ベーシックインカムを日本にも普及させよう238
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1611348465/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今後の生活保護や、ベーシック・インカムをもしする場合、「デジタル通貨」で配給すればいいんじゃないでしょうか？
配給コストは低いし、日本にはその技術はある。
カンボジアで世界初のデジタル通貨を作った日本人が語る金融の近未来
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g01074/
>カンボジアの中央銀行デジタル通貨「バコン」を開発した日本企業「ソラミツ」の奮闘を描いた『ソラミツ 世界初の中銀デジタル通貨「バコン」を実現したスタートアップ』（日経BP）。
>著者の宮沢和正社長にデジタル通貨の今後の展望、そして金融の近未来について伺った。 日本の政治は大統領が変わるような、国民が起こせる革命が無いからな。
結局貧乏人に回る施しなんて無いようなもの、BIも金持ちのコンテンツにしかならないだろな。 まあBIがあると無いでは大違いだからこれが実施されれば随分変わるだろうけどね
子供１人辺りの補助額が段違いになるから子供も増えるし世の中の活気とかが相当変わってくる 経営者 「ベーシックインカムの分だけ給料を下げても大丈夫だよね？w」 下げるのは勝手だが、
BIがあると労働者が独立して別会社興したり
転職したりする可能性も高まるから好き勝手にやっても自滅するだけだね >>6
だったら失敗作の糞ニートにやる分を未成年に集中して落とす方がもっと効果的。
つまりＢＩは非効率 >>7
BIは労働者の立場を強めるから、そういう経営者は負けるようになるよ 糞ニートに餌をやっても子供は増えない
（たとえ分裂して増えるとしても、ニートしか増えないから意味なし）
それだったら、子供が産まれた所にその無意味な所に落とす金を廻せば次の子を作る足しになるってもんだ。
それの邪魔になるＢＩは非効率。 >>5
仮に一人月7万円(竹中案の額）、BIで皆もらえるとして、金持ちにとっての月7万円と、貧しい人にとっての月7万円は違うのでは？ 人口の15%に及ぶという軽度知的〜境界知能の人達が、受け取った障害年金を自己投資や貯蓄に回すことなくただ浪費して資本家に回収させているのを見て、UBIが導入されたら案外本当に経済が回って誰も損しないユートピアが出来上がるんじゃないかと夢想してる つまり、ＵＢＩの財源はそういう最上位の階層だけから取るものでない限りやってはならない。 >>11
> BIは労働者の立場を強める
竹中がそんなことするわけないやん >>17
竹中がどうでも、最低所得が保証されると労働者の立場は強まるよ 竹中のBIとは違うようにはしてるけど、結局やるとなったら変わらなくなるんかね BIはBIで誰がやっても基本的には同じ。規定の金額を配るだけだし
せいぜい徴税方法くらいしかいじる部分は無い
その他の制度を削減したりとかはBIとは関係無い部分だから
BIの部分は竹中だろうがなんだろうが大差ない >>21
つまり、竹中式ＢＩが駄目なのはＢＩ自体の問題なのでどのＢＩもやるべきで無い。 またニートニート連呼するやつがいるな。否定派ってこのスレではこの人だけじゃないの？
若いやつに恨みでもあるんかね。年金受給してる団塊の世代の人なんかね。 >>23
年金もらって生活してる事態がBIそのものやん。 否定はともかくレベルが低すぎんだよね
単なる好き嫌いの話を延々としてる >>23
好き嫌いじゃなくて効率の話なのに、
ＢＩ乞食が好き嫌いでＢＩをゴリ押ししてるだけ それ俺じゃなくてお前だから！か
反論まで小学生レベルだな >>27
違うならニート発言と効率が絡んでないレスを示してそれに根拠の有る反論からどーぞ。
言えないから23しか書けないだろーがｗ >>24
年金は掛けた人が受け取るんだから、
その掛け金で作ったインフラの恩恵を受けてる奴がそれ言うと知能の低さがバレるで。 子供に投下する教育やら福祉の回収は成年後定年まで（からニートとか引いたぶん）の稼ぎとの比較になる。
これが投入する金に比べて損な投資になるような地獄絵図はまさに人類オワタなのですがｗ
ニートに対するそれがその超絶優良物件より上回る根拠など示しようが無い。無いものは示せないんだから。
従って、未成年限定ＢＩがニートを含むＢＩより優れてるのは好き嫌い無関係な論理的帰結。 >>30
じゃあそいつだけ取り上げれば良い。
まー今からそんな奴にはやらないと決めて数十年まてば、取り上げるまでも無く旧コンテンツの対象は勝手に居なくなるので平和的に移行できるｗ 先天性障害や疾患で受取ってる人から取り上げる気にはならんな
国民の殆どが納めた税金より社会保障の受益超過状態で
殆どの人が国にニートしてるのと同じ状態だ
なぜニートニート連呼するようになったんだ? >>33
根拠は？
気にはならんなでは感情論じゃん。 >>35
（お気持ちだけなら私も「そこから取り上げる気にならない」側だけどさ）
根拠を自分で言わないなら、根拠迄同じかどうかわからんじゃん。 年金を払っていなくても、先天性障害や疾患で受取っている人なんて珍しくも無いぞ
年金制度の内容を考えたら分るやろ、説明しないといかんの?
ググれ 新しい制度の話をしてるんだから、「取り上げる」選択肢だって在る訳で。
現行制度が何考えて作られたかは作った当時の状況と作った奴のお気持ちであって、その時の状況やオマイのお気持ちではないので回答にならない。 もし全く同じだと言い張るなら自分で切り貼り位すれば良いのだｗ
それがクレクレ乞食の本心かどうかは別問題だが、大した問題でもない。
そー思うんだったらニートの分をそいつらにもやれよ、で終了だしｗ 年金は60才を境に掛け金より多くの金額をニートように補助を受けてる。って表現は無理かなー >>40
いやいや、元々日本のはそーいう物だし。
国が掛け金を借りては利息付けて返すシステムと言う点で、掛け金以上なのが当たり前。
もう一方の自分の方が長生きする方に賭ける博打って側面からも、途中で死ぬ奴の掛け金（のいくらか）を貰えるんだから
自分が長生きするという前提なら競馬やパチンコと違って負けはないｗ
え？早死にしたら？幾ら持っててもあの世に持って行けるわけじゃないのだ、気にすんな。
60未満が本当に掛け金より少なくなる保証などどこにも無いのだ。
（ぶっちゃけ長生きすれば元は取り放題な訳ですから） 年金は制度として破綻してるからそもそも成り立ってないんだ
高齢者を若者が支えるって構図が現代では人口分布的に無理がある
無理がある制度を続けているせいで若者の負担が上がり高齢者の給付は減っていくという悪循環
若さなどという意味不明の基準ではなく金持ちが貧困者を支えるという当たり前の仕組みに制度を見直す必要があるんだよ >>28
好き嫌いの話だよ、話をすり替えるな
効率なんて難しい話ではなく、お前は単にニートがいなけりゃ社会のお荷物が減るねってシンプルな話ししてるだけだろ
ニート回収業でも勝手にやればいいじゃん
ＢＩと関係ねーんだよ 基本的にBIの場合金持ちニートからは金を取るし貧困なニートは助かるわけだが
就職氷河期とかが原因の社会参加に失敗したタイプのニートは救済する必要があるし
現在進行系でもコロナで就職が困難になり社会参加が難しくなっている人も発生しているし
震災や津波、原発の被害を受けた地域等は地域ごと仕事が無くまとめて社会参加出来ないような状態にすらなっているわけで
現実として怠惰でニートになってしまったというよりも社会環境でニートに陥ってしまった人が割合として大多数な以上
助けるべきニート、助けなくてもいいニートと線引して考える必要があるわけで
その辺全く考慮しないでニート叩きだけやってるから好き嫌いで物事を考えてるって思われるんだよ反対派は 地方だけど仕事が無くて10代後半〜30代は不安な顔してる、40〜50代は死んだ目をしている
ニートを養ってる親も追い詰められて、もう駄目状態 >>43
元が好き嫌いの立場の違いだろうが、
効率の話になるとＢＩ乞食が逃げる以上、ＢＩで効率的な社会になるって根拠を出せないのは明らか。
やるやらないを決める公平公正な理由がＢＩ乞食は出せないって事だから
「そんな物やりたい奴の趣味でやってろ」としかならないのだ。 >>42
だから基礎年金部分を全部税財源化する（この場合90過ぎても貰うより財源の方って金満爺ちゃんが居るかも）
とかの改善案もあるよ。
ＢＩにする理由にはならない。
>>44
つまり仕事に戻すのが最終目標なんだな。じゃあ失業保険等を強化すればいい。
ＢＩいらねー BIにこだわる必要ないやん
すべての世代に年金支給すればいいやん 効率の話しても反対派は実験の結果とかBIに有利な話が出ると頑なに認めようとしないだけやん。
いい加減見苦しい態度取るのやめたら？ >>49
実験自体が出鱈目な物が参考にならないと言ってるだけだが？
全部「金持ちが道楽で金メッキすれば、便器でさえ金色に輝く」以上の意味はない。
金メッキでピカピカにするコストと金メッキのメリットを比較しないとね。 だったら、実験に罹った予算と再就職とかの実績を並べて出してみろよ。
主張が無い以上根拠レスはオマイの方だｗ >>52
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64706
BIを給付したグループが健康だと答えた割合が５６％、旧来の制度のグループが４６％
ストレスを感じないと答えた割合も５５％、４６％とBIが優位
https://ledge.ai/california-stockton/
フルタイム雇用が1年で12％も増加した
さらっと検索して出てくる比較実績だけでもこんな感じのがあるな >>53
それは金メッキが金色と言う部分だけ。
そもそも、そのテストは「失業者限定」なので、有職者が止めない保証には全然ならない。
（ＢＩ乞食の中には辞めるからブラック企業を殺せるーって言い張る奴も居るからね） >>46
金配って需要が増えれば労働生産性の向上や資本の増強が起きるって言ってんじゃん
ニートの撲滅はサプライサイドの改革と同じ効果だから、デフレを加速させるだけだ >>54
後半の試験は失業者限定ではなく貧乏人限定のようだな >>55
その金を取られるところが減るんだから行って来い。
「馬鹿ニート向けの店の」労働生産性の向上や資本増強が社会の何の役に立つっていうのさ。
説明できないならゴキブリを政府が飼えばゴキブリ向けの企業のそれらが強化されるから、ニートの代わりにゴキブリ飼えばいいｗ >>57
その話はもうやっただろ
国民の多くがゴキブリを購入したいならゴキブリの生産能力増強は理にかなっているし、それが国民の幸せになる
何の生産能力を増強するかは国民が何をどれだけ欲するか次第であり、それは市場に任せるべきで国がやるべきではない
ニートも国民なので、好き嫌いによりニートのみを除外すべきではない >>57
つまり、ゴキブリは無理でもニートよりも可愛い生き物でも選べば
ニートの代わりに飼っていい（と投票を集められる）わけだ。
で、その時はニート抜きで良いんだよな？ >>44
氷河期対策はポーズだけで根本はダラダラ先伸ばしだよね。
氷河期世代採用、学歴不問で一時は書類審査とか馬鹿にされてる対策のみ。 やっぱー
たまたま家が裕福で家庭環境も良く奨学金などを受けず無借金で大学を卒業し公務員、大企業に入って定年を迎え、年金で3階立ての人生で生活がニートのような方はレールが良かったらだけで、実質ニートのようなもんやろー
(ちょっと苦しいか) >>62
はい、ＢＩ乞食逃亡。
ってレス番違いか。揚げ足取りしかできなくなってるんだなｗ
改めて>>58
ＢＩの投票の際の選択肢として、
ニートへの支給を止めて同額でニート園や動物園の予算として使う提案もするべきだなｗ
国民の要望はくみ取らないとねーｗ それが嫌ならＢＩなんてリクエストも聞く必要ねー分けでｗ >>63
選択肢としてはありえるんじゃねーの
お前個人の好き嫌いなんて一ミリも価値ないけど、国としてやる以上は国民の価値観というのは無視できないからな >>64
＞選択肢としては有り得る
ニートを飼うのも好き嫌いに過ぎないんだよなー。
だから人間の端くれなのに猫やゴキブリなんかと比較対象になり得るのだよ。 >>54
結局この反対派の発言が>>56で誤ってると指摘されてるんだけど反対派の釈明はまだなの？ そもそも労働意欲の心配なんてものは貧困者くらいしか不安視されてないんだよね
ある程度稼げている人はすでに適正のある職場に居るわけだからBI程度のことでやめる理由が無いし
ものすごく稼げている人は現状でも貯蓄で十分食うには困らないからBIが配られようが状況は変化しないし
こういうのは働いてもBI程度しか稼げてない人が仕事をやめちゃうかも、とかそういうレベルの不安なんだよ
だから貧困者限定での実験で仕事を辞める人が大して居ないどころかフルタイム労働に就く人が大幅に増加しているというなら
BIに労働力低下の不安は無いってことで結論が出るし
実験で行われる内容もそういう不安に沿った物になるわけ BIだけで生活だと借金なし、持ち家、貯金有りで低燃費生活できる人ぐらいか 産まれ金持ちで株式収入で暮らしてても失業者だからなあ。
既得権益あればよほどの馬鹿以外はスベらないよな。 >>66
後の方は、実験対象の選択がインチキ。（NewsWeek日本版での記事で、両方の人種やら持ち家率やらのデータを記事に乗せてた）
人種や性別は揃えてあるが、保有資産とか年齢で「元々就職に有利な方」をBI対象者に多く含んでいた。
更に元々の選抜が有職者を多く含んでるので、
フルタイム労働者が増えた、には見習いから正規採用でフルタイムのケースも当然含む訳で。
要するに、労働意欲ではなく能力の問題。 >>71
とりあえずソースのデータとかを貼ってくれ。
とりあえずその主張だと、日本じゃないんだから若ければ正社員になれるというような国でもないし
どっちかといえばスキルの高い年齢が上のグループの方が転職でも正規採用でも普通は有利なんじゃないの NewsWeekの記事を見ても選出は所得が中央値以下の世帯からランダムに抽出、平均年齢４５歳、女性の割合が６９％、子供の居る世帯が４９％と出ているが女性の割合が多少多い程度に見える
元々２８％のフルタイム労働者率だったものがBI給付実験後は４０％に増加
全体では３２％から３７％へ増加
女性の割合が多いにも関わらず平均を上回るほどの上昇率だし
普通にBIの高い効果を表しているようにしか見えんがね ニューズウィーク：（の記事内の予備調査報告書と書かれたリンクから）
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/03/post-95775.php
の、リンク先。
ttps://static1.squarespace.com/static/6039d612b17d055cac14070f/t/603ef1194c474b329f33c329/1614737690661/SEED_Preliminary+Analysis-SEEDs+First+Year_Final+Report_Individual+Pages+-2.pdf
そう。bi組（Ｔ群）がなぜか平均４５で持ち家率が高くて借金が少ない。
（これは元々そこそこの稼ぎが有った証拠である。つまり職業経験がある。）
比較対象（Ｃ群）の方が平均４０。
（咬ませ犬と言うか… 持ち家率が少ない癖に借金が多いって事は、その借金を住宅ローンのせいにもできない）
他の人種とか性別とかに比べて、故意にやったとしか思えない程年齢がすんごい雑なのｗ >>74
rentersは借金持ちではなく賃貸に住んでるかどうかじゃねーの
平均年齢のバラツキは確かに100人選んだにしては大きい気がするな
人口分布の標準偏差が30歳くらいあれば妥当か？人口分布ってどうなってるんだろう 年齢分布は正規分布じゃないから標準偏差は定義できないか
日本なみのフラットな分布なら100人の平均値が5歳くらい揺らぐのも妥当な気もしてきた >>75
家持ちと借家を足して足りない分はホームレスとでも? >>77
ホームレスはこの試験への案内を受け取れないだろ、案内は郵送だから
実家で暮らしてる大人じゃねーの
案内は世帯に届いて、世帯の誰がこの試験に参加するかは自由に決めて良いようだからな とりあえずデータ。左側が給付組でランダム抽出１００人、右側はそれ以外
Women 69% Women 69% Women
Kids in HH 48% 53%
Average Age 45 40
Single 59% 59%
Partnered 13% 15%
Married 27% 26%
White 47% 44%
Black/AfAm 28% 33%
API 13% 7%
Other 12% 17%
Hispanic/Latinx 37% 36%
Renters 50% 65%
Homeowners 25% 18% この実験は普通にホームレスも入ってると思うぞ
現在都市部の家賃の上昇が問題になってて、アメリカではホームレスが５７万人程度まで増加しているらしいから
貧困者の２５％程度がそうなっていてもおかしくはない
ちなみに日本はホームレス５０００人程度なので日本とアメリカの人口比を考えると相当多いのがわかる >>80
重要なのと試験対象に入っているかどうかは別の話だろ
住所がなければ試験への案内を受け取れないし、パソコンがなければ試験参加のための登録もできんぞ >>80
５６万を３億で割ってみ?０．２％。
都市部に集中するのを考慮したってあんな比率で入れるのは、もはや実験とは言えんわ
全部ホームレスで固めて対称的に半分を路上に放置して確かめた方がまだ意味がある。 >>82
だから実家にいる成人の子供とかだろって言ってんじゃん >3
維新が選挙公約に言い出したのは大きい。
これで今年中に絶対ある（衆議院議員の任期的に）、衆議院の総選挙で維新が票を伸ばすかどうか？
で、世論のベーシック・インカムに対する評価が分かる >>83
そういう訳わからん奴が居るのに、
失業率を合わせようとした形跡も無ければ結果も判らんレポートで就業意欲を主張するのはイカサマ。 >>85
家持ってるのと賃貸住とそれ以外に分類するのは不自然ではない
単にお前が馬鹿だから理解できないというのと試験自体に問題があるというのは別の話だろ >>82
ホームレスは都市部に集中してるから
全体の人口の割合で考えるものでも無いぞ
都市部の貧困者に限って考えればいうほど不自然な割合でもない >>86
世帯内の誰に渡してもいいってのが問題なのよ。
某携帯ＣＭの家なら最悪の場合犬だぞｗ
犬は無いにしても性別やら人種やらのバランス取る気で送るのに、誰で登録されるか判らんってのは間抜け過ぎだろ。
>>87
いや、収入の中央値だか平均値迄からランダム抽選で「２０％」がホームレスなのは流石におかしいだろ。 >>88
なんか見当違いの批判だな
対象は十八歳以上の人と書いてあるので犬は対象にならない
世帯から誰か1名選んでもらい、ネットから登録してもらう
登録者の中から金を配布するグループ100人とコントロールグループ200人を選ぶ
つまり選んだグループとコントロールグループの比較は問題ない
この結果を実社会に適用する際には選んだグループと実社会の構成とを検討する必要はあるだろう >>88
ランダムで抽出した上でそこから参加希望者を募ればより困窮しているホームレスの割合が高まるってことは普通に考えられる範疇だろう >>89
例のＣＭは見たよな。黒人だったりアジア系だったり犬だったりする。
女性かも知れんし男性かも。
これで左右釣り合いを取れる訳無いだろ。 そもそも、金が貰えない対照群に「応募する」って時点で意識高い系釣り上げてるのだから、
ＢＩの効能が起きるようにサクラを仕込んでるのと同じだ。
ランダムに押し付けて廻るフィンランドの実験よりももっと意味が無い。 >>92
応募するのはBI実験だろうし
貰える貰えないは応募する側にはわからんだろ
釣られてるとしたら困窮してて金が欲しい人の割合が多くなるとかそのくらいでは >>92
対照群に応募するわけねーだろ、実験に応募するんだ
応募者からランダムに受給グループと受給がないグループを実験の実施者が選択するんだよ
さすがにお前バカすぎじゃね、理解できてないから議論になってねーじゃん >>94
要するに、ＢＩ乞食を集めてその中から実験者が恣意的にデッチ上げたグループ分けじゃん。
本採用を狙って結果を捏造する気満々の集団を使う時点で話になんない。
そのグループ分けの偏りが平均年齢から滲み出てるし、もっと重要な平均年収とかは隠してる訳で。 >>95
平均年齢の差が5歳ある件だが、アメリカの年齢分布を元にランダムに100人選んだときの平均値のバラツキを計算してみた
標準偏差は2歳、95%信頼区間は±4歳
微妙なラインだな
これは真値に対するバラツキなので、対照群のバラツキも考慮すれば不自然と断定するほどではない気もする >>95
お金くれるかもねって試験に応募する人達は、金が欲しい人達だな
つまり金が欲しい人、金をくれるかもって意味を理解できる人というバイアスはかかってる
金に興味ない人やお前みたいな理解力に問題がある奴は対象から外れているが、まあ少数派でしょ >>97
つまり、比較対象群がアンケートで「元気なのに憂鬱と答える」理由はある訳だｗ
嘘吐きを集めて能無しの方を比較対象群に振り分けてでっち上げた似非実験。と言うのが結論だね。 貰えるグループも貰えないグループも同条件だから比較対象としては問題ないけどな
同じような人が制度が違うことでどう行動が変わるかって実験だ 数十人、数百人の小規模実験では判断が出来んよ
全国民に配らんと本当の結果が分らないよ
何時配るんだ? >>99
BIをやって欲しい人を集めて、BIでいい結果が出るように割り振ったインチキ実験だからダメだと言ってるのだが？
全然ランダムじゃないじゃん。 >>101
やって欲しい人は集めてないだろ
ランダムに選出した後に参加するかどうかの確認はどんな実験でも取るんだから
そんな理屈じゃあらゆる実験がインチキになるわ >>100
そういう大規模な観測をするような経済政策ってのは実験出来ないとは言われてるな
BIの実験は給付金を受け取った個人の行動の変化を観測することを目的とされてる物だからその範囲での観測はできるという感じになる
とりあえず低所得層の労働意欲に問題は出ない、それどころかフルタイムで働く人は受け取っていないグループよりも増えたってのが実験結果だね >>102
＞つまり金が欲しい人、金をくれるかもって意味を理解できる人というバイアスはかかってる
だから、BI乞食を多く含むのは明白。当然（自分の腹が痛まない所でなら）「BIが本採用になるように」実験を操作する訳で。
そして、それらをグループ分けする際に能無しを意図的に対照群に放り込んだ結果が平均40代にもなって持ち家率の少ない咬ませ犬というデータで明白になっている。
フルタイムで働く人が増えたのは両方とも。
つまり好景気時だったので、能力差で差がついたに過ぎない。 文句を言う奴は常に文句を言う。
人を蔑む言葉を使って自分が高いところに立ってるつもりのオナニー野郎。
乞食ニートの言葉を発して蔑んでるオナニー野郎。 持ち家があると能力が高くて賃貸だと能力が低いってのは一体どういう理屈なんだろうか
関連性がまるでないが >>106
高い買い物をしたことが有って手放さずにいられる。
これはそれだけの収入が有った証拠である。
一人や二人なら宝くじとかもあり得るが、ある程度の集団同士の比較なら高度な職業経験が在った証拠ジャン。 >>107
ホリエモンは賃貸派じゃなかったっけ
リスクを避けるという観点からは賃貸が有利だな
賃貸の方が分散投資になるし >>98
クジでハズレが出るようなもんだから、ガッカリはするわな
コントロール群は金もらえないのによく協力したと思うね
しかしそれ以外は単なるイチャモンだな
どんな試験でも「インチキだ」と認めないだけだな、お前は >>107
収入低いけど持ち家はありますってただの地元民でしょ普通に考えて >>109
本来示すべきデータを開示しないで都合のいい所だけつまみ食い報告する実験ごっこだから無意味だ、と言ってるだけだ。
例えば「全く働かない層」の変動。
本来労働意欲の話をするならここの減少率で勝負すべきなのに言えないだろ？
（別の実験では家事労働やらで誤魔化してたけどな。）
>>111
その場合は「親の代からの資本蓄積がある人」だから教育水準が高い集団である可能性を示唆する訳だが。
それで対等な勝負と言い張るなら、格差なんて最初っから無いんだからBIを配る必要など無いのだｗ >>109
この実験は麻薬中毒患者の群れに砂糖粒と麻薬を与える実験で、上手く行ったら全員がそのうち麻薬を貰える（BIの本採用）というもの。
砂糖組が「上手く行くように」返事をするのは当然ではないか。 >>113
ＢＩ実験に参加するのはＢＩに興味がある人ではなく、金が欲しい人だ
勘違いを元にあれこれ言っても全部無意味 「親の代からの資本蓄積がある人」「教育水準が高い集団」
何時の時代の価値観なの?、バブル時代の話なの?
親の代からの借金、経済的問題で低教育、そして負動産
マイナスの人が多いんですよw >>114
金が欲しい「貧乏人」を集めたらBIの本採用に協力するに決まってるじゃん。
そんな事も解らない馬鹿が統計弄っても無駄無駄ｗ
>>115
アメリカ式のローンだと家を差し出せば残債はチャラになる。
負動産ならお返しして借家暮らしに戻るだけなの。
従って、家を保有し続けてる＝経済的に優位で在った証拠。 BIに興味が無くてもいいのでは
給付すると「金が無い、ほしい人」の行動、思考、言動を観察する実験なんだからw 日本式のローンだと家を売却しても残債は残るw
負動産を誰に返すの?、自治体や国か?拒否されるやろW
相続放棄しても負動産の管理責任が残るから逃げられないwww 毎度反対派は急に全く関係ない話をしてごまかそうとするけど
イチャモン付けるやつって印象が付いてしまったらもうその時点で何をしても無駄だよ 論の正しい正しくないの前段階で
まともに相手をする価値が無いゴミとして認識されたらそれ以降はどんなまともなことを言おうとしても文字通り話にならない
いかに他人を説得するかという政治議論としては完全な敗北だよ
こういう行為を延々と繰り返してるのがここの反対派 >>119
BI乞食が出鱈目な「実験モドキ」を見せびらかしてる根拠を示しただけでイチャモン（笑）
それを使って騙そうとしてる詐欺師は怒るしかないよな。
ちゃんと意味のある実験をして証明する気が無い、って時点で
まともに相手をする価値が無いゴミはBI乞食の方だぞｗ >>116
金が欲しくない人なんていねーよ、金の大事さがわからんのはニートくらいなもんだろ
経済は人が金を欲するということを駆動力にしている
誰も金を欲しがらなけりゃ物の値段すらつけられんよ >>123
じゃあ、同様に公募で集めた被験者にこの実験が「上手く行ったら」毎月500ドル一生やる。
って言い聞かせてから薬の投与をする。
与える薬がただの砂糖か同じカロリーの本物かもバレバレ。
この実験じゃ薬の効果は出た事になってるけど、この痩せ薬、本当に効くと思う？
このプロ患者、砂糖組の方はこっそり運動してると思わない？ >>124
BIの実験はそんなことしてないだろ
論理が幼稚&強引すぎる つまり、
どんなにいい成果が出てもBIは配らない、
と明言して実験をしたんだね？
本採用になれば両グループともずっと貰える、って前提なら>>124のインチキ実験とどこが違う。
あ、訂正が一つ。こっそり運動するのは本物貰ってる方だったｗ 政府は最低限の生活保障する責任で配るだけ
金銭欲、生活費、返済、娯楽等の受取り理由は各個人で考えろでいいだろう
払った年金は別支給でヨロシク BIでジュース一本400円とかになるよ。
足元見られて何も楽しめない。 ジュースみたいにすでに飲みたいだけ飲んでるって状況に供給が対応してしまっている状態のジャンルは
お金に多少動きがあったところで消費が激増することもないしあんまり価格は動かんだろうね >>130
逆に言うと、そうでない物はちゃんと跳ね上がる。
つまり家畜の餌で生きる層を作り出すだけｗ >>131
相変わらず自分が専用のファンタジーの世界で話を進めようとするなー >>133
現に低所得層は肥満が多いとか、
現実に起きてる事の延長線上なだけだぞ。
私がファンタジー作家なら
ＢＩ乞食は慰安婦問題デッチ上げた捏造ジャーナリストだろうがｗ (*ﾟｪﾟ))ﾌﾑﾌﾑ
133は表現の仕方がファンタジーと言っている
134は表現の内容がファンタジーと言われたと思っている というか反対波の書き込みってなんか話の間が飛んでるのよな
妄想世界の設定が勝手に頭の中に出来上がってて
それを他人に言わずに妄想世界の設定の中で話を進めて結論を出して結論だけ書き込むから全く他人に伝わらない
完全にコミュ障患ってる >>136
オマイのＢＩが必要と言い張る理由がなんだって? (*ﾟｪﾟ))ﾌﾑﾌﾑ
136は妄想設定での結論を出して、妄想結論だから他人は?状態と言っているわけだ
137は…、( ﾟдﾟ)ﾉﾅﾙﾎﾄﾞﾜｶﾗﾝ >>137
個人の理由なんて何とでも言える。質問するなー ＢＩ乞食の主張の何処がファンタジーじゃないっていうのさｗ
対案を押しのけて迄必要な理由から、財源、結果、全部じゃん。 衆院選の公約に掲げられてる政策の話なのにファンタジーって
やっぱり現実が見えてないのを自ら証明していってるな
相変わらず話の内容が他人に伝わらない文章だし指摘された話の意味を理解して改善するという能力がまるでない 社会保障は「有る財源」で行っているのではなく、「作った財源」で行われている
10万円の給付金は「作った財源」で行われたわけだが
意味分かる? >>141
政権取ったのにマニフェストをことごとく実行出来なかった奴らが居るのだがｗ
千葉県知事戦にもＢＩ党が居たけどねー
とんでもないキチガイだったっけ。
今や公約だから現実的、こそ妄想なんだよ。
嫌な時代だね。
>>142
で、君は予算を何処から捏造するの？ 財政出動なんて全部作った財源だろ
去年の税金を集めた金庫から金出して使うんじゃねーんだからさ >>143
緊縮病の民主党の個別のやらかし案件を全体に適用して考えるのは無理がある
大敗して離散した政党の方針なんか誰が真似をするというのかね >>145
公約するだけならタダの実例を示した。
政権取って踏みにじっても罰則なんか無いし、ましてや泡末政党が議席稼ぐ為に馬鹿ホイホイとしてＢＩを言うのと、それの実現可能性は全くの無意味ｗ >>146
公約破って支持失ってあっという間に分裂して政党が消滅した例を示したわけだろ
それ真似するやつ居るの？ >>147
ＢＩブーストで全員当選したって政権なんか取りようが無い数の候補しか立てて無い泡末政党の場合は、やるやる詐欺を続けてるだけでセーフなので問題無い。
民主党の問題は政権取って本当にやらないと収まりがつかない立場になっちゃった事ｗ 別に他党の政治家と協力して政策を通すこともあるし単独で過半数取る必要は必ずしも無いぞ
BIは政党の思想というよりはAI時代への対処とかいう新しい状況への対応とも言える政策だから与野党問わず賛成派が居る >>149
やるやる詐欺でなければ、ＢＩ野合でもお好きなようにすればいい。
でも、今までＢＩ口走った党はＢＩ党だけじゃないだろｗ
でもやらないｗやらないし責任も取らないｗ。これが現実。 結局何を言いたいのかがまるでわからん
現実としては実現を掲げて選挙に挑む政治家が増えてきてるって話でしかないし
やらないつもりで言ってるだけなんて話は完全に反対派の妄想でしか無いだろ
結局また自分で妄想世界で話を進めて結論を出して喋る言われた通りのパターンじゃないか BIを言い出す政治家は増えたよな
10年前とは雲泥の差
票田になるとわかれば、もっと増えるだろうな >>151
やる気が有る政策の時と比較すれば明白。
府民投票で２回駄目だし食らって議会だけで進める決議しちゃった奴とか。
ヤル気の問題でなければ、ＢＩ自体が本当にどーでも良い政策って事だ。 ここは、昔はこうだったから話のお爺ちゃん思考と、今後変化する未来の話をする若い人思考の人が語り合う場です。(^_^) >>155
このままだと国民年金の給付額は引き下げで給付年齢は引き上げ
だけど、BIを導入したらそれはなくなる
で説得できるだろ >>156
国民年金の給付を維持するついでに糞ニートの餌代まで背負えるんだったら、最初から国民年金の給付を固定できないのは単にやる気が無いからって事になる。
つまり、年金は維持できるから維持しろ、で終了。 >>157
そんな根性論ではない
現状の財源の方式では支えきれないから組み換えが必要だってことだ >>158
ＢＩに突っ込む財源を年金に使えば良いだけ。
何なら掛け金取るのやめて基準年齢越えた全員の財布に一律で捩じ込む事さえ出来るんだろ。 >>159
その財源はどういうものなのかちゃんと理解してんの？
BIの財源ってのは給付と相殺する要素を無くすと非常に複雑で
貧困者や子育て世帯には負担が無いように設計しなきゃならんのだぞ？
どういう財源にする気なのか詳しく書いてくれ >>160
有ると言い張る奴が示せばー?
それの一部を使うだけで達成できるので、どこを使うかそこから選抜するだけ。 作った財源と言ってる人はいたけど、有ると言う人はいたかな?(^_^) BIの財源の話って、必要ないやん。BIをすればシステム化すれば変わるのに >>162
>>160が複雑な奴を主張してるのでそれをちゃんと組んで見せてから。
別に自分で組まなくても本気の党が作ったやつ丸写しでもエエんやで。そんな党が有ればだがｗ >>161
お前が年金の財源は有ると主張してるんだろ？
給付によって負担が軽減出来るBIと違って全く違う税制を考えなければならないのだから
年金の財源はお前が考えて示さないと話にならんぞ BIのための税制なら高所得者から低所得者への再分配という明確な税方針が示せるが
高齢者への再分配のための税制となるとハッキリ言って明確な方針は立てにくい
国債などでお金を増やして高齢者に渡す、という方法もBIのように全員に配れば負担が軽減出来るのだが
受け取っていない人にはインフレの負担がかかるので若者や貧困者に負担を強いる結果になるので年金には使いにくい
全員に給付しないという選択肢を取ることは財源の幅を狭める結果になるから余計に維持が難しくなり
若者の負担額が増したり高齢者の受け取り年齢が引き上がったりどんどんいびつになるわけだ >>166
ＢＩのスレでＢＩの財源そっちのけで年金の財源を追求する変態はスレ違いだろｗ
ＢＩの財源が無いのだからＢＩは不可能ｗ BIって言い方よくないよね
インフレ調整給付金とかのほうがしっくりくるんだが 結局大元の考え方は、外国に飢餓で餓死する地域がある
だけど世界的には十分な食料があって廃棄すらしてる
要はそれを供給するシステムの問題で、必要なものはあるんだよな
仕事も同じで必要なだけ報酬が必要な人がするだけ
それで世界か回るシステム、結局言い方なんでもシステムだよなあ >>167
つまり、糞ニートを除外するのは問題にならないのだから、そういうＢＩを主張して実現性を高めるべき。 >>173
短期的にはそれで良いんだが
長期的にはインフレの時にも社会保障は必要になるから
その時の財源も考えておかなければならないって感じだね >>174
社会保障と現金給付を分ければいい
そして現金給付額は状況に応じて増減させればいい とりあえず生きてるだけで丸儲けしてた世代の年金を何とか予算に組み込まないとな >>175
それだと制度がややこしくなりすぎるから
基本的には財源を設定して給付して
今のような不況期には減税して国債を使うという方法が無難かなと思うけどね 老人が多く事故中心的って民主主義の最悪の形になってるよね。
銀河英雄伝説の腐敗した民主主義と洗練された専制主義、どちらが良いが現実になってるわ。 まあそれ以外にも民主主義を洗練するという手もあるかもね
今のような地域で代表者を決めるのに加えて
年代別に投票して代表者を決めるような手法も取っていければ
年代差別のような政治は防げるはずだし つまり、必要なのはBIでなく乳幼児の投票権かｗ
後、知能指数別に投票すれば池沼の権利も保証されるなｗ 金が欲しいんなら働いたら働いただけしっかり貰えるほうがいいもんな
働かない老害やニートに横取りされるより なぁ、洗練された民主主義ってどういう基準で決めるん？
政策課題に対して正しい答えが出る政治、でええんか？
まあ本人も口から出まかせで言っただけだから答えられないんだろうけどねｗ 一律30%の所得税なら構わんよ。
とっとと生活保護なくせ。 >>182
昔の人の言葉だけど、シフトするリーダーシップてのが近いかと思う。
アメリカ人が言ってたんだっけか、アメリカはその民主主義になるかね？ >>184
シフトする事が自己目的化する事が有るので、全然バグ取り出来てないな。
チェンジ!とか政権交代!とか。
野暮ったいです〜 反対派みたいな嘘とか詭弁で人を騙そうとするような奴への対処とかも洗練された民主主義には必要かもね
匿名掲示板とかでも書き込むにはアカウントを作っててマイナンバーと紐付けするなりして
複垢は作りにくくして人物の発言の評価数をきっちりと明示していくとか
匿名でもある程度責任を持った発言をするようにしていかないと議論の邪魔になる ＢＩ乞食みたいな嘘とか詭弁で人を騙そうとするような奴への対処とかも洗練された民主主義には必要かもね
匿名掲示板とかでも書き込むにはアカウントを作っててマイナンバーと紐付けするなりして
複垢は作りにくくして人物の発言は何年前でもさかのぼって検索できるようにして
匿名でもある程度責任を持った発言をするようにしていかないと、嘘ばかりばらまかれて社会の害になる。 言葉に詰まるとオウム返しになる毎度のパターンじゃないか >>189
そう思うんだったら賛成派だけでやればいい。 BIとは最低限の生活を送るための社会保障
現在、殆どの人が収めた税金以上の社会保障の恩恵を受取っている
乞食だと言ってる人は、もちろん受取って乞食行為やっていないよね
乞食だと言ってる人は受取らずに自らの考えを頑張って貫いてねー(^_^) >>191
賛成派だけでできないなら反対派から吸うしかない。
あ、共用の所から吸うのもそれが無いとできない以上同じだ。
乞食じゃないならドロボーである。
>>193
ちゃんと根拠のある数字で証明すればぁ？
どこかで聞きかじっただけで本当の収支は知らないんなら、そいつの嘘ってだけだな。 >>195
反対派から税金を取らない制度ってあるの？ ドロボーである。
意味ワカランです。税金が投入されることですか？ >>197
税金に限らず、公費を説明も出来ない使い方するなら横領だろうが。
>>196
作れば良い。
やるかどうか国民投票にしてその記録で納付させて、それに応じた者だけに均等割りで返せば賛成派だけＢＩになる。 >>197
税金に限らず、公費を説明も出来ない使い方するなら横領だろうが。
税金の使用目的地をBIを実行すると説明すれば横領にならないってことですね。 >>199
それなら、糞ニートの分を切って代わりに猫を飼っても説明すれば良いのだろ？
つまりBIである必要が無いｗ >>198
じゃああらゆる制度を反対なら負担しなくて良いようにするってことね？
それで国家運営できるの？
やっぱファンタジー世界に生きてるねキミ ところで糞ニートとは何ですか？
お教えいただけますか。 >>201
BI乞食は糞ニートの餌代をばらまく理由が説明できない、で終了だなｗ >>201
じゃあ、ゴキブリを国営で飼う、理由も説明しない。
ああ、ついでだからその金はBI賛成派から徴収する事にしよう。
で納得して払うのか？ オマイは。 働かなくていいとは言わないけど、実際２人に１人は働いてないんだよな。 糞ニート君の使うスラングは歴史を感じるなー
40代くらいじゃねーかな >>205
だから何？ 働けない理由が有る者、働かないけど人口の再生産に係るなど社会に貢献する者。
糞ニートはどちらにも当たらないので保護する必要が無い。ってだけ。 >>207
ニートに限って話してないけど、糞ニートも親が出してるから働かないで良い理由だろ？ >>204
BIを実行する理由なら政党とかが普通に公表してるよね？
なんでその話が対比になると思ったの頭ファンタジー君 >>208
従ってBIが無くても死なないので放置して問題ない。
>>209
それが通ってないからBIをやれる議席が無いだろ。
つまりBIはすでに国民の意思で否定されてるｗ ここBIを普及するスレ、だったな。
それぞれの党のBI関連の公約を財源と目的、全部挙げてみろよｗ
ここの賛成派と同じで俺BIを好き勝手言ってるだけじゃねーの？ >>212
なんで対比にできると思ったの？に対する回答がないんだが
なんで回答から逃げたの？詳しく教えてくれる？ 論のおかしさが露呈すると話を逸らして逃げる毎度のパターン >>214
対比に値するそっちの言い分があるならここにコピーすればぁ?
公開情報だし、転載禁止はしてないだろ?
リンク貼るだけでも良いぞ。
「そっちが認識してる公約」を明示するのは議論の基本だ。
で、無いとさぁ。
ナントカって学者が何時か分からないけどそう言ってたもん、ググレカス（出て来ないのは探し方が悪い、リンクも貼らない）なんてのが飛び交ったら議論にならんだろうが。 ニートを飼うのに反対だから負担しない、
ゴキブリを飼うのに反対だから負担しない。
公金の使い道には公的な合意が必要なんだから、それが無い現状では同列。
もっと役に立つ物同士で現に様々な問題が足踏みしてるじゃん。 「向上心」が高い人の特徴
目標を定めています。
目標を探し新しく設定します。
成長するためにはどうしたらいいかと前向きに考えます。
高い人はとても素直です、指摘を受け入れます。
他人の成功や能力も素直に喜び褒めることができます。
前向きに考え、モチベーションがあります。
「向上心」がない人の特徴
誰かがやってくれる、誰かがやったほうが早い、と自分で成し遂げようとはしません。
すぐに責任転嫁します、他人になすりつけます。
変化を恐れています、なんとなく毎日のこなし、日々が変わらないことに安心しきっています。
視野が狭いです、次のことや目標を考えることができません。
ミスをしても「自分は悪くない」と虚勢を張っています ＢＩやるやる詐欺列伝:
日本海賊党。元々は著作権を延ばすの反対する為の目的政党。
つばさの党（旧オリーブの木）。国政に議席無しなのに国政レベルの公約ってｗ
緑の党。これも国政に議席のないゴミ政党。
ＮＨＫから以下略。これもワンイシュー政党の脱線。
県知事選はもっと酷い（デニーにも負けたとか、キチガイ政見放送とか）
国民民主党。旧民主党の嘘つき共。
見出し集めるだけでうんざりのゴミ政党しか居なかったわー
まだ居たらそっちで足して。 >>217
理由なくとも人を生かすってのはとっくに憲法で決まって皆で同意済みの話だろ。
それとゴキブリ生かすのを同列で語ってるしそんなものに同意は無いしでだいぶ言ってることが頭おかしいんだけどわかってる？ >>220
糞ニートは親が金を出すから公金を出す必要は無い。
ゴキブリ同様に役に立たないし。 ファンタジーはニートとゴキブリが好きやなー
身近に存在しての嫌悪感かー >>221
そういう親子間の負担ってのも問題になってくるから必要が無いという話ではない
海外では子世代や親世代の扶養は生活保護とは切り離されてて、扶養出来る家族が居ても関係なく生活保護を受けられるし
日本でも介護は家庭ではなく介護保険で皆で支えましょうって話になるし
考え方はこれと同じで、家庭に負担を集中させないで皆で支えようって話になってくるわけだ ニート問題を家庭の問題として切り捨てるか
就職氷河期等の経済要因やいじめ等の社会問題として対処するのか
そういう意識の差 役に立たない人間は国民とみなさないって、恐ろしい考え方だな アーリア、日本帝国の優生馬鹿は滅びてなかったんだな >>223
海外では難民を１ユーロでこき使ったりするので、ニートを百円で働かせればいい。 >>225
ニートでもヤクザでもテロリストでも貰える金ですってちゃんと言ってる政党は有るのか?
ＢＩを政策に主張する奴は嘘つきしか居ないｗ >>228
全国民に配る制度だってちゃんと言ってるだろ？
でもテロリストとかは逃亡してて所在明らかになってないからそういう人間は受け取れないんじゃないか
どこ在住かは明らかにしてないと貰えないし
ヤクザとかも犯罪犯して逃げて所在不明だったら受け取れない
そういう対処はいくらでもされるだろうし
普通の国民でも日本に住んでなきゃ貰えない。
一応日本の社会保障制度だから海外に居るときは現地の社会保障制度を使ってくれってことに条約で互いにやり取りしてるはず。 >>229
つまりＢＩは人権としては割と後回しにして良い部類なので、ニートの矯正を優先して構わん。というか優先すべき。 >>229
つまりＢＩは人権としては割と後回しにして良い部類なので、ニートの矯正を優先して構わん。というか優先すべき。 経済が成熟して新しいことにチャレンジすることへのリスクが高まってるからその辺の緩和が最大のメリット
今後はAIの発展や自動運転の普及による失業での転職者が大量に発生する見込みもあるしそういうことへの対策としても有効
現時点でなら国債を使って給付することでコロナ不況の経済対策給付金としても機能するし
平時でも莫大な財政支出を伴うことから、財源に対する減税を行うだけで景気刺激が強力に行えるというのも利点
景気対策に〇〇に財政出動をする、みたいな利権絡みでややこしいことを考えずとも減税をするだけで巨額の財政出動が可能になるし個人の生活も支えられるので
いわゆるゾンビ企業みたいな社会的にはほとんど需要が無いのに大きな企業を税金で支えているみたいな変な状態になりにくい >>231
何の話？また脳内のファンタジー世界で妖精とでも会話して来たんか 財源は透析患者の医療費からって長谷川さんが言ってたな、ウゼーからちょうどいい >>234
他の権利はヤクザやテロリストにも保証される物があるがＢＩは受け取れなくても問題無いんだから、どーでも良い枠なのさｗ
（死人を出さずに済む余力が有れば射殺なんかしない程度には生存権はある。裁判で法律に則った処理を決めてもらえるしな）
ニートを除外しても問題無い。 >>236
手配中の犯罪者やテロリストが国から支援してもらえる国にお住まいのようだが
テロリスト支援国家にでも住んでるのかな？ ファンタジーは世間から隔離されてるねん。もしくは挨拶程度の会話しかしてないねん。
話し相手は2次元と同じ脳内で作られた世界観の中に存在するねん。
そに世界観はゾンビニートとゾンビゴキブリが襲って来て、勇ましく倒すことやねん。
勇者ファンタジーのみが正義で他はゾンビニートとゾンビゴキブリやねん。 >>237
文盲乙ｗ
ちゃんと「誰が相手でも可能な限り保証しようとする権利」の実例を挙げて、
ＢＩはそれと違うから、やらなくても良いと説明したのが２３６。
それに（どーでもいい方を）配ってる国なんかネーと返してるのだから間抜け過ぎだろｗ >>240
誰にも伝わってないんだから自分の文章を見直しな？
妄想世界の話はあんたには理解出来ても現実世界の人には伝わらないんだよファンタジー君 みんなはファンタジー君をタダのバカだと思っているようだが
ファンタジー君は誰が国民としての権利を主張できるかを勝手に線引してしまうヤバいやつなんだよね
人畜無害なニートと社会不安を増長させかねない危険思想の持ち主と、社会にとって要らないのはどちらか考えさせられるよね 切ったのはクレクレ君の235や229なんだよなー
その切り分けを逆手に取られたからって顔真っ赤にしてデタラメ喚くの止めなよ。 みっともないから。 犯罪者は人権の制限を受けるのは現実世界では当たり前なんだけど
それを切ったとか考えるのはやっぱりファンタジー君は違う世界に生きてんな？ 実在しないからＢＩは無数の財源と支給額や付随条件がある。
この状況ではこのスレで賛成派自称してる方がよっぽどファンタジー作家だね。 >>244
法律で定めれば犯罪者以外でも仕切れるの知らない君は、家の外が全部ファンタジーだろ(笑) >>246
仕切るのが当たり前なんだけどそれがどうしたんだ
BIでも日本在住とかで仕切るって話してたばかりだろ
ファンタジー君相変わらず妄想の世界を見て話して現実のやり取りを見てないね >>247
だからニートも仕分けって言うと、何故か自称賛成派が発狂しただけなんだよね。 >>248
今はファンタジー君がこっちを仕切ることを知らないと妄想で語ったという話なんだけど
どう妄想したらそこからだからに繋がるのよ
ほんと妄想世界に生きてんなお前 >>249
勝手に知らないで自滅したやつと交代して噛み付くのヤメたら〜?
仕切った本人が逃げてるんだから諦めれｗ 噛み付くも何もお前もあいつと一緒の手口だから同類なんだよ
現実の話の流れ無視して自分の妄想した流れの話を急にしだすファンタジー君２号じゃん >>251
根拠レスに妄想タレ流してファンタジー呼ばわりとか笑うわー
元々ファンタジー政策のスレだからしょうがないかー >>252
そもそもタイトルみたら反対派はお呼びでないのがわかるはずだが
何か妄想で別のタイトルでも見えてんじゃねーのかと思うわ ここは、ファンタジーなお爺ちゃん思考と、リアルな若い人思考の人たちが語り合う場です。(^_^) 日本にも普及させようスレなので、
反対したい人は反対する書き込みをする自由が有るし、ニートを除外してより早く普及させられるならそれでいいって人だって構わない。
BIを受け取る権利は日本国憲法の何処にも書いてないが、言論の自由は実在するからなｗ
って事で>>219を再掲載。
ＢＩやるやる詐欺列伝:
日本海賊党。元々は著作権を延ばすの反対する為の目的政党。
ＮＨＫから以下略。これもワンイシュー政党の脱線。
つばさの党（旧オリーブの木）。国政に議席無しなのに国政レベルの公約ってｗ
緑の党。これも国政に議席のないゴミ政党。
国民民主党。旧民主党のマニフェスト詐欺師の残党。
県知事選出馬者とかになるともっと酷い（デニーにも負けた86歳（バイデン大統領が78歳で心配されてたのに）とか、政見放送で実在するのか不明の人物へのプロポーズを読み上げるとか）
見出し集めるだけでうんざりのゴミ政党しか居なかったわーまだ居たらそっちで足して。
今日はおまけで緑の党グリーンズジャパンHPを見てきた報告をｗ
脱原発＋炭素排出量６５％カット＋自然環境を弄る開発は許さない（従ってダムとか再生エネルギーのプラントを増して発電量を補填する事も怪しい）
これでまともな生産活動ができると思うか？
良くてジンバブエ、下手するとポルポト政権下のカンボジアとか北朝鮮並に死人出すねｗ
輸出するものが作れないんだから食糧は自給自足体制に逆戻り、化学肥料なんて贅沢品も農業機械も不可だから江戸時代が比較対象だ。
数千万人分の食糧が足りないのだから話になんない。
こんなアホ政党の配るベーシックインカム（当然現金）って、ケツ拭く紙にもなりゃしねー。
雑穀で支給してもらう方がましかもしれんわｗ 「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」
多分、自分は○想で別のタイトルに見えてるんだと思う!
何度読み返しても、普及させるための議論をするスレの意味にしか見えない
あぁぁ自分はもう駄目だー 普及させるためには欠陥を取り除く必要が有るからなー
イタ車未満の欠陥商品のまんまだったら自動車は金持ちの玩具のまんまで普及しなかった。
（通勤に使おうと思ったら、毎朝エンジンがかかるかどうか運任せなんてふざけた乗り物はダメだよね）
反対派のダメ出しを乗り越えてこその普及である。 去年100兆円新しい財源作って使ったけど、まったくインフレになりませんな 不況の時はほんとに財源無しでBIまるごと配れるっていう例ではあるね
１００兆なら月７万くらいのBIを１年間無税にまで減税できる金額 「現金給付」の経済学: 井上智洋
https://bookmeter.com/books/17833977
バラマキこそが最適解だ
政府が膨大な現金をバラまいて需要を喚起し、
緩やかなインフレ好況状態をつくり出すことが必要だ。
今、何が本当に必要なのか？ パンデミックで「ユニバーサル・ベーシック・インカム」導入の土壌は整った
https://news.yahoo.co.jp/articles/42d643abcc4e3f0556e26bda55ee395157e9e183
アンドリュー・ヤンが民主党から2020年の米国大統領選に立候補し、選挙活動を始めた際、彼は「自由の配当」政策を提案した。
すべてのアメリカ人に対し、月に1000ドルの現金を支給するというものだ。
彼はその政策のために、さまざまな候補の中でも、型破りな考え方をする人物として際立つことになった。 候補者がBI政策を言い出すのが増えてるのは世の中の状態が変化している証拠だね
対応も対策も出来ない考えない候補者は駄目だ役にたたない
多数の自民党議員も給付金の再支給と提言しているが○害が妨害する
BIだけの話ではない、対応も対策も出来ない考えない候補者と、問題を解決しようとしている候補者、どちらを選ぶ? >>264
解決しようとする、ねぇ。
電力会社で何語か分からない奇声を上げたり、
現場の邪魔にしかならない現地視察で原発に引導渡したクダって能無し後者代表が居たので、
後者だからと選ぶとろくな事はない。
>>265
アメリカ人がＢＩ候補の代わりに選んだのが居るだろ。 奇声を上げるのは感情のコントロールが出来ない状態になっているだけで、解決しようとしているのでは有りません
解決とは問題などをうまく処理すること。また、それがかたづくこと。あるいは、わからないことを解いてはっきりとわからせることです。 >>267
「解決しようとしている」（発狂したなりに）と「出来た」の違いな。
前者で評価対象にするって言った264が悪い。
ＢＩを主張する阿呆政党が問題を上手く処理できないのは、昨日か一昨日に挙がってたＢＩを主張する政党リストで明白。 >>268
同じでは無いがＢＩで無いことに代わりない。
彼らがそれで良いと決めたのだ。
彼らの選択が世界をより良くする様にお祈りしますよー
オマイの場合は失敗するように呪うのかね? >>270
255に緑の党の政策が載ってるが、こんな事言ってるキチガイがＢＩだけ正気だったとか言われてもなぁｗ
自分でｈｐ見て、これで配れるＢＩがどんな物か見積もり出してみ。 「?」の書き込みで何故見積もりの話になったのか???です。 >>274
その上に対する?、つまり異論なら、
ＢＩを主張する政党の正気を証明してからどーぞ。
１億火垂るの墓状態でどんなＢＩを配るんだろうねー 言動に対する疑問符じゃないの
コーヒーお願いしますって言ったら
何故か和菓子を持ってくる。
頼んだのコーヒーだよって言っても、じゃあお茶を持ってくりゃいいんだろ、みたいに意味のわからない対応をしてくる
反対派の言動はそんな感じのイメージ どんな説明文章にするか考えてたら278が答えてくれました、ありがとう 緑の党の政策で生活水準が維持できると思ってるキチガイ以外には、あんなもの奇声と同じである。
そっちが言ったように奇声は解決案ではない。
この前提が分からないから269が理解出来なかったんだねｗ >>278
的確な表現やー
うん。
すげーズレを感じるもんねー >>281
クレクレ君だからわかんないだけだよ。
って？だけでコーヒーってわかるのオマイのおかんだけだからな(笑) >>278
？
(お試しに。ちゃんと返事して見せれ) 自称賛成派君は「問題を解決しようとしている方を選ぶ」んだが、
そいつのサンプルの（緑の党）がどう見ても基地外にしか見えないので。
基地外じゃない方のサンプルをそっちで出してそいつの話をしようよ。
どの政党が正気で、きちんとＢＩをやるつもりなのかねー？ あぁぁぁ全然分からん?
264の書込みの何処に「サンプルの（緑の党）」の事が書いてあるのだ!
まったく分からん、さっぱり分からん、
何処に書いてあるか確認したいので説明お願いしま〜す。(^_^) 緑の党の様子は255にあるよー
ＢＩを主張してる方が「問題を解決しようとしてる」んだろ。
じゃあこいつもそれなんだが、このキチガイに任せてどんなＢＩが出来るのかね？ 264は聞いているだけでは?
要するに、雇い主(国民)は仕事をしようとしてる人と出来ない人のどちらを雇いますか(選びますか)だけ聞いているのでは?
民間企業でも、しようとしてる人が仕事が出来るかは分からないが、出来ない人は来なくていいよと言うでしょ!
雇い主(国民)は仕事が出来ない人は雇わない(選ばない)と思うよー(^_^) >>284
それを255の屑リスト見て言う以上、屑じゃないもん。とか屑以外のまともな政党を挙げられるんだよな？
ないなら「ＢＩを主張する政党は屑しか居ない」のだから、世の中が変化してるとは「悪くなっている」って事だなｗ
ＢＩの普及は世の中を悪くするｗ >>287
それを255の屑リスト見て言う以上、屑じゃないもん。とか屑以外のまともな政党を挙げられるんだよな？
ないなら「ＢＩを主張する政党は屑しか居ない」のだから、世の中が変化してるとは「悪くなっている」って事だなｗ
ＢＩの普及は世の中を悪くするｗ >>289
一応言っておくとあんたの主観は周りには伝わらないから
そういうのを書きたいのなら個別具体的に屑要素を言わないと伝わらんよ
今BIに興味持ってる人ってだいたい維新のマニフェスト見て来てる人だろうし
相手がどういう知識を持ってそうかとかそういうのを多少なりとも考えた上で伝わりそうな内容で相手に話さないと
？
の反応しか帰ってこない人生になる >>290
255に対する反論をしない以上、
「キチガイと嘘吐きの寄せ集め」という２５５の評価が通っている。
他に居たら足してね、にも反応してないので。
都合の悪いキチガイのリストを再掲示したくないなら、都合のいい方がどれだけきちんとしてるのかを「ここで主張してみせれ」
できないのは反対派が挙げるまで出せない程の都合の悪い方同様の欠陥品だからだろ。 日本維新の会のベーシックインカム方針：本気で考えているとすれば稚拙で危うい曖昧BI
っと、検索してみれ。 （そこＢＩ推してるページの一記事）
制度設計が出て、メリット、デメリットがわからないと議論ができない
その辺りを具体的に「どういうベーシックインカムを想定しているのか」というところを言うべき。
だが、平均7万円給付となると、結果的に、それで社会保障費がすべて吹っ飛んでしまう。
言ってみれば7万円がベーシックインカムの限界値で、これ以上出そうとすると、赤字国債などに頼らなくてはならず、意味のない話になってしまう。
すなわち、どういう形で制度設計をして、どういうメリットを受けることができるのか。
一方デメリットは何なのかという議論の叩き台のところを出してくれないと、賛成反対は言いにくい。
次期衆院選に向けた活動方針の最重要政策として掲げるのが、経済成長と格差解消に向けた「日本大改革プラン」。
その中で、国民に最低限の所得を保障する「ベーシックインカム」の導入
の段階でこれはやる気なさすぎだろと。（下手したら今日「解散するよー」だって無いとは言えんのだ） >>292
よしわかった、では具体的に言うね
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>293
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>293
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 >>289
ファンタジーは形容詞ばかり。
内容をシッカリ書くように。 >>294
それ、維新の公約と矛盾するけどー？
（そっちの方が公約きちんと読んできたんだろうから、何が矛盾するかは言わなくても解ってるよね）
維新みたいなカスには頼らないって宣言するなり変更するなりご自由に。 >>290
>>255の緑の党のデタラメ政策でどんなＢＩが配れるのかな?
その状態でどういう生活ができるのか言ってみれ。
自分の脳ミソ使うとか、反省するとか、そういう人間、いや多分知性体としての必須項目が欠けてる相手に伝わらないのは当たり前だもんな。 >>297
維新には期待してる
が、>>293のような具体的な内容ではないね
これから議論が進んで、より具体的になればいいと思ってる 具体的とは一体なんだろうかって感じはするけどな
普通選挙の公約とかで掲げるものに予算まで書かないでやることだけ書くもんじゃない？
だいたいは財源とかその辺の話は議会で各所からの意見を求めた上で
議論して固まっていくものだから事前に一部の人で考えたところで実際には大きく変わる
莫大な規模の財源を必要とする政策でもあるから、常に財源の調整議論はしていった方が良いし
いきなりこういう財源でやります、みたいに意見が凝り固まってない方が柔軟に動けると思うが >>300
普通ならそうなんだろうが、ＢＩは福祉切ったり税金弄ったりするのとセットで効果を主張するんだから、
その前提ぶん投げても同額配れば効果が同じとは言えないからなー 維新も非常食叩き売ってコスパ最強とか言ってるような手合なので、
有事になれば大阪はご覧の通りだｗ >>302
またそういう伝わらない言葉を使って喋るから誰も反応しないじゃん
こりないねー >>303
無駄を切るって看護婦減らして、必要になったら自衛隊任せとか(笑)
安全率が法律で定まってないからって削って手柄だと言い張る馬鹿野党って点で、仕分け馬鹿の民主党と同じである。 当たり前の事にいちいち相づち打たないだけだぞ(笑) >>304
地方財政ってのは国の財政と違って普通に破綻するから
必要最低限のことしか出来んってのがリアルな話だぞ
国と違って無い袖は触れないってのが実際にあるのが地方財政
何か有事に備えて余裕を持っておこう、なんてのは金に余裕がある地域でしか出来んし
国政と並べて考えてる時点でだいぶずれてる >>307
論理的に反論できない馬鹿は黙ってればぁ?ｗ
子供もどきに払うのを止めてその分を本物の子供に払うんだから効果は明白ｗ >>308
国でも同じじゃん。ベネズエラとかジンバブエとか見てみろｗ
ＢＩなんて馬鹿やる余力など無い。 >>310
なんでそういうロジック使う奴が民主批判してるのか全くわからんが。
同レベルじゃんお前の意見と >>311
何処が同じなのか言ってみれ。
伝わらないぞーｗ >>311
何で国ならオッケーなのか言ってみ。
ジンバブエも国な事とセットでな。 状況の違う他国の基準で出来ないと判断しているのか、(*￣-￣)ふ〜ん
↑何を基準にしてるか書いてるだけなのに日本なら出来るのかー証明しろーとか言い出す人がいるんだろうなー、
ﾂﾚﾅｲｶﾅ!(*ﾟｰﾟ)ﾉ＼____¶ >>314
はい逃げた。
ちょんまげの頃の藩ならともかく、県がお取り潰しになるなんて聞いた事も無い。
だから新しい債券で返済期限が来たのを繰り延べできるって点では国と同じなのだ。
それにも（見えないけど）限度があるってのはやらかした国が証明してる訳で。
だからＢＩなんて馬鹿な使い道をする余力など無い。 >>312
お前も国政で破綻煽って予算削ろうとしてるだろ
それどころか人権で定められた基準すら無視して仕分けをしようとしてる点については
基準が曖昧な部分を削ったとお前が批判してる行為以下の愚行 破綻しそうで余裕が無いから予算出す対象を少なくしよう
って行為を批判してるその口で余裕無いからって理由で最低限の給付のBIを批判するとかものすごいダブスタだろ
破綻覚悟でも余裕を持って予算を出せって意見なのか
破綻しそうなら余裕を持った予算は出すべきじゃないのかどっちだよ >>316
ＢＩは人権ではない。少なくとも日本国憲法で保障された権利ではない。
最低限の支出と言うなら働けばいいだけの屑ニートに支給する必要はない。 ＢＩは「世界中の何処もやらないくらいに不必要な支出」。
クレクレ乞食はこの事実から逃げんなｗ >>318
ニートが働けばいいだけってのは一体どういう根拠？
ニートがなにか一意の存在だとでも考えてる感じ？
やっぱお前上で言われてた通りただの無知じゃないの よくわかりもしない分野の予算をぶった切っていった民主党とやってること一緒じゃんか結局 >>321
根拠レスな妄想で既存の福祉を切ったおまいらが言ってもなー >>322
反対派はそういう妄想で批判するのいい加減やめな
福祉が切られるって言ってるの大体反対派だけで、推進してる人はまずそういう主張してない
完全にかぶるものを一本化していく程度だから切られるものは無いぞ BIは消費を促して経済を活性化させるためなので
ニートであろうが寝たきり老人であろうが金満家であろうが
全国民一律に支給することで消費が活性化される 理系修士課程の息子にBIの話をふったらおもいっきり否定された
「誰も働かなくなるよ、共産国のことを知っているのか、危険思想はやめてくれ、もう変なYouTubeは見るな」みたいなこと言っていた >>327
馬鹿な息子を持ってしまった不幸自慢は他所でやりなさい 結局９９．７％が給付金受け取ったらしい
働かないで大金を受け取ることに対する抵抗感は日本には無いようだ >>323
渡す金と手間（そっちの分の金も別に追加）をかける、から渡す分の金だけ、に移行するのは弱体化じゃん。
小学校作るの止めて教員も雇わないから、対象児童に教育予算から教員の給料分差っ引いてから直接配れと言ってるのと同じである。 >>332
被る給付金制度を一本化する話になんで学校の話が出てきた？
詳しく説明してくれる？ >>333
じゃあ、なまぽの対象者にはＢＩを配っても今まで通り家庭訪問する係が通うと？
その予算何処よ。
なまぽ向け予算にはその係の分も入ってるんだが窓口とかと一緒に切ったよな？
それで良いんだったら、金だけ配るから「自分でセンセー探して教えてもらえ」で教育を達成できるじゃんｗ >>334
学校の話を詳しく説明してほしいんだけど？ ファンタジーは、またファンタジーの世界観を話す。脈絡な。
ファンタジーらしいは >>335
なまぽと言うのが単純に分別した相手に金を配るサービスとオマイラＢＩ乞食は思い込んでる。
実際には家庭訪問して相談したりする「手間の部分」とセットなの。
で、この「手間の部分」をすっ飛ばして配られた金を貧困に落ち込む悪い頭だけでやりくりさせようってのがＢＩ。
だったら、学校の方も「代わりの先生を自分で手配する程度の金」を配れば教育を受けさせるを達成したことになる...
と思ってるの？これ答えてみ？ >>337
一応言っておくとそういう人が直接手助けする仕組みはより強力になるよ
給付だけで大丈夫な人に無駄な審査の手をかけなくて済むようになるから手助けが必要な人に重点的なケアを行える
人手の効率化ってのはこういうことが出来るようになるから重要なの >>338
それを仕分ける係や実行部隊の予算を切ることさえこっちから言われるまで黙ってて、
当然幾ら復活するのかも言ってなかったので、
オマイのそれって口先だけさえ言ってなかった事をテキトー吹かしてるだけじゃん。 >>338
で、相手を見もしないで金を振り込んでる奴がどうやって追加支援の必要の有無を仕分けるのかな〜? >>339
予算を切るって言ってないが？また妄想か？
統合されるのは給付の分。
役所に人員はそのまま残るから相談があれば対応される
そもそもこういうのって専用の職員が居るわけじゃなく
役所で雇われた人が人事で配置されてちょくちょく交代して対応してるから人員カットって話にはできないし
その時になってからの相談件数に応じて新しく雇う公務員の人数が増減するだけだな >>341
はい、嘘つき来たｗ
スキルを持った職員が首にならなくても
予算を切れば誰も担当にならない。
３３９の言い逃れ通りなら、社会制度のシンプル化が嘘だったってだけだな。 >>342
どういう話？
なんであんたが必要と主張してる話なのに担当が付かないの？ シンプル化ってのは個別にすべて対応する現状から
給付で対応した後に、それでも対応が必要な人をケアするというシンプル化
例えば道の横断でずっと人が旗持って対応している状態を
信号機を設置して、それで渡れる人はそれで渡ってもらう
交通ルールを理解していない子供が渡るときは大人が面倒を見るように、とかそういう感じの対応と同じだ >>343
オマイが予算を切るから。
（制度を廃止すると明言してるんだから、支給自体もその補助業務も廃止だわ）
>>344
横断歩道に人を張り付けないと子供が勝手に渡って轢かれるじゃん。
結局旗持つ係がずっとそこに居る事に違いは無い。 >>345
給付を統合するからと言って役所で雇ってる人の人件費がなんで切れるんだ？
役所に相談が持ち込まれる限りは対応する職員が必要だし必要なら普通に人員の予算は継続される。
>横断歩道に人を張り付けないと子供が勝手に渡って轢かれるじゃん。
>結局旗持つ係がずっとそこに居る事に違いは無い。
あんたの妄想世界じゃなくて現実の対応を見て考えろファンタジー君 >>346
ファンタジーはオマイじゃボケ。
制度を廃止したんだから窓口なんか撤去。
今ＢＩが振り込まれないんですが?って相談するとキチガイ担当に替わるだけで、そのまましつこく居座ってると業務妨害で警察沙汰だなｗ
横断歩道の方でキチガイ担当以上は置かないって言い張ってる訳だし。 >>347
生活保護を廃止して、加算制度を新設すれば良い
具体的には>>293な
これには反論できないだろ？ >>348
全然シンプルになってない。
ＢＩが余計。 >>349
今と比べれば、かなりシンプルだと思うが
どこまでシンプルにすべきだと思う？ >>348
そういう加算とかのための相談の窓口の有無の話だからまあ普通に残るよね >>350
ＢＩが余計なんだからＢＩを入れなきゃいい。
ＢＩで福祉を置き換えると言いながら、手に余る分は在来型に押し付ける。
手に余るかどうかの判別も在来型に押し付ける。余計な糞ニートやヤクザには配るのを止めない。
ＢＩは全く役立たず。 >>352
なぜBIが余計なの？
>>293はBIが基礎であることで成り立ってる案だよ >>353
ＢＩで福祉を置き換えると言いながら手に余る分は在来型のスタッフに押し付けるから、
本当に困ってる人の手間は減らないし予算も在来型のまんまの上に幾ら軽量化しようが0にはできないＢＩの無駄コストが乗っただけ。
手に余るかどうかの判別も在来型のスタッフに押し付ける。
逆に余計な糞ニートやヤクザには配るのを止めない。
これじゃ要らないのはＢＩの方じゃん。 ＢＩをやらずに既存の福祉を改良した方がまし。 手間は減るだろ
BIが給付されることで助かった人は助けを求めに来ないんだし審査の手間が大幅に減る
その分BIでも助からないレベルで本当に困ってる人にリソースを集中できるから困窮者はますます救われやすくなる >>355
その通りだな
ちゃんと理解してる人がいて安心した >>355
１：本当に助かった人はお代わりを取りに来ない。
ベンツでなまぽを取りに来る奴が居たとかのネタが有るのでなー
監査部門は変わらんね。
２：ＢＩだけで助かった人。
ここも見もしないで言える訳がないので「ＢＩを受け取る無職」は全部家庭訪問の対象だな。
仕事は桁違いに増える。
確かなまぽのケースワーカーの配備基準は受給者数十世帯に一人。
無職に対して同比率のケースワーカーが必要になるなｗ >>359
ベンツのようなのはごく一部(もしかしたら1人)だから、全体への影響は皆無だよ
あと、ナマポも加算制度も申請しないと家庭訪問の対象にはならん
手間が減るのは確実だろ
いくら詭弁を弄しても無駄よw BIは新しい経済システム。
今後も、優勝劣敗が鮮明となり富がより少ない人数に集中する方向にある。
富の集中は物金人が動かなくなり経済が回らない。
ニートのどうのこうの？どうでもって良い。
社会保証、福祉、年金は別問題やー >>360
１：ベンツ乞食は一人？
まぁそういうインチキ申請者の存在が仮に「無視していいほど少ない」というなら、
そりゃなまぽ方式の優秀さって事でＢＩにして減らす事にメリットが無い。
そもそもＢＩで減る根拠もないしな。
って事で「不正受給の減少」はＢＩの効能ではない。出鱈目ｗ
２：家庭訪問は受給とセットで「生存権の保証」なの。
なまぽは申請しないと受け取れないけど、ＢＩは全員に配る。
受け取る者、が家庭訪問の対象なんだから本来なら「全国民」が対象なのを
会社や学校に通えるならまぁ大丈夫だよね？っと省いて無職限定に絞り込んだのだが...
全員に必要？
働いて自腹でＢＩ以上に収入が有る所に家庭訪問が必要なら、そもそもＢＩによる金銭的支援自体の有効性から怪しいので
ＢＩの役立たず度が有頂天ｗ
で、実際に見もせずにどうやってなまぽと同様の指導を必要とする家か判別できるの？
その方法が言えない以上残りはローラー作戦の対象。 >>362
申請が減るから不正受給は減る
申請しない家庭を訪問する必要はないよ
これはナマポも同じでしょ
ローラ作戦なんて無用だし、そんなことは誰も主張してない
自分に都合の良いように相手の意見を曲げるのを詭弁と言うんだよ >>363
辞退しないのも不正だからな。
ナマポや年金という限られたスタートからＢＩで見境なく増えた母数からのスタートになるから、
床下でミイラになってるママンの分を受け取る屑ニートは増えるね。
家庭訪問はＢＩこそ必須。
申請しないのと申請できないの違いを識別する実地検分以外の方法を言えないオマイの発言こそ無意味な詭弁。 健常者は訪問でなくていいやん、免許証更新のような方法で指定施設に本人が行って受取更新手続きすれば良いやん
替え玉対策で本人確認は生態認証とかで良いやん、
受取更新しなければ辞退扱いで良いやん
障碍者、疾患者だけ訪問すれば良いやん >>365
じゃあＢＩを辞退したら無職でも家庭訪問無しな。
何人がじたいしてくれるかなー
障碍者等はどっちも医者の診断書が要るね。
あ、時々更新も必要だぞ。 >>364
辞退が不正などとも誰も言ってない
BIで家庭訪問は必須ではない
そういうBIを提案するならどうぞ
賛成する人はいないとは思うが >>365
クレクレ乞食しか出来ない能無しで放置して、健康で文化的な最低限度の生活だと言い張るなら、
健康な無職は指定施設に本人が行って現物を受け取ればいいんやｗ >>367
私もそんな事言ってないぞ?
藁人形ファイト止めろよｗ
家庭訪問が必要なのは、自力で憲法２５条を満たせない可能性が有る者で、辞退をして自己責任でなんとかする意思を示さなかった者。
だから糞ニートや無職で辞退しないやつには家庭訪問必須なの。 【ベーシックインカム 導入なら年金、医療、生活保護などの社会保障打ち切り】
ベーシックインカム、絶対に反対すべき！！
ベーシックインカムを実現しようとすれば
財源の問題上、既存の社会福祉を全撤廃せざるを得ません。
この狂った法案が通るようなことはないと思いまが、もし実現した場合、
日本人の生活環境は今よりも悪化し、地獄のような国になるでしょう。
ベーシックインカムは、国民の生存権を奪うものです！
断固反対しよう！！
https://www.moneypost.jp/712411 >>369
あー訂正。
死んで辞退できない奴を届け出ないの自体が犯罪で、その理由に金が絡む事案なのはＢＩもナマポや年金も同じ。
だから検査は減らせないし母数がＢＩ移行で増えるなら検査数増やさなければならないのは当たり前じゃん。
ＢＩ実験で犯罪率が３桁以上減るレポートが有れば別だが。 日本維新の会 「ベーシックインカム」導入を重点政策の1つに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210516/k10013033321000.html
具体的には、国民1人当たり月額6万円から10万円を支給すれば、低所得者層などの可処分所得が増え、経済成長と格差是正の両立が図れるとしています。 >>373
一ヶ月前から具体的な事を何も言わないでやるやる言ってるだけだがな >>375
そんなんこのスレ以前から７万とか出てる訳で、理由も裏付けも無しに配る金額という毛針ばかりチラつかせる所なんか、
財源に埋蔵金とか言ってた民主党よりも退化してる訳で。 財源の根拠は、所得の底上げが興るり可処分の増加と金が回ることから税が増えると思えるけど。BIは経済システムの変化と捉えると財源の根拠を説明する必要は無いやろー(未知の領域につき）
金額の根拠は、こんなもんかなーって当てはめたもので適当と思う。 維新の案の要点はこれみたいね、悪くない
https://agora-web.jp/archives/2049640.html
財源は一律消費税と固定資産税だそうな
これで足りるなら問題ないんだがなぁ 給付金額は制度設計全体から考えないとな
多いと財源の問題があるし、少ないと生活できない人が出るから補助制度が大きくなる >>378
それなら配る額も言えるわけないやん。ただのアホ票集めの毛鉤って事じゃん。
当選した後で額がみるみる下がる民主党オチだな。 371の問題点が改善しようがない以上、ＢＩで経費削減とかは妄想。 おとといからのログを読み返せば簡素でも効率的でもないのも明白だしな。
普通に建ってる福祉システムの上に巨大なごみであるＢＩを載せる違法建築に過ぎない。 >>387
>>378
・ただのアホ票集め
・当選した後で額がみるみる下がる
・普通に建ってる福祉システムの上に巨大なごみ
・ＢＩを載せる違法建築に過ぎない。
ファンタジーさんは流石！
形容詞が大好き。浪漫やねー
流石！自分の世界ファンタジーでマスしてる。うんうん アメリカがベーシックインカムに類似した児童手当制度を始めるとかなんとか、今朝の日経新聞に出てたぞ 米：擬似ベーシックインカム
・最低限の所得をあらゆる家庭に保障
・最低所得保障制度（ベーシックインカム）似た制度の構築
・子育て世帯対象：ベーシックインカムとは異なる
・7月から毎月一定額を対象家庭に給付
・およそ3900万世帯、全米の子供の88%が対象 アメリカは1970年代にBIやろうとしてたらしいが本当け? >>388
371に反論できずに逃げたカスは黙ってれば？ >>392
371を引用 以下の点
>>369
・あー訂正。
・死んで辞退できない奴を届け出ないの自体が犯罪で、その理由に金が絡む事案なのはＢＩもナマポや年金も同じ。
・だから検査は減らせないし母数がＢＩ移行で増えるなら検査数増やさなければならないのは当たり前じゃん。
・ＢＩ実験で犯罪率が３桁以上減るレポートが有れば別だが。
意味わからんファンタジー語は
決めつけファンタジーさんは、面白いなぁー >>393
低能晒してドヤ顔するの止めろよ
一行目、全くその通り。ＢＩだからやらない理由ない訳で。
二行目、他の対策が有るなら言ってみれば? 生存確認は今でも年金とかでもやってるし
今後はマイナンバーの更新とかがあるからそれとついでにもやるだろ
不正は出来ても短期間だし、死体遺棄なんかの犯罪も犯すことになるから数十万のために犯すリスクとして考えたらやるやつおらんやろ
こういうのは親の年金が無いと生きていけないような奴が切羽詰まって稀に行う行動であって
全員にBIが配られてる状況ならやる必要には迫られないしやるやつ激減するわ これもBIの利点の１つで生活に困窮して犯す犯罪が減る
生存が脅かされないのだから、犯罪は懲役とのリスク・リターンを考えればやるやらないははっきり予測できる
たかだか不正受給数十万のためにほぼ逃げようの無い数年の懲役を覚悟して死体遺棄とかは
どう考えたってやる価値が無いのが明白だし激減するよ >>393
死んだ親を届け出しないのも犯罪だし、
その理由が親に振り込まれる金目当てならＢＩでも年金でも起きる。
これが今起きてないからファンタジーだと言い張るなら今存在しない制度（勿論ＢＩも）の効能にそのままブーメランが刺さるだけだが?
詐欺師が貧窮のどん底からしか発生しないなんて妄想信じてるのでなければ、検査対象は収入や資産に関係無くＢＩで検査対象者が増えるのは明白じゃん。
ＢＩはほぼ全国民に配るんだから対象も同様に膨れ上がる。否定できるとしたらＢＩの犯罪抑制効果が対象者の増加より多い場合だから、
２桁３桁の犯罪率低下が条件って事になるが、そんな報告有るなら出してみれｗ
反論できない相手にラベル貼って蓋したつもりになってる阿呆が賛成派名乗るの、ＢＩの普及の妨げにしかならないから黙って棚ボタ待ってろよ。 あ、まだ１年経ってない詐欺のネタが有るじゃないのさ。
コロナで減収した所に補填する奴を、やっても居ない事業で学生やらマスゴミが持っていくやつ。公務員も居たかな?
このように目先の金に釣られる阿呆は年収に関係ない。 持続化給付金詐欺だな。
困っている人を迅速に助けるため、手続きは確定申告書や売り上げ台帳、本人確認の書類などを用意すれば、比較的簡単にできるものでした。
ＢＩはこれ以下だからな。
職業を偽り、でたらめの売り上げを記した書類を用意して、給付金をだまし取る手口が相次いだのです。
去年の夏から摘発が始まり、学生、新聞社の社員、税務署の職員までもが逮捕されましたが、中でも異色だったのは大阪府警が摘発した事件でした。
まぁ横領とかでも大口の奴は単に「そういう環境だったから取れただけ」で、
しょぼい金額でバレて人生棒に振る奴は居るもんだよなー >>398
それこそリスク・リターンの話だな
バレにくく逃げおおせるようなタイプの低リスクでリターンのある犯罪は何時の世でもやる奴が出てくる
そのケースだとバレなければ逃げおおせる＋バレても返せば済む低リスクでリターンがあるタイプの犯罪だからやる奴が居る
死体遺棄は確実にバレる＋リターンも少ないで全くリスク・リターンが合わない犯罪なので激減する 死体遺棄は一例に過ぎない。
子ども手当の時は外国の孤児院丸ごと引き取って全員分のを要求した馬鹿が居たからな。
実態を調べに来ないならやりようは無数にあるという事。 会社の従業員の解雇について相談がありました。
その従業員は、経理担当者として長く会社に勤めていましたが、
会社の経費を流用して自分の郵便物を送ったり、実際には徴収していない源泉徴収税の還付をするように見せかけて会社から自分にお金を振り込んだりしていました。
これらによる会社の損害は、十数万円程度に上るということでした。
実際にも、少額の金銭の横領について、懲戒解雇を認める裁判例が複数存在します（東京地裁平成23年5月25日；1,100円の着服、東京高裁平成元年3月16日；10,000円の着服、など。）
ね、後先考えない馬鹿は居るんだよ。 リスク・リターンが合わない犯罪なんて山程あるだろ
大半はそうなんじゃねーの 既存のシステムに上乗せして単に金配るだけでいいのに
月1万円から試しにやってみりゃいい >>402
そういうのはばれないと思ってやってるんだよ。当人はリスクが無いと思ってるからそういうことをやらかす >>397
BIでも不正はあり得るよ
だが、>>293の案のように給付条件を明確にして罰則を厳しくすることで抑制力が働く
だから、全数検査なんて非効率なことをする必要はない
目立った案件について取り締まって報道するだけでいい
どんな制度にも言えるけど、不正をゼロにすることはできないよ
ただ、その制度が成り立たないほど不正が多くならなければ良いのよ オマイは監査をしないんだから晒そうにも捕まる奴も居ない。
ああ、罰則でどうにかなると思ってるなら
ニートが居なくなる罰則と言うのもセットで作るならＢＩに移行しても問題ないなーｗ
そうだな、ＢＩなしでニートが一桁減るような罰則、これ位の奴を先に施行して効果が有ったら
「罰則でどうにかなる」も信用に足ると思うよ。 なまぽの家庭訪問は不正受給抑止効果だけじゃないからね。
元々の目的は「健常者だったらなまぽ抜きで生きていけるように戻す事」「健康でない奴はまず健康に」だから。
ＢＩで全員にばら撒くというなら、ＢＩぶら下がりニートにも同様の対応が必要になる訳で。
もし罰則でどうにかなるならそっちの方が手間がかからなくていいの。
「健康は市民の『義務』です」をリアルで聞ける日が来るとは思わなんだｗ
↑
やっぱり島流しとか新設しないと無理だろうなぁー BIで貧困に起因する犯罪がなくなるならそれで十分なのに何が文句あるのかね
不正受給とかは証拠を掴みやすい犯罪だから取り逃がしも無いし
それが起こる可能性あったところで事後的に対処可能です、で終わりの話だよね ＢＩがむしろ犯罪の温床なのだから文句だらけであるｗ
誰も見てない所に金品を放置するのと同じだ。
持っていくやつはそれなりに居るし、何が悲しくてそんなはした金でって位に定収のある人も釣れる例は提示済みだが？ >>409
だったらニート罪の刑罰でニートを減らして見せろ。
なお、ニート罪を挙げる為のスタッフは一切増員しないし、広報もニート罪の施行を官報に載せる以外公金は一切出さない。
（マスゴミが勝手に流すのはタダだからオッケーだがＣＭ枠買って政府広報はしない） >>413
ファンタジーだと思ってんならおまいの財布にちゃんと福沢センセー位入れてから、
テキトーな公衆便所に置いて半日放置して見ればいい。
近所の交番に１円も減らずに届いてる筈だから問題ないよなｗ >>414
ファンタジーさんは、今度は財布を置くファンタジーですね！ すぐにファンタジーを始めることが出来てステキですね。 >>415
私はそれが妄想だと言ってる側なんで財布なんか置けませんよ。
端金で犯罪やらかす馬鹿なんか居ないって言い張るオマイがタダの嘘つきなだけでファンタジーなんか何処にもない。 >>407
BIの給付条件を日本国籍を持ち日本に住民票を置く者、とすることでBI専用の監査は必要なくなるのよ
頭は使いようだぞ >>418
つまり、孤児院まるごと引き取って国内に子供牧場を作るとか、ミイラ置き場を作っての横取りは防げない。
駄目じゃん。 >>419
ミイラ置き場が許されないから現行の年金も廃止すべき
こども牧場が駄目から現行の子ども手当も廃止すべき
君の意見はこんな感じかな >>420
そっちは監査を増やせばいい。
後、子ども手当は民主党の阿呆政策（廃止）だかんなｗ
後、去年の貧困に起因する犯罪の件数言ってみれ。
ＢＩによるデメリットをどーでも良い件数って言い張るのはそれ未満って事だよね。 >>421
ミイラの年金受給防ぐために監査増やすなら、ＢＩでも問題ねーじゃん
年金より子ども手当こそ必要だけどね、少子化対策や富の再分配の観点から
貧困ゆえの犯罪なんてほとんどねーんじゃねーの
それ言ってるのは俺じゃねーな 海外のBI実験だと家庭内の揉め事が減ったりとか、夫婦仲の改善が見られたりとかもあるらしいから
金銭に余裕が出ると人と揉めないってのは観測されてる
こういうのも貧困が原因の物が解消されたケースになるだろうね 犯罪と学歴には明確な相関があるから、ベーシックインカムで低所得層に余裕ができれば犯罪が減るかもしれんな >>422
つまり、ＢＩで受給者が桁違いに増えた分ケースワーカーを導入する、で良いと。
>>424
つまりニート罪を創設して働かせて所得を増やしたり学問やらせて、ニートによるより凶悪な犯罪の芽を摘むのは正しいｗ >>425
年金受給してない若い世代が年金受給者より桁違いにたくさん死ぬ？
随分と危険なとこに住んでんね、君
ニートの犯罪率が高いってデータあんの？ 職業別犯罪率ワーストランキング
参照、平成29年罪種別犯行時の職業別検挙人員（警察庁）
1土建業
2無職(非求職者)
3飲食業
4労務作業者
5学生
6失業者(求職者)
7ドライバー
8管理的職業
9全職業
10遊技場等店員
11保安従事者
12営業・販売
13医療・保健職
14技能工
15事務員
16教員
17主婦(主夫) >>427
こういうのは母数も書かないと割合が見えないんだけど。
単純に人口の多い職種が件数多い、とかだと全く意味がないじゃん
高齢化で無職の人口なんかむちゃくちゃ多いんだから件数で上位に来てたから何なんだって話になるし 職業従事する10万人あたりでの検挙人数やろ、土建業、無職は毎回上位に入ってるね 順位だけじゃなくて数字もねーのかな
僅差ならあんまり意味ねーし >>429
非求職者と明記されてる所に注意ｗ
非求職者は放火と殺人が土建業より多めなのか。
強盗合歓は体力勝負だけ有って土建業強いｗ
求職者のダブルスコアな非求職者の犯罪率を見れば、ニートは刈り込むべきなのは明白。 >>432
非求職者にニートは含まれるが、イコールではないだろ >>431
上位の職業は前科者でも簡単に就職できるものだからな >>435
教師の強制わいせつ（つまり自分の生徒相手）とか、筋肉が物を言う犯罪はやっぱり筋肉労働者とか、
手近な対象が選ばれる傾向は有るけど、貧困が理由とは言い難いなぁ。
管理職が全職平均値よりやらかしてるとか、求職する必要がない人も混ざってる非求職者が求職者よりやらかしてるとかも併せて。 >>436
生活に困って、というよりは教育じゃね
貧困層はろくに教育受けられないからな >>437
教育は無償化して欲しいね
BIとは関係ないが >>440
それは制度設計次第だな
例えば、所得税100%を財源にして月12万配るなら、社会主義とほぼ同じ
だが、所得税40%で月6万なら、より働いた方が収入が増える
これでは社会主義とは呼べない ＞361で表現されてる。
BIは経済システムと。
ファンタジーのニートとか不正・犯罪の温床とかの言葉と遊びすぎ。 >>442
ＢＩは経済システムわろす。
だったら賛成派だけで廻して見せれ。（賛成派が拠出した金を賛成派で均等割り）
上手く行くなら反対派だって前言撤回して廻る方に付くわ。
冷戦でこっち側が勝ったようにね。 BIの給付は当面は国債で給付するって話が主流だから拒絶したところで給付金貰えないだけだぞ 賛成なら給付を受けられる、反対なら給付は貰えないって条件で賛成反対投票したら確実に賛成多数になると思うが
えらく不利な戦い挑んでくるな反対派は 「若者のクルマ離れ」ではなく「お金の若者離れ」が真実だ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621604018/
クルマは経済的負担が大きい
クルマの価格が高くなり過ぎたことが原因
若者の意識が大きく変わったわけではない ＢＩに求めるものは十人十色かもしれんが、俺も経済という面からＢＩを推したいね
配る金額は少なくてもいいから全員に配るってのをやればいい
貰いたくない奴は拒否すりゃいい
日本はデンマーク型国家を目指すべき −その理由ー
◆デンマークの福祉◆
・医療費、出産費用が無料
・幼稚園、小学校から大学まで、全ての教育が無料
・大学在学中は毎月10万円が国から支給（親と別居の場合）
・職業資格の取得費用も国が補助
・老後の生活費も国が負担（年金は月20万円）
・葬儀費用も国が負担
◆高福祉国会デンマーク その財源は◆
・国会議員の年収は国民平均所得と同じ 750万（日本は3200万）
・地方議員は、無給のボランティア。
・かつて二院制だった議会も無駄な経費を削って一院制に。
・所得税35-48%、消費税25%
・法人税22%（日本より低く自由な経済活動を支援）
・個人も企業も登録番号制度で収入・支出がガラス張りにされ
透明化されているため、汚職や脱税がほぼ不可能。
・高所得者には、国民年金は支給されない
◇デンマークの高福祉は、共生、人は助け合うのが当たり前という
国民性によって成り立っています。
◇多くの日本人の様に、利己主義ではない。
これが、もっとも見習うべき点かと思います。 >>444
勝手に決めんな。その財源ならBI潰すだけ。
>>445
賛成派資金だけで賛成派を食わせられない。
つまりクレクレ乞食しか賛成派に居ないって証拠じゃん。
経済システムワロス。
もし、まともな経済システムだと言い張るなら
BIはまず「賛成派の資産課税」で集めて均等割りすればいい。
受け取る権利は↑のを前年度中に済ませた者のみ。（そうでないと今年の賛成派が把握できない）
途中参加も脱退も年単位で自由。
これで参加者が増えていく筈じゃん。
後は結果が証明するだけ。共産主義並みに無様な末路を期待してますよｗ 共産主義がなぜ失敗したのかもわかってなさそうだよなw 共産主義よりましな条件なんだから、オマイラが言う通りなら
>>449で成功するんだからそれで広げればいい。
まさに「普及させる」である訳で、このスレとして最も正しい導入法だｗ >>452
だから国債発行して金配るから、嫌なら拒否すればいいって言ってんじゃん >>453
そういう非民主的手法でやらないと配れないし
価値の証明をする事などできないと言い張るなら、
ＢＩ自体が糞だって事なのでやる必要はない。
ＢＩに価値が有るなら449で普及する。 >>454
全会一致の直接民主主義の国に住んでるのかな？
ファンタジーだねー 過去のお話し。第2次世界大戦の原因の一つとして独占が上げられた。企業間の競争で優勝劣敗が鮮明となり結果、経済的な停滞が生まれ大不況となったと結論づけられ、大戦後は独禁法が制定され継続な経済発展を期待されていた。
これは大方の方々は同意できると思う。
独占に対して独禁法の適用は独占の分割を意味し、分割とは独占企業による新たに人員資本への投入となり資本の分配を意味するところと思う。
ところが、独占は力強くWebの現代の資本主義では独禁法は適用されず国レベルのこれまでの税による再分配は難しくなってきてると思う。
・・中略 めんどー
資本の偏りで少子化とかの諸問題を解決のためにBIは有効と思える。時間経過で必然になるかも 経済力のある人には配る必要はないっしょ。
それと、社会から貧困を無くす目的であれば、
もう生活保護で完結している。 >>455
全会一致でなくてもできる方法を提供したのに、反対派を無視して議論も放り出したのはＢＩ乞食。
ＢＩさえ配ればヒトラーでも担ぐアホこそ黙ってろよｗ
>>456
どこのコピペ？ｗ
第二次大戦前の独占について言うなら大嘘である。
米国は大戦どころかその前の大恐慌前に反トラスト法を作っている。
戦争予防効果を主張するなら、西側で統一された独占禁止法が同時期に立ち上がってる筈である。
独占されてたのは国家毎の壁で有って、国家内の貧富の格差ではない。
（つまりＢＩを導入しようが戦争は止められない）
植民地支配というのは後進地帯に対する支配の文脈で語られがちだが、
国家間（当時の先進国）で考えればまさに「植民地支配＝独占」なのよ。
ところがそもそもの発端であるドイツがやったのは植民地の奪取ではなく「欧州内の拡大」だしな。
って訳で「独占が戦争の発端」は全くの出鱈目。 >>455
ＢＩは失敗が約束されたアホ政策だから、私が年金を受け取り終えた後にやれよ(笑) 年金維持してくれてる若い世代が潰れたら受取ってる世代も潰れるやん >>459
君は何も提案なんぞしとらんよ
国内で経済を分離することなんかできないので、国内でＢＩをやる人達とならない人達に分けるのは不可能だからな >>460
おじいちゃんのお世話をするには経済を活性化させなきゃならんのだよ >>462
分離法？
ＢＩを貰ったらＢＩに参加した奴の所で買い物をすればいい。
反対派の店にはＢＩだけでなく自腹分まで落とさないという反則すれすれの手も可能なのに、
（これが一点の曇りもなく正々堂々に見えるというなら、反対派は賛成派の店に買い物に行かない、も怖くないのだろう。ならば何が怖くてイヤイヤ言ってるのかな？ｗ）
それでもＢＩ賛成派経済圏が広がらないってのは、もうＢＩのダメさの証明でしかないわな。
やらないのはＢＩ乞食が自分らの本質を知ってるからってだけだな。
故にＢＩにやる価値なし。 >>464
ＡＩが労働を全部遂行して万民に平等に無償で労働を提供するなら、
資源を保有している側はそれを引き渡す理由が無いｗ
はぁ？ＢＩ？何その紙切れ。
資源との交換レートを保証できないならイラネー。
物資持ち同士のネットワークで物資の交換会をして、加工はお近くのＡＩがただでやってくれるのだよｗ
はい、ここで「そんなのファンタジー」とか発狂する馬鹿が出てくるのでしょうが
最近のお金持ちは農地とか水源とか買いあさってるんであんまり笑えないのだ。 >>465
金いらないやつが金もらわないのと一緒だろ、それ
国債出して金配るけど、国債は分けるわけにはいかんしな >>464
財源の面では十分に可能だよ
予算の概算は>>294ね
どちらかと言うと、人々の先入観が1番の障壁だと思う
ここにも思考停止で脊髄反射するひとがいるしね >>470
ＢＩをやることを国民の意思を無視して強制していいなら、
クレクレ乞食の意思を無視してＢＩを絶対にやらなくても問題ないので、
Ｂｉなんかやる必要も義務も全くないｗ
賛成派が何百スレも続けて、ＢＩの有用性の証明も出来なかったしなｗ >>472
何言ってんの？
民主主義の日本で国民の多数が反対してたら実現できるわけねーじゃん
逆に言うと君個人がどれだけ反対しようが多数が賛成すれば導入される
世界の流れはＢＩに来てるから、むしろ君がゴキブリやらニートやらくだらんこと言ってないで真面目に反論した方がいいんじゃねーの
経済のためには国債で金配るしかねーよ >>473
ファンタジー来たーｗ
実験して不採用ｗ
配る相手を制限して配る物をＢＩと言い張るｗ
世界の流れは「ＢＩを除けて進んでいるｗ」が正解。 >>474
話噛み合わねーなー、君
配る相手を制限なんて言ってないだろ
国債を出して国民全員に金を配る、受け取りたくない奴は拒否すればいい
国民の多数が賛成すれば導入されるし、多数が反対すれば導入されない
昔はベーシックインカムのべの字もなかった米国で金を配ろうという気運が出てきているんだから、間違いなくＢＩに流れは来ている >>475
反対派の意図は
「ＢＩと言うアホ政策の為に国家財政を傾けるべきでない」
なのだから、国債を出した時点で受け取り拒否をしようがしまいがアウトなの。
財源から分配迄スッキリ分割する「賛成派が財源で受け取るのも賛成派、好きな方を好きな時に選べばいい」
である>>449で決着を付けるのが一番公平。
米国はフードスタンプ等で配ってた。
ＢＩという案をクレクレ乞食が騒ごうと「相手を選別して支給する」方を選択したのだから、ＢＩを避けているのだｗ 賛成派向けに「利息も返済期限も付いてない、額面と発行元とシリアルナンバーが記載された国債」を発行する手が有るな。
売れた額を均等に国民に撒けばいい。
国債が財源、使途はＢＩ。譲歩はしたぞ。
これでまだヤダヤダする糞野郎しか賛成派に居ないなら、オマイらこそ賛成派を自称する荒らしってだけだなｗ >>476
国債で金配るのが肝なので、それをしないなら無意味
つまり君の案は無意味
財政とは赤字国債の累積のことだと思うが、そんなものを気にしても仕方ない
実質として社会が生み出す富を増やす必要があり、それには国債で金を配る以外の手立てがない
米国のフードスタンプではなく、最近直接金を配ったところだろう
さらにバイデンは子ども手当を拡張することで金を配る範囲を広げようとしている
ベーシックインカム寄りの政策と言えるだろう >>478
>>477まで譲歩したぞ。この条件で必要なだけ刷ればいい。 >>479
国債じゃなきゃ無意味って書いただろ
君の提案というよく分からんもんは国債ではない
これは基地や原発と同じで、好きな人だけやればいいというタイプの話ではない >>479
書いてあることちゃんと読めよｗ
条件付きだが、ちゃんと国債を発行する案だぞ。
あー、ＢＩの経済効果以上の利息払わないとＢＩみたいな馬鹿政策やる国の国債は買えない。
そういう事か？ｗ >>481
債権の意味も知らんのかね
返済されない債務は債務ではないので、君のそれは国債ではない
国債は期限が来たら償還されるもののことを言う >>482
うん、君が国家財政について無知なのは良く分かった。
馬鹿は黙ってろよ、
マトモな賛成派が迷惑してるぞｗ
絶対に返さないとは言ってない。
国が返せる時に返す「有る時払いの催促なし」の国債が有るのだ。 どーせ、財源は国債と言ったは良いが返す当てなど言えないＢＩ乞食が
どの面下げて返済されない債務は債務じゃないなんて言うのかねｗ
どーせ増税だろ、だったら>>477が最後の一線だなぁ。 永久国債ってのがあるのか
知らんかったわ、すまんな
まあ日本で一般的な期限付き国債出して金配ればいいんじゃねーの >>486
で、期限が来たらどうやって返済するんだよｗ
返済しないで代わりの借用書を書くのは債務じゃないんだよな？
健康保険は民間委託すれば良い。
一人一律７万円と言うことは、
制度が実現したら間違いなく
核家族から大家族志向になるな。
10人家族になれば、月に70万円の
世帯収入となるから、悠々と暮らせるな。
>>489
で？誰がそんな馬鹿な事をする国の国債を買うって言うのさ。
誰も買わないから日銀に直流し、は円の信用を損なうので論外な。 >>488
オマイらのルールだろ、返さない物は債務じゃないの！って。
どーせ借用書書き直しで繋ぐなら無期限無利息の永久国債で出せよ。
ＢＩみたいなアホ政策が使途なんだから、インフラ作る時のような利息付けて次の借り換えがマトモな利息に出来るわけ無いのだから。 >>492
個々の債権は償還しつつ借り換えればいいだけだ
これまでに累積した国債のすべてが極めて有意義な使い方をされたかの様な言い草だが、使い道など関係ない
現に特別給付金も国債で出されだが特に問題は起きていない >>494
全部である必要はないが
ＢＩは生産を増やす根拠であるインフラ投資が無いのでそれとは全く別。
（企業が自分の工場を増設する事はあっても、工場間を結ぶ道路を引くかと言われたらねぇ）
インフラは十分作ったからそれを消化する番だ、と言う理屈は有り得るが、
それが有限なのは明らかなので、そいつを使い切った後は生産力ギャップからのインフレ祭りと言う事になる。
特別給付金でどれだけ残りを削ったのやら。ＢＩで継続的に出せる根拠には到底なりえない。
（月に数千円ずつ数年は大丈夫、がせいぜい） >>494
インフラ投資の赤字とバカニートの餌代の赤字が同じだと思ってるなら、
オマイの家計をニートの餌代で赤字にしてしまえばいいのだｗ
（オマイ本人がニートでなければだが）
個人レベルだと
学校の授業そのものから金を取り返せることは永久にないが、それを生かした金の稼ぎ方なら何通りもある訳で。 >>495
インフラが供給を制約するなんてどれだけ経済が活性化した状態を想定しているのか知らんが、インフラが厳しくなるなら新しく道路やら飛行場やら作ればいいだけだ
国民に金を配るからといって公共投資をしてはいけない理由などない >>496
国債発行残高が急激に積み上がり始めたのはバブル崩壊後の経済停滞期だ
その間の金の用途が全て公共投資で、しかも全て有意義に使われたと考えているとは笑わせてくれるね
本当に国が有意義に使えるなら国民に金など配らずに国が使えばいいが、実績から見ると極めて疑わしい >>498
コンクリートから人へー、で結局人が流されても責任取らないカス政党の残党か？ｗ
「まだまだインフラは足りない」これが実態なのはまともに社会見てれば明白なのだから、
ＢＩなんかやる余力などどこにもないってだけ。 >>497
そう思うんだったら、
賛成派だけで廻す>>449で全く問題が無いのでそれで賛成派が先に富み栄えて見せればいいのだ。
実験で活性化した賛成派経済圏が既存インフラを使い倒すのは大目に見てやんよ。 >>499
投資の効率の話じゃなかったのか？
地方の海岸や川に堤防を作ったところで生産性の向上などほとんど見込めない
あれは投資ではなく、社会としてどこまで面倒見るかという話だ
社会としどこまで金かけるのかを決めればいいし、それが優先でいいだろう
そこに現在くらいの金をかけるならまだ余裕はあるから国民に金を配ればいい >>498
だったらカスニートに配るのは尚更駄目なんで、ニート除外規定を付けるべき
ニートに配る分は収入が無いのは同じ未成年向けの上積みにして、総支給額を合わせれば消費効果は同じだ。 >>502
個人的にはニート云々はどうでもいいかな
それでいいんじゃね、国民が支持するなら >>501
じゃあ、オマイは分譲されれば河川敷の土地に住めるんだな?
次の大雨で溺死かもだがね、堤防要らない君ｗ
それと同列の土地が高度に利用可能になるのだから社会全体から見れば投資行為なの。
それの利回りが幾ら低かろうが糞ニートの餌代よりはマシなのだ。 自分がナマポの不正受給でビクビク暮らしてるのに、ニートは親の金で悠々自適だもんね
そりゃ妬ましいし、敵対視もするだろう
かわいそうに >>505
一億円かけて百万円の価値の土地を確保することを投資とは言わん
どこに住むかは自分で決めるし、本来はその場所の安全性は自分、もしくはその集団の負担で確保するものだ
君の論理で言えば地方住民は国にたかる乞食なので国は地方の整備などやるべきではないとなるが、これは国として面倒を見ることを決めたのでやるという類のものだ
ニートも同じで、国としてニートも国民とみなすなら金を配ればいい >>507
百万円の根拠は？
逆に１億の堤防も耐用年数で割ればニート３人分より安上がりだ。
０どころか治安悪化要素、無駄な資源浪費とマイナスなニートより堤防の方がマシデスネ〜 >>507
治水を地域の責任とかｗ
古代中華やピラミッド作ってた頃のエジプトでさえでさえオマイのような馬鹿は政治に携わる資格が無いのだ。
紀元前未満の馬鹿は無人島で原始共産制でもやってろｗ >>507の固定資産税で元を取れるかな?:
新築で３０００万の家１０件分の縦深が一億円分の堤防で守られると仮定する。
堤防はコンクリート製だから５０年は使える。
１年毎にすると２０万だなぁ。
毎年の上がりは固定資産税1.4％×3億の半分で４２０万
（毎年価値が下がって行って０になったら建て替えの繰り返しとして半分）
実際には償却済のボロ家のまましばらく使うのが普通だがせいぜい償却期間程度だからもう半分って所か。
安全を保証する事で生えてくる上モノで元は取れるね。 堤防の値段一桁間違えたけど、それでもトントン。地価の向上分が丸儲けｗ >>510
単なる造成だろ、それ
まあ元が取れるんなら国がやる必要ないよね
民間に任せればいいし、それこそ地域の住人がやるべきことだな 治水の問題もBIがあれば引っ越しが手軽になるんだよな
海辺に大規模堤防作るより海から離れた所に住宅地作った方が安いってのは結構ありがちだし
治水をするにしても治水が完了するまでは危険なわけだから
その間移転しておくという手もあるし
治水をするにせよしないにせよBIがあった方が良いとしか思えんな 糞ニート３匹が天然の岸辺にテント張って合計毎年２００万。（毎月5万5千ずつ）
これが全くの無駄金なのは>>507で明白。
ニートの消費がーなら、堤防を作る時点で消費してるから堤防に対する優位にはならんぞ。
ゼネコンの内部留保がーも、ニートが使った先の企業が留保するから同じこと。 >>516
何でもいいから消費を増やせばいいわけではない
国民が満足する消費を増やすべきであり、そのためには国民に金を配るのが一番だ
誰を除外するといった話は、百年に一度の水害に耐えられる堤防か千年に一度の水害に耐えられる堤防かという判断と同じく、国民が決めるしかない >>517
糞ニート３人が満足するアホＢＩと、
１０世帯に安心と安全を与える堤防が同額なのだから、アホＢＩなど選択肢に入れる事自体おかしい。 >>518
この前国民全員に現金給付したとこだろ
ニートにやるのはケシカランと叫ぶ気違いはお前くらいなもんだ >>519
そういうのは急場凌ぎの不手際というのだ。
毎月配るならニートは除外すべき
１０世帯の生活を危険にさらして糞ニート３匹の餌代を捻出する方を選ぶキチガイこそクレクレニートだけ。 >>520
ニートには道路を使えないようにしよう
水道を使えないようにしよう
使えちゃうのは急場しのぎの不手際だ
って本気か？全員に行き渡る物をニートだからといって使わせないようにする考えなんて一般的に無いぞファンタジー君 >>521
オマイのＢＩはヘリからバラ撒くのか?ｗ
宛名付けて各人に配るのだから、水道代を払わない家の元栓締めちゃうのと同じこと。 >>522
ニートかどうかと金を払う払わんに関連性無いだろ
ニートだからといって使わせるか使わせないかだ >>524
ニートをやめるやめないと水道を止める止めないになんの関連性があるんだ？
そういう意味のわからんロジックを使うから頭ファンタジーって言われんだよ ニート大好きはニートだけを除外でるっと思ってるのかー
いつまでもファンタジーやなー
普通の社会にでたこと無い狭い空間で仕事しておったんかー
学校の中だけとかー
世間からはアホで能なしと表現する部類やなー まあ、だからナマポの不正受給でしか生きていけないんでしょ 中身空っぽのなりすまし連投で誤字混じり、ワロス。
ニートが分別できないなら道路も橋も自由に使えよ、ＢＩをやらないだけだから。 維新が新設するという「資産課税」で財源は賄えるんかね
個人や企業が持ってる資産に1%程度を課税するってやつ
これが実現したら、貯蓄や内部留保の金が還流しやすくなるとは思うが
他にどんな影響があるか読めん >>530
それやると固定資産税が掛かってる物件が税率７割増し
１．４>２．４％じゃん。
還流以前に新築着工件数やらドン冷えに冷えて、ＢＩの経済効果など消し飛んでしまうわー 完璧な制度が出来てからなんてやってたらいつまでたっても改革なんか進まない
影響あったら修正してきゃいいが橋下の方針だろ >>531
確かに新規物件は売れなくなりそうだよな
一方で、若い世代に金が還流するから売れるファクターもある
高い物件は売れなくなって、安い物件がより売れるようになるかもね
中古物件は出回りやすくなるとは思うが 後、会社の利益から資本を積む際に天引きするって事だから、成長率も間引かれる。
その集合が経済成長なんだから、維新は脚を食うタコ並みの馬鹿だな。 >>533
貸付する程金があれば当然課税だな。
帳簿上の貸付に過ぎなくても、毎月ちびちび利子付きで帰ってくるんだから間違い無く資産だ。
従って、税金は利息に転嫁される。
利率５割増しー
後、中古でも地面の分の評価額は残るからね。 ベーシックインカム実現に重要なのは財源じゃなくて、供給力。
日本は円の発行が出来るから、注意するのはベーシックインカムが導入された時に、インフレが率2%超えるかどうか。
インフレ率が2%超えるなら、供給力が足りていない。 >>536
ＢＩはほぼ全額小売業売上の増加に突っ込まれる予定だよね?
観測するまでも無いインパクトが発生するに決まってるやん。
雪崩とか津波に例えるレベルの。 >>535
そういえば、銀行の預金は誰が税負担するんだろうな >>538
預金の名義の人が払うに決まってるやん。
口座から抜き取るんだろうけど。
あー紙幣なら把握不能だからタンス預金大流行ですねぇ。 >>538
銀行預金で気付いたが国債も死ぬわー
今の利率だとマイナス利回りになるから、叩き売って紙幣。
次回からの国債利率は地獄モードだな。
ＢＩどころか借り換えも怪しいやん。 何この大惨事...
（５３１、５３４、535、540）
最低でも国債の処理を済ませてからじゃないと無理だわー
それに資産課税ってお気軽に言うけど、徴税するだけでもめんどくささが色々あるのだ。
まずどれを課税対象にするかだ。
お手軽なのは金融資産限定。何故って額面がはっきりわかるからね。
本来ならここに暗号資産も含めるべきなんだけどさ。
「一億買ったけどそのデータなくしちゃった」（価格変動は無視して考える）
この人は一億持ってると言えるんでしょうか？
次は不動産ですが、衣食住って位で人の生存に欠かせない物に重税掛けるのってどーよ。
消費税でも飯はまけてくれる訳ですから、除外や税率軽減は有り得るよね。
さらに貴金属や車、もっと下なら家電製品や酒やら骨董品やらと、
単価がしょぼいわりに難易度が高い物が...
ヒキニートのお部屋のフィギュアなんかも対象にならなくはないのよ。
どこに課税対象の線引くんだこれ...
そして、どうやって「誰の家に何が有る」を把握するんだ？
これ、ＢＩの効能だったはずの行政の簡素化のメリットを
徴税部分がぶち壊しにしてお釣りどころじゃない位ごちゃごちゃにしてしまうねぇ。 >>541
金融資産に1%
固定資産税を1.4→2%
でええやん >>541
不公平じゃん。
なんで家で贅沢すると課税対象で、車で贅沢するとそうじゃなくなるん？
これが宝石やらになると、ますます不公平だよね。
（生きるのに必要のない部分に金を出せる人=金持ちの捕捉率が悪くなる） タンス預金を厳重に取りしまるくらいなら
入口でしっかり所得税取れば問題ないと思うが タンス預金の取り締まりってなんだよ
できるわけねーじゃん >>543
土地には限りがあったり、特に価値のある土地はさらに一握りしかないからでしょ
そういう土地は持っていることで簡単に大きな利益を生むし、
活用しないことで社会的な損失にもなるから税をかけることで活用して利益をちゃんと生むか嫌なら活用してくれる人に売り渡せよっていうのが
土地資産に課税せよって話かと思うけど >>546
ＢＩなんか撒いたらその金でボンクラが土地を手放さないじゃないか。
ＢＩなんか撒くのにその屁理屈は矛盾だな。
固定資産税は評価額で増えるんだから、税率を上げるまでもなく土地利用の新陳代謝を促す効能は既に発生している。
じゃあ、税率を上げたら新陳代謝が活発になるのか？ が問題な訳だが。
固定資産税は上物の値段にもかかる訳で、
生産性の高い建物に建て替える際の余計なハードルにもなってる訳だ。
例：ボロアパートでちまちま安い家賃抜くような商売から、建て替えて三倍の部屋数のマンションにすると
「店子が入ろうが入るまいが」新築マンションの部分の税金がドカンと増える。
このハードルを上げて土地活用の活性化になるとは思えないのだが。
もう一つ。そのハードルを乗り越えるには強力な内部留保を持つ大手の方が有利である。
つまり、土地の独占が進む訳だ。
「簡単に大きな利益が稼げる」ような物を独占させるのは貧富も格差の増大って言うんじゃないのかね？
これもＢＩの効能と矛盾するわなー >>547
ボンクラが土地を持ってるだけなら資産税を取られるだけだから売るだろ
税率を上げればますますその傾向は強くなる
間違いなく新陳代謝は活発になるよ
需要のないマンション建てちゃうなんて、その土地を有効活用してるとは言えない
他のもっと利益を生める人に売るべきだな
もし大手なら利益を生めるなら、どんどん独占していいよ
需要のないマンションより、デカい商業施設を建てれば、そこは活性化するかもしれん 高い税金を取っても利益を出せるってことは活用できてるってことを示すからね
まあ取りすぎると誰も手を出せなくなっちゃうからさじ加減が重要にはなる >>550
こういうのは死蔵されてる土地を活用するのが主目的だから
売りがたくさん出て地価が下がるのは良いことだよ
それによって利益を生み出す企業が増えれば税収も確保できるしね 地価が下がれば「税率は上がっても税収にならない」ってオチはあるわなー
（消費税率で税収が思ったように上がらない例とか） >>551
つまりストック課税はＢＩとは全く無関係なのでＢＩの必要はない。
馬鹿ニートを働かせるためにニート税などの負荷を掛けるべき。
って事だな。 >>553
維新はBIの財源の一つとしてストック課税を提案してるから、無関係ではない 今までの説明での「ストック課税の意義」とＢＩの間に全くつながりが無いので
ＢＩは無くても機能するって事は明白。（というかむしろＢＩは邪魔）
維新がその間をつなぐ説明をしてたと言うならどうぞ。
（私は維新のＢＩを毛鉤と思ってるので、本音でやりたいのはストック課税だけでＢＩなんてどうでもいい、が透けて見えるのですがｗ）
当然ながら、遊休労働力に対しても同様の効果を期待して
「ニート税」なども考慮すべきだよねｗ 労働に対して類似の効果が期待できるのは最低賃金の引き上げかな
労働生産性が低い企業から高い企業への労働力の移動も期待できるし、有休労働力の労働市場への参入も期待できる >>548
腹の立つことだが税金が安いなりに利益は出ているんだよ。ボロアパート。
それより稼げる当てがあるってんなら、二代目のボンクラ辺りを多めの札束でひっぱたいて買い取ればいいだけなので、
（金持ちの方に吸い寄せられていくだけのものをそう呼ぶならだが）資本の流動化ってやつに固定資産税は関係ない。 >>557
ニート問題もＢＩ抜きで解決、めでたしめでたし。
Ｂｉ要らねーなぁ >>559
ニート問題って親が困るくらいで社会としてはどうでも良くね 維新の場合基本的に経済を活性化することが主目的だからな
BIを給付することも、ストック課税をすることも経済を活性かさせる目的を持って言ってる話だから話は一貫してる 給付金で経済を活性化させ、
さらに税を取るなら経済を活性化させる方向に繋がるやり方で税を取るっていう話だな >>560
ああ、どうでもいい
ニート憎しの反対派がひとりで騒いでるだけよw >>561
うん、だからちゃんと読んでから返事しろよ。
ストック課税の例を上げて足を引っ張ってると言ってるんだが反論も出来ない癖に妄想で上書きヤメレｗ >>560
本当にそうなら、貧困問題なんて誰も困らんって事になるんで
ＢＩで播く意味が欠片ほども残らない大爆死発言だぞ。 >>565
なぜニートに問題がなければ貧困問題全体が問題ないことになるんだよ
貧困問題ってニートの問題とイコールではないぞ >>567
貧困に落ち込んだニート本人でさえ困らんのだから問題なんか無いだろｗ
他の理由の貧困はニートを真似れば良いし、貧困に落ち込む理由そのものが問題な人達には別の手法で当たるべき。 ニートと貧困は別問題って話だろ
ニートであることは金持ちでも出来るから困窮とイコールではない
貧困であることはニートであろうがなんであろうが困る
ニートで当面の金があってもいじめやパワハラで精神を病んでしまって引き込もているような人達は当然のように困ってるし
ニートというくくりでBIに絡めることがそもそも無理筋なんだよ
ニートという状態と原因が千差万別すぎてひとくくりに扱うような問題じゃないんだ >>570
結論。やっぱりニートは金以外の手段で処理すべし。
ニートでいる間は金を与える必要もないって事だしなー >>569
ニートになっても誰も困らん
のだから、豊かなニートでも貧しいニートでも誰も困らん。
働かないんだから豊かになる分は無いに等しいしな。 >>571
ニート問題はＢＩ関係ないな
他所でやれって話だ ニートにＢＩを与える根拠もストック課税の根拠も説明できん訳か。 >>574
相変わらずのニート大好きやなー
早くヘソを噛めよー 一律配布なのに対象外にする場合にこそ理由が必要だろ
配布対象外にするのはニートなのか無職なのか生活保護受給者なのか高額所得者なのか未成年なのか で？ストック課税の方も
景気の足を引っ張る根拠に反論できない訳で。 ストック課税は景気の足を引っ張るとかよりも実施不可能じゃねーの 税金自体が景気を抑制するもんなんだから反論する必要が皆無だろ
給付金で加熱しすぎる景気を抑えるのが税金なんだから
景気の足を引っ張って良いんだよ
景気の加熱を抑えつつもできるだけ新陳代謝を活発にさせる税制を考えるって話だ
あと、別に全額ストック課税にするっていうような話でもないだろうから
微調整程度の話だろうし不可能とかそういうもんではないと思うぞ 財源をストック課税にするという話じゃないのか
じゃあ単に固定資産税を少し上げるだけだな
景気の加熱を止めるなら消費税じゃねーの
資産課税は資産インフレ抑制な気がするけど >>579
景気を悪くするのが政府のお仕事なら、ＢＩなんか撒かなきゃいいのだ。
ＢＩにその機能が本当に有ればの話だがなｗ 激しいインフレを抑制するのは景気を良くするためにやってんだが？
何かいちいち世間とずれてんねファンタジー君は >>582
今のデフレの始まりって地価インフレを叩いた所から始まったんだがな。
ファンタジーの住人はオマイだ。
頭の悪さから察するにゴブリン辺りかｗ >>583
地価という個別物価の上昇に対して金融引き締めとかいう全体をデフレにする策を取ったのがミスってだけの話だぞそれ
個別の銘柄の物価とインフレ・デフレは別ってのが現実だよファンタジー君 >>580
維新の案だと、固定資産課税は1.4%から2%に増税
新規に1%の資産課税を設けるんだそうだ
試算ではこれで36兆円の税収を見込めるらしい >>584
ゴブリン乙。
バブル期末のそれも土地と金融資産狙い撃ちだったのだよ。
結果は見ての通りの大惨事な訳で。 >>586
金融引き締めやってたら狙い撃ちにならんだろ
全体に影響が出るんだよ >>587
土地を使わない産業がどれだけあると思ってる。
まして金融資産の無い企業ともなればｗ
つまり、維新のアホは３０年前の乱れ撃ちの愚行をやろうとしてるのだｗ >>588
一部価格が高騰しただけなのに金融引き締めを行ったのが失敗なのであって、地価インフレを抑えるのは正しい行為だぞ
現実と認識がずれてんだよお前は 金融緩和や引き締めってのはインフレ率も見るが、基本的に雇用を見て行うもの
地価インフレが起こったからと言って即座に雇用が満たされるのかといえばNOだ
過去の失敗は地価インフレが起こった段階で金融引き締めを行ってしまったこと
金融緩和は雇用が満たされるまで続けて地価インフレのみを狙い撃ちしてれば普通に正解だった話だ >>588
で、このデフレ環境で自爆テロをやるのが今日の維新。っと。 >>591
まだ１００兆以上の給付に対して３６兆程度の増税の話しか出てないが
この話の段階でデフレに何か悪影響なのか？ >>592
何？実行する予算さえまともに集められないの？ｗ
やっぱり馬鹿票をだまし取る毛鉤じゃん。 最初っからやる気０ｗ 株で資産1億円超を築いた個人投資家の｢最初の資金｣や
｢毎月の投資額｣｢投資資金を作った方法｣などを調査！
“億り人”の真似をして「株で資産1億円」を目指そう！
https://diamond.jp/articles/-/272102 >>593
じゃあやっぱまた妄想でデフレがーとか言ってたわけか
現実に喋ってる話の内容からまた妄想世界へ行っちゃったねファンタジー君 >>593
資産課税以外には、
所得税を10%から30%のフラットタックスにして、分離課税と控除を廃止
と維新は言ってる
だが、ここから何兆円捻出するまでは言及してないね
この辺はまだ党内で調整中らしい
今年の選挙までには詳細を発表してもらいたいものだが まあ不景気とかデフレの時は減税すればいいからね
大規模な財政政策は減税の幅が大きく取れるから経済対策も考えるのが簡単になる >>596
ストック課税よりも入り口の所得税と出口の相続税贈与税をたんまり取る方がやりやすくないか？ >>600
そうなんだよね。
暗号通貨や現金にして「落としちゃったモーン」とか言われたら課税できない訳で。
大量の現金でカバンに一杯分とかはさすがに通じないだろうが、暗号通貨でそれやられたら嘘だって証明するの多分無理。 ストック課税てのは別に貯金に課税するわけじゃないだろ
株とか土地とか独占されると格差がどうしようもなくなるものに課税していくもんだと思うが >>602
ストック課税の意義って点ではそういう事を言うんだろうけど、
それをお題目にしたただの増税（いやがらせ）だかんな。
貯金は金融資産の代表格で価値も明確。
一定金額未満の免除とかは有りそうだけど、掛けないと明白に言わないと資産課税で掛かる物の筆頭である。
逆に、価値が変動する物のストック課税なんてのは税収として当てにするのは難しいのだ。
ああ、価値が変動しない株式ってのもあるがこいつはもっとストック課税の出鱈目さの例になるのだけどねー 一株五万円で発売された株が、市場で２０万円になりました。
配当は６０００円（２０％の３％ほど。
（値段が下がるような事態が無ければ十分いい株である）
ストック課税１％と現存税制での納税額を答えよ。
次は非公開株式にしたので同様の配当を出す一株五万円のまんまな株。
こちらも同様のルールで計算してみ？
そもそも、資産の囲い込みって点では後者の方が第三者のアクセスが不可能な点でより
「格差の拡大」につながる訳だが税金は安いぞ。 >>602
大前研一なんかは資産課税として資産の1%みたいなこと言ってるみたいだな
個人が持つ株や預貯金や土地の時価評価額総額を把握した上で一定率を召し上げるという考えもあるんじゃねーの
当局に補足されにくい暗号資産の人気が復活しそうだが まあその辺はイタチごっこだろうな
今も同じだが、頭のいいやつはうまく節税する
で、バカは搾取される >>606
ん〜本人が馬鹿でもお爺ちゃんがそーいう会社の偉い人なら非公開株式はゲットできるし、
あと「馬鹿は毟っておっけー」ってお許しが出たので早速ニート税をだな... そういうのも課税とBIで差し引きで考えるもんだからな
例えば３分の１を資産課税として取るとして全体が６万とすれば資産分にあたるのは月２万、年額２４万
その範囲の資産なら実質無税なわけだから
固定資産税２％となると一人あたり１２００万円の評価の家までは実質無税で
家族で住んでるような庶民は固定資産税だいたい負担無しになりそうだな
株式等が１％ってなると配当利回りでマイナスになるところもあるからそういうところからは取れないだろうし
こっちは結構調整が難しそうではある >>608
株は配当に課税するくらいで留めといた方がいいと思うな
でないと株取引に歪みが出て、経済に悪影響を与えかねん 配当金への課税は既にやってるだろ
やるとしたら総合課税にするくらいか >>610
維新は分離課税やめて総合課税にするみたいね >>610
配当課税は所得課税であって、ストック課税じゃないのだが?
ストック課税だと配当も出なけりゃ株価も下がりっぱなしでも取りに来るので、
次の不景気は更に深刻になるだろうな。 >>612
うん、所得税だね
株そのものに課税するのは、前述の理由でやめといた方がいい
それに株を買うということは、ある意味でカネをストックからフローに変換することだから
それに資産税をかけるのは筋が違うとも考えられる
預貯金や固定資産はストックと言えるから、ここには課税していいんじゃないかな 土地へのストック課税はあるのに株や債券へのストック課税がないのは何故だろう 土地は有限な実物資産、故に土地取引はゼロサムで過度な独占はそれだけ格差に直結する一方で、
株や債券は債権債務のデータに過ぎないから？債権債務のデータに罰則を課すってのは、取引するな、契約するなって国が国民に言ってるようなものじゃない？ 土地は基本的には使用するために購入するものだから課税されても持つ人は多いが
株とかは投資するものだから利益にならないなら簡単に手放すんで所有に課税するってのはちょっと相性が悪い
やれるとしてもせいぜい所得に応じて税率が変動するような仕組みじゃないだろうか 株というのは企業であり、人という有限の資産を用いて生産活動をするものであると言える
つまり土地も株も有限の資産を使うという意味では同じなので、有限の資産の有効活用を促すと言う点から株にも固定資産税と同じものをかけてもいい気がするけどな 社会福祉制度も碌にできないのにBIなんてできるわけないだろ
ちょっと前の産油国みたいに豊かな国じゃないと出来るわけがない
財源がまるでないのにどうやって金出すんだよ
夢物語なんだよ働けよ 国債で配ればいいんじゃね
日本の場合は働かなくても良いようにではなく、より効率よく働けるように配るんだろ >>617
なら、労働年齢に達した健康な人間には人頭税を掛けようｗ
会社の給料は人頭税込みで払われる事で会社に人数分の負担をかけることができるよｗ
（私らが消費税を負担してるのと同じ）
自分の主は自分のみ、という方は自分が負担することになるが。
有限の資産をそういう贅沢な使い方するんだから当然のオチだわな―。 >>620
企業に人頭税を課すのなら１人辺りに安い給料を払って雇うのは損になるからまだ可能性としてはあるかもな やるんだったら非正規雇用に人頭税を課す形とかでも良いか。
不安定雇用の形態は社会保障に頼ることになるわけだしその分負担してもらうという考えもある 人という有限の資産を有効活用するという意味では、金配るだけ達成できるんじゃないかな
ペスト禍の後に労働者の立場が向上したことを考えると需要に対して供給過剰なら労働者の価値は下がるが、逆に需要に対して供給が過小なら労働者の価値が上がる
金配ってめちゃくちゃ需要が増えれば労働者が足りなくなって非効率的な労働者の使い方してる会社は潰れるだろ 会社に掛けろというなら株式を持たない会社にも掛けるべきだし、
資源の利用に応じて負担させるべき。
従って株への課税ではではなく、雇う人数分掛かる人頭税が最も公平な課税となる。
（消費税：消費者＞企業＞税務署
（人頭税：雇う所＞労働者＞税務署
もちろん、人頭税の負担を前提にした最低賃金の引上げも必須だね。 一人で農地を耕作しようが売れない絵を描こうが、
人的資源を使うって点では企業とは限らぬのですから、当然人頭税の対象となる。
そして、老人になったら人的資源とはとても呼べなくなるので課税対象から外れる。
その頃になったら集めた人頭税で国民年金の部分位は肩代わりしても良いんじゃねーかなー。 土地と人の違いは、人の場合は自由を尊重しなければならないということか
売れない絵を書いていたい人の自由はできるだけ尊重する社会であってほしいな >>626
自由ですよ。描くなとは言ってないから。
ただ、「人的資源の使用料を払え」って言ってるだけですから。
絵を描くのも人に言われてハンバーガーを組み立てるのも同じです。
どちらかだけ免除する理由なんかない。 >>627
ある程度は社会に貢献しろってのは、徴兵と同じ考え方かな
必然性があるならともかく、そうでないなら可能な限り個人の自由は最大限尊重してほしいと思うがね
そして経済という観点からは人頭税の必然性はない >>628
それ>>615に言って。
土地も人的資源も「同じく有限」である以上、
有効活用を迫る為に同様の手法を取る必要が有るのは、経済と言う観点からこそ明白。
本人のやる気補正とかで人的資源が膨らむというなら、猶の事絵描きさんを免除する理由はないなー
ほれとっとと膨らんで見せろよ。 >>628
それ>>617に言って。
土地も人的資源も「同じく有限」である以上、
有効活用を迫る為に同様の手法を取る必要が有るのは、経済と言う観点からこそ明白。
本人のやる気補正とかで人的資源が膨らむというなら、猶の事絵描きさんを免除する理由はないなー
ほれとっとと膨らんで見せろよ。 >>629
人頭税というのは土地で言えば単位面積当たりに対して税金を課すというものであり、現行の固定資産税とは違う考え方だな
固定資産税と同じ考え方でいくなら、人の価値に対して税を取らなければならない
人の価値をどう判断するのか知らんが
まあ現実的なのは最低賃金の引き上げだな
生産性の悪い企業は人が雇えなくなり潰れてくれるだろう >>619
今基軸通貨ドルやユーロに次いで円は世界第3の通貨になっている
しかし経済成長していない日本はギリギリの所にいる
これで国債でBIなんてしようものなら円の信用は地に落ち日本の経済も崩壊する >>631
どーせ土地の場合もご近所の取引とか見て決めた価格、
それも大暴騰や大暴落のさなかにも3年ごとの変更だからな。
（本当の価値なんぞわかんないで問題ないって事。）
各地域の最低賃金を数％上げてその分を徴収すればいい。
（数十円だと×176時間＝1万未満／月）
個人営業の場合は類似する職のを適用。
ニートには一番安い奴で勘弁しちゃれ。 >>633
最低賃金上げるだけでいいんじゃねーの
人という資源を雇用する立場の者はそれを有効活用する義務があるが、自分自身をどうするかは基本的に自由だろ >>643
人と言う資源を（それは自分自身でも同じだ）専有的に使うんだから、
人の頼みを聞かない奴のは倍掛けでもいいくらいだ。 >>632
円の信用が落ちてどうなんの？
日本から海外資本が流出する？
世界最大の対外債権国家から？ >>635
経済はなんのためにあるかって点を考える必要があるだろう
社会の構成員の幸せのために経済を発展させるのだから、構成員が望まないようなことは可能な限り避けるべきだ
つまり自身のことは自由にさせるべき >>637
人に言われてハンバーガーを組み立てる選択は、絵描きの選択と等価であるべきだからな。
それをカイゼンしない会社も、それについて行けない、行きたくない人の選択肢として残すべきである。
要するに、そんなふざけた税金、だれにも払う義務はないという事だなｗ
絵描きの選択もカイゼンマニア社員の選択も、ゆるい会社員の選択も、全部等価だ。 >>638
自己の資源をどう使うかは本人の自由ということだ
一方で他人の資源を使う側にはある程度の制約をかけるというのが最低賃金だろう
そういう意味では個人から税を取るか雇用主から金を取るかは等価ではない
しかし最大限自由にするなら最低賃金も撤廃すべきというのはその通りだと思うがね
要は金を配って需要が高くなれば最低賃金など考えなくとも労働効率が改善されるだろう >>639
人に言われた働き方、も労働者本人の選択による自己の資源の運用なので...
（旦那様の指図通りに手を動かしてるだけで、ピンじゃまるっきり使い物にならない村一番の馬鹿でも飯が食えるだよぅ）
雇用者から金を取る理由があるというなら自営業者（雇用者俺）とか無職（俺に指図するのは俺だけだ）にも同様に在るのだｗ
従って、最低所得税を無職込みの全員から徴収するのが平等って物である。 >>640
そりゃ単に労働という意味で同じと言ってるだけだ
労働力は社会の財であるが、自身の労働力は自身のものと考えれば雇用する側にのみハードルを課すのは一理ある >>641
頭のいい旦那様のお指図に従うのも
馬鹿が我を通して一文の値打ちもないガラクタを作って終わるのも、
同じ自分の労働力の「自分の選択による行使」である。
嫌なら辞表叩きつけて別の所に行くなりすればいいのだから。
同じなのに後者だから義務を果たす必要が無いという理由にはならない。
って言うか、むしろ後者をどうやって社会全体の役に立てるか（又は減らすか）は
福祉やBIが社会無しにありえない以上、現実の社会やBIが前提の当スレでは避けて通れない問題である。
（後者を野垂れ死にしても放置でいいと言うなら、後者は放置して好きにさせるさ） >>642
株式に課税して再分配しようって話の流れなんだから
ある程度の規模の会社への課税の話だろ
大手＋大手の下請け等の関連企業に課税する感じになるだろうからそもそも小規模雇用は対象外で扱いとしては同じだ >>642
義務を負うべきは雇用する側だと言っているだろ
どのような労働をするかは本人の自由であり、義務はない
雇用する場合はあるハードルを超える効率で働かせる義務を負う
何故なら労働力は社会の資源だから
人々を沢山働かせるのは大事なことだが、自由を制約する形での労働ならない方がマシだ >>645
何言ってるのこのキチガイ。
各個人の労働力以外の労働力がこの世に存在しない以上、誰が誰に何を指図しようが社会の資源を使ってることに変りないのだ。
従って、自分に「何もしない」を指示した奴にも払わせるのは当たり前のことである。
（って言うか、無駄遣いしてる奴に余計に払えって言うなら、この糞ニートにこそ一番重く課税すべきであるｗ） >>646
自分自身の労働力は特別扱いってことだろ
個人の自由を尊重するってことだが、そんなに理解しにくいか？
戦後生まれなら普通の感覚だろ、おたく何歳だよ
もちろん徴兵のように全員に義務を課す考えもあるが、できれば勘弁してほしいね >>647
そもそも「誰かにとっての自分自身の労働力」でない労働力などある訳ないのですから、
特別扱いの労働力なんて存在しないのですよ。
それらが等しく「社会の資源」である以上、
糞ニートのを優遇する理由なんかどこにもないわけで。（ニートだから冷遇してる訳じゃねぇぞ）
故に
「労働力一人分を専有した分を払え、一文にもならなかった？知るか、もっと効率のいい所をさっさと探してそこの流儀で働け」
もまた、雇用者同様ニートにも降りかかるのである。
（雇用者さんは社員全員の分と自分の分を払わされるのだろう） >>648
労働力が元々は誰かのものであるか否かの話ではない
使う側の話だ
労働力を使う場合、他人を雇用する場合と自分で自分を雇用する場合とに分けられる
自分で自分を雇用するのは個人の自由の範疇なので効率悪い働き方がしたけりゃすればいい
個人の自由をどこまで尊重するかという話だが、自身の労働力すら社会のものという考え方は結構恐ろしいぞ
労働生産性を低下させるあらゆる行動が制限されうるわけだからな >>649
「労働力は社会の資源だから課税しろ」ってのは、BI乞食の主張が元だからな。
それを自由な労働契約と平等の観点から弄り倒したら「実はニートも課税すべき」というボロが出てきたってだけだ。
要するに
個人の自由な労働契約でゆるい会社に入ってゆるい仕事して安い給料もらうのも「本人の権利」なのよ。
（ええ、効率よくないですけどね、家庭や本人の事情でこの位がちょうどいい人もいるのよ）
それが因果の地平線まで伸び切った奴が「ニートが自分をニートのままにしておく選択肢（義務も０なら給料も０）」な訳。
誰の指図を受けるか（誰のも受けないって選択肢もある）を選べる以上、
「社会の資源とやらに対する責任の所在」は雇用主にはない。
それが有ると言い張る？
ならばそれが雇用関係に限る理由はないわけで。
例えばNPOとかでボランティアを使う場合はどうだ？
人数に応じた責任が発生するのは明白である。
だって現に「社会の資源を専有した」んだもん。
ボランティアともなると個人の意思は否定できないし、かといって集団運用に指導者の責任が無いとはとても言えないよね。 このように問題は雇用関係に限らず、誰が社会の資本を専有的に用いたか。
である。
そして、実は非効率的に運用する事を禁止してる訳じゃないのだ。
（消費税が消費を禁止する税金とか言わないよね？ｗ）
ニートライフ？
どうぞどうぞ、ただ一人分の占有に対する税金は払ってもらいますよー
個人の自由の範疇？そんなもん、
「そこのゆるい店で働きたいって人の分を無視して」ゆる店主から金を毟ってるオマイに殺されてしまったわ。 >>643
株そのものには課税しない方がいいと思う
取引そのものが停滞して、市場や経済に悪影響が出るからね
配当に課税するのはアリだけどね >>652
BIの財源に使うという考えを一度外せばまだ可能性はあるかな。
格差を埋めるように課税しつつ市場の混乱を減らす方法をBI的な方法で考えると
同一の種類の株式を持つ全員に所有株数に応じて課税して、株式を所有する人数で割って所有する全員に均等に配る方式が考えられそう
少数の株を所持していると得になるから小口の株主は増えるので株の価値は落ちにくく、
同一種の株を大量に所持していると損になるので権限の分散に繋がり独占的な立場の人間は減らせる
おそらく金持ちも株を分散所持する方向に動くと思うので、その時は普通に所得税で対処するという形で対処できる >>653
お前の言いたいのは社会民主主義なんだよ
そうしなければBIは実現しない
しかしそれでは発展しない
ロシアと変わらなくなるんだよ >>654
Bi的な手法を用いた話なだけでBIの実現とは関係無い話だけど
レス番でも間違えてない？ >>655
ＢＩでも無ければ格差が株主総会の内と外に出来るだけ。 >>656
なんでBIのスレでBIが無い前提の話をしてるのかはよくわからんが
一応小口の株主が稼ぎやすくなる仕組みだから分配には繋がるよ
会社で権力を行使したいならたくさん株を持って金を払うっていう仕組みになる
配当をたくさん出せるなら株に対する課税よりも儲かることもあるだろうし
無能な株主が権力に居座るということを防ぐという方面で運用することも出来るかもしれない >>657
対象者が株主限定な時点でＢＩで無い。
後、そんなふざけた法律が出来たら上場辞めて身内や知り合いでの企業の囲い込みが進むだけ。 >>658
上場を廃止しても株を持ってる限り課税は続くぞ？
売り逃げしにくくなるだけ損じゃないか？ このシステムだと大口で売ることは難しくなるから不特定多数に小口で売却しないと売り抜けれない
すでに上場した状態で株主数を減らすってのは難しいから多分そのやり方じゃ逃げられん >>659
654なら、内輪企業は内輪で分け合うだけだ。 >>653
面白いね
だけど、今の自由な取引きよりも歪にならないか？
あと小口が増えるので、会社によっては経営が混乱しそうだ
メリットよりデメリットの方が大きいように思える
まあ、BIの財源にはならないからスレ違いだね >>662
この辺は今の状態を歪と考えるかどうかにもよるね
経営者として上に居るだけで会社の運営がいまいちでも金が入ってくるという状態を是とするかどうか
このシステムだと配当をたくさん出せるような状態に持っていける大株主なら権力を持ったまま利益を出すことは出来るが
配当をたくさん出せないと利益が出ないので経営主体が交代するという感じだから無能な経営主体は退場しやすくなる
今よりも安易に手は出せないから大した策の無い人が買収を仕掛けることはなくなるだろうし
経営をきちんと行える人に株が渡っていくようになるから無能な経営者が居座るってことが防げたりする
経営が上手くいかずに最終的に小口の株主だらけになることもあるだろうけど、そうなったら民主的にトップを選ぶ環境だからそれも面白そうなシステムではある
まあこれは上手く経営する人が増えれば所得の面でBIの財源としては使えるから
経済対策はすべて財源としてつながっては来るんだけどね。
指定範囲内BIの活用法みたいな話だから、何かしら通常のBIの方でも使える話に繋がるかもしれないしスレ違いとも言い切れない気もするけど。 買収対策としては論外。
小口の雑魚が買い集めて仕上げにハイエナボスの所に集めるなんてのは乗っ取りの手口としては古典的。
そもそも、株式保有比率に比例してしか配当は受け取れないのだ。
ボンクラ大株主への報いはこの時点で既に発生している。
更に経営が悪化すると株価が落ちるし最悪紙切れ。これも保有比率に比例したダメージ。
何故に儲かった時の御褒美だけ比例で配る分から取り上げるのさ。 >>664
買い集めたら損するんだけど話を理解してないな？ >>665
買った後は議決権に物を言わせて会社のばら売りを強行。
この辺のネタは映画（ウォール街）で未遂のが見られる。
会社をばら売りして消滅させるんだから来季の配当も税金も無いｗ >>666
会社を売るなら株売りゃいいじゃん？
何のために何をしたいのかがまるで見えないが >>668
１：株式の価格が解散価値に比べて割安な会社を探す。
（今回のターゲットは労使紛争で欠航気味の航空会社）
２：ターゲットの会社の株価が上がらないように株をそーっと買い集める。
３：主導権を取れるようになったら会社の解散を宣言して「解散価値の株式保有率分」をゲット。
1の下調べと２に必要な資金（会社のかなりの部分を買える程）さえあれば力業でごり押ししてもそれなりに転がっちゃうスキーム。 この話のみそは、
これで大儲けするハイエナ君は目を付けるまでこの会社に何ら無関係な、
ただの金転がし野郎に過ぎないって点な。 >>670
基本的に独占が難しくなるシステムだからそういうのも難しくなる
株を買い占めれば買い占めるほど１人辺りの配当が増えていく仕組みだから
集めれば集めるほど売り渋る株主が増えていくし、買いたがる株主も増えるから価格も高騰するしな
株式の保有者数が配当に重要な要素になるからこのシステムを入れると常に公開される情報になるし
そーっと買い占めるってのは事実上不可能だよ >>671
あれ〜？買い集めれば買い集める程「罰金が増えていく」仕様だから、
株主が分散するって話だったはずだが？
そーっと買い集めるってのは「後でボスの所に流す、名義がバラバラの買い手たち」
ボスとのつながりをいちいち調べない限り、オマイの主張した分散株主達に紛れ込んで把握などできない。
株券の枚数ってのはそのまま議決権になるので、なんなら手下がボスの意見に賛同して会社ばら売りを決行。
分け前は各自が買い集めた分ずつ、貰ってもいいのだ。
この攻撃は「既に実在する」んで５％ルール（５％以上持ってる人は公表される）とかの、監視もある程度存在する。
けど、もっと小口で集める、などの手法が有るから絶対安全とは言えない状態なの。
で、
そもそも、株式保有比率に比例してしか配当は受け取れないのだ。
ボンクラ大株主への報いはこの時点で既に発生している。
更に経営が悪化すると株価が落ちるし最悪紙切れ。これも保有比率に比例したダメージ。
「何故に儲かった時の御褒美だけ比例で配る分から取り上げるのさ。」
の方の答えは？ >>672
分散って小口に売り払っていくって話だが？
株券１口１口に１人の協力者を用意して分散するみたいなの考えてたのか？
さすがに手間とリスクが高すぎて見合わんやろ。バレたら脱税で捕まるような弱みを多人数に広げることになるぞ バカのニートが一生懸命考えたんだよ
暇だけは人一倍あるから
人生の問題がどうすれば働かずに済むかだから
今はネットだけでも儲かる時代なんだからさ
働けよ >>674
普通にBIの仕組みを割り当てただけだから考えるのは５分もかかってないな
議題は株の独占をどう防ぐか、で更にこれは投資した人の間だけでの再分配だからニートには微塵も関係無い話だ
また妄想が独り歩きしてるなファンタジー君 お金の独占を防ぐならお金をたくさん手に入れた人に課税をして所得税財源BIとなる
株式の独占を防ぐなら株式を持つ人に量に応じて課税する＋株の価値を落とさないためには株式を持つ人の間だけで再分配するようにするを組み合わせるとこうなる
あとは独占していくと価値が上がるという傾向になるから
マネーゲーム的なものも防ぐなら年間を通した最大所持量を基準に課税をするとかそういう方向も視野に入るくらいか。 やはり所得税財源のBIがいいね
デメリットが小さくメリットが大きい
だが、維新の資産税も面白いアイデアだな
固定資産税の増税と預貯金への課税で、所得税率を低く設定できるかも >>673
頭おかしいｗ
普通に十数人のチームで数％ずつ買って過半数を確保するだけ。
そもそも、通常の企業活動が維持できる範疇の税率でなければただの馬鹿税でしかないので、
そんなに高い税率は掛けられないのだ。
（配当金のキチガイ再分配と考えてもせいぜい丸一年保有して株価の１％程度。そもそも無配当の所だってあるのでこれでも高いくらい）
元々配当金の出せない会社に蛸配強制かよｗ
（それ単純に会社の資産が削れてその分株価が下がるだけ。一株組でさえ得をしたとは言えない）
本当にクレクレ乞食はアホだなー。 利益が出ない会社に蛸配を強制するアホ税でいいなら、
ニートにも最低賃金*フルタイムを前提にフラット税率を掛けられるなｗ >>679
やっぱどう見ても話を理解してない感じだから最初から読み直してこい >>682
１：株式の売買は上場しちゃったら自由なの。
ハイエナチームは高めの株価を提示して買い取って廻る奴らが十数人居るだけ。
２：一枚持ちの方が多数枚持ちより利回りが良くなる分配法がやりたいなら株主優待で既に見られる。
（それを現金で良いからって法制化で全部の会社に命じる時点で頭がおかしいｗ）
で、オマイが逃げ回ってる質問を。
そもそも、株式保有比率に比例してしか配当は受け取れないのだ。
ボンクラ大株主への報いはこの時点で既に発生している。
更に経営が悪化すると株価が落ちるし最悪紙切れ。これも保有比率に比例したダメージ。
要するに、損をした責任というのはちゃんと株式の枚数に比例して各自が受け取るのだ。
それなのに「何故に儲かった時の御褒美だけ、比例で配る分から取り上げるのさ。」 >>683
一部の人間が株をたくさん持たないように誘導するためだろ？
議題をまず理解してから参加してくれ >>684
で？経営者になると罰ゲームしかない状況で誰が働いてくれんの？
まぁ株式を上場しなければ、値段はこっちで付けた分だけにできる。
一枚一円で100枚くらい刷って経営者だけ持ってれば、税金は数円も払えばいい訳だしな。
それで非公開の会社だらけになったら、貧乏人と金持ちの間に明確な線ができるだけだな。
配当がきちんと出る代わりに株主としての発言権の無い優先株だけを上場すれば、
資金調達自体は問題ないしな。 >>685
罰ゲームにはならねーけど？
だから話理解してないなら読み直してこい
毎度妄想で語るから話にならないんだよファンタジー君は ＞同一の種類の株式を持つ全員に所有株数に応じて課税して、
＞株式を所有する人数で割って所有する全員に均等に配る方式が考えられそう
で？具体的な課税率も一株幾らにするのかも何も言ってないただの妄想をネタにする以上、
言ってないことはこっちで決めて良い訳だｗ
株数を減らせば課税額は減るんだから、身内に配る分だけ作って非上場にするのが一番損をしない。
つまり、起業家の身内だけが繁栄する事を推奨するアホルール作って悦に入ってる訳よ。この馬鹿は。
で、課税額の限度は「罰ゲームじゃない」と言い張る以上、配当利回りより少ないのは当然だよな。
蛸配を強制して会社潰す仕様だという基地外なら、はっきりそう宣言しろよｗ >>688
身内で金のやりくりが間に合う程度の規模の会社の話はしてない
また妄想に入り込んだなファンタジー君は >>689
はい、書いてないことを後出し。
既に上場しちゃった所も自己株買いを進めていくだけですな。
とにかく株数が多いと負担になるので、
その他にもデノミ的に新株１：旧株１０００とかの交換を進めるやり方もあるよ。 >>690
土地の資産課税の話と原理は一緒だからな
価値のある土地や多量の土地の独占を防ぐ方策の流れだから
大規模な会社の独占を防ぐものというだけの話だ
普通程度の会社や小規模なものは対象外
そんな買い集めが可能な規模の会社の話はしてないから基本的に買い集めは非現実的だが
そのやり方は株価の最小単位の価格が１０００倍になるって話だから投資を受けにくくなる諸刃の剣だな 元々100株単位で取引が普通なものだから１：１００で止めておけば全く影響がない。
自社株買いは今でも普通に行われてる行為で、金が出来るたびに市場から回収していくだけだ。
オマイの馬鹿案は、長期的に見れば寡占化の推進だな。 株価や配当の価格をベースに課税するもんだから１００単位を１にしたところで課税額が１株辺り１００倍になるだけで何も変わらんが
いくらなんでも不正を簡単にできると思いすぎてないか >>687
今回の維新のBI案はかなり具体的になってる
https://go2senkyo.com/seijika/165201/posts/242410
もし今年の選挙で政権を取れば、一気に実現に近づくぞ
小選挙区制は何が起こっても不思議じゃないからね ＞同一の種類の株式を持つ全員に「所有株数に応じて課税して」、
＞株式を所有する人数で割って所有する全員に均等に配る方式が考えられそう
だったのが
＞身内で金のやりくりが間に合う程度の規模の会社の話はしてない
>>693
＞株価や配当の価格をベースに課税する
はいまた後出し
要するに「ただの大企業税」なのが明らかになりました。
資本の蓄積という江戸時代やら産業革命以前からの発展の道筋を、
出鱈目なルールでっち上げてぶち壊そうってんだから、
もはや話し合いの余地なんかない。
「死ねよバカ」で十分である。 >>695
株価や配当をベースに所有株数に応じて課税するってだけだろ？
日本語大丈夫か？ そもそも代替わりできてるような企業は筋道を継承できる体制にある企業だから株主が変わってもあまり問題が無い
あと大株主から降りたと言っても別に会社を運営する役員が変わると決まってるわけでもない
大株主の代わりに株を持つであろう小口の株主は現経営体制を支持して株を買う人が大半だろうから経営陣が役職から降ろされることはそうそう無いし
変わるとすれば経営体制が悪かったと判断されているということになるから交代するのは合理的な話になる
株主も株を無料で手放すわけではなく代わりに大金を手にできるわけだから会社の基盤を作って売るというモデルが普通に成り立つから
優秀な起業家は会社の基盤を作って売って儲けて、配当は広く薄く小口の株主が受け取るという形に変わっていくってことだ >>697
つまり、その説明だと「オマイの余計な税金は全く必要ないｗ」 要するに現状の企業は合理的判断の元に運営されていると（ヤクザ等でもない限り誰でもいい）一般株主に認定されているのだから、
アホ税で無駄な手間を掛ける理由は全く無い。 このスレの議論って、株に課税するとか、めっちゃくっちゃすぎるなあ。
株式っていうのは、企業が稼ぐためのおカネを調達できる
から、経済が成長するのであって、おカネをとったら即座に
経済全体が衰退するなんてことすら理解できないんだろうか。
しかも株なんて儲かる人もいるし、資産をなくす人もいるのに
新たな税金をとるって、もう一般社会の常識すら理解できない
人の議論でしかない。
もし、増税するんだったら譲渡益課税になるわけだが、これも
上げたら、みんなが株に投資しなくなり、資金調達もできなくなり、
経済が縮小、企業の利益減少、給料減少、国民全体が貧乏に
なるのが当たり前だろうが。
こんなことすら理解できない人が、議論してるのかよ。 株に課税するのは投資を阻害して難しいからせいぜいやれるのは株主内の再分配だろうって話題なんだけど
ほんと批判的なこと書く人って話を読まないね >>701
何ヘタれてるんだよｗ
>>695に引用されてる事しか言ってないだろｗ >>702
文脈は読まないのかお前
なんでそういう話題になったのかのそれまでの流れを読め
それに沿った話だ >>703
そいつは基本的に人の話を聞かないから、まともに相手するだけ無駄だよ >>703
文脈言うなら
>>683に何と反論したか言ってみれ。
701なら
結局大株主の配当から罰金取ってるのと同じじゃん。 立憲民主が給付付き税額控除を、維新がベーシックインカムを提唱してる
実現は近いかもよ？ 維新は新自由主義的だと思っていたが、何でBIを押すようになったんだろう
竹中がBIについて言及していたが、関係あんのかな >>708
維新はだいぶ前からBI推しだよ
それこそ竹中が言い出すよりだいぶ前からだね
橋下とかが結構早い段階でBIの話題には触れてたはず 2012年の維新八策にBIの記述があるね
当時は全然具体的ではなかったから、実現性が疑われたが
今回の日本大改革プランではかなり具体的になってきてる
あとは財源の詳細を早く発表してもらいたいな >>710
財源については述べてるのでは？
例えば株式の分離課税から総合課税、所得税のフラットタックス、年金の基礎年金部分や生活保護の生活扶助部分の統合。
これらで財源の確保をする予定のよう。税収がどうなるか等の具体的な数字は無いようだから、いつか発表するのかは不明だけど。 >>711
その具体的な数値が欲しいんだよね
いくつかシュミレーションしてるようだけど、まだ公表するレベルに至っていないらしい ひろゆきが「ベーシックインカムで若者を救え」と語るワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/19a6aab748209f8c82de7a6eb50d7e40b4ca20b5
>――ひろゆきさんって、ベーシックインカム賛成派ですよね？
>注）ベーシックインカム：国民全員に最低限の生活費を毎月配る社会システム。金額は算出方法によって異なるが、3〜10万円くらいを想定していることが多い。
>ひろゆき氏：そうですね。どうしたって、社会は「食える人」と「食えない人」に分かれてしまいます。だったら、最初から全員にお金を配ってしまって、さらに稼ぎたい人は勝手にどんどん稼げばいいと思うんです。(以下略）
ひろゆきも賛成派だってさ 何気に日本でこれだけベーシックインカム注目されてるの、今までには無かった事じゃね？ それだけBIにはポテンシャルがあるということだと思うよ
今の閉塞感を打破する可能性がある 3万円のベーシックインカムってのもあるのか
最初はそれくらいからで様子を見たらいいのかな 週１万って案がそれに近いかもね
少額の場合だと経済対策として配るパターンだろうから
電子マネーにして使わないと次が溢れるような仕組みも良いかもしれない
上限１万５０００円までしかチャージできない仕組みで毎週１万円給付、
超えた分は貰えないから５０００円以下になるように毎週使い続ける必要がある、といった感じで 【ベーシックインカム】導入で犯罪や病気は減少、少子化も解決！？橋下徹とひろゆきが議論『NewsBAR橋下 #82 』毎週土曜よる9時ABEMAで放送中！
https://youtu.be/rM2qGCTAO40
今話題の、ひろゆきと維新・橋下徹の議論 ひろゆきって時点でうさんくさくなるのがなあ
BIはやって欲しいのに >>720
詳しく知らんけど某調査では若い人には割と認知度高くて信頼されてるらしいから、若い人向けの広報にはいいんじゃね？ >>718
そんなもん普通の金が同額貯金に廻って終了だ馬鹿。 アメリカのような子ども手当の拡充なら文句も出にくいんじゃね >>718
少額でも社会保障の基盤として機能すると思う
基盤があった上でその人の状況によって加算するような制度にすることで、
より広く、より確実に、よりきめ細かくサービスできるようになる
まさに「ベーシック」な制度だね >>722
まあパフォーマンス的な意味合いも大きい
給付された金が貯金に回ったとかイチャモン付けてくる奴が居るから
そういうやつの言説は封じれる
現実的には給付で所得が増えれば消費も増すし
一部が貯蓄に回ってもほとんどは貯めてから使うために貯めてるんだから貯金しようがどうでもいいんだけどな 国内とはいえ収入もないのに無尽蔵に円刷りまくってたら破滅するのは目に見えてる 国家予算並みの金額毎年なんて実質無尽蔵と変わらんだろ
派遣会社の親玉の竹中の言うことなんて全部デタラメだから信じるな
今現在でもどうにもならないのに継続的に2倍に増やしてどうすんだよ 今でもどうにもならないって、何がどうにもならなくなっているんだよ >>730
消費税50パーくらいか
物が売れなくて経済終わるわwww
働けよwww
なんで日本がニートと心中しなきゃならねえんだよwww お金を給付することで消費が増えて物が売れるようになる
物が売れすぎてインフレで困ったら消費税を取ってたくさん金を使う人の消費を抑えればいいし、不況で困ったら消費税を減税するなり停止するなりすればいい
簡単な話だわな >>732
消費税50パー取られても1人5万も支給できないだろ
家なんか売れなくなる
車も売れない
金持ちはシンガポールあたりに行くだろ >>733
インフレを抑えるために税金を取るのであれば、給付分全額を消費税で取る必要は全く無いし
物が売れないならインフレにはならないからそういう傾向が見えてきたら税金を下げるだけだ
簡単だろ 今なら軽減税率もあるから
家土地の税率を下げて資産税で取るなり対処の方法はいくらでもあるわけだな >>730
結局税収で賄うのなら、景気を左右する消費税なんて危険な賭けをしなくても、最初から所得税で賄えばいい
所得から取って所得へ還元するから、経済への影響は最小限で済むし 消費税も別に諸外国のようにきちっと不況の時に減税して扱うなら問題は無いんだけどね
固定的に使うから景気に悪影響を及ぼしちゃうんであって
臨機応変似税率を変動させてれば他の税制と大差ないし、
BIのような逆進性を解消できる方策と同時に扱う場合はますます相性が良いんだよね >>738
消費税しか選択肢がないのならそういう工夫もしないとならないが、
他に選択肢があるのなら、わざわざ消費税を選択することはないと思うけどな まあ言ってもBIと併用すると逆進性の問題が解消できるから特に忌避する理由も無いんだよね
消費税だと貯蓄とかからも実質的に税金を取れることになるから高齢化社会で裕福な高齢者に負担を求められるし
現状から考えると消費税も選択として外す理由も薄い 高所得者は高い税金払ってチンケなBIもらって
全員海外逃げ出すわ >>739
ＢＩの方を止めたり出したりすれば良いだけ。
ＢＩ乞食は本当に他人の権利を蹂躙するのが好きだな。
そういう屑がニートの権利だけは必死に守るって時点で馬脚を現してるのだｗ 財源の一部
民主党政権下での試算ですが、電波オークションが導入された場合、747億円が、『毎年平均で数千億円』の収入になると推計されています
以下記事より一部引用
内閣府ＶＳ総務省 電波オークション、政府内に温度差 先行き見通せず (2/3ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171118/bsj1711180500004-n2.htm
>電波オークションは現行の電波割り当て方式の「比較審査」と比べ、審査過程の透明化や電波利用料増収が見込める。
>２０１５年度の電波利用料収入は約７４７億円だが、民主党政権下で導入が検討された際は毎年平均で数千億円の収入になると推計されていたという。 >>743
んー、捕らぬ狸の皮算用って言うか、
「埋蔵金詐欺の民主党」の算出って時点でリンク読む気失ったのですｗ
電波の使い道を数年ごとに換えることが前提になる訳ですが、
受信機であるＴＶが対応しなければ「東京14チャンネル」を手に入れた所で誰が見てくれるのさｗ
そもそも送信機建てる金も別に必要なのだが、次のオークションで持ち続けられる保証なんかない訳で...
スマホの場合も同様にチャンネルが存在するし、新しく取れた周波数帯をカバーするのはそれを前提に作られた新型だけ。
こんな状態でさあ奪い合えって言われてもニューカマーなんか来ませんわ。
それでも来る奴は経済的理由ぶん投げてるとしか思えん。
つまり、都合のいいマスコミが欲しい何者かなので、こいつらが食いつけるように喉元晒すとか平和ボケも良い所である。 やる前に今まで払った年金返せよ
もちろん金利もつけて >>743
年数千億円なら一人当たり年数千円だぞ
桁が違う
年数十兆円程度無いと不可能だろう 毎年国家予算別にして数百兆円国債刷ってたら10年もたないだろ >>746
電波オークションやるだけでそれだけ配れるなら十分すぎるけどな
まあそういうの関係無しに報道姿勢とかの偏りが大きいからもう少し入れ替わりが起きるような仕組みは必要そうだ >>749
入れ替えなんか起きるわけがない。
誰が地上波の権利を大金払って買って、放送局やらコンテンツやらを０から組むんだよ。
（ネトフリだってそんなアホなオークションに参加なんかしないわｗ） 少子化対策としては特効薬だろうね
最悪でも生活に困ることは無いから結婚を反対されるような事例は減るだろうし結婚して共同生活をすることで暮らしも楽になる
子供が出来ても育てる金に困ることは無いからせっかく子供が出来たのに金が無いから堕ろそうみたいなことも減るだろうし
他にも金に困るって事態がなくなると夫婦間の揉め事も減るらしいし少子化対策へのプラス要因があまりにも多い >>746
別に電波オークションだけで、全額賄う必要はないでしょ 大人はBIの受け取り時に年金、健康保険が引かれるやろー。
生活保護は大幅に減額になると思える。 今の所は維新の会のベーシックインカムが良い線いってると思う。
自民党がもうオワコンだし、次は維新の会に来て欲しいが、国民への政策浸透度合いからしても厳しそうだな。やっぱ客寄せパンダでも橋下徹が出てくれば知名度は爆発的に上がるだろうけど、それも無さそうだし。 >>754
ＢＩが無いと家族を養えないカスならＢＩが出たって反対するわｗ
共同生活で楽になるのはＢＩカンケーねー
dqnがこどもをきーぷしてもdqnの再生産にしかならない、そんなゴミなら国産にこだわる理由はないのでＢＩ配ってまで増やす必要がない。 >>758
維新単独で過半数取るまでＢＩはお預けー。
後半世紀は先だなｗ >>759
又、ズレた発言しとるなー
早くヘソ噛めよー >>762
オマイのような出来損ないを増やしても負担が増えるだけで何の役にも立たない。
単純作業は機械に投げれば良くなったので、生まれてから死ぬまでフルタイムの馬鹿を増やしても仕方ないのだ。 >>764
どっちがかはともかくポンコツの存在は肯定するんだな。
じゃあバカを養殖するＢＩはやるべきでない。 >>764
何処がズレてるかは指摘できないけど都合が悪いからテキトー言ってるだけのポンコツは黙ってろよｗ >>758
うん、維新の案は悪くないね
今年の選挙までに、このBIで大部分の世帯収入が増えることが広まれば、ひょっとするかもしれんな
まだ財源の試算が発表されてないのが懸念点だが 維新とかの野党は広報がなさすぎるからなぁ。どっかの小さな会議室でカメラ回してyoutubeにアップ。再生回数は数千回。これじゃ良い制作出しても認知もされない。
ベーシックインカムだって聞いたことない人が大多数な気がするし。
しょうもないワイドショーでも何でもいいから、もっとテレビの露出増やすように努力すべきだよ。 >>768
タダのルアーなんだから、見えるか見えないか位にしないとボロが出る。
選挙が始まる迄、何も決定はしないだろうね。 >>769
まあ、お手並み拝見だね
選挙前になったらまた各政党の公約が話題になるだろうから、維新のBIも議論を呼ぶだろう
その時にまだ財源の詳細が出てなかったら叩かれるね 財源の詳細ってこれ以上は別にいらん気がするけどな
どうせきっちりと税を取るなんてことは他の政策でもやってないんだし
６〜１０万給付と単一税源じゃなく複数に分散して取るって話だけでも
他の制度の話に比較しても十二分に詳細な公約になってる
BIの規模の税は各業界に色々影響を及ぼすから詳細は様々な意見を国会でぶつけて決めるのがベストだし
公約の段階ではおおまかにで十分だな 反対派も来るであろう会議に行くのに、自分の意見をまとめておかないで出たとこ勝負とか、
「やっぱりＢＩをやる気もないし、そいつ自体の存在意義もない」
ってだけですわー >>771
いくら草案でも中身がちゃんとしてた方が実現性も説得力も高まる
特にBIの財源は巨額で、詳細といっても個々の額はデカいから、その影響をよくよく吟味するべきだよ >>773
その辺はむしろ逆に働くと思う
税源を発表して損得がはっきり決まってしまえば損をするとわかった人は極端に反発する可能性もあるからね
ある程度ぼかして給付の方を中心に話を進めていってやると決めたあとに税の話を詰める方が多分良い ベーシックインカムの消費によって得をした人たちを中心に税を取るべきって点もあるし
当面BIは財源無しで給付を行って、インフレの問題が出てきた時に改めて税の議論を詰めるというやり方も有効かと >>775
ニートしか得をしなかったときにニートから取れんのかよ。 >>774
果たしてそうかな？
今の情報社会だと、ぼかす方がリスクが高いんじゃないかな
それに今の維新の財源案だと、得をする人が圧倒的多数になる
だから、詳細を発表して説得力を高めるのが上策だと思うよ >>777
まあ直接的な支持を得る得ないより
損をするとわかった金持ちがメディア工作とかを仕掛けてくる可能性もあるしその辺が不安要素かな
普通にBIの議論してたらとっくに論破されてるような反対論を延々とやってるような連中がずっと居るところからしても
今でもそれなりにそういう活動してる連中が居そうなんだよね >>778
論破されて同じところ逃げ回ってるのＢＩ乞食の方じゃん。
ＢＩ乞食こそ中華辺りから銭でも貰ってるんじゃねぇの？ 速攻で一行レスのオマイにブーメラン刺さりまくり。
ＢＩ乞食はわかりやすいなー まあどっちかと言えばこれは他のスレに居るような健康保険がなくなるとかそういう事を延々言って回ってるような奴を対象に言ってたんだがな
とりあえず雇われてようがなかろうが普及させようってスレに反対派が延々居座って荒らしてる時点で政治的な工作活動なんだから
荒らし工作を実行してる人間だっていう自覚くらいは持てよほんと >>782
真実のＢＩなど存在しないのだから、「福祉予算全部と引き換えのＢＩ」だって存在しうる。
公共の福祉をぶち壊しにする行為を広めようとする屑がスレタイをどう書き換えて盾にしても無駄な事。
これからも出鱈目なＢＩを見付けるたびに叩くだけである。
出鱈目なＢＩが普及する位なら「まともなＢＩじゃない物」の方がましだからな。 >>783
さらっとやばいこと言ってるけど選挙期間中うだとそういうの違法だからな そもそも選挙期間になったときに、維新の政策プランが世間一般に注目されるのかが疑問だけどな。
以前の希望の党は途中でコケたけど、それくらいに注目されればいいが、あれは小池っていうパーソンがいたからであって政策が支持を得た訳ではない気がするんだが。 小池さんのBIは財源案がなかったから、叩かれただろ >>784
違法なのはオマイラだｗ
「ＢＩ基地外にはいろんな奴が居る」と違って、明白に維新の主張と言ってるからな。 だいたい、大坂の武漢風邪周りの現状を見れば
「維新がリストラでの点数稼ぎしかできない馬鹿の寄せ集め」なのは明白じゃん。
ＢＩへの移行が本気ならそれを証明してるだけというｗ >>788
まず大阪のは武漢型じゃない変種だし知識なさすぎだろう
大阪の例なんかは新型は感染しやすいから今までの対策が通用しない影響で最初に広まった地域のダメージがでかかったって話でしかないし
政治家が予算積んでくれてたのに病棟なりを増やさなかったのは医師の専門家の判断ミスだから政治家に言ってもしょうがない話だ >>789
それ以前に「大阪は医療を削ってた」
病棟の問題は、基礎体力を落としまくった奴が付焼刃で筋トレ始めたって間に合わなかったってだけ。
変種は関係ない。集団免疫が確立してない以上やることは同じなのだから。 大阪の医療崩壊は今に始まったことではない
そもそも第4波（これが新型）以前においても、大阪は新型コロナの死者が非常に多かったのです。5月16日時点での大阪の累計死者数は1,958人で東京を抜いて日本最悪となっています。
が、大阪は第3波のときにも東京を抜いて日本最悪となっていた時期もあったのです。
東京の人口は、大阪の人口の1.6倍もあります。しかも東京は日本の首都であり、世界中からたくさんの人が集まっています。その東京よりも、死者数で上回っているわけですから、いかに大阪の死者数が多いか、ということです。
100万人あたりの死者を比べると東京は140人で大阪は200人です。
なぜこれほど大阪では死者が多いのでしょうか？
はっきり言うと、橋下徹氏や「維新の会」の責任が大きいのです。
2008年に橋下徹氏が知事になってから、大阪府や大阪市は、「行政の無駄を省く」という号令のもと急激に公立病院を減らしました。
市立病院を独立法人化したり、府立病院に統合したりして、大幅に病院施設の削減を図りました。もちろん人員も大幅に削られることになります。
総務省の統計によると2007年の大阪府の公立病院には医者と看護師は8,785人いましたが、2019年には数半分以下の4,360人になっているのです。 >>790
仮設病棟を増やす期間は十分にあったんだからただの専門家の判断ミスだろ
政治家は予算も積んで準備してたし、あとは現場の声に応じて予算配分するだけの状態まで持っていってたんだから
政治家が備える範囲は十分に備えてるわ
変種は関係有るだろ。全国的に拡散したんだから今までの対策が通用しなかったってことだからな
変異種が従来型に比べて感染力が高いとか知らないのか？ 大阪の医療崩壊とBIは関係ないだろ
誰が言ってるかではなく、何を言ってるかで考えないと
色眼鏡で見ることになって、判断を間違うよ >>792
入れ物だけ作っても、危ないときだけ使い捨てでは人員が揃わないという真実は都合が悪いから見えませーん。
新型が来たのは第４波。
第３波からダメダメだった大阪に変異型の言い訳は通用しない。 >>794
第３波含めて専門家の判断と仕事のミスだろ
冬までに準備期間は十分にあったんだからな
感染症は入れ物作って隔離するのが重要なんだよ
他の患者へ配慮して受け入れが出来ない病院が多かったんだから
専用の施設を作ってれば人員の確保もしやすくなる >>795
ＢＩが失敗したら経済学者に責任なすりつけるんですね。
汚い、さすが汚い。
793
維新のＢＩ、が決まっていない以上維新の他の業績で判断するしかないのだが。 >>796
発表されてないのは、財源の詳細なシュミレーションだよ
案自体はかなり詳細まで発表されてる
まあ変更される可能性はあるが、今はその発表されてる範囲で議論すればいい >>795
その入れ物の調達さえろくにできなかったから蔓延を止められず、第３波から自衛隊の手を借りる恥さらし自治体になったわけだ。
都が聞いて呆れる、大阪県で十分だわｗ
オマイの言い訳は事前の失敗の言い訳にならないどころか、その場しのぎにも失敗した事実を証明しただけだ。 次の選挙は維新に入れるわベーシックインカム賛成なんで >>798
それが政治家の責任であるという理由が全く書いてないが？
政治家は予算を積んで、要望があればいつでも建てられる状態にまで持っていっていた
政治家としてこれ以上の対応は無いと思うが
菅直人みたいに現場の専門家の声を無視して政治家が口出しをすべきだとでも言いたいのかね？ 8月だから第二波かな。予算の割にアリエネー弁当でも話題になってたなぁｗ
脱走したコロナ陽性者に非難が集まるが、コロナ感染者待機用の施設大阪アカデミアって、口コミを見るともの凄く評判が悪い。
「衛生面を考えると隔離施設には適していない」屑ホテルではないか？
稼働率の悪いホテルしか隔離施設が見つからないのか？
今こそ雨ガッパ松井の強権を使えよ
なんてツィートも有ったｗ コロナ後は賃上げを最優先せよ デービッド・アトキンソン 小西美術工芸社社長
2021/06/11日経朝刊
先進国で「コロナ後」に関する話題が増えてきた。英オックスフォード・エコノミクスは
2021年の世界経済成長率を6%、米ゴールドマン・サックスは米国の成長率を7%と予想している。
欧米のコロナ後の経済政策は、(1)設備投資の喚起(2)労働分配率の引き上げという2つが柱だ。
これは1980年からスタートした新自由主義の修正を意味している。
80年以降、企業は労働分配率を下げたのにその分設備投資を増やしてこなかったので、資本家
の分配率が大きく上がった。半面、資本家の消費性向は相対的に低いので、需要側の低迷に
よってインフレ率が大幅に低下し、経済成長率も下がる結果となった。
日本は消費増税や長期のデフレの結果、個人消費が低迷したのだといわれるが、それはまさに
「井の中の蛙（かわず）」である。日本経済も消費税を上げていない国やデフレではない国と同じだ。
94年から2019年までの国内総生産（GDP）が50.3兆円増えている中、個人消費は63.8兆円の増加だった。
政府支出は8.3兆円増だ。一方、設備投資は12.1兆円の減、純輸出は9.7兆円のマイナスだ。
これは世界と同じ動向なので、消費税やデフレはそれを強めただけである。
労働分配率が下がっているのに、日本の個人消費が増えた要因は、主に貯蓄の減少と労働参加率の
上昇にある。1990年から2018年の間に、米国企業は設備投資を3.4倍も増やしているが、日本企業
は15%減らしている。対外直接投資を調整してみても、この差は変わらない。
この背景を正しく理解すれば、経済政策は設備投資と人材投資、すなわち労働分配率の引き上げに
尽きることがわかる。政府がリーダーとなり、企業の設備投資を徹底的に喚起することが重要だ。
菅政権でいえば、グリーン戦略とICT（情報通信技術）戦略の完遂が求められる。
その中で政府の投資も引き金となる。生産性向上を支援する支出を生産的政府支出というが、
政府支出の中で唯一、成長率向上に貢献するとされている。グリーン戦略は地球を救う役割だけではなく、
巨額のビジネスチャンスにもなる。ICTと同様に、今後の経済成長の柱となろう。
人口が減る中で企業の売り上げを持続的に増やすためには、労働分配率を引き上げるしかない。
労働分配率の引き上げは、もはや先進国のコンセンサス（合意）となっている。それを実現するために
、各国政府は最低賃金を引き上げているわけだ。
コロナ禍にもかかわらず、米国では20年に5.1%、21年には4.3%も最低賃金を引き上げている。
欧州連合（EU）も同様に5.2%、2.5%上昇させた。日本は20年において、わずか1円しか上がっていない。
特にコロナの影響を集中的に受けている宿泊・飲食・娯楽産業を支えるためにも、今年こそ最低賃金を
大幅に引き上げるべきである。賃金が先か、投資が先かと聞かれたら、答えは賃金だ。賃上げをする
企業は繁栄し、経済に貢献するのである。 >>802
つまり非ＢＩな解決策を主張してる訳だ。 >>800
秘書がやりましたーｗ
駄目じゃん、政治家としての最低ライン切ったな。
専門家を自称する奴は幾らでも居る。
で、誰を使うかは行政の長の見識。つまり維新が悪い。 >>804
答え出てるじゃん。
だが残念ながらその辺を決めてるのは国政だわな >>805
大阪は第3波明けを他地域より早くガード下げちゃったからな。
国政関係無く、新型が飛び込む窓を開けたのは維新ｗ >>806
緊急事態宣言の解除も国政だな
あれは結局のところ国が休業補償の金を出してくれる期間のことだからな >>807
つまり、維新が想定外にグズ過ぎた訳だ。 >>808
国政で決めたことを維新の責任にするのか
変わった思考回路してんな >>809
他の地域はちゃんと収めた。
しくじったのは低能が仕切ってる大阪だけ。 >>810
何度も言うようにコロナ対策は仕切ってないだろ
予算編成してるのが自民なんだから自民が意見拾い上げてゴーサイン出さないと動かん 【実業家】ひろゆきが語る「安い国ニッポンで働くということ」 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1623384297/
ベーシックインカムの事は触れてないけど、ひろゆきの思想が分かって面白い ちなみに維新は、「当分消費税を5%に」って文書を菅総理に提出してる
「責任政党」への道遠く 政策提案の好機に
風見鶏
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA060B10W1A600C2000000/
>現職国会議員で最年長の片山虎之助・日本維新の会共同代表が3日、一通の文書を携えて首相官邸で菅義偉首相と向き合った。
>「当分消費税を5%に」。首相の反応はなかった。 >>814
自分が予算のやりくりをしないでいい野党だから好き放題言ってるだけの糞野郎。
ＢＩの算段もこの調子なのだから、
少なくとも単独与党を狙えるだけの候補を集めるまでは聞くだけ無駄である。 >>815
予算のやりくりって具体的に何を言ってるんだ？
自民党のやりくりの具体的な話を言ってみてくれ 不況なのに消費税上げて税収確保みたいなのを上手いやりくりだとでも思ってるなら救いようの無いアホってことになるぞ反対派は 予算のやりくりってのはきちんとインフレになるまで財政出動して、国債発行があんまりできなくなった状況ではじめてやりくりが発生するんだよ
万年デフレの赤字で財政運営を続けてる与党のどこをみたらやりくりしてるように見えるというのか 消費税5%はやめた方が良いだろうな
一時的に消費は増えるだろうが、10%に戻す時に消費が冷え込む
結果的になかなか上げられなくて、その分財政がどんどん逼迫する
だが、維新のBI案はやった方が良いだろう
富裕層から取って広く浅く配布する
給与所得者の多くが収入が増える妙案だぞ 大阪府民を捨てた「維新の会」。府議がコロナ感染で即入院、自宅待機者“ガン無視”の上級国民ぶり発揮
維新の会の大阪府議さんも、コロナ陽性発覚後、待機者数千人を華麗にジャンプして入院。
容態が急変して重篤化しても47時間たらい回しという状況が一方であるのに、5日程度、入院予定の維新の府会議員は何故速やかに入院できるのだろう
おまけ：
特別募集住宅とはURに暮らす住民が何らかの事情で孤独死した際、次の入居者が半額の家賃で住める部屋のことをさす。長く空き室にならないよう、URは家賃を下げて入居者を呼び込んでいる。
週刊現代によると、大阪は61件募集していて（4月21日現在）、東京5件、神奈川12件、千葉3件、愛知10件、福岡5件と比べると飛びぬけて多いという。
これ超過死亡の発生ジャネーノ？ 日本全体では逆にインフルエンザやらを虐殺しそうな勢いで感染症による死亡数が減ってた訳で。
大阪の異常性は明白だな。 >>822
立憲民主、消費減税で迷走 代表明言も「公約ではない」
朝日新聞デジタル 6/16(水) 19:06配信
と、雑魚野党のテキトーな思い付きなんてこんなものよ。 党首が発言して一週間もしないで公約じゃないよーとか、
泡沫政党の発言に意味など無いことは、維新もミンス系も同じだわー 消費減税5％を表明も「公約ではない」と肩透かしの立憲・枝野代表
https://www.mag2.com/p/money/1068510
イライラの支持者からは「分党」を望む声もｗ 新型コロナショックを機に加速する無人化及び自動化の流れを併せて、全員一律の現金給付はベーシックインカムの本格的な
導入に向けた壮大な実験、地ならしとなる
疑似ベーシックインカム、米で静かに始動 毎月給付金
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN17CLK0X10C21A5000000/
月10万5000円のベーシックインカムついに支給開始、サンフランシスコがアーティスト対象に
https://ampmedia.jp/2021/05/22/ledge-ai-1063/
コロナ対策の現金給付はベーシックインカムへの道筋となるか
https://forbesjapan.com/articles/detail/41790/1/1/1
｢給付金支援は飲食店だけでなく国民全員に｣コロナ不況を救う経済学者の具体案 いまこそ｢ベーシックインカム｣を
https://president.jp/articles/-/43067
令和二年九月十六日提出 質問第二号
コロナ禍におけるベーシックインカムの実証実験と特別定額給付金の効果検証に関する質問主意書
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a202002.htm
｢希望者全員に毎月20万円の給付金を配れ｣京大教授が訴える最強のコロナ対策
https://president.jp/articles/-/46004
「国の借金を増やすな」という“常識”を疑え！ 一律現金給付を続けても日本は破綻しない
https://hbol.jp/238893 >>829
最後の奴の最初っから「金利上昇の問題について述べている」
従ってBI債は無利子無期限で発行すべきだ。
反対派の私はそんなもん買わないから、賛成派が全部買えばいいｗ 【【【※無茶苦茶笑えるインチキ霊能者のページ！】】】
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霊能者のサイトによく、誹謗中傷を書くと、名誉棄損・営業妨害で裁判所に訴えるぞとかいてあることがありますが、
訴えるということ自体が自身がインチキで霊能力がないことを認めていると日本霊能者連盟所属の霊能者たちと大笑いしたことがあります。
誹謗中傷は大歓迎です。 ベーシックインカムに似た制度があるね。少額の犯罪を取り締まらないアメリカの制度とか 日本でも生きるか死ぬかの状態での無銭飲食とかは情状酌量の余地ありで無罪になるけどな >>834
取り締まらないと捕まえた後での情状酌量（代金は賠償）では全然意味が違う。 >>834
そもそも注文時に無銭飲食をする気で注文した訳だから詐欺罪が掛かった裁判になる。
で、無罪判例何処? ttps://pbs.twimg.com/media/E4asau1UYAUvCe8.jpg
（維新の糞議員が反ワクチンデマを飛ばしてると、本職の学者に見つかってツッコミ食らってる所）
こういう有害な馬鹿が担ぐって時点でBIの有害性は証明されたも同然だな。
青山まさひろ
維新の議員
トンデモ似非科学デマを拡散して現在注目を浴びている
峰 宗太郎
医師（病理専門医）、薬剤師、博士（医学）。
日本病理学会会員、日本ウイルス学会会員。
米国国立研究機関博士研究員。現在在米。 >>837
そんなもんもっと酷い犯罪で不起訴な例も有るので参考にならんわー 無人化できない工程は無いと云うスローガンの下、新型コロナを機に加速するわけか
大勢の人間が労働せずとも、一定程度のインフラ維持や整備が可能になる現実が着実に
到来するわけだから、ベーシックインカム導入は必然でも有る
コロナ禍で企業の自動化が加速、人間の雇用にも影響し始めている
https://wired.jp/2021/06/22/covid-brings-automation-workplace-killing-some-jobs/
加速する小売業のレジ無人化や非接触化 ‐ AIやIoTを駆使
https://news.mynavi.jp/article/20210624-1901778/
冷凍冷蔵型の無人フォークリフト 三菱重工グループとニチレイロジが共同開発
https://response.jp/article/2021/06/19/346883.html
豊田通商、大型トラックで実現した「高速道路 後続無人隊列技術」オンライン説明会
車間距離9mで3台のトラックが80km/h巡航する動画も紹介
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1310350.html 困窮してる時点で返済見通しが無いわけだから、経済的に行き詰った人に借金させたら雪だるま式に
借金が増えかねんし、融資側からしても貸し倒れになりかねない
生活困窮には貸付よりも給付が原則なのは言わずもがな、その為に生活保護は然り、全員一律の現金給付が正しい
新型コロナウイルス関連倒産は1656件〜2021年の件数は806件〜
https://news.yahoo.co.jp/articles/54efeda15dfed3002329026824f4c5367d0f2e40
コロナ特例貸付が1兆円を超す 長期化で生活難増加
https://mainichi.jp/articles/20210626/k00/00m/040/037000c
特例貸し付け１兆円超 リーマン時の５０倍 コロナ困窮対策
https://www.asahi.com/articles/DA3S14951828.html 原理的に考えりゃ当然の話だよな
一時の困窮で金を借りて凌いだとしたってそのあとに金を返す分の利益が増えるわけじゃないし
元々カツカツで経営してる店だったら返済の負担で潰れる。
支援金の返済のために潰れるんじゃなんのために支援したのかわからんもんな >>840
限りない無人化でも商売が成立、限りない無人化でもライフライン整備に支障無し
雇用回復無き景気回復とも言うべきかな、技術革新に基づく雇用減少の大きな流れは止まらないと思う
だからこそ、ベーシックインカムの導入は不可避だし、ベーシックインカム導入に向けた地ならしとして全員一律の現金給付は大きな意義が有る 生活困窮に陥ると健康維持に必要なリソースが大きく失われるので、感染症対策においても生活困窮の増加は宜しくない事態となる
表向きの統計には出てこない困窮予備軍も含めれば、相当数が受診控えで高い健康リスクを抱えたままとなる
コロナ禍で困窮、受診控えの死亡8件 昨年、民医連調査
https://www.asahi.com/articles/ASP695SFSP69UTFL007.html >>846
それ調べたの、反ワクチン運動をやってたキチガイのアカじゃん。 >>846
コロナ以前にそういう死に方した奴が居なかった証拠はー？ 経済的な理由で受診が遅れ、死亡に至った事例は20年全体で40件で、前年からは11件減った。
記事をちゃんと読めば解決策も提示しててＢＩの必要など全く無いわー 原因は医療費がいくら掛かるか分からないからなので、サブスクなＢＩではなくて病気による超過支出をちゃらにする方の制度が必要という結論。 庶民にとってはウイルスによる病死よりもテクノロジー失業を含めウイルスショックに伴う生活困窮が遥かに脅威となるわなあ
明後日には国会議員に期末手当と称したボーナス300万円以上が税金から支給されるわけだが
ボーナス以外にも文書通信交通滞在費は領収書及び使途の報告が不要、しかも非課税扱いで毎月のように100万円が
国会が閉会中でも支給され続けるんだから、毎月のように100万円の現金給付を受けてるようなもんだね
庶民には自助、一方の国会議員は多額の税金と言う名の公助タップリ、非常に解り易い構図だ
「コロナではなく貧困に殺される」困窮者支援現場から聞こえる悲鳴
https://friday.kodansha.co.jp/article/178809
コロナ禍で企業の自動化が加速、人間の雇用にも影響し始めている
https://wired.jp/2021/06/22/covid-brings-automation-workplace-killing-some-jobs/
コロナ解雇、１０万人超える 製造業や小売りで多く―雇用不安収まらず・厚労省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021040800387&;g=eco
菅首相 支援金を発表も…「条件が細かすぎる」と不満続出
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/rid_Jisin_1985431/
領収証いらない月１００万円 国会議員、何に使うの？
https://www.asahi.com/articles/ASKDL3JZSKDLUTIL00Y.html
月100万円の裏給与、国会議員の文書通信交通滞在費
http://www.mynewsjapan.com/reports/245 >>852
逃げんなカス。
それを国会（集まった議員の時給考えてみれ）でカップ麺の値段聞くようなバカはちゃんと落とそうぜ。 >>852
政策秘書付けてもらってＢＩとか寝言言う奴に比べたらどーでも良い。 BI始まったら働く人減って物価高くなりそうだよな
誰も期間工みたいな仕事したくないでしょう 今日は夏のボーナスが支給される役所も多かろう
庶民が生活困窮に苦しむ窮状を余所に国会議員には300万円以上の
ボーナスが税金から支給される
庶民には自助、自分達は公助
企業「夏のボーナス」で明暗 過去最高のソニー、またもゼロのANA
https://www.moneypost.jp/804600/3/ >>856
それで政策がＢＩとか言う奴は、居ないほうがマシだわー 韓国次期大統領候補の一人
韓国大統領選、李知事が出馬表明 革新系与党の人気1位
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM010V00R00C21A7000000/
>全国民一律に一定額を支給する「ベーシックインカム」の導入を提唱。
>外交安保は「強力な自主国防」「国益中心のバランス外交」といった理念を掲げた。 >>858
引退すると死ぬか刑務所しか行き先が無い大統領だけに、バカとキチガイしか居ないんだな。
外交安保に至っては現職と言ってる事は同じだし。 反対派も論破されると消えていくからこんな馬鹿しか残らなくなってしまったってことか >>860
それは賛成派じゃん。
馬鹿だからコピペ記事貼ってはボロが出て逃げての繰り返し。
IDの数が人数通りなら、一部のキチガイが頑張ってるんじゃなくて本当にＢＩ信者には低能しか居ないって証拠だわｗ 賛成派はもう政界まで普及させるところまでやり遂げてるんでね
もう議論のステージが先に進んでるんだわ >>862
それが本当だったらこのスレもうイラネーなｗ
次のスレが立ったら賛成派の敗北宣言って事でえ 議論には議題だけではなく相手も重要だからな
生産性のある議論ができる人がいなけりゃスレも過疎るわな 第1次産業の中では漁業が無人化の難易度が最も高いだろうけど、それでも無人化推進の流れは第1次産業であろうとも
例外を設けずに拡大の流れは止まらない
世界初の量産型・農業用無人車 バイエルとXAGジャパンが発売
https://response.jp/article/2021/06/16/346770.html 質問項目の22番目にベーシックインカムの質問が有るようだね
維新のベーシックインカムに近いのかもしれんが、意外にも自民及び公明に属する
候補者の中にも、ベーシックインカムに賛成を示す人達も散見されたのは良い流れだと思う
東京都議選2021 候補者アンケート
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/togisen/2021/survey/ >>862
うん、ちょっと感慨深い
少しずつだけど、確実に実現に向かってるね
でもまだまだ国民への周知は足りないから、このスレは続けるよ 新型コロナショックも相俟って無人化技術が拡がりを見せ、雇用の枠は着実に減り続ける
大勢の人間が労働せずともインフラ整備に支障が無ければ、政府紙幣などを用いたベーシックインカム導入の
話は自然と出てくるわね >>868
単に社会がそれまでの蓄えを食いつぶしながら再起の時を待ってるだけなのだが。
この状態で問題ないと言い張るならBIなんか配らずに全放置で良いのだｗ >>867
BIと言えば馬鹿が釣れるから言ってるだけｗ
実行する気も能力もない三流政治家しか言ってないのがその証拠ｗ >>869
蓄えを食いつぶすって、倉庫に貯めた食料を食べていくイメージで語ってんねー
アホだねー >>871
労働人口が100人の条件の同じ村が有るとする。
違うのはそのうちの一人がニートな事だけ。
二つの村の成長率の差が等比級数的に広がってニート村が（その時代の）後進国の生活水準に成り果てるのは明白じゃないか。
明らかにニートを飼うのは「未来を食いつぶす愚行」 氷河期世代がけっこうな数だからな、そのうち最多層になるしな。 >>873
生産性がキーなのにそれと関係ない話してどうすんの >>875
問題は労働者一人当たりの生産性ではなくて
人口一人当たりの生産性。
糞ニートが抜けた穴を残り99人で埋められない以上、
ニート村は歴史の中で貧困化するのは明白。 >>876
昭和の話かよ
生産性の向上の話だって言ってんだろ
100人が必要とする100の物資を100人の労働によって賄っていたところ、生産性の向上によって99人の労働で賄えるようになったとする
一人余るので、こいつは経済からはじき出されて何も買えなくなる
その結果、物資の生産量は99になる
99の生産量に対して労働者が99人いるとやっぱり人が余るので、そいつも経済からはじき出されて生産量は減る
つまり生産性が向上した状態を放置すると経済は縮み、経済からはじき出された連中が増える不安定な社会になる >>877
それは猿の村だけだなｗ
だから何万年経とうが猿のまんまｗ
人間の村では99人で片付くようになったら100人目は新しい仕事をする。
それが社会の発展だよ。 BIがあると新しい仕事にチャレンジする余裕が生まれるから良いよな BIは少子化問題も解決の可能性が出る。
生保にはBI分を引いて渡せばよい。
標準医療以上は生活から外せよー >>881
オマイラは>>877の原始人村のまんまでも良いんだから、
標準治療＝ただのお祈りでいいんだよなｗ >>884
100人目に糞ニートをやらせるために99人の生産物を取り上げて、
成長を放棄しろというのがアホ政策BI。
それを今やろうと言う事が未来の住人にとって甘受すべき行為だというなら、
原始人や江戸時代人がオマイラに対して行ってどこが悪い。 >>886
僕は頭が悪いです。と言ってるだけじゃんｗ
その時代の人間が未来への投資をするべき部分をBIで糞ニートのエサにすれば、
苦労するのは未来の人間ってだけの簡単な話。
それを強要するなら、過去の人間にもその権利が有った筈なんだから彼らの投資の恩恵を受けるべきではないというだけの事。 >>879
物資は既に足りてるんだから新しい仕事なんてねーよ >>888
原始時代でそれ言ってたら猿ライフを満喫し続けるだけじゃん。
（その後に先に進んだ地域による奴隷ライフだけどな）
実際にはアイポンやら新しい商品が出続けてる訳で。 >>889
アップルのような先進的な企業で働けるのは極めて高いスキルを持った人間のみであり、一般的な能力の失業者の受け皿ではない
つまり、人々が新しく欲しがるものも生まれているが、その生産は労働集約的なものではなく一部の人間にしか担えない
労働分配率が世界的に低下傾向であることもこれを裏付けている
発想が昭和なんだよね、君 >>890
次のステップを踏みに行く100人目が能力順である必要はないの。
むしろ優秀な方が踏みに行かないと投資ではなくギャンブルに過ぎないｗ
ほれ、勇者が畑を放り出してどこか行ったから、
能力順の100番目のボンクラの席が空いたぞｗ
（直接後釜に座るとは限らない。能力が足りてる奴が埋めて...を繰り返す事で能力順の100番目のボンクラの前にはやっぱり最低の席が空くのだ）
故にアホニートにBI食わせてイノベーションを担わせるとかいうBI教徒の主張はペテン師の妄想に過ぎない。 >>891
まだ理解できないのか、ジジイになると現在というのが把握できなくなるんだな
アップルのような会社で働けるのは高いスキルを持った一部の人間のみといっただろ
そいつらは生産性もめちゃくちゃ高いんだよ
おじいちゃんにも分かるように言うと、生産性の向上により畑の空きが十人分できてアップルでの求人は一人という感じだな >>890
そりゃ労働分配率が低いのは道具のせいだ。
金属を鋳造とやすり掛けで成型してた時と工作機械にセットすれば数値制御で削りだしてしまう時とで同じわけがないではないかｗ
とは言え武器で言ったら「勇者しか持てない剣」なんてものはそうそう無いのだ。
上の例で言っても、今の道具の方が鍛錬も無しにより優れた仕事をできるようになってる。
一部の人間にしか扱えない、は屑ニートの言い訳。 >>892
勇者の仕事は魔王をぬっ殺す事であって食料生産ではないのです。
遭難してもアイポンさえ持ってたら数か月位それ齧って生き延びられるというなら、
喩えが悪かったのだろうがな。
幾ら勇者が金貨や宝石を分捕って来ようが飯は畑からしか取れんのだｗ >>892
オマイはバカだから>>891を百回読み直せ。
オマイの仕事は勇者でもないし、勇者が居なくなった畑を耕す事でもない。
その仕事をする事になった奴が辞めたトイレの汲み取り係。 例の出し方がバカすぎるでしょ
トイレの汲み取りなんか下水整備で消えていく仕事だし
仕事が無くなっていく例を自ら提示して何したいんだこいつ >>896
そうだな、でもそれは「勇者」なんて仕事がなくなったあとだろうがなｗ
そしてその頃には配管工だの塗装職人だの、彼らには想像もつかないような職業が山のように生まれているのだ。
気付けよ間抜け。 時代が変われば常に新しい要求が生まれ、要求に応える供給ができる。20年前の社会と今の社会は仕事のバラエティーが全然違う。
当たり前。それを99人うんぬんでもって説明してると思うのは基本的な所から社会を見てないやろーと思う。
だから、なにを言ってるかわからんと言ったけど >>898
(ﾜｯﾁｮｲ 9ebc-9qPE [121.86.210.244])
オマイが都合の分からないことが理解できない病気なだけｗ
で、BI教徒がID三つ分の使い捨てって事は前の(ﾜｯﾁｮｲ 050c-QbgZ [160.86.155.89])(ﾜｯﾁｮｲ f692-kf3V [119.230.145.146])二人分はそれぞれ反論で納得したって事で、
賛成派で一番の馬鹿がオマイか。 まだ下が居るんじゃないだろうなｗ >>897
だからそういう仕事は汲み取りの仕事より必要人数が減ってるだろって話だろ
新しい仕事が生まれて古い仕事が消えると全体の仕事に必要な人数が減るんだよ
そういう仕事を例に出して一体何を言いたいんだと言われてんだ間抜け >>885
今も日本人の半数は働いていない
つまり、100人の村で働いてるのは50人、ってのが現状だよ
で、働いてるの50人で100人分の食い扶持を稼いでる
これはBIでも変わらんよ >>899
(ﾜｯﾁｮｲ 9ebc-9qPE [121.86.210.244])
オマイが都合の分からないことが理解できない病気なだけｗ
オレの仲間かー デジタル課税、世界で10兆円規模に コロナ後の財源確保
多国籍企業の超過利益50兆円超 日経試算、世界81社対象に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA028KT0S1A700C2000000/
コロナ後の財源 [FT]EU、国境炭素税で年間約100億ユーロの税収見込む
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM071380X00C21A7000000/
>欧州連合（EU）は、地球温暖化対策の一環として輸入品に課す炭素税により、年間100億ユーロ（約1兆3000億円）近くの収入を見込んでいる。（以下略） >>893
だから、君がずっと言ってんのは昭和にベーシックインカムは無理だよねってことでしかないんだよね
勇者で言えば自律型攻撃ドローンが開発されて魔王軍を駆逐するようなもんだ
勇者もその世話をする連中も仕事はなくなり、少数の高度な技術を持ったＡＩ技術者とドローン技術者で事足りるようになる 主張できないカスは黙ってな。
IDなんてこんなもん。幾らでも水増しできるんだから。 >>907
そもそも剣の時代の勇者だって魔王が死んだら翌日から職探しなのであるｗ
そんな勇者は世界に一人いれば足りちゃうのだ（当たりならな）
誰でも使えるドローンで魔王より強くなれるというなら魔王よりたちの悪い敵が無数に湧いてくるという事なのだｗ
それはもはや「普通の戦争」である。 技術者もまた無数に必要になる。 優秀でも時勢によって仕事を失うからBIのような社会保障は重要ってことだな >>911
効率の向上の話してんのに需要が消える話してどうする
新たな雇用が生まれる時代もあったが、これからは効率化による雇用の喪失が新たな雇用の誕生を上回るって話だ
ある社会では新たな雇用が生まれるということを喜々として述べているが、そこはポイントではない
何度も言うが、君は昭和の話をずっとしていて噛み合っていない >>913
効率化による雇用の喪失なんて昔から（産業革命は最も有名であるが有史以来ずっと）存在する事象だが、
どの時代でもそれを超える新しい仕事が人口増にもかかわらず発生してきた。
その証拠に中世から比較すれば人口が数十倍、効率化も何百倍にもなったのに、
失業率９９％なんて社会は世界中の何処にあると言うのかね？ 物が満たされてない時代なら
足りない物を作るっていう単純な仕事が成り立つが
現代のような物やコンテンツが満たされた環境では新しい物を開発するのが新しい仕事になり
既存の必要な物を満たす仕事はAI等の効率化で失われていくっていうのが昔との違いだな
新しい物を生み出して商売するっていうのはほとんどギャンブルに近い安定しない仕事だから
BIのようなチャレンジを支える制度が今後重要になってくるわけだわな >>916
もう文明の進歩を止めて無駄飯喰い倒そうって言う猿はオマイじゃん。
>>915
その質を下げれば（低い所で止めれば）量はもっと簡単に満たせる。
その時点で足を止めようって事になったら私らの今の生活はない。
そういうのがいい猿は無人島にでも行ってエッセンシャルライフをすればいいのだ。 >>915
ＢＩで達成できると主張するなら、日本のニート数十万人の去年の発明品を言ってみろ。
達成できないって証拠ジャン。 無目的な屑の群れの「餌代」なのが確定してるアホ政策にニート分だけ切り分けても何千億というムダ金突っ込むくらいなら、
どんなに低確率でも開発ガチャ回した方がましであるって証拠だな。
開発ガチャは失敗してもその記録が（その組み合わせは実験済み失敗だから別のにしよう）とちゃんと役に立つのだ。 回線切逃げでＩＤ水増ししてるだけのカスが反論できずに逃亡ｗ 何年も見てるけど反対派の言動に賛同者が現れたのを見たことがないし
相手が複数であるかどうかを気にするより先に自分の状態を客観的に見たほうがええぞ >>914
いわゆる経済成長というものは有史以来起きているものではない
有史以来近代までの一人当たりGDPの伸びなど微々たるもので、我々が現在想像するような経済成長が起きるようになったのはせいぜいここ200年ほどの間の話だ
つまりこれまでは効率化によって新たな雇用が生まれてきたというのはそれほど確固たる歴史の重みがある訳ではない
また、これまでは効率化に伴い新たな雇用が生まれてきたので、失業率99%なんて社会はない
いい加減に何度も繰り返すのも馬鹿らしくなってきたが、昭和ではなくこれからの話をしているんだよ、おじいちゃん >>922
ピケティせんせーの本でローマ時代辺りからの成長率をネタにして大ヒットした奴が有ったが？
そんな古い時代の資料なんか役に立つかボケ、っと言えるのかい？ｗ
機械動力の導入以前にも畜力やら道具などの改善やらによる生産性の向上は存在するのだ。
具体例が見たいなら、中世や江戸時代の農業でも目の前の箱でググってみ。
って事で「生産性の向上×人口増加を新しい職が吸収してきた」は紛れもない歴史的事実。
オマイの主張だとそれが出来ない（できなかった）と言ってるのだが、
そういう社会では人口が増えない。（だって食えないから野垂れ死に）
勿論明治時代以降の人口見れば事実に反するので、おかしいのはオマイの主張ｗ 過去の歴史で吸収出できてたってのはあくまで長期的な話で短期的には全く対応出来てないからな
産業革命では大量に失業が発生し、民衆の不満が高まり機械を破壊する運動まで起きてるし
AIの発展で大量失業が見込まれる中、歴史に習うのであればBIなどを実施して備えておこうって話にしかならんと思うがね >>924
今の弱いAIには、人間の仕事を奪う能力はないよ
ただの分類機だからね
強いAIが発明されれば話は違うが、まだされてない
概念だけが存在していて、設計思想さえ確立してないフェーズなのよ
例えば、タイムマシーンと同じレベル
もしタイムマシーンがあったら、って話をしても意味がないでしょ？
BIはAIとは関係なく有用な制度だよ 単に一日の労働時間を減らすなり週休増やして対応するだけだろ ワーキングシェアの考えやねー
コンプラとかきれいごとは言われるけふど、それってブラックには通用しないみたい。今後もサービス労働は普通の会社なら当たり前にあるやろー(大手は下請けは見てみぬふり）
正規公務員は臨時公務員とかを使って、正規より臨時の方が仕事多いらしい(給料も倍以上ちがうし) ワークシェアとかの方向性は人手が余る方向性だからあまり上手くいかんだろう
仕事量に対して働きたい人が多いほど労働の価値は下がるから給料が下がる傾向になって分配強度が落ちる
かと言って無理に時給を高めると海外に仕事が逃げてますます仕事の量が減るから
結局はBIのような再分配手法やさらに減税を組み合わせたような消費を増やす手法は必要になってくる >>924
ラッダイト運動？
教科書に載ってるので有名になってるだけで、
実際に物を壊して判決食らったやつの数からいうとただのテロ活動止まり...
そして機械化は止まらんかったしな。
それに対し、ガンジーは糸車を自分達で廻してイギリスの支配を脱した。
最後に勝つのは自ら働く者であるといういい例である。
ＢＩクレクレ乞食にも無人島でのエッセンシャルライフを推奨してる訳だが。
「過剰な機械化の発達」（ただの妄想なんだけどな）に反対するなら、対案を実行すればいい。 >>929
ちなみに産業革命期の不況だとユニオンのデータしか無いようだけど
失業率２０％はざらで酷い時は３０％とか行ってたみたいだな
失業率が回復するまでに数年から１０年、そして回復したら数年でまた失業率が２０％とかに上がるというのを半世紀以上続けるという感じだ 非正規雇用が｢日本の生産性｣低迷させる根本理由
｢最低賃金の引き上げ｣なくして経済の復活なし
https://toyokeizai.net/articles/-/440446
｢最低賃金1178円｣が国際的に見た常識的な水準だ
コロナを｢言い訳｣にしてはならない4つの理由
https://toyokeizai.net/articles/-/437170 >>934
まず上の記事。著者は反ＢＩ派のＤ．アトキンソン氏
（ややこしいことにＢＩを主張するアトキンソン氏ってのも居るので今後はフルネームなりイニシャル付けて区別しないとダメだよー）
労働生産性を上げさせる為に最低賃金を上げろってのが主張。
実は非正規雇用自体にはそれほど反対してない。
雇用の流動性を上げるとかのプラスの部分がある事も認めてて、最低賃金を上げて労働力をショーもない事に使わせないようにすればいい所取りできるよーってのがこのお話。 >>934
下の方の記事もＢＩとは反する「弱いところを見極め、ピンポイントで補助するべき」が締めだしな。
やはりＢＩなどと言うアホの垂れ流し政策はやるべきではないのです。 >>936
一言もBIに触れてない記事を引用して何を主張したいのか意味不明 BI負担する余裕があるなら、雇用を増やして
賃金下げずに労働時間減らせよってことだな
週休3日ならちょっとした旅行も行きやすくなるしな
観光業界にもデカい >>938
それってどういう理屈？
所得税財源のBIなら、余裕の有無は関係ないが 建設現場での無人化技術も目覚ましいな
24時間稼働させる為のエネルギー確保の問題も解決してしまうとはね
https://bestcarweb.jp/news/entame/289299 >>940 >>941
こうして物質的な生活コストは下がる一方なので、
ＢＩの必要性は無くなっていく。 >>942
生活コストが下がるのは一見良いことのように見えても実際は庶民には逆だよ
生活必需品を作ってもろくに稼げない世の中になっていくってこと
工場の無人化、物流の無人化、物販の無人化が進んでコストは下がっても稼ぐ手段はどんどんなくなっていく
新たな仕事を産もうにも、もはや人間に消費する時間が足りないくらいの状態でさてどうするかっていう時代 未来では、生産、物流、物販の無人化が進んで人は仕事がなくなり金も無くて消費が出来なくなる
AIは考えた消費が無くては維持できない、そこで消費する事も無人化すればよいと考えシステムを完成させる、
そして消費のしない人間は要らないと結論を出して、ターミネーターを作り人間の駆逐を始める。
未来はこんな感じになってるのか? >>944
そんな未来はあと100年は来ないから、安心していいよ >>945
現実には新しい雇用がある程度生まれるから完全にそういう時代ってのはなかなか来ないんだけど
産業革命を例に取ると失業率が２０％とかそういう状態で長期間高止まりしたりする
そういう状態が来た上で、産業革命の時のように量を増やすことに需要が無い時代であるということを踏まえると
これからの時代安心出来るかって言うと結構怪しいよ >>946
産業革命の変化と今のAIの変化が同程度、という前提ならそれは正しいと思うけど
今のAIにはそこまでの革新性はないよ >>948
自動運転と自動配達、３Dプリント建築辺りまででも延べ１０００万人分くらいの仕事がなくなりそうだしインパクトとしては似たようなもんじゃない？
それ以外の分野でも当然置き換えが進むだろうし、新しい仕事が生まれるのと機械への仕事の代替が進むのとで釣り合うような状態が続いて
失業率が回復しない状態が長期化する危険は十分にあるよ >>946
その失業者は数年間仕事が無くても福祉が19世紀レベルでもちゃんと生きてた。
問題ない。
19世紀のイギリスが不景気だったとも没落したと言う訳でもないしな。
自動運転と自動配達ガー 実際にできたのはユーバーイーツな訳でｗ
３Ｄプリント建築なんて玩具の家が既存需要の代替になる訳が無いのですよ。
栄養剤のセットとサラダ油だけを毎日食べれば安上がりで料理の手間もイラネー訳だが、
そいつをＢＩの食費部分の代わりに宛がっていいか？と聞かれると皆逃げ出すんだよねｗ >>950
産業革命は半世紀以上高い失業率が続いてたから数年程度の話ではないな
今後のAIの進化を考えると新しい仕事も全てAIでやれる仕事ということになるかもしれないし
失業率が戻る可能性は産業革命の時よりも低いと考えられる 個人的な意見なんですけど、ベーシックインカムに賛成です、理由があって、その方が、
生活保護の不正受給、年金の支給漏れが無くなるだろうし、日本年金機構も廃止なるし、
委託業務も無くなる「厚生労働省は形を変えて残る事になるけど」、ただ、消費税減税では、
出来ないと思います、「持続化給付金、家賃補助給付金、休業補償給付金、失業給付金、児童手当、
困窮者自立支援給付金、緊急小口融資等を廃止にしないと。」 >>952
制度の統合に関しては無理の無い範囲でって意見が主流だね。
BIが例えば３万円ならその他の制度は３万円減額といったような形で、BIの額が大幅に上がって１５万円なら１５万円以下の給付制度はBIに統合といったような形で
すでに給付を受けている人がマイナスにならないような配慮をする人が多い
今後AIの発展とか生産技術の向上とかでますます国民の生活には余力が出てくるから
財源的な心配ってのはほんとうに必要無くなってきてるんで何々を廃止してBIを、って意見はかなり少数になってきてるね >>952
不正受給じゃなくなる？
乞食が勝手に家の物を持っていくのも、
「お好きに持って行ってください」とでも張り紙しておけば泥棒じゃなくなるからそうすればいいのだｗ >>951
半世紀も続いてた訳だが
19世紀のイギリスが没落したとか貧しくなったというキチガイは一人も居ないよな？ｗ
つまり、問題ないって事だ。
>>931
そもそもイギリス19世紀の鉄鋼業自体が、
「新技術の導入による大量生産の為に作業員をかき集めてた」訳で。
それの衰退期（別の技術に取って代わられる）は今に始まったことじゃないという証拠なのだ。
そして、皆ＢＩ無しに切り抜けた。 勿論20世紀の事など誰も予知できなかったけどな。
だから22世紀の技術がどうなろうとＢＩの必要など全くないのだｗ >>953
うん、そうだね
これも、BIを現実的に考える人が増えてきてるからなんだろうな
BIは社会構造や人々の人生観を変えうるインパクトを持ってるから
なるべくソフトランディングできるような制度設計が望ましい
加えて、段階的に導入するとかの工夫をするべきだね >>957
個人を尊重して社会保障が手厚いヨーロッパの国々を例に取って
何自爆発言してるのとしか感想持たんかったんで放置してたけど、何か言い返して欲しい要素あったんか？ >>958
「19世紀のイギリスで」それ言うのただの馬鹿だからｗ
階層社会で福祉も未発達な時代でも大丈夫だったんだから、
ＢＩなんて出鱈目な撒き方などせずに20世紀型福祉の維持拡張を最優先にすればいいのだ。 >>959
そういう問題があった時代を経て個人を尊重して社会保障を充実する考えに至ったんだろ
失業率が２０〜３０％にもなる状態を国が発展してるから問題無いなんて誰も考えないんだよ >>960
「一部の」失業率が２０％だっただけ。
「部長しかできません」なんて奴に次の仕事があるわけ無いですから、当然の結果だな。
転職しないでクレクレいうだけの馬鹿を野放しにするＢＩこそ最悪の制度。 >>961
一部の失業率だけが高かったというソースは？ >>962
オマイの提示した資料がそれしか示してないから。
「質の悪い鋳鉄を作るお仕事組合」の資料だったよな。
この時期はもう「鋼鉄」が主流。
「木彫りの人形を彫る組合の失業率」で日本の失業問題を言うのと同じだｗ >>963
その話でどうやって一部だけが失業してたと導き出せるんだ？ ttps://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/3/36579/20150115112249806189/HER_38-2_99.pdf
図１：手織りの手工業者は全滅に向かったが、工場労働者の数が増えて繊維産業の合計では増えている。
新技術は雇用を増やす証拠だなｗ
屑鉄性産業の方は、ボンクラがボンクラ組合にしがみついてるから
失業した後転職できなかっただけに過ぎない。
国鉄が民営化して何年になるんだったか、未だに旧国鉄気分でロードートーソー（労働してないだろｗ）な屑が居るとか... 同じページに鉱工業労働者の増加についての表もある。
どの年代でも「増加し続けていた」のだ。 >>965
それ人口が倍くらいに増えてるから労働者が増えてても失業率はあんまり変わってないぞ ttps://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/reference/gazou/UKeconomy_stat/UKunemploymentrate_19thcentury.pdf
こっちでも、失業率が異常に吹きあがってるのは屑鉄組合だけｗ
普通の工業は下の図に示される通り一過性ですぐに数％の通常状態に戻ってる。 グダグダ言うなら、そっちが出せば良い。全業種２０％超えな時期のを。 下の図の方は世界的大不況期を含んでるので、
それ以前の時期であんな出鱈目な失業率なのは、
屑鉄組合員が転職もしないで喚いてる旧国鉄労組レベルのボンクラだったというだけの事である。 >>970
自説を証明したいならお前がやれ
出来ないならその説は証明できないってだけだ
少なくとも４０年後のグラフを出して失業率が改善してるから問題ありませんとは絶対ならんからな >>972
その時期も他の部門が労働者を吸収し続けてたのは>>965表2で明白に証明されている。 >>973
その間人口も同じくらいの割合で増えてるんだから失業率は変わってねぇだろ
何も証明出来てねぇよ >>975
>イギリス全体の人口も産業革命期に大きく伸びており、1750年の600万人から1800年に900万人、1850年に1800万人と増加し、1900年までには4000万人に達した。
50年で大体倍のペースの増加だな >>976
「イギリスとイングランドの区別が出来てない」ので話にならん。
表２は「イギリスの」なんだから、イギリス全土の統計持って出直せ。
（関東地方の明治以降の人口増加率を日本全体に当てはめるのと同じ馬鹿でないなら） >>977
それで議論の何の違いが出るんだ？
ヨーロッパ全土でも似たような推移だしどこも変わらんぞこの傾向は >>978
つまり、オマイは東京の人口増加率で過疎なんか起きてないと言い張る詭弁を用いてただけｗ
そんなもんの相手なら、「同じ19世紀の資料」なんだから>>973で全く問題ないｗ >>979
何を言ってるのかまるでわからん
都市部の話ならイギリス全体よりも増加率高いくらいだろ
上のはイギリス全体のデータだぞ
ヨーロッパでも似たような推移でなんでお前の言う箇所だけ違うと思うんだ オマイの持ってきたのはイングランドの統計。
イギリス全土の（遅れた地方）から転入して来るのは「仕事が有るから」
（だから馬鹿にも解りやすい東京と過疎村で言ってやったのに）
羊飼いやら漁民の子にもできる職に就かないで「屑鉄の炉をかき回す仕事しかできない」と言い張ってるのが、
オマイラのいう失業者ｗ >>981
何か言いたいのならソースを出せ。妄想の文章は要らん >>982
仕事が無いのに勝手に田舎者が集まってきてる（ここは>>980で同意済みだな）なら
失業率がどうだろうと「技術的失業」の証拠にはならんなーｗ つまり、当時マルサスが主張してた人口問題が現実に即したものだった、
と言う以上の意味は全くない資料を出して
「技術的失業ガー」と言い張ってたという訳だ。
失業者が増えたのは新技術のせいじゃなくてアホみたいに繁殖してたせい。
って証拠しか出てこなかったからなｗ 人口が増えりゃ仕事も増えるのに何言ってんだこいつ
新しい仕事を作るのが追いつかなかったって証拠だろ >>985
そんな事は決まっていない。（アフリカとか見てみ）
当時すでに人口論とか「増えた人口を食わせられない」話が出てるのに、
２世紀も未来に生きてる人間とは思えない頭の悪さｗ >>986
将来的に仕事を作れた国の話をしてるんだが？
話を逸らすばかりでそちらの言い分は全部論破されてるぞ アフリカも調べれば失業率は４．５％程度で並。仕事が無いわけではないから仕事の質の問題とされてるな
いい加減な反論で馬鹿晒してるのお前ばっかりじゃん >>988
難民が大量に流出してる所はそいつらをカウントしない。
受け入れ先もカウントしない。
オマイは中華事故の死亡数をマトモに信じる間抜けと同じだから、統計持ち出しても無意味だわｗ >>987
アフリカの数十年後が同じだと言い張る根拠はー？
イギリスで産業革命が進行中に２０世紀がどうなるか知ってる奴が居ないのと今のアフリカの立場は（そんな先のことなど誰も知らない）という点で同じだ。 どこの国でも海外在住者の失業なんかカウントしてないだろ
反対派って論点ずらしにしても毎回アホなことしか言わんな >>990
産業革命中の大量失業が発生した場合の新しい仕事の誕生ペースの話をしてるんだからアフリカは何も関係無いだろ
仕事を作るってのがそんな簡単な話ではないから社会保障を強化すべきだという話をしてんだから関係ない話すんな >>991
だったら再生の効かない失業者はコンテナに詰めて海外に捨てれば問題解決するので気にしなくていいって事だなｗ
…違うだろ?
>>992
それがＢＩである必要は無かったってのを歴史が証明してる訳で。 >>991
論点ずらしやインチキはオマイだろ。
技術的失業の話だったのに証拠と言って出したのは人口爆発の話だった訳で。 >>993
海外の国民の労働者の失業対策なんかどの国もやってねぇよ
屁理屈言うにしてももう少しましなこと言え
過去の状況はまだ人が動かす機械の発展でしかないが
今後のはほぼ自動で動く機械の発展だからBIの必要性が議論されてるんだろうに
馬鹿の一つ覚えだなほんとに
>>994
お前が就業者数を持ち出して失業率が下がったかのようにミスリードしたせいだろ
ただの自業自得じゃねーか >>995
食えなかったから難民やってる訳で、本来なら逃げた難民ってのは元の国の失業者にカウントすべき存在。
就業者数ってどのレス? 0046 オーバーテクナナシー 2021/08/01 20:00:48
BIすれば増税できる
負担するのは高所得
低所得者はまる儲け
BIは低所得に優しい
国はウハウハそれに
国家予算再編すれば
余った金でウハウハ
これがBI真骨頂なり
ﾜﾛﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ ケース例
高所得者税率50％
高所得者年収1億
低所得者税率20％
低所得者年収100万
BI低所得者年20万円
BI高所得者年500万円 このスレッドは１０００を超えました。
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