MMT Modern Monetary Theory Part.62
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
https://diamond.jp/category/s-nakanoMMT
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1615894336/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>881
計量経済学はモデルを作ってデータで検証するんだよ
現状のMMTは自分の頭で作ったモデルが現実と一致してると無根拠に言い張ってるだけ >>883
それは逆だね
MMTが言っている負債の方が明らかにぼんやりとした概念でしかない
帳簿上の数字をそのまま価値だと言っているが、
これは実務的にもおかしい（簿価は時価を表しているわけではない） 貸借対照表は何百年か昔のイタリア人が考えたようだから
脳内制だな >>882
お前の頭の中ではな
計量モデルでは確かにそうだろう
計量モデルの中ではな
信頼とか信認とかあやふや概念で逃げて国の借金は1300兆とか平気で嘘吐くのが主流派経済学だもんな
計量は確かに経済学の王だよ
なら嘘吐きの王だよな >>886
ルカパチョーリな
ダヴィンチに教えたのが数学と会計学 >>884
＞計量経済学はモデルを作ってデータで検証するんだよ
そうそうか
＞現状の計量経済学は自分の頭で作ったモデルが現実と一致してると無根拠に言い張ってるだけ
なるほどな まあここに書くネットMMT信者が信者たる所以を凝縮してるべ
科学的観点に立脚した統計やモデル、仮説を否定して、その事実wとやらを曲解して盲信しとる
そりゃ経済学を否定するわな >>885
＞帳簿上の数字をそのまま価値だと言っているが、
＞これは実務的にもおかしい（簿価は時価を表しているわけではない）
こんな浅薄な理解で会計を語るな
簿価時価みたいな計上の仕方の話じゃないんだよ
名目価値と実質価値も理解してないポンツクに負債価値なんて理解できる訳が無いと言っている
そもそも複式簿記の
負債 ／ 負債
これが理解できないだろ
負債を借入金と思っているようでは、到底、現在の純粋信用経済を理解することはできない
何が内生で何が外生かも全くわからないだろ
クヌート・ヴィクセルも泣いてるな
経済学の末裔がこんなアホばっかで >>890
「経済」を肯定し「経済学」を否定すべきだな >>891
計量がやってるのは細木和子のマヤカシ占星術と同じ
島田秀平が言ってたけど占いは統計的事実らしい
つまり計量経済学だよな OECD33カ国の財政支出伸び率とGDP成長率の分布(1997~2015年の伸び率を年換算)
https://twitter.com/monopole0001/status/1325424996894740480?s=21
こんなに綺麗な散布図は、なかなかないと思いますけどね・・・。
自分が以前、島倉先生のグラフをある中学生に見せた時の第一声は「政府が財政支出を拡大するほど、
GDPが成長するんですね〜」でしたけれど
https://pbs.twimg.com/media/EmTa60tUcAAcFH9.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>891
仮説検証プロセスを現状のMMTは無視してるんだよね
日本のなんちゃってMMTerだけかもしれんが 数理モデルの至上の力作が内生変数だらけのVATじゃダヴィンチも泣いてるな
お陰で金融資産バブル崩壊だもんな >>896
お前は海外のMMTerも何も知らないだろ
赤ん坊が比較対象できるのか？ >>892
それは価値を指し示してないんだけどね
きみが言ってる価値理論だと会計操作が価値算出をすることが可能になるから、
会計操作だけしていればアメリカに匹敵する（あるいはそれ以上の）大国を地球上に作ることができてしまう
じっさいにはそれは無理
なぜなら会計上の数値が価値と必ずしもリンクしないから
為替レートもその一種 >>899
会計上の数値が実際の価値とリンクしないから名目貨幣を理解する上で会計学が必要なんだけどな
アメリカと同じ大国とやら会計上の数値でしか理解できないのは、どう考えても、統計学だろ
負債概念無いもんな >>900
会計が名目貨幣でしかないというのを認めるのなら、
上で言ったデータの話が正しいということだろう
名目値ではなにもわからないから統計学が登場するわけで 会計は操作するものでは無く事実
統計学が代数を使うように会計も代数や概念を用いる
ただの「表」でしょ？としか理解してない奴が会計的事実を理解できる訳が無い >>901
実質価値ってご存知無い？
実質価値を示すには名目の数値じゃ理解できないんだよ？
1万円は20円で印刷して10000円になる
何ならただの紙もしくは情報でしかない
更に言えば負債記録
貨幣は貸借を用いた帳簿から始まった
これが計算貨幣（併せて、レイ本P.130参照のこと）
名目上の数値しか理解できない統計学には実質価値なんて理解するのは不可能でしょ GDP債務比400%もしくは500%で破綻と仮定する！(キリッ
笑かしよる
破綻は会計的に起こる
統計的に起こるものではない >>903
それがまさに俺が言ってることで、
だからこそ会計とはべつに検証段階が必要だと言ってるんだが
むしろなんでその理解で検証段階（データ収集と統計処理）が不要になって、
会計が事実になるんだ？
もしかして統計学をただの計算だと誤解してる？
統計学って観測が先にくるから実質価値の測定プロセスなんだけど >>904
まったく逆
破綻は会計的には起きない（会計上は債務超過をいくら放置してても問題はない）
事実的に起こる
きみMMTのほうも理解してないね やっぱり思うんだけど日本のMMTerって
主流派経済学を勉強してないだけでなくてMMTの理解もおかしいんだよな >>905
＞それがまさに俺が言ってることで、
＞だからこそ会計とはべつに検証段階が必要だと言ってるんだが
「会計的事実を踏まえた」検証なら大いに意味があるよ
＞むしろなんでその理解で検証段階（データ収集と統計処理）が不要になって、
＞会計が事実になるんだ？
データ収集と統計処理→会計ではなく
会計→ データ収集と統計処理が正しいと言っている
＞もしかして統計学をただの計算だと誤解してる？
＞統計学って観測が先にくるから実質価値の測定プロセスなんだけど
観測大いに結構
ただし、早朝に西の空見てても絶対に太陽は上がってこないぞ
会計学って実測が先にくるから実質価値の測定プロセスが生まれるんだけど （主流派）経済学やら非主流派経済学を知らずして批判してるんけ？
そりゃ一流経済学者が考案したMMTを曲解するわなw >>908
繰り返すけど会計的事実というものはないよ
その証拠として上にあげた購買力平価モデルは実際に成り立っている
成り立っているものを会計的事実が覆すというのならそれはもう矛盾している >>906
草生える
お前の言う通り会計的事実を踏まえれば、日本の債務残高なんて何の意味も無い
ただの負債残高でしかないからなｗ >>907
お前はそもそもMMTを理解する気は全く無いだろ？ >>910
＞繰り返すけど会計的事実というものはないよ
会計は事実
それでしかない
＞その証拠として上にあげた購買力平価モデルは実際に成り立っている
統計モデル上ではな
＞成り立っているものを会計的事実が覆すというのならそれはもう矛盾している
統計モデル上の事実とやらは覆せないだろ
なんちゃって妄想モデルなんだから >>911
そうだよ
会計的には国家財政はいくらでも破綻させないまま維持できる
そもそもこれがMMT
だが事実がそれを許容しないラインがくる
そしてMMTに関する論点も最初からこの「会計上は破綻ラインはないが、
円信任という事実がどこまで保つのか？」ということなわけで
きみが言ってるのは会計的には破綻しないけど事実的には問題になる、
という点をごまかすために会計的事実という造語で後者を消そうとしているだけだ 何かMMTを使って予算の大量国債発行の正当化キャンペーンが始まったのかと思った
ちょっと前のギリシャを使った日本大丈夫作戦を思い出す >>913
やっぱりきみ統計学についてそもそもなにか勘違いしてるだろ？
でないと購買力平価が統計モデルとして成り立っているとかいうおかしな発言が出るはずがない 相対的関係でいるのに 定量的関係である会計で すべて理解できるのか ？ >>914
＞そうだよ
＞会計的には国家財政はいくらでも破綻させないまま維持できる
＞そもそもこれがMMT
違うけどな
＞だが事実がそれを許容しないラインがくる
なんだよそのラインって
直ぐ矛盾するよなお前(統計学の人)って
直ぐ上に会計的には国家財政はいくらでも破綻させないまま維持できるって書いたじゃん
そのラインって債務比400%もしくは500%を財政破綻と仮定する！(キリッ
ってやつか
＞そしてMMTに関する論点も最初からこの「会計上は破綻ラインはないが、
＞円信任という事実がどこまで保つのか？」ということなわけで
円の信認(信任ではなく信認) いう事実がどこまで保つのか？なんて論点がMMTに関する論点だったことは一度も無い
少なくともMMT側からは
＞きみが言ってるのは会計的には破綻しないけど事実的には問題になる、
＞という点をごまかすために会計的事実という造語で後者を消そうとしているだけだ
ごまかしてるのは、統計的事実とやらを基に
債務比400%もしくは500%を財政破綻と仮定する！(キリッっ
って言ってる奴だよ >>915
日本は大丈夫でしかない
破綻なんて概念は無い >>916
お前が言ってるのはハイブリッド型マクロ計量モデルではないの？
単純な購買力平価説か？笑 千兆円の借金を作った犯人ではなくて
千兆円の国債と言うお金を作った人間は誰かと 考えるべき ？
これって確かの違うよね。 ビッグマック指数やipod指数が長期的に成り立つ
だから何なんだ？ >>918
やっぱりわかってないんだな
MMTは会計的には破綻ラインはない（なぜなら貨幣発行でいくらでも帳簿操作できるから）、
というものでこの点は正しいんだが、
これだけでは貨幣発行ラインが定まらないから、
インフレ率だのなんだの議論してるわけ
会計的事実（というよくわからない概念）だけがあるのなら、
そもそもインフレ率すら無視できる >>924
貨幣発行ラインなんて不要
リフレ派のように名目貨幣量を重要視しない
必要な分必要なだけ発行すればいいだけ
インフレ率を無視？
確かにインフレ率(操作)は無視すべき
しかし重要なのはインフレの形成過程なのであって結果としてのインフレを問題視すべきではない
インフレと一言に言ってもどの様なインフレを指す？ >>925
だからそのデタラメMMTはMMTに迷惑だからやめろって言ってるんだけどね 具体的にインフレ率も何も無視して必要なだけどんどん発行しろって言ってるMMTer挙げられるの？
ふつうは完全雇用か名目インフレ率のどっちかでライン引くだろ >>927
きみが勝手に考えたデタラメMMTを吹聴するなということ
具体的にそう言ってるMMTerってだれなの？ 839 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-WcP7) [sage] :2021/04/09(金) 17:35:03.26 ID:D6U5OUyz0
理由書かずに一行だけで罵倒するやつ、
たぶん毎回同じやつなんだろうけどそういうのがMMTの評判損ねてるって気づかないのかね
MMT→主流派くん >>928
だから結果論だって
インフレ率は結果論でしかない
何回も言うようにインフレターゲットでは無い
ケインズやレイも言ってるように40%のインフレ率であるからと言って何が問題である訳でもない >>932
ケインズとレイは雇用に着目してるでしょ
必要な分だけ発行すればいいなんて言っていない >>934
発行も結果論だって笑
雇用も必要なだけ雇用して結果として貨幣発行が必要なだけされればいい
それをインフレ率とか失業率とか国債金利とかで線引きしないだけ >>921
インフレ率みたいな価格上昇率や 為替みたいな通貨間比較によるレートは
絶対的な関係でいるのではなく 相対的な関係でいるのだから。
取引における会計で示す数量変化は 絶対的で相対的に
存在すると言えないのでは ？
だから、会計でいうミクロは ミクロの範囲を超えず
マクロになれないと。 >>919は
日本は大丈夫キャンペーンそのものだが グリーンニューディールに天井は無い
別に幾らでも良い
貨幣発行の額や現在のインフレ率が問題ではない 5%のインフレ率を超えないように名目貨幣量を調整する
これはリフレ派
財政出動でもできるがリフレMMTといわれるやつか
日本で主流派がMMTと理解しているのはこっちだろうな >>935
ならきみが言ってるようなことを言ってるMMTerはひとりもいないな >>938
借金はいくら作っても 問題ないが
借金でつくる借用書をお金の一部として お金の総量が影響する
通貨価値の維持 インフレにならないことは 守ること。
これが原則で。 よく主流派がMMTをインフレになったら増税してインフレ率を下げるのがMMTと言ってるが俺からすれば意味不明
インフレターゲットするのはリフレ派では？
そもそも税は社会的公平を担保するためにあるのであって >>945
インフレにならないようにインフレターゲットするのがリフレーションだね >>940
相対的 絶対的の違いを理解していないのでは ？？？ なぜセイの交換法則やパティンキン効果を前提にする必要がある？ >>950
君の言ってることを理解してあげられなくてすまんね >>946
そこも経済学ちゃんと勉強してないから曖昧になってるんだぞ
インタゲというのはインフレ抑止目標であってインフレ上昇の誘導目標ではない
後者の意味はリフレ派の独自用語
悪性インフレが起こらないようにインタゲをするのは当然なので、
これがMMTに組み込まれていないのなら欠陥理論でしかない
もっとも組み込んでないのはきみの独自説だけだが
きみはまずMMTがどうこういうまえに、
マクロ経済学の教科書を１冊でもいいから読んだほうがいい >>953
お前>>948読めないのか？
悪性インフレって君何か分かる？
俺は元々主流派経済学から異端派だよ >>955
リフレーションはリフレ派の意味におけるインフレ誘導だよ
>>948の定義は間違い >>952
財産価値で比べると
初めの状態 価値Ａが 2億円 価値Ｂが 4億円
状態変化して 価値Ａが 10億円 価値Ｂが 20億円
絶対変化で見ると 価値Ａは8億円の増加 価値Ｂは 16億円の増加
相対的変化で見ると 価値Ａも 価値Ｂも同じ5倍の変化 （価値上昇による）
また、価値Ａと価値Ｂの比較による変化は 価値Ｂ/価値Ａは2倍
相対的変化における 前者はインフレ率と類似した変化 後者は為替レートと
類似した変化
この違いが絶対的である会計のミクロと 相対的であるマクロの違いで。
管理通貨制度（マクロ）と 金本位制（ミクロ）の違いと同じだと言える。 >>956
いやリフレーション=インフレにすることではないだろ… 事実関係はさておき、リフレーションって通貨膨張によってインフレにならない程度の本格的なインフレには達しない状態をいう
この政策を統制リフレーション政策とか単にリフレ政策という リフレをインフレ誘導論と理解しているのは完全に間違いだろ
それこそ通貨価値管理こそ金融政策の至上とするのがリフレ派なんだから
MMTは通貨価値why not?だけど >>959
あなたがなにを間違ってるかだいたい予想がつくんだけど、
ネット検索で、インフレに達していない状態っていう説明を読んで、
インフレにしない政策だと勘違いしたでしょ？
リフレというのはデフレ状態からインフレ手前の状態に持っていけば、
あとは自然にインフレ目標値が達成されるという手法なので、
インフレ誘導策です。 >>962
違う違う
教科書に書いてあるから
読んでみて >>963
ごまかさなくていいよ
>>961が明らかにネットコピペだし
ネット検索でももう少しまともに検索すればちゃんとした意味が出るんだけどね
https://kotobank.jp/word/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-149325
＞景気循環において，デフレーションを脱したのち
＞インフレーションにまだ達していない状態。
＞また，ゆるやかなインフレーションを計画的に引き起こして
＞景気を刺激する経済政策。 インフレ誘導論ではないなんて散々出尽くしたのにまだ言ってる人いるんだな
リフレは状態であって方法ではない
貨幣量を統制することで通貨価値を維持するのがリフレ
それを目指すのがリフレ政策
ポールクルーグマンマクロ経済学でも読んで勉強しないとな >>964
そもそもそれが教科書に書いてあることだから当たり前じゃんｗ >>965
君がその本をほんとうは読んでいないかまったく理解してないのはわかる >>966
毎回同じ手法だな
明らかに勘違いしてることを指摘されたもうわかってると言い返して、
まえに書いたことと矛盾してるっていう >>967
いや君が読んでないだけだろ
そもそも経済学やったことある？ リフレ政策はインフレ予想がポイントやで
インフレターゲットとかはリフレ派はパクってるだけやわ >>969
あるよ
だからきみがないのはわかる
きみは用語の使い方も変だし理解も変 >>971
>>961,964,966
このやりとりをみてきみのほうが整合してると思う人はまずいないだろうね >>972
いや君の理解こそ不思議だわ
リフレが状態であることなんて常識でしかないからな >>974
>>964で書いてあるのは、
１の意味として状態があって、２の意味として政策があるって話
２の政策としての意味は「インフレーションを計画的に引き起こ」すものね
だからきみがネット検索で一知半解して変なこと言ったのは明らかなんだよ >>973
お前がそう言いたいだけでリフレは状態であることは常識
君はただレスバトルしたいだけでしょ >>975
だからリフレーションは状態
それを維持するのが政策
何回も言ってるだろ
日本語読めないから理解できないか >>976
リフレには状態の意味と政策の意味があることが常識
きみはほんとうはリフレについて一冊も本を読んでいないのに、
ネット検索をしておそらく一番上に出たやつで状態しか書いてなかったから、
そっちのほうでインフレ抑止の通貨管理だと誤解したんだろう
グーグルで検索すると１番うえに状態しか書いてないやつが出るからね >>952
957の補足
不足部分 価値Aと価値Ｂの比較による変化は 価格Ｂ/価格Ａは2倍
（追加）初めの状態と変化後で 同じ2倍で変化せず。
>>977
維持する政策ではありません
デフレからリフレーションの状態に持っていく政策です
その政策の目標は期待インフレ率の上昇
いくらきみが言い張っても>>964の日本語に、
「インフレーションを計画的に引き起こし」と書いてあるんだからごまかすのは無理だよ >>978
いやだから維持したいのがリフレ「派」ね
リフレは「状態」
維持するために名目貨幣量を統制するのが「政策」
常識の話
使い訳も知らないところが素人っぽくて可愛いね >>981
リフレ派はデフレ→リフレーション→インフレーションを目指す派閥
リフレの維持なんか目指していない
リフレ派はインフレーションを目指さないなんて言ったらリフレ派に笑われるよ
>>964がすべてなんだから屁理屈こねても無駄だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
