法人の収入で課税対象のものも有るよ。駐車場経営とかマンション経営とか。ただ税率が低いんだよね。
信仰宗教も在来仏教系も全部お布施収入に課税すべきだよ。今の経営の仕方はお布施＝寄付じゃない。
増税するんじゃなくて、今まで取れなかったところから取ればいいんじゃないって話。 【西友】特別一時金を１人１万円超支給へ… 従業員約３万２０００人に３億５０００万円 １０月１５日に支給 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631692141/ >>401
＞死んだ親から財産を受け継ぐことができたのは国のおかげなの？
国というか、歴代政府が制度を決めたり、変えてきたりしたことによって、そしてそれを維持する体制もあって、儲けたり儲けられなくなったりするので、国次第でどうにでもなるのがお前ら国民だ。 相続税の話だけど、BIの定義が富の再分配だったら、親の代が稼いだ金を日本国民全員に配るのはおかしくないことじゃん。相続財産はお墓ぐらいでいいって。
親ガチャ、家ガチャ時代はオワコンだって。 BIに賛成してるやつって救いがたい馬鹿しかいねーのなｗ
相続税１００％ｗ
没収した不動産を現金化しなければＢＩの財源にならねーじゃんｗ
死んだら国に没収される不動産を一体誰が買うんだよｗ
買った次の日に死んだらどうすんだｗ ＢＩの財源はクズから徴収するに決まってんじゃんｗ
そもそも国民から税金で金を取り上げて国民ではないクズに金をやるってどんだけ馬鹿なのｗ
ＢＩやるなら国民ではないクズから徴収した金を国民にばら撒く以外にねーよｗｗ
納税の義務を果たしていないクズ、犯罪者に超累進課税で財源を確保すればいいｗ
勿論、ここでＢＩやれってほざいてるニート、高齢無職も納税の義務を果たしていないので課税対象ｗ
そしてクズを生産した罪で馬鹿親の財産１００％をＢＩ税として没収ｗ
これ以外にＢＩは不可能ｗ
これに反対する馬鹿は、国民ではないクズ確定ｗ >>409
>>国次第でどうにでもなるのがお前ら国民だ。
なるほどｗ
お前は国民じゃないんですねｗ
ＢＩは国民のための制度ｗ
国民ではないお前にくれてやる必要性はないですなｗ
なんで賛成してる馬鹿は、クズに金をやれってほざくんだろｗ
なんで賛成している馬鹿は、まともな国民だけに財源を負担させようとしてんだろｗ
答えは一つｗ
賛成している馬鹿が国民ではないからだｗ しっかしｗ賛成している馬鹿は必死だねぇｗ
収入も職も金も何もかもねーんだろうなｗ
ネットで物乞いしても無駄なのにｗ
金が欲しいなら働けばぁｗ？
なんか８０５０問題を素で感じ取れる場所だねｗｗ
怠けまくってた馬鹿が必死になってるのってウケるｗ
しかも無駄な努力をしているところが馬鹿すぎｗｗ
ここでどんだけ喚いてんのか知らねーけどｗ
喚いて一円でも儲け出てんのｗｗ >>411
財源確保の代替案が出ない時点であんたがバカ確定じゃん。人生なんて死んだら終わりで良くないかいって話だよ。
不動産取得して次の日死んだら買うやついない。そんなん今でもそうでしょ。だから生命保険が担保のローン組んでるんだよ。これ世の中の基本でしょ。
それでも買うやつがいるんだよ。少しは世の中の本質見て語れるようになりましょう。
金はバンバン刷ればいいなんて考えるのはがバカな政治家の意見を鵜呑みにしてるだけ。実際は増税が待ってるよ。
412は最高だね。真理をついてる。 >>410
死んだら国に資産を全部納めるようにすると、何が起こるかを想像してみてみ？
自営業や農家は家業が継げなくなって失業者が増える
土地はどんどん国有化され、個人が持てなくなる
財産を子供に残したい富裕層は外国に資産を移す
これだけでも社会が成り立たなくなるのはわかるだろ >>414
もらわなきゃ損！国や自治体から返ってくる・もらえるお金11選
https://news.mynavi.jp/cardloan/comesback-money/
お前も国から金を貰える制度を活用したらいいだろ。
制度があるのに活用しないのはアホ。 国債を500兆円も政府日銀が買って国民の可処分が8％も下がってる。
少子化もばく進中。
政府系と政商の企業だけが儲かって格差拡大中。
もはやBIぐらいしか政策は無いやろー >>417
＞死んだら国に資産を全部納めるようにすると、何が起こるかを想像してみてみ？
想像でしてるって。今と一緒じゃん。
＞自営業や農家は家業が継げなくなって失業者が増える
→後継者いなくて、自営業も農家も廃業多い。
失業者増えてもBIあるんだから、違うビジネスか仕事やる。むしろ売るに売れない土地相続したり、家業継ぎたくないのに継いでるやつもいる。ホントに継ぎたいなら、国から家、土地、買えばいい。法人だったら株買えばいい。
農家も田舎の農地なら、屁みたいな値段じゃん。
＞土地はどんどん国有化され、個人が持てなくなる
→国有地多い方が、大規模な開発行為がしやすい。
森林保護もしやすい。
不動産売買禁止してるわけじゃないから国から買えばいい。競売物件みたいなもん。
＞財産を子供に残したい富裕層は外国に資産を移す
＞→今もそうじゃん。タックスヘイブンやら普通にみんなアメリカ株だって買ってるだろ。インドネシアとか移住してる金持ちめっちゃいるし。
＞これだけでも社会が成り立たなくなるのはわかるだろ→もう日本は成り立ってないよ。
このぐらい国民の意識変える、思い切ったことしないと、BIなんて無理だよ。お金配るだけ。そんなこと国はしますか？
どこかでごっそり金回収しないと。金は回らない。 >>421
国有農地の生産性が下がるのはソ連で証明済。
畑ってのは勝手に持続するものでは無くて手間と金で維持する物なんだが、契約切れたら別の畑借りていいなら、今収穫が終わった畑の面倒を見る必要は無い訳だし。
農民を逃さないソ連よりひどいオチしか見えんわー
国有地にしたほうが保全や開発に有利ー
つまり官僚無謬説ｗ
従って金だってＢＩなどというただのバラマキなんかより公共事業できちんと振り分ける方が上手くいくｗ >>422
うん。BIやるならの前提で考えたけど、1人に8万円、80歳までで7680万円、90歳で8680万円。
これをどうやって国は回収するか。って考えたけど、
国有地増やしても官僚が無責任でバカだったら、このプランは終了だね。
BIは不可能か。 河野氏、同性婚と選択的夫婦別姓に賛成
年金改革「最低保障が必要」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA160HP0W1A910C2000000/
>河野氏はいまの年金制度について「全世代ベーシックインカムというところまでいっていない。年金の部分で最低保障がやはり必要だ」と強調した。
>財源について「消費税であれば応分に能力のある人が負担していただける」と説明した。
微妙な言い回しだが多分反対だと思われる >>425
このスレはベーシックインカムのスレなので 【総裁選】高市早苗氏「公共事業に10年間で100兆円を投資する」 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631504985/
【総裁選】＜高市早苗＞「尖閣守るため自衛隊、海保が動ける環境を確立」『海上保安庁法は変えておかなければ民間の方々も守れない』★2 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631402954/
【総裁選】高市早苗氏、生放送で「地上波を見てたら私が右翼扱いをされているような気がして仕方がない」★4 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631422939/
お互いにどんどんアイデアを出し合って、政策を競って、結果的に自民党の政策が分厚くなって、
それを有権者、国民のみなさまに審判をしていただきたいと思います」と述べた。
【悲報】高市早苗「私はあまり持論を封印しない方だ。自分の信念も曲げないし政策も変えることはない」 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631362193/
【総裁選】経済学者「高市早苗氏のMMT依存政策はリスクが大きい。政府への信頼が失われれば経済は大混乱になる」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631687722/
【総裁選】＜やられる前にやれ＞高市早苗「敵基地を一刻も早く無力化した方が勝ちだ。使えるツールは電磁波や衛星ということになる」★３ [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631399708/ /CpgUwAUTee4DPoa/ status /1427523101546323976
三塚ハル
歴史修正主義はやめてくださいよ。日本は満洲獲った後そのまま華北に進軍したし、なんのために上海から上陸して南京を占領した後も戦争続けたんですか？
南京の渋多勘八（プロテスティア）
歴史修正主義云々は、何の意味もありません。
歴史を正しくタイムライン毎に見ていく必要があります。
ゲームの時間を割いて、歴史書又は学術論文を紐解くべきでしょうな。
午後3:50 · 2021年8月17日
>>423
BIの財源は所得税が適当だと思うよ
それなら月6万程度の給付は可能 ニートの皆様
ニートも大切な消費者です
消費者が流通を支えてます
生産流通業者を守る為に
ニートも其の責任を果そう
ニートの清き一票を
ベーシック・インカムに そもそも労働者が足りないからベトナム人とか呼び寄せたのに
まあ仕事がなくなることはない
BI配る金があるならその予算で公共工事バンバンやるだけだから 人口問題だったらBIで出生率が上がるかどうかもあるよね。経済的な理由で子供たくさん作らない家庭もあるけど、BIで実家出ない童貞ニート増えて、より晩婚化しそう。
【総裁選】経団連、岸田文雄氏の経済政策を全面的に支持
/newsplus/ 1631761193/
56 ：名無しさん [sage] ：2021/09/16(木) 12:26:13.70 ID:eVuspVhu0
経団連批判してるのってどんな層なん
自営業？無職？零細企業？
189 ：名無しさん [] ：2021/09/17(金) 07:32:20.28 ID:dO92FZxZ0
>> 188
経営者の経団連が一般国民なんか相手にする訳ねえだろw
もっと餌やるから脱税しやすい法律通せが関の山
【社会】 陸上自衛隊、３０年ぶり大規模演習始まる 全部隊１０万人参加 [朝一から閉店までφ★] (161)
ニュース速報+ 2021-09-15 22:02
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631710948/
陸自、過去最大規模の演習始まる 10万人参加、中国念頭か [ひよこ★] (13)
社説+ 2021-09-15 20:27
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1631705228/
【朗報】陸上自衛隊、10万人が参加する過去最大規模の演習を開始 高市総理就任を見越して中国との戦争準備か [535650357] (294)
ニュー速(嫌儲) 2021-09-15 20:07 (4 res/h)
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631704058/ どのみち氷河期が生活保護になるから、ベーシックインカム無しで考えられないよね BIで経済の形が変わるやろー
家族の形がBIで多人数が有利となり、大きな家が増え、少子化が解消されるかも >>436
子供部屋おじさんを量産しても少子化は悪化するだけ。 >>438
子供が沢山いるのに一人一部屋充てられんだろ 家族が多くなると相互監視と牽制が働き、一般常識を強いられると思える。
子供部屋は子供時代の人数の少なさと思う、子供が多ければ奪い合いケンカとか冒険など競争心が生まれるやろー 将来を見通せない今の日本では、少子化を食い止める手段は残念ながら皆無だと思う。
ある程度将来が確保されるBI導入が、唯一の少子化対策だと思います。
また、大都市集中の人口分布も解消傾向になり、日本全体の活性化に繋がると思います。 少子化は先進国共通の課題だし、解決は難しいだろうな
子供一人あたり毎月十万円支給とかしかない気がするね 子供手当多くすると
「子供が出来ない私達を差別する法律だー」
「同性婚者を差別する法律だー」
「そんな金あるなら年金増やせー」
って騒ぐやつ増えるよ。こんな人たち無視すれば良いけどね。月10万円だとすると、20歳までで2400万円給付かぁ。うるさいだろうなぁ。
でも賛成だよ。BIよりよっぽど集中的に金配れるし。
教育にお金かけられるのは、良いと思うよ。 確実に自動化が進んで仕事は減っていくのに、成人した時に仕事はあるのか?
子供手当が無くなると同時に引きこもりニート化するかナマポと思う 自動化するから人いなくていいってのはディストピア的だねー
人がいなくていいならいったい誰のための自動化なんだろうね 米 おかず 足りたら教育 旅行 レストラン巡り いろんなと人の欲求は広がり仕事も出来る。 人間は欲深いからねぇ。仕事は無くならないよ。
今の仕事は分からんが。
スマホが時代遅れになるとか。ジジイはついていけるか不安。
AIのせいで仕事無くなったから、金くれっていうBI賛成派は、考えが違う気がする。 企業がAI使うんじゃなくて、自身が所有するAIロボットが代わりに働いてくれるのが良いよね。仕事取られるわけじゃないし。 【テレビ朝日】自民総裁選 4候補者「一律給付金の再支給」で論戦 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631915794/
【不況】「特別定額給付金をもう一度」 4人子育て中のタクシー運転手、貯金が底をつき 塾に通わせるお金もない [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631992952/
【新型コロナ】確定申告の書類を提出しなかっただけで持続化給付金が不支給になったのは違憲だ 飲食業者やホステスらが訴訟★２ [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631760552/ 大勢の人間が労働せずとも、各領域におけるインフラの維持と整備が出来る範囲が着実に広がる
これまでは生活の為と云う不本意な動機の下、身体の健康を損なってまで嫌々ながら
行っていた労働から解放される機会も徐々に増加していく
無人化の拡大と共にベーシックインカムの導入が大きな流れとなる
人型ロボット「Atlas」、軽快なパルクールを披露--Boston Dynamicsが動画公開
https://japan.cnet.com/article/35175368/
イーロン・マスクの人型ロボットは経済を変えるのか…ベーシックインカムの必要性にも言及
https://www.businessinsider.jp/post-240853
テスラがヒト型ロボ 肉体労働「やらなくてよくなる」
https://www.asahi.com/articles/ASP8N52S6P8NUHBI01K.html
ソフトバンクG孫氏、「日本復活の鍵は『スマボ』」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC150EX0V10C21A9000000/
裾野広がるロボット市場 物流・医療、コロナが契機―機械メーカー
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071000152&;g=eco 既に日本の政治の場でもベーシックインカム導入に向けた動きも少しずつ出てきた
その礎として、全員一律の現金給付は有意義な政策となる
立民、政権交代なら１０万円再給付「中間層を含めたケアが必要だ」
▼所得制限なしで１人一律１０万円の定額給付金を再支給する方向で検討に入った
https://www.sanspo.com/article/20210916-GWG3ITNSNJNH5PR7EFG6H6OY64/
国民民主が重点政策を発表 「積極財政」を強調、自民・立憲と差別化
▼全国民に一律10万円、低所得者には20万円給付、経済が回復するまで消費税を5%に
▼給付付き税額控除と給付金を合わせた「日本型ベーシックインカム（仮称）」を創設
https://www.asahi.com/articles/ASP9H75XZP9HUTFK01S.html 立民のは一時給付金であって、BIではないね
今のところ、BIを公約にしてるのは国民民主と維新か 河野太郎が語る農業など1次産業
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632072123/
人が寝ててもロボットやAIにやってもらう。夜真っ暗でも、GPSなりで動かすことができる いくら人が足りないからっていっても機械で成長速度が変わるわけでもあるまいし
維持費とか採算性とか全然考えてねえな ベーシック・インカムの実現可能性に関する一考察 『学習院大学 経済論集』第57巻 第4号（2021年2月）
https://www.gakushuin.ac.jp/univ/eco/gakkai/pdf_files/keizai_ronsyuu/contents/contents2020/5704/5704suzuki/5704suzuki.pdf
ベーシック・インカムを，15歳以上の国民が月額10万円，15歳未満が月額6.6万円と設定した場合，
その年間支出額は145.5兆円になる。それに対して，（中略） 9 9 . 4 兆 円 の 歳 出 削 減 が 可 能 である。
（中略）歳出削減であるが，ある程度までは容易に達成が可能である。（中略）代替財源がどの程度の金額に
なるのかを試算してみよう。
（中略）生活保護は約半分が医療費（医療扶助）なので，（中略）カット可能なのは生活扶助と住宅扶助分に
限られる（中略）１兆8207億円となる。
（中略）基礎年金も廃止可能であろう。もっとも，厚生年金の２階部分（中略）は，公費も入っていないし，
基礎的な保障とは位置づけられていない。この部分は（中略）私有財産という面が強いから，廃止は適切ではない。
（中略）厚生労働省（2020a）によれば，平成30年度の基礎年金勘定における（中略）合計額は，23兆8644億円である。
（註：23兆8644億円は「給付費」なので、国庫負担している1/2の部分しかBIの財源に使えないのでは、と疑問…） つづき
（中略）失業給付もいらないだろう。同様に育児休業給付も不要である。（中略）約1.3兆円となる。
育児休業給付費は6902億円である。
（中略）児童手当や児童扶養手当も不要である。幼児教育無償化も廃止して，きちんと保育や幼児教育の対価を
支払わせるべきである。（中略）２兆929億円である。児童扶養手当の1599億円も同様にカットする。
（中略）社会保険に対する野放図な公費投入も廃止すべきである。（中略）社会保障関係費の医療保険分12兆2674億円と
介護保険分３兆4038億円（註：医療・介護の保険料や自己負担額を低く保つための低所得者向け補助。
なお、ここに高額療養費も含むなら、案としてはまずい）
（中略）配偶者控除や扶養控除は（中略）明らかに不要となる。社会保険料控除なども（中略）カットできる。
（註：配偶者控除・配偶者特別控除・扶養控除・社会保険料等控除・利子配当控除等でなんと51.2兆になる）
（中略）消費税の軽減税率も，低所得者に対する支援措置なので廃止できる。（中略）1.1兆円と試算されている。
（中略）これらの歳出削減可能な「代替財源」をまとめた（中略）合計額は99.4兆円に上ることがわかった。
（註：かなりカットしているが、月額10万円BIなら廃止できる、という議論である） つづき
（中略）15歳以上の国民が月額10万円，15歳未満が6.6万円というベーシック・インカムを創設することにすると，
その予算額は145.0兆円である。したがって，差し引き（145兆円－99.4兆円）約45.5兆円の財源不足が発生する。
（中略）45.5兆円を消費税増税で賄う場合（中略）現在の10％と合計して31.7％の消費税（中略）国民の負担感は
かなり高い（中略）消費税を財源とすることには，いくつか問題がある。（中略）月額10万円をすべて消費しても，
７万６千円分の物品しか購入できない（中略）消費税は逆進性があるので（中略）
財源として（中略）矛盾がある。
（中略）固定資産や金融資産への課税，相続税などの資産課税を，ベーシック・インカムの財源に充てることにも
問題がある。（中略）資産のようなストックを，毎月支払いが発生するフローの政策の原資とすれば，いずれ
取り崩されてしまうので持続不可能である。
（中略）国が借金をさらに増やして，国債でベーシック・インカムの財源を調達すべきという考えもあるが，
これも問題がある。（中略）資産を財源にするアイディア同様，借金による財源調達は持続不可能である（中略）
ベーシック・インカムを続けるということになれば，インフレがどんどん高進してゆく（註：通貨膨張のため）（中略）
物価が２倍になるとすれば（中略）５万円しか給付していないことと同じであるから，
ベーシック・インカムの趣旨に反する。
（中略）増税方法として自然なのは，やはり所得税であろう。低所得者は所得税も少なくなるから，
再分配政策としても適切である。（中略）平均的に23.1％の所得税増税が必要
（中略）フラットな所得税率を考えても良いが，（中略）累進課税にして，低所得の負担をさらに軽減しても良い。
ただ，いずれにせよ平均で23.1％増というのは大増税である
（註：月額7～8万円の場合は、あまり増税しなくてよい。しかし月額10万円なら、この大増税となる。
月額10万円にしてなおかつ大増税を避けるなら、次項で示す「血を見る改革」が必要） つづき
（中略）財源捻出のためにさらに歳出削減を行えば，増税分はそれだけ圧縮できる。例えば（中略）
公務員や日本年金機構の職員を人員削減する（中略）特に，市区町村で働く地方公務員の多くは
福祉的な業務に携わっているから，その人件費削減幅はかなりの規模になるだろう。
しかし，公務員削減は，自治労などからの猛抵抗があることを覚悟しなければならない。まさに血を見る改革になる。
（中略）我が国は，事後的な所得再分配の機能が貧弱で，むしろ事前的な所得再分配や所得維持のために作られた
政策が多い（中略）はじめから弱いと見なされた産業・地方に，勝ち負けにかかわらず再分配が行われている。
非効率な事前的再分配政策である。（註：99.4兆円よりもさらに削減する場合、「血を見る改革」が必要）
（中略）こうした諸事業をカット（中略）政治的には困難を極めるであろう。長年にわたって凝り固まった既得権に
なっているし，（中略）当該産業を保護するための岩盤規制と結びついているものが多い。
（中略）もはや改革というより革命と言った方が良いかもしれない。この国の形を大きく変えることになる。
農林水産業や建設業，自営業，中小企業，地方，高齢者への事前の所得再分配政策や岩盤規制を廃止し，
地方公務員も大幅に削減して小さな政府を目指すことになる。 つづき
（中略）ベーシック・インカムという生活保障は確保されているのだから，（中略）市場で激しい競争を行い，
安 心 し て 成 長 の た め の リ ス ク を 取 っ て も ら お う ということになるだろう。
（中略）ベーシック・インカムの本当の意義は，その導入をきっかけに，この国を成長型の体質に作り替える
ということにあるのかもしれない。（中略）国民にはそこまできちんとした説明をすべきである。
以上
註：BIは社会保障学と経済学の融合領域にある政策課題である。年金の徴収済み保険料の問題は法律学や政治学も関係する。
執筆者は学習院大学経済学科教授。前出>>154の早稲田大学横山氏の学位論文とは違う学問分野の視点で切り込んでいる。
特に「血を見る改革」の部分の記述は圧巻であり、鋭さは横山論文を凌駕している。
この文献の趣旨では、「所得税の大増税」か「血を見る改革」か「支給額を月額7～8万に抑制」の3択となる。
「15歳以上の国民が月額10万円」という設定は、機能不全家族で育った子供（親自体がいなかったり、親にBI給付金を
取られて酒やパチンコで散財されてしまった子供）でも自費で高校や大学に行けるよう、配慮したのかもしれない。 国民所得のｎｎ％を再分配という形にしないと人口分布が変わったりした時に大丈夫かな？
少子化対策のためにも、１５歳未満にも１０万円配ってほしいな。
所得再分配税を増税とは思わない。 もはや年金と医療で首が回らなくなってるんだから、これをＢＩに置き換えるのは論理的な判断。だが余分に振り込んだ年金を返さない限り、高齢者が軒並み反対するだろうな。 そもそも日本でＢＩを導入しても、速攻でインフラになるだけだよ。この国は民主党時代みたいにどれだけ円高になってもほとんどの商品は一切値下げはしなかったのに、円安になったら速攻値上げする国だからな。日本企業の事だから商品価格が倍になる可能性すらある。w >>463
俺は所得税40%をBIの財源にあてるといいと思う
それなら月6万のBIが可能な財源になる
月10万はちょっと多いんじゃないかな
健常者がギリギリ生きていける金額が理想だと思う 6万で考えたら
地方都市でボロ持ち家かホームレスならギリギリ、賃貸なら無理
田舎だと不便分を補うために高くつくので無理
大都市は住居費が高いから路上ホームレスでギリギリ?
場所関係なく社会保障分を払ったら無理 >>468
首都圏でも月2万のアパートあるよ
古い団地で一万円台もあるんじゃないかな
社会保障は医療保険だけ払うことになるから、月1000円ちょっと
なんとか生きてはいけると思うがなぁ
あと、田舎の不便分ってどういう意味か教えてほしい
車がないと生活できない、とかいうやつ？ >>466
所得税40%＝月6万のBIなんだ・・・
日本人の平均支出？って、月15万位ってこと？
10万がいいかどうかはわからない。
現状考えれば確かに少し多いと思う。
でも、多分プチインフレが発生して、バランス化しないかな？ 不毛な議論よりも
AI
データマイニング
シミュレーション BIしか収入がないと複数人で暮らし出すよー
合理的に動き出す。 >>469
田舎は業者間の競争が殆ど無いから何でも高い
町に買出しに行くのに車で片道1～2時間、燃料代も高くつく
介護保険料もあるで 【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★6 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632211430/ 【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 公明が衆院選公約に [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632190091/
【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632194034/
【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★3 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632196417/
【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632200596/
【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★5 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632205603/ 【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★7 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632217944/
【衆院選】0歳から高校生に一律10万円給付 1800万人で財源は1兆8000億円 公明が衆院選公約に★8 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632230994/
【公明・山口代表】「0歳から18歳に一律10万円給付か、ポイントを」 所得制限設けず 衆院選公約 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632203939/
【立民】 蓮舫代表代行 公明党・山口代表の１０万円給付金案に賛同「今、すぐに行って欲しい」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632219095/ >>473
田舎は家賃が安いから相殺されるでしょ
あと、離島とかだとダメかもしれんが、ネットスーパーを利用すれば買い出しの問題は軽減するんじゃないかな
介護保険料は自治体にもよるけど、健康保険より安いから影響は少ない 田舎向きのライフスタイル
都会向きのライフスタイル
それぞれに良し悪しが有るんじゃね～の？w
選択すれば良し >>480
それはBIがあってもなくてもその通りだね >>478
ウチはコロナで商売に打撃あったから、義母と暮らすようにしたよー。年金収入はありがたし。
シェアハウスとかそういうコミュニティが増えるって予想じゃない？ ひろゆき氏、４５歳定年制に反対するのは「無能な人」を改めて説明「仕事が向いてないならベーシックインカムで」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3b3ab68727497b79dd33c29eee54cffe67db1be
>放送後、ユーザーから「４５歳定年に反対する人は会社にしがみつく無能者、という言葉はインパクトがありました」という意見に対し、
>ひろゆき氏は「生活の為に会社にしがみ付けるのは大企業の正社員だけです。非正規雇用はサクッと切られますし、中小企業は辞めさせられます。
>民間企業に生活を支える義務を負わせるのが間違いで、政府が社会保障でやるべき事です。仕事が向いてないならベーシックインカムで暮らす社会でいいかと」とツイートした。 冷房できなくて熱中症死も続出する
公共施設に涼みに行けばよいと思う人もいると思うが考えるのは皆同じ
何処も人だらけで入り込むスペースが無くなって自宅で星になる >>482
それはBI関係ないね
打撃を受けたからだね
自分が困ってなかったら一緒には住まないってことだよね シェアハウスは同居人が○○するイメージしか持ってないわ?
安いアパートの方がいいだわさ 金がないからシェアハウスを利用している→金品が無くなる→窃盗 現状の、生活に困ってシェアハウスってケースと
BIで安定的に生活したいからシェアハウスって人では層が違うだろうし 生活に困ってシェアハウスってケースと
安定的に生活したいからシェアハウスは意味同じだよ >>492
現状ではシェアハウスで家賃を安く済ませても安定は保証されてないよ
BIの範囲内での安定を求める層とはまたちょっと違う 札束持っていても金が勿体無いで○○するのも要るからBI保障が有ってもヤル奴はいるよ >>486
固定収入の年金がありがたいってことで、BIも固定収入で関係あるでしょ。水道高熱費の基本料金とかいろんな重複する経費も実質按分だし。
それを身をもって体験出来たってこと。
生活が安定したから、ビジネスも切羽詰まらなくていいよ。 >>496
全然違うよ
家賃払えず夜逃げ、みたいな時にああいう犯罪はついでにって感じで起きるんだから
BIで安定して払える人はそういう状況にまずならないし
それにBI前とBI後で状況が違いすぎるってのもある
BI後の社会ではBIから家賃を払えば住居と個人は完全に紐付けされるわけで
犯罪犯して逃げたらBIは当然のように停止されるから犯罪の金銭的なリスクが段違いに高いんで、身元が明らかなのに犯す金目的の犯罪ってのは大幅に減るよ >>498
見つかっても単に刑務所に部屋が移るだけ（刑期が終わればまたBI)だし、
見つからなきゃ丸儲け。
BIは犯罪のノーリスク化でしかないね。
いや、初犯はBIの支給対象から外して二回目は自動で死刑（米国の三振法の超強化版）とか言うなら別だが。 犯罪は自分の身元がバレるかどうかじゃなく、自分の犯行だとバレるかどうかだろ
あとBIなくても罰金刑だろ 刑務所に行くのをノーリスクと思うようなレアケースの人の話してどうすんの
シェアハウスの同居人の物を盗むなんてのはまず真っ先に犯人候補としてあがるだろうし
盗んで逃げるのでなければ窃盗の中でもリスク・リターンが最悪の部類でしょ
どう考えてもBI後にやるやつは激減するよ 窃盗やる奴のオツムはぶっ飛んでるからリスクなんて考えていない
盗んで逃げずに残って知らぬ存ぜぬで他人を犯人に仕立て上げて被害者面するよ
常識思考で考えても無駄だよシェアハウスはやめとけ 壊れてる人間は、BIがあってもなくても犯罪を犯すのだろうな
罪悪感を感じながらも経済的な理由で犯罪を犯してしまうような人なら、BIがあれば踏みとどまるだろう
全体としては、BIの導入によって犯罪は減るんじゃないかな
まあ、
刑務所の維持費を受刑者のBIから出せば刑務所に投入してる税金を軽減できる
というメリットの方が大きい >>501
現状では（刑務所経由で）職を失うのはとんでもないリスクだが、BIでそれは緩くなるからな。
現状で既に（金もないくせに）働かない屑より上の話なら、明らかに犯罪の低リスク化。
勿論、元々0リスクの屑には泥棒に追い銭である。 個人の部屋は指紋認証とかにしとけば良くない？
共有部に貴重品置くのが悪いし。
脳梗塞で倒れてたら救出出来ないけど。 維新、国民民主党
ベーシックインカムなら
取り敢えず！ >>452
人工知能を併せた無人化技術の進歩は目覚ましいわ
人間が関与せずとも、インフラの維持と整備が可能な領域が着実に拡がる事で
勤労の美徳、働かざる者食うべからず等と云った旧来型の価値観も覆る 定年制の議論は置いとくとして、無人化の促進により技術的な失業増加が不可避な事態に
対応する為のベーシックインカムが必ず必要となるのは支持したいと思う
労働に向かない人達も一定数存在しているので、それらの人達は消費者として貢献してもらう方が
合理的だから、その観点からもベーシックインカムが一定の役割を果たす
生活保護とは違い扶養照会の必要も無く、預貯金の上限などの制約も無いし、途中から労働者として社会参加してもらっても何ら構わない
ひろゆき氏“45歳定年制反対派は無能な人”発言を説明「企業に生活を支える義務を負わせるのが間違い」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/09/19/kiji/20210919s00041000463000c.html 勤労は悪徳、働く者食うべからずの時代はいつ来るんや? 【BI】ここまで違う！竹中平蔵式ベーシックインカムvs池戸万作式ベーシックインカム。財源は、社会保障削減or通貨発行（社会保障完全維持）／MC：井上智洋・池戸万作
3,407 回視聴2020/12/03
https://www.youtube.com/watch?v=mA-4t7btnJU&;list=UUDZtywqseGq8GqNyfojITBA&index=11
反緊縮経世済民チャンネル
チャンネル登録者数 2140人 BI 8万円じゃ足らないって言ってる時点で働く気ゼロじゃん。
じゃなきゃ犯罪とかいじめ覚悟でシェアハウスに住む＝ルームメイトに搾取される。
それが嫌なら実家暮らしで、親の生活を援助する頭数になる＝親にも搾取される。
働かないと自由なお金は無いよ。今と何も変わらない。 BIは今の７～８万円ぐらいが良いと思う。
少し働けば普通の人を演じれる。 額は、BI生活者が数年レベルで貯金しない程度。
また、シングルマザーなどが普通に子育てできるように。
働く人は、BI生活者が客になるということを忘れてはいけない。
ギリギリすぎる生活では、お金が回らない業種が出てくる。
働く人は、BI生活者が増えるほど、競争相手が減るので楽になる。
品質の善し悪しがハッキリして・・・
結局、BI生活者は、そんなに増えないんじゃないかな？
収入も安定して、婚期も早まり、少子化改善にもつながる。
なにか弊害もあるかもしれないけど、良い事の方が多いんじゃないかな？ >>517
支給額の設定で今言えないものは永久に決められない。
２つ条件を挙げてたがとりあえず後者が現行のナマポで足りるか言ってみ?
ＢＩ屑に与える金を取られる層の消費が減るので良くて行って来い。
以下デタラメのオンパレード。
まずは支給額の話だ。逃げたらＢＩは不可能政策だった証拠。 給付額は月6万が妥当だろう
健常者がなんとか生きられる額
それで足りない障害者や疾病者は申請して加算して貰えばいい >>518
低所得者層の困窮などにより、所得格差が問題となっているようです。
最低保証が充実すれば、所得格差がどれだけかけ離れたとしても問題にはならないと思う。
BIは、最低保証をどのくらいに設定するのかが重要な鍵です。
支給額は、私が決めることではありません。
ただ、↑を眺める限り、８万位で生活は行けそうなのか？
でも、老後生活にはどういう生活レベルか分かりませんが、２人で２５万位？って話もある。
何かに失敗とか、やり直したい時には、多少のお金の余裕も必要だと思います。
仮に１０～１２万位とした場合、国民所得の何％くらいなのか？
BI導入で、累進課税を廃止するなど、税のしくみも変更すべきと思う。
所得税(BI以外も含む)５０～６０％にした場合、BI支給額はどれくらいになるのか？
頭の悪い人間なので、こんな答えしかできません。ごめんなさい・・・ 足りない奴や子育てには別途加算、それじゃなんら変わらない
働かない奴に配る部分に必要性が無い
労働者の所得税を下げて救済なら分かるがな どうせ配るなら子ども手当の拡充でいいだろ
何もしてない奴になんで金配らなきゃならんのだ >>519
経済学者も大した事は言ってない！
AIシミュレーションを完成させる事が先決じゃ？
其の予算と研究者を決める事を政府に促す意味でも
衆議院選挙は大事だよね。 ＞＞520
労働者に大増税課して働かない奴にカネを渡す意味を説明しろよ
所得税40%とか馬鹿の発想だからな
お前が引き寄せ役かもしれんが 基本的にBIだと労働者だって大半は再分配を受ける側なんだよな
金持ちから貧困者への再分配だから家族の居る中間層は恩恵を受ける側になるし
課税が労働者にされたからと言って大半の労働者には負担にはならんのだよ 所得税から抜かないんならな
たとえば所得税6万払ってBIで6万貰っても低所得労働者の何の救済にもなってないよな
分かるよな
何を救済したいの？
働かない奴？ >>526
BIで恩恵を得られないようなら日本の平均的な１人あたりの収入の水準超えてるってことだから
金銭的な救済は別に必要無いんだよ。
そういう人に必要なのはどちらかといえば誰かと同居するなりして生活コストを抑えることじゃないかね
BIでとんとんの労働者なら結婚して子供を作るなりしたら大きな恩恵を受けられるようになるから結婚の敷居が下がるのも大きなプラス要素だし
賃金が不満ならしばらくBIで暮らして転職のためのスキルを磨くなどの余裕が出来るのも大きい
トントンくらいの単身労働者でも十二分に恩恵は得られるよ >>520
母子家庭とか前提に言うとだいたい一人12万くらい？ってことだね。（年金が二人で25万欲しい話から）
10万あればそこから少しずつでも積めるからなぁ。
これで「12万以上で10万以下」が適切な支給額ってことになる。
これがBIの構造的欠陥な。 そんな支給額は存在しないのだ。 誰かと同居して生活コストを抑えるんなら今やればいいからそれはBI無関係な話だね
子供は子供手当てあるし
ただこれから仕事がなくなるんなら子供増やしちゃ駄目だけどさ >>529
思いっきり関係あるよ
結婚して子供を作るのにBIの保証があるのと無いのでは敷居の高さが段違いだから。
いったいどういう計算したのかちょっと数字出してみてくれる？ そもそも４０％で６万は明らかに数値がおかしいからもっと配れるはず
１０年前の大不況の時期の計算式ですら３０％で５万って計算式で出されてたのに
だいぶ全体の数値が上がった現在でそんな数値になるわけないんだ
おそらく今だと４０％なら7万５０００円くらいの計算になるはずだし
年金と統合して、年金につぎ込んでいる財政出動をBIに回すと想定すれば、税率３０％で７万くらいは配れる計算になるのよね >>529
子ども手当なんて何万円ももらえるもんじゃねーよ 子供手当ての金額の問題でBIの問題じゃないね
子供を作らない2人に配るより子供ができたら配るほうが効果大だろ
それよりも仕事が無いのに子供増やしてどうすんの？ 日本もアメリカも人手不足だけど
どこの平行宇宙の話してんだよ コロナで仕事がない人が大量に居るのにどうやったら人手不足って判定になるんだ？ じゃあAIで仕事が無くなるって奴と話し合ってください >>535
完全失業率が３%程度で、大量に人手が余っていると思うほどのアホなのか
それとも自分の頭の中の世界の話をしてるのかな 機械化ってのは継続的な人手不足の時に発展するんだよ
コロナで消費が偏って起きる人手不足はコロナが解決されたら一緒に解消される事象だから
一般的な人手不足とは意味合いが違って短期的に消費は増えるが長期的には元に戻ることが予想される状態
そういう状態では省力化に投資しても無駄になる
反対論を述べるにしてもちゃんと状況を考えて発言してくれまじで >>537
首切りしなければ補助金出す、店を休めば補助金出すってやっててその数値が出てるだけだろ
通常なら失業者が溢れて転職しまくってるような労働状態なのに平常時の数値と比較してどうすんだ >>531
40%で月6万というのは下記の概算ね
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
ミソは雇用所得のみを財源にしてるところ
これを分離課税の対象にまで広げたのが維新の案で、
これだと雇用所得の税率はもっと下げられるようだよ
https://i.imgur.com/kn9MvSv.jpg >>540
やっぱそうだろうね。さすがに少ないと思った
BIの再分配以外の部分を定率の税でやっちゃうと再分配としてきちんと成り立つかの計算がややこしくなるから
基本的にはBI分はBIで税率を分けて考えたほうが良いだろうね >>541
それもあるが、分離課税を納めてるような連中は節税手段もいろいろあるから
維新が目論んでるようにうまく取れるか懐疑的なのよ
それより確実に取れるところから取る方が安定財源になる
上の概算のように、雇用所得だけでも十分に成り立つしね
その上で分離課税からもっと取れるようなら、税率を引き下げればいいと考えてる 労働対価に対しての増税は望まないと思うよ。労働意欲が直接的に無くなるし。
やはり法人税、個人事業者への課税、株主配当益への課税、宗教法人への課税、嗜好品への課税、別荘などの贅沢税、相続税。この辺りの増税だよ。
コレはお金持ちや政治家とか日本を動かす側の人間に不優位だから出来ない現状。 ただその増税をしたからと言って、お金持ちたちに返ってくる仕組みに社会がなってないと不可能だね。
BIしてもその金が、金持ちに入る仕組みね。
自動的にローン返済に回るとかね。 何が不可能なのかさっぱりわからんが
お金ってのは政府が量を調整して消費が安定して増えるように制御してるから
単一の政策でのお金の動きなんて事細かに気にする必要無いよ >>544
その辺りの増税によってBIの財源が確保できる、と考えていると理解していいのかな？
だとすると、それぞれどのくらい徴税できると考えてるのかを教えてほしい
もちろん、概算でいい 其れを個人に問うのは不適切じゃね～の？
財務省総出でやるべき事じゃねーの？
w >>548
個人の案なのだから、個人に問うべきだろ
もちろん、これが国に採用されたなら省庁でやるべき ベーシックインカムは
個人のアイデアじゃ無くて
経済学的な意見であり
立場じゃね～の？ >>40%で月6万というのは下記の概算ね
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
今年は２０２１年ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで１３年前のことをわざわざ持ち出すのやらｗ
そしてこの頭のオカシイことに誰も突っ込まないとはｗｗ
やっぱ同じ馬鹿が延々と馬鹿なことをほざき散らしてるだけかｗｗ 俺が真実を教えちゃるｗｗｗ
馬鹿ＢＩは今現在やっている国は一つもなくｗ過去にやった国はほぼ滅亡状態ｗ
そして、賛成馬鹿がほざいてる財源は全て否定され尽したもので、ＢＩが絶対に不可能な
ことはとっく証明されておりやすｗ
ちなみに賛成馬鹿がほざいている「雇用所得」なんて言葉はこの世に存在しまてんｗｗｗｗｗ
馬鹿がほざいている「雇用所得」で検索しても２００８年の雇用所得が２６０兆円なんてヒットしまてんｗｗ
ウソ、ねつ造、逃走は賛成馬鹿の十八番ｗｗｗ アメリカの子ども手当はベーシックインカムに近いだろ 賛成馬鹿に質問だｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的は何かなｗ？
２４０スレも議論してきて答えられないはずはないだろｗｗ
そもそも基本中の基本だしなｗｗ
今まで可能と思われる財源を一度も見たことがないんだよｗ
まさか答えずに逃げたりしないよなｗｗ
本当の馬鹿じゃなければｗ >>553
でｗ？
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はｗ？ 賛成馬鹿って、突っ込まれると関係ない戯言をほざいていつも逃げるよなｗｗ
逃げるってことは、賛成馬鹿がＢＩが不可能だと認めてるってことだｗ 反対馬鹿は財源、財源！
国債の発行はハイパーインフレーションにより国家破綻？w >>555
子供一人あたり毎月3万円くらいだな
新型コロナ追加経済対策の一環なので、法人税の増税で15年くらいかけて回収していくんじゃねーの
今の所恒久的なものではないので、コロナが収まったらあっさり終了するかもしれんけど 毎年数十兆国債発行しているが、まったくインフレにならない説明してほしい
月10万なら2%までのインフレは本当だろうか?、1%すら到達しないのでは?
BI賛成反対有無に関係なく説明お願いヨロシク ↑
良い質問ですね！
国債の発行額が未だ足り無い！
じゃね～の？ ＞額は、BI生活者が数年レベルで貯金しない程度。
＞また、シングルマザーなどが普通に子育てできるように。
両立する額がありませーんｗ
従って同一額を配るってアイデア自体が終わってるのだ。 >>561
その通り！
配れば良い
ある金額を全員に配れば
ある％は必ずインフレーションになるだろう
何％かは分からないがね
それをAIにシミュレーションさせる事が先決じゃね～の？
車を運転する様に
アクセルとブレーキとハンドルを瞬時に操作してさ！
瞬時ってのが大事だからね。w 【沖縄・与那国町】全町民に5万円給付へ 11月上旬から、特別定額給付金1750人分 補正予算可決 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632532425/ お金刷ればインフレになるのは理解できる。
人口増やしたいなら、子供手当にドバー。
技術大国にしたいなら、文科省にドバー。
アメリカと仲良くしたいなら、国防にドバー。
BIの目的は？国民の幸せとかですか？ >>566
アメリカの忠実な子分の日本は国防に全然金など使っとらん >>568
国防と称してアメリカの戦闘機買ってるって意味だよ。 >>567
すいません。私の意図が伝わっていなくて。
1はBIの定義であって、必要最低限の生活の保証が出来た先の話です。
生き方の再定義みたいな感じですか？
つまりは仕事＝収入じゃないって価値感の定着？常識化？そんな感じですか？ 価値観や状況が人によって違うので感じかたも違うし再定義でない人もいるだろう
他人の価値感や常識なんて聞いてもアッそうで終わり
各自好きなように考えて感じればいい
なお、経済的な不安がある引きこもりは再定義されて安心して引きこもりを貫くだろう 『ノンフィクション作家 河添恵子 #42』
コロナ禍でも“中国人は日本の不動産を買い続けている”
31,936 回視聴2021/09/23 にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=tDh_w0-22ig
未来ネット / 旧林原チャンネル
チャンネル登録者数 14.1万人 【衆院選】立憲民主党「年収1000万円以下は所得税を免除します！消費税率は時限的に5%まで引き下げます！」★6 [スダレハゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632614546/
【話題】「ワクチン打つと体から毒出る」 陰謀論へ傾倒、妻は家を出た [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632615277/
ポンペオ前国務長官「バイデンが受け継いだのは、オバマのイスラム甘やかし癖と、ヒラリーの…、ビル・クリントンの責任転嫁の才能だけ」 [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632614360/ 所得から吸い取ると非難轟々なので、
例えば、BI支給額２０万円、消費税５０％とかにしたらどうなりますか？
頭悪いので、全然想像がつかないです。 コロナ対策の現金給付はベーシックインカムへの道筋となるか
https://forbesjapan.com/articles/detail/41790/1/1/1
｢給付金支援は飲食店だけでなく国民全員に｣コロナ不況を救う経済学者の具体案 いまこそ｢ベーシックインカム｣を
https://president.jp/articles/-/43067
｢希望者全員に毎月20万円の給付金を配れ｣京大教授が訴える最強のコロナ対策
https://president.jp/articles/-/46004
「国の借金を増やすな」という“常識”を疑え！ 一律現金給付を続けても日本は破綻しない
https://hbol.jp/238893
立民、政権交代なら１０万円再給付「中間層を含めたケアが必要だ」
▼所得制限なしで１人一律１０万円の定額給付金を再支給する方向で検討に入った
https://www.sanspo.com/article/20210916-GWG3ITNSNJNH5PR7EFG6H6OY64/
国民民主が重点政策を発表 「積極財政」を強調、自民・立憲と差別化
▼全国民に一律10万円、低所得者には20万円給付、経済が回復するまで消費税を5%に
▼給付付き税額控除と給付金を合わせた「日本型ベーシックインカム（仮称）」を創設
https://www.asahi.com/articles/ASP9H75XZP9HUTFK01S.html 評論家が
「働かない自由が有る 国は保障すべき」と言っている。 本当にベーシックインカムが可能なのだろうか？
ベーシックインカムの中で、リスクを取ってまで事業を始めようとする者が
いるのだろうか、
激減するのではないか？ 月に一人１０万円、
夫婦で２０万円なら、俺達は絶対に働かない。
釣りをしたり、絵を描いたり、ミニコンポで音楽を聴き、
自然の中で隠遁生活をしたい。 介護、コンビニ、u-ba-i-tu、飲食などに勤める若者たちも、
もう働かなくていい。 ベーシックインカムの実験で、仕事を続けたと言われているが、
あれは、２４ケ月とか、１８ケ月の期限がつきだった。
期限付きなら、仕事を止められない。 【衆院選】立憲民主党「年収1000万円以下は所得税を免除します！消費税率は時限的に5%まで引き下げます！」★8 [スダレハゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632635558/ 個人的な意見で申し訳ないけど、オレは仕事するけどなぁ。職種によってだと思うけど、建築関係はやるんじゃない？ものづくりはやりがいあるし、ガテン系は仕事すきなやつ多いよ。底辺クズも多いけど、そういうクズはやめてもらった方が効率良いしね。
AIとかセルフで出来ることはどんどん消えていくね。
まぁその辺はBIとは関係無いけど、加速はするとは思う。 >>583
クズ込みでも手が足りない業界を偽装するならもうちょいマトモな事言えよｗ
手が足りないなら、アホみたいに金を積まれるか趣味に合った仕事しかしないんだから、生産力は激減、生産コストは激増だな。
ＢＩでは餓死を免れない。 >>584
ん？論点ズレてますけど。
オレみたく仕事したい奴は仕事すれば良いし、能力無い奴、やめたい奴はやめれば良い。BIで最低限の暮らしすればいい。それだけ。
仕事したい奴だけで仕事した方が効率いいってこと。
建築業界だろうがサービス業だろうがどの業界も一緒でしょそれは。
たくさん稼いで納税してあげるから、口開けて待ってなさい。
お父さんがエサあげるから。 非正規やフリーターは食うために体酷使して働いている。
年収２００万チョイの労働者なんか、仕事辞めて、
BIで楽しい暮らし方をするのではないかな。
若者も４０代５０代も意外と多いと思う。
労働に意欲燃やす者が、これらのBI生活者の負担ができるのかな？ 起業を考える者も、事業税の増税や所得税を考えたら、
リスク負ってまでやらないのでない。
成功すればBI者の為に、リスクは自己責任じゃな 年金制度なんかを廃止し、BIを行うのはいいが、
数年後にGDPが激減し、”BIの継続困難 廃止”ってことにでもなったら、
年金どうするの、元に戻せるの？ >>586
ホントそれ。雇う側として、非効率な仕事なのに毎月15万円なんて払えないって。道路工事のガードマンだって、ロボットで良いい。レジ打ち係もオートレジ付ければいい。無駄な労働が多すぎんだよ世の中に。こいつらに限ってトラブル起こす。余計なコストが増える。だけど労働基準法は簡単にクビ切れない法律なんだよ。
その分の利益はきちっと納税する。
だからBIで楽しく幸せに消費だけして下さい。 >>587
納税がリスク？
事業失敗して破産してもBIで最低限生活保証されているなら、チャレンジはしやすいんじゃない？BI推進派はコレよく言ってるよね。破産はリスクじゃ無くなる。
じゃあ起業リスクってなに？ ロボットがあらゆる労働を代替できるようになったらベーシックインカムが必要になるんだろうなぁ >>589
企業は物やサービスをBI者に売ってカネを貰う。
それはいいのだが、
そのカネを企業はBI者にくれてやらないと、
BI者は働いていないのだから。
そんなお人好し企業や労働者が、お人好しを本当に永久に続けられるのか？ >>592
その理屈で行けば、BI生活者がいなくなったら企業は物やサービスを売ることが出来なくなって困るんじゃねーの >>590
本当に事業に失敗し、数千万、数億の資産を失った者が
「破産はリスクじゃ無い」なんて言えないだろう。
血のにじむ様な努力をして、事業を行っているのだ。
今だって、自己破産制度や生活保護は有る。
しかし、彼らが「起業リスクってなに？」なんて、とても言えないだろう。
言えるのは、学者や評論家だけだ。 >>592
お人好しって言うけど、シンプルに納税だよ。BI団体に寄付してる訳じゃないし。利益に対して法人税かかるし、仮に役員報酬増やして利益減らしても所得税上がるし、コレは今と変わらない。税金は追っかけてくる。利益誤魔化してる企業もあるけど、脱税には刑罰もあるし、税務署が鬼の形相で迫ってくる。
そもそも経営者も労働者もBI貰ってるから文句言えないし。労働意欲が有るか無いか。それだけ。 >>593
BI制度が続けば、BI生活者はいなくならないだろ。
ただ、働いて得たカネを、誰も働いていないBI者にくれてやりたくないだろ。
もしそれが出来るのなら、
今でも企業は、貧しい者にカネを配って、自社の商品を買ってもらえばいいことになる。 >>594
確かに今の会社が無くなるのは嫌だし、怖いけど、失敗したらしょうがない。オレのせいでスタッフの方ごめんなさい。取引先さんごめんなさい。お客様ごめんなさい。家族ごめんって気持ちは強いけど、他人のせいで仕事無くなった方がよっぽどキツいかな。
資産無くなっても、また一からやれば良い。
破産してももう一回起業するね。今度こそは。って。バカだからwww
その為にも家族だけは守れるBIは賛成だな。 BIで負担者側になれるって時点で立場的にはだいぶ恵まれてるから普通は気にならんよ
BIで生活する人に金をやりたくないって意識の方がその立場に居ることよりも勝っているのなら、働きながらでもBIの恩恵を受けられる仕事はいっぱいあるからそういう仕事に移ればいいんだよ >>595
それなら、時間や場所に拘束され、血のにじむ様な努力をして働くより、
シンプルにBI生活で遊んでいた方がいいんじゃね。
森や川で蝶やカエルと戯れ、ゆっくりと食事を作り、
少し濃い目のコーヒーを飲みながレコードでも聞いて、
シンプルな貧乏ＢＩ生活だよ
時間や場所や上司に拘束されることもなく、
税務署の鬼の形相に迫られることもなくな（笑 ２５％の国民が金融資産ゼロ。
７５％近くの国民の生活は相当厳しいと思う。
その中で、完全ＢＩ生活をする者の面倒をみることができるのか。
働かない自由を保障することができるのか。
税云々の問題ではない。
産油国の様な一部の国ではできるかも知れないが。 >>599
うーん。多分だけど、人生哲学が違う気がする。でも良い議論だね。
BIのみの収入で自然の中でのんびり暮らして幸せを感じるより、そんな人達をお客様にして場所を提供したりサービス提供したり、それでお金稼いでみんなとは違う暮らしをしたいかな。そんな人種もいるよ。
あつ森のプレイヤーと任天堂的な関係www 「ＡＩやロボットが発達すれば、人は労働から解放される」
これは幻想と思う。
１９７０年頃、未来学者と称する１００人が
「２０００年頃には、コンピーターやロボットが発展し、
労働時間は２時間になる。 出社しコンピーターやロボットのスイッチを入れ、
後はレジャーや趣味で好きに過ごせばいい」
と予想したそうだ。
見事にハズレ 一歩間違えると過労死だよ（笑 >>601
＞うーん。多分だけど、人生哲学が違う気がする。
現実を見なさいよ
７０過ぎの高齢者が、炎天下の中、道路工事で旗を振ってたり、
６０過ぎの女性がパートで水産加工工場で働いている。
「働くのが好きだから」と、必ず言う。
彼らの心を察しなさいよ
港区の豪邸に住む、７０過ぎの高齢者が、炎天下の中、道路工事で旗を振ってたり、
数億の資産家のババアが「「働くのが好きだから」と言って、
水産加工工場でサンマの切り落としているか。 >>603
こういう年金だけじゃ食べれない高齢者もいるのは知ってます。こういう人たちに必要なのは労働じゃなく情報です。
まずは子供世帯との同居。子供いなければ生活保護。
生活保護の申請を一緒にやるいろんな支援団体もあるし、直接役所に相談するとかも出来るでしょ。生活保護はみっともないとか、子供世帯と同居したく無いって思ってる高齢者は多いけど、それはワガママ謎理論。
もう働かなくていい。社会にはこういう労働者がマジで不必要。炎天下で亡くなったりしたら、さんまと一緒に指落としたら、雇った会社は多大な損害が生じる。こんなリスク入らない。ロボットでいい。 不要ではないよ
誘導員は条例とかで決まってることだから、ロボット云々の問題じゃない
水産加工工場のほとんどは自動化してるけど、手作業なところは、ロボットより人間の方がコストが安いから >>604
月収８万や１０万で引っ込む訳無いじゃん。
自分の指を切り落としたい奴が居ないのと同じだ。 >>601
じゃー人頭税をＢＩ以上に掛けて問題ないな。
まとめ払いも受け付けますよー
一生分で億超えるけど。 >>605
その条例が不要って話じゃないかね
街のスーパーみたいなところに誘導員が居るのはまじで異常に写るし要らんだろって感じだよ
そんなことにコスト使うなら１円でも商品安く売ってくれた方が国民は助かるし
ちゃんと必要とされる仕事が国民に行き渡るように給付金で消費を増やして仕事を作るとかした方がよっぽどましだよ >>608
スーパーの誘導員の話など誰もしてない。
藁人形作んな。 >>601
だったら億超えの参加料を取って、
後課金アイテムで物品税の復活だな。 >>602
其れは極々一部の人で
殆どの学者は
ソフト開発者は圧倒的に不足すると言っていた >>596
>>598
まーた、支出が税金の範囲に収まってる架空の日本の話か。
毎年、国の借金が増え続けている日本では、働いてる者が国の借金で食わしてもらってるだけで、働いている者が働かないヤツを食わしてやってるわけじゃねえんだよ。 >>596
まあ取って配ってもあまり意味ないわな
国債発行で金増やすしかないんじゃね 今の日本の状況なら、完全BI生活者が異常に増えると思う。
異常に増えたらBI制度の維持は困難だ。
カネを刷って配っても、債務の返済能力が無いと思われた時には、
そのカネ（債権）はタダの紙屑になるのが、歴史が証明しているからね。
長期に日銀券の価値が保たれているから、紙屑になるなんて信じられないだろうが。 政府と家計では債務の意味が違う
家計は日銀券を調達できなければ破綻するが、政府の債務は中央銀行が買い取ってくれるので政府が日銀券を確保できずに破綻することはない
破綻しないから無限に財政出動できるわけではないが、債務を償還できるか否かは政府の場合は問題にはならない >>614
完全BI生活者がどのくらいになるかは、給付額によるよ
例えば月20万なら、ほとんどの人は働かなくなるだろう
しかし、月6万ならほとんどの人は働く
なぜなら、月6万で満足する人はほとんどいないからね
このように、BIは給付額によって社会的な影響が違ってくる
だから、今議論するべきなんだよ >>615
そんな屁理屈、ジンバブエでもベネズエラでも通用しなかったわけで。
まぁ紙幣だけはどうにか調達できたけど実質経済はどうにもならんかった訳で。 >>616
604の妄想を達成して婆がさんま処理辞めるには２０万位は要るんだよなー >>615
政府がいくら赤字国債を発行しても、日銀の輪転機を回せば償還はできる。
だが、
いつまでも有ると思うな 親と 諭吉の価値 >>615
円札（債権）の裏には必ず、借金をした（債務者）がいる。
だから、円札に価値が有る。
債務者が返済不能になったり、政府日銀が輪転機を高速回転しだしたら、
債権証書も円札もタダの紙だ。
政府の債務は徴税権により担保されるしかない。
日銀の輪転機ではないぞ >>616
食えない月６万円のBIなら、そもそも やる必要がないだろ 年金制度や生活保護制度までぶっ壊して、
食えない月６万円のBIじゃ やっても しょうもないだろ >>622
田舎在住の俺にとって月6万はちょうどいいと感じてしまう。。。 >>623
むしろ年金制度や生活保護制度が日本の癌では? >>623
BI+加算制度なら、年金生活者も生活保護受給者も受け取る額は同じだから、ぶっ壊すわけじゃないよ 小泉政権下を境に市場原理至上主義、新自由主義が吹き荒れていた当時を知る身として、まさか宮内からMMTを含む
積極的な財政出動及びベーシックインカム導入について支持を表明するとは意外だな
どこぞの経済学者が唱えてるみたいに他の社会福祉制度を削減するだけして、数万円程度のベーシックインカムを
支給するような愚策にならない注視する必要は有る
オリックス・宮内義彦氏「国民すべてに現金支給を」「コロナ禍の今こそベーシックインカム
https://www.asahi.com/sdgs/article/14365539 日本の将来を考えなければ、BIなんてどうだっていい。
自分の将来だけを考えれば、年金生活になった時、仮に貯蓄が無かったとしてもそれなりには生活したい。
仮にBI制度が、コロナ前に導入されていたら、どうなっていただろうか。
BIやるなら、貯蓄を許さないように、３年とかの期限付き給付にすべき。 >>618
妄想だけど現実味はあると思うけどなぁ。
ロボット、AIが活躍する時代において単純労働や危険労働は特に変わっていくよ。じゃあそれらを行なっていた高齢労働者はどうするのか？BIのみの8万円なら暮らせないけど、年金と加算形式だったらどう？基礎年金が65,000円だから135,000円だよ。地方なら十分暮らせる。20万円はいらない。
そのさんま捌きが仮に趣味の領域に近いなら、趣味でさんま捌いて近所に振る舞えばいいし、少し贅沢したいなら、別の仕事探せばいいだけ。 最近、堀江や竹中、ひろゆき、までベーシックインカムを言っている。
完全なポジショントークだろう。
彼らにとっては、やろうがやるまいがどうでもいいことで、
ただ批判などを和らげたいだけなのだろう。
・財源をどうするか？
・誰が負担をするのか？
・グローバル経済の中でBI？
などを考えたら、ムリなのは分かっていることで、茶化しているだけだろう。 マクロ経済的には無駄な労働なんてないんじゃね？
お前らの言う無駄な労働者も給与を得て旅行とか焼肉とか贅沢したりローンを組んで家や車を買ったりするでしょ？
そいつらが一生涯、旅行しない家買わない車買わないで最低限の消費しかしなくなるわけだから労働者が減っただけGDPも税収も減るはずだよ？ >>634
無駄な労働ってのはやっても誰にも恩恵を与えない仕事だよ
それくらいならお金だけ渡して当人の自由時間にした方がまだ当人の生活をその余った時間で豊かに出来るからそんな無駄な労働はしない方がプラスになるんで
マクロで見たら価値としてはマイナスの労働ってことになるわけだ
無駄な労働で働かせる金が確保出来るなら金だけ渡して自由にさせたほうがよっぽど良い
消費で仕事が生まれるのも一緒だから無駄な労働で人の行動を縛ることが無い方がマクロ的な効果は上 BIを渇望しているのは、年収２００万以下の貧困層だ。
・音楽などの好きな仕事をBIで続けたい貧困層（少数派）
・生活がギリギリなので、何が何でもBIが欲しい貧困層（多数派）
・超貧乏でもBIリタイアし、気楽に自由に生活をしたい貧困層（少数派）
BIの詳細な要綱が示されたら、
年収４００万円以上の者は猛反対をするだろう。 >>635
試算もない状態でプラスとかマイナスとか言われてもピンとこない（幸福感みたいな話でつか？）
GDPが減って税収が減るのは間違いないでしょ？致命的だろ？ >>637
価値を産まない労働で労働力を削られた人と削られてない人双方に８万円渡したとして
労働力を削られてない人はまだそこから仕事をするなりして稼ぐ余力があるけど
労働力が削られた人は働けない
仕事が出来る状態であるということは他の人のために働いて生活を豊かに出来るということでもあるし、さらに稼いで消費も増やせるわけだ
こんなん考えたら数値なんて出なくったってわかるでしょ 「無駄な労働」「価値を産まない労働」
と簡単に言うが、何が無駄な労働か否かなど、誰のも分からない。
薬剤や化学などの研究は99.99％以上が無駄になるともいう。
証券会社の営業マンが１００件訪問しても成果ゼロの時も多いと聞く。 >>639
研究開発とか教育、治水等の災害対策とかそういう大規模だったり長期的な効果を見込むものを除けば
無駄かどうかは民間にやらせて継続出来るかどうかという市場原理で大体計れる。
例外条件として貧困者が必要とするサービスは民間ではやっていけないからそういう仕事の場合貧困者対策で現金給付等の支えが必要になる程度。
これもBIとは相性が良い部類の条件なので対処しなければならないものはわずかだろう >>617
俺は債務の量は制約にならないと言っているだけで、財政出動したら無限に買い物ができるという魔法の世界の話をしているのではない
債務の量が問題と言うなら、国債発行残高の対GDP比世界一の日本の金利が暴騰していない理由が説明できんだろ
バカの一つ覚えのようにジンバブエを出すのは思考停止してるぞ >>621
輪転機の意味がわからんな、日銀の国債買い入れのことか？
ちゃんとした言葉を使わないと君の意見を正しく理解されないぞ
国債買い入れに制限はないので償還できなくなることはない
日本政府が徴税能力を失う見通しもない
つまり君の心配していることは問題ない その労働に価値があるかどうかは哲学だから判断基準は無いよ。野球選手だって価値が無い労働でしょ。でも経済的には価値があるわけだし。
ロボットとかAIに置き換わるかどうかが判断基準でいいんじゃない？ >>643
価値があるかどうかは価値を感じる人がお金を出すかどうかでわかるよ
無駄かどうかもその労働で恩恵を受ける人が居るかどうか、その恩恵に対してお金を出すかどうかでだいたい分かる
価値を感じるのにお金を出さない場合、優先順位が低い、もしくは貧困問題のいずれかってところか >>632
元一般労働者の話をするんだから、厚生年金込みに決まってるだろｗ
馬鹿ニートが母ちゃんが掛けてくれた国民年金だけで足りないからＢＩクレクレとかワロス。
>>640
つまり、BIも民間（＝誰か）が撒かないなら無価値なのだ。
>>641
金を貸すに当たって
糞ニートが遊ぶ金をお小遣いの5倍と、サラリーマンが家を買う年収の10倍、
回収する当てがあるのは後者な訳で。
で、借金増やしてまでＢＩを撒くようなアホ国家からは回収の目途が立たないので、そこが借金の打ち止めって訳だ。 >>617
だーかーら、ジンバブエのハイパーインフレは欧米からの経済制裁や、アメリカでジンバブエの経済に関する法律ができたりして、そんなの日本ではありえないっつうの。 >>634
マクロ経済は労働者の数は重要でない。
生産物が行き渡るように消費されれば、労働者がまったくいなくても良い。
極端な話、国有の生産機で自動生産された物を、国から分配された金で消費しても国に還るだけだったり。 あれあれーｗ
前に賛成馬鹿に馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的を聞いたんだがｗｗ
またまた∞ｗ答えずに逃げてやがるなｗｗ
２４０スレもほざき散らしてて基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけない
賛成馬鹿いるとは驚きだよｗｗ
まあｗ賛成馬鹿がほざいている馬鹿財源ｗ馬鹿支給額ｗ馬鹿目的は全て完全無欠に否定され尽しているからなｗｗ
反論があるなら存分に受けてやんよｗ
俺は賛成馬鹿と違って逃げも隠れも発狂もしねーしｗｗ
それにしても偉そうにほざくのに、少しでも突っ込まれると一切反論もしねーで逃げて
しばらくしたら完全無欠に否定された馬鹿財源をほざき散らす賛成馬鹿って究極の馬鹿だなｗｗ >>647
うわあｗなにこのアホｗｗ
国有の生産機ｗｗで自動生産ｗｗｗ
ナニコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国有の生産機ってナニｗｗｗ
それでナニを自動生産してるワケｗｗｗ
お前がほざいたことだきっちり説明してみろやｗｗｗ
一つ予言してやるお前は答えずに必ず逃げるｗｗｗ
どうして賛成馬鹿ってこんな究極の馬鹿しかいないわけｗ？ 無知で究極の馬鹿の賛成馬鹿に変わって俺が現実を教えてやんよｗｗ
馬鹿ＢＩは現在どこの国でもやってない馬鹿制度で、不可能なのは常識ｗ
そして過去にやった国は大失敗して破たんしとるｗｗ
そして賛成馬鹿はできるできるとほざいているが、賛成馬鹿がほざいている財源目的支給額は
不可能だと過去に何回も証明済みｗ
賛成馬鹿は、偉そうにほざくのは最初だけｗちょっとでも突っ込まれると即逃走ｗｗｗ
ほとぼりがさめると完全無欠に否定された戯言を繰り返す学習能力皆無のヘタレｗ
賛成馬鹿みたいになったら人生終了ｗ
後もなければ先もないのが賛成馬鹿ｗｗ
８０５０の先駆者にして救いがたいアホｗ
馬鹿親が死んだら死ぬほど後悔しながらのたうち回って死ぬまで苦しみながら悲惨な死を遂げるのが
賛成馬鹿の責務ｗ義務ｗ おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
そんなに馬鹿ＢＩが素晴らしく必要だってんなら、そこらへんに転がってる野良ニートや
野良高齢無職に毎月６万払ってやれよｗｗ
馬鹿ＢＩが必要とか世迷言をほざいてる分際でできないだなんてことはねーだろｗｗｗ
絶対にやって、馬鹿ＢＩが素晴らしく必要だってことを証明してみろやｗｗｗ
オマエラがほざいてる馬鹿ＢＩは、まともな国民さまがクズのために毎月６万くれてやる馬鹿制度じゃんｗ
できないだなんてことはねーだろｗｗｗ
答えずに逃げたら馬鹿ＢＩが不可能かつ無駄かつ無意味かつ無用の超長物ｗだってことが全世界にバレちまうぜｗ カネは汗と血と涙の結晶だ。
そのカネを毎月毎月８万円もニートにくれてやれるか。 「BIの８万円はニートばかりではなく、
大金持ちも、子供も貰えるのです」
これが詭弁なのよ
カネは天からは降ってこないからな >>653
カネはただの数値だから国がいくらでも降らせられる物だけどな
例えば年金なら毎年２０兆国がカネを突っ込んでるわけだ >>655
でｗ？
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はなーにｗ？
２４０スレもほざき散らしてて基本である財源と支給額と目的すらほざけない賛成馬鹿なんて
いるわけねーよなｗ
もしほざけないなら馬鹿ＢＩが絶対に不可能で、賛成馬鹿は究極の馬鹿ってことになるよｗｗ 賛成馬鹿ってえらそーにほざくのは最初だけだなｗｗ
自分で偉そうにほざいておいて説明すらできないって馬鹿なのｗｗｗ
なんで何回も完全無欠に否定された戯言をほざくのｗｗｗ
さすが８０５０問題の最前線で発狂寸前の高齢無職やニートは違うなｗｗｗ
現実逃避しても無駄ｗｗ
逃げたぶんだけ悲惨な末路がまってるよｗｗｗ
考えてもみてよｗ
馬鹿親にたかってた馬鹿が、馬鹿親の死で社会に放り出されるんだぜｗ
ドラクエで例えるなら、ＬＶ１どころか怠けてたせいでレベルマイナス９９で、仲間なし、金なし
装備なしの丸裸、スキル無し、金なし、道具なしで裏ボスにタイマンはるよーなもんですわｗｗ
つまり、何がいいたいかというと絶対的不可避な悲惨な死ってことですよｗｗ それにしても賛成馬鹿ってすげーわｗｗ
２４０スレもほざき散らしてる分際で基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけない
んですぜｗ
さすがこのスレだけじゃなく、人生すら無駄にしてきた馬鹿は違うなｗｗ
やることなすこと全て無駄ｗ
そのツケは大いなる災いを伴って近いうちに来るだろうなｗｗｗ
８０５０問題の最前線を垣間見える良スレだなｗｗ
馬鹿が自業自得のツケで死ぬほど苦しみ抜いて死ぬのは義務ですからねえｗ
賛成馬鹿の皆さん、たっぷり苦しんで死ぬ不様な様子のレポよろしゅーｗｗ >>652
あなたが仮に不慮の事故で足がなくなって、働けなくなって気力が無くなっても同じこと言えますか？誰かに助けを求めるんじゃない？ 社会保障制度は自分自身のために有る物だと分っていないのだろう >>659
動物的に考えると、足がなくなったら死を意味する。
人間なら多少の助け合いはするだろう。
明治時代、北海道開拓に入り、一家の大黒柱が脳溢血でヨイヨイになったら、
一家で川や海に飛び込むことも多かったらしい。
周りの人々も自分が生きるだけで、精一杯だったのだ。
今は社会が豊かになり、障害年金や生活保護により文化的な最低生活保証がされている。
しかし、豊かになったとは言え、働かない自由の保障はムリだろ >>658
しかしバカバカうるせぇなぁ。煽ってるのはわかるし、あなたの意見は正論だよ。間違ってない。
ここのみんなも政治家じゃ無いし、議員立候補する奴もいない。
毎月8万円もらえる世の中を想像してるだけだよ。
目的は生活を国が保障するってこと。経済的な理由の自殺も減るかもね。
そこから想像すると、8万円だと1人だと厳しそう。田舎暮らしで、かなり切り詰めないと。
じゃあ夫婦や恋人同士だったら16万円。これなら仕事しなくても生活できる。
結婚して子供産まれて3人なら24万円。4人なら32万円。これだったら少子化対策になるじゃん。
じゃあ財源はどうしよう。
１億2千万人×8万円=96兆円、え？去年の過去最高の税収の60.8兆円を余裕で超えてるんですけど。どうしましょう。消費税？所得税？法人税？相続税？
えー無理じゃん。国がお金いっぱい刷れー！これ謎？
国が破綻する。
今この辺じゃん。
何か革命的なこと想像したいだけ。
あなたはSF映画見てもつまらないんだろうなぁ。 >>661
いやいやだから、ここからは私個人の想像の話だけどロボット、AIの技術進歩とBIだったら労働=収入って言う常識も変えられるんじゃないかという議論だと思ってるよ。別にあなたの労働からではなく、ロボットとAIが働いた分の収益だよ。 一人８万円を配ったら、働かない者が激増したりして（笑
働かないで遊んで暮らしている者を見たら、
汗水たらして働き、巨額納税するのが、アホらしくて働いていられないだろう BIって別に働かない自由の保証ではないんだよ
あくまでお金の再分配である以上、物が足りないほど皆が働かなくなればインフレが進んでそのお金では生活できないんで
必要な労働ってのは行わなきゃならない
ただ、現状を鑑みて最低限必要な労働って相当限られてるからまず問題が起きるほど人が働かなくなることは無いとは予想してるけどね
まあそこら辺も金額次第で状況は変わるだろうけど、一般的に予想されてる６～７万くらいの範囲ならまず心配いらない
１０万超えてきたらちょっと現状だとまだ危ういってくらいじゃないかね >>665
この版見て思ったのが、仕事好きな奴少ないね。コレにビックリだよ。
可能性は0に限りなく近いけど、仮にBIが実現しても私は仕事しますね。人一倍事業欲あるし。
高い税金払って、BI生活者支えなきゃいけないとしてもね。マウント取りたいし。 >>664
人口分の消費財を作り、適正に配分すれば、その理屈は成り立つ。
それには、完全な共産化が必須となる。
私的な企業を認めたら、ＡＩやロボットの過酷な競争になるのに決まっているからな。
それが現在の自由資本主義だ。 企業を私的所有できる資本主義では、
AIやロボットが発達しても、仕事は絶対に無くならない。
人によっては、その仕事を「無駄な仕事」と言うのだろうが。 >>667
貴方は太っ腹で素晴らしい人だが、
人一倍事業欲あっても、BIをすれば、高い税率でも税額は少なくなる。
今のこの社会で、人一倍事業をして税金を払ってくれ >>668
うーん。なるほどねぇ。
AI搭載ロボット(ドラえもん1号)を個人所有だけに絞って2000万円ぐらいで売るとか。
あなたの代わりに労働します。月々45,000円。480回払い。
コレだったら働かなくていいんじゃん。
BI関係ないけど。 >>671
その通り（＾＾）
AI搭載ロボットを個人所有して、自給自足な >>670
はい。頑張ります。
でも、不透明な税金の使われ方より、目に見えるBIの方がよっぽど社会のためになる気がしまして。
そんな意味でもBI賛成なんです。 米国の格差を見ても、資本主義に限界を感じる。
共産主義は証明済みでムリ。
残るのは、自給自足だな（大笑 >>646
別に港の前で軍艦が通せんぼしてるわけではない、中華でもアフリカでも取引相手は幾らでも居る。
でも馬鹿刷り紙幣では何も売ってもらえなかった、が事実。
>>647
つまり客が一人も居なくても政府が買い取ってれば生産側も困らないので、
馬鹿ニートをBIで養殖する必要なんか全くない。
（BIでも馬鹿ニートが中間搾取してるだけで一行目と同じだしな） >>673
BIこそもらった金でシャブ買ったり不健全な使い勝たされても全くわからないブラックボックスなので、
透明な方がいいならBIより公共事業の方がマシである。 >>674
同感だね。資本主義ももうダメだね。共産主義は歴史から見て無理だし。
日本は自然豊かだから、自給自足にはもってこいだよ。世界でも群を抜いて良い環境だよ。 京都､亀岡 日本一厳しいプラスチック制限 ビニルレジ袋完全廃止 違反すれば業者公表 そんな亀岡の魅力を語ろう [737440712]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632750595/ >>677
そうか、その前に人口を江戸時代まで戻さないと持たないから、
ＢＩ基地外から先に吊るせよ。 >>676
犯罪者にはBI受給しなくて良いじゃん。
一度逮捕されたら、受給停止。 >>679
いやいや江戸時代じゃないでしょ。
自給自足時代は縄文時代だよ。
どちらにせよ、私は首くくる側か。。。 すでにエネルギーの生産も出来て、植物も工場でライトを当てれば育つ時代だから
日本の国土で作れる食物量って技術的には飛躍的に伸びてるのよな
江戸時代の水準がどうとかで語るような時代ではとっくに無い 理論的には日本国民全員分の食料を生産し、適正配分をすれば、全国民にいきわたる。
食料の場合は腐るから、適正配分をしなくとも、理屈的には全国民にいきわたるはずなのだ。
しかし、資本主義社会では、カネの無い者は買えないから、
その分を差し引いて生産する。
これが資本主義の根本的原則なのだ。
BIでカネを配ったとしても、資本主義の原則から外れるので、BIは短期に破綻する。
BIは共産社会でしか成り立たない制度なのだ。 >>683
資本主義と市場原理主義がごっちゃになってるんじゃない？ >>682
水耕農場の箱モノから肥料まで全部内製できればな。
自給自足って言うならそのラインは要らねーって事だ。 >>683
何を勘違いしてるか知らんが、BIは社会保障の一種だよ
もちろん、社会保障は資本主義の原則とやらにも反しない 会社側は雇ってしまうと、「無能だから」という理由では解雇できない。
よっぽど経営状態が悪くなって、社長自らの資産を突っ込んだりするとかしても、「無能だから」では解雇できない。
会社に雇われているからといって、「無能だから」で解雇できないという日本の法律に守られ、有能な社員が食わしてもらってるだけということもあるからな。 バカとハサミ。使う側もバカなんやロー。配置転換とかもあるし >>687
だから正規は簡単には採用しないし、非正規が増えるんだよな
日本の解雇規制はやり過ぎ
BIがあれば解雇規制も緩和しやすくなる >>686
社会保障は正しいもの、美しいものと、思い過ぎているのでは。
BIは今までの社会保障の概念を越えるものだ。
社会保障も行き過ぎると、諸刃の刃で、日本全体が泥舟となつて
沈みかねないからな。 （資本主義の社会保障）
止むを得ない理由で働けない者に支援するだけ、
働かざる者食うべからず。
「食いたい、餓死したくない」という思いが、働く根本の原動力になっている。
その思いは、不安・喜び・恐怖・充実、など色々な感情となり現れる。 今までの社会保障の概念を越えてきたからBIの話が出て来たと思ってたよん >>690
社会保障は必要だと思ってるだけだよ
概念を超えてると感じるのは自由だが、断定するのはいただけない
俺は超えてるとは感じないし、世界中でBIを提唱してる人達も超えてるとは感じていないと思うよ 現状すでにAI活用のターンに入ってるから
単純労働者の必要性が揺らいでるんだよな
BIくらいのことをやってでも働き方の転換をした方が全体の労働力の面で向上するだろうし
働かなきゃ駄目だ、と無理矢理人を旗振りとかそういう仕事を作って従事させるよりはBIを与えて新しく必要とされるスキルを身につけるなり
働き方を根本から変える努力をしてもらうほうが社会のためになる
ある程度の人手不足は起こったほうが企業の側の人の使い方の転換にもなるし
BIくらいの金額で働きたくなくなるような類の仕事は根本的に非効率なんだからどんどん人手不足にしてAI労働に置き換える努力をした方がいい 労働者が減る前提だと税収が減って赤字国債で財源を補填するしかなくなるんだよな
シンプルに全国民が6万円で暮らしたら家計消費は1/5くらいになっちゃじゃん
そこまでにはならなくてもBI乞食が増えただけその状況に近づくってこと
馬鹿な国の通貨は誰も欲しくないでしょ？
通貨が弱いと金刷れないぞ >>695
消費を増やさなきゃならない状態なら一時的な給付金でも配れば対応出来るんで問題無いし
通貨の価値ってのは生産力に依存する物（その通貨で何を買えるかが主）だから生産力が増せば通貨の価値が落ちる話には全く繋がらない >>696
消費減の根本的な原因はお前らが予言してるAIのせいで仕事がない状況じゃん
その状況が続く限り一時金はその場しのぎだよ >>697
AIのせいで完全に新しい仕事が生まれないような世の中ならそれこそBIの給付で経済回せばいいだけでしょ
なんの心配をしてんの >>698
6万円しか消費がない世界で6万円を配るには売上の100％を徴税しないとだよな？
アホすぎね？ >>700
不況に徴税しようって考えるあんたの考えがアホすぎるのはそのとおりだね
普通は減税か財政出動だよ >>701
だから仕事がなくなる前提なら赤字国債で補填し続けるしかないってことだろ
税収で回そうなんて不可能な話で >>702
仕事が無くなっても売り物はそのままある状態だから
消費さえ維持すれば税収はそのままなんで普通に回るよ
基本的に税収ってのは収入が偏れば累進課税で増えるんで、消費の維持と大規模失業による所得の偏りという条件下では税収は大きく増す 財政出動で消費を維持、もしくは増加してるのに税収が減るって想定がどこから出てくるのか知らないけど
基本的には増えるよ 実例としてはコロナの状況では大量の働けない人が発生していて
給付で所得を補っているけどもとよりは少ない水準。
その代わりには他の人達の稼ぎが増してる影響で税収は大幅にアップしてる
状況としてはこれに近い話になるはず AIで仕事がなくなることも、全国民が月6万で生活することもあり得ないよ
AIには完全に人間の代替は務まらないし、全国民が月6万で満足することもないからね
あり得ない仮定で議論しても意味がないぞ >>705
財政出動で消費を増やせば税収は増えるけどやめたらすぐに消費は6万に戻って税収足りなくなるでしょ
一時金とBI以外に収入ない前提だし
財政出動以外に所得増加がない世界にアホのリフレ派が言う自律的経済成長なんてないぞ トラックが誕生し、荷車引きはいなくなったが、失業者は出ていない。
車、飛行機、大型貨物船、革命的通信、オートメーション化、ロボット、・・・
でも、失業者は出ていない。
AIロボットになっても、仕事は無くならないし、失業者も出ない。
人間に欲望が有る限り、仕事は無くならない。 >>708
AIへの置き換え投資にカネがかかるからそこでも消費が増えるし
当面は税収も増えるぞ
それにスキルを学んだ人から順にAIオペレーターに転職して所得アップしていくから消費が６万になるって話にもならない
色々想定がおかしいんだあんたは >>710
設備投資は控除されるので、その会社からの税収は落ちる。
受けた工事屋にも必要経費が有って 最後には海外の取り分だけ課税対象が減るので減収になる。 >>691
待て待て、「働かざる者食うべからず」は社会主義国家や共産主義国家の法律に記載されたりした、出典は聖書でキリスト教的な言葉でもある。
日本はキリスト教国ではなく、一応は資本主義の国だ。 >>711
それは金を借りて投資した元の会社だけで設備を作る会社にとっては普通に利益だわ >>713
では書き直そう
「働かざる者食うべからず」
↓
「働かざる者食えなくなる」 >>715
いや、資本主義下では働く者にかかる金を減らして、働かせる一部の者だけで食う、だ。 日本の憲法では、旧社会党の方々が「勤労の義務」を押し込んだりして、純粋な資本主義にはなっていないこともある。
だからか、労働道徳を経済の話に持ち込むヤツもいて、まとまらんのだわな。 月々6万円とか8万円だと足らなくて仕事するよ。
家賃払って、水道光熱費とギリギリの食費で終わり。スマホ代欲しさに、少し仕事して、そうするうちにソシャゲに課金したくなって仕事増やして。欲がある限り労働からは解放されないよ。仏でも無い限り。 >>711
設備資金は経費じゃなく資産計上だよ。PLには関係ない。経費計上は減価償却だけ。 >>718
＞月々6万円とか8万円だと足らなくて仕事するよ。
＞スマホ代欲しさに、少し仕事して
＞ソシャゲに課金したくなって仕事増やして
＞欲がある限り労働からは解放されない
なら、初めからBIなど当てにせず働け >>720
結論が違う。
当てにした方が、転職や起業などチャレンジできる。BIは保険だよ。 BIをしても、生産性は上がらないし、GDPも増えない。
「転職や起業などチャレンジできる」←これは幻想、ポエムだ。 >>722
なぜ幻想と決めつけるのか理解に苦しむ
どんなに失敗しても食いっぱぐれることはない
となればチャレンジする人は増えるだろ >>714
で、712で原材料や輸入部品の分が国外に抜けて減収 >>719
一括で減るか分割で減るかに過ぎない。
結局は税収が減る 金を使ったら減る物だとでも思ってるんじゃないの？
金は増やしたら増やしただけ消費は増える傾向になるし、税収も当然のように増えるんだけど >>723
親元に逃げ帰るだけで済むニートのチャレンジ率について述べよ。 >>726
で、ジンバブエは天文学的に消費が増えたのか? >>728
調べたが普通に金額ベースでGDPめちゃくちゃ増えてるな
インフレ率３００％の年でGDPの伸びが１０００％
インフレ率８００％の年でGDPの伸びが２０００％だから消費の伸びは倍とかになってる
インフレには金を物に変えようとする動きが高まって物が売れまくる状態たから消費は増えるわなそりゃ >>729
それ何年の話?
後
２００２年にブロードマネーが吹き上がるんだが、その辺りのＧＤＰ成長率はマイナス。
明らかに経済を破壊してるじゃん。
なお、ブロードマネーの吹き上がりは２０２０年にも観測されてるので結果待ちだな。 >>730
去年と今年の話だが。
上のは検索で出てきた数値を載せたが途中経過だったらしく
実際は５５０％のインフレでGDPは１０００％の伸びなので倍程度の伸びなのは変わらず。
今年のはまだ途中のデータだな >>728
で、日本はベーシックインカムをやると、ジンバブエのように欧米から経済制裁くらって、アメリカの法律でジンバブエの経済に関する法律ができるのか？ BI願望者は貰うことしか頭にない。
目先のカネが欲しいだけの貧困層。
６万円もらえば、８万にしてほしいと願う。
８万円になれば、１０万円だろ
ただそれだけだ。
起業？経済発展？
妄想だろ、ポエムだろ（笑 >>735
おまえさんがポエマーなのだけはわかったよw
チラ裏 今は人手不足だ。
職業は上から下まで、肉体労働からホワイトカラーまで色々だ。
皆がホワイトカラーの高給取りを望んでもムリ。
日本の所得分布を考えてもＢＩはムリ。
格差がまだまだ広がり、失業率が２０％を越え、暴動でも起こる様にでもなれば、何らかの形のＢＩも考えられなわけではないが。 >>732
ニートからＳＮＥＰにそっくり持ち上がってるので、無制限にやしなう場合のチャレンジ率が高いなんてのは妄想。
>>734
欧米が軍隊送って取り引き妨害してる訳じゃない。
元々農産物と鉱物位しか売る物が無いので隣とか中華とかに売れば良いだけ。 >>734
経済制裁はずっと続いてるんだが成長率が悪いのは紙幣馬鹿刷り期間だけ。 思考がニートだね。仕事したくない奴の発想だから、転職とか起業とか想像できないんだろうなぁ。
そういう人はBIで暮らせばいい。消費だけして下さい。 >>740
想像も何も、
ニートのほとんどがSNEPに持ち上がってるのだから
無限ただ飯では転職も起業も皆無だったって事じゃねーの？ あの民主党が政権を取った時でさえ、月７万円の最低保障年金ができなかった。
月６万円のBIは夢のまた夢 >>743
日本は貧乏国に落ちた。３０年前の日本とは違う。
賃金不足（貧乏）は当然なことだ。
現実を見ないとだめだ。
財政や日銀の輪転機ではどうにもならない。 もし財政を投入するなら、
国立大のトップレベルの頭脳や研究に力を入れるべきだろ。
企業の先端技術や防衛の先端技術にも支援が必要だろう。
ニートにBIを与える余裕などない。 「私立大学のバカ学生の授業料を公費で（タダ）」
アホか 戦後の所得倍増計画の時、普通の人が住宅ローンを利用して不動産購入が出来たことが経済成長の主軸だと思う。それに同時進行で街整備の公共事業。みんなが手軽に3000万円のものが買える世の中になり、どんどん都市が開発されていった。自動車、家電、生命保険もそれに追随した。お金をぶん回してインフレになった。つまりは政府が発行したお金が庶民の住宅ローンにすり替わった。それでバランスが取れてた。
では現代ではどうすれば、経済発展と発行したお金をどこに投資して、かつそのお金を庶民の借金にすり替えられるか。 >>747
政府が発行したお金とは、ベースマネーのことですか？
重要なのはマネーストックをどう増やすかでしょう。 >>748
そうそう。マネーストックを増やすこと。
不動産ぐらいにしか増やす項目が無いのが、日本が厳しいというところかな。 政府が財政出動すればマネーストックは増えるからそれで景気が回るんだよ
BIなら低中所得者減税を行うだけでも多額の財政出動になるから景気対策が簡単というのが強い
いくら馬鹿な政治家でも景気が悪けりゃ減税すればいいってのを理解すればいいだけだから景気が安定するわな ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[9/18-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1631943141/ ずーっと政府部門は赤字で国債発行500兆円を超えてる。
財政出動って何年してる。金利も0にして
どうよ 会社員の年収が上がらないのは何故？
https://youtu.be/S4qXT3sFSRY
①皆が皆稼いでるわけではない。
赤字を出している社員がほとんど。
自分だけ黒字を出しても赤字社員に給料を払わなくてはならない。
②会社は利益をプールする。
来年、再来年払う給料が必要。
来年、再来年儲からなくても会社だけは存続させたい。
③会社は黒字社員の実力を信じきれない。
まぐれ当たりかもしれないヤツにベースアップは怖い。
④多数いる赤字社員は1年目2年目は貢献していない。
赤字社員は、1年目2年目のマイナスを3年目から返していく。
⑤会社は給料だけでなく経費も払う。
仕事の月間単価75万円で払える月給は25万円。
⑥社員自身の自己評価甘すぎ。
黒字社員15％とんとん社員70％赤字社員15％だが、ほとんどの社員は自己評価が黒字社員だと思ってる。
⑦出来る社員ほど分が悪い。
会社は商品の品質を高めたいため、出来る社員を酷使しがち。
それで稼いでも、とんとん社員や赤字社員に金を払わなくてはならない。
⑧創業者利益の存在。
創業者、創業家は自分や先代がリスクをとったことを過大評価しがち。 ３０年前のあのバブルの時は、ベースマネーは５０兆円程で、５００兆円近い
GDPをたたき出していた。
政府債務残高も１００兆円ほどだった。
今は、ベースマネーは異常な６５０兆円、政府債務残高も１１００兆円だ。
これでGDPが５００兆円ほどだ。
日本人のマインド低下と言うより、死んでいるとしかいいようがない。
若者から老人まで、節約節約、老後のために貯金貯金だ。
これでは、皆で沈むしかない。 「若者から老人まで、節約節約貯金貯金だ」とは言ったが、
現実には、カネの残した奴の勝ちなのよな（笑 河野太郎が総裁選で落ちた。
「基礎年金（国民年金）の掛け金を全額税金で」
これで、皆が危うさを感じた。
そして、基礎年金に所得制限や資産制限まで入れるという。
アホか、ムリに決まっているだろ
技術的にもムリだし、所得資産制限なら生活保護年金だろ 【河野悲報】二階幹事長、岸田氏と手を組む仰天奇策！ 勝ち馬作戦で“憎し”から“推し”に変化 土壇場でキングメーカーぶりを発揮 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632894421/
河野氏、年金改革「どんな案でも議論を」 BS番組で [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632607838/
【女性自身】新総裁で年金どうなる？河野以外でモデル世帯約12万8千円に「厚生年金月9万減」の可能性も [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632818157/
【年金改革案他】河野氏が豹変？ 年金改革“白紙” 終盤戦突入の自民党総裁選、、鈴木宗男氏が語る「第２弾」 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632824567/
【総裁選】誰が総理になっても年金の未来は地獄か…河野以外（高市・岸田・野田）で「厚生年金､月9万減」の可能性 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632841809/ 【受け取り方法】年金を受給している家族が亡くなったら行う手続き。「未支給分」の請求を忘れずに！ [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632787923/
【年金】独身ひとり暮らしなら年金は「70歳」からもらうのが最も得。20万円もらえて生活費15万円と黒字に 65歳でだと毎月赤字に★5 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632793443/ >>754
まさにそれ。終身雇用and年功序列から働き方改革(非正規雇用)and実力主義という狭間でどの年代の労働意欲がクソになった。それであれば、昭和時代の社宅から保養所から家族まで面倒見ていた会社形態が日本人には合っていたのかもしれない。 地球のキャパは限界に近づいている。
これ以上、経済を成長させることは、人類の危機となるだろう。
経済を逓減させるのには、高い税制とBIが最高の施策と考える。
実施はまだまだ先の話しだろうが。 技術革新や経済成長は人を幸せすると考えていた。
しかし、ここにきて皆、はてなと思うようになった。
高層ビルが建ち、鉄道、飛行機、車、
家庭ではテレビ、冷蔵庫、エアコン、スマホ、・・・。
豊かにはなっているのだが、
仕事に追われ、生活は苦しく、将来の不安が高まる。
これは何なのだろう 人間なんて昔からそんなもんだろ。脳が発達した分、苦悩する生き物だからな。
なんのために生きるかも、意味なんて無い。
以前ウイルス版で見かけたが、「何のためにウイルスなんてあるんだ。こいつら存在している意味あるのか？」
って言うスレに。
「お前もな」って返した奴がいた。まさにこれ。 >>764
何のために生きるかなんて、より良い子孫を残すためだろ
ウィルスもそうだし、人間もそう
ただ人間は社会的な生き物だから、より良い社会も残さないとより良い子孫は残せない
だから俺はBIを提案し続けてる >>765
そうだね。そういう意見が一番まともだよ。
私はひねくれてるから、全てが無意味だと思ってる。無意味だったら、みんな幸せが良いじゃん。それならせめて、人間が勝手に創り上げたお金という概念のせいで苦悩し、命を落とす人がいるなら、必要最低限は配っちゃいましょう。BIに私も大賛成だよ。
結論は一緒です。 >>766
まあ、生きる意味なんて哲学者にでも任せておいたらどうだ？
俺は生きる意味を考えること自体が無意味だと思うがな
それより、生きる目的を考える方が建設的だし容易だろ 河野太郎氏の
「基礎年金（国民年金）の掛け金を全額税金で、
基礎年金に所得制限や資産制限入り」
これに党員や与党議員は不安を感じた。
「改革を」とは言うが、多くの国民は大きな変化を望んでいない。
「Biで年金や廃止や生活保護を廃止、
そして、年金保険料は名称を変えて何らかの形で徴収」
年金保険料を払い続けてきた５０歳以上は、
「年金の廃止」と、聞いただけでムリだろう。 国際的な自由競争の中で、
同じ商品なら少しでも安いものが売れる。
BIを行えば、コスト高になり、国際社会の中でその国は没落するだろう。 >>770
AIの普及で労働が不要になるのは世界共通だよ。BIも世界に普及するから問題足。 「AIの普及で労働が不要になる」
４０年前の未来学者も言っていた。
「２１世紀にはコンピュターの普及で労働時間が２時間に」と AIの普及で労働が不要になり、
物もサービスも、無限に作りだせるのだから、
BIなんか必要ないだろ。
好きなだけ、欲しいだけ、取ればいいだけのことだからな >>770
質問で～す
BIを行えば、コスト高にな根拠はなに? >>770
質問で～す
BIを行えば、コスト高の根拠はなに? >>770
逆だろ
BIを行えば最低賃金が下げられるから、生産コストはむしろ安くなる >>775
Biの原資は税だろ、法人税や所得税にしろ、消費税にしろ、
最終的には商品の価格に跳ね返る。 >>776
BIが導入されたら、最低賃金制度も無くなるだろうから、
雇い主はBIを考慮し賃金を決める。
間違いなく賃金は下がるだろう。
しかし、商品価格を安くできるかは、税があるので、話しは別だ。 物の値段には人件費の他に原材料費や工場の光熱費や減価償却費なども含む
その事業へ投資した人への配当もな
AIやロボットで削れるのは人件費だけ
AIがつくった物でも銭無しは貰えないのだよ >>778
無条件で生活費をばらまく上に賃金下げたら誰も働かない
つかAIのせいで働く場所なくなるんでしょ？
より優秀なAIやロボットを持つ企業が勝つんじゃないの？ AI、ロボットじゃ仕事無くならない。むしろ業態は変わって、逆に忙しくなるかもね。
消費者が便利になる分、労働者に仕事が回ってくるだけ。「お金払うから代わりにやっといて」だよ。
だから消費者がより便利な世の中になればなるほどコストも上がる。
「仕事量保存の法則」っていう新定理打ち出すかな(笑) >>781
＞AI、ロボットじゃ仕事無くならない。むしろ業態は変わって、逆に忙しくなるかもね。
その可能性が高いと思う AIに置き換えた後でも残る仕事ってのを考えてみたらいい。
短期的に置き換え出来るものを考えると事務作業はすでにコンピューターが大半を担ってるし
接客、レジも置き換えは出来る
その他室内作業は天井に手の代わりをする汎用ロボットを移動出来る形で設置すれば原理的にはほとんど対応可能
当面置き換えが大変なのは室外作業かな。
汎用機械を使うにしてもあらゆる地形に対応するロボットだとコストが高くなりそう。
何か自動で作業をするなら作業範囲に汎用のアーム型ロボットを使えるような天井を設置するとかそういう前準備が要るからそれなりにコストがかかるし
室外の簡易な作業は当面人の仕事かもね 地形を平らにする前作業を入れれば室外作業も自動化出来るから、どうしても斜面が必要な物以外はなんとかなるか？
発明やクリエイティブな仕事は確実に残るだろうけど
考えれば考えるほどほとんどの仕事は置き換え出来てしまうな。 AI、ロボットが活躍しだすと、商品とかサービスが均一化、工業製品化して他社の同様な製品と差別化が出来なくなる。
実演販売とかその類の仕事が増えるのでは？エンタメ化？
単純に美男美女は重宝しそう。 実演はそれこそ動画で代替出来るからそんなに大した仕事にはならんと思う
サービスは新製品を生み出すことが差別化になるから開発の仕事は常に需要があるとしても
世の中に溢れてるエンタメ作品系のように大半は埋もれていく感じだろうし
仕事として成り立たせることが出来る人はわずかだろうね。やはりここでもBIの支えってのが役に立つ。 アメ横とかのガナリ声だったり、スーパーでもタイムセールの盛り上げだったり、売り子業は絶対。
録画動画じゃ無理。ライブ感が大事。
動画配信者だって生放送、生中継で面白いのが生き残る。AIでもロボでも出来ないのは、その勢いというか、お祭り感。
商品開発もアイデア系も全部AIに取られます。
奴らは膨大な凡例や統計データからくる、マーケティング能力。人間行動学。そこからくる一歩先を読んで予想をかましてきます。むしろそれが得意分野。 それぞれ考える意見は別として、何が正しいかは未来のお楽しみということで。
AI、ロボットが普及しても全ての仕事は無くならないということです。人間の欲がある限り、仕事はあります。
BIはそんな急激な時代の変化に我々に考える時間を与えてくれる気がします。
仕事をしない自由を選び、新しい価値観で生活を送る者。←BIの恩恵を受けます。
今までの生活を維持するため、時代が生んだ新しいジャンルの仕事で稼ぐ者。←このレベル人々はあまりBIの恩恵は受けないと思います。
事業家はBI生活者をお客様と捉え、ビジネスをする。120兆円ものお金が振り撒かれるわけだからビジネスチャンスであることは間違いないと思います。そこで成功を納めてBI生活者の分まで多額の納税すれば良い。
そんな世の中なら私は絶対に事業をします。社会のため。BIが成功であったとみんなが思うためにも。 >>777
企業が負担する法人税や消費税なら商品価格に跳ね返るが
所得税は労働者が負担するのだから、商品価格には跳ね返らないだろ
所得税財源なら、コスト安のベクトルのみになるから商品価格は下がる
結果的に国際競争力は上がる >>793
不細工でカタワの税金泥棒は日本すら泥棒するよ？ｗ
財源はとりあえず上限撤廃の金融緩和でいいと思うよ
何せ、いまなお日本人はだれでも一人当たり一月７、８万は株式市場に投入させられてるんだからね >>794
BIは社会保障であって金融政策ではないよ
金融緩和は景気をコントロールする術として、社会保障とは切り離しておいた方がいい
なぜなら、景気の動向によって社会保障を止めることはできないからね
もちろん、BIの財源のひとつとして金融緩和を入れておいて
デフレの時には給付額を増額する、というのはアリだと思う >>795
金融政策であることは事実だけど大半が具体的に景気が良いようには感じられないということを無視すべきじゃないよね
ハッキリ言うと今もリーマンショック直後も幸福度はおろか雇用や物価やなんかも変らずじまいな現実
一人当たり７、８万円の税金の使用方法としては最早良く言って時代おくれ、ズバリ言うと詐欺になってるよね >>796
まあ大半が好景気を感じられない、という理由は、多くの人の給料が上がらないことだからなぁ
金融政策とはまた違った対策が必要なんだろうとは思う
今度の総理が所得倍増計画なんて言い出してるが、はてさて
あと、世界の幸福度ランキングをみると社会保障が充実してる国が上位に多いんだよね
だから、BIも人々の幸福度を上げる要素のひとつになるかもしれない 【次期衆院選】＜公明党の公約＞「すべての子供一人に一律10万円給付」に賛否！「子育て世帯だけを優遇するのはもうやめて」 ★2 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633005361/ 岸団総裁！
年末に受取利息を総合課税に変更か？
なんちゃって 【国の借金の嘘再び】麻生大臣「税金ではない政府の借金だ」「あなたのためにご子息の借金増やすのか」再給付行わない考え [ちーたろ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/1611288385/ 20年前の丹羽宇一郎「氷河期世代を救わないと日本経済は終わる」「中国に全力投資」こいつ何で叩かれたの？ [616180969]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632996151/ AIロボットが普及しても、自由競争経済で、人間に欲がある限り、
仕事は無くならない。
逆にAIロボットを取り入れた激しい戦いとなる。
基本的に賃金は下がるのだが、現実には生産性との兼ね合いで決まる。
「AIロボットで物やサービスがドンドン作られ、仕事が無くなる」
このアホ考えは大きな間違えである。
競争市場経済では、最大利益のために企業活動を行うのであり、
消費財をノホーズに作るわけがないだろ。
今もそうだが >>804
自動制御の生産ラインが整うまで人間を馬車馬のように使うべきと言いたいのかな？
繰り返しになるけど人間の労働力とＢＩに直接的な因果関係は発生しない
なぜなら夢も希望も、逆に不安や恐れも人間からはなくならないからね
まぜっかえしに近いそうした話を直接的に自分で言うわけじゃなく他人に察しろって感じなのは信頼を得られる論法じゃないよね
あえていうけどそういう手合いは顔つきがすでに犯罪者が通例な地獄的現実だけどね 誰が仕事が無くなる話をしているんだ?
人間が行っていた仕事をAIロボットが取っている
新しく出来た仕事も取られて人間は収入を得るチャンスが減っていくんだよ
仕事が無くなるのではない、取られて人間が出来ない状態になるんだよ
はょ全自動化カモーン
はょBIカモーン >>806
機械に取られた分、新しい仕事が生まれるよ
産業革命以来、ずっとそうだったし、これからもそう
AIだけが特別じゃ無い
なぜなら、今のAIやロボットは完全に人間の代替にはならないからね
完全な代替にならないと、人間の仕事が減ることはないよ ロボットAI関係無く、BIがはじまった時点で労働に対しての価値観は変わると思うよ。
そいつらを善として社会が扱うかどうか。
子供2人以上いるシングルマザーとか、子沢山世帯とか。人口増加に寄与して社会には善なのに、生活が厳しいっていう世帯にはBIは素晴らしい社会保障だよ。
子供手当て増やせば良いかもしれないけどね。 >>808
たとえば、就職や友人関係でうまくいかないと一生貧困で救いがないのが今の現実社会だけど
それをそう意図した破壊工作はいくらでもありうる悪魔教の時代だよね
ぶっちゃけ子供手当は最もあやうい社会のセキュリティーホールになりうるから注意が必要
実際、それを進める政治家は必ずしも適性が高くないよね
誤魔化せないところＢＩへの資本主義の自然な推移は常に子供手当という偽善が阻みうる
ＢＩを阻むということは結局のところ人口調整側のロジックだよね 豆腐作りはオートメーション化により、何百人でやっていた作業が、
今は数人ですむ。
製紙工場も大手一社で、それもわずかな作業員で、日本中のトイレットペーパーを作ろうと思えばできる。
米作りだって、機械化で、昔の百分の一以下の農民で出来るのだ。
それでも日本人は過労死するほど働き、その上、労働者不足なのだ。
「ＡＩロボ＝仕事奪われる」？
アホか、よく考えろ。
ＡＩロボが出来ても、益々忙しく、仕事に追われるの現実なのだ。 >>809
人口調整のそもそも論だけど、中国の一人っ子政策ひっくるめて人口調整の政策はうまくいった試しがないし、人口が減った方が、食料問題の観点からは善な訳で、その辺りで人口増加に対して慎重な考えもあるはず。子供手当に関しても一緒で、助かっている家庭もある訳だから、それを偽善というのも暴論ではないかい？ ねえねえｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はなーにｗ？
まさかこの基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけない賛成馬鹿なんて
いるわけねーですよねｗ
とっくの太古の昔に完全無欠に否定され尽した馬鹿ＢＩを未だにできるってほざくデマを
ほざくって完璧に終わってるわｗ どうせ賛成馬鹿はまた逃げるんだろうなｗ
なんで偉そうにほざいてる分際で基本中の基本である財源と支給額と目的をほざけないんだろｗｗ
はっｗｗｗ
まさか賛成馬鹿は馬鹿ＢＩが絶対に不可能だという常識を理解しているのではっｗｗｗ
でもそれならなんで必死こいて毎日金クレクレしてんだろｗｗ
はっｗ
もしかしていい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしている馬鹿なのではｗｗ
でもそれなら、こんなとこで乞食するだなんて究極の無駄なことをするわけがないよなｗ
そんな時間も余裕も賛成馬鹿にはないですもんｗ
はっｗ
もしかしたら究極の馬鹿なんだろうかｗｗｗ >>810
また、いつからロボットの話になったの？ >>811
偽善は偽善だね
人口調整の陰謀は誰もが一人っ子政策何ぞとならべては論じないでしょ
どうした？ >>812
ＢＩで割りを食う職業は皇室とかだけだよ 災害時にユンボが入れず、自衛隊員がスコップを手に数百人で泥をよけている。
小型ユンボが入ると、一台で自衛隊員２００人分以上の仕事をするそうだ。
ＡＩロボがなくとも、今の機械化オートメでも、日本人が使う消費財の数倍は作ることができる。
でも、労働者不足なのだ。
んで、人口減少に歯止めをかけようと、子供手当や保育所に力を入れるしまつなのだ。 >>813
金融政策だけで日本人は一人当たり月７、８万円を勝手に株式市場に投入させられている現状だよね
それ 労働者不足で、
人口減少に歯止めをかけようと叫ばれている時に、
人を遊ばせるＢＩ制度などできるわけがないだろ。 >>819
誰も働かない世の中になれば働けばどんな夢でも叶う世の中だよ
皇室以外はだけどね 今の機械化オートメでも、日本人が使う消費財の数倍は作ることができる。
ＢＩ推進者の考えなら、労働者の５０％以上が失業しているはずだろ。
でも、現実は労働者不足なのだ。 機械化が進むかどうかはコストの問題だからな
AIよりも人手の方が安ければ人手を使う
人手不足で賃金が高騰すればAI機械が発展するペースが加速するので労働者不足は人類の発展には有効に働く
限られた労働力で資源の許す限り無限に労働力を生み出せるのがAI技術の特徴
汎用機械の設置、設定を済ませてしまえば汎用機械が壊れるまで半永久的な労働力になるから
現状の労働よりも圧倒的な効率で繰り返しの作業は済んでしまう >>813
また出てきた。叩いても叩いても出てくる。アレみたい。 >>815
政府が人口調整しようとした例をあげてるだけ。
子供手当てが必要ないとでも？ ＢＩは皇室以外みんなしあわせ
ＢＩがあるからといって就職先を蹴りはしない
ＢＩがあるからといってロボット開発を止めはしない
ＢＩがあるからといって国防をおろそかにしない >>824
もちろん、子供手当はとりあえずＢＩの財源に振り替える必要はあるでしょ >>822
AIに夢を見過ぎ
今の弱いAIにそんな能力はないよ
それができるのはいわゆる強いAIで、これはまだ発明されてない
概念だけがあって、どうやって作ったらいいのかまだわからない段階だよ
わかりやすく言えば、タイムマシーンは「過去や未来に行く機械」という概念だけあって、
どういう技術でどう設計したらいいのか誰にもわからない
強いAIはこのタイムマシーンと同じ段階なのよ
無限の労働力なんて提供することはない
SFとして楽しく語るのはいいけど、これをもって制度を語るなんて意味がない 120兆円をBIでばら撒いたら、どのくらい消費に回って、いくらぐらい税収として回収できるんですかね？ >>829
その深層学習は、典型的な弱いAIだよ
要は教師データから特徴を自動的に抽出した上で、
検査データにフィルタ処理をかけて特徴と照合してスコアを出す
そして、そのスコアの判定は人間が行わなければないない
これではとても人間の代替なんてつとまらないよ >>831
人の手の動作を置き換える程度ならこれで十分なんだが何か不満な要素でもあるんかね AIによって仕事無くなるから、BIでお金だけ頂戴っていう謎理論だよ。
仕事、無くならないよ。別の話だよ。 人間を全滅させるくらいの汎用AIロボじゃないと、人間に代わるAIロボとはいえない。
汎用AIロボにしてみれば、BI人間は邪魔なだけで、せん滅でいいだろう。
汎用AIロボは、より性能の優れた汎用AIロボを作りだし、繁殖していく。 くりかえすけど皇室以外みんなしあわせにするのがＢＩ ネガティブを餌にする
人達にとっては
憎むべき経済理論！ >>835
SF作品だね。とも言えない。
クラウドで全て繋がって る100万台のAIロボが一年動いただけで、そのビッグデータを解析して学習すると単純計算で1年で100万年分進化する。
シンギュラリティなんて意外にすぐ来るかも。 >>839
どんな金持ちでも社長であってさえも福利厚生が浮くなどして得をする話なんだ
ただ、ほんとうに皇室は人権すらないからね >>834
仕事はなくならないが、
ビル掃除をしていたおっさんが、ロボット掃除に代わって、失業したとしても
プログラマーにはなれないんだよ。 >>840
天皇陛下ないし皇室は国民が幸せになることが本人たちの幸せなのでは？ >>842
でも親王がならずについに人口睾丸になった令和天皇は雷のような天罰を感じるし、平成上皇も高麗神社へわざわざ参詣したよね
他意はないけど彼らのスレみてたら存在を感じてしまうよね >>841
プログラマーが例えで言ってるのはわかるけど、ズレてるよ。じゃあお掃除ロボットのメンテナンスとか掃除ロボのワシャワシャ動くブラシの交換とか。考えられる仕事はあるよ。たぶん工場勤務だと思うけどね。
あえて極論言うけど、そんなに掃除の仕事してご飯食べたいなら知り合いの家の掃除して知り合いからお金もらえば？ってなる。 >>843
すいません。外国の方？
言えなかったら無視してください。 キャバクラで汎用AIロボに接客してもらってもつまらない。
ブスでも人間方がいい。
AI清算ロボのコンビニより、商品が少々高くとも、人間がレジをするコンビニに
行く。 ドローンによる配達は嫌だね。
運賃が２倍でも人間に配達してもらう。
調理用AIロボが作るラーメン屋には絶対に食いに行かない。 >>848
人間の作るものにはキムチおばさんのような落ちが必ず付くものだと思っておいたほうがいいよ >>847
そうそう。キャバクラとか性風俗系は絶対無くならないよね。商売の起源だし。 逆に怖い話とかはAIの方が得意そう。
アンドロイドロボってもともと不気味な印象もあるし。失禁するよ。 ベーシックインカムは資本主義の自然な遷移、改良
それだけ >>854
BIの代償は何？ それが答えられない（AIや資源を持ってる方が納得する答えを）なら、
資本主義の延長線上には存在しない。 >>855
代償なんて提供する義務はない
そもそもＡＩ（無いはずと自分で言っていたし役に立ちそうもないが）や資源を持つだけで専横をしたいならそうすればいいが
寄生虫のような己の姿が静かに静かにおぼろげに浮き立ち始めてタダで済むとは思えないでしょ ベーシックインカムで、全国民に毎月７万円のカネを配るとしても、
約１００兆円を必要とする。
国民年金や生活保護や児童手当等を廃止したとしても、
防衛費や教育費、道路や河川の整備、警察や消防、等々 膨大な予算を必要とする。
予算を数字でキッチリを示さないと絵に描いた餅だ。
「不足分は赤字国債で」、これなら空論にも値しない。 予算を、
「あれが○○億、あれも○○千億・・・」と口先や手真似で示すだけ。
キッチリとした予算書を示さないと、
論議すらムリだろう。 無意味で不気味な上限なき金融緩和策を取りやめＢＩ切り替えれば皇室以外みんな幸せ 絶対静止空間と
膨張する宇宙
何方が真実なのか
何方が
最大多数の最大幸福
なのかな？
w 民主党は「最低補償年金」を選挙公約として政権をとった。
あれだけ大風呂敷を広げていても、
政権を取りいざとなると、まったくできなかった。
BIは革命でも起き、完全な共産化にでもならない限りムリだろう。
工場や企業の私物化を完全に禁止し、
勤め人は全員公務員、いや全国民が公務員にならないとムリだろう。 >>860
何事もスパッとはいかないよね
日本人が笑顔でいたとき朝鮮はどうしていたか
スケベ心やハッタリで奪えるものと奪えないものがあるよ
子どもから絵本を取り上げるんじゃないんだよね >>861
火がついたように止まらないのかな？
先の大戦、戦前に負けるべくして開戦時期を早めよう早めようと画策していたのはほかならぬ天皇周りの人材だよね
２２６だって明らかに天皇が仕掛けた赤化革命だよ
今の皇室も同和解放同盟とつながって本当に赤化を狙っている兆候に事欠かない
敗戦後に東京の土地をまんまと分捕ったのが彼らでそれは起こるべくして起きたんだよね
いわゆる家政婦は絶好の背乗り機関ってことも言っとかなきゃね 自由競争経済の中でBIをしても、
BIを見越して賃金は下がるだろうし、
BIで社会がどんなに混乱しても、廃止した年金を元に戻すのはほぼ困難だろう。
BIの値上げ要求の嵐となり、毎年どころか、毎月の値上げとなるだろう。
円の信用は失い、紙屑と化すだろう。
どこかの国に吸収合併してもらうしかなくなるかもな（笑 BIで社会の大混乱→それを抑える為、全企業の国有化→完全共産化
結論的には、BIは完全共産化を意味するのかも知れない。 結論的には、BIは完全共産化を意味することになるのだろう。
「働かない自由」どころか、
「働かざる者食うべからず」となるのかも知れない。 汎用AIロボの社会では、全企業を完全国有化しなければ、
社会のコントロールはムリなのかも知れない。 汎用AIロボの中で、自由競争経済なら、余りにも人間が過酷なことになる。
全企業の国有化、全国民公務員なら、労働は２時間で可能だろう。 ４０年から５０年後には
多くの国が「全企業の国有化、全国民の公務員化」を実現しているかも知れない。
この方が国家としても強いだろ。
汎用AIロボ社会な中で、自由経済を選択する国の国民は疲弊し没落していくだろう。 【神奈川】支援給付金事業を請け負う日本旅行、給付金支払いで１億８５００万円過払い 誤って二重払いしていた [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633200537/ 簡単に「全企業の国有化」と言ったが、株が０円になることを示す。
株主（個人・イデコ・GPIF・外国企業・・）が黙っているだろうか？
個人事業も、住宅や不動産の個人所有も基本的には認められないのだ。
これを認めたら、全企業の国有化はできない。 今、現在の社会で国民年金や生活保護、そして障害年金や児童手当を廃止し
ベーシックインカムを出来るとは思えない。
BI渇望層は財政を考えることなく、貰うことしか考えていないように思える。
BIを賛成をしている評論家は完全なポジショントークなのが垣間見える。 南アはBIを検討段階に入ったが、あれだけの暴動がおこると、
政府が危ないからやむを得ないのだろう。
しかし、やれたとしても失敗するのが目に見える。 南アのはBIというより、貧困対策の限定的な支援になるだろう。 >>873
財源を考えてないBI賛成派の方が少ないとは思うが、、、
俺はBIの財源を所得税の一律40%が適当だと考えてる
これなら所得の再配分として機能するし、額も足りる 日本であってすらいつまでも実現可能な国力を維持できないでしょう
国力はしかし、相対的なものだよ
円の信頼、値打ちにそれはほど近いけどね >>872
発表前日の終値で買い取ればー?
まぁ札束になっても使い道にはさぞ苦労するだろうけど。 繰り返しになるけどＢＩはたとえ大会社の経営者であっても福利厚生が浮くなどして損になりえようがない話
ただ、人権ももたない皇室の人間にだけ不公平が生じる、と感じうるよね >>881
THINDRAMONよ
お前のは、さっぱり意味が分かんねえ
もう少し具体的に書けよ。
・大会社の経営者であっても福利厚生が浮くなどして損になりえようがないのか
・皇室の人間にだけ不公平が生じるのか >>881
裏返せば、労働者は国のBI分の収入があるから、会社に福利厚生を望んではいけない。となるよね。おかしくない？
税金でもともと食べている皇室は、BIでその収入が増えようが減らないが生活には関係ないよね。ってことでしょ？
コレをいうのに、妙に発言が過激だよね。
家族が戦没者とか？特攻兵の末裔さん？ >>882
☆よ
君の話こそ間違いだらけで分かりにくい
こちらの話に具体性は十分のはずだね
分からなければ書き込まなければいい >>883
そういうことではないよね
煽りなのかもしれないから放っておこう
うちの話はしないよ
必要ないからね >>885
煽りでは無いです。
大企業云々の箇所。
大会社の経営者であっても福利厚生が浮くなどして損になりえようが無い。
つまりはどういうことですか？もう一回言いますが、
BIで国が代わりに間接的に福利厚生するってこと？
もしくは、税率が高くなって、納税した分が回り回って労働者の懐に入るってこと？
皇室の人間にだけ不公平が生じるのか。
なぜ皇室だけ？税金で食べているから？ >>886
それを混ぜっ返しというよね
その程度のロジックがたどれないなら肉体労働に備えてスポーツでもしていたほうがいいよ クズどもの断末魔がE-w
あいつもどーり賛成馬鹿は、基本中の基本である財源と支給額と目的をほざかずに逃げたねｗ
これで馬鹿ＢＩが絶対に不可能だと賛成馬鹿が証明しましたｗ
まあｗ世界のどこでも実施してなくて、過去に実施した国は破たんｗ
それが馬鹿ＢＩｗ
違うというならいくらでも反論してみろよんｗ
まあｗ賛成馬鹿はエラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗですからねぃｗ おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に家から叩き出されたらどうすんのｗ
いっとくけど、この二つはオマエラの避けることができない現実ですよんｗｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジッキーしていた馬鹿がいきなり社会に
放り出されるワケですよｗｗｗ
実に面白いショーになりそうですなｗｗ
ドラクエで例えるなら、レベルマイナス１００で、ＨＰ１ｗ、道具無し、所持金なし、武器なし、防具なし、仲間なし、スキル無しの
状態で、裏ボスにタイマンはるのと同じコトｗｗ
奇跡が起こって働けることになったとしても超絶底辺職ｗｗ
しかも、いいとしぶっこいてる癖に常識はねーわｗナニもできないわで超絶年下の先輩に馬鹿にされ
こき使われ、蔑まされるブザマ極まりない惨めマックスな生活を死ぬまで味わうことになりやんすｗｗ
まあｗ働けなかったら路上でのたうち回って死ぬ瞬間までひたすら激痛に苛まれ死ぬほど後悔する
すぺしゃるｗな末路が待っておりやんすｗｗ
実にタノシミｗｗｗ
まあ自業自得の馬鹿にふさわしいマツロですよｗ >>889
ねえねえｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はなーにｗ？ 賛成馬鹿を完璧に論破すると様子見の馬鹿が関係ないことをほざいてくるいつものわんぱたーんｗ
そして基本中の基本である馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的を一切ほざかず逃走ｗ
そしてホトボリが醒めると完全無欠にろんぱｗされた馬鹿財源を偉そうにほざき散らすｗｗｗ
自殺モンの恥さらしをショーコリモナクやり続けるのが賛成馬鹿くぉりてぃｗ
真の馬鹿で究極のアフォでなければできないことを平然と何京回も繰り返すのが賛成馬鹿ｗ 賛成馬鹿がいつも逃げるからハナシになりませんなｗｗｗ
偉そうにほざいてる分際で、自虫でほざいた戯言の説明すらできんとはｗｗ
さすが馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたら即死するアフォは違いましなｗｗｗ
安心していいよーｗ
賛成馬鹿には、地獄の苦しみの中、死ぬほど後悔しながら路上でのたうち回って死ぬ運命が
確定しておりやんすｗｗ
ジゴウジトクの馬鹿が、自らが犯した罪を清算するだけのハナシでやんすｗｗ
実にタノシミｗｗｗ しかしｗフシギｗｗ
賛成馬鹿は、なんでもいいから馬鹿ＢＩしろってほざいてっけどｗｗ
財源次第で、損をする人もいれば、得をする人もいるわけで、なんでもいいから馬鹿ＢＩ
やれってアフォは、どんな財源だろうと得をするクズ中のクズだけｗｗ
今まで賛成馬鹿がほざいた財源で、一切負担することなく馬鹿ＢＩを丸々貰えるのは
職無し、収入なし、財産無し、遺産無し、無年金、今後も一切働く気のないクズだけｗｗ
しかも、まともに生きている人間様であれば、月６万で生活できないことは余裕で常識でわかるのに
それがわからないのが賛成馬鹿ｗｗｗ
今まで一度も自力で生きたことがなく、ずっと馬鹿親に寄生していたヒキ馬鹿なのもマルバレですよｗｗ >>887
私は理解できません。
1から順を追って説明していただいてもよろしいでしょうか？
1、大企業云々。
2、皇族云々。
特に皇族に関しては勘違いを生みかねない言い方なので、分かりやすくお願いします。 >>887
筋トレが必要なのはオマイだバカタレ。
大企業の福利厚生を給料の外での人材確保策だと理解できないんだから。
他社との競争要素なんでＢＩが出たからって減らす理由にはならない。 いやあｗ実にブザマｗｗｗ
賛成馬鹿は一体いつまで逃げ続けるのやらｗｗ
２４０スレも馬鹿ＢＩを喚き散らしてて、基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけないんですかにゅｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
このとーりｗ
賛成馬鹿は今日もいつもどーりｗ一度の例外もなく逃げますたｗｗｗ
このように賛成馬鹿が、今日もいつもどーりｗ馬鹿ＢＩが不可能だと証明しますたｗ
よいこのミンナーｗは賛成馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ >>895
ねえねえｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的マダーｗｗ
馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらどうするのかにゅｗｗｗ
逃げ回ってないで答えろよｗｗｗ
まあｗ無理かｗ
賛成馬鹿はエラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗですもんねぃｗキャハｗｗｗ
いいですかーｗｗｗ
賛成馬鹿のマツロはたったのヒトツｗｗｗ
死ぬ寸前まで死ぬほど後悔しながら激痛を味わい続け、路上でのたうち回って死ぬ運命ｗｗ
これはガチｗｗｗｗ
変えることのできぬ運命ｗってやつでげすｗｗｗ
ジゴウジトクの馬鹿がそのツケを自虫で払って死ぬほどの激痛を味わいながら死ぬのは当然のコトｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗ >>899
童話解放同盟の臭いだね
悪魔教栄える現在、その闇は深いよ
日本は東京の土地を乗っ取るべくして早期参戦を画策された被害者
歴史を見れば明らかだよね
その首謀者はどこの誰だろうね >>900
他のレス見てみ。☆に突っ込み入れてるんで。
って言うか都合が悪くなったんで他人の振りして気狂いコピペ垂れ流してるのおまいだろｗ >>902
どの辺が都合悪いんだろうね
言っちゃ悪いけど遊び相手いなそう >>903
そんなヤツ無視して、
大企業の福利厚生と皇族云々を早く教えて。 >>856
つまり、ＢＩの財源は強盗ｗ
オマイ、テンノーセイガーとか言ってる腐れパヨクとの共通項だらけじゃん。 790 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2021/09/30(木) 19:39:02.93 ID:OaK5UopN
日本の国の借金は１３０年間で５００万倍になった
http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2018/05/no301-a00c.html
791 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2021/09/30(木) 19:48:00.28 ID:OaK5UopN
財政拡大で国の借金のＧＤＰ比は減少するという驚くべき事実
http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2017/05/post-4257.html >>907
うまく行ってる例でＢＩ等というアホ政策に突っ込んだ国は一つもない。
紙幣を刷ったら公共事業と年金から市場に流せばいいのだ。 １３０年前のチョンマゲの時代と比べでどうしたいのだ。
小野盛司はアホか？
賃金だって、地価だって、物価だって、カネの価値だって、
今と比べて何の意味がある。
比べるなら、石器竪穴住居時代と比べろよ
アホが BIや財政出動で皆が幸せになるのだら、誰も反対派しない。
だが、激しいインフレにでもならば、
・死ぬほど努力して貯めた老後のカネがパーになったり
・資産インフレでマンションが高嶺の花になったり、
戦後の８０００％以上のインフレを考えても分かるだろ 需要に応じた生産能力の無かった戦後を考えてみたら
今は需要より生産能力が高いから状況が違うなと思ったよ >>912
生産能力だけ有っても材料が必要なだけ買えない事に変わりないので状況は同じ。 >>911
なるほど。やはりハイパーインフレを予想されますか？ 香港郊外の７０㎡ほどの中古マンションでも１億５千万円もする。
上海や北京、韓国でも高嶺の花だ。
１３０年間で５００万倍というバカがいるが、
こういうバカは、ハイパーインフレになったら
「俺の言ったことを聞かないで、○○をするからハイパーなんかになるのだよ」
と、必ず屁理屈をこいて逃げるのが常 >>914
そう見えてるのは日本の労働力が担保になってるから。
担保価値はＡＩや後進国の追い上げでこの先下がる事は有っても上がる方は有るのやら。 三橋とか小野盛司とか、こういう類の評論家は沢山いる。
彼らはポジショントークを商売にしているから、
ハイパーインフレに成ったらなったで、商売になるのだ。
「財政出動でハイパーインフレになったわけではない。
あの時、○○の施策が遅れたから、こうなったのだ」と、屁理屈をこいて、ハイ終わり。
次にハイパーインフレのポジショントークをこいて稼ぐ。 今はゼロインフレ、ゼロデフレの状態だ。
このコロナでも失業率は少ない。
日本は貧乏国になったとは言われるが、幸せな状態だと考えている。
若者の貧困を言うものがいるが、
よく考えると豊かになった為に、数十年も資産を蓄積した高齢者と、
ゼロからスタートする若者との間で格差があるのは当然なことだ。
昔の様に、老人から若者まで貧乏なら格差がなかったのだろうが。 >>916
どういう人たちが反対をしているのかおぼろげに見えてきたよね
普通香港や中国の話を議論のそばから資本主義社会の公平な通常の現象として論じないし先ず情報を採取していない
ハワイやロサンゼルスじゃないんだからね >>917
人材の逆流を恐れているね
それは通常の感覚でも明らかに致命傷につながるからね 一度っきりの消費税２％値上げでも大騒ぎになる。
ハイパーインフレじゃなくとも、
去年は７％インフレ、今年は８％インフレ、来年は６％インフレ、
とインフレは連続なのだ。
多くの者はインフレを本当に分かっているのだろうか？
消費税２％
１００円、１０２円、１０２円、１０２円、１０２円、
インフレ２％
１００円 １０２円、１０４円、１０６円、１０８円
「インフレに成れば給与も上がる」
これは経済成長して良いインフレの時だけだ。
今の日本の状況を考えたら、良いインフレなんか考えられないだろ 【中抜平蔵】竹氏「総裁選には正当性がない」「私がもしブレーンだったら菅内閣はもっと続いてますよ。」 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633333960/ >>923
腐ったお花畑には価格競争や独禁法、あるいは主導的地位への執着なども効率的に息をひそめるようだね >>925
逃げんなパヨク。
さっさと>>882の後始末しろよ。
バカの癖にしゃしゃり出てごめんなさい、辺りでエエんやでｗ 共産主義の とにかく働けという政策
中国のメディアやコンテンツ産業を管轄する国家新聞出版署は8月30日、
未成年者の「オンラインゲーム依存症」を予防するための新たな規制を定め、ゲーム会社に通達した。
18歳未満の未成年者に対するオンラインゲームの提供を週末の金曜日、土曜日、日曜日および祝日に限り、
時間帯は午後8時から9時までの1時間に制限する。それ以外の曜日や時間帯のゲーム提供は一律禁止する。
この規制により、中国の生徒や学生は金曜日を除く平日にはオンラインゲームにログインできなくなる。
ゲーム会社にとって、それは18歳未満のユーザーの利用時間が大幅に減少し、
ゲームのアクティブプレーヤー数や課金収入が目減りすることを意味する。
https://toyokeizai.net/articles/amp/454572?display=b&;amp_event=read-body
世界の時価総額トップ10入りしているゲーム会社が早速潰される
中国のテンセント・ホールディングス（騰訊）が世界の時価総額ランキングで11位に後退し、
トップ10から中国企業が消えた。中国政府が規制強化を通じさまざまな業界への締め付けを進めており、
株式市場では動揺が続いている。 >>916
5ちゃんねるに書き込んでるヒマがあったら働けよ。 >>926
適切な福利厚生を追求する手間を徹底する労力は縮減方向で調整できるね >>881
THINDRAMONよ
お前のは、さっぱり意味が分かんねえ
もう少し具体的に書けよ。
何故、「大会社の経営者であっても福利厚生が浮くなどして損になりえようがない」のか
何故、「皇室の人間にだけ不公平が生じる」のか >>930
清水有高
「働かざる者食うべからず」；間違ってるシリーズ
確かに間違っている。
自由資本主義を選択しているからには、
正しくは
「働かざる者餓死すべき」 >>931
馬鹿、皇室はもともと税金泥棒してるけど人権もなければ支給もないでしょ 給料は労働の対価であるから、働かなかったら給料は貰うべからず。 >>881を要約すると、
「ＢＩは、人権ももたない皇室の人間にだけ不公平が生じる、と感じうる」
その説明が>>933の
「皇室はもともと税金泥棒してるけど人権もなければ支給もないでしょ」
やっぱり わからねえ
もう説明はいい 説明されればされるほど分からなくなりそうだ（笑 >>935
へえ、本当？
はっきりいって頭に問題あるね
いつかはその頭の雲が払われるといいね
本当のことだという認識はみんなが持つと思うよ 主語が二つ三つ、頭の中に有っても、
その主語を書かないで、その述語をくっけて続けて書く。
まあ 特殊な人間じゃないと分からないだろう。 あれもこれも給料(=労働の対価)と同一視するからおかしな話になる。
現在でも国から貰えて返さなくていい補助金助成金の制度はあるわけで、それは給料ではないから働かなくても貰えるわけだ。
むしろ、無能を無能だから解雇することが許されないという、労働契約法のほうが問題。 >>938
これｗ
インターネットの時代情報の価値、ハードルは著しく低くはなってるけど引用された名前の人は困りもんだよね
長々と苦労して調べたんだろうけどさ 説明不足と抽象的な比喩がわかりづらい。
説明を求めると無能扱い。
中学生、高校生にも分かりやすく説明できる人が有能なんだよ。
中学生脳のボクに教えて下さい。 BIの論ずる別の視点として海外企業から見て、人口減少してオワコン化する日本にもう一度マーケットとして目を向けさせるメリットがあると思うんだけど、どう思いますか？
本来であれば、海外に資本を流したく無いとは思うんだけど、、、。 >>943
もちろんそれは新たな財源にもつながるよね
BIはその実現性を問う次元ではもうないよ
いかに速やかに、亀裂なく導入するかの段階だと思うよね >>923
逆やな
BIが始まると需要の増加に呼応する形で労働者確保への競争が高まる事で給与が上がる
当然コストは価格に転嫁される為インフレ圧力となる >>929のような基地外しか賛成派が見当たらないようなので、BIは基地外の妄想でしかないわなー
＞適切な福利厚生を追求する手間を徹底する労力は縮減方向で調整できるね
>>897で説明済み。さらに追加すると。
そもそもBIは福祉部分の統合なんで（それさえ不可能なんだけどなｗ）
その上に乗っかってる部分の各企業の福利厚生に対しては何の意味も存在しない。 政策は多数決なので、1人だけ反対してても意味ないんだわ。
ということで、反対している人、賛成してる人、何人いますかー？ BIを公約にする政党が増えてるな
BIそのものの知名度も上がるといいんだが BI信者は諭吉そのものに価値が有るかのように勘違いをしている。
カネの原理を考えないとダメだ。
「小屋が欲しいから、自分で小屋を作り、自分で小屋を使う」この原理から出発しないと、カネとは何かが理解できない。
「貴方作る人 私使う人」では、BIであろうが何であろうが、カネ（通貨）というものが成り立たない。 >>948
最高にバカやな
福祉部分の統合（ドヤ）とか無知晒すの勇気あるねw >>953
そのものに価値がないなら配っていいじゃん あくまで個人的な解釈だけど、アベノミクスは金持ち優遇でどんどん金持ち作って、その金持ちがお金使って経済回そうって政策で、実際はそんなに金持ちも出来なかったし、国内であまり消費しなかったのが現状なんじゃないかなぁ。
効果なかったのなら、貧困層やお金使う子育て世代、とか中流階級に金配って、経済回す方向しかないのでは？BIなんか1番良いと思うんだけどなぁ。 >>956
アホか
今の諭吉（債権）には債務の裏付けがある。
そこに債務の裏付けのない諭吉を刷ってばら撒いたら、どうなるかが明らかだろ。
BI信者は、957もそうだが、本当にカネの原理を分かっていない。
７万円を配るだけで毎年毎年１００兆円ぞ
その債務としての裏付けをどうするのだ。
そんな巨額を徴税で出来るとでも思うのか。
５００万倍とか言うアホな評論家がいたが（笑 「政府が国債を発行して、日銀は輪転機を回して諭吉を刷り、その国債を買う。
政府はその諭吉をBIで全国民にばら撒く。
これで経済は活性化し、全国民は幸せになる」
BI信者は本当に幸せだ。
アホには勝てないわ（笑 >>958
明らかじゃないだろw
これだからBIアンチキチガイは
ちなみに君の言う債務の裏付けって何？流行りの労働教かなw つーか連投かよめんどくせぇな
輪転機回して国債を買うとかマジで無知すぎだろお前 >>958
お金って信用で成り立ってて、この1万円札が明日2万円の価値になってり、明後日は五千円の価値になっり、こんなバカなことが無いように、国が価値を担保してるってことでしょ。
BIをするとハイパーインフレになって、それこそ
通貨の信用がガタガタに。
財源確保だって国民全員に配る分は無理だし。
BIなんて馬鹿じゃねぇのか！ってことだよね？
でも国家の経済政策が愚策にせいで、経済成長出来て無いんだから、金の流れ変えた方が良いんじゃない？
ってことだよ。
例えば、支給年金倍にして、子供と孫に集らせるか。
じいちゃん、ばあちゃんがたくさん消費できる世の中にするとか。
お金配る先がどこが良いか問題だよ。 BIで消費が増えるってのが幻想だよね
消費が増えるのは元から何もないニートみたいなカスだけで
年金生活者の消費は減るし
働くのやめて社会保障乞食に転身する馬鹿も消費を減らすし
人並みの知能があれば老後の所得が最低限になるなら貯蓄性向高めて節約生活始めるよね？
BIで消費は激減するんだよ 消費＝所得×消費性向
BIで消費性向が高まる、は正しいが、同時に所得が減れば消費が増えるとは限らない
いい年した大人なら誰でもわかるでしょ？ >>948
適切な福利厚生を追求する手間を徹底する労力は縮減方向で調整できるね
この文章が理解できない気持ち悪さ、なおかつ反論が可能な病気ぶりはひどいね
興味があるなら一語一語辞書でも引くがいいよ
議論のレベルにない邪悪さ >>953
これはひどいね
論者の顔が想像できる
勘弁してほしいものだよね >>963
お金配れば、消費が増えんるんじゃなく、BIのような絶対的な社会保証があれば、貯蓄や投資の資産形成より、消費に回るんじゃないの？
そもそも消費多くしなければならない大量生産と大量消費時代もどうなのかという別次元の議論も必要だけどね。 >>965
うん。でもなぜ大企業の福利厚生がなぜ労力減らすのかがわからない。
大企業が有能な社員の獲得競争に勝つために、給与だけでなく福利厚生を充実させている現状については納得出来ますか？
AIが有能な社員を超える能力を持ったら、その可能性もあるけど、BI制度とは関係ないと思うんですけど。他にロジックがあるなら、教えて下さい。 カネ（債権）は、債務が裏付けとなっているから価値が有る。
財布に１万円札が入っていれば、誰かが必ず１万円の借金をしているのだ。
債務者は血みどろになって働き、債務の１万円を返済しなければならないから、
１万円札に価値が出る。（返済の義務は民法により担保されている）
これがカネの価値の基本中の基本だ。
信用とは、債務者の返済能力と言い換えてもいいだろう。
日銀券で言えば、日本国民の労働力とか生産能力、また政府の安定的財政能力も問われるだろう。 >>968
社宅云々などの話に目を光らせる就業者は少なくなるでしょ
福利厚生はなんというか元々人材獲得の攻めの材料ではなく横並びの努力義務だったはず
現状の企業の余力の表れであって将来性などが正しく反映されなかった部分じゃないかな 不況で消費が減ってる状態ならBIなら給付金を増やしたり減税したりすれば大規模な景気対策が簡単に出来るのが特徴だな
成長戦略とか言って政治家の浅知恵を使うよりは量で対策した方がよっぽど効く >>969
⭐︎さんはBI政策における、ハイパーインフレによってその債権債務の関係が担保出来なくなると言っているんですよね？ >>973
すいません。星が文字化けしました。失礼。 馬鹿な皇室はもともと税金泥棒してるけど人権もなければ支給も品もない BI程度の量でハイパーインフレを起こすなんて到底無理な話だわ
全額増税無しで配ったところで現状からでも年１０％インフレで収まるくらいの規模でしかないし
日本は長年デフレで非効率にやってきた分潜在成長力が高いから売上が伸びたら効率化が進んで数年もすれば物不足も解消されてすぐにインフレも解消されるよ >>973
yes
毎年１００兆円もの赤字国債を垂れ流してBIをしたらどうなるか？
日本には原油などの売る資源も無いのだから、返済は徴税しかないのだ。
しかし、日本国民や企業にその返済能力がないと見るや、円は暴落する。
日本国民だって、返済能力のない空手形の様な借用証（日銀券）なんて、誰も欲しくないよ。 繰り返しになるけどＢＩはたとえ大会社の経営者であっても福利厚生が浮くなどして損になりえようがない話
ただ、人権ももたない皇室の人間にだけ不公平が生じる、と感じうるよね
無意味で不気味な上限なき金融緩和策を取りやめＢＩ切り替えれば皇室以外みんな幸せ 「１０００兆円もの国債を垂れ流しても、長期金利はゼロだし、円も暴落はしていない だからまだまだ長期金利が上がるまで赤字国債は発行できる」
と言うバカがいる。
確かに、今は長期金利も上がっていないし、円も暴落していない。
それは、日本人が安い賃金に耐え、過労死するほど働いているからだ。
円の信用は日本人の勤勉さに支えられている。
しかし、いつまでも政府の債務を増やせるとは限らない。
評論家は、ああ言えばこう言うだろうが、責任は取らないし、
どう転んでも得だから、かなわんわ（笑 >>969
その債務者が政府（統合）なら話は違うだろつってんの
それに、国債の返済に原油を売って返済が可能ってこと？外貨建てと円建てのを一緒くたに語るの詐欺だろお前 低賃金の職場なんてのが生き残れてる時点で駄目なんだけどな
稼ぎの低い効率の悪い仕事が人を集められず潰れて、稼ぎが多く効率の良い仕事に人が集まる
これが賃金アップの源泉だから人手不足が起こるくらいの消費の増加が無いと世の中おかしくなる 信用通貨発行の原理は簡単なだけに難しい。
「信用」などと、抽象的な概念が入ると、一般の人は中々理解できる者は少ない。
ただ、理解が出来なくとも、カネに対する欲だけはもの凄い（笑
金貨や金との兌換紙幣なら、誰にでも分かるのだろうが。
信用通貨の理解はムリだろう。
数学でも同じだ、１＋１＝２、どうして２になるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=6XUNqeiJmrg BIアンチ勢はデタラメだなw
ブラック企業の役職持ちあたりの奴らなのかな？マジで一般労働者の敵だろ 最大の敵は朝鮮学校からＳＢＩなどにおさまるような抽象的な人種や馬鹿ではなく子供手当
これは呪いのように常にＢＩを阻むよね >>984
子供手当を無くしてBIの財源にするなら賛成だけど。単純に子供手当だけ無くすと、その政党はもう選挙戦で勝てない。社会的反感が多すぎる。 >>977
なるほどね。色々と考えると、、、。
あれ？実は日本詰んでない？ >>967
最低限の生活で使い切るような額の保証が絶対的な保証？
お前ら認識が世間とずれすぎてるんだよｗ >>985
世論情勢は極めて限定的な層に必要かもしれないけど支給額は多少上回る現実はあるから 貴方の財布に１万円札が入っていれば、必ず誰かがその１万円の借金をしている。
債務者が発行した借用証ともいえる。
それが信用通貨なのだ。
金貨は、同価値の金の量が含んだ貨幣。
兌換紙幣は、発行元が同価値の金と交換してくれる貨幣。 通貨発行の基本は、
市中銀行は中央銀行からカネを借りる。
そのカネを企業や個人が銀行から借り、市中に出回るのだ。
これだけのことだ。
政府も国債（政府の借用証）を発行し、銀行や個人からカネを借りる。
国債であろうが、企業の借用証であろうが、銀行が中央銀行から借りる時の借用証であろうが、
貸借だから、必ず返済期日と利息が必須な要件だ。
信用通貨の基本を考えると、日銀が日本株を買って通貨を発行しているが、
その異常さが分かるだろう。
世界的には考えられない、おきて破りの通貨発行なのだ。 企業や個人がカネが必要なら銀行から借りる。
銀行はそのカネを中央銀行から借りる。
中央銀行は発行したカネをベースマネー（マネタリーベース）と言う。
借りる人が少ない（カネの需要が少ない）からといって、
ベースマネーを増やすために、
企業の債権を買うのならまだしも、
株を買う異次元の黒田バズーカ
信用通貨の仕組みを考えても、株は無いだろ
マスコミも野党も何も言わないが、この異常さを分かっているのだろうか？ >>990
なるほど、それが中国ならその誰かというのは共産党員ということで礼賛論法の一つなのかな
君の読んでいる本がおそらく悪いのかな？
独自の論法も狭量な自由への渇望と嫉妬心を織り交ぜて展開したいようだけどね 財源不足なら政治家3万人、国家公務員64万人、地方公務員275万人、生活保護受給者200万人、年金受給者4000万人、世帯年収1500万円以上は配らない。
この制限だけでだいぶBI受給者減るのでは？ 中央銀行は市中銀行だけにカネを貸す。
それだけ、
それ以外の通貨発行の方法を取らないのが、信用通貨なのだ。
通貨の需要がないのに、日銀は株を買ってまで通貨量を増やした。
何のつもりなのか、意味ないだろ。
６５０兆円もの円通貨を発行したが、出口はどうする気なのだ クロダ。
経済対策は政府のやることだろ。 >>994
政治家に配らないと、
BI案すら上程しないだろ。
＞生活保護受給者200万人、年金受給者4000万人、世帯年収1500万円以上は配らない。
上程しても即否決。
賛成したら、国会議員間違いなく落選だろ 財源はとりあえず上限撤廃の金融緩和だけでも十分だよね
何せいまなお日本人はだれでも、一人当たり一月７、８万は株式市場に勝手に投入させられてる現状
ＢＩの実現性を問う段階は過ぎていると思う
この盤石の国力は指をくわえてみていたらただ失うような日も来るかもしれない
真剣にまともな日本人はそれを心配すべき次元の闇は一歩一歩着実にこじ開けられつつあるとは思う
確実な敵は国家を蝕む手段こそをすでに世襲している現実だよね
敗戦につながった参戦直前の歴史を無視すべきではない
大嘘がこしらえた花道をのんきに行くまでしないまでもそれ放置すれば歴史は再び繰り返すだろう
光の道の岐路に皆が気付いてほしいね
時間もいれば金も手間もいるよ
ただなんでも見えるものからくる幸福に限りはあるけど見えないものからくる幸福こそ限りはないよね
御用こそ第一と忘れるべきではないよ
まあこれは前世の借金を返すくらいのつもりが正しいけどね THINDRAMONが大企業の採用担当になって、
給料も増やさないし福利厚生も（BIが出るから）削るわー
って言われて、福利を削らない競合他社と張り合ってどう人材を集めるのか言ってみ？ 次スレでこれに答えられるまで、余計な事だべり散らしたら何度でも聞いてやるからな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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