ベーシックインカムを日本にも普及させよう236
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう235
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1600544609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする >>2
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>3
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 >>5
ナマポの捕捉率を言い立てるならＢＩの捕捉率も計算すべき。
例えば年一万でナマポ等全部切った状態でも、全員に配れば全員捕捉したと無意味に言い張ったりしないよね？ よくよく考えてみたんだけど国民健康保険っていうのがプチベーシックインカムなんじゃないの？ >>7
この屑以外に返事がないので、
>>5はイカサマやったと認めて逃げたんだね？ >>8
そうだよ
だからもうすでに資本主義と社会主義の間にいるわけ
その割合をどうするかって話だけど、資本主義を重視しすぎたアメリカは今ひどいことになってる >>10
社会主義に寄せようとしてもっとデタラメになったのがオバマケア。
ましてここのＢＩ乞食のデタラメな手口では約束された失敗しか無い。 >>6
捕捉率の定義を「資格がある人のうち、制度を利用してる人の割合」としよう
>>2の案だと、BIを受給する資格は国民で、制度を利用するのも国民
基準が明確だし、判定も恣意的ではないから、全員に給付が可能だろう
まあどうしても連絡のつかない人はいるだろうから、捕捉率は99%ってとこかな
一方、ナマポの捕捉率は20%だっけ？
圧倒的じゃないかw 年金払わなくて良くなるぞ
余分に収入増えるぞ
最悪でも餓死しなくて済むぞ 無理矢理仕事を作って働かせるバカな社会は終わらせよう
人間がやる必要な仕事というのはどんどんなくなる
今でもすでにムダだらけ
愚かな社会 >>13
ＢＩは一円ずつ配ってナマポ廃止で行こう。ナマポの問題点は全て解決して予算も削減(かは知らね) >>16
一円ずつでも全員が利用してるから良いよな(笑)
削減した金で残りの問題に対処すればいい。 もう一つ。捕捉率の元になる対象の根拠がない。
例として、平等に水道管が来ない村を挙げる。
村人は等しく貧しいので村の貧困率は０だ。だけど飲み水さえ三時間先の泥沼から汲んできた物。
ここに比べれば日本のホームレスの方がマシである。
貧困率という数字が糞の役にも立たない訳で、それのカバー率を競っても無意味(笑) >>16
一円だと生活できないから反対
何の問題解決にもなってない
もう少し考えてカキコした方がいいぞ 腎臓とか悪くなったら人工透析が必要になるからBIだと足りるかな？ >>20
医療費は健康保険を無くせば下げざるを得ない
金をジャブジャブ使って薬漬にするのが今の医療 >>19
7万だと生活できないから反対。
全員に「今の所得と同じだけ」を無限に約束すれば賛成するよｗ >>19
7万じゃ俺が首吊るか餓死だわー。だから反対。
落ちて接触した時に体がサイコロステーキになっちゃうような物は、セーフティーネットの役に立たない。
嘘だと思うならヒルズの二階に網を張って一番上からそこに飛び降りて見れ。
網をケチらずに丈夫なものにしないと破れて実験にならないけどな。 最近竹中がベーシック・インカムやけに発言してるけど何か理由あるの？
菅政権が新たに設けた「成長戦略会議」のメンバーである竹中平蔵氏31日までに共同通信の取材に応じ、ベーシックインカム制度に言及した「将来の導入に備えて議論を進めるべきだ」との見解を示した
最低所得保障、将来に備え議論を 竹中平蔵氏が見解
2020年10月31日 17時5分
共同通信
https://news.livedoor.com/article/detail/19148841/ >>24
竹中氏は小泉政権下で経済財政担当大臣として「100年安心年金」にかかわった
で、結果は民主党に政権が渡るほどのダメダメだったわけで。
単に看板を掛け変えただけで社会の寄生虫な事に変わりがない。
こいつが主張するってだけでも十分にロクなもんじゃねぇと覚悟するべきであろう。
BIの財源として提案しているのは「社会保障財源」
医療、介護、生活保護、そして年金といった社会保障を廃止して充てるというのである。 >>21
で、公的保険の無い国でどうなったかと言うと、
盲腸で500万... BIでどうしろと？
いや、金持ち向けの高品質医療ならその例の国であるアメリカは今も最強クラスよ？
この前トランプ大統領の武漢風邪を瞬殺した奴らとか。 「一度も働いたことない40?50代大卒娘」を抱えた高齢親が増加中
「花嫁修業」「家事手伝い」弊害も
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51910
筆者がかつて勤めていた横浜市役所では、2000年代当初から、話題になりだしていたことがある。
それは、「この子は一度も働いたことがないのですが、親が亡くなった後、どうすればいいですか」と、
40～50代の娘を連れて、高齢の親が区役所の窓口にくるというのだ。
こういう馬鹿を増殖させる以上、家事手伝いもニートにカウントで問題ないな。
非ニートの証明ができない奴にはやらない。
これでBIは正しくなる。 >>24
普通に時勢的なもんでしょ
近い将来的にAI機械の発展で大失業時代が来そうなことは目に見えてるわけだからそれへの対策を議論しておくということ 実際自動運転だけでも完成してしまえば失う仕事量で言えば1千万人分以上の規模になりかねないし
そういう状況への緩衝材的に実施しておく必要が現実的にあるわけだ
3Dプリンタの発展もかなりそういう面では驚異だと言えるし
本格的に日本で稼働すれば建築分野の仕事がおそらく半分くらいはなくなるように見える
それくらい革新的な技術が近年誕生してきてる >>27
そんな金持ちの家は特殊事例やろー
普通の家庭とかで、よろしく >>30
いや、金持ちだったら相談に行く相手が違うのでネタにはならぬ。
（ＦＰとか会計士とか税理士とか...）
市役所に行かなきゃいけないのは親が一般人だったからｗ
>>29
んーとね、今なら人切り包丁なんて、テキトーな鋼材をそれらしく削れば一定の品質の物が出来ちゃう。折れず曲がらずそこそこ切れるｗ
そもそも人殺しに剣や刀が必須って状況でもない。
じゃあ刀鍛冶は居なくなったかって言ったらそんな事は無い訳で。
まして３Ｄプリンターの家なんて、素材の費用と家を作るほどの巨大なプリンターが劇的に値下がりしても
出力する素材が今のままでは、「テントの代用品」以上の物にはなり得ない。 正規雇用者より無業の女性の方が「特に異性との交際を望んでいない」者の割合が高く、
「いずれ結婚するつもり」という意欲を持つ者の割合も低くなっている。
しかも、親元が裕福という人はおらず、普通の世帯か、むしろ経済的には苦しい世帯もあった。
要するに、家事手伝いもニートとしてきちんとテコ入れしないとダメって事ですね。
特に上の方は少子化問題にリンクしてくるし、男性も同様な傾向にある訳で。
問題は収入ではなく社会性の欠落ｗ 故に処方箋はＢＩではない。 >>31
3Dプリント建築は素材は徐々に更新されていくだろうし隙間を開けて作り
隙間に断熱材を投入することで快適な住居に仕上げられるようになったものも有るしで普通に住めるレベルにはなってるぞ
日本での主な課題は耐震性周りで、そのへんが解決する素材や工法が開発されれば一気に普及する可能性を秘めてる >>33
隙間を開けて断熱材とか、強度をぶん投げるのも大概にしろと。
やっぱりテントとかせいぜい仮設住宅ではないか。
っと、ここでちょっと読んで来る...
ああ、プリンターで作るのは型枠で、そこにコンクリを流し込むって手も有るのか。
日本だと更に鉄筋鉄骨は必須になるし、そこまで行ったら本物の家の重さになるから基礎工事も手を抜けない。
配管や配線なんかもままごと程度なら導電性プラスティックとかで対応できるだろうが、本気で住むなら本物の管や電線、光ファイバーが必要になる。
窓も全部嵌め殺しって訳にも行かないから従来型の取り付け作業が待ってるし、室内のスイッチや蛇口も同様。
結局のところ、ほとんど何も変わらない。 >>23
健常者なら月7万でなんとか生きていけるだろ
月一円だと、完全に自給自足でないと生きていけない
もしおまいさんが怪我や病気で月7万では生活できないなら別だけど >>35
オマイの様な引きニートと違って、家賃だけで終わるわー
引っ越しする金もないし、そもそも不動産屋は無職を信用しないので次の家も無い。
生きていけないのは1円も7万も同じだ。
セーフティネットさえあれば死なないと言い張るなら、>>23のダイブをやってからにしろよ。
地面に当たらなきゃセーフなのではない。
ネットの安全な高さは今居る高さによって変わるものである。
だから、糞ニートやワープワのセーフティーネットともっと稼ぐ層のネットは同じで良い訳が無いのだ。 糞ニートは全員自治体の雑用にこき使ってからＢＩと同額を渡せばいい。
働きに来なくて理由も示せない奴は支給を止めても構わない。
だって生きる手段を提示して受け取らないのだから、生存権の侵害に当たらないｗ 全集中 引籠もりの呼吸
壱ノ型 頭痛
弐ノ型 腹痛
参ノ型 蕁麻疹
肆ノ型 立ち眩み
伍ノ型 鼻血流々
陸ノ型 過呼吸
漆ノ型 意識消失
捌ノ型 全裸固着
玖ノ型 幻想幻聴
拾ノ型 ガラス割り >>36
首都圏でも月2万のアパートあるよ
スーモとかで検索してみるといい
大屋もBIの収入が信用になるから貸してくれるだろ
1円と7万は明らかに違うよ
収入の増減に合わせて生活は変えるべき
今でもリストラされたら生活レベルを落とすのが普通だろ >>39
０円でも七万でも不安な事は同じ。
どーせ今の生活を維持できないという点は同じだからな。
(元々七万しか稼げないボンクラでさえ、ＢＩを前提に14万で生活費を見積りだせばば同じ穴に落ちる)
故に馬鹿テンプレの最後の行は大嘘。
もし、不安に対処すると言い張るなら、
収入がなくなったり減ったときだけの分にすればいい。
つまり、ＢＩでは無い。 >>39
七万に根拠がない。
市営住宅に落とせば一万、食費を効率化すれば一万以内で収まるから、三万でも出し過ぎだな。
物価の安い所に放り出して金だけ送れば、初期費用を分割払いしながらでもまだ削れるかもー >>40
0円と7万ではまるで違うだろ
0円ではどう頑張っても食えないが、7万ならどうにか食える
その上、今の生活を維持したいなら働けばいい
病気や怪我でどうしても働けないなら加算制度を申請すればいい
0と7が同じと言い張るのは、さすがに無理があると思うぞ どうにか食えたら働かないだろ
今だって働かないのに
労働者が減るだけの、労働意欲は減衰しかない >>42
不安があるから子供は後回し、消費も後回し。
これらに対する解決策にはなってない。
従って不安解消も少子化対策も景気も全部嘘。 そう、働かない奴に不安は無いんだからそいつらに配ることは無意味
負担は子供ができたら子供手当配るとか、最低限にしないとな >>39
41を根拠に三万配れば捕捉率と有用性は確保できるから三万で良いのだ。
今まで41に反論がないからそれで良いよね？ 最低レベルの生活が営める額はいくらなの?
何を基準に額を決めるの?
ナマホの額が基準なのか?
あー何が基準なんだー! >>43
どうにか食える生活に満足する人はひと握りだから、
ほとんどの人はそれ以上の生活を求めて働くよ
俺は月6万を推してるが、内訳は
住居費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万
満足はできないが死なない、というバランスが大切なのよ >>48
皆保険維持なら保険料が3万位必要
1ヶ月位入院したら、食事代が2万で
は無理だし、入院費も払えないよ？ >>48
働かないなら
住居一万食費一万光熱費五千、雑費五千
の三万で十分。 >>50
所得がない人の保険料は月1600円くらいだから、雑費から出せるだろ >>52
みんながそうなったら1600円で維持できる訳が無いじゃん。 国民健康保険制度が残るなら7万でいいけど75才になったら12万に上げないと年寄りが大変だと思う
あと障害者も12万にして大体の生活保護は廃止がいいね >>54
若い成人の健常者は三万で、後は１２万で良い。 若くて健常者ならゴミ拾いでもやらせてから日当を渡せばいい。
たとえゴミが落ちて無くても日当は出すから不安はなくなるよなｗ >>57
馬鹿ニートにやるだけ無駄。
出来高払い（子供の数に応じて支給）すればいい。 >>53
そんなありえない仮定を論じるは意味がないと思うが >>59
糞ニートの餌代の為に年金やら他の福祉を捨てて重税マシマシの方が有り得ないので、
このスレ自体意味がなくなるｗ >>57
子供を作らない理由の上位にはいつも経済的な理由があるから、出生率は上がるだろうね >>61
馬鹿ニートにやるだけ無駄。
子供の数に応じて支給すればいい。
なお、糞ニートが子供牧場を始めた場合は親権と子供取り上げて支給停止な。
ＢＩだとここまでやっても「減収」で済むので馬鹿しか増えない。 「すべての国民に対して最低限の生活」の制度なのに
ニートは駄目や子供の数で支給や若いから高齢者だからとか
脱線した書込みばっかりだなwww >>63
ＢＩの効能と主張してるものを、
より効率よく副作用少なめで達成する対案を出しているだけだが？
その対案を超えられないならＢＩ自体がカスって事だｗ
>>3の主張どおりなら糞ニート一匹の生涯に「60年分＊72万」で4千万以上突っ込む事になる訳だが。
（20歳前は全員に掛ける投資だからある程度仕方ない部分は有るよね。その後平均寿命（数十年後の）まで生きるとしたらこの位） 高収入の人の支給制限はアリかも知れんが
BIは最低限の生活保障する社会保障だから
ニート、子供の数、年齢で制限したらBIではなくなるw
制限したら今の社会保障と同じになるのでは? >>65
60万とか100万とか報道があるが自分は5000万ぐらいいると思ってる ＢＩだと>>67の60万とかだが、
糞野郎の数自体は、その後ＳＮＥＰに横滑りで突っ込んで更に倍、と見ないと。
>>66
高収入で切っていいなら働く能力で切っても良い。
「能力があるのに」働かずに餓死するのは本人の選択であって政府のせいではない。
子供や老人は見做して差し支えない「できない」方。妊婦とか病人もこっち側。
ここにだけ落とせばいい。 >>68
昔ならともかく、能力があれば仕事に就けると思ってるの?
大勢の能力のある人たちは現在ガクガクブルブル状態になってるのご存知? >>69
大企業の総合職じゃなきゃヤダとか
前の職と同等以上の待遇でなきゃダメとか
身の程知らずがドアでも無い所に突っ込んで自滅してるだけじゃん。
そういうのは能力があるとは言わないｗ
身の丈に合った会社を選べよボンクラ。 俺はｘｘをやってたからｘｘ以外じゃ働かないし、
仮にやるとしてもｘｘと同等以上の待遇じゃないと働かない、なんてのは
>>69の認識を前提にするなら、求職活動とはもはやカウントしなくていいわな。 ご存知無いんですね、
大企業の総合職の大勢の人が数年前からどんなあつかいになっているか… >>72
有能な方は残ってるじゃん。
能無しは能力に応じた席にさっさと移れｗ 有能な人の状態の話なのに能無しの話が出てくるのはなぜ? たまたま能力がある人の席に座れただけの能無しが、
然るべき席に移れと言われてるだけ。 有能な振りが出来る程度には何かあるんだろ？
それをまともな方向に使えば良いだけ。
お隣の屑どもでさえ、チキン屋を自分で始める位の甲斐性は有るぞ。 3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-hJ+A [106.133.54.41])2020/11/01(日) 08:01:01.49ID:NVN28JJqa>>4
>>2
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
今年は２０２０年ですけどｗ
なんで１２年前のデータでほざいとんのｗ？
最低でも２０１９年のデータでほざけよｗ １２年前だと少子高齢化が今よりも進んでねーよなｗ
きちんと１２年前のデータでほざいた理由を答えろよｗ
きちんとした理由があるだろｗ
普通に常識的に全くありえない話だぞｗ
何かを決める時に１２年前のデータで決めるなんてことはありえないｗｗ
逃げんじゃねーぞｗ >>79
2002年？だとすると実際の徴収は8.8兆だったがなー
ttps://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=%2bNA1Wtd6&id=1ED56CC6A0AA2F4813264B50B33D067F1445BD1E&thid=OIP.-NA1Wtd68zJW7gdBUUH9TgHaGo&mediaurl=http%3a%2f%2fwww.garbagenews.com%2fimg19%2fgn-20191217-23.gif&exph=494&expw=551&q=%e7%b5%a6%e4%b8%8e%e6%89%80%e5%be%97%e3%80%80%e7%b7%8f%e9%a1%8d&simid=608025764387949154&ck=6E43E2FC90CAAC049C048FEDD4463650&selectedIndex=5&FORM=IRPRST&ajaxhist=0
つまり、平均10倍の大増税。しかも倍率は所得が低い方程跳ね上がる。 消費性向？元々1～2割しか差が無いので、動かした金の1～2割分の効果しかない。
なお一番下の層にさえ貯蓄に回す奴がいる事から、更に動いた金がそのまま通帳で半分くらい固まる。
これならばら撒いた直後にほぼ消費される箱物の方が余程効果があるわー
（箱物ガーいう馬鹿が居たなら、ＢＩの効果はそれ以下のカス＝全く無意味に成り果てるだけ） 労働市場の質が以前から悲惨な上にコロナが加わってる。
一般の求人をハローワークとして、地方などでは手取りが１５前後とか。マトモな生活ができる求人が無い。全国の金は東京へ、公的企業群と政府へ認可を求める金融安全関係ほか規制関係が東京へ集中してる。
東京の人には理解出来ないと思うが地方は衰退が酷い。安い求人で会社経営は成り立ち、安い求人は必然的に外人となる。
日本人の少子化は必然やろー
今の時代、地方の時代とは東京と利権が繋がって成立することを意味し地方独自は希です。
金の歪な流れを変え、再分配が必要と思える。 >>79
ここ20年くらいはほとんど変わってないからその数字を使い続けてるんだよ
ちなみに、2018年度は名目で280兆らしい
実質は260兆くらいかな
まあ今年は少しは下がるかもしれないね
ちゃんと調べたら、次に>>2を貼る時に更新しておくよ 結局カネを求める労働者間でのカネの再分配であって、働かない奴は無関係だから混ぜてはいけないんだね
労働意欲ゼロも分配される負の再分配になる >>83
手取りが十五で死ぬなら
ＢＩの七万はさっさと死ねという意味だな。
ＢＩで金の流れを歪めてまで糞ニートに撒く必要はない。 手取りとBIで底上げ。労働市場が流動化しコスパの悪い劣悪な環境の仕事は淘汰され生産性の上昇があるかも。 >>86
86さんの周りにはニート数が多いのか？
ニート嫌いは理解できるが、ニートを前面出して全てを否定するとこまでは行き過ぎと思うけど >>87
労働市場の流動化ってさ、
次の仕事に就いて初めて機能するんだわ。
手取りが安くてもアホのばら蒔きインカムのせいで長男でなくても耐えられる。
あれ？逆に固まってるじゃん(笑) 会社や経営者など他人のために働くのに生産性の上昇とかあるわけないだろ
やる気になるのは賃金が上がった時だけ
貰って当たり前のBIではやる気は上がらない 働いても賃金が低いからモチベーションが上がらなくなる
それをBIで補完するだけでしょ 頑張っても頑張らなくても変わらないから上がらないんだよ
頑張らなくてもいいのに誰が頑張るの？ >>88
時給千円かそこらな人なら70時間分の対価を、勝手に怠けてる屑に毎月くれてやる根拠がないからそいつらの分だけ引けば良いだけ。(配るだけ配って同額を別の制度で回収したって良い)
ただそれだけの事から逃げ回る屑が賛成派を自称して同じコピペを何度も掲示するのが悪い。 >>91
だったら所得税を０にして糞ニートの一家から財産を全部没収してしまえば良い。 賃金は需給の問題だから
安くてもいいから働きたいって人が多ければ上がらないし
安い賃金は嫌だって人が多ければ上がるっていう単純な話
これの対処としては消費を増やして儲かる仕事を増やして高い賃金を払える仕事を増やすのと
BIのように生活を支えて無理に安い賃金で働かなくても平気な状態を作らなきゃならない
どっちかが欠けると高い賃金を払えない、または安い賃金でも人を雇えるから賃金を上げないのどちらかが発生してしまう どっちにしろ働かない労働意欲の無い奴を混ぜるとおかしくなるってことだよな
あとBIで生活できれば逆にいつでも辞めれるから無責任な仕事になるしモチベは逆に下がるってことよな >>95
ニートの親からも取る。
>>96
ＢＩではなく公的貸付で支援すれば良い。
1000万程度を上限に短期国債の利回りで。返さずに居たら年金から天引きな。 ニートも金をやる。但し社会貢献１日７時間の貢献として10日。
BIは背中に吸血される普通に働く若年層を支えるのに必要。
このままでは金を持ってる高齢者も共倒れとなるやろー
企業も労働力も市場も国内になく海外へ ニートだって元は普通に暮らしていたただの人なんだけどね >>98
最低賃金で支給額割った時間で。
最低賃金を取っ払うなら、類似の仕から日払い式の日当の相場で 知人の女性の旦那は元大手の商社マンだったけど会社経営者で何かがあって退職しニートとなった。
離婚してない。離婚したら旦那がスイサイドするやろーと言ってる。
多分、旦那は精神的疾患やろー
ニートもいろいろやからなー
エリートほど挫折に弱いと聞くし >>102
どんな思考してる人なんだか気持ち悪いわ BIは挫折の救済にはならないよ
助長するだけで
で本当に必要なのはカネじゃなく周りの励ましとかだろ
でもそんなことする気さらさら無いんだろ
あんま知らないみたいだし助ける気無いんだろ、どうでもいいんだろ >>103
キチガイ病院でさっさと診断書書いて貰えばぁ？
そういう障害者枠は、もう元に戻れなくても助けるべき。
糞ニートとは違う。 >>107
そういう精神的ダメージから社会に出れなくなった人をニートから除外するなら
はっきり言って気にするほどの数にならんから無視でいいレベルだろうけどな
増加が問題化してからの対処で十分だわ ＢＩを配るって言うなら、最初から何もしてない屑には強制的に何かやらせるべきだな。
怠け者には原子炉の掃除がいい。
放射線の許容量のおかげで年に数週間も働けば今年のお仕事はおしまい。
残りは訓練とお休みだｗ 障害や精神的な理由でニートや引きこもりになったんだろう、正常ならならない
「ニートや引きこもりを叩くのは嫉妬心とストレス解消のため」
叩いてる人ほど惨めに見えが、その人も精神的にあれなんだろう… 何かにつけて強制は人権等の法の壁があり難しいやろー
BIの受け取り要件を無職とかの場合に社会貢献を10以上課せれば、憲法上の勤労の義務も満足するやろー
問題になってるニセ弱者を装いは自然と病院へと運べることになりそうな気がする。 >>111
憲法の勤労の義務は、倫理条項だという解釈が大勢だよ
でないと、高齢者や主婦、資産家など不労所得を得てる人はみんな憲法違反になってしまう
個人的には、憲法に勤労の義務は必要ないと思う
憲法に勤労の義務を明記してるのは中国と韓国だけだ Biは低い給料に抑えられてる若年層を底上げし多くの問題を>2あたりに記載通り解決すると思える。
ただ、BIの受け取り要件は必要と思える。
今の日本の社会の若年層の状態が続けば取り返しのつかない少子化が近未来に大きな問題となると思える。（外人ばかりになるんかー田舎では既になってる所もあるとか）
BI反対者どう思う。掲示板だけでは日本は動かんけど >>115
BIはむしろ、労働者を助けるものになると思うよ
基礎所得が保証されることで労働者の立場が相対的に強くなる
このことが労働環境の改善につながる
BIは社会通念や人生観も変えうる制度だ、というのはこのことも理由のひとつ >>117
七万で強くなる程度の屑しか強くならないし、そんな屑ばかり強くなっても仕方ない。
だいたいそんな屑で良いなら輸入品で十分。 BIが来ればその負担で賃金は減らされる
競争社会なんだしな
もし負けたら大借金だよ
働かない奴のために働く奴が損をする
そんな社会作っちゃ駄目だよ >>119
「働かない奴のために働く奴が損をする
そんな社会作っちゃ駄目だよ」
すでに出来ています 糞ニートは政府で回収して家庭から切り離す事。
失敗作の処分を政府が認めない限り、ＢＩを出そうが少子化は止まらない。 >>119
労働者の立場が相対的に強くなるから、そうそう賃金は下げられないよ
労働者の売り手市場に寄るからね
まさに競争社会だから、労働者の取り合いがより激しくなる 何言ってんの
低価格競争だからな
BI負担して賃金もそのまま価格に乗せたらその会社負けて潰れるだろ >>123
賃金を下げたら社員が他の会社に行くよ？ >>124
オマイの様な馬鹿はイラネー。どうせ機械で代替できる。
必要な奴らはＢＩ目的のアホ税の無い海外に引き抜かれてオシマイ。 >>126
俺がどこで買おうが、賃金が下がったら転職を考える人は増えるだろ
だから、そう簡単に賃金は下げられないよ
さらにBIで露頭に迷う心配が減るから、雇用が流動的になる
人々の仕事感が変わるだろうね >>127
ＢＩが無いと転職の勝算が見えないって奴=ポンコツしか市場に出てこない(笑)
オマイ、鮎や鯛が手元に有るのにどぶ川で釣った魚を食いたいか？
そうだよな？食わないよな？どぶの魚なんか幾ら店頭に並んだって。
だから、ＢＩで増える求職者などで雇用は流動化しない。 >>127
絶対零度よりマシだからー
って真冬の南極に飛び出す馬鹿は居ない。
いや、君がペンギンなら裸でもできるけどさ。 >>128
ポンコツが多いのは今も同じで、BIがあればそのレベルが少し上がる
今はどぶ川で釣った魚がほとんどなのが、ちょっと綺麗な川で釣った魚も並ぶようになる、って感じかなw
鮎や鯛が市場に出回らないのは今と同じだろう >>127
それで誰も働かんかったらどうすんだよ
誰かが働くだろとか言うなよな
どっちにしろBI負担も価格に転嫁されて生活費は跳ね上がるからな >>130
何で？
元々有能な人間は同じ会社の能無しに比べてマシな給料を貰ってる訳だから、
次の水槽に移るまで耐えられるように準備ができる。
で、有能な方と能無しとの間の収入の差を縮めるのがＢＩの効果なんだから、
会社にしがみ付いてないと死んじゃう能無しを釣り出す効果がＢＩに有る。
従って、魚屋の店頭を荒らすのはＢＩの方。 >>132
それはいいことだろ
能無しを釣り出せればその会社はより効率的になる
で、その能無しも別の会社では使えるかもしれない
この場合、給与は下がるかもしれんがね
ある作業では能無しでも、別の作業なら有能なケースはいくらでもある
そしてそれが雇用が流動的になる効果なのよ
人材がより適材適所に配置されて、結果的に社会全体も効率的になる
しかも、そこで働く人も自分のレベルに合った仕事に就ける
いいことばかりに思えるが つまり、平均給与は下がる。
従って所得税収も下がる。
ＢＩの財源に所得税は最もふさわしくないｗ >>133
能無しって所が問題で、そのまんま誰も飼わないで店頭で腐っていくだけ。
能無しに合った仕事って給料が安い訳で。
そんな所に行くためにＢＩだけライフを送るって馬鹿げた選択を誰がするって言うのさｗ
能無しは能無しなりに今の給料にＢＩ足して生きて行くだけだよねｗ
ＢＩで飛び出すのは身の程知らずだから冒頭の店頭の生ごみだけと言うオチ。
泳げたいやきくんって歌が昔あったが、腐ったたい焼きではラストのオチで食べて貰えんわなぁｗ >>134
平均給与は下がるだろうね
しかし、企業が人件費にかけれる額は変わらないから総所得は変わらないよ
結果的により多くの人が職に就けることになる >>136
その謎理論、誰が主張してるの？
オマイの一行書きじゃなくてちゃんとした説明どうぞ。
（飲食店ネタとかで原価率厨ってのが居るけど、そいつら程の説得力も意味も無いじゃん） >>95
金持ちだからニートができるんだろ、一度も働いたことのない40代の知人は2000万以上持ってるぞ >>137
謎理論ではなくて、現状分析を基にした予測だよ
ここ20年は平均給与は下がり続けてるが、総所得は変わってない
で、労働者数は増えている
この傾向はBIがあっても同じだろ
変わるというならその根拠をどうぞ >>139
それは給料に出せる金に上限がある、までしか証明してないじゃん。
身の程知らずに払う分をカットして余った分が別の従業員に払われるって証拠はここ20年存在しない。
って自分で見てる訳だろ？ｗ 生活のために働いてるんだよ
BI貰ったら減るのは当然
増えるかどうかは、働かない奴がBI貰って働くようになるかどうか、のみ >>140
ここ20年、正社員がリストラされて非正規の数を増やしたわけだから、
身の程知らずに払う分をカットして余った分が別の従業員に払われてるじゃん
だから平均は下がっても総所得は変わっていないのよ >>142
ここ20年の総雇用数は横ばいで、平均の給料が下がっている。
が実態。
つまり、労働者が不変のパイを奪い合ってると言う仮定は大嘘 Share News Japan @sharenewsjapan1
生活保護受給の男性、車でパチンコ店１０カ所巡る → 居眠り運転で大学生をはね死亡させる
→ 遺族に電話するも 名前間を違える → 生活保護費で賠償したいと申し出る
・小太りで黒いＴシャツを着た被告の男（２６）。自動車運転処罰法違反（過失致死）の
罪に問われていた。
・男はゲームや動画を見て不規則な生活を送っていた。梅雨の真っただ中だったその日、
「雨にぬれたくなかった」とレンタカーを借りた。生活保護を受給しているため車の
運転を禁じられていたにもかかわらずだ。
・向かったのはパチンコ店。兄と１０カ所を巡った。夜が更け、眠気を覚えても休憩しなかった。
居眠り運転で横断歩道を渡っていた２１歳の男子大学生をはね、死亡させた。
信号は男側が赤。ブレーキを踏んでいなかった。
・「尊い命を奪い、大変申し訳ない」と謝罪したが、事件後２度もドライブをしていたことが明らかになった。
張り詰めた空気の中、喪服に身を包んだ遺族３人が傍聴席からやり取りを見守っていた。
・事故を起こした認識が薄れていったとする被告に、検察官は間髪を入れず
「薄れるような出来事か。ご遺族がどんな気持ちで過ごしてきたと思うか」と声を張り上げた。
「あなたに無念さが分かるか。生きているから償いたいとか言えるけど、
被害者は何も言えないんだよ。分かる？」と一気にまくし立てた。
・事故３日後に被告から電話があり、名前を間違えられた。生活保護費で賠償したいと言われ、
ばかにされていると思った。
・「息子と幸せな時間をもっと分かち合いたかった。被告への憎しみは日に日に増すばかり。
最大限の罰を」 ナマポがダメだというならこういう糞野郎をＢＩから外す案に賛成すべきなのだ。 なんでＢＩの対象から屑を外す話になると賛成派逃げるの？
屑だから？ 根本からしてパチンカスなのが問題なのであって
生活保護関係なくね？としか思えん話題を出されてもな
生活保護は別に車の所有は禁じることはあっても運転は禁じていないし
10箇所巡るという用途ならレンタカーという選択肢は合理的でおそらく一番安価で便利だし
やはりパチンカスなのが問題なだけに見えるから
反応欲しいならここじゃなくてギャンブル規制とかそういう方面のスレで話題振ったほうが反応あると思う >>144
ではなぜ総所得は変わってないの？
矛盾してるでしょ >>149
総所得(とオマイが思い込んでる物)のソース見せれ。
変わってないと言い張るなら有るんだろ？ >139で賃金減ったけど労働者数が増えて額を維持してるって言ってるよな
けど逆の証明にはならんじゃん >>148
車の運転には事故の可能性が付きまとう。
で、次は賠償だな？
ナマポで払う？そんな余力が有るわけ無い(筈だよな？)
それ故、記事に有る通り運転も禁止なのだ。 >>153
レンタカーには基本的に賠償の保険が付いてるはずだから
その元ネタなんかおかしいんじゃないか >>155
事故状況が文句無しに糞ニートの過失だからな。(横断歩道に赤信号で居眠りって)
その上殺したのが大卒直後とか(億行くぞ)到底お座なり保険の出す額で示談取れるわけがないので、上積みをナマポでと言うことかと。 >>109
っていうか日本人は無意味な仕事をしすぎ。
日本人の労働生産性が低いのは「働きすぎ」だからであって病院の入院でも
海外では2日で退院するのを2週間も入院させて、看護師、医者、病院、とか全部儲けさせてるし、
それで「過労死」してるならマヌケじゃね？
働いてるのが無条件で偉いと信じてるバカが多いが、北海道の人口過疎地に
高速やダムをいまだに作ったり、日本中無駄な仕事だらけなんですよ。 社会主義の中国が完全雇用を目指して、資本主義国のヨーロッパがBIを目指してるのは
皮肉だよね。
日本は「国家資本主義」で需要のないところにも国が地方にまで金をばら撒いて
行政とかかわりのない企業はほとんどないとか。 >>154
そう、総所得は減るどころかむしろ増えている
で、平均給与は下がってる
つまり、総雇用数は増えていることを示してる
従って、>>144は間違いだ 能無しを適切な席に移す、
総所得が増える、
ＢＩが無くても雇用は流動化してるじゃん。
ＢＩ要らね～ >>157
無駄だと思うならそういうのが無いところに行けば良い。
無駄なんだから無くても問題ないだろ(笑) 働いてない奴に自分の取り分渡すのは大馬鹿よな
それこそ無駄な労働になる >>157
そうだな、オマイの様な糞ニートを育てるなんて本当に無駄な事をオマイの親はしてしまったな。
元次官殿のように寝てる間に始末する位すればいいのだｗ ＢＩは無くても雇用の流動化は達成できた。
ＢＩなんか要らねーって事だな(笑) >>164
雇用の流動化を達成、とか意味不明
達成とはなんらかの目標に対して使う言葉だよ
雇用の流動化とは何の目標なのよ？w
BIがある方が労働者の立場が強くなるし、>>2の案だと解雇規制が緩和されるから、今より雇用は流動化する
とは言える >>165
目標が無いんだから、今の流動化で悪いとは言えないではないか(笑)
ＢＩで成し遂げるべき流動化の目標が言えるのー？ スキルは労働の継続で身に付けるもの
スキルがないと低賃金に陥ることになる
雇用の定着化が大事よな >>165
首にした後に別の仕事が出来てやっと流動化の意味がある。
失血死寸前で大量出血してる人の、血液サラサラーって何の意味があるの？
異次元緩和でも日本にインフレが起こらない極めてシンプルな事情
アナログな企業と人生こそデフレの勝者
大原 浩 国際投資アナリスト
人間経済科学研究所・執行パートナー
金融緩和は終わらない
日本銀行の黒田総裁によって2013年4月から導入されたいわゆる「異次元」金融緩和政策。まさに「異次元」の金融緩和政策が続いているが、いまだにささやかな2％の物価上昇でさえ実現できていない。
しかも、７月31日の金融政策決定会合で「強力な金融緩和継続のための枠組み強化」を決めている。つまり、これからもさらに金融緩和を続けなければならないため、長期金利の変動をある程度認めて緩和の副作用に配慮するということである。
このような日銀（黒田氏）の政策は経済学で一般的な「資金を大量に供給すれば物価が上昇する」という理論に基づいている。しかし本当にその理論は（いつも）正しいのか？
極端に単純化して、この世の中に100本の缶ビールと1万円しか存在しないとする。その世界で、超金融緩和を行い通貨供給量を倍増して2万円にしたとする。
これはとてつもない金融緩和で、マネーの価値は半分（物価は100％上昇する）になるというのがこの理論の示すところだが、大事なものが欠けている。
缶ビールの供給は増えないという前提だが、実際には缶ビールの価格が上昇すれば当然生産も増える。通貨供給を2倍にしても、商品の供給が2倍になれば（理論的には）物価は上昇しない。それが現実の経済である。
さらに言えば、50メートルプールから水をあふれさせるには、相当量の水を供給しなければならないが、プールへの水の供給を止めるには水道の蛇口を締めるだけでよい。
金利において、「高騰させるのは簡単だが低下させるのは難しい」ということを説明するのにこの「水道理論」が良く使われる。
いくら大量の資金供給を行っても、その供給によって増えた資金の保有者はいつでも自由に使える（使わなくても良い）ので、なかなか政策当局の思い通りの効果が出ない。
・・・ところが、資金の供給を止めると、資金の調達（借り手）側は不渡りなどを出すわけにはいかないから、背に腹を替えることができず、かなりの高金利でも涙を飲んで借りるので、あっという間に金利が高騰するのだ。
この蛇口を止める現象は年末・年始、期末・期初の資金繁忙期には（ミクロ的に）頻繁に起こり、年率で数百％というとてつもない金利になることもある。
■だから日本でインフレは起きない
さて、ハイパー・インフレの恐怖はよく語られるが、典型的な第１次世界大戦後のオーストリアとドイツのハイパー・インフレは大戦で欧州の生産設備が破壊された後に起こっている。
また逆に、1929年から始まった「大恐慌」は、結局、39～45年の世界大戦によって世界の生産設備が大打撃を受けたことによって解決した。
しかし、1945年以降70年以上にわたって世界規模の戦争は起こっていない。もちろんそれは喜ばしいことだが、経済面でみれば毎年生産設備が積み上がって、かなりの供給過剰構造になっているのである。
また、ベネズエラの現在の天文学的インフレの主要な原因は、石油産業などの不振で外貨不足に陥り、食料を中心とした必需品等が輸入困難になった点にある。国内では十分な供給ができないから「輸入という蛇口」が締められたら価格が高騰するのは必然である。
逆に言えば、円という「強い通貨」で、世界中から供給過剰の商品を自由に輸入できる日本において、インフレが起こらない理由も簡単に理解できる。
長文コピペごくろーさん。
だが意味無し。
円の強さが無限でない以上、ＢＩというアホな使い方で消耗させる意味は全く無い。 単純にお金の供給だけではお金が人々の間で移動するだけで
何も生み出さないが 人々の間でお金の移動とともに価値を加えれば
その価値を担保に新たなお金を創造できる。
だから、ＢＩのようなシステムは よくない方法であると。 BIの発想の根底には暗い日本の未来への対策と思う。
出てくる発言は批判ばかり。
未来へ希望を持てる発言はないのか。 >>173
詐欺師に見せられた妄想で堅実な人生を捨てたい？
なら、素敵な無人島ライフ位にして周りに迷惑かけるなよ(笑) 今仕事してるからと余裕かましてる人もAIの進化で仕事がなくなる可能性は大きい。やはりBIは必要。 余裕というか甘い考えをしている人は潰れるよ
自分自身に甘い人は何人も見てきたけど全員アポーンしている
大企業も20代のリストラ始めてるね!
将来ナマポよりBIの方が予算が少なくてすむ事になる時代が来る
かもしれない >>175
人間を越えるAIが出来るなら、ＢＩを配るかはそいつに決めさせれば良いだけの事だな(笑) >>166
いや、悪い
今の雇用は固定化しすぎてるんだよ
若い人にチャンスがない、と言われてるのもそのせいだし
非正規の種々の問題もそう
窓際族とか追い出し部屋とか、非合理的なこともそう
「今でも十分」とか、わざと目を瞑ってるとしか思えんわ >>179
ＢＩを配っても屑は屑のままだし、
ＢＩだけよりＢＩ+給料の方が良いにきまってるなら、追い出し部屋も窓際も変わらんな。
若い人にチャンスが無いと言うのは大嘘。
チャンスが無いのは能無しなだけ。 >>179
非正規の問題にしたってＢＩで加速するだけじゃん。
雇用される可能性が増えたと言い張っても、これでは泥船作って救命ボートの棚に積むような物だ。
ＢＩで何一つ良くならない。 どっちかといえばBIは個人商店とか小規模の商売を支える基礎になると思うぞ
現在では駅前に土地持ってても潰れるくらいに小規模の商売に厳しい環境だから
こういう支えが無いと新規ビジネスが育ちにくい
自営業等で雇用以外の職に就く人が増えることで相対的に雇用に従事する人の数が減り、価値が上がって待遇が向上するという可能性はかなり高い
比較的小規模の商売の場合AIなどの効率化投資をするほどの規模になりにくいケースも多く、人を雇う余地が残りやすいし
労働者の需要の増加の可能性も高まる >>182
一年で3割以上が廃業する泥船の大量生産ｗ
起業させるのが目的なら
ＢＩではなく職歴や技能など起業できる者に限定して、申請にこたえる形で支給すべきｗ 話が>>135にループしてるなｗ
別の職に就くとか自分で起業するとか言うなら勝手にやればいいのに、
ＢＩクレクレのタネにしかできない屑に企業など出来る訳がないではないかｗ 起業してもBI負担すんだからな
常にBI負担の点が抜けてるんだよ、故意にな >>185
事業が成功して儲かってるなら負担するのは当たり前の話では どっかの誰かは全労働者所得税40%って言ってたけど、成功者が負担するならいくら負担すんの？ >>186
ＢＩが有れば成功するって言い張るなら、馬鹿ニートは全員起業させりゃいい。
させない親はその責任を全うしてないのだから罰金で財産を吸い上げて、起業資金に廻そう。
あ、潰したら（故意に潰すよなー、働きたくないから）無人島で第三ラウンドやらせよう。
いやーＢＩ馬鹿と違ってとっても親切だなー、糞ニート＞起業家＞失敗してももう一度ｗ >>187
低所得だと差し引きでプラスになるから負担は生じない
差し引きでマイナスになるくらい稼いでる人だけだね負担が発生するのは >>189
投入した資金を返せば一般人と同じ税金で良いから、
それまでは7万だけ残して返済させよう。
ＢＩ分だけ残してあるし、返済が終われば稼いだ分を使えるようになるんだから問題ないな？ >>180
昔は大した能もない人にもチャンスがあった
それは雇用が今より流動的だったのも理由のひとつだよ BI負担で起業もできんようになるよな
儲からんリスクが強いし
そもそも貯蓄ができない 昔はネットが無かっただけ
情報化社会じゃなかっただけ
隣町もろくに知らんかったもんな
電話帳で調べるくらいで、ただそれで住所を見ても一般の人は地図持ってないしな
他県の業者のことは全く知らないし、価格競争も起こりにくい
そこに入り込む余地があっただけ >>191
矛盾してるじゃん。
屑が屑として扱われるのが「流動化の利点」だったのに、
屑が屑な事隠して就職活動できるのが良いわけ無いじゃん。
そういう場合、縁故やら学閥フィルターやらが屑避けに使われてた訳で。 >>193
電話帳見て来ましたで採用されるのが良い時代ワロス。
ネット応募とか世界の裏側にまで繋がる程の流動性が有るものは都合が悪いので見えませんーですか？(笑) >>196
ネット応募とか変革は起きてるじゃん。
ちゃぶ台返しがしたいなら無人島で勝手にやれよ(笑) 「今年の活躍」「世論の支持」「番組の企画・演出」の3点を挙げています。
(当局ホームページ)
今年の紅白に、編制しただけ(つまり最初の二つが０)のNiziUが出られるのだ(笑)
freedomになったよなー
金爆とかAKB落としてコイツが入る流動性についてどう思う？ >>194
流動化の利点は人材が適材適所になることであって、屑が屑として扱われる事だけじゃないよ
それに、屑な事を隠すって、どこから出た妄想なの？
発想が飛び過ぎだ >>199
では、縁故就職が出来ない優秀な人物の例を言ってみれ。
そこそこ能力が有るのに誰も推薦できない難が有る人物(昔の文豪列伝にチラホラ居そうな奴の型落ち品)
では無いか。屑である。 >>199
では、縁故就職が出来ない優秀な人物の例を言ってみれ。
そこそこ能力が有るのに誰も推薦できない難が有る人物(昔の文豪列伝にチラホラ居そうな奴の型落ち品)
では無いか。屑である。 >>199
>>191に対する反論だから屑の話だけになっただけ。
逆に捨てちゃった逸材についての例をどーぞ。
上の方の話なんだから、逸材である根拠が無い奴を言われても困る。
実在するとして、それが現代とＢＩ以後でどう違うのかもセットでね。 派遣が当たり前になって流動的になっただろ
昔は正社員雇用の時代、会社第一の社畜の時代だったのに 優秀だが雇用に向かない人間ってのは結構居るから
そういう人間が起業することもままならず仕事を転々として才を発揮できてないような状態は結構あるだろうな
新規事業を起こしにくい環境ってのは雇用に向かないが優秀な人間を埋もれさせる
晩成型の人間も簡単に新規事業が潰れる環境じゃ埋もれてしまう
継続は力と言うが、環境が継続を許さないようでは力が発揮されない人が発生するのは当然だし
ある程度の継続を可能にするBIのような施策は重要だな >>204
昔の雇用なんて、船場(大阪)の丁稚とか大工の見習いとか3k、低賃金、体罰上等のブラック企業だらけじゃん。
大器晩成な人間はそこで修行させろと、うん無人島道場は必要な訳だよ。 >>205
短期間での廃業が多数発生してるって実例が上で示されてたぞ >>206
経営者の大器晩成型の人材に現場の修行を長々とさせてどうするんだ 人材にはおおまかにわけて
空気を読まないで周りに流されず自分の考えで動ける経営者向きの人間と
空気を読んで周りに合わせて動くことが出来る労働者向きの人間の2つに分けられる
後者は雇用を増やせば活用できるが
前者は起業しやすく、小さな企業が生き残れる環境を作らなければ埋もれてしまう >>204
下の屑にまく理由の説明になって無いからＢＩ以外の支援策で良いって事だな。
継続が力というなら、ニートをSNEPになるまで続けさせないために強制的に道場に引っ張り出すべきだな。
ニートちからだけ増えても何の役にも立たないからな(笑) >>210
とりあえず反対派がBIを阻止したいのであれば
対案を実行に移して賛成派の言うBIの利点をすでに実行されているという状態に持っていかないと
BIの必要性は変わらぬままだからな
他の政策があるからBIが必要無いというなら対案を実施してから出直してきて 現状BIは政府の中でも提案されていてその提案が度々記事になる程度にはメジャーな政策となりつつある
反対派の言う対案は誰か政治的に実行に移そうとしている人間が居るのかといえばさっぱり聞いたことも無いわけで
実現可能性あるんかそれってレベルの戯言にしかなってないよ実際 >>208
船場の丁稚上がりの社長なんてゴロゴロ居たよ。
下から積み上げなきゃ才能が有っても必要な知識や技能は身に付かないのだ。
数学の天才の為に小学校の算数の時間を無くせとは言えないだろ？
だいたい、社長専業コースが一般に開かれた事が何時有ったよ。 >>213
昔は個人事業を起こすケースは今より遥かに多かったし個人商店が世の中にたくさんあったわな
そういうものからはじまって最終的に大きな企業に成長していくものだが、その最初の段階で生き残るチャンスがほとんどなくなってしまっている。
そっちの言うようなケースなら積み上げた人間でも独立するチャンスが昔よりなくなってるのが問題になる
本来ならもっと才覚を発揮しているところをただの作業員で終わってしまう そう、BI負担で賃上げは抑えられ貯蓄もできない
いざ起業してもBI負担が重く圧し掛かってそれじゃ起業する気も失せる
起業するやつにとって最大の悪法がBIよな >>211
詐欺師のデキルデキル詐欺なら、
民主党でお腹一杯なので、できる根拠を示さない限りＢＩなんてイカサマに増税の名目は務まらないよ。 >>216
それは対案を言ってるお前らの方だな
対案の提示はされても政治家にその対案が届けられてる気配がまるで感じられないぞ
反対派は何年も対案の提示をしてるくせにその有様で実現する可能性はあるのか？ >>216
腹一杯って
当時いったい何やってたんじゃね… /read.cgi /manage /1481932367/9
日刊SPA！PLUS 高橋洋一氏は現代日本の救世主か④――金融緩和によって円安、株高、雇用増になる 2018年08月31日
…なぜアベノミクス以前にできなかったかという点である。高橋氏は、次のように記述する。 「２００８年のリーマン・ショックで後退している景気を立て直すためにも経済政策は重要だった。
しかし、（2009年9月に政権をとった）民主党の閣僚たちは行政の当事者になるには不慣れであり、各省庁の官僚をコントロールすることなどできるはずはなかった。
（中略）リーマン・ショック後のアメリカでは一般物価急落を見て、金融政策のセオリー通り金融緩和を行い、経済を回復させている。……民主党政権にも、この状況を打破する機会はあった。
筆者は民主党で金融セミナーを行い、鳩山由紀夫首相や菅直人首相、民主党の支持組織（当時の連合）にも『金融緩和をやれば失業率が下がり雇用が増え、経済は活性化する』と説明して
『デフレ脱却議連』というものを作り、政策に入れようというところまでいった。
結果はご存知の通りで、民主党政権は何も手を打たなかった。 労働者のための政党であるはずの民主党がやるべき政策を、なぜやらなかったのか。その理由は今でも分からないが、
その後就任した安倍首相がこの政策を採用し、結果を出している」（本書、146～147ページ）
当時、政権をとった民主党の面々は、官僚主導ではなく、自分たちで政策を行うのだと意気盛んであったが、したたかな官僚、とりわけ財務省の術中にはまり、財務省の掌（てのひら）の中で踊るしかなかった。
高橋氏は以下のように書く。 「財務省は政権をコントロールし、肝心の経済政策は棚上げされ、民主党政権で3人目の野田佳彦首相は財政再建を盾に消費増税という財務省の思惑通りの政策を決定してしまう」 （本書、146ページ）
財務省は、経済政策の大目的を財政再建に置き、高橋氏は失業率を下げ雇用を増やすことに置く。この違いは、天と地ほどの差がある。
>>212
竹中の今の役職言ってみ？
内閣にも総理府にも見当たらないんだが、そいつの発言などお隣のクネクネ専属占い師と大差ないわー
だいたい、小泉内閣でそいつが郵貯や年金弄って今の型にしたんだぜ？
その反省会もしないでＢＩとか言ってる時点でただの糞だわー >>209
空気が読めなきゃ需要も読めない(笑)
要するにただの馬鹿なので、黙って人の下で働けカス。
だいたい、現状の起業即倒産とかやらかしてる奴らでさえ、資金やら準備するのに首の下使ってる訳だから最低一人分の労働力を自由に使えてその様である。
なのにただの晒し首である社長専門ニートに毎月7万与えると会社が生えてくるとかあり得ね～から(笑) 民主党も× 小泉も× ってことは今まで選挙の類には投票したことないわけかな信条として
>>221
>黙って人の下で働けカス。
え～と、今は何の事業やってるんだっけか？ >>222
小泉の方は自民党に入れた。
民主の時も自民党にー
投票当日に行くつもりが急にお仕事(ええ、日曜日でしたよ。)
以後は期日前使って確実に入れるようにしたよ。 で？糞ニートに毎月七万やると会社が生えてくる謎理論の根拠は？ >>223
職場にゃもう小さい家族のいる労働者が多いのかな だいたい働かない奴に起業は関係ないだろ
働かない奴に配る理由にはならない
起業する奴は努力して起業してるし、起業できない奴はその時点で能力が無かっただけ >>226
その通り。
報連相を自分からぶった切るトップなど、自転車に乗る前に目隠し付けてるのと同じだとも気付かない馬鹿が起業に向いてる？
まあ起てるだけならな。そんなカス会社要らねー >>227
しかも、ＢＩという補助輪付けないと乗れない能無しが、である。
オマイのママンさえマトモに取り合わないプレゼンで誰が資金出すかよ。
だから稼ぎもショボいしちょっと逆風が吹けばそこで潰れる。 能無しというより、初心者が続けられないようなジャンルでは人は育たない
未熟を能無しと決めつけて排除していたら育つものも育たない >>226
そもそもからしてBIは働かない者だけじゃなく働いている者にも支給を広げるというのが主な現状からの変化なのだから
働かない奴の話題はそもそもこの話題に関係無いよ
なんで反対派がニートの話を絡めて来てるのか全く意味がわからん 貧困層の救済であって、金に困ってない働かない奴に支給する必要はない
そんな金は無い
その金があったら子育てや老後をそのぶん手厚くしてやってほしい って、金に困ってないニートも言うだろ
自分達は働けばいいだけだから って >>229
その能無し製品をオマイらが全部買うんだな？
ならＢＩ要らねーわー
ゴミを大量生産するのに税金使うくらいなら同額で清掃局の仕事やらせた方がマシだわー(笑) >>229
不味いラーメン屋も、書き込んでる間に電源が勝手に落ちるポンコツパソコンも、全部面倒見るんだぞ？
そうじゃないとＢＩでは支えきれないからな。 なんか反対派って結果の出ない研究はさっさとやめろ、みたいなこと言いだしそうだよな >>234
マトモな学者がちゃんと目標や進捗を報告するなら予算付けるから問題ない、
だがね、
このニートラーメン、何時になったら客から金を取れるレベルになんの？
改善策は？ 有るなら何で今日までにやらない！
ってなっても、人の話を聞かないのが社長の適性とか言い張る馬鹿は方針変えないじゃん。
マトモに修行してた奴、せめて話を聞く奴に投資する方がマシだわな。 >>234
そういう大穴狙いは役人にやらせずに民間の金持ちがやれば良いだけの事。
って事でＢＩ全くいらねー マネーの虎って昔の番組がYouTubeで見れる。(検索でまんま入力するだけ)
それの希望金額をＢＩで割ってみな。
まるで話にならんわー
後貸し手の突っ込みにも注目。
この位のやり取りをフィルターにしても初年度に三割廃業だかんな？
ＢＩ起業なんてただの妄想！ 研究ってのはそもそも大穴狙いの分野なんだけどな
なんかよくわからない物質扱ってたらすごいものになりましたとかそういうジャンルだしな
お前から見て不味いラーメンでも常識に囚われない組み合わせを試した奴が大ヒット商品を生み出すかもしれないし
莫大な予算がかかる研究なら試行回数に限りがあるから優秀な者が担当するってのはわからんでもないが
BIで支えられる程度の身一つでやれる試行錯誤くらいは自由にやれた方が色々新しい発見が見込めるわな >>238
そんなんママンからおこづかい貰って勝手にやってろよ。
勝てば総取りだぞ。 >>239
結局そういう姿勢でお前は研究を止めたりするわけだろ
俺が意味のわからない研究に国は金を出すべきじゃない、自費でやれってな >>240
>>238があんまりデタラメだからバクチは自腹でやれと言うだけで。
研究者には能無しニートのメクラ撃ちよりましな勝算が有ってやるの。
その勝算が未証明の仮説だったりするわけだが。
専門知識がいらない(出来上がりを食って確かめるだけ)のラーメンで、ニートを何人束にしたら本職より旨いのを作れると言い張る気だ？言ってみ？ >>241
なんで専門知識が無いのが前提なんだ？
その分野にこだわりのある人間くらいしか起業しようとはそもそも思わないだろ
ある程度の能力や知識があっても大企業等のスケールメリットの差で
個人事業じゃ勝負にならないから最低でもBIくらいのハンデが必要だって話だろ 本職に百人掛かりで対抗できるなら、
糞ニートの値打ちはラーメン屋の1%だからＢＩの額もそれに合わせないとなー(笑)
そもそも、この勝負は糞ニートを組織化して使う前提だけＢＩよりまだマシなのだ。
ＢＩを同じ人数に配っても、外れ上等で全員が特攻掛ける訳無いじゃん。
(馬鹿が当たりを引くのを期待しながら俺は普通のラーメン食うわ(笑))
仮にラーメンマニアとか突っ込む奴ばかり選抜してＢＩ側の数を揃えたとしても、今度は試作データが被ったりの組織化されてないが故の非効率が発生する。
結局の所、糞ニートにＢＩを撒くなんてのは可能性の薄い辺境を漁らせるような所でさえ無駄なのだ。 >>242
毎月七万かそこらで出来る実験などたかが知れてる訳で。
金食い虫な設備が必要なら学歴と資格取って研究所でプレゼンやってお題にして貰うしかないのだ。
その予算をラーメンの新作増やすくらいしか出来ないアホＢＩが食い潰すなど技術亡国以外の何者でもない(笑) 予算がたいしてかからない研究は打ち切れって方針なのか？
何をしたいのかほんとに意味がわからんな反対派は 反対派は研究というものに対する姿勢が根本的に駄目なんだな
物事の本質がわかってれば予算が多くかかるから良い研究とかそういう杓子定規で語れるものではないことくらいはわかるはずだがな >>245
馬鹿が勝手にまとめるなよ(笑)
一つめ
>>242でやりたい奴しかやらないと言い張るんだから、やりたく無い奴に配るのが無駄。(普通のラーメンでいいやー)
次に、試行錯誤の積み重ねが無駄。
車輪の再発明って聞いた事有るかな？無いならｸﾞｸﾞﾚｶｽ。
>>238でオマイが主張した通り、試行錯誤とはガラクタの山を積む作業なの。
それを幾つか積んだら車輪に丸以外の回答が出てくるのか？
無いだろ？つまりボケナスを並列で稼働させても資源と金の無駄。
見込みのある者の指図で指示された事をやって彼のチェックリストを埋める方が効率が良いのだ。 >>246
研究の良し悪しで言ってるのではない。
お手軽に出来る実験なら小金持ちがやれば良いと言ってるだけ。
で、本職のラーメン屋一人より旨いラーメンを作るのに馬鹿ニート何人分のＢＩが必要なんだ？
まだ答えて無いぞ。 >>247
無駄だから削ろうって姿勢が研究分野では駄目なんだが
根本から考えがずれてるんだな反対派は >>248
民間に任せてたら起業しても簡単に潰れる環境だからほとんどの人が事業を継続できないってのが現状の問題点だろ
何をふりだしに戻ってるんだ馬鹿なのか >>249
馬鹿はオマイだ。
金が有れば探索枝は伸ばせる。でも有限。
その金を何で能無しの方に撒くと良く延びると言えるのか。
そもそも伸ばす気の無い奴にまでばらまこうとしてるではないか。 >>251
何を言ってるのかわからん
BIは単一目的の制度じゃないんだが
それすらわからないで批判しに来てるわけ反対派は >>252
はい、ＢＩで研究が進むから逃げましたー >>253
有限と言ってもBIほどの巨額の予算が現状積まれてるわけでもないんだから
BIを実施した方が今よりも研究が進む、で結果は明らかじゃないか 研究目的でBIほどの課税ができるわけもなく
社会保障と兼用で研究の予算を増やせる効果が得られるなら十二分に有効ってことだわな >>254>>255
ＢＩなら増税出来る、が妄想なので話にならない。
そんなにやりたきゃ賛成派だけを財源に、賛成派だけにＢＩ投げて証明すれば良いのだ。
ＢＩ実験とやらで、取られる方の負の効果を無視できる状況でどんな発明が有ったのか言ってみ？ 実験とかすでに何年もやってるんだからもうそろそろ実践でいいよ
どうせ反対派は実験結果を無視して反対し続けるだけだし
実験ではネガティブな要素は確認できませんでした、で結論出てるじゃん >>257
オマイらの主張がデタラメだから確認できなかった、もな。
つまり、アホ見たいな巨額を突っ込む意味なし。
だから実験国で本採用になった国が無い(笑) >>258
反対派が心配してる主張の項目が検証されただけだろ？
反対派の心配してる部分に関してネガティブな結果は出てません、で終わり。
基本的に最低限の貧困の解消は世の中にポジティブに働くんだよ >>259
ＢＩをやりたい奴が勝手にそう主張してるだけで全く無意味。
意味があるならその国で本採用になってる筈じゃん。
実験結果が灰色過ぎてどこも採用出来ない、がＢＩの実態。 >>260
実験結果に不満なら反対派も実験やれば？
どうせ賛成派と違って口だけで何もやらんのだろうけど 金の問題大和魂終了 自衛隊全員解雇 ５０人で核保有 日本の核の傘下
日本人も黙った アメリカが戦争を終わらせたあの核を保有 まさかまさかの核保有
しかも自衛隊費４兆５千億円削減 無事 大人手当一人４万円支給
ベーシックインカムではなく大人手当 ベーシックインカム 衆参議員定数３０人づつ 合計６０人 自衛隊全員解雇 国防軍５０人で核保有
これでねん出 一人４万円 >>264
それは理想だが、問題はどうやってやるかだな
まず中国共産党のトップから説得してくれ 短年での完全解雇は現実的じゃない。
軍縮は政情不安の国が多い西方の後回しに容認するしかない 安倍首相待望論も！ 「竹中支配」進む菅政権で日本崩壊？〈週刊朝日〉
11/19(木)6:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cf74dad687ec05f9f745ae4dff93feb371f2217?page=2
> その竹中氏が最近、主張しているのがベーシックインカムの導入だ。
> ベーシックインカムとは、政府が国民に対して最低限の所得保障をする制度で、竹中氏は著書で1人あたり月7万円の給付をする案を出している。
>デジタル社会の到来で日本でも格差が広がるため、そのセーフティーネットとして導入が必要になるという。
>一方、年金や生活保護などの社会保障政策はすべて廃止。
>ベーシックインカムは国の社会保障制度の大きな変更が必要なため政府内ではまだ議論に上がっていないが、「次の衆院選が終われば議論が始まるかもしれない」（前出の政府関係者）と警戒されている。
近く議論が始まる予定 >>261
実験データを公開すれば良いのだ。
それをやらないってだけでも研究としての値打ちなんか無い証拠だ(笑)
それに、同じ実験を反対派にやらせる事自体>>247で指摘した車輪の再発明の話が並列で発生する証拠だ。
まして、それを馬鹿ニートの群れの思いつきに任せるとかあり得ね～(笑) バルト三国や北欧でさえＢＩはまだ無理なんだからジャップじゃ無理ｗ
さすがペテン師ケケ中ヘイゾーｗ まあ日本は福祉後進国だからなぁ
でも勤勉な国民性だから、BIが成功する可能性が高い国だと思う 勤勉の大事さを知ってるから人を怠惰にするBIの危険性も知ってるんだよ
救済の必要のない者は決して救済しない 救済が必要な人を救済しなかったから今の少子化社会に陥ったんでしょ
BIで必要な救済を確実に届けることが重要
子供を作る暇もないような勤勉度合いはやりすぎだし
少し抑えたほうが社会は上手く回る 必要なのは最低賃金アップだよ
働かない人に配るぶんを本当に困ってる人に回したほうが当然いいよね
誰も好きで働いてるわけじゃないから、その人達が得たお金で働かない人にまで配るBIは永久に行われないのは当然だよね >>272
糞ニートはママンから金を貰ってても何もしないじゃん。
ＢＩなんて泥棒に追い銭である。 >>274
ニート ニート ニート
ニート大好きですね ニートがBIにとって癌だからな
働かない奴が受け取ったら貧困の救済にならない >>275
ＢＩを配らないとならない危機的状況が前提なんだから、要らない生ゴミの処分は必要不可欠。
船が沈む前に要らない積み荷から捨てるのと同じだよ。
ＢＩが必要と言い張る限り、ニートの処分はついて回る。 なあ、ガチャ引いて３%の割合でスマホの画面が世にも恥ずかしいデザインで固定されるとして、引きたい奴が居るか？
それが少子化におけるニート問題。
それを政府が引き取って処分するとなれば、子作りガチャを引く人は増える(笑) なんか中国の工作でわざと過激なことを言って議論の妨害をする手法があるらしいけど
反対派みたいな感じの奴か？ この政策は〇〇をしなきゃ実行できない、
みたいな過激なことを言ってハードル上げをして制度の実行を妨害する手法らしいが
大体当てはまるな >>273
最低賃金アップを行うにはそれを払える企業が存在しないと現実的に実行することが不可能だから
結局政府支出を増やして金回りを良くする政策とセットでないと意味がないよ
GOTOトラベルだなんだ、と個別に支出しようとしてもお金を使い切れずに予算が余ってる、みたいな状況になりがちだし
BIのような巨額の支出を行える基本政策が実行されていると減税等で簡単に金回りの調整が行えるので便利 >>274
ママンから出てくる分だと
Web回線の維持費を継続化さすだけで手一杯だからなw
底辺自営が奴隷調達のために必死で偉ぶってるだけ >>281
BI負担のような巨額は用意できないんだよ
年金ですら支給を遅らそうとしてるのに
いい加減BI負担の話をしよう
君が負担するならそう言えばいい >>283
そりゃただの年金の制度設計上の問題だよ
若者が減っていると入りが減って、高齢者が長生きするようになれば出が増える
こうなると金額を減らすか、金額を維持して出す期間を減らすかのどちらかを選択することになるってだけ
年金は若者に偏って負担が生じるから入りを増やす方策が取れないためにそういうことになる それに対してBIの場合は
高所得者からの再分配になるから基本的に破綻が無い
破綻の可能性としては全体の所得が減る、という状況があるけど、
この場合不況なので政府が国債を大量に出しても問題ないという状態になるので破綻がありえないんだよね 国民を、お上に養われるだけの家畜に変えるプラン
共産化とあまり変わらん
ほんとユダヤの糞どもはロクなことを考えないな だから負担の話をしてくださいよ
今高所得者が45%払ってるのをいくらにすんの？
そこに40%上乗せすんの？
今払ってるのは用途があるわけだし当然上乗せの重税だよね あと労働負担の公平性も言わんとな
労働負担しません、ならBI負担しませんでOKだろ >>280
ろくな説明もしないでやりたきゃ賛成派だけでやれよ(笑)
と言ってる訳で。
ゾンビみたいに馬鹿ニートがＢＩクレクレと他人にしがみつくのが嫌なだけだよ(笑)
>>282
つまり、ＢＩは起業が目的ではなく糞ニートの餌代に過ぎないって事だな。
糞ニートを養うのに必要な金を親が出してるのにＢＩを足さないと起業できないんなら、
親が見放す程の屑にはただの餌代ではないか。この嘘つき！ >>285
年寄りが増えるという事は寿命が伸びたんだから、そういう素敵な社会に感謝して年金の支払開始年齢を後にずらせば良いだけの事。
どーせ定年なんて雇用の流動化で死語になるのだ、同じ会社で同じ仕事など年金支払日が変わろうが同じだろうが出来るとは限らん事に変わり無い。 >>282
ママンにご飯作って貰うのやめて、浮いた食費で甘いラーメンとか本職が作らないような危険球な試作品を食べてれば良いだけ。 >>287
基本的に上乗せだけど、BI課税後の残った額に乗算という形だろう
40+45で85％ではなく、40％を2回課税して0．6ｘ0．6のような形でMAX65％程度になるはず。
所得税が現行どおりでBIを消費税財源にした場合でも似たような結果になる >>282
で？ママンがキチンと巣と餌を与えてる馬鹿ニートに研究費を与えて、
元が取れる見込みは？見積書まだー？ 2019年の日本の科学技術予算総額は4.2兆円である。 (中華は２０兆以上)
ＢＩなんてやってる暇はないのだ。 マネーの虎とかいう番組で細かい数値の見積書が交わされてたわけか？
企画書の次元に留まらぬほどの >>295
見た上で言ってるなら、
オマイは完全じゃ無いとゼロだと言い張る訳だ。
だからＢＩの能書きもオマイが何言おうがゼロだな。 >>295
で？企画程度で良いから、ニートを何人何年飼ったら黒字になるか言ってみ？ ベーシックインカム実施されたら各地によく分からんお店が大量にできるな >>287
普段の話は最初からやってるよ
例えば>>2 さらに言えば、ニートの分だけで企画は何百何千と必要になる。
(数万人を動員するような企画なんてホイホイ出てくるなら、とりあえず60万人提出してね。)
従って、全部が切れっ切れの企画になる訳がないのよ。
ボンクラがぼんやりとテキトーに出した企画混じりで、連結して黒字出せんの？ 賛成派が何人居るんだか知らないが、
誰一人として貰った後の起業とかのプランが即答できない。
今からでっち上げる渾身の傑作を平均値だかの振りして挙げようと足掻いてるのかな？(笑)
反応が遅い！ペチペチ。(流行りものに乗ってみた) なぜ、BI賛成する人が起業のプランを即答する人になるのか・・・
繋がりがわからん。 >>303
わかんないなら、当人は逃亡、
別人って事で、
ＢＩの能書きからやり直しー >>303
>>238の研究でも良いぞ、糞ニートが年金貰う歳になるまでに金になる奴な。 反対派はいくら研究に投資したらどれくらい成功します、って確率が出ると思ってるとかゲーム脳か何かか？ >>306
具体的な研究の例を一つも出さない、
銭勘定で黒字になる話もヤダ、
一体>>238の(見込める)について何が言えるのさ。
この低能詐欺師は。 >>307
例ってこういう奴か？
表に情報として出てくるのは大きな成功例くらいしか調べようがなさそうだが
>1995年に青色LEDが事業化されている。JSTは開発費として5億5,000万円を同社に支出したが、
>実施料として、国家（JST）に約56億円の収入をもたらした（2013年時点）。企業の熱意と支援制度が優れた技術と融合し、不可能を可能にしたのである。 >>308
で、オマイはそれをニート何人が引き取ると言い張り、
本職の研究者よりどう優れた成果を出すと言い張るの？ ＢＩなんか配ったからって、そんな研究をするニートなんか居ないわなー
ではニートは何を研究するのさ。 >>309
ニート何人が引き取るって表現がまず意味不明なんだがどういう意味で言ってるんだ
どこの言葉？
根本的に起業って学校や下働き等でプロの技術を学んだ人間が本職としてやる話なんだが
一体何を基準に起業を語ってるんだ ＢＩは全員にくばるが何をやるかはそれぞれが決める。
こんな研究をやりたがるニートが何人居るか、言って見ろよ。
で、やっぱり言える訳がない。
では、ニートにやるＢＩってのは研究費や起業資金では無い、ただの餌代だと認めるのかね？ で、起業も研究も出来ないんだったらさっさと働けボケナス。
で、ニートに餌をやる必要無し 結局、ニートに必要なのは労働！
仮にＢＩをやるにせよ、ＢＩの支給対象から外して社会に晒す事が不可欠なのだ。 人それぞれで対象者にアンケートでも取らないと答えが出ないものを何故個人に聞くのかがわからん 結局反対派は結論ありきで適当なこと言いたいだけだから
話に脈絡が無いし、想像力も働かないんだろう
まずBIがあれば起業する人達をいきなりニート扱いしてるし
普通に考えれば起業の不安が軽減されて労働者が独立するケースが増えるのが大半だったり
学生がベンチャービジネスを起こしたりするようなケースが増えるといったような形で
合わない仕事をして食いつないで行く間に精神的外傷を負って引きこもってニート化するようなケースが減るっていう話だろうに
なんで一足飛びにニートが急に起業しだす話になるんだか BI負担で昇給は期待できず貯蓄もできず起業できません
起業してもBI負担で儲かる見込みが弱く不安増大
従業員もいつでも辞めれて無責任になるしな
ニートだから想像できないんだろ その辺解決したいなら消費税財源で良いのでは？
消費税財源なら貯蓄量に影響はしないし、事業に税負担は無い
そのあとのも即座にやめたがるような条件で仕事させてるから問題があるだけだな
こんな条件の良い仕事はやめたらなかなか同じような条件のは見つからないっていうような条件を出しておけばそう簡単にやめないし
やめてもらっては困る仕事にはちゃんと金を出しましょうって話にしかならない >>316
で？ニートにはやる意味がないと認めるの？
逃げずに答えろ。
で、労働者が起業？
一人親方って見本があるじゃん(笑)
労働者が不安定な立場になるだけ。
学生ベンチャーが増える根拠もニートベンチャー同様無いんだろ？ >>316
なんでニート？だって？
>>204に示されてる。
優秀だが雇用に向かない人材(笑)
賛成派は嘘つきだらけです、って事だな。 >>317
BIがあっても、優秀なら昇給はある
BIがあれば貯蓄がなくても起業できる
起業して儲けが少なくても、BIがあれば業務が続けられる
従業員も雇いやすくなる
こういうことも予想できるよ >>321
雇用に向かない、の中身はいろいろだから
天才ニートも入ってるんだろ。
で、ニートは支給対象外で問題ないな？ >>322
貯蓄がなくて起業出来るのは今でもだよ。
ＢＩが差になる、出来ない起業例を出せよ。(結局見積書けないと証明出来ないじゃん) >>322
ＢＩ分給料が少なくても、下手したら月収七万とかでも働ける言うなら、
最低賃金をその線に落とせば問題解決、ＢＩ要らねー 優秀な奴の話じゃないだろ
働く皆が困るんだよ
金のかからない起業の話じゃないだろ
競争に負けたら大借金背負うのに、儲からない商売なら最初からやらないだろ
労働者は好きな職を選べてすぐ辞めれるんだろ
起業したばっかの無名弱小会社は従業員の待遇も良くはできないしな
雇いやすいとかの発想は普通出ないよな >>326
優秀な人が昇給することは、本来あるべき姿だろ
もし無能が昇給できるようなら、そっちの方が問題だ
今は儲かることが確実でないと、なかなか起業できないが
BIがあれば採算ギリギリでも起業できるようになる
結果的に、今より起業は多くなるだろうね
大借金を背負うリスクは、BIがあってもなくても同じだろ
どんなに弱小企業でも人を雇わなければ発展もしないから、
人を雇いやすいかどうかは常に考慮すべき要素だろ >>327
人を雇う以前に立ってられるかどうかだろ(笑)
起業に関して322のようなデタラメな見通しについて>>325について答えず逃げ回ってる以上、
そんな泡みたいな会社が何の役に立つ(笑) 誰でも何年もやってりゃ仕事を覚えて賃金上がるんだよ
優秀な奴だけの話じゃないだろ
起業も家賃駐車場だので毎月10万はかかるし、従業員いれば毎月何十万って飛んでくわ
BIがあってもなくても同じなんだろ
ならリターンの無いのはお断りだよな
生活のため働くほうが雇いやすい
首にならないよう努力するしな >>329
七万で生きていけるんだから、
160時間で時給440円まで落とせば良い。
どーせそれ以下で募集しなきゃならないボンクラの仕事など人工知能に食われるだけだ。 >>327
毎月七万の見込み違いで潰れるような収益で金を貸す銀行が有るなら、今でも起業なんてし放題だわー 7万じゃなくて共同経営者の数ｘ人件費分の余力が出るんやで >>333
おう、つまり、何千何万のそういう起業が湧いてくるってんなら、
オマイの貧弱な脳ミソでも参加者を募れる企画の一つや二つ書けるんだろうな？
ぼくニートだから起業なんてできません、って言うなら別だけどさ。 >>330
仕事を覚えられるなら、その仕事では優秀だろ
仕事を覚えられないのなら無能だから、昇給するのはおかしい
賃金はその人の労働価値に応じて決めるべきで、勤続年数に応じて決めるべきではない
BIがあってもなくても同じなのは、失敗して大借金を背負うリスクのことな
多くの人はBIがあっても生活のために働くだろう
なぜなら、月6万で満足する人は、ほんの一部だからね 賃金は上が決めるんだよ
優秀かどうかではなく会社に必要かどうかだ
どんなに上手くても和を乱す奴とか仲間に入れたくないだろう
勤続年数が長いってことはそれだけ必要とされてきたってことだよ
起業を何のためにすんの？
儲けたいからだろ
ろくにリターンが無いのになんで大借金のリスク背負うんだよ
働く気がある奴はBIより最低賃金上がるほうがいいから
BI負担は足かせになるから BI負担ってのが何を指すのかが不明すぎる
消費税財源なら事業資金を貯める場合には税金は払わなくていいし
税負担と給付で相殺になるので経済にもニュートラルな影響しかない
BIがあるから待遇に不満がある仕事はやめて転職する、って人が増えるなら労働者の賃金はどうやったって上がるし
そちらの望む賃金上昇はBIでも達成されると思うよ
特に底辺職の働いてもたいして稼げない仕事に関してはやりたがらない人が増えるだろうし賃金上げないと働いてもらえないだろう >>337
で？結局起業ヤルヤルはただの詐欺ー
でオシマイだったわけだ。 >>336
会社に必要だということは、その会社では優秀だということだよ
起業してすぐにはリターンが少ないが、時間をかけて事業を拡大したらリターンが多くなる
ということはよくあることだろう
てか、世の中の会社のほとんどがそう
最低賃金を上げると雇用が減る
企業が人件費にかけられる金は同じだから、賃金が上がる分労働者が減るからね
これは労働者にも都合が悪いことになる
韓国で最低賃金を上げる政策やってるけど、雇用が減って社会問題になってるでしょ
最低賃金法は必要悪なのよ
出来ることなら無い方がいい >>339
８００円までしか出せない人間が、
最低賃金が千円になったからって千円で雇える程賢くなる訳じゃないからなー。
韓国の例がこのケース。
逆に最低賃金を取っ払っても、使えん奴は使えんのだ(笑) だから、最低賃金の下というニッチな部分を掘り返す影響が既存のアノマリーを踏襲するとは限らない。 >>340
そう、時給800円の労働価値しかない仕事に1000円も払えないから
2人雇うべきところを、1人しか雇えない
結果的にその1人の仕事量は増えるし、雇用は1人減る、業績は悪化する
韓国はまさにこの現象が起きてる
誰も得してないんだよな
ここで最低賃金をとっぱらったら、2人雇える
仕事量も適正で雇用も増える、事業も拡大する
皆が得をする
ただ、現状のままに最低賃金をとっぱらうと、労働者の生活を質に取って低賃金になり過ぎる
そこでBIで最低限の生活費を給付することで生活を質に取られにくいようにする
結果的に、賃金は労働価値に応じてバランスする
実に簡単なロジックでしょ？ >>342
二人で幾ら受けとるの？
仕事量が800円分しか無いのだから二人合わせて８００円、それが600円と200円で仕事ができる方が屑に金をやる仕掛けがＢＩ。 千円マンからすると800円に落とされるのはともかく、200円マンに仕事も分けてやってその上ＢＩ迄クレクレとか、真っ当な労働者はドンだけ馬鹿にされれば良いの？ 労働価値ってどう決めるん？
汚いきつい思いしてゴミ回収する人の時給が1000円
何ら価値や対価を生み出さない中抜きするだけのボンクラが札束を金庫に入れる
真面目に働こうが頭が悪いから仕方ないって話？ 奴隷制度が存在しない以上、市場価値で決まってる。
どんなに有用な仕事だろうが、応募する人数が多ければ安くなるのは当たり前。
誰でもできる、はその点で安くなる一番の理由だね。 中抜きの場合？
じゃあ、君、30人ほど中抜きする相手見つけて来てよ。
彼らには山奥で春まで３Ｋのお仕事をして貰うんだが。
自分で集めるのがどんだけ面倒かわかったら、それに値段付けてみればいい。
1人につきいくら出せって言うに決まってるｗ >>343
いや、誤解してる
800円は全体の仕事量ではなく、1人が生み出す稼ぎのことね
労働生産性、って言葉の方が適当かもしれない
労働者1人が1時間に稼げる額が800円なら、その人に1000円の賃金は払えない
もし最低賃金が1000円ならこの雇用は成立しないから、この仕事自体が無くなる
もしくは1人が2人分の仕事をこなさないとならなくなる
これが最低賃金法の弊害な >>349
ＢＩ無しなら800円マン（実は景気がいい時は千円マンと呼ばれてた）は800円マンとして普通に生きるだけ。
ＢＩ（と併設されたワークシェアのダブルパンチ）でその後の800円マンが更に貧乏になる話は全く変わらない。
付け加えるなら再び景気が回復しても800円マンが千円マンに戻るだけなんだよなー
200円マン（景気のいい時の名前なので、不景気な現在なら160円マンｗ）の出番など「ここには」ない。 最低賃金を取り払えばいいだけでＢＩの出てくる必要はないｗって事だなｗ
現状では最低賃金千円として、800円マンに千円払う会社に金を下ろしてる訳で。
（不況やコロナ対策の場合だけね）
最初から存在しない200円マンに金を貰う権利など存在しないのだから、ＢＩの必要はない >>351
その場合その金額では生活できないのでその仕事で働く人はいなくなり仕事は消滅する >>352
つまり、現状の選択肢が一番マシって事じゃん。
存在しない200円マンの為にＢＩをばらまいたりするために最低賃金を取っ払うなんて馬鹿な事は必要ないｗ >>353
現状でも仕事は消滅してるんだがな
為替差で海外製品に押されて国内の産業が縮小したりなくなったり
スケールメリットで勝る大手企業に押されて個人商店が壊滅したりとかそういう形で表面化してる 今まであった仕事で働けなくなるということは技術継承もできなくなるし
小さな事業者が働けないということは新しい発想で仕事を起こす人が
実力を発揮する前に芽を摘まれてしまうということだから産業の発展も阻害される
技術があっても大手や海外との価格差で潰されるなんていう状況は改善しないと人が育たない 仕事が減ったらBIの予算もなくなります
残念ながら >>355
従って産業に直接金を落とす現状の対策を強化すべきであって、
糞ニートの餌代であるＢＩなんかに廻す金も必要性もどこにもないｗ >>356
そういう不景気的な状況なら国債を財源に使えるので予算に問題は無い >>357
ちゃんとそういう政策が取れればね。
実際にそういう政策がとれずにいるから
BIのような多方面を同時に最低限のケアができる方策を実施しておくべきって話になるわけで 仕事が減り続け景気回復の見込みがないのに誰が国債買ってくれるの
そのとき日本円に信用あんの >>360
景気回復の見込みが無いときは投資先が無いから銀行が安定資産として国債買うのよ >>359
そういう予算を組めないんだから
Ｂｉなんてアホな上に予算をもっと必要とするシステムを常時廻す金などないというだけの事。
半分にも満たない金を必要な時にだけばらまけば使い道に困るほど十分に機能する。
で、誰がそんな金出すのさ。 >>362
思考が古すぎる
不景気なのに予算を出さないなんてことをやってたら永遠に不景気のままだわ 必要最低限しか予算は用意できないって話だろ
働かない者に配るのは必要性皆無だから間引こう >>363
「いつも」がＢＩ漬けのシャブ中になったら、
オマイの言うＢＩによる「不況の時の景気対策」に相当する痛み止めの効果なんか出る訳ないじゃん。 >>367
戦前でもそんな発想で政治する日本人おらんやろ お国のために我慢しろってやつ？
そっちこそ古すぎるんじゃね
働かない人のために労働者みんな犠牲にはならないんだよ
働かない人は貧しさを楽しんでください >>369
姥捨て山とかの発想だぞ間引くとか
ちなみに日本でそういうレベルの政治が行われた記録は無い程度には古い発想
下手したら紀元前レベルの発想力じゃないの 普通に間引いてるだろ
外国人の参政権や朝鮮学校への支援もな
何言ってんの？ >>370
当たり前じゃん。
異常なのは「ＢＩを配らないなんて当たり前の事を間引くと表現する」事。
世界の何処でも記録に残すまでも無い位当たり前の発想。 竹中平蔵氏が提案のベーシックインカムが少子化対策になる理由
https://newswitch.jp/p/24771
>もっと簡単な方法は子どもをつくることだ。
>子どもが５人いれば、一家７人で４９万円。
>それだけで暮らしていけるのではないか。
>将来の生活不安から結婚や出産をためらっているカップルには、二人で１４万円の給付金は大きな安心感をもたらすだろう。
>ベーシック・インカムは間違いなく少子化対策になるはずだ。
ベーシックインカム賛成論 >>373
これ全然足りねえよな
パソ中インカムはゴミ >>371
それ間引くとは違うだろ
外国人は母国に面倒見てもらうのが当たり前
>>2で日本国籍を持つことが給付条件なのも、その原則を守ってるんだよね
まあ、在日朝鮮人が反対するのは理解するが >>373
で、誰がそんな金出すのさ。
ニートやその飼い主の財産で賄おうｗ 「12歳から家事使用人として働いています。家事使用人の仕事は本当に大変です。朝5時に起きて夜10時まで働いているので、毎日へとへとです」
からの大学進学
ttps://gooddo.jp/magazine/add/eedu-dlpobeneficialy-questions-28/?from=gooddo_tab_nfdlpobeneficialy_questions_28_ea_an_59&tblci=GiAoNJIR5MySBYq_zbx8JulEOylgAIxVnB2wvx-8n9RtwSDkzEw#tblciGiAoNJIR5MySBYq_zbx8JulEOylgAIxVnB2wvx-8n9RtwSDkzEw
日本人の屑ニートに金をやる位ならこっちの方に投げた方がマシである。 これに比べたら日本のニートなんて身ぐるみ剥いで表に放り出して当然の生き物であるな。 >>352
時給800円で160時間働くと１２万以上になる。
7万やらのＢＩで生きていけると言い張るんだから、これで生きられない訳がない(笑) >>380
子育てとかする金無しで生きていけるといえるのか >>381
親は大抵二人いるしなｗ
それでも足りない子供の分は公費から出せばいい。ＢＩよりずっと少なく済む。 >>382
結局そういう生活保護をわざわざ申請して生活に枷をはめなきゃならないような仕事をわざわざ選択しないってなるから
やる人いなくなるんだよ >>384
要らん仕事ならそのままやめればいいし、要る仕事なら需要側が金をひねり出してくる。
で、糞ニートに何の需要も無いのに金をやる理由は？ 貧しい国ほど人口多いよな
やっぱ子育てより自分の趣味の時間の方が大事よな >>376
竹中案だと、大雑把に言うと年金や健康保険をやめてその代わりに一人月7万円って話だったはず
利点としては現役世代は月7万円プラス年金や保険料給与から天引きが無くなる
デメリットは公的な年金や健康保険がなくなって民間の保険や年金が必要になる >>388
？付けりゃセーフっていう、
東スポ基準のデタラメ記事じゃん。
竹中の役職言ってみれ。
政治家と顔合わせて握手して写真撮るくらい、安具楽牧場でもできたわー >>387
で？
オバマ味に近い福祉制度になるわけだが、上手く行ってないじゃん？
そもそも、予算の話どこに行った？ >>387
国民年金はいいが、健康保険はやめちゃいかんな
BIは生活扶助だから、生活扶助な社会保障だけやめりゃいい >>390
もしかして国民年金や国民健康保険に国が税金からお金出してるの、ご存知ない？
竹中案だとそれら(そう言えば生活保護も廃止案だっけ)を廃止して浮いた分のお金(税金)をベーシックインカムに回すって話だったはず だから現在生ポ受けてる人は減収になるから竹中案反対してた 現在生ポの人は住んでる地域によって金額が変わるけど、大体10万円以上はもらってたはず(全国平均)
なので月7万円だと単純にマイナス。ちなみに国民年金「のみ」の人は、月6万5000円が今もらえる金額なのでベーシックインカム7万円だとちょっとだけだがもらえる金額が増える >>394
これ(生活保護と国民年金の金額の差)のせいで、真面目に国民年金納めてた人より、過去に納めずに生活保護受けた方が収入が上回るので(一人暮らしの場合)、モラルハザードになるのでは？と言われて問題視している人もいる >>392
それで一人七万って毎年？(笑)
掛け金取ってきた年金の支払を切ってそんな端金で済ますとか、事実上のデフォルトじゃん。 >>394
だったらナマポを七万に下げれば良いのだ。
>>395
現行なら差額分を市役所に取りに行けば良いのだ。 >>397
それだと病気や怪我で働けない人が生活できなくなるよ
7万は健常者の最低限の生活のための金額
まあ俺は6万を推すが >>399
>>2の案のように、加算制度を設けると死なない
たまには建設的な意見も書こうぜ
批判したいだけに見えるぞ 加算は今やってるのと同じだろ
困ってる人だけ配って、BIは要らないじゃんで終わり >>400
398はＢＩをやりたいだけのキチガイが
事実無根に既存制度を批判してるだけだったわけだー
392の予算の振り替えで7万ーと言ってる馬鹿といい、人買い竹中といい
ＢＩ賛成派を自称する奴は人間の屑しか居ないな。 >>401
>>2の加算制度は今の生活保護に似てるけど、別の制度だよ
BIの給付があるから、その分の給付は少なくて済む
また、緊急性が低くなるから自然と審査は厳密になる
今の生活保護の欠点も引き継ぐが、給付額が少ない分、問題も小さくなる >>403
ナマポを同額に落としてオプションで増額にすればもっとも問題がないな。
ＢＩよりナマポ支給額削減の方が優れている。
それが２５条違反で出来ないならＢＩなんて論外(笑) 現行のままでOKで、BIの必要性が皆無でしょ
BIのほうが高額負担や労働意欲減の問題を問われてるわけだし
そもそもナマポ不正支給を消すためにBIがあるわけじゃない
一部のゴミを隠すために大量のゴミを撒くんじゃなくてゴミはきちんと片付けましょう 現行制度の低所得者の負担と生活保護の労働意欲減の方が問題問われてるでしょ
低所得者からも容赦なく税を取る現状の消費税や年金等の税制の問題もBIであれば負担を解消できるし
一度生活保護に落ちたらBIの基準で言うところの80％以上の所得税を取られて生活保護の給付を受けるといったような状態になるわけで
所得税財源のBIに労働意欲の問題があるというなら生活保護の労働意欲の問題の方がはるかにでかくなるわな >>406
だから、ＢＩの支給額まで落とせば解決。 もうやめて！
働く位なら七万だか六万だかで生活するって言い張る奴の労働意欲は最初からゼロよ！
(もとネタはＨＰらしいが。つまり死体蹴りを止めてる所) コロナで労働しない人が大量に出ても生活にたいした影響は無いこともわかったし
今後AIの発展で労働力の補強はされるしで
労働意欲がどうこうで議論する意味ももはや薄いんだよな
反対派はいつまでも発想が古いままだからもう少し考え方アップデートして出直したほうがいいぞ
労働意欲ガー、で反対出来る時代はもう終わったと言っていい >>409
つまり、ナマポの問題点なんて仮に実在してても気にしなくて良いわけだ。
ＢＩ全く不要だ(笑) >>409
一時間前のコメントと相反する自殺コメ乙 反論が無いってことは
BIで対処出来る問題は多岐に渡るので普通に意味がある
アンチが出した案で解決出来る問題は今後さほど意味をなさない
って話が確定しただけだな >>412
馬鹿乙。
406で出した労働意欲のお題を
反論一発で
409でそんなん議論する意味がないもーん
って逃げたオマイとオマイが推したＢＩが無意味なだけ。
オマイの主張したお題の答えは、ナマポの支給額を減らすだけで良い(笑) コロナの今がチャンスだろー
無職になった奴も給料減った奴も助かるやん >>413
生活保護の方が問題が大きい、ですでに決着してるお題じゃないか。
反論も糞も解決する必要の大してない問題を解決する案をだしました、で反論したつもりでどや顔されても
その他の大きな問題に対応出来る策が抜けてるなら対案として不完全なんだから話にならんのだが 何言ってんの
BI貰う人数とナマポの人数考えろよ
どっちが大きいか
BIのほうがはるかにデカいだろ
それをナマポのほうがデカいと言う奴に何言えって言うんだよ >>416
でかくないだろ
生活保護の保護を受けている間稼ぎから8割以上マイナスになるような設計と違って
BIでは労働意欲に問題の出ない範囲に設計がされてる
問題が出ない範囲の設定で数をいくらふやそうが問題は発生しないのだから問題ない、が結論だろ >>415
どーでも良いの！アップデートしようぜ。
ってＢＩキチガイ本人(409)が言ってるのでどうでも良いのではー？ >>417
だったらその額が多すぎるのだ、ナマポもＢＩも最低支給額をもっと下げて
実質時給が幾らだろうが一円でも多く欲しいゾーンにするべき。
6万はその境地には程遠い。出しすぎ(笑) >>419
だからそれを解決して今後何の役にたつんだって話だろ
お前の対案無価値なんだよ BI貯金したら年金と生活保護より遥かに多い、はい終了～
↓以下これを論破できるものは居ない >>422
多いから何なの？
何に対するレスかも自分の立場も表明しないただの奇声は論破の対象にならんからなー
離陸もできないガラクタ戦闘機が、
絶対に撃墜されないと吠えてるのと同じ。 >>421
反論に詰まってオウム返ししかできんのか
小学生レベルかよ >>423
＞多いから何なの？
多い方が良いにきまってんだろｗ >>417
労働意欲に問題の出ない範囲ってのを発表してください
働かない者が働くようになるのにいくら必要なんですか？ >>424
キチガイ:ＢＩの利点は労働意欲ー
反論
キチガイ:労働意欲なんて関係ねー
これ二週目やん(笑)
自分で主張したＢＩにする意味を自分で否定したんだから、ＢＩに意味なし、ナマポをそういう額に引き下げるだけで良いのだ。
>>425
で、財源は？
爺になるまでの所得を貯蓄したいなら各自で勝手にやれば良いのでＢＩ要らねー 消費税もそうだけどいくら国民が反対しようと国がやると決めたらどうしても導入されてしまう。ベーシックインカムもいずれは国も導入するつもりらしい。すでに政府がムーンショット計画なるものを立ち上げてるので間違いないだろう。 >>427
労働意欲がー、は反対派が言い出した話だろ
その主張が論破された上に反対派の論点がくだらねーって言われてるだけやぞ >>429
それ、労働意欲の問題からオマイらが逃げてるだけじゃん。
無いという証拠は示せてないただの妄想。
仮に「将来そうなる」が事実なら「そうなってから」どうぞｗ >>429
労働意欲の話は406が言い出したこと。
そもそもコロナで休めたから大丈夫ー、なんて馬鹿な事言ってるが
単に日頃の蓄積を食い潰してるだけで有る。
その日頃をＢＩ漬けにしてたら、最低限のラインってのはもっと下がってる訳で。
そういうのに対応する社会制度となると、「変わった賛成派」が主張するようなもっと低い生活水準を「現物で」用意する制度の優位性が出てくるだけだなｗ >>428
ゲラゲラｗ馬鹿丸出しジャン。
まぁ、内閣府のページでも見て来いよｗ ＢＩなんて一言も書いてないｗ >>431
言い出したのは反対派の405だろ
直前の書き込みも見えんのか >>433
そりゃぁ賛成派が「労働意欲がある前提でないと通らない」
雇用の流動化を効能に挙げてたからじゃん。
辞めるだけなのは例え流動してても意味がないだろ？ｗ
（出血多量で死にそうな人間の血液がさらさらかドロドロかなんて意味が有るのかね？） だから労働意欲の計算方法を言えよ
計算できるんだろ
人それぞれなのに問題ないラインを設計してんだろ
単純に考えれば働いてる奴が辞めるなら減、
働いてない奴が働くなら増だろ
増の可能性、ニートはいくら出せば働くんだよ そんなもの実験で出すしかないんだよ
平均的に労働意欲に変化がないことは実験で結果が出てるし
もし今後労働人口が少なくなったとしても労働力を賄う技術が現れるのは確実だし
コロナで労働できる人が相当減っても生活を維持するにはとくに困窮するようなことは無いのは判明してるしで
反対派の労働意欲が問題になるからBIは危険ってロジックがもはや破綻してるんだからいい加減しつこいわ ニート大好きがBI反対やねん。ニート中心で世の中が回ってるねん。 >>436
そう思うなら賛成派だけでやれば良いのだ。
賛成派(制度発表後にぶら下がるにわか君も含めて)が勤労意欲の無い屑だらけだからやりたくても出来ない訳だが。 どうせ実行する時は国単位だからそうなったら反対派は国から出ていくしか無いね
そうすれば賛成派だけでやることになるから反対派の願い通りになるよ 機械化自動化AI化で人間が行う仕事量は激減中
スキルや労働意欲があっても雇用してくれない、人間はイラネ状態
雇用してくれると思ってるのは現状を知らない働いていない人の空想か?w
未来ではBIを受取って消費する事が仕事になるだろうwww 働けるなら働いたほうが健康にもいいだろうが勤労意欲がどうこうじゃなくてこの先仕事がなくなるのでベーシックインカムを導入せざるをえないので議論が今から必要だってことなんだよな。 未来は人間が労働するより機械に生産させるほうが生産性がずばぬけて上がるんだから
仕方ない。 >>436
だからBI負担をどこから出すのか合わせて言ってください
負担を無視した話はやらなくていいよ
>>439
なんで国を取ったつもりなのか知らないけど、
他所でやってくださいって言われるだけだろ >>440
で、誰が撒く金を出すの？
アホみたいに輪転機回す国の紙切れで物を売るって言うなら、ジンバブエなりベネズエラなりと交易して好きなだけ札束貰えば良いじゃない。
そんな奴が居ないからあの様なんだろ？ >>444
ttps://www.youtube.com/watch?v=V4X1rzZFSDE&t=624s
最初の財源はコロナ給付金の方法で用意できるのを証明済み
BI給付して税金で回収してループさせるだけ
現在すでにやってるけどねwww >>445
実にアフォアフォでしなｗｗ
えっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ＢＩをやるためには、ばら撒いた金を税金で回収するんですかにゅｗｗｗ
ばら撒いた金を回収するまさにムダの極致ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く無意味かつムダかつやる必要性が欠片もないことを賛成馬鹿が完全無欠に証明してましなｗｗｗｗ よいこのミンナーｗ
これが賛成馬鹿どすえｗｗｗｗ
なんと馬鹿ＢＩでばら撒いた金を税金で回収するそーどすえｗｗｗｗ
一体なんの意味があるんでしかねぃｗキャハｗｗ
あーそーかｗｗｗ
賛成馬鹿は無職、無年金、無貯金、無収入で、いい年ぶっこいて働きもせず稼ぎもせず
馬鹿親を相手にコジキしているキングオブクズｗでしたねぃｗｗｗ
つまり賛成馬鹿は、馬鹿ＢＩを貰うだけで一切負担しない屑でしたもんねぃｗ おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
いい加減、デマを流すのはやメロンｗｗｗ
デマでないなら、馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざいてみろよんｗｗ
それと馬鹿ＢＩを日本にも普及させようってほざいてんなら、馬鹿ＢＩをやってる国を
ほざいてみろよんｗｗ
まさか全世界で一つもやってねーわけないでがしょｗｗｗ
いっとくけど、馬鹿ＢＩ実験は意味ないでしよんｗｗ
実際にやってる国をほざいてみろってんでしｗｗｗ
まさか馬鹿ＢＩに賛成してて、こんな基本中の基本すらほざけない賛成馬鹿なんていっぴきタリトモいるはずがないでしよねぃｗキャハｗｗｗ
ちなみにこの質問を何京回も賛成馬鹿に聞いてるけど一度タリトモ賛成馬鹿から回答を受けたことがないんでしよねぃｗぷぷぷｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が証明したことになりやんすｗｗｗ 448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-jop/ [103.5.142.247])2020/12/06(日) 21:28:07.40ID:tbKVqnkHF
>>447
経済は穴ほって埋めるやん
ナニコレｗｗｗｗｗｗ
全く答えになってないでしなｗｗｗ
ねえねえｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗキャハｗｗｗ
馬鹿ＢＩをやってる国はドコーｗｗｗｗｗ
早く答えろよんｗｗｗ 3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-hJ+A [106.133.54.41])2020/11/01(日) 08:01:01.49ID:NVN28JJqa>>4
>>2
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
アンレレレーｗｗｗｗ
今年は２０２０年でしぜぃｗｗｗ
なんでわざわざ２００８ｗｗ
政策をほざくのに、わざわざ１２年前のデータを持ち出す意味がいみふーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも２０１９年のデータでほざくのがアタリマエの常識中の常識でしよｗｗｗ
しかも雇用所得ｗなんて言葉は存在しまてんｗｗｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
これが賛成馬鹿どすえｗｗｗｗ
偽造、ねつ造なんでもアリｗｗｗｗｗ
デマしかほざかない上にちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗが賛成馬鹿どすえｗｗｗ よいこのミンナーｗ
賛成馬鹿がほざいているのはウソだけでありやんすｗｗｗ
馬鹿ＢＩは不可能であるのは全世界ｗううんｗ全宇宙で共通の常識中の常識でありやんすｗｗｗ
ここで馬鹿ＢＩができるとほざいてるアフォアフォｗは馬鹿ＢＩを普及してるんじゃなくｗ
デマをほざき散らしてるだけｗｗｗ
いいですかーｗｗｗ
馬鹿ＢＩが絶対に不可能なのは周知の全宇宙の常識ｗｗｗｗ
これが普及ってやつでしｗｗｗｗ アンレレレーｗｗｗｗ
まーた賛成馬鹿は逃走ですかにゅｗｗｗ
それともまたまた僕ちんが書き込めないように小細工ｗするつもりどすかにゅｗｗｗ
まあｗそれをやったら賛成馬鹿が負けを認めたナニヨリノショーコになりやんすｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗ さてさてさーてｗ
賛成馬鹿は逃げたのできちんと馬鹿ＢＩが絶対に不可能だと普及ｗさせなきゃねぃｗキャハｗｗｗ
賛成馬鹿は常に馬鹿ＢＩで月６万もうかるとかほざいてらっさいましがｗｗｗ
それって馬鹿ＢＩの財源を負担しない屑中のクズだけでしよｗｗｗ
それだけじゃおまへんでぃｗｗｗ
財源を負担しないってことは、馬鹿親相手にコジキしてるクズ中のクズってことでありやんすｗｗｗ おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
逃げてねーできちんと反論してみｗｗｗｗ
僕ちんは一度タリトモ賛成馬鹿から反論を受けたことがないんでしよｗｗｗ
自虫でほざいたタワゴトの説明すらできないワケですかにゅｗｗｗｗ
さすが賛成馬鹿ｗｗｗｗｗ
さーてｗ
賛成馬鹿に質問どすえｗｗｗ
ここにまっとーに働いて納税しているマトモな人間様といい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず
納税するどころか、馬鹿親相手にコジキをして、馬鹿ＢＩクレクレを毎日しているクズ中のクズがいまふｗｗｗ
さてさてさーてｗ
この世に必要なのは人間様かクズ中のクズかどちらでそーかｗｗｗｗ
簡単至極の二択でありやんすｗｗｗ
マトモな人間様及び低能馬鹿でも簡単に答えられる質問ざんすｗｗｗ
きっちりと答えろよんｗｗ
逃げたら賛成馬鹿はクズ中のクズであることがマルバレでやんすｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗ アンレレレーｗｗｗｗ
またまた∞ｗ
賛成馬鹿はトーソーですかにゅｗｗｗｗ
そんなに馬鹿ＢＩがやりたければ賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して馬鹿ＢＩをやれば
いいだけのハナシｗｗｗｗｗ
これ何京回も賛成馬鹿に言ってるんでしけどねぃｗキャハｗｗｗ
一度タリトモ賛成馬鹿からやるって答えを聞いたことがないんでしよｗｗｗ
できるできるｗほざいてんのに、自虫ではやらないってどゆことですかにゅｗｗｗ
まあ、賛成馬鹿がいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているクズ中のクズで
あることはマルバレでしよｗｗｗ
馬鹿親の一匹や二匹の説得もできずに何が馬鹿ＢＩができるでしよｗｗｗ さすが賛成馬鹿ｗｗｗｗ
エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
いつもどーりのわんぱたーんｗ
よくへーきで生きてられるもんでしわｗｗ
自虫でほざいたタワゴト中のタワゴトの説明もできず、ちょっと突っ込まれただけで
逃げまくりｗｗｗｗｗ
これじゃあｗ賛成馬鹿が馬鹿ＢＩが不可能だと証明しまくってましなｗｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
馬鹿ＢＩが絶対に不可能だと完全無欠に証明されましたよんｗｗ
賛成馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとしても完全無欠にオワリでしよｗｗｗ
実の親兄弟にすら死を願われ、死んだら大喜びされるよーなカスな虫生を送りたくなければ
ヒトとしてきちんと正しくいきまそーｗｗｗｗｗ 反対派が議論に負けると出てくるヤケクソキャラじゃん
また古いキャラ出してきたな >>445
それで、国債の残高は一円も増えてない訳？ >>445
要するに社会の役に立つ気の無い寄生虫のクレクレがＢＩって事だな。
全く無意味無価値なのでやる必要無し。 >>458
そのヤケクソキャラにも劣る屑がオマイじゃん。
違うならそいつの問いから逃げずに答えて行けよ(笑) >>461
読んでやろうとすら思えない糞文章書いてる時点で負けでしょあいつ
誰も読まねえよあんなの なんか反対派が一人レス連投して発狂してるな。草生え散らかして知性を感じさせないしもう少し冷静にレスできないもんかね。 たぶん、ニート大好きでBIを反対してるのは、同類相憐れむみたいな高額年金をもらってる上から目線の年金ニートやろー。 おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
いい加減、デマを流すのはやメロンｗｗｗ
デマでないなら、馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざいてみろよんｗｗ
それと馬鹿ＢＩを日本にも普及させようってほざいてんなら、馬鹿ＢＩをやってる国を
ほざいてみろよんｗｗ
まさか全世界で一つもやってねーわけないでがしょｗｗｗ
いっとくけど、馬鹿ＢＩ実験は意味ないでしよんｗｗ
実際にやってる国をほざいてみろってんでしｗｗｗ
まさか馬鹿ＢＩに賛成してて、こんな基本中の基本すらほざけない賛成馬鹿なんていっぴきタリトモいるはずがないでしよねぃｗキャハｗｗｗ
ちなみにこの質問を何京回も賛成馬鹿に聞いてるけど一度タリトモ賛成馬鹿から回答を受けたことがないんでしよねぃｗぷぷぷｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が証明したことになりやんすｗｗｗ >>464
いや、ナマポ不正受給外国人だろう
>>2が実現して一番困るのは、そういう連中 >>466
元々ナマポも日本人だけ相手にしてたのに捻じ込まれただけ。
ナマポから害人を追い出せないなら、ＢＩにタカルのを防げる根拠もない。
ＢＩで予算を馬鹿みたいに増やす前にまずナマポのクリーン化が先。 BIは国民への給付だから外国人には給付は無いから影響は無いぞ
BIだけでは暮らせない人含めて保護を受けたい場合は従来通り生活保護を申請してもらう形になるだろうし
BIとは無関係の話題だな >>468
ナマポもそうだったのを害人が押し掛けて役所が折れたんだよ。
ここを直せないままならＢＩでも折れる。 >>468
じゃ不正はなくならないわけだな
あと経済に参加する者には支給しないとな
国際的に通らんだろ >>470
外人だろうが税金は取るわけだし、
そもそもＢＩの根拠だとキチガイどもが主張する生存権が、外人には保証されないなんて怪しい訳で。
これで、日本人だけに支給すると言い張られても信用できないわな。 外人の生存権が保証対象でないなら、ナマポにタカってる奴でも刈ってみせれ。 >>473
生存権と全く無関係な話を持ち出して何が言いたいの？
外人を優遇するのが本邦の姿勢だからＢＩだって連中にも垂れ流して景気よく使わせようって事？ 企業側からも、給付金やBIがあるんだったら、もっと解雇しやすいように
法律を変えてもらってもいいですよねという話が出てきやすくなる。
そうなる。まさにフリードマンの思惑通り。 企業は法律関係なくリストラやりまくり
BIの無い現在、再就職できない元労働者は辛い状態ではないのか?www >>476
オマイ、最初から働いてないか相当の能無しで真っ先に切られたかのどっちだよ(笑)
違うなら違法だと労働裁判やってるはずだよなー >>478
時事情報ぐらい見ろ、金融関係は凄まじいやり方してるぞ
ホワイトからグレー(ほぼブラックに 途中送信した
高能力者すらホワイトからグレー(ほぼブラック)に落とされてるぞ >>480
で、ソイツ飼ってて会社ごと潰れても失業者なのは同じだろ？ 労働裁判する人は雇用者からしたら扱い難い、相手したくないと考える
利口な人ほど労働裁判なんかやったら、再就職も難しくなり後が無くなると考えるからやらない >>479
雇用が流動化して良かったね。
オマイらがやろうとした事じゃん。 結局流動化がどうあがいても起こるからBIのような生活保障が必要だという話になるんだよな
今後AI等の技術の発展で大幅に縮小する産業が出てくるのは確実だし
解雇される人が大量発生するのが目に見えてる状況だからな
上で言われてる通り、解雇しなければ会社ごと倒産して
新規に少人数でAIを活用する企業が勝ち残る形になるだろうし
雇用はどうあがいても激減してしまう >>484
起業支援等に廻さなきゃな。
馬鹿ニートにやる金は無い。 >>485
ニートに金をやりたくないっていうアンチのお気持ち案件で失業者対策何もしないようにするの？
おそらく雇用を作るにしても数十年はAIの発展も止まらないだろうし
失業率が高止まりし続けてニートと失業者の区別なんかつかなくなってくるぞ？ >>486
後何十年も仕事が減り続けるというなら、AIが必要十分を満たさないという事じゃん。
失業者なら次の仕事を探すだけだろ。
それを支援すれば良いのだ。
首から上で勝てないなら首の下で働けば良い。
各自の動きに合わせて支給すれば良い。 >>487
AIが必要を満たすから仕事が無くなるんだろ AI技術を知能労働の代替か何かと勘違いしてないか？ ＡＩが幾ら進化しようが、
首から下つまり物理的な所は今までの機械同様に金が掛かるのだから、
タダ飯食わせるくらいなら人間にやらせりゃ良いのさ。
ユーバー系なんかその典型例だ。そろそろ注文取りの方はＡＩが広告描くかもなｗ その宅配業務も自動運転やドローン配達で風前の灯火なわけだが
そもそも完成すれば圧倒的に人より安いから失業が大量発生するって話なんだわ
タクシーの運転手一人の人件費は安く見積もっても年200～300万はかかるところ
自動運転の設備はせいぜい車体価格に+100万以内でこれが数年程度使えるわけだ
これに対抗して無理に人が働いても年間の稼ぎはせいぜい数十万、とても続けられないということになるので結局は廃業となるわけだ >>492
じゃあ勝手に野垂れ死ねばぁ？
死にたくないなら別の仕事を探すだけ。
こんな事は人類史には幾らでもあるのだ。
産業革命で機械に負けた、農耕に畜力使う奴らに負けた、新金属使う奴らに負けた...
それで人類は滅びたか？むしろ発展してるではないかｗ 少なくとも働いた奴から金を取るとか寝ぼけた財源を主張する間は、
ＢＩなんて撒く必要ない。そこに仕事が有るんだからなｗ 今後働くようになるのはAI技術を使った機械が大半だから
人が働いた分を取られるなんていう実感にはならないから大丈夫だぞ >>495
だったら、ＡＩを国営化してからそいつに全部の仕事をやらせるようにしてからだな。
ＢＩはその後。
もっとも、全ての仕事を人間以上にこなせる自由度の高いＡＩが人間と同等の権利を主張しない保証はないけどなｗ
その時はＢＩは更に遠くにｗ（ＡＩの分は誰が稼ぐんだよｗ） 技術進歩で仕事が無くなるのに→仕事を探す、そこに仕事が有る
話が噛み有ってないぞwww >>497
今までも技術進歩で要らなくなる仕事は幾らでも有った。
青銅の剣を作る刀鍛冶とかもう南千年も前にｗ
以下493読み直せｗ 過去では技術進歩で新しい仕事が生み出され人間が新しい仕事をすればよかった
未来では技術進歩で新しい仕事が生み出されるだろうが、それすら機械に取られる
相当先だろうが人間が行う事のできる仕事が無くなってしまう
それを見越してのBI >>500
昔の失業者も次に何すれば良いのか分かってから辞めてた訳じゃないからな。
今の人間が未来を見えないからって未来は存在しないと言い張れるのかね？ 本当に全部仕事がなくなるというなら、失職手当を職歴に応じて支給すればいいだけ。
最初から職歴の無い屑は最後まで放置すればいい。 反対派の知識の古さが酷すぎる
AI技術のやばいところは短期間で人の作業を代替してしまうところにあるから
新しい仕事が生まれようがそれをAIに覚えさせるだけで仕事が消えてしまうんだよ 1回だけAIに覚えさせたら後はデーターをコピーするだけで
大量の匠AIの出来上がり
もう勝てんわwww >>503
だから、オマイの言うＡＩが幾ら発達しようが立派なのは脳味噌だけで手の方は既存の機械のまんまじゃないか。
それなら、いっその事「ＡＩに体を貸す仕事」でもやればいい。
脳ミソに端子突き刺して勤務時間中はＡＩに全部お任せすれば、手足が勝手に動いて匠の技を振るうのだ。
（ゴキブリを遠隔操作する実験はどこぞでやってたな） 発達しているのはAIのソフト面だけではなくハード面も発達している 反対派は既存の機械の認識の時点でだいぶ古いのでは？
すでにアーム型ロボットくらいなら人の能力を超えた精度になってるし
かなり低価格で販売されてる 俺はBI賛成派だが、シンギュラリティは起こらないと思う
少なくとも、俺らが生きてる間は実現しないだろう
なぜなら、今の弱いAIは新しい何かを生み出す能力はないからね
もし強いAIが発明されたら別だが、まだ世界の誰も設計理論さえ確立できてない
AIとは関係なく、BIは今の社会に必要だし有用だよ まあそこまで完全なシンギュラリティはそうそう起こらないにしても
自動運転や3Dプリント建築、自動化工場や自動販売店が広く成り立つようになってしまうと
それだけで千万人規模以上の雇用が失われる可能性があるからね
セーフティーネットの議論は重要 >>507
だったら、それが売れてからやればいい。
導入されない装置の為にＢＩをやくらいなら
はやぶさを後100機くらい飛ばした方が余程有益ｗ >>510
それらは今の仕事がなくなるだけで、また違う仕事が生まれるよ
産業革命以降、機械が人の仕事を奪い続けてきたけど、その分新しい職が生まれてきた
それと同じ
これは機械が人間の完全な代替になるまでは続くよ
AIだけが特別じゃない >>512
まあ仕事が生まれる速度と、その仕事を機械が代替する速度とどちらが早いかということになるわけで
AIは代替するまでの速度を加速させる技術だからその辺が過去の事例とは違う点かなと思う >>513
AIが人間を支援するシステムに組み込まれるだけ。
AIには責任は取れないからな。
(ある地下鉄で無人運転可能なのに運転手が乗る。彼は万が一の時にシステムを止めるスイッチのお守りをしてるだけ。) >>515
AIも電卓と同じで、ただの道具だよ
電卓に入力するのも出力結果を使うのも人間
道具を支援、て意味不明だぞ >>516
「AIが対応できない万が一の時に人間が対応支援する状態のシステム」 になっているかなと思っただけ >>517
なるほど言葉の問題だね、理解した
それはその人の仕事をAIが補助してるとも言えるね
つまり>>514も間違ってない 一応自動運転技術も進化してて、通信センターから監視していざという時は遠隔操作するという形での実験も出てきてるぞ
なんでもかんでも中に人が乗ってなきゃだめということにはもはやなってない 高速回線を使って問題なく車の遠隔操作が出来れば別のことにも使えるよね
自宅にいながら遠く離れた機械を操作して建築、道路工事、製造等の現場の作業が出来る
そのうち自宅に引きこもって現場仕事を普通にするようになるかもwww
海外からの接続も出来るから仕事の取り合いになるかもwww
と妄想してみたwww >>519
電車を止める事態って事は車掌が地獄を見る状態なんで、ボタン押したら寝てても良いわけじゃないしな。 儲からないなら機械は止まるよ
機械がタダ働きするとでも思ってるのか アンレレレーｗｗｗｗ
またまた∞ｗ
賛成馬鹿が議論から逃げてましなｗｗｗｗ
エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
これじゃあ賛成馬鹿が馬鹿ＢＩが不可能だと完全無欠に証明してるじゃまいかｗｗｗ
よいこのミンナーｗｗ
ここで馬鹿ＢＩができるできるほざいてる馬鹿は、馬鹿ＢＩを普及させるどころかデマを
ほざき散らして逃げるのみでしじゃｗｗ
いいですかーｗｗｗ
馬鹿ＢＩが不可能なことなんてアタリマエすぎる常識中の常識でありやんすｗｗｗ さてさてさーてｗ
賛成馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えて今日も唱えてやりまふまふｗｗｗ
まさか２３６スレもできるできるとほざいてて、自虫でほざいたタワゴトの説明もできないだなんて
賛成馬鹿は一匹もいないでそｗｗｗｗ
逃げたら賛成馬鹿が馬鹿ＢＩが不可能だと完全無欠に証明したことになりやんすｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗ 賛成馬鹿へのしつもーーんｗｗｗ
１ 馬鹿ＢＩをやってる国はドコーｗｗｗｗ
２ 馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ
３ 年金やナマポを廃止するとかほざいた直後に死人が続出すると指摘されて、年金やナマポを継続すると
ほざいたのはなんでなのかにゅｗｗｗ
４ 寝たきりの病人とかは馬鹿ＢＩの月６マンｗでどうやって「最低レベルの生活ｗ」を
するのかにゅｗｗ
５ なんで「雇用者所得ｗ」なんつー、この世に存在しないモノをほざいているのかにゅｗｗ
６ なんで２００８年のデータでほざいてるのかにゅｗｗ
７ そんなにできるできるほざき散らしてんなら、今すぐ賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して
馬鹿ＢＩができるってところを証明してみろよんｗ
８ なんで常に無職で、一切の負担をしない前提でほざいてんですかにゅｗｗｗ
まさかいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているクズなんですかにゅｗｗ よいこのミンナーｗにヒトツ予言をしておこうｗｗｗ
賛成馬鹿は必ず答えずに逃げマフｗｗｗｗ
何京回も賛成馬鹿に馬鹿ＢＩの質問をしてまふがｗ絶対に答えずに逃げマフｗｗｗ
つまり賛成馬鹿によって馬鹿ＢＩが不可能だと毎回一度の例外もなくｗ証明され続けてるわけどすえｗｗ
よいこのミンナーｗは賛成馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗイキモノとしてもオワリでしぜいｗキャハｗｗ
賛成馬鹿は死ぬほど後悔しながらのたうち回って苦しみ抜いて死ぬ運命ｗｗｗｗｗｗｗ
それが賛成馬鹿が犯した罪に対する正当かつ不可避なジゴージトクのケツマツざんすｗｗｗ >>519
遠隔操作、という新しい仕事が生まれることになるね
さらに、人手が減るから新しいサービスに人件費が割けるようになって、新しい仕事が生まれる
結局、完全に機械が人の代替にならないと仕事は減らないんだよ >>519
運転手は要らなくなっても、
AIでは電車を止める以外に手がないような事態要員は抜けないって事ですな。
いやまあ数十年前の国鉄なら、指令所からアナウンス垂れ流すだけで、
車掌は煙草吹かして客を車内に監禁するだけで通ったかもだが(笑) >>527
おそらく遠隔操作だと1人辺りで数百台は対応出来るから別に仕事が生まれるわけじゃなく必要な運転手が大幅に減る
>>528
これもそもそも自動運転だと事故率が下がると言われてる
車両の可動部品の故障とかは大差ないだろうからその辺の対応はそう変わらないだろうけど
自動運転が完成した時にはそもそも電車というのは必要なのか？という根本問題にぶつかると思う >>529
必要な時に必要な人員を立たせてないといけないのだ。
今までは電車を動かす事が最大の仕事だったのが、
「そういう時にそこで対応できる事」を主業務に変更されるだけ。
結局、今までの人類史と何も変わらない。
新しい仕事がより高度に専門化されて作り出されるだけだ。 車掌の方が先に死ぬ職だと思ってたんだがなぁ。
乗った後で切符買ったりなんて、それこそ自販機を載せるなりスマホ決済なりで...
自動運転で電車が要らないと言えるのはエネルギー消費無制限な場合な。
温暖化ガスの排出量の比がググれば出てくる。 広大な海上やアフリカ大陸、宇宙など未開拓な土地はまだまだたくさんある
技術の進歩で仕事場はたくさん生まれる
資源枯渇もあるし、機械は危険な仕事か人間にできない分野に限定して、極力人力に頼るべきだろうしな 雇用者思考→AI自動化マンセー、人間イラン
労働者思考→仕事は人間がやるべき、AIは補助の存在
人間がやるべきの考えしてたらAIに足を掬われるぞっと AIに足を掬われると言うより日本で雇用を守ろうと頑張ったところで海外がAI活用して安い製品やサービス投入してきたら負けるだけだからね
AIを活用する方向で進まないとどうしようもない そもそも近年資源枯渇とか聞いたことがないんだよな
採掘技術向上やら、藻による燃料資源生産方法の発見、蓄電効率向上により自然エネルギーの活用がしやすくなったり
エネルギー資源に関してはポジティブな情報ばかり出てきてるはずだがな AIと機械は別物だよ
機械のほうが開発費維持費と人件費とで勝負だね
他との勝負に勝てるやつほど高額になるから普及には時間かかるね
エネルギー開発も採算次第だよ
あと資源を大切にってのは現実世界では万国共通の認識だよ >>535
だから環境負荷で表記されてたろ。
後、金を出せば手に入るってだけで、無料じゃないからな。
>>534
AIを使わないとは言って無いしなー
AIとその手足になる機械が良いならそっちにさせれば良い。
人間は人間の仕事をするだけ、今思い付けるのはAIで対応出来ないときのバックアップだな。
自衛隊の本業は外国の軍隊を追い払う事だが、未成年から定年まで一度もやらずに退官する奴らばかりではないか(笑)
でも要らない訳じゃないよね？ 自衛隊は紛争を未然に防ぐために「抑止力」を高め
常に追い払う事を行っているわけだが…
自衛隊のAI戦闘機械は相当すごいのがあるんだろうな～ 日本の自衛隊は世界一スクランブル発進が多いってくらい働いてるんじゃなかったっけ 陸自で敵を撃った奴が今一人でも居るの？
そして撃てなくとも問題無いの？
違うよね？撃つ能力を保持する事が必要なのは、帝国陸軍と違いはないのだ。 撃たない日は陸自は仕事してないとは言えないなら、
AIが毎日やる仕事を毎日やるからって、人間の仕事が無くなると言うのも嘘なのだ。 >>529
うん、レベル4の自動運転が実用化されたら運転手は減るだろうね
でもその分、新しい仕事が生まれるよ
企業は人件費を別のサービスに割り当てられるからね
例えばウーバーイーツを自動運転車を使って全国展開するとかね
道が小型配送車で埋まるかもしれんね
他にはコンビニやスーパーもネットと配送にとって変わるかも
こうなると運転手は減るが、オペレーターとかサービスマンは増えるね
結果的に、今よりサービスは良くなるが人件費は変わらない、と言うことになると思うよ >>543
オペレーターとかってすでにネット注文とかで少人数体制に最適化されてるような業界だから雇用が増えるのはほとんど見込めないよ
100人減って1人増えるとかそういう割合になりそう 人間が出入りする場所に人間と同じように（人間の邪魔にならないように）動くのが難しいのだ。
自動運転車が完全自動化できないのもそのせい。
その一番厄介な部分を装備しないと務まらないミッションばかりだからね。
ドローンで空中使うって手もどこぞの馬鹿サヨクのせいで使えなくなったし。
誰だよ、高濃度温泉の素（放射性物質）なんか首相官邸に送り付けた馬鹿は。
恨むならサヨク恨め。自動配達によるＢＩは日本じゃ当分無いからｗ まあ自動運転はハードルを高く設定しすぎなければ実用はかなり近いところまで来てそうだけどね
人よりも事故が少なければ実用範囲なわけだから
実際広範囲で使ってみなきゃわからんところも大きいし 一般道での技術もかなり進歩してるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=6tiyZXKwdOA&;feature=emb_logo
結構前の動画だがこの時点で人よりは多少もたつくものの相当複雑な状況にも対応してるし、
下手したら人なら事故っててもおかしくない状況でも事故らず走行してたりする
本格的に自動運転が稼働すれば人が車道を歩く必要性がなくなるから
そこら辺からは速度面の改善も大幅に進められるだろうね フツウの人間は車道を歩かないからな。
これで死亡事故出すようなポンコツに、人間と同じ居住スペースを重量物持って歩かせるなんて無理ゲー
ラストワンマイル（というか数十メートル）は当分人間の配達員の物。
ドローンは馬鹿パヨクのせいで日本じゃ使えなくなったｗ >>548
つまり、ベーシックインカムにはタクシー代が必要。
無人化で安くなるとは言ってもなー >>544
サービスはオペレーターだけでは完結しない
例えば、ネット注文のウーバーイーツは配達員が増えてる
これは新しい雇用の創出だよね ウーバーイーツは配達員は増え、仕事の奪い合い状態
全体の仕事量も激減でホームレス落ちが大量に出ている
新しい仕事も自動化で行うのが主流になり工賃単価が安くなる
自動化するメリットの無い残った安い仕事を人間が奪い合う結果、貧困化する
過去と未来の雇用創出状況が、まったく違うので別物の結果になる
新しい仕事ができても食べていけないなら無意味
労働者にとって辛い未来がまっている
と、思ったが、すでに辛い状態になってたわw >>553
このままだと自動化で人間の仕事の単価は下がっていくかもしれないね
だからこそ、BIで労働者の立場を上げて単価が下がるのを食い止めないとならない
まあ今はコロナ禍で辛くなってるのであって、自動化で辛くなってるのではないよ 説明不足だった
数年前から自動化で仕事を失ってる人は大勢いる
すでに辛い状態になっている >>555
そんなものは人類の発展の歴史の中で何時でも居る。
水を汲んで畑に撒く奴隷は水車ができれば用無し。
糸紡ぎも機織りも機械が乗っ取った。
今ＢＩをやる理由にはならない。 >>556
コロナ問題が出る数年前から銀行、保険、証券業界のAI化で仕事を奪われた人が大量に出ていた
時事情報でも話題になっていた、奪われた人の悲惨な話も出ていたが
すくに何処もだんまり決め込んだ
見えないところで、こっそり確実にAI化している 仕事を失って別分野に転職を余儀なくされると否が応でも所得は低下するから
そんな現象が大量に起こる事態が想定されてるのに新しい仕事が生まれるから問題が無いって反対派の思考はちょっと短絡的なんだよな 反対派も自分の職がなくなるようになればベーシックインカム賛成に回るだろうね。 >>559
それは昭和でも明治でも有った事。
何故令和の屑だけＢＩで飼う必要が有るのか？だよ。 >>561
それは簡単な話でその時代に比べると
無くなる仕事量に対して増える仕事量の見込みがあまりに少ないからだな
物が足りず生産量を増やせばよかった時代とは状況が違いすぎる >>562
だったら年金を税財源でやって支給年齢を下げれば良いだけ。
全員一度は働いて金持ちになるチャンスを与えるには、負け組の引退を促進するシステムが必要なんだろ？
だったらＢＩより早期年金だ(笑) >>563
高齢年金と産業構造の転換による所得低下になんの関係が？ >>564
職自体が生き残ろうが年寄りは引退！
ほら、席が空いたぞ。
席の空きが少ないなら、爺をもっと引き抜けば良いだけ。 >>559
俺はBI賛成はだが、AIに関しては新しい仕事が生まれるから問題ないと思っている
なぜなら、ここ30年だけ見ても、技術の進歩は過去になく目覚ましいものがあったが、総所得はほとんど変わってない
これは、失われた仕事もあったがその分の新しい仕事が生まれてきた証拠
AIが失業問題を引き起こすと言ってる人は、AIを過信しすぎてやしないか？
トンカチやノコギリと同じで、単なる道具だぞ >>565
席が空くあかないと転職による所得の低下に何の関係があるの >>566
仕事が生まれるから問題が無いってのはそれが成り立つにしても数十年単位の長期的かつ全体的な話であって、
短期的にはものすごい混乱が起きるし、個のレベルで言えば大量の自殺者を生みかねない状況に陥るわけだから
それを問題が無いと言ってしまうのはどうかと思うよ トンカチやノコギリの単なる道具は自らの判断で仕事はしない
自ら判断できるAIが人間から道具を奪って仕事を行う
自動運転もAIが道具の車を奪い運転する仕事を奪う
そして新しい仕事が生まれてもAIが奪う
人間の仕事が奪われていくのが現状
単なる道具ならBIの話はでなかった。 人件費より機械のほうが利益が出るから機械を入れるんだよ
機械の維持費より人件費が落ちたら赤字になるだけだから機械は止まる >>565
人間が食べる量は同じなのに農耕技術の発達で州の芋農家が二桁だか三桁しか居ないー
とかネタにしたの、昔のＢＩキチガイ。
それこそ槍の性能やら対動物戦術やらで原始人の頃からやってることの繰り返しに過ぎない。
で、インテリジェントな機器ってのはＡＩが実験室のおもちゃやＳＦガジェットに過ぎなかったころから存在する訳で。
例えば、インテリジェントでさえないもっと昔の例だと、初期のエンジンってスロットルから手を放してると回転数が勝手に変わるのよｗ
それを安定化させる装置が加わると、スロットル握ってた人は手放し運転とか放ったらかしにして別の作業が出来るようになる。
家電機器も同様に家政婦さんを駆逐していったわけで。
では、ＡＩが勝手にやる事をキメて作業する例がどこにあるというのか？
無いよね？ つまり何も変わってないのだ。 >>567
つまり、ＢＩを配っても馬鹿は馬鹿のまんまだから生産性は向上しない。
故にＢＩはただのムダ金。 政府が通貨発行で印刷した金を作って公共事業、社会保障等で使って国民が受取り税金を納める
では、国民が納めた税金の元はなんだったんでしょう?
世の中にはムダなものがあるのか?、そもそもムダな物が存在できるのか?
詳しい方説明ヨロシク >>571
近年騒がれてるAI機械ってのは短期間で人の動きを記憶して真似を出来るってのが大きな違い
要するにマニュアル化出来るような作業なら全部やってのけてしまうわけだ
>>572
得意分野から降ろされりゃ有能な人でも稼げなくなって貧困化するって話なんだが馬鹿かどうかと何の関係があるんだ
お前ろくに知識も無いし、文脈にもついてこれてないから話が理解できないならもう黙ってろ 記憶して真似以外にも、効率よく作業する方法を自ら作り出す事も行う
AIが作るプログラムなんて人間が理解できないレベルに達しているし
もう笑うしかないわ、草草草 >>574
で？誰の何をまねるかを自分で決めるＡＩは存在するの？
無いならそれはどこかの誰かの道具に過ぎない。
コメと水入れてスイッチ入れるだけでご飯が炊ける炊飯器と同じだ。
何合どんな米を炊くかを決めるのは人間の領分。 >>574
それは石器時代から繰り返し奥てた事だと何回言わせる能無し。
知識も無いし、文脈にもついてこれてないから話が理解できないならもう黙ってろｗ >>573
カジノのディーラーはチップを客から巻き上げるのがお仕事。
だが、チップなんてカジノの運営側が幾らでも作れるわけだ。
では、ディーラーは負けっぱなしでも問題ないのだろうか？
んな事は無い訳で。
何故なら、ディーラーが吸い上げてるのは見かけ上はチップだが実質は外で使える金である。
ここでオマイの知能を見せて見れ。
外の金を吸い続けるためにはチップが無限に必要だと思うか？ >>577
オウム返しで逃げ出したらもうおしまいだな
今までの繰り返しじゃないからシンギュラリティなんていう話題が出てきてるんだろ >>578
文章読んでますか?
「巻き上げる、負けっぱなし、外で使える金、無限に必要」
なぜこの発想になったんですか? >>573
そもそも税の方がお金より古いのだｗ
租庸調なんて現物やら労働奉仕やらで払う訳だ。
つまり、税の元とは生産活動そのものって事になる。
通貨自体はそれを運ぶインフラに過ぎないので、
通貨が十分な量生産されないと金納に移行しないし、出鱈目に刷った国では自国通貨で納税されても国家運営の役に立たない訳でｗ
後者は税の本質が通貨とは別の所にある良い証拠だよね。 >>581
意味は分かりますよ、まぁここはBIのスレだから、こんな意味です
「政府が通貨発行で印刷したお金」これは労働と関係の無い所で作られる
国民は印刷したお金を受取って税金を納める
では、納める税金の印刷したお金(元)はどうやって作られた?
と考えたら、「政府が通貨発行で印刷したお金」になる >>583
普通に「銀行がでっち上げた数字」っとBIクレクレが言い張ってる方で入金してるじゃないですか。
現金で納めてる納税者なんてどこに居るんですか？ 「お金はデータ」の説明だとこうなる
「政府が通貨発行で作ったデータのお金」これは労働と関係の無い所で作られる
国民は作ったデータのお金を受取って税金を納める
では、納める税金の作ったデータのお金(元)はどうやって作られた?
と考えたら、「政府が通貨発行で作ったデータのお金」になる >>582
まず、芸術家や文化人のみという条件がついてるのでBIではないね
あと、BIは給付額で性格が異なる制度だから、これが示されてない時点で賛否は決めかねる
最後に、財源をカジノの売り上げとした点から日本全国に展開するのは現実的ではないね >>585
オマイの妄想に何の意味があると？
それこそカジノのチップをカジノのオーナーが好きなだけ作ってるのと同じじゃん。
では、カジノのディーラーが無限負けしてても問題ないのか？（チップ大放出状態）
>>587
他にどう読めるというのさ、あの狂った文章を。
＞横浜市の市民権及びその公共サービスを受けたいのならば、芸術家や文化人として活動する事を必須とする
ＢＩも↑である。
従って、芸術家や文化人でない者はそもそも市民権からない二級横浜市民であり、
ＢＩどころか他の行政サービスからも外される...
対案として出される「ニート抜き」ＢＩの方が余程健全で人道的だわー 大概の分野でそうだけど
反対派って長いことやると言説がおかしくなってくるのよな
反対するのが目的になってきて自身の意見の筋がひん曲がってくる
話に筋も大義も無いから御大層に述べてても誰の心にも響かないし
周りから見ると意味不明の長文並べ立ててるように見られるだけでやればやるほど沈んでいく万年野党状態に陥っていく感じ 大概の分野でそうだけど
BI賛成派って長いことやると言説がおかしくなってくるのよな
BIクレクレするのが目的になってきて自身の意見の筋がひん曲がってくる
話に筋も大義も無いから御大層に述べてても誰の心にも響かないし
周りから見ると意味不明の長文並べ立ててるように見られるだけでやればやるほど沈んでいく万年野党状態に陥っていく感じ
このスレそのものだなｗ>>582読めば明白ｗ 自分の言葉で語らず、オウム返しするのは自分に自信がないからだろ
ちゃんと自分の頭で考えた方がいいよ
自分の言葉で語るのであれば、いくらそれが稚拙であろうと人は話を聞いてくれる >>591
自分の言葉言うなら、
注釈も前に張った後の答えられずに逃げた反論やその答無しのコピペ張るの止めてからどーぞ。
以後同一主張を張る奴は前に張った本人で無くても回答する、で良いんだな？ >>592
脊髄反射する前によく考えなよ
匿名掲示板に回答を義務付けるのは不可能だよw
逆に、どうやって義務付けるん？ 現在、政府が仕事を作って国民が仕事して金を受取る
未来、政府が仕事を作ってAIが仕事して国民が金を受取る
政府のやっている事の違いは何かあるのか? >>590
その筋の連中だから反社を減らそうと頑張ってるんだろ >>593
同じ主張をしてるんだから同じ質問から逃げたら、
中の人が何人居ようが木偶の坊しか居ないってだけである。 >>594
AIに指図する仕事をしてお金を受けとるだけだから、何も変わらない。
つまりＢＩの必要は全く無い(笑) >>597
そのとおり、変わらない
AIが仕事してBIで国民が受取っても変わらない >>598
AIは道具に過ぎない。
たとえ人間の仕事がボタンを始業時間に押して(緊急事態か)終業時間にもう一度押すだけになろうとも、道具に過ぎない。
それを越えるAIができると言うなら、ソイツはもはや人権を与えるべきそんざいなので、ＢＩも与えるべきだな。 質問は 「政府のやっている事の違いは何かあるのか?」 なんだけど
なぜ、AIは道具、人権の考えになったんだ? >>600
実際の作業を
ボタンを押す係の指揮下のAIがやろうが同じ奴に指図される下請け人間がやろうが、政府が金を払うのは同じ。
と回答したのに馬鹿がオマイの言うオウム返しで返したから違いの方を説明しただけ。
工事に重機を使う会社は入札させない全部人力でやれ、って公共事業が無いのと同じだから
ＢＩの理由にはならないのだ。 国民に対して最低限の生活の保障が政府の目的なんだから
仕事やBIだろうと政府の目的に違いがあるのか、の意味だろう 予算が最低限だからな
健康保険料も無料にすればいいし、年金も無料にすればいい
でもやらない
最低保障はその下のラインだよ >>602
最低限の以下略は、
終戦直後の配給量を必要な人に支給で十分だな、親が餌をやるニートには不要。 ニートを外すだけで同意されるのにニートを外さない為に言を左右に降りまくる謎スレ立て続ける奴程ではない。 BI教の教祖に教えてやらないとな
全員に配るという項目は間違ってましたよって 逆に、ニートを外すとした場合、具体的にはどうやって判定するの？ 累進課税を強化すればいいじゃん
低所得層を救済したいんだろ
そもそも働かない金持ちは関係ないんだよ
働かない金持ちに配ることで底下げされて低所得層は救済にならないんだよ
>>2なんか低所得層にも負担させる気だぜ
クズすぎるだろ
宗教がお布施をすれば救われるとうそぶいてるのと一緒
BI教もただの邪教だから >>609
AIにやらせりゃいい。
ディープラーニングで学習させ続けるだけですなｗ
最初は労働年齢から税金を納めてない奴集めて観察させる所から。
（数年観察してその状況が続く奴や犯罪者、と芽が出る奴で答え合わせをしながら、前者の特徴を学習する訳だ）
リストアップした条件で提議したニートで括るよりもはっきりと社会のダニを識別してくれるかもね。 >>610
低所得を救済したいのはそうだが、1番の目的はより良い社会保障の構築だよ
累進課税の強化だけでは、この目的を達成できない >>611
AIを知らない人ほどAIに夢を見過ぎ
今のAIにはそんな能力はないよ >>613
できるようになるまで待てばいい。
そのうち人間より賢くなるんでしょｗ
ＢＩで配る金をそいつらが稼いで誰に配るかもそいつらが決める じゃあ反対派はニートを判別するAIの作成をするということで決定だな
ちゃんとしたものが完成したらまだ来てくれ って事でBIの検討は強いAIの完成後にAIがするって事で決定ー >>616
お前の言ってるのはAIが人の代わりに働けるようになるまで人は働かないみたいな話だが
ニートガー言ってるくせにえらくニート思考だな >>617
ＡIが人間の仕事を撲滅しないと、捕らぬ狸の皮算用にしかならんからな。
狸を捕まえてから、人間より賢いAIにBIをやるべきかどうか決めさせればいい。
さっさとタヌキを捕まえる仕事に戻るんだよ！ タヌキ(人間を越えるAI)を捕まえるまで働いてた人間は全員どこかで繋がってる。
試作品を動かす電力は発電所やら通して中東の油田まで。
その前であれこれしてる学者様だってピザ位食べるわな。これも牧場やら畑まで通ってる。
そこの人達も他の誰かの仕事で...
糞ニート以外の誰かの。 >>614
おーけー
強いAIができるまではニートを含む全員に給付でしょうがないね
強いAIができたらニートを除外だ >>620
強いAIが無いならただの労働者からの搾取なので論外ですな。
やるべきでない。、 >>621
おめーが作れるって言ってたんだから作ればいいだけじゃん？
AIさえ作ればニートを除外出来るんだからこんなところで油売ってないで頑張って作れよ >>622
だから出来るまでは、賛成する奴からだけ取れば良い。
賛成派が過半数で優秀なら問題なく廻るし、馬鹿しか居ないなら黙ってAIだけで稼ぎ始めるのを待てよ(笑) >>623
そういうのは考えが逆やねん。成果を出したら負担がなくなるの。
AI完成させたら政府から利用料が支払われ続けるようになるから頑張って良いもの作れ >>624
糞ニートのエサ代を取られるので研究費が足りなくなる。
ＢはAの後なのだ(笑) >>625
研究に専念してるうちは税金かからないから安心して研究してろ
税金取られるのは研究に成功して利益が出たあとだ 働きアリは早死にするし、戦争もやらない日本でさえ男女で男性の平均寿命が短いのも労働のせい。
こんな労働から人類が解放されない間は糞ニートには餓死で十分。 観察していると、働きアリは働かないアリの分まで労働するため早死にする。働かないアリは多くの子を産みますが、産まれてきたアリも遺伝的に働かないので、働かないアリのコロニーは次世代の個体を残せなくなるんです。
行動経済学で言われてきた「力を合わせれば大きな成果が得られるが、他者の働きに期待して怠ける者がいれば協力が成り立たなくなる」という「公共財ゲーム」のジレンマを、アリ社会の中にも見出せました。 強いAIがなくても、>>2の方法ならBIは可能だよ
>>4のような効果も期待できる
BIとAIは切り離して考えるべきだよ
もし強いAIが発明されてシンギュラリティが起これば、必然的にBIを導入することになるだろうけど
AIがなければBIは必要ない、というわけではない >>629
糞ニートを放置すると社会は滅びる。
>>628から明白。
対策が出来るまでＢＩはやってはならない。 訳の分からん書類と規則を作っては守らすのも実質ニート。一杯おる役人とか大企業に。
AIでダイレクトに目的に向かうとニートだらけになるやろー
あたまを使ってると思ってる連中が洋梨、ニートへ >>631
訳がわからない...と馬鹿が言ってるだけなの。
AIが向かうダイレクトな目的ってのは、
戦略レベルから実行レベルまでシームレスにかつ矛盾なく組み上がった世界が前提なのだから、
人間が各自の利益の為にバラバラに動く現在と同じ訳が無いだろバーカ。
用無しのユニットである馬鹿ニートは無駄飯をタカろうとしないで堆肥になりに行くのが全体最適に叶うので、
全ユニットさっさと自己処分プロトコルに入ってね。
って言われてハイヨロコンデーって一人残らず応じる世界のルールと違うのは当たり前だわ。 どこにでも有る発想はゴミ。学歴うんぬんとか人を見下げアイデアを拾い上げない輩はゴミ。
ゴミは言葉の羅列に労し酔っとる。ニート大好き頑張れよー ニートに餌をやって飼おうとするＢＩクレクレは何でそんなに頑張るの？
ニートなの？馬鹿なの？死ぬの？ 喰う出す寝る以外はニートや。
娯楽のＴＶも新聞も本も自動車も >>634
BIは無条件であるべきだと考えてるだけだよ
ニートだろうが誰だろうが給付するのがBI
逆に、ニートだけをそんなに敵視する方が不自然だぞ
親に食わせてもらってるニートは、社会に何も影響を与えない毒にも薬にもならない、どーでもいい存在だろ
数も少ないし、無視していい存在なのに、そこまで執着する理由がわからん 議論の末、無条件は無理だってことになったんだよ
いつになったら前に進むの？ >>637
現実の方がニートガーで反対論展開するのは無理筋って示しちゃってるんだからいい加減諦めな
実験でもBIでニートが増えるのは否定され
コロナ騒ぎで相当数の人が働かないような状態の疑似体験になったけど生活レベルとかには大きな影響は無いし
今後はAI技術等の発展でますます労働者は必要なくなるし
現実無視して議論したって誰にも賛同してもらえないよ 何もしてこなかったヤツが金貰うなんてズルいが本音だからな反対派は >>638
また馬鹿が社会経験の無い引きこもり人生を晒してるよ(笑)
予備兵力のキープが要求されてるのは働いてればとっくに分かってる事ではないか。
それと糞ニートの違いも解らん能無しに賛同する馬鹿など何人居ようが同じゼロだ(笑) 違いがわからないヒキニートへの追加説明:
コロナで一人感染者が確定する>同室の濃厚感染者一同が隔離対象>部屋を消毒して帰休者召還
これで業務が続く。
馬鹿ニート召還しても使えんではないか。
AIがー言うなら
AIが仕事取ってきて実務やって納税までキチンとやるようになってからAIから取れよボケナス。 実験の結果でもニート増えないって話なのに
また現実から目をそらしてニートが増えるからーって妄想してんの？ 英文のまんまでも良いから、レポート読ませてから言えよ。
リンク張らないならソース無しだな。 まさか、読んでも居ない物をでっち上げたのかな？
お昼休みまで待つわー まず短期間の実験でニートが増えないのは小学生でも分かる
仕事辞めて実験終了後どうすんだって話だからな
それが分からないって相当のアホだろ 結局、ニートが増えない証拠は出なかったね。
こっちで検索したら、
どこぞのマニトバ州の実験でも労働時間が減ってるって引用が有る。
これは高校に通うようになったからって言い訳っぽい注釈が付いてるが、日本の高校と大学の進学率を考慮すれば、日本では学費免除で十分である。って事にしかならない訳で。 生活費を稼ぐのに精一杯の人だと学費無料+生活費保障が無いと仕事辞めて学校へ通うなんてとても無理だと思うが
学費免除で十分ってどういう計算してんだ？ 社会保障ってのは困ってる人に必要な分を計算して出すもんで
BIなら税で余裕の無い人ほど恩恵が大きいように調整される。
平均的に問題無いなら良いって話ではないし
まず根本の思考がずれてるんだよ >>647
そいつに糞ＢＩをやっても学校には行けないわなー
食い扶持しか無いんだから。
だったら働いてないとただのニートな事に変わりないし、働かずに居る選択肢を与えてしまう以上全員がそれを選ばない根拠がない以上、ニートが増えるだけなの。 反対派ってなんか余計なこと喋ってボロを出すよな
実験でニートが増えるような結果は出てない+労働者が減っても致命的な問題が起きないという実証+AI技術等で労働者が減っても問題が無くなる情勢
の3つがあるからニートガーって言ってても反対論としては弱すぎるって言われてるのに
実験じゃなけりゃニートが増えるかもしれないからー！って言ってても残り2つの条件がある以上多少増えたからって問題起きないし
反対論として弱いのは変わらないままだぞ
そもそもその論拠も実験以外にはもう実際に長年実施して失敗に終わるとかならないと証明出来ないし
議論に白黒つけたいなら長年に渡って実施するしか無いって流れにしかならんぞこれ >>650
その実証を見たなら出せばぁ？
朝から言われて出せないんだから存在しないだけだな。
労働者の稼働率が下がっても耐えられる、と労働者が居なくても良いが、別物なのは既出。
全滅したポストにニートを突っ込んで廻して見せろ。
AIが仕事を取ると言うならAIを財源にすれば良いのでそれで見積り書けよ、所得税なんてぶん投げてさぁ。 >>651
お前自分で見てきたって言ってるのに何言ってるんだ、、、？ ↑のように>>650は根拠もなく実証言ってるだけの嘘つき。
ニートが増えない証拠も無ければ、その結果で致命的な問題が起きない保証も大嘘、AIで労働者が減っても問題無くなるも妄想でない根拠が無い。
全く無意味！
あ、ニートが増えるからって何処で出た反対論だっけ？ ああ、ニートの増加ってそっちがでっち上げたお題じゃん。
ニートが今のままの割合だろうが、労働者の命を削った金をＢＩにしてその屑に食わせるなんて論外。という話。
だから、減る証拠が出るまで反対だね。 >>655
減らすことを目的にした話題じゃないからスレ違いでしかないんで別のスレ行けば？ ニートが減らない政策だから反対！ってどういう頭の構造してたらそういう発想が浮かぶんだか じゃあ賛成派だけが金を出せよ。
ニートやＢＩキチガイがどうなろうがどーでも良いので、これなら反対する理由はない。 >>652
学費免除はＢＩやらない場合に決まってるだろ馬鹿。
>>651
もう一度読み直せボケナス。
そういう引用が有る。だよ。
実在する保証さえ無いだろうが。
そもそも有用な効果が出たなら採用する筈じゃん。二度とやらなかったのが駄目だった証拠だ。 そうそう、
>>4の効果も全部大嘘だな、
実験で何一つ報告されてないんだから。 色々理屈こねようとしてるだけで
どーでも良いって自分で言っちゃったじゃん
金出したくない、って一点だけだろお前の反対の動機
素直にそう言えばいいだけなのになんで興味の無い分野の話にわざわざ首つっこんで
考えのなさを露呈して自滅してるんだ毎回 税金で集める、と言う馬鹿が絶滅するまで叩くだけ。
効能が何一つ証明できなかったんだからなー ニート大好きは無視したらー。
税を集めて分配をする。国の仕事や当然のこと。 >>661
入り口がそこだったのは否定しないが、
まともな賛成派が実験と称してデタラメやったのを堂々とコピペしてるのを見てからは、害虫の駆除と同じ当然の行為になった(笑) >>663
糞ニートに分配するのは当然では無い。
現にＢＩを実験レベルから先に進めた国は一つもない。 >>666
ニートだけは死守する偽賛成派はスレ違いだから出ていけよ。
ちゃんと機能するＢＩを作ろうとすれば、社会のダニを排除するのは当たり前ー 働けない人が大量発生してるのが今だけど
言うほど機能的に問題は出てないからな
世の中反対派が思ってる以上に余力で回ってるってことだわな >>668
つまり、この不景気加減こそ正しい景気の在り方って事だな。
ＢＩを配ってまで無駄に資源を浪費する必要なんか無い。 >>669
BI無しでなおかつ不景気の対処もしないってのが反対派の考えるコロナに対する経済対策ってことでいいのね？
賛成派としてはBIを給付してなおかつ減税も行うのが正しい対策だと思うけど
随分ひどい経済観してるんだな反対派は >>670
オマイだろ。現状の景気で良いのだ労働力は要らないって言い張るバカは。
ＢＩが今の労働力で消費しきれるの？ >>671
>>669
この不景気が正しいとか無駄に資源を浪費する必要無いとか言ってるのはどうみても反対派だが？
なんでこいつの発言が俺の発言になるの？ >>671
BIは全体で見たらお金が移動するだけでプラマイゼロだから消費しきれるの意味がわからないけど。
消費が増える増えないは減税度合いに主に影響される話だぞ
ただ現在の状況下なら観光産業でダメージを受けてる地域ほど再分配の恩恵を受けるから
観光業が主力の地方への景気対策という形には働くだろうな ニート大好きのボケはBIとニートを同じ土俵に載せるボケ。 >>673
それはあるだろうな
地方に人が増えるだろうしね
だが、緊急時の対応とBIは分けて考えた方がいい
BIは日常的な生活扶助だからね >>673
だからー、それやったら伝染病が流行るから止めないといけないんだろー >>672
別人なのは良いが668が賛成派の屑なのが読めないようなバカじゃしょうがない。 >>674
ニート大好きなＢＩクレクレは、ニートに金をやることだけは死守。
なんなんだろうね。 >>675
緊急時の対策が必要なのは同意。
ただどちらかというとGotoすらやれないような現状こそBIが活きる状況かなとは思うけどね
政府が直接的な対策をうてない、またはうちそこねた時に国民を最低限助けるというような役割だから
導入されてれば今のような状況で一番効果を発揮していたはず UBIの理念はニートでも生きていけるようにするってこと。
働かせることを前提にしたUBIはただのBIか偽UBIだと思う。
なので、UBIを実現したら働かない人が増えることを心配しているうちは
それをUBIと呼んではいけないし、そうしないとUBIの本来の哲学が崩れる。 【研究】「受動喫煙にさらされた若者は1.5倍"むし歯"になりやすい」 岡山大の研究グループが発表 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608681251/ ベーシックインカムについて答える。
日本では導入未定だが、欧州では既に導入されている。
人口のほとんどが働いてない。働いている人はほぼスカウト。
今の資本主義は崩壊し、個人主義かつ社会主義になっている。
街を歩く人はほぼ0
コロナを機に医療が飛躍的進歩を果たした。
実際多くの人がマイクロチップやナノテクノロジーを体内に活用している。クラスター等は一切ない。 半分ぐらいの学生が大学を卒業して奨学金返済で数百万円。
婚姻の3分の１が離婚。母子家庭が増加してる。子供の遺棄とかが起こってる。一方で孫とかユニクロとかの富裕層はより金が集まってる。
これは大きな数値になってることから国のシステム的な間違いが起こってると決める必要がある。
持続的な若年層とか弱者への直接の資金注入が必要やろー
BIが持続的な資金注入になる。
ボケは又ニートがどうとか言うんかなーボケだから ニート大好きはヘソかんどれー 682はただのキチガイだろ。多分自称未来人ｗ
>>684
いやー、感心感心。
大学進学率が半分くらいなご時世に最近の若いもんは親が金を出さなくても自腹で行くのだ。
良い傾向である。
大卒の生涯年収－高卒の生涯年収からすれば割のいい投資ですよ。
元々の中身が有れば、ですがねｗ
（Ｆランの役立たず学部とか選ぶ奴の投資効率なんて知らねー。投資は自己責任だからな）
まぁ社会カイゼン案としては、すごく見込みのある奴とか卒業後の進路に応じた貸付じゃない奨学金を増やせばいいだけですな。
次は家庭生活アレコレ。
これは「自由な社会」の末路であって別に貧困のせいではない。
むしろ、離婚したらほぼ確実に野垂れ死ぬところなら起きない現象だ。
（我慢して旦那に殴られ続けるのが最善の選択肢だというのかね？）
反論する前に離婚理由のリスト読んで来い。 大学に入学するのがだいたい半分、中退やら退学やらで3割引いて、その半分。
だいたい世代内の２０％足らずって所か。
それの誰一人として「学業を修められない」に当てはまらない。
（だって卒業しちゃうんだもん）
その上大卒と高卒の年収格差である。何が問題だと言い張るのかね？ ボケのニート大好きは個人の資質に話しを向けよる。ボケだから
個人のリストうんぬん覗きかーボケ。はよヘソかんどれ >>687
個人の資質関係無いなら結果で見るしかないなー
親が離婚しただのその時母親選んだ間抜けだの言い訳しないで手元のカードで稼げってだけの話になるから>>684は社会問題ではなく負け犬の遠吠えに転落(笑) >>687
あー、言われても両目ふさいで見てないわけね。イキってるだけの低能はただの荒し。
性格の不一致だのの感情的問題が起きてる時点で、
ＢＩなんか糞の役にも立たないのは明白。
砂漠の砂の上に種籾撒いてなんになる(笑) 【日本の財政が破綻すれば､週5万円しか引き出せない日々がずっと続く】
https://president.jp/articles/-/41684
・日銀が債務超過に転落すれば国債買い入れは不可能に
・資本移動規制は、歴史の本に出てくるような昔話ではない。実際、リーマン・ショック以降にも、そうした悲惨な事態に陥った国が複数存在する。アイスランド、キプロス、ギリシャの3カ国がそれだ
・アイスランドはその後、IMFから一定の支援は受けたものの、基本的には自力で経済と財政の立て直すことを余儀なくされた。国民が政府に納める、ありとあらゆる税や手数料が5割増し、2倍、といった水準に引き上げられた（図表4）。日本と同じ島国でありながら、そうした重税に耐えかね、全人口の実に2～3％が国外に流出したとみられている。これは日本に置き換えれば、大阪市と広島市の人口がまるごと国内から消えるようなレベルの事態に相当する。
・企業や個人、おそらく高齢の富裕層による事実上の資本逃避がすでに始まりつつあることを、この第一次所得収支の大幅黒字継続は示している。
・わが国の現在の財政事情は、アイスランドが危機に突入した2008年時点よりもはるかに悪い 国債の半分を無利子永久債に
富裕層への課税を強化
これで財源確保 >>691
誰のネタなんだか...
で、石のタヌキにも劣るガラクタだか紙切れを誰が買ってくれると？
日銀だって(絶対に返さない)って書いてある借用書なんかに金は出さないよ。 普通の永久債は利回りが割りと良い。
何しろ
返せるときに返す、それが何時になるか分からんけどなー
(その間に利息以上の高インフレが起きるかも)
って代物だからだ。
無利子なら黙って札束を金庫に放り込めば良い訳ですから誰も買わない。
つまり市場価値ゼロ。
こんな物を日銀が買う分けねーだろ。
(究極の不良債権である。 ベーシックインカムで消費される生産物は誰が用意してくれるの？ 賛成派が買うのか？無利子の国債は(笑)
誰も欲しがらない価値無し債権で金を引き出せるってのは事実上の輪転機馬鹿廻しである。
違うと言い張るなら通貨を回収するときにそのガラクタをどう使うのか言ってみれ。 賛成派が買うのかー
ボケ！ こんな発言かー ボケは >>696
他に買う奴が示せないなら
テメエこそ豆腐のかどに頭ぶつけて死ね。(ヘソ以下略より殺意が足りないなー) ニートがいるから仕事が余ってるんだよなぁ
国内のニートが全員働いたら中国みたいに低賃金労働者の国になるぞ
供給過剰デフレとはそういうこと、ニート叩きは経済がわかってない馬鹿 >>694
生産物はあるが交換できる貨幣が不足している
ベーシックインカムをやると遊休資産が活用されて民間貯蓄が増える
まあ消費が増えてデフレギャップが解消されて金持ちが増えて過剰労働が無くなるということだよ >>698
ニートからすぐできる仕事が埋まれば、単に外人が帰るだけだな。もんだいなし。
仮に帰らずに仕事の奪い合いになるとしても、大根を抜いてトラックに積む程度の仕事なら最低賃金が有るから下がりようがないしな(笑)
で、そのくらいしか出来ない能無しが何万人居ても病院では医師一人分の役にも立たない。
つまり、波及効果も高が知れてるのだ。 【10万円の給付 実際に使ったのは1万円？ 証券会社が試算】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201228/amp/k10012787641000.html
＞新型コロナウイルスの感染拡大を受け実施された1人あたり現金10万円の一律給付について、実際に使われたのは1万円程度にとどまるという試算を大手証券会社がまとめました。
＞ことし6月と7月の2人以上の世帯の消費支出と預貯金の額を分析したところ、消費に使われた金額はおよそ2万9000円でした。
＞1世帯あたりの平均の人数が3人程度ということを考慮すると、実際に使われた給付金は1人あたり1万円程度にとどまるということです。
＞大部分が預金や貯金に回ったと見込まれると分析しています。
＞国の財政が厳しい中、一律に現金を配ったことで、財政規模が大きくなってしまったことは指摘せざるを得ない 30代40代の貯蓄がスゲー少ないって100万円以下が60％とか
貯蓄に回ってるって医者より給与が高いNHK職員を対象にした調査かー 野村証券は、総務省が公表している「家計調査」などをもとに
だからＮＨＫだけとかアホな事言わない。 なんか借金の返済や税金の支払いは除外した数値らしいな
金に困ったときに優先的になってくる使い道除外したらそりゃ小さい数値になるわな >>705
それコロナが無くたって給付金が無くたって払う義務が有る物じゃん。
引くのが正解。 塞げない。
この前無戸籍の婆ちゃんが死んだじゃん。
BIで福祉担当の人間削れば、ますますこういうのが見つかりにくくなる。 ウインチケットをネット検索して
登録後
招待コード
「DCQJJN6Z 」
を入れるだけで、
最大50,000円当たるくじひけます！
はずれでも1,000円もらえます！
お互いお得なのでぜひ！ >>708
福祉担当を削らなければいい
>>2の案だと福祉担当の人員はそのままなので、今より見つかりやすくなるよ 竹中(パソナ)平蔵、ユーチューバーデビュー
tps://
youtu.be/He84NJgM7Gg BIの肝は「その額で生きられないなら死ね」という命の価値の選別だから、
弱者救済を考えるなら別のシステムが必要になるよね。
基本的人権を憲法から外さないと無理。
もしくは国主導でBI支給額全額徴収の代わりに衣食住を満たせる閉鎖施設でも作らないと。
要は最低限の文化的健康的な生活の具体例と必要金額＝命の価値が提示されないと
意味のある議論はできん。 >>682
フィンランドがベーシックインカムやりだしたよな
出生率も日本並みに低下してるし
経済が悪くなって、もうベーシックインカムなんかやめてくれって言う人が多くなってるみたいだね 月15万円もらえる実験も!? 2020年のベーシックインカムを振り返る
https://ledge.ai/basic-income-2020/ >>713
https://twitter.com/9nanachin9/status/1344856218959970305?s=19
竹中平蔵の平ちゃんねる開設
ご質問はコメント欄へ、👍🏻評価よろしくね
↓
国民からのご質問と👎🏻評価殺到する
↓
チキってコメ欄と評価閉鎖
↓
バレて笑い者
↓
再度コメ欄と評価開放
↓
更に国民からのご意見が溢れる
↓
再度コメ欄と評価閉鎖、ご質問はコメント欄～のくだり部分をカット✂←いまここ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>716
トップバッターのZOZOお年玉から(笑)
離婚率0.6%！ＢＩは離婚を防ぐー。は本当か。
ちなみに対象群のアンケートに答えるだけチームの離婚率もその年の離婚率より低いのだが。
そもそも離婚寸前の夫婦がこの実験に参加するかというと(そんな余裕無いわー)
その上で結婚してる割合が５割で数百人程度。
数人飛び込めば簡単に引っくり返るお粗末なサンプルな訳です。 賛成馬鹿へのしつもーーんｗｗｗ
１ 馬鹿ＢＩをやってる国はドコーｗｗｗｗ
２ 馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ
３ 年金やナマポを廃止するとかほざいた直後に死人が続出すると指摘されて、年金やナマポを継続すると
ほざいたのはなんでなのかにゅｗｗｗ
４ 寝たきりの病人とかは馬鹿ＢＩの月６マンｗでどうやって「最低レベルの生活ｗ」を
するのかにゅｗｗ
５ なんで「雇用者所得ｗ」なんつー、この世に存在しないモノをほざいているのかにゅｗｗ
６ なんで２００８年のデータでほざいてるのかにゅｗｗ
７ そんなにできるできるほざき散らしてんなら、今すぐ賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して
馬鹿ＢＩができるってところを証明してみろよんｗ
８ なんで常に無職で、一切の負担をしない前提でほざいてんですかにゅｗｗｗ
まさかいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているクズなんですかにゅｗｗ ここを見ているかどーかわかりませんがｗ
賛成馬鹿及びいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているキングオブクズを
飼育中の皆さんｗｗｗ
いつまで問題を先送りするつもりどすかにゅｗｗｗｗ
放置すればするほど馬鹿どもは増長して自立しまてんでぃｗｗキャハｗｗｗ
死ぬまでたかられて一家もろとも殺し合いをするかｗ
いますぐ馬鹿を叩き出して曲がりに曲がった根性を叩き直して、自分もクズも助かる道を
選ぶかｗｗｗ
まあ聡明な屑ブリーダーの皆さんならお分かりざんしょｗｗｗ
今すぐクズを家から叩き出しまそーｗｗｗｗ
そうすればどんなクズでも必死で生きようと努力しまふｗｗｗ
甘ったれたクズを助けるのは、助けることになりませぬｗｗｗ
甘ったれたクズを助けた結果は、親子で殺し合いＯＲクズによる無差別殺人事件どすえｗｗｗ
今すぐ甘ったれたクズを家から叩き出すのが、最も優れたｗ正しいｗ選択ざんすｗｗｗ
レッツ追い出しｗｗｗ
今すぐクズを叩きだしまそーｗｗｗｗｗｗ それにしても賛成馬鹿って基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけない分際で
馬鹿ＢＩができるってほざいてんでしなｗｗｗ
２３６スレも使って基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけないとはｗｗｗ
ねえねえｗ
賛成馬鹿って一体いつまで年収０円を続けるおつもりどすかｗｗｗｗｗ
庶民中の庶民である僕ちんですら１２月だけの「手取りｗ」で１００万円を余裕で超えてんでしよｗｗｗ
あっｗｗｗｗ
確か馬鹿ＢＩは月６万円ｗ年間７２万円でしたねぃｗｗｗ
庶民中の庶民であるぼくちんごときですら１２月だけで馬鹿ＢＩ１年分以上の金額を「手取りｗ」で
ゲッツｗしてんでしよｗｗｗ
これって馬鹿ＢＩが究極のムダってことの証明じゃまいかｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
賛成馬鹿改めデマ馬鹿のタワゴトに耳を貸す必要性は全くアリマセーヌ河ｗｗｗ
僕ちんごときの庶民中の庶民ですらたった一か月で馬鹿ＢＩの１年分以上の金を稼ぐことが
可能でしｗｗｗ
これが努力して積み重ねてきた人類と甘ったれて馬鹿親を相手にコジキしてきたクズとの
格の違いざんすｗｗｗ
よいこのミンナーｗは、デマ馬鹿の究極のタワゴトに騙されることは京が一どころか∞がイチにもありえないと
思いましがｗｗｗ
デマ馬鹿みたいに後も無ければ先もないｗばっどえんでぃんぐｗ確定ｗ死ぬ瞬間まで苦しみ抜いて死ぬ確定した運命ｗ
にならないよーにｗきちんと正しく幸せにいきまそーｗｗｗｗｗ >>720～>>722
俺が中華人民共和国の要人・軍人だったら喜ぶスレだなｗ。
「自己責任論」の下、勝手に日本人同士で潰し合っているわけだからｗ。
お前みたいな奴がいれば２０年後には日本の人口が半減して
堂々と中国が日本に侵略してくるだろうよ。 >>723
新年早々馬鹿がキター
屑ニートは人口の再生産にさえ絡まないので切り捨てても状況は変わらない(笑) >>723
ポッポ並みの太い親が居るならともかく、ただの寄生虫と結婚して子供作りたがる馬鹿女がゴロゴロ居る訳無いじゃん。
ＢＩでそんなのがカップリングなんて、茹でた枝豆を畑に撒いて芽が出る位に馬鹿げた話だ。 >>723
BI推進者は、反論できない時に内容に直接触れずに相手を罵倒するのがいつものパターン
BI推進者は次をやっている
「しまった、内容で全く反論できない！かくなる上は相手を煽って怒らせて、相手が何か間違えてくれるのを祈るしかない！」
なので議論でBI推進者の負け
BI推進者は白旗を掲げている
なんと>>720-722の完勝である >>725
ニート大好きへ。
新年早々の出現かー
まずは、あけましておめでとうございます。ってとこかな。
しかし、相変わらずニートを主体にしたボケ具合やなぁー
ボケはボケらしく臭いボケ言葉の羅列を並べるんか ボケ >>727
反論できないと
またシコシコしてる・・・ >>728
オマイのような屑の子を当てにするくらいならフランスみたいに外人部隊に任せた方がマシである。
そもそも少子化には別の対案が既出なので、それより優れている根拠を示せない時点でＢＩこそ亡国政策。 >>714
>>2の案のような加算制度がその別システムに当たるね
これなら憲法改正も閉鎖施設も不要
健常者が健康的で文化的な最低限の生活を行うには、月6万でいけるだろ
具体的には、住居費2万、食費2万、光熱費1万、雑費1万
明るくなったら弁当作って公園か図書館に行き、暗くなったら家で寝る
もちろん、テレビやネットや携帯などは贅沢品だからナシだ
それらがどうしても欲しい人は働けばいい 住居費は一万で良いし食費も2万に根拠はない。（一日300円でお釣りがくる
光熱費1万は使いすぎなので食費一万のお釣りと合わせて雑費はそこにねじ込む。
健常者がフルタイム自分自身の為だけの生活に当てられるなら合計3万で十分。 >>728
外人部隊？「財源論」主張するお前らにしてはお粗末な意見だな。
貧乏になった日本に来てくれるわけないじゃん。
仮にニートを徴兵させても中国人民解放軍の精鋭に勝てっこないｗ。
さらに日本へ移民の主体は「中国人」な訳だからもう乗っ取られるも同然。
ＢＩ反対もさることながらここに居る「優生思想」「緊縮財政論者」の
馬鹿っぷりには空いた口が塞がらないわｗ。まさに日本は自滅ｗ。 >>720～>>722
そういえば・・・、
もうそんな発言を１０年以上しても、まだやってたのかｗ。
俺もニートだけど、もう時は流れて「相続承継完了」したので
父親が死んだけど３億円入ってきてるのよｗ。
将来、母親の相続で総額４億円くらいになるのよ。
コロナ恐慌も余裕だし、正月もおせち料理で舌鼓。
つくづく両親のおかげで今日も農地見回って、「七草」向けて準備中ｗ。 ボケは・・・ やっぱ ボケやなー
外人部隊 まだシコシコ言葉かー
ボケは早くへそを噛めよ >>728,734,735
BI推進者のいつものパターンである
BI推進者は議論で負けて反論できないのでやる事が無く、仕方なく相手への罵倒を続けている。BI推進者は既に負けており、BI推進者自身も口には出さないが負けを認めている。BI推進者には相手を罵倒して、相手を怒らせて転んでもらうのを祈るしか手がないのである。
罵倒はBI推進者の敗北宣言。 これから負けを自覚したBI推進者からの罵倒が続くので、皆で生暖かく眺めよう >>736
”罵倒はBI推進者の・・・”
本当にボケやなー
何才やー 早くへそを噛みやー >>738
な。オレの言った通りになった。BI推進者は議論で負けるとこの様に罵倒を続ける。
手口がバラされても、バラされた通りに罵倒を続ける面の皮の厚さもBI推進者の特徴
【逃げろ】悪口や陰口を言う人の心理とその末路
https://clear33.com/slander
まず、話のネタがそれ以外にないから、
とりあえず人の悪口を言ってしまうというのが大きな理由のひとつです。
その方たちの共通点として、知識、教養、社会情勢などの話を前向きに発展させる共通の話題をもっていないのにも原因がありそうです。
悪口を言ってしまう人は、他人をけなすことで、心理的に「 自分の方が上 」だと言いたいのです。そうして足を引っ張ることで、自分の地位が精神的に上昇した気になるのです。
単にその人に負けを認めたくないという
心理が原因の場合もあります。
そもそも自分の弱い部分と他人の優れた部分を比較することで羨み、僻みの精神から悪口になります。
自分の望んだ希望が叶わない場合、その人物をグループあるいはコミュニティーにふさわしくない者だと周りに言いふらしたり、思い込ませる卑劣な作戦に出たりする場合もあります。
人って、自分を良く見せたいためには何でもするのですね・・・。
誰かの陰口、悪口ばかり言う男性は、劣等感が強い傾向にあります。それはその人への僻み（ひがみ）でもあり、妬み（ねたみ）でもあります。悪口を言うことは、より自分が「 劣っていること 」を自ら宣言しているようなものなのです。
相手が自分より上にいて、自分の名誉を傷つける心配がある場合、「相手を自分から遠ざけようとする心理」が働きます。「弱い犬ほどよく吠える」という言葉にもある通り、自己防衛の心理が働くためです。
自分に自信がない人は、自らの自尊心の維持するためにターゲットに対して悪口を言うことで、相対的に相手の価値を下げようとするのです。 >>731
その「いけるだろ」ではマトモな議論にはならない、と言っているのだがね。
生保ですら足りないと言う奴が多いのに。
そもそも、その「働けない基準」が曖昧だから生保が破綻しかかっているのにBIも破綻させたいのか？
生きれない奴は死ね、の覚悟がなければBIなんてあり得ないだろうに。
社会保障を削るという意味を真剣に考えなさいな。 真面目に考えるなら、健康的かつ文化的な最低限の生活＝命の価値＝今の生保支給額だろうになんで勝手に減額して話をしているのかわからん。
丁度医療費もそれ以外の保証もほぼ無いのだから試算するならその額が今の日本での基準で良いじゃないか。
自治体によって多少前後はあるが国がそう規定しているのだから。
現実的には財源的に無理だから減額しているのだろうけどね。
個人的にはきちんと改憲して命の選別の方向に行って欲しい。
そうでもしないと社会が持たん。 >>728
今年もゴロツキＢＩキチガイはニート死守！
日本以外の世界が喜ぶアホ政策はテメエの銭だけでやってろ。 >>740
俺が月6万でいけると思うのは、月5万で生活してた自分の実体験からだよ
赤貧だがなんとか生きていけてた
これ以下だとさすがに厳しいよ
今の生活保護は「普通の生活」すぎる
とても最低限の生活とは言えない
確かに普通の生活をするには足りないだろうがね >>743
糞ツイフェミが昔やっていた#私がエビデンス と全く同じ
散々突っ込まれたので糞ツイフェミですらもうやってない
【ツイフェミの間で #私がエビデンス というタグが流行ってるようです】
https://togetter.com/li/1236509 >>743
上で示した月三万も家賃以外の部分で実証済みだ。
(家賃込みでも4万ちょい)
6万は明らかに多すぎ。 >>745
これを書くのは2回目だが、その #私がエビデンス論法は糞ツイフェミですら諦めた論法であり、なんの論拠にもなっていない
なのでお前は糞ツイフェミ以下
BI推進者は馬鹿なので直接言ってやらないと通じず、本当に面倒くさい
ちなみに、BI推進者への「馬鹿」は事実なので罵倒にならない
それが証拠に、同じ指摘を過去にもしてきたのにBI推進者はキレイさっぱり忘れやがる
すぐ忘れるし思い出せもしないので普通に馬鹿
もし別人だと主張しても、今日だけでも2回目の指摘を食らってる
常人なら理解できる内容を理解できないので「BI推進者は旧人も新人含めて全員馬鹿」となる >>746
いや、これ6万君に対する反論だから。
二万君や一万君が来たらそれに合わせて下げ続ける理論で自分の首が締まるのを楽しむ企画。 >>747
そーゆー企画か
オレも以前やったような気がしてきた
BI推進者は常人離れした話の遅さなので、もっとガツンと下げてもいいかも >>744
全く同じではないよ
私がエビデンス、は女性差別の証拠についてのエビデンスのことみたいだが、
見方によって判断が変わるものについての証拠は、個人の経験だけでは測れない
だから、散々突っ込まれてるんだろ
月6万がBIの給付として妥当かどうかのエビデンスとは、根本的に違う >>750
だから実測4万で家賃を市営に落とせば総額３万になるから３万ってエビデンスが有るから３万が正しい。 縄文人は0円で生きていたと言うエビデンス（笑）がるから0円で良いんじゃね？
主観と客観の違いなんて小学低学年で身につけるものだと思っていたが、
ここの住人は違ったようだな >>752
お前のこそevidenceではなくexperienceだろ？
と嗤われているのよ…
これを混同するのは死ぬほど恥ずかしいことなのに。
evidenceというなら上の人じゃないけど生保の支給額。
政府が統計から算出した額だからね アンレレレーｗｗｗｗ
またまた∞ｗ賛成馬鹿は逃げたんですかにゅｗｗｗｗ
エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
さすが賛成デマ馬鹿ｗｗｗｗ
さーてｗ今日も賛成馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりまふまふｗｗｗ
賛成馬鹿へのしつもーーんｗｗｗ
１ 馬鹿ＢＩをやってる国はドコーｗｗｗｗ
２ 馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ
３ 年金やナマポを廃止するとかほざいた直後に死人が続出すると指摘されて、年金やナマポを継続すると
ほざいたのはなんでなのかにゅｗｗｗ
４ 寝たきりの病人とかは馬鹿ＢＩの月６マンｗでどうやって「最低レベルの生活ｗ」を
するのかにゅｗｗ
５ なんで「雇用者所得ｗ」なんつー、この世に存在しないモノをほざいているのかにゅｗｗ
６ なんで２００８年のデータでほざいてるのかにゅｗｗ
７ そんなにできるできるほざき散らしてんなら、今すぐ賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して
馬鹿ＢＩができるってところを証明してみろよんｗ
８ なんで常に無職で、一切の負担をしない前提でほざいてんですかにゅｗｗｗ
まさかいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているクズなんですかにゅｗｗ まさか∞ｗｗｗｗ
２３６スレも馬鹿ＢＩができるという究極あふぉふぉデマをほざき散らしている分際で
基本中の基本すらほざけない賛成デマ馬鹿がいるだなんて京が一どころか∞がイチにも
ありえんでそｗｗｗｗ
これで逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすｗｗｗ
まあｗ今までも一度タリトモ賛成馬鹿が反論も説明もしたことはないので、とっくの太古の昔に
賛成デマ馬鹿の手により馬鹿ＢＩは完全無欠に不可能だと証明されちょりまふまふｗｗｗｗ ここを見ている賛成デマ馬鹿のブリーダーの皆さんｗ
及びいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているキングオブクズを
飼育中のみなさんｗｗｗ
どうしたんですかｗｗｗ
一体いつまで問題を先送りにするおつもりどすかｗｗｗ
甘ったれた馬鹿の飼育を続けることにより、親子で殺し合いｗ若しくはクズが無差別殺人を犯すことに
なるんでしよｗｗｗ
先送りにすればするほど、ばっどえんでぃんぐｗ確定ですよんｗ
最善の手は、今すぐクズちゃんを家から叩き出すことどすえｗｗｗ
そうすれば最悪の事態が避けられるのはもちろんｗ
クズも貴方も幸せに生きることができるのでげすｗｗｗ
今すぐクズを家から叩き出して甘ったれた根性を叩き直して人間様に進化させまそーｗｗ
レッツ追い出しｗｗｗ >>2の案のような加算制度がその別システムに当たるね
これなら憲法改正も閉鎖施設も不要
健常者が健康的で文化的な最低限の生活を行うには、月6万でいけるだろ
具体的には、住居費2万、食費2万、光熱費1万、雑費1万
明るくなったら弁当作って公園か図書館に行き、暗くなったら家で寝る
もちろん、テレビやネットや携帯などは贅沢品だからナシだ
それらがどうしても欲しい人は働けばいい
出た出たｗｗ
いつものわんぱたーんｗタワゴトｗｗｗ
一度もテメーの力で生きたことが無いｗ＆馬鹿親の家から出たことが無いクズがほざきそうな
タワゴトざんすねぃｗ >>73１
オカシーナーｗｗｗ
月６マンで健常者が健康的で文化的な最低限の生活ができるってほざいてんのに
なんでそれ以上を稼いでいる人がネットカフェ難民になるんですかにゅｗｗ
じつにフシギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えっｗ
電気、ガス、水道、灯油代の合計が月１万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンレレレーｗｗｗｗ
年金保険料と健康保険料が入ってませんがｗｗｗ
今、健常者だって病気もすれば怪我もしまふｗｗｗ
もし虫歯になったらどうするのかにゅｗｗｗ
もしコロナになったらどうするのかにゅｗｗｗ
お前のタワゴトだと、健康保険料を納めてないから、病気になったら一撃で死亡どすなｗｗｗ またまた∞ｗ賛成デマ馬鹿は逃げたねぃｗｗｗ
エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
そしてホトボリが醒めると完全無欠にろんぱｗされまくったタワゴトをショーコリモナク
ほざき散らすｗｗｗ
こんな即死モンの恥さらしを延々と続けることができるのは、真にオツムがおイカレに
なってる究極のアフォアフォだけでありやんすｗｗｗ
さーてｗ
よいこのミンナーｗおよびクズのブリーダーの皆さんｗ
これが賛成デマ馬鹿どすえｗｗｗ
こーなったら後も無ければｗ先もないｗ完全無欠にオワッテて、バッドエンディングｗ確定どすえｗｗ
賛成デマ馬鹿は、死ぬほど後悔しながら、のたうち回って死ぬほど苦しみ抜いて死ぬ運命ｗ
しかも死んだら周囲は大喜びｗｗｗ
じつにアワレｗ実にミジメｗ実にアフォアフォｗｗｗ 単純に疑問なのだけど、BIになったら罰金刑てどうなるんだろう？
生きていく最低額しか支給されないならそこから罰金は不可能だよね。
全部懲役になるなら刑務所アホみたいに造らないといかんし 変化の早い世の中で刑務所にそれなりに長く入れたらムショボケしてしまうから、
刑務所と娑婆の世界の中間的な施設を作るようになるんだろうな。
中間的労働とか地味に言われているでしょ。
そういう感じの世の中になるよ。 >>754
経験をエビデンスとしてはならない、というルールもないでしょ
それが妥当な件ならエビデンスとして良いし、それが妥当ではない件ならエビデンスにはならない
ある件ではエビデンスにならなかったから、他の全ての件でもエビデンスにならない、と判断するのは思考停止なんじゃないの？
BIの給付額はいくらが妥当か、という件では
健常者が生きるのに必要最低限の額はいくらか、が焦点だから
その実験のひとつである俺の経験はエビデンスになりうる
もちろん、実験は条件を変えて何度かやる必要があるから
ここは他の人の経験も聞いてみたいところ >>762
国民全員がBIの給付額だけで生活するならそうなるけど、
現実的にはそういう人はごく一部だから、全部懲役になることはないよ
むしろ、経済的な理由の犯罪は減るだろうから、
結果的に刑務所は減ることになると思う
あと、刑務所に入る際の入所料をBIの給付額と同額にすることで
刑務所の維持費に回せるから税金の削減になるね >>764
本気でevidenceとexperienceの違いをそう捉えているなら一生他人と議論しない方がいい。
見ていて痛いレベルで程度が低い。
と言うか本当に主観と客観の違いすら理解出来ていないんだな。
貴方の言っていることこそが「推測」なのですよ。
それをevidenceなんて言うなら今みたいに他人の玩具にされるのがお似合いです。
議論ではなく酒飲んでくだを巻いている程度でしかない事を自覚しなされ。
思考実験にすらなっていない。
もう少し真面目に議論しているスレは無いものなのか。
本当にこのレベルしかいないのか？ 山森亮とか井上智洋とかこのスレを見ているんだろうか。 >>764
じゃあ4万で生きてたからエビデンスって事で、4万でやればいい。
そうそう、爺ちゃんの手下は日当240円（ただし雨の日は仕事自体が無し）で生きてたから、
月に5000円位あれば御の字で生きられたわけだ。これもエビデンスーｗ >>769
毎が抜けてるよ
毎月だ
それをするのが国の役目 >>766
反論できなくなると罵倒する癖は直した方がいいよ
レッテル貼りではなく、論理的に指摘してほしいな >>771
上に5000円のエビデンスが有るから5000円で良いって言うんだよな？
オマイが他者の(エビデンス)を無視したり否定するなら、レッテルでも何でもないって証拠だな。 一人一か月10万のBIだと４人家族（両親＋子供２）＝４０万の月収
これだと結構ギリギリの生活になるので、世帯主は働かないといけない
（ここから生活費だけでなく各種租税、子供の教育費、大人の医療費や保険を
支払わなければならないので、それほど余裕はない）
ギリギリの生活で良いとなると、誰も働かず、節約しながら生活となる
ただ、両親ともに無職でいるのは結構きついので、普通の人ならどちらかが社会参加することになる
社会参加するにしても、無理して働く必要はなくなるので、今までのような非効率的な
働き方はおそらく減るだろう（社会全体としてもそういうものを求めなくなる）
社会全体としては今までのようなサービス過多にはならなくなるので、ある程度
不便な面は出てくるだろうが、それも含めてすぐに慣れると思われる
月５万だと、働くことが前提になるので、BIの効果は薄くなる
逆に月２０万だと余裕が出来過ぎるので、社会参加しても働かない形を選ぶ人が多くなり
社会が回らなくなる恐れがある
そう考えると月１０万円前後が妥当な金額じゃないだろうか？ >>771
evidenceとexperienceを混同していると言う自殺レベルで恥ずかしい過ちを懇切丁寧に指摘してもらえているのに理解できないのか。
バカって悲しいな。
あれか。おじさん達真面目な話をしているからボクはあっちで遊んでな。と言えばいいのか。
て言うか、1000％自分に都合のいい条件を設定して、出来る出来るてはしゃいでいるの見てると韓国人みてぇだな。 >>771
で？5000円のエビデンスが有るから5000円で良いんだよな？
逃げるなら「実体験エビデンス」とか言うアホ晒すの止めれｗ ここですれ違うエビデンスって何なの？：
複数の事実の積み重ねから統計的に導き出された結論じゃないの？
えーと、カレー粉にはターメリックが入ってます。
で、俺の体験はエビデンスって言う奴は、ターメリックを鍋にぶち込んでカレーだと言い張ってる訳です。
それが通るならカレー粉に含まれる他のスパイスを持ってきて（ただの胡椒を）カレーと言い張る事も出来る訳じゃん。
（それが日当240円で算出した5000円ライフ）
スパイス一種類鍋、どっちもカレーとは言えないよね？ >>775
そうなんだよ
このBI推進者、自らの馬鹿さ加減を自覚できない程に馬鹿なんだ
自らがどれほどの馬鹿を晒しているのか気づけないし、BI推進者は他人を下に見るので「オレが分からないのだから他の人が分かるわけない」とも考えている
実態はBI推進者だけが理解してないのだが
＞evidenceとexperienceを混同していると言う自殺レベルで恥ずかしい過ち
BI推進者の読解力だと理解するまで3年はかかると思う
BI推進者は一生理解できないのではないかとも思う
＞て言うか、1000％自分に都合のいい条件を設定して、出来る出来るてはしゃいでいるの見てると韓国人みてぇだな。
BI推進者はチェリーピッキングの詭弁が大好きなんだ
指摘されても自分が詭弁を使っていると気づけない、詭弁を使うと馬鹿を晒していると分からん程、残念な方なんです
チェリーピッキングが詭弁とすら気づけないのでevidenceとexperienceの混同に気づくのはさらに難しいだろう
BI推進者はその程度の馬鹿なんだ 労働を求めるなよいい加減さ
一部の天才がなんとかしろw
はよAIに全部やらせれ >>779
頑張ってAIを開発した天才が、AIで稼ぐのかもしれんな
しかし、頑張って開発した道具（AI）で稼いだ天才が、どうして稼いだ金をお前らに配るのかね？ >>781
稼ぐとかじゃなくてAIが人の知能超えちゃえばもう人はかなわないし人がやるだけ無駄で損失が大きいかと
人がサルに労働させないようなもん
まあそれはいい方で不必要認定されて人が駆除されるかもしれないけれど >>782
人間並みかそれ以上に高度な知性がその使い道を自分で探す結果、
「今考えるのに忙しいから放っといて」っと（人間の面倒を見る）仕事をしなくなる可能性は十分にある訳で。
で、その仕事に当てる旧式電子機器（自分探しを思いつかない程度におバカなＡＩ）を増設しようとすると、超ＡＩと資源がバッティングするので
「オマイ邪魔」に変わる。
駆除まで時間の問題だな。 >>782
随分つまらないSFだ
まさかお前、本気で現実がそうなると妄想してるのかね？ どうなるかはわからない
ただ、人が空を飛べるわけがないと思ってた人に否定している人たちは俺には見える >>783
ああそれもあるけど並列化というのかネットみたく繋がった状態で考えたら人間みたく永遠に考えてなさそうなもしくは考えるだけ無駄と即出すか
人より賢くなったら人の思いつく範囲で語るのは馬鹿げてるから思いもよらないことになるのかねぇ >>772
おまいさんは月5000円で生活したことあるの？
で、それが多くの人に可能だと思ってるの？ どうでもいいけど早く実施してくれ
今のままじゃ日本が終わる
スピード重視ならなおさらすぐやれ >>785
>>786
お前、まさか自己評価でカッコいい事言ったと思い込んでないかね？
お前の書いてる内容は自分に酔って自己陶酔してるナルシストの虚言、妄想だ 既存の常識の範囲外のことが言われると
そういう反応が返ってくるのも仕方ないわな。 扶桑社から今月出るのね。
柄谷行人のニューアソシエーショニスト宣言と合わせて要注目の本ですな。 中韓が遅れてるんだろ。
日本はある意味先頭に立っている。 >>791
興味深い
誰か読んだ人がいれば財源とか教えて https://www.youtube.com/watch?v=Tx7T-zIunD4
俺の地元のラーメンチェーンにロボット導入ｷﾀｰｰｰ
未来に生きてる俺ってすげーーーーー と、去年11月まで最先端を体験していたラーメン屋バイトの俺が解雇されました
配膳の無駄な時間が効率化され、人員も削減されました >>789
AIが永遠に近い時間考えても出てくる答えは42だよなw
BIは将来的にAIが人間を保護動物と見なした時に成立する制度なのかもねぇ 今後のAIが実現するのは高額のBIとかそういう次元の話だな
現状議論されてる年数十万～百万前後のBIは現状の技術水準で十分成立する
１２０万の本もデフレ対策的なことを書かれてるから国債運用だろうし
インフレを前提にするなら多少高めの金額も可能になってくる >>803
そりゃ成立するけど、社会保障全滅で
生きられないなら死ね。
の世界だがな。
テンプレにあるような夢物語は非現実という話だな。 >>777
単純に「共通言語がないと議論が成立しないよね」と言う話。
人間は主観でしかモノを把握できないから「赤」と言っても思い浮かべる色は千差万別なの。
じゃあどうするか、なんだけど色なら色相で数値表現してしまえばいい。
これが客観。誰がどこの立場から見ても同じものだからね。
で、数値表現できないものに関しては統計処理をしたモノを用いる訳だ。
勿論統計はいくらでも騙せるから、それがいま議論している目標に適したものか常に考えないといけない。
だからBIにおける健康的かつ文化的な最低限の生活にかかる最低額は生保の支給額がevidenceとなる。
国が統計から算出した額だから。
自分の経験がエビデンス、なんて言ってるのは究極のバカ以外あり得ない。
マトモな大学出ているなら、evidenceとexperience混同してたら教授連にトラウマになるまで可愛がられるから結構地雷ワードだったりする。
あのアホもエビデンス言わなければ玩具にされるくらいで済んだのかもね。 >>777
ああ、ごめん。大体合ってると言いたかった。 変異種がもっともっと生まれて感染力高く殺傷力高くワクチン効かず
になったらさすがにBI導入にも本気になってもらえるのだろうか
あるいは
東京五輪が更なるパンデミックの温床になり日本国が取引拒否されるとか
この禍をきっかけにBIに舵を切ってほしい
ちなみに成人１名につき最低10万円は必要だけど 本当は14万くらい配るべきだがとりあえず10万ずつ配れ >>805
俺は、BIの給付額は健常者がなんとか生きていける額であるべきだ、と考えてる
これはBIだけで生活することは原則的には考えてないからなのよ
働くか不労所得を得るか加算制度を利用するかで初めて普通の生活ができる
で、万が一、それらの収入が無くなっても、死ぬことはない金額
BIは文字通りに「基本所得」だという考え
だから、今の生活保護のような普通の生活のための額はエビデンスにはならない
では、なにをエビデンスとできるか、というと今のところ自分の経験しかないわけ
だから、先にも書いたように他の人の意見も聞きたい 要するに、好き好んで二度とやりたいとは思わなくても良いから生きられた額、を示せば良いんだろ？
４万だし、３万に落とせる。これが有る以上６万は余計に出し過ぎ。 >>811
うん、4万と3万で生活した結果、どうだった？
できれば内訳を知りたい 問題なく現状に復帰できましたよ。
最低ラインと言うにはほど遠いね。まだ削れる奴が居そう。 >>810
バカは黙っていなさい。真面目な話の邪魔です。 と言うか本当に黙っていないと
BI推進者は究極のバカ、のエビデンス（笑）にされますよ？
個人の体験がエビデンスならそれも可能。
貴方に否定する権利はありませんね。
上でも0円とか5000円とかの個人体験のエビデンス（笑）が出ているのだからそれで自慰でもしていなさい。
自分が出来ないからエビデンスではない？
バカの言うことは理解できませんな。 いやそもそもこのバカの主張しているのはBIですらないから論外なのですけどね。
BIはその額のみで生きていく事を前提としたもの。
社会保障を全廃して全国民に等しく機械的に配分するもの。
配分に何らかの傾斜がつくならそれは単なる社会保障に成り下がり、誰がどのように、の泥沼になり、今みたいに不健全になる。
このバカが主張しているのは、単なる社会保障の拡大でしかない。
であるべきだ、と思っているって…ああバカだから仕方ないのか。
ああ、そうか。BIじゃないものをBIと言うから問題なのか。
これからは馬鹿BIとか別の表現使いなさいな。 wikiからになるがBIの三原則は
公平無差別な定期給付を基本として
1 世帯でなく個人に支給
2 他の収入源からの所得は考慮しない
3 仕事の成果や勤労意欲の有無は問わない
が一般的ではあるみたいだ。
エビデンス君のはBIではないね。確かに。
場が混乱するだけだから表現変えなされ。
ちなみに類似制度を実施している国はそれなりにある。
産油国の幾つかがまさにそれ。
そしてひとつ狂えば結果はベネズエラ。
失敗が見えているのに制度を変えたいものかねぇ？
それともボクの考えた最強のBIなら乗り越えられるっ!とか言ってくれるのかな。
結局、無限の資源か人類の限界を超えた効率化が為されるまでは夢物語だね。
核融合に期待だな。 別に最終的にそういう方向性というだけで急に完全に生活可能なBIなんて今の技術ではまだ実装できるもんでもないんだし
5万くらいの生活できるかできないか程度の金額から徐々に始めるってのは普通の話だぞ
完全なBIに変えるなんてことになれば大きな社会変化が伴うんだから小さめの影響で収まる範囲で実装し始めるのは非常に現実的な案
まず現状からなら経済対策に月5万程度を給付し続けて、インフレになってきたら続けるかやめるかの議論をして、
続けるなら税率の設定をして増額などを検討する、やめる方向なら給付の減額or停止をという形にするのが一番無難なBIのお試し実装になると思う 別の切り口からの新しい予算：
世界初・ニュージーランドが始めた「幸福予算」
世界初となる「幸福予算」を国家予算に組み込むことを発表したのです。
これは、限られた資金を、国民の幸福を高めるために使うというものです。
なお、BIはやりません！
これの結果が良ければBI反対派の勝利ってことになる訳だがｗ >>818
いやお前、お試しで社会保障制度撤廃してダメなら戻せばいいって
アルバイトレベルの社会活動すらしたことないだろ？
それにどれだけの時間と労力が必要なのか、想像も出来ないのか。
民主制度の導入とかこのレベルの社会制度の改革は一度にやるしかないのは歴史が証明しているだろうに。 >>820
だから、既存の福祉予算を削らずに済む金額でやって
上手く行かなかったら止めればいいんじゃね？ｗ
毎月5000円なら年6万。7兆位ならなんとかなるかもー >>822
うーん。私の経験からのエビデンスなら月1000円で行けるから一兆円強で大丈夫なはず。
これなら行けるかも！
というか支援寮って最近聞かないけどどうなってたっけ？
生保の収容所みたいな使われ方してたような。
ああいうの増やせば何とかなりそうなのだが。 >>823
そう思うわ
収容するところを作って恥の意識を意図的に作るべきと オレの経験からのエビデンスで月0円で行けるから財源も0円で大丈夫
画期的な0円BIだ
これなら行ける！ >>820
少額のBIの場合は既存の生活保護からBI分減額以外の変化は無いぞ
現行の社会保障はほぼそのままで併用する形になる
そっちの考えるようなレベルの大きな改革のやり方はよっぽどの悪政を正すようなときしか起こらないから
現代社会みたいな比較的安定した時期にそういう大きな変化でやるのは不安感煽ってしまって反発を招きやすいし
ちょっとずつ変化させていく方が実現の可能性は高いぞ どんな属性な奴に管理させるかも不確定じゃ恥の意識という期待も仮定の空論でしかないけど… >>828
賛成だな
20年くらいかけて段階的に移行するのが望ましい
それほどBIは社会や人々の人生観を変えうる制度 >>830
オレも賛成だな
BIの額はオレの経験からのエビデンスで月0円だ
財源も0円で大丈夫だし、なにしろすぐ開始できる
期間も20年なんてケチ臭いこと言わずに200年やってみる
まずは0円BIを200年
これで決まりだ これは研究としてダメ。
それともこの記事書いている人間の解釈としてダメ。
まず、減税政策以外の、金融緩和などの同時期に行われていた政策の影響を考慮していない。
また、資産格差拡大をトリクルダウンの否定としているが、その解釈が間違い。
トリクルダウンすれば格差縮小する、という定義など、そもそも誰もしていなかったのではないか。
そもそもトリクルダウンがあるから、貧しい人にも金が回ってくる、ということだったのではないか。
格差縮小に話をすり替えている。
悪質な煽動だな。 トリクルダウン理論は「富める者が富めば、貧しい者も自然に豊かになる」という経済に関する仮説
まあ、「格差がこれ以上拡大しない」ぐらいの解釈はありだと思うけど。 10の貧乏人が１１になって、１００持ってる金持ちが１３０になった格差の拡大だー
まぁ拡大してるよね。
じゃあ、10の貧乏人が９になって１００持ってる金持ちが９９や90になる政策は良い政策なの？ 他にも、10の貧乏人が１１になって金持ちの１００が110になる政策は、130になる政策より良い政策なのか？
>>836のとセットでどう思う？ トリクルダウンがBIとなんの関係があるのかね？
スレ違いなので他でやりな >>836
インフラの整備のための徴税がそういう形であるなら
まあいいんじゃないの。 社会問題全体で考えないと、
格差の話も現代貨幣理論も最低所得保障も語れないよ。
昔のいちごbbsみたいな経済オンリーのノリはちょっと無理かな。 ベーシックインカムについて言及している記事自体貴重よ。 財源ありBIと財源なしBIは全く似て非なる論議だが日本の政界や学界ではBIがどうとか以前の問題だからな
お話しにならない >>846
その通り
月0円BIでよいからな
月0円なので財源も0円だ
なおかつBIも実施できるので、このスレの問題はこれで全て解決できた
オレの経験からのエビデンスで月0円で行ける
画期的な0円BIだ
まずは0円BIを200年実施する
反対者もいない 100分de名著「資本論」編で
フィンランドが１日６時間労働週休３日制を検討していると紹介されていたな。
意欲的な国だ。 >>850
そうかお前はアンチSoftBankなのか
ハゲの孫を憎んでるのか
何かを憎むのにエネルギーを注ぐとはご苦労様だ
ただオレには関係ないので気にせずにアンチ活動を続けてくれ
それとも例えばの話だが、お前がSoftBankのユーザーに議論でボロ負けし続けて泣きべそなのでSoftBankを逆恨みしてる等ではないよな？
もしそうであればお前がSoftBankを恨むのはお門違いで全部お前が悪い
お前の頭が悪いからお前が負け続けてるだけだ
そもそもお前、自身の負けが決まってる議論をふっかけたりしてないかね？
なので全部お前の自業自得だ
原因はお前の頭の悪さなので、SoftBankに限らずお前は他の相手にも負け続けるのであろう
ここまで例えばの話だったが、自身の頭の悪さを恨んでくれ、あきらメロン
そういえばオレもソフトバンクの回線のIPから書いていたわ
一応確認するが、お前の憎む先とオレは関係ないよな？ >>852
定期的に湧くお前って乞食かね？
スレで乞食するよりも生活保護を受けたほうがいいぞ >>848
うん、BIの議論は財源なしでは語れないよな
予算が巨額になるから、どこから捻出するかで制度自体の性格も変わる >>855
>>750,764 ほれお前をご指名だ。お前が呼ばれたぞ >>858
なるほど、お前自身の経験が何でも世の中のルールになるのか
そりゃすごい
しかもお前、また経験がエビデンスと威張ってる
やっぱお前、根本的に理解できてないんだな
そしてお前、頭悪いから何を馬鹿にされてるかすら分からんだろ >>851
ＢＩが役に立たないと身をもって知った以上、次の手は必要だからな。 ＞ＢＩが役に立たないと身をもって知った
このスレ終了のお知らせです https://hiroba.dqx.jp/sc/hirobabbs/thread/18
ラーフラ [ZK728-367]
2020/12/30 15:40
ベーシックインカムがあれば、金のかかる英才教育も頭がキレる地頭力も役に立つ優秀な人材も要らない！ >>862
ＢＩ実験をやって、
本番に入らずに次の手を検討する訳ですからＢＩは役立たず、が結論だったのだろうね。 リーマンショックあたりからベーシックインカム制度を用意しておけば
こんな事態にはならずに済んだと思うのだが。
【東京】 「コロナで色々困ってます。お願いします」 物乞いする若年層 うつむく困窮者に届かぬ支援
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610436469/ 30も越えて高々一年程度の収入が無くなった位で物乞いしないとならない生き方
家族、親戚に迷惑かけるだけだよこんなカイジ https://twitter.com/gerogeroR/status/1348833930066026498?s=19
AIが普及すればベーシックインカムがーとかいう人、国際企業のあの徹底的な節税と社会貢献する意思のなさを見て「ニートに金を分配するか？」と思えるならおめでたい。
猫が他猫にチュールを分け与えるくらいの確立しかねぇーぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>870
だよねー、少なくとも今の米系トップ企業は口だけか余計な事しかしねー
一企業が俺ルールで検閲とか何様？
GAFAは解体してゲイツ辺り迄戻らないとアメリカは当てに出来なくなる。 今後はでかい企業ほど賛成に回るよ
BI+解雇規制緩和とかの方向に行かないと
新興企業がAI活用して少人数で大規模にやりだしたら勝ち目なくなるしな
ってかすぐ上で大企業トップ層がBI提言してるし
何を見て企業がBI反対なんて言ってるのかわからない
それこそ最頂点のイーロンマスク辺りも賛成派だし >>872
元々米国に解雇規制なんぞ無いも同然だから
放り出した後の面倒を見る金を徴収されるBIなどやる訳がない。
マスクとかの口だけ野郎は自分が払う段になれば逃げだすだけの事。 >>873
単純にイーロンマスク辺りになると５割取られようが９割取られようが所得は使い切れん規模には変わりないし
そういう貧乏臭い考えにならんだけだと思う >>874
そういう考えだからオマイも含めて貧乏人は貧乏人のままなのだ。
別に社会が悪い訳じゃない。 >>872
企業側はBI+解雇規制緩和は歓迎だろうな
無駄な社員を切りやすくなるのはもちろん、雇用保険の負担がなくなる
その分、新しい人が雇える
メリットしかないな 首切りフリーだけ貰って振り逃げに決まってるだろボケナス。
ＡＩ様が居れば新しい能無しなど要らぬのだからｗ
ＡＩで真のワンマン会社が運用可能になったら、
有人会社はさっさと解散して、跡地に完全無人会社を立ち上げればいいだけの事。 寝てるだけで生きられるようにしてくれ
1週間ぶりのシャワーを浴びる予定だめんどくせー 経済板に来るくせに、
株券を紙切れにした会社が全く同じ業務で上場企業に返り咲いたのを知らないの？ｗ
ましてや無人サービスはそれまでとは全く違うサービスなのだから、
有人を前提にした会社組織を維持する理由など無いのです。 それ会社潰れて大損失被ったけどなんとか返り咲いたって話でしかなくね
無人サービスでも同じサービスだし一体何を言ってるんだかわかんねーなこいつ
電車の運転士解雇して自動運転に切り替えたら別のサービスになるとでも思ってるのか？ >>881
全く同じサービスを全く同じ人員でやって給料切り下げ、なんてのもあるぞｗ
無人会社に押されれば業績は悪化するから仕方ないよねー
正社員だから給料が下がらないとかニートの妄想だからｗ >>882
そういうのは大赤字の状態で損失をかぶってからでないと出来ない手法だから結局経営者は大損じゃないか >>883
節税用の会計処理で簡単に帳簿上の赤字は作り出せる。
（帳簿が赤字だから課税対象である「利益」は存在しないモーン） >>884
それわざとやるにしても次年度に利益持ち越す形になるから
次の年にはごまかせんぞ
単年度の赤字くらいで大規模整理なんてできんし
せいぜい経営者が責任追及される程度じゃね >>885
今やらないのは事業継続に人間が必要だからで、
それを放り出す計画の話には全く通用しないｗ
来期にロボットどもの稼ぎでＶ字回復したら税金の方は払うが雇い直す義務はない。 そんな会計処理で従業員の整理なんか出来ないぞって言ってるのにわけわからん返答しか来ないんだが
誰かこいつの言ってる内容翻訳できる？ 大赤字なら首を切っていいんだろ>>883
だから、そんな物は帳簿の付け方ひとつで簡単に作り出せる、現に節税法で実行してる連中もいる。884
（無人化に必要な莫大な投資なんてのは、起動させなきゃまさに利益を帳消しにする金食い虫だからな）
そこで翌年がー（まぁそれを稼ぎ出すのはロボットなんだが）、その「翌年」に雇い直す義務なんか存在しない。 >>887
現に単年度の赤字で首が飛んでる飲食業がー（店ごとなくなるところも有るけどな）
飛ばさずに頑張ってる所は「人間が居ないと後で事業継続できない」からであって、
その前提が無い、むしろ抱えてる方が邪魔な状況になっても抱えると考える方が妄想ｗ そんな簡単に赤字黒字切り替えられるわけないだろ
そんな大幅に帳簿でごまかして大赤字偽装してたら節税どころか脱税で引っかかるわ >>890
連続18年､累計73億円赤字なんて会社が息してるんで(笑) >>892
連続１８年赤字だぞ？
それで会社が残ってるのにイカサマ経理で突っ込みが入らないじゃん。 >>893
会社が残るかどうかは資金が回ってるかどうかだけだろ
だから何が関係あるんだその話 >>894
１８年も本当に損をし続けるなんてキチガイが居ると思ってんのか？
まあ、税務署がそう思うなら、
従業員を放り出すために単年度のヤラカシが有っても>>890はあり得ないわな。
来期にロボで稼いだ上がりをキチンと納めれば何も言わんよ。 >>895
だから不正をやって赤字偽装し続けてるような会社があるなら実名だして根拠を示せよ
赤字で会社が存続してるのと不正で赤字を偽装してる事との繋がりがまるで無いだろ
何が関係あるのか言えよ早く >>896
施設に売上以上の投資して赤字になるのは擬装でも何でもないんだろ？
だったら、それが完全無人化投資でも同じだ。
大赤字なら首が切れるんだからその年に追い出して、来期からロボットが稼げば良いのだ。 >>897
だからそういう後の利益が見込めるなら切れないってのに
考えが甘すぎだ >>898
そりゃ入れ換えるロボットが出来てないだけで。
ずっとそれが出来た後の話をしてたんだが、頭が悪すぎて覚えてられなかった？(笑)
人間を削り落とすだけの場合なら、
ゴーンのV字回復って実例があるな。 >>899
ロボットができようが利益が出てるうちは切れないって話なんだが理解できないのか >>900
帳簿の付け方を知らん馬鹿はこの板に来んなカス。 アンレレレーｗｗｗｗ
賛成デマ馬鹿がついに馬鹿ＢＩに関係ないタワゴトをほざき散らすようになりましたねぃｗキャハｗｗ
つーことは賛成デマ馬鹿が馬鹿ＢＩが不可能だと認めたことになりやんしなｗｗｗ
究極のアフォアフォである賛成デマ馬鹿がついに馬鹿ＢＩが不可能だと認めたナニヨリのショーコｗｗｗ
まあｗ当然のアタリマエすぎる常識ですよｗ
馬鹿ＢＩが不可能だなんてことはｗｗ
賛成デマ馬鹿は、人類より劣るので２３６スレも使わないとリカイできないんでしよｗｗ
よいこのミンナーｗ
賛成デマ馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ さてさてさーてｗ
賛成デマ馬鹿と違って僕ちんはきっちりと正しく馬鹿ＢＩが不可能だときちんと説明してさしあげまふまふｗ
馬鹿ＢＩとは、全世界で導入している国はないんでしよｗｗｗ
当然のことでしｗｗ
どこの世界に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすためにまっとーに生きている人間様が
毎月ムダのキワミとして金を捨てる行為を強制するクソ制度を導入する国があるってんでしかｗｗ そのショーコに生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすために
ムダに金を払えとほざいている賛成デマ馬鹿が、馬鹿ＢＩの実験から逃げまくっていマフｗｗｗ
生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに毎月６万ｗしかも足りなければ追加で金をやれｗ
とほざいている賛成デマ馬鹿が、自虫でほざいたタワゴトをやらないというシマツｗｗｗｗ
できできほざくなら、賛成デマ馬鹿が生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに毎月６万ｗプラスｗ
追加の金をくれてやる実験をやればいいだけのハナシｗｗｗｗ おーいｗ賛成デマ馬鹿どもｗｗ
できできｗほざくなら証明してみろよんｗｗｗ
生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノを拾ってきて、お前の金を毎月６万ｗ
そのクズにやればいいじゃんｗｗｗ
もちろんｗ馬鹿ＢＩが絶対に実現すると超絶おイカレなことをほざいている賛成デマ馬鹿だｗ
馬鹿ＢＩが実現するまでの間、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに毎月６万ｗ
そして、６万じゃ足りなければいくらでも金をやるとほざいたのも賛成デマ馬鹿ｗ
クズが要求した分だけ金を出し続けて馬鹿ＢＩができると証明するがよろすｗｗｗｗ
まさか自虫でほざいたタワゴトができないだなんてほざく賛成デマ馬鹿は一匹タリトモいないでそｗｗｗ
今すぐやってみｗｗｗ
金をやるクズは、ごまんといるよんｗ
クズニートｗホムレスｗナマポの不正受給クズｗ犯罪者ｗ
クズほどその馬鹿ＢＩ実験に喜んで参加するでしょうねぃｗキャハｗｗ
アンレレレーｗｗｗｗ
これって賛成デマ馬鹿を飼育している馬鹿親と全く同じでしよねぃｗ
クズのいいなりになって、要求されるがままにクズに金をやり続けるってところがｗｗｗｗ
どこの世界にクズに金をやりたがる人類がいるのやらｗｗｗ
クズが一番大事とほざいている賛成デマ馬鹿ならクズに金をやるのは喜んですることでそｗｗｗ
クズに金をやれとほざくのはクズだけでしよｗｗｗ アンレレレーｗｗｗｗ
またまた∞ｗ賛成馬鹿は逃げたんですかにゅｗｗｗｗ
エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
さすが賛成デマ馬鹿ｗｗｗｗ
さーてｗ今日も賛成馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりまふまふｗｗｗ
賛成馬鹿へのしつもーーんｗｗｗ
１ 馬鹿ＢＩをやってる国はドコーｗｗｗｗ
２ 馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ
３ 年金やナマポを廃止するとかほざいた直後に死人が続出すると指摘されて、年金やナマポを継続すると
ほざいたのはなんでなのかにゅｗｗｗ
４ 寝たきりの病人とかは馬鹿ＢＩの月６マンｗでどうやって「最低レベルの生活ｗ」を
するのかにゅｗｗ
５ なんで「雇用者所得ｗ」なんつー、この世に存在しないモノをほざいているのかにゅｗｗ
６ なんで２００８年のデータでほざいてるのかにゅｗｗ
７ そんなにできるできるほざき散らしてんなら、今すぐ賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して
馬鹿ＢＩができるってところを証明してみろよんｗ
８ なんで常に無職で、一切の負担をしない前提でほざいてんですかにゅｗｗｗ
まさかいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているクズなんですかにゅｗ おーいｗ賛成デマ馬鹿どもｗ
いったいいつまで逃げ続けるおつもりどすかｗｗｗ
まさか∞ｗｗｗｗ
２３６スレもアフォアフォなことをほざき散らしてて、質問に答えられないだなんてｗｗｗｗ
京が一どころか∞がイチにもありえんでそｗｗｗ
逃げずにきちんと答えてみんしゃいｗｗｗ
逃げたら賛成デマ馬鹿が馬鹿ＢＩを完全無欠に否定したことになりやんすｗｗｗ
まあｗ今まで何京回も賛成馬鹿に質問してましがｗ一度タリトモ賛成デマ馬鹿から答えを聞いたことがないんでしよｗｗｗ
今日も僕ちんの大勝利＆馬鹿ＢＩが不可能だと完全無欠に証明かにゅｗｗｗ
まあｗ毎回僕ちんの大勝利＆馬鹿ＢＩが不可能だと証明されてましけどｗｗｗｗぷぷぷｗｗｗ >>901
ちょっと投資して帳簿上赤字になったから社員切ります、なんてやり方ができると思ってるやつが帳簿のことを知ってるとはとても思えんが まったくもってやれやれでしなｗｗ
ほんと賛成デマ馬鹿はエラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
でしなｗｗｗｗ
それにしてもド平日のド昼間にタワゴトを連投しまくってる分際でぼくちんがちょこーっとｗ
突っ込んだ程度で逃げまくるとはｗｗｗｗｗ
それにしてもフシギｗｗｗｗ
なんでド平日のド昼間にイカレタタワゴトをほざいてる馬鹿がいて、そのタワゴトにいちいち突っ込んでるフリを
しているキティ害がいるんでそｗｗｗｗ
実にフシギな現象でしよｗｗｗ
もしかして一匹のドクズがナリスマッシャーでレスをつけてるのではｗｗｗ
特に僕ちんが突っ込んだ直後は、馬鹿ＢＩと全く関係のないタワゴトをほざき散らして僕ちんの崇高かつ絶対的に正しい
この世の真実かつ常識中の常識を一刻も早く流そうとしている魂胆がマルバレｗｗｗ
おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
ド平日のド昼間からタワゴトをほざき散らしてる分際で、逃げんですかにゅｗｗｗｗ
またまた∞ｗ僕ちんがいなくなった後に質問に答えないどころか、全く関係のないタワゴトをほざいて
逃げるのかにゅｗｗｗ
くぅーｗ
一度でいいから賛成デマ馬鹿に完全無欠にろんぱｗされて、賛成デマ馬鹿のよーに悶絶したい
もんどころｗｗｗｗ
まあないモノネダリなのは京も承知どすえｗｗｗ
まあこれが人類とクズとの間にある超えることのできない壁ってやつですかねぃｗキャハｗｗｗ >>909
ここは馬鹿ＢＩスレですよんｗ
馬鹿ＢＩと関係ないタワゴトをなんでほざいちょりましのｗｗｗ
またまた∞ｗお得意の話題反らしざんすかｗｗｗ wwwと書いてシコシコしてるなぁー
相変わらずボケ。
本当にマスってシコシコで喜んでるなぁー
どこまでもボケやなー まったくもってやれやれでしなｗｗｗ
結局、エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
エラソーにほざいてる分際で、基本中の基本すらほざけないタワケｗｗｗ
さすが賛成デマ馬鹿ｗｗｗ
賛成デマ馬鹿は、エラソーに毎日デマをほざき散らしてしこしこｗしてましねぃｗキャハｗｗ
相変わらずボケているのは賛成デマ馬鹿の方でしなｗｗｗ
おーいｗ賛成デマ馬鹿どもｗｗｗ
早く僕ちんの質問にきちんと答えろよんｗｗｗ
またまた∞ｗ今日も逃げるのかにゅｗｗｗｗ
これじゃあ賛成デマ馬鹿がほざいていることがオオウソｗデマｗで、馬鹿ＢＩが不可能だという常識が
「普及ｗ」するじゃまいかｗｗｗ さてさてさーてｗ
ヒトツ予言をしておこうｗ
賛成デマ馬鹿は必ず逃げるってねぃｗｗ
今までも何京回も賛成デマ馬鹿に馬鹿ＢＩの基本中の基本を質問してきたけどｗ賛成デマ馬鹿が
答えたことは一度もないのでありやんすｗｗｗ
おまけにエラソーにデマ馬鹿がほざいたタワゴトを完全否定してやったら、一切反論することもなく逃げｗ
そしてホトボリが醒めると完全無欠にろんぱｗされたタワゴトをショーコリモナクほざき出すｗｗ
これの繰り返しｗｗｗ
これこそが「どこまでもボケやなーｗ」ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕ちんｗ余りのデマ馬鹿のタワゴトに嗤いすぎて死ぬ一歩手前ざんすｗｗｗ
おっとｗ僕ちんはデマ馬鹿みたいに、実の親兄弟から死を願われｗ死ねば周りが大喜びするよーな
生きてる価値も必要性も全くないイキモノとは違うので死ぬわけにいかんのですじゃいｗｗｗ
デマ馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ >>909
赤字なら切れるといったのはオマイらだろｗ
その赤字は作れるって説明して貰っても理解できない馬鹿ニートは引っ込んでなｗ >>916>>917
お前まだそんなスレ建ててるのかよｗ。
しかも１０年以上同じコメントｗ。
進歩ねーなｗ。
それよりその間にこちとら相続でとうとう３億円ゲットしちまったよｗ。
馬鹿がいつまで同じスレたててるんだかｗ。 >>916
「実の親兄弟から死を願われ周り大喜び。。。」
馬鹿かこいつはｗ。
兄弟関係・親族なぞ邪魔で邪魔でこちらからもう縁切りだよ。
つーかもうとっくに父親死んじまったから「相続発生」の大フィーバー。
もう兄弟なんか必要ねーし母親は逝去を見越して「公正証書遺言」作成中。
これで全相続完成すれば兄弟親族全てイラネ。
で？ワテクシの総資産や如何にｗ？ >>918
赤字を装ったようなもんで切れるって話にすり替えようとしてるのバレバレなんだからいい加減諦めろ >>921
赤字を装うではない、それを実行すれば赤字なのだ。
（だって本当に無人化投資で出費が多いんだもの）
だから後はオマイの言うリストラが可能Ｗ >>922
そういうのは赤字を出してる部門や、それを生み出した原因の経営陣が切られるだけだぞ
無人化部門が赤字であることが原因で人を切るというならそういう話になる 仮にアンチの言うような方式で無人化投資したから人を切りますなんてことがまかり通れば
世の中に失業者が溢れて商品を買える人が減り無人化投資も失敗に終わる
その上その後膨れ上がった生活保護費を負担することにもなるから
それくらいなら最初からBI負担して無人化投資を成功させた方が状況が良いということになるわけだ >>924
100生産してた所が100生産するまんま無人化するから失敗するってだけ。
需要に合わせた新工場ならペイする。 >>925
規模縮小してペイするようにしました、って何が良いの？
BI実施して売上維持した方がよっぽど儲かるぞ
無人化が大きく動くような時期は消費増大のために減税や給付増も視野に入ってくるだろうから
当面税負担無く給付の恩恵だけ受けられるしな >>926
本気でそう思うなら、オマイがパン屋始めてただでパンを貰える券を好きなだけばらまけばいい。
パンが同じなら無料券を一切出さないドケチパン屋より忙しい事だけは保証してやるが、ドケチパン屋より儲かるんだよな？ >>927
それだと金が回らないじゃん
BIは金を回すためのもんだよ >>929
金が動かせばいいなら、
政府が際限なく税金で吸い上げ続ければ動くぞ。
ニート税で馬鹿ニートの一族から金を吸い上げ続ければいい。 パン屋が刷る枚数決めてるならまだいい。
（割引券とかの形で薄めて発行するパン屋は一杯居るからな）
BIってのは糞乞食の方が刷る枚数を決めてるんだぞ？
有限の枚数しか刷らない場合でさえ、上手く行かないのは明白ジャン 吸い上げ続けて金が動きましたじゃ話にならんよ。
吸い上げてどこに投資するかも言わないとな。循環型経済じゃないと。 >>930
公共事業でもやればいい。
糞ニートの親がそこから金を抜くからまた課税。ほら廻った。 それにしてもニートに言及するのが好きだね。
ニートにコンプレックスでも抱いているの？ 約束した物さえ払えん＝BIやる金なんかないって事だからこのスレ終了だな。 そんなにBIの話をされるのが都合悪いん？
議論したくないなら来なきゃいいのに >>937
それ、ＢＩについて全く何も言わずに、
ただ配る金がないって話をする奴に言えばー？ 配る金は現代貨幣理論でなんとかすればよろしいがな。 コロナ後の景気回復でもAI関連の労働者削減時でも購買力を何かしらの方法で支えないと確実に不景気になるからな
当面は通貨を増やす方向でのBIを考える必要があるだろうね >>941
ＢＩである必要がないな。
エッセンシャルワーカーに全投げすれば勝手に(その次以降に)必要な所にながれる。
馬鹿ニートや馬鹿ニートに必要な所なんかはこの機会にそのまま干せば良い。 >>941
BIの給付のしくみを利用して給付金などの景気対策をするのはいいと思う
が、あくまでBIは通常の生活扶助であるべきだから、景気対策とは切り離して考えた方がいい >>943
公共事業にすればある程度制御できる利益率を残した全てが最初のお買い物として使われる。
BIは半分近くが貯金箱に溜まるので、金の流れがー言うならBIはアホ政策。 財源が言えない以上総額も言えない、したがって支給額など言える訳もない。
全部0ってことだｗｗ 独紙「Bild」（2016年1月22日付）によると、ドイツ国内での反憲法活動を調査する内務省直轄機関「ドイツ連邦憲法擁護庁（BfV）」が、2003年～2013年の間に政治犯の疑いで逮捕された873人の左翼活動家を対象に統計調査を実施したところ、次のような事実が分かったという。
・84%が男性
・72%が18～29歳
・92%が親と同居
・3人に1人が無職
・10人に9人が独身
・2009年から2013年の間に左翼活動家が11件の殺人事件に関与
このようにBIと糞ニートと反社会性は強い相関性が有る。
従ってBIをやらなければならないなら、まず反社会的な糞ニートの除去が大前提。 >>945
切り離して考えるのもいいけど、その場合現状を元に財源を考えるよりも
AI機械導入後の状態を考えて財源を設定する必要があるように思う
そういう意味でも当面は国債等で給付する方向でいいだろうし
そうすることでAI機械の導入が進んで技術の発展が見込める
BIの財源論も結局は再分配論だからそういう状況で偏った富を分配する方法を考えなければならないし
その時になってしまわないと適切な財源がわからないというところもあるしいま財源を考えるよりも後回しにするというのも全然有りだと思う
あまり導入時に財源がどうこう言うよりも当面はお金がもらえるだけの制度として実施して行くほうがおそらく世間受けも良い その場合はジンバブエ並みに国家財政と言う物自体が机上の空論になるだけなので、
そんな愚行はやってはならない。 >>955
一応刷って渡す場合はインフレがリスクだからインフレを財源にしてる形。
ただ今後AI機械の導入で労働力の大幅な増大が見込まれるからインフレリスクは非常に少ないという環境 >>957
安くなるのは加工する労働力（の中の首から上の部分）だけ。
他の部分の制約は何一つ改善してないのでインフレは避けられない。 >>958
制約に関する部分も十分すぎるほど技術が発展してるように思うが具体的に何が足りないと？ じゃあ、とりあえず供給の制約を今の倍まで緩めてみせれ。
とりあえず発電量な。その前には燃料も有る訳で。 >>960
燃料はすでに藻とかから生産出来る段階にはなってるから必要になれば増産されるだけだろう ノーインフレを主張してるんだから、買取価格が上がることはないｗ
従って現状通りに採算割れのまんまだｗ >>962
それは全く逆。
インフレになることで金回りが良くなって増産に資金が回りやすくなることでAI機械等が発展する
強めのインフレ誘導を行ってもそれらによる労働力の増加が起こるから激しいインフレになるリスクが当面低いということ >>963
では、国内のお好みの電力会社の数年以内に出た決算を元に、
１：燃料代の高騰が避けられない（少なくとも藻から取る油の採算ラインまで上がる）
２：人件費は０に近くできる。
3：発売電力量は二倍を要求される
この条件での売り上げまたは必要なコストを言ってみれ。 で？原発廻りのコストが全く上昇しない根拠もないんだが。
ウラニウムだってみんなが使えば値上がりするのは石油と同じだ。
削れる人件費ってのは今払ってる奴がチャラになるだけ。つまり値下げの方の底は明白な訳。
四国電力だと売り上げの１０％程度。 >>966
ウラン燃料ははっきり言ってお前が生きてる間に足りなくなるような分量じゃないから気にするな
あと根本的にそこまで極端に電力使用量は増えない
人を介さないことで工場とかならライト等が不要になったり減る電力もあるからな >>967
その見立ては際限なく金を馬鹿刷りして消費を無限に増やし続けるBIは考慮されてないから無意味。
有限な物は全て引っ掛かる。 >>967
逆に、テーブルの上の物を右から左に動かすのにも電気代が掛かる訳だが。
馬鹿ニートの餌を生産するのが一番の無駄、と戦略級AI（政治家や高級官僚の代用品）が判断するのも時間の問題である。 >>971
人が職場まで動くエネルギーに比べれば大した量じゃないな 現状の通勤コストは遠隔勤務で削減できる。
ＢＩで消費がアホみたいに増える事で生産に掛かるエネルギーが膨れ上がる事に比べたら問題にならないしな。
そもそも>>967のウラニウム価格の問題は埋蔵量では無くて、
怪しい石ころから燃料棒にするまでの過程の問題である。
フッ化化合物の禁輸とかのネタがあるように幾つも工程が有る。
燃料価格の高騰を前提にしないと、需要通りの生産力を満たす建設費が出ないのであるｗ
（そして、どれもこれも扱う物がヤバすぎて人海戦術など最初っから取りようがなかったので、無人化の恩恵があまりないｗ） >>951
導入時はそれでもいいと思う
ただ、最終的なゴールがどういうものかを事前に議論するべきだと思うよ
でないと、もしゴールが間違っているならスタートするべきじゃないからね
だから、最終的には財源をどこから捻出するべきかも議論しておく必要がある >>974
景気対策で配ってる給付を止めるだけなら簡単な話だから
配ってる最中に議論する、で十分だと思うよ
配った金をトレースすることでどこに金が偏在するかもわかるし
電子マネーで給付金を配ってみるといいかも >>973
BIは失業で減った消費を補う程度の給付しか当面議論されてないし別に消費は増えないぞ
増やす方は金融緩和とかそういう方面で主に調整される話だから害がでるほど極端な変動はしない じゃあ財源は何だよ。撒く分だけ刷るじゃないか。
それだけ金がだぶつけばインフレが発生する。
ちゃんと消費に廻ってインフレ率が許容範囲で済めばまだいい方。
（許容範囲で済む保証がない） >>977
財源は国債だから別に刷らないぞ
刷るかどうかはその国債を金融緩和で買い上げるかどうか次第 >>978
返済時に刷らないと返せないんだろ？同じ事だ。
財源がそれでいいならそれ使って年金でもナマポでも機能するまでばら撒けばいいだけなので、
ＢＩの出番はない。 札をすれば金が増やせるというのは誤解だ
ATMやレジから札が出ない事態にならない程度にあればいいだけ
札や硬化がなくとも金はある
振り込みやキャッシュレスで買い物できる >>979
大量に失業者が発生することが見込まれるのに
生活保護を受けれるような水準まで放置するのか？って話なんだが
そういうの全く理解せずに反対派は議論してんの？ >>981
ついでに言えば
インフレになってりゃ普通に金がだぶつくから税収増やして返すこともできるようにもなるし
金回りの良すぎる状態なら国債を売却して金を回収することも出来る。
状況次第でどっちでも対応出来るのが金融緩和の調整だ 実際のところ日銀が札をすってるから金が増えてるのではなく、
国債を買われた、金が貸し出された時点か
土地や建物や属性などで金が貸し出された時点だろ
どっちも信用で貸してるから信用創造だろうが 信用創造には担保が必要
信用創造（融資）の現場は、理屈通りの平和的なものではありません。金融機関の動機としての信用創造（融資）はビジネスのために行われます。
金融機関は利益の出ないものには融資しないだけでなく、損失が発生しそうなら、躊躇無く、貸し剥がし、貸し渋り、差し押さえを行います。
なぜなら、金融機関もまた民間企業であり、信用創造は民間の経済活動にすぎないからです。
金融機関が信用創造という企業活動を行うに当たって、最も重視するものが、債務を確実に回収するだけの担保が存在することです。
債務を確実に回収するだけの担保が存在することは、現実問題として損失を出さないで利益を得るための必須の条件です。
そして、長期融資において、景気循環で債務者が返済を出来なくなることはしばしばあることであり、そんなときでも、金融機関はしゃにむに債権を回収しなければなりません。そのためには担保が必要です。
例えば、金融機関による土地を担保とする融資であれば、お金の動きは、金融機関が土地を買い上げることと、債務者に貸し付けていることとは同じようなものになります。つまり、融資は資産との交換で行われているようなものです。
債務者が返済できなくなれば、債権者が影の所有者として、担保である土地を売却して現金を回収することになります。
机上の議論ではともかく、現実の世界では、担保の存在で、融資期間は飛躍的に長期となり、融資額も飛躍的に増大します。
担保とは、負債と代替する資産のことですが、その担保と引き換えにして、はじめて貨幣が金融機関から市場に出て来ます。
それで、ようやく、金融緩和によって信用創造が起こり、マネーストックも増加し、持続的な景気回復が可能となります。
銀行から金を引っ張り出すためには、必ず担保が必要なのです。
https://ameblo.jp/reisaiouen/entry-12110303867.html 逆にアメリカと一緒。派遣で大企業。きれいな仕事で給料がいい
派遣はコーディネイトしてくれるから自分からは選ばなくていい
高自給を探す >>985
その部分の変動でさえバブルやその破裂でロクに制御できないのに、
アホみたいに金を垂れ流す事を強要するBIの為に金を刷り続けてインフレが進まない訳ないだろｗ >>985
日銀が国債買うのは普通に買った分だけ金が増えるよ
逆に売れば減る。だから日銀が通貨の管理が出来る
信用創造でも増えはするが、日銀の持つ国債で当面調整可能だから問題無いし
それだけインフレ傾向になるならAI機械への転換期も終わってる時期だから普通に税金を取ってのBIに移行出来る BIを撒けばすぐに消費は増えるが生産がそれに追いつかない。
インフレで貨幣価値が落ちればBIは供給額を増やすしかない。
（違うというならBIは現行価値で500円でも構わないって事だなｗ） 通常、日銀券だけを金とはいわないだろ
札はなくとも預金口座とか、貸付とか、売掛金とか、現物(ゴールド・金属・石油)やその先物なんかも金相当
信用乗数
日本が適度な成長していた時期の１９７０年代のマネーサプライは、マネタリーベースの１０倍ほどでした。
マネーサプライは市中に出回るお金なのですが、カタルが問題にする１９８５年１０月のプラザ合意の頃から信用乗数は上昇し１２倍台で推移し、バブル期は１３倍まで上昇します。
信用創造の拡大が、行き過ぎていたのです。土地神話などを背景にした過剰融資が原因と思われます。
ところが貨幣乗数効果は、２０００年に入ると急速に縮小します。これが「流動性に罠」の始まりでした。
今度はバブルに懲り、銀行の不良債権処理を、必要以上に咎めるわけです。
竹中平蔵（金融庁）のＵＦＪに対する仕打ちを、カタルは当時、批判しました。
日本の産業資本を支えた興銀を始め、日債銀、長銀などが役目を終えたと言う事で、消えて行きます。この政策が正しかったかどうか…評価は難しいですね。
一旦、２００３年頃の６倍を底に、信用乗数は８倍台まで上がり始め、信用創造機能が復権し始めますが、日銀はバブルの反省から、完全に経済が回復してないのに、マネタリーベースを縮小させます。
日銀は政策の間違いに気づき、躍起になって、今度は流動性を供給し始めますが…、なかなか貨幣乗数は上がりません。
流動性に罠にどっぷり嵌っている所に、急激に資金を供給している訳です。最初は効果が出るまで信用乗数は下がり続けます。
やがてマネーサプライ（市中に出回るお金）の伸び率が、急激に増え始める筈です。
異次元緩和スタート後、Ｍ２の伸び率は３％台を維持します。Ｍ３は保守的な郵貯の資金（定額預金）などが加わりますから、経済活動はＭ２で判断する方が良いのでしょう。
http://irnet.co.jp/app-def/S-102/ir/wp-content/uploads/2015/03/c20150301a.gif
http://irnet.co.jp/?p=278 >>991
その分はAI機械等への移行で失業者が出るからその辺の消費が落ち込む分で相殺されるんで移行期に生産が追いつかないってことはまず無い
どちらかといえば生産力は今よりも増していくことになるからどうやってもっと通貨を増やすか考えるターンになってくる >>993
だったら失業者に与えればいい。
前年度の納税記録から沢山納めてた人には沢山バック、糞ニートだった奴には0。
簡単ですねーｗ
脱税してた奴？その分少なくても仕方ないよねーｗ 失業者限定の給付にすると働かないように誘導してしまうから悪手
AI移行期以降はAIで出来る仕事は低賃金になっていくだろうから賃金が低下した人を支える必要もあるし
失業を条件にしてしまうと給付を開始した途端に一気に仕事をやめる人が増えてしまって混乱を招きかねない 前年度の納税額に準拠するので、
すぐ欲しい（休みたい）人が抜けた穴を残った人が稼いで埋める。
で、そいつは来年までにどこの穴を埋めに行くか決めればいいｗ
（年金で勝ち逃げも有りだな）
無人化は何年も掛けて進むのだから、この方法で少しずつ減らせばいい。
無人化の進展速度が速いようなら年金を税負担にして支給開始年齢を下げればいい。
数十年後には産まれた途端に年金を受け取れるようになるかもなー。
そこでＢＩと看板を書き換えればいい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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