ベーシックインカムを日本にも普及させよう236
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1600544609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ここですれ違うエビデンスって何なの？：
複数の事実の積み重ねから統計的に導き出された結論じゃないの？
えーと、カレー粉にはターメリックが入ってます。
で、俺の体験はエビデンスって言う奴は、ターメリックを鍋にぶち込んでカレーだと言い張ってる訳です。
それが通るならカレー粉に含まれる他のスパイスを持ってきて（ただの胡椒を）カレーと言い張る事も出来る訳じゃん。
（それが日当240円で算出した5000円ライフ）
スパイス一種類鍋、どっちもカレーとは言えないよね？ >>775
そうなんだよ
このBI推進者、自らの馬鹿さ加減を自覚できない程に馬鹿なんだ
自らがどれほどの馬鹿を晒しているのか気づけないし、BI推進者は他人を下に見るので「オレが分からないのだから他の人が分かるわけない」とも考えている
実態はBI推進者だけが理解してないのだが
＞evidenceとexperienceを混同していると言う自殺レベルで恥ずかしい過ち
BI推進者の読解力だと理解するまで3年はかかると思う
BI推進者は一生理解できないのではないかとも思う
＞て言うか、1000％自分に都合のいい条件を設定して、出来る出来るてはしゃいでいるの見てると韓国人みてぇだな。
BI推進者はチェリーピッキングの詭弁が大好きなんだ
指摘されても自分が詭弁を使っていると気づけない、詭弁を使うと馬鹿を晒していると分からん程、残念な方なんです
チェリーピッキングが詭弁とすら気づけないのでevidenceとexperienceの混同に気づくのはさらに難しいだろう
BI推進者はその程度の馬鹿なんだ 労働を求めるなよいい加減さ
一部の天才がなんとかしろw
はよAIに全部やらせれ >>779
頑張ってAIを開発した天才が、AIで稼ぐのかもしれんな
しかし、頑張って開発した道具（AI）で稼いだ天才が、どうして稼いだ金をお前らに配るのかね？ >>781
稼ぐとかじゃなくてAIが人の知能超えちゃえばもう人はかなわないし人がやるだけ無駄で損失が大きいかと
人がサルに労働させないようなもん
まあそれはいい方で不必要認定されて人が駆除されるかもしれないけれど >>782
人間並みかそれ以上に高度な知性がその使い道を自分で探す結果、
「今考えるのに忙しいから放っといて」っと（人間の面倒を見る）仕事をしなくなる可能性は十分にある訳で。
で、その仕事に当てる旧式電子機器（自分探しを思いつかない程度におバカなＡＩ）を増設しようとすると、超ＡＩと資源がバッティングするので
「オマイ邪魔」に変わる。
駆除まで時間の問題だな。 >>782
随分つまらないSFだ
まさかお前、本気で現実がそうなると妄想してるのかね？ どうなるかはわからない
ただ、人が空を飛べるわけがないと思ってた人に否定している人たちは俺には見える >>783
ああそれもあるけど並列化というのかネットみたく繋がった状態で考えたら人間みたく永遠に考えてなさそうなもしくは考えるだけ無駄と即出すか
人より賢くなったら人の思いつく範囲で語るのは馬鹿げてるから思いもよらないことになるのかねぇ >>772
おまいさんは月5000円で生活したことあるの？
で、それが多くの人に可能だと思ってるの？ どうでもいいけど早く実施してくれ
今のままじゃ日本が終わる
スピード重視ならなおさらすぐやれ >>785
>>786
お前、まさか自己評価でカッコいい事言ったと思い込んでないかね？
お前の書いてる内容は自分に酔って自己陶酔してるナルシストの虚言、妄想だ 既存の常識の範囲外のことが言われると
そういう反応が返ってくるのも仕方ないわな。 扶桑社から今月出るのね。
柄谷行人のニューアソシエーショニスト宣言と合わせて要注目の本ですな。 中韓が遅れてるんだろ。
日本はある意味先頭に立っている。 >>791
興味深い
誰か読んだ人がいれば財源とか教えて https://www.youtube.com/watch?v=Tx7T-zIunD4
俺の地元のラーメンチェーンにロボット導入ｷﾀｰｰｰ
未来に生きてる俺ってすげーーーーー と、去年11月まで最先端を体験していたラーメン屋バイトの俺が解雇されました
配膳の無駄な時間が効率化され、人員も削減されました >>789
AIが永遠に近い時間考えても出てくる答えは42だよなw
BIは将来的にAIが人間を保護動物と見なした時に成立する制度なのかもねぇ 今後のAIが実現するのは高額のBIとかそういう次元の話だな
現状議論されてる年数十万～百万前後のBIは現状の技術水準で十分成立する
１２０万の本もデフレ対策的なことを書かれてるから国債運用だろうし
インフレを前提にするなら多少高めの金額も可能になってくる >>803
そりゃ成立するけど、社会保障全滅で
生きられないなら死ね。
の世界だがな。
テンプレにあるような夢物語は非現実という話だな。 >>777
単純に「共通言語がないと議論が成立しないよね」と言う話。
人間は主観でしかモノを把握できないから「赤」と言っても思い浮かべる色は千差万別なの。
じゃあどうするか、なんだけど色なら色相で数値表現してしまえばいい。
これが客観。誰がどこの立場から見ても同じものだからね。
で、数値表現できないものに関しては統計処理をしたモノを用いる訳だ。
勿論統計はいくらでも騙せるから、それがいま議論している目標に適したものか常に考えないといけない。
だからBIにおける健康的かつ文化的な最低限の生活にかかる最低額は生保の支給額がevidenceとなる。
国が統計から算出した額だから。
自分の経験がエビデンス、なんて言ってるのは究極のバカ以外あり得ない。
マトモな大学出ているなら、evidenceとexperience混同してたら教授連にトラウマになるまで可愛がられるから結構地雷ワードだったりする。
あのアホもエビデンス言わなければ玩具にされるくらいで済んだのかもね。 >>777
ああ、ごめん。大体合ってると言いたかった。 変異種がもっともっと生まれて感染力高く殺傷力高くワクチン効かず
になったらさすがにBI導入にも本気になってもらえるのだろうか
あるいは
東京五輪が更なるパンデミックの温床になり日本国が取引拒否されるとか
この禍をきっかけにBIに舵を切ってほしい
ちなみに成人１名につき最低10万円は必要だけど 本当は14万くらい配るべきだがとりあえず10万ずつ配れ >>805
俺は、BIの給付額は健常者がなんとか生きていける額であるべきだ、と考えてる
これはBIだけで生活することは原則的には考えてないからなのよ
働くか不労所得を得るか加算制度を利用するかで初めて普通の生活ができる
で、万が一、それらの収入が無くなっても、死ぬことはない金額
BIは文字通りに「基本所得」だという考え
だから、今の生活保護のような普通の生活のための額はエビデンスにはならない
では、なにをエビデンスとできるか、というと今のところ自分の経験しかないわけ
だから、先にも書いたように他の人の意見も聞きたい 要するに、好き好んで二度とやりたいとは思わなくても良いから生きられた額、を示せば良いんだろ？
４万だし、３万に落とせる。これが有る以上６万は余計に出し過ぎ。 >>811
うん、4万と3万で生活した結果、どうだった？
できれば内訳を知りたい 問題なく現状に復帰できましたよ。
最低ラインと言うにはほど遠いね。まだ削れる奴が居そう。 >>810
バカは黙っていなさい。真面目な話の邪魔です。 と言うか本当に黙っていないと
BI推進者は究極のバカ、のエビデンス（笑）にされますよ？
個人の体験がエビデンスならそれも可能。
貴方に否定する権利はありませんね。
上でも0円とか5000円とかの個人体験のエビデンス（笑）が出ているのだからそれで自慰でもしていなさい。
自分が出来ないからエビデンスではない？
バカの言うことは理解できませんな。 いやそもそもこのバカの主張しているのはBIですらないから論外なのですけどね。
BIはその額のみで生きていく事を前提としたもの。
社会保障を全廃して全国民に等しく機械的に配分するもの。
配分に何らかの傾斜がつくならそれは単なる社会保障に成り下がり、誰がどのように、の泥沼になり、今みたいに不健全になる。
このバカが主張しているのは、単なる社会保障の拡大でしかない。
であるべきだ、と思っているって…ああバカだから仕方ないのか。
ああ、そうか。BIじゃないものをBIと言うから問題なのか。
これからは馬鹿BIとか別の表現使いなさいな。 wikiからになるがBIの三原則は
公平無差別な定期給付を基本として
1 世帯でなく個人に支給
2 他の収入源からの所得は考慮しない
3 仕事の成果や勤労意欲の有無は問わない
が一般的ではあるみたいだ。
エビデンス君のはBIではないね。確かに。
場が混乱するだけだから表現変えなされ。
ちなみに類似制度を実施している国はそれなりにある。
産油国の幾つかがまさにそれ。
そしてひとつ狂えば結果はベネズエラ。
失敗が見えているのに制度を変えたいものかねぇ？
それともボクの考えた最強のBIなら乗り越えられるっ!とか言ってくれるのかな。
結局、無限の資源か人類の限界を超えた効率化が為されるまでは夢物語だね。
核融合に期待だな。 別に最終的にそういう方向性というだけで急に完全に生活可能なBIなんて今の技術ではまだ実装できるもんでもないんだし
5万くらいの生活できるかできないか程度の金額から徐々に始めるってのは普通の話だぞ
完全なBIに変えるなんてことになれば大きな社会変化が伴うんだから小さめの影響で収まる範囲で実装し始めるのは非常に現実的な案
まず現状からなら経済対策に月5万程度を給付し続けて、インフレになってきたら続けるかやめるかの議論をして、
続けるなら税率の設定をして増額などを検討する、やめる方向なら給付の減額or停止をという形にするのが一番無難なBIのお試し実装になると思う 別の切り口からの新しい予算：
世界初・ニュージーランドが始めた「幸福予算」
世界初となる「幸福予算」を国家予算に組み込むことを発表したのです。
これは、限られた資金を、国民の幸福を高めるために使うというものです。
なお、BIはやりません！
これの結果が良ければBI反対派の勝利ってことになる訳だがｗ >>818
いやお前、お試しで社会保障制度撤廃してダメなら戻せばいいって
アルバイトレベルの社会活動すらしたことないだろ？
それにどれだけの時間と労力が必要なのか、想像も出来ないのか。
民主制度の導入とかこのレベルの社会制度の改革は一度にやるしかないのは歴史が証明しているだろうに。 >>820
だから、既存の福祉予算を削らずに済む金額でやって
上手く行かなかったら止めればいいんじゃね？ｗ
毎月5000円なら年6万。7兆位ならなんとかなるかもー >>822
うーん。私の経験からのエビデンスなら月1000円で行けるから一兆円強で大丈夫なはず。
これなら行けるかも！
というか支援寮って最近聞かないけどどうなってたっけ？
生保の収容所みたいな使われ方してたような。
ああいうの増やせば何とかなりそうなのだが。 >>823
そう思うわ
収容するところを作って恥の意識を意図的に作るべきと オレの経験からのエビデンスで月0円で行けるから財源も0円で大丈夫
画期的な0円BIだ
これなら行ける！ >>820
少額のBIの場合は既存の生活保護からBI分減額以外の変化は無いぞ
現行の社会保障はほぼそのままで併用する形になる
そっちの考えるようなレベルの大きな改革のやり方はよっぽどの悪政を正すようなときしか起こらないから
現代社会みたいな比較的安定した時期にそういう大きな変化でやるのは不安感煽ってしまって反発を招きやすいし
ちょっとずつ変化させていく方が実現の可能性は高いぞ どんな属性な奴に管理させるかも不確定じゃ恥の意識という期待も仮定の空論でしかないけど… >>828
賛成だな
20年くらいかけて段階的に移行するのが望ましい
それほどBIは社会や人々の人生観を変えうる制度 >>830
オレも賛成だな
BIの額はオレの経験からのエビデンスで月0円だ
財源も0円で大丈夫だし、なにしろすぐ開始できる
期間も20年なんてケチ臭いこと言わずに200年やってみる
まずは0円BIを200年
これで決まりだ これは研究としてダメ。
それともこの記事書いている人間の解釈としてダメ。
まず、減税政策以外の、金融緩和などの同時期に行われていた政策の影響を考慮していない。
また、資産格差拡大をトリクルダウンの否定としているが、その解釈が間違い。
トリクルダウンすれば格差縮小する、という定義など、そもそも誰もしていなかったのではないか。
そもそもトリクルダウンがあるから、貧しい人にも金が回ってくる、ということだったのではないか。
格差縮小に話をすり替えている。
悪質な煽動だな。 トリクルダウン理論は「富める者が富めば、貧しい者も自然に豊かになる」という経済に関する仮説
まあ、「格差がこれ以上拡大しない」ぐらいの解釈はありだと思うけど。 10の貧乏人が１１になって、１００持ってる金持ちが１３０になった格差の拡大だー
まぁ拡大してるよね。
じゃあ、10の貧乏人が９になって１００持ってる金持ちが９９や90になる政策は良い政策なの？ 他にも、10の貧乏人が１１になって金持ちの１００が110になる政策は、130になる政策より良い政策なのか？
>>836のとセットでどう思う？ トリクルダウンがBIとなんの関係があるのかね？
スレ違いなので他でやりな >>836
インフラの整備のための徴税がそういう形であるなら
まあいいんじゃないの。 社会問題全体で考えないと、
格差の話も現代貨幣理論も最低所得保障も語れないよ。
昔のいちごbbsみたいな経済オンリーのノリはちょっと無理かな。 ベーシックインカムについて言及している記事自体貴重よ。 財源ありBIと財源なしBIは全く似て非なる論議だが日本の政界や学界ではBIがどうとか以前の問題だからな
お話しにならない >>846
その通り
月0円BIでよいからな
月0円なので財源も0円だ
なおかつBIも実施できるので、このスレの問題はこれで全て解決できた
オレの経験からのエビデンスで月0円で行ける
画期的な0円BIだ
まずは0円BIを200年実施する
反対者もいない 100分de名著「資本論」編で
フィンランドが１日６時間労働週休３日制を検討していると紹介されていたな。
意欲的な国だ。 >>850
そうかお前はアンチSoftBankなのか
ハゲの孫を憎んでるのか
何かを憎むのにエネルギーを注ぐとはご苦労様だ
ただオレには関係ないので気にせずにアンチ活動を続けてくれ
それとも例えばの話だが、お前がSoftBankのユーザーに議論でボロ負けし続けて泣きべそなのでSoftBankを逆恨みしてる等ではないよな？
もしそうであればお前がSoftBankを恨むのはお門違いで全部お前が悪い
お前の頭が悪いからお前が負け続けてるだけだ
そもそもお前、自身の負けが決まってる議論をふっかけたりしてないかね？
なので全部お前の自業自得だ
原因はお前の頭の悪さなので、SoftBankに限らずお前は他の相手にも負け続けるのであろう
ここまで例えばの話だったが、自身の頭の悪さを恨んでくれ、あきらメロン
そういえばオレもソフトバンクの回線のIPから書いていたわ
一応確認するが、お前の憎む先とオレは関係ないよな？ >>852
定期的に湧くお前って乞食かね？
スレで乞食するよりも生活保護を受けたほうがいいぞ >>848
うん、BIの議論は財源なしでは語れないよな
予算が巨額になるから、どこから捻出するかで制度自体の性格も変わる >>855
>>750,764 ほれお前をご指名だ。お前が呼ばれたぞ >>858
なるほど、お前自身の経験が何でも世の中のルールになるのか
そりゃすごい
しかもお前、また経験がエビデンスと威張ってる
やっぱお前、根本的に理解できてないんだな
そしてお前、頭悪いから何を馬鹿にされてるかすら分からんだろ >>851
ＢＩが役に立たないと身をもって知った以上、次の手は必要だからな。 ＞ＢＩが役に立たないと身をもって知った
このスレ終了のお知らせです https://hiroba.dqx.jp/sc/hirobabbs/thread/18
ラーフラ [ZK728-367]
2020/12/30 15:40
ベーシックインカムがあれば、金のかかる英才教育も頭がキレる地頭力も役に立つ優秀な人材も要らない！ >>862
ＢＩ実験をやって、
本番に入らずに次の手を検討する訳ですからＢＩは役立たず、が結論だったのだろうね。 リーマンショックあたりからベーシックインカム制度を用意しておけば
こんな事態にはならずに済んだと思うのだが。
【東京】 「コロナで色々困ってます。お願いします」 物乞いする若年層 うつむく困窮者に届かぬ支援
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610436469/ 30も越えて高々一年程度の収入が無くなった位で物乞いしないとならない生き方
家族、親戚に迷惑かけるだけだよこんなカイジ https://twitter.com/gerogeroR/status/1348833930066026498?s=19
AIが普及すればベーシックインカムがーとかいう人、国際企業のあの徹底的な節税と社会貢献する意思のなさを見て「ニートに金を分配するか？」と思えるならおめでたい。
猫が他猫にチュールを分け与えるくらいの確立しかねぇーぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>870
だよねー、少なくとも今の米系トップ企業は口だけか余計な事しかしねー
一企業が俺ルールで検閲とか何様？
GAFAは解体してゲイツ辺り迄戻らないとアメリカは当てに出来なくなる。 今後はでかい企業ほど賛成に回るよ
BI+解雇規制緩和とかの方向に行かないと
新興企業がAI活用して少人数で大規模にやりだしたら勝ち目なくなるしな
ってかすぐ上で大企業トップ層がBI提言してるし
何を見て企業がBI反対なんて言ってるのかわからない
それこそ最頂点のイーロンマスク辺りも賛成派だし >>872
元々米国に解雇規制なんぞ無いも同然だから
放り出した後の面倒を見る金を徴収されるBIなどやる訳がない。
マスクとかの口だけ野郎は自分が払う段になれば逃げだすだけの事。 >>873
単純にイーロンマスク辺りになると５割取られようが９割取られようが所得は使い切れん規模には変わりないし
そういう貧乏臭い考えにならんだけだと思う >>874
そういう考えだからオマイも含めて貧乏人は貧乏人のままなのだ。
別に社会が悪い訳じゃない。 >>872
企業側はBI+解雇規制緩和は歓迎だろうな
無駄な社員を切りやすくなるのはもちろん、雇用保険の負担がなくなる
その分、新しい人が雇える
メリットしかないな 首切りフリーだけ貰って振り逃げに決まってるだろボケナス。
ＡＩ様が居れば新しい能無しなど要らぬのだからｗ
ＡＩで真のワンマン会社が運用可能になったら、
有人会社はさっさと解散して、跡地に完全無人会社を立ち上げればいいだけの事。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
