【すべては神から】熊五郎スレ28 【世俗の枯渇】

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/08/19(水) 23:59:38.60

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1588073711/

熊五郎サイト
http://usikuma.wix.com/website

熊五郎動画
https://www.youtube.com/channel/UCHkiwjs8Loib06Curyxl2Pg

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 03:21:20.24

>>545　つづき

あ、百田はアリバイ的に「モーツアルト」とも言ってましたけど、
ああいう最後の方の交響曲が好きだとか言われると、
「あ、こいつはモグリだな」（笑）ってわかっちゃうんですよね。

交響曲でもピアノ協奏曲でも、
もうちょっと前のやつを言うはずなんですよ。

それを一番最後の方の交響曲挙げて、
それで、ベートヴェンとか言われたら、
「あ、お前、本当はベートヴェン側だろ」（笑）
ってバレちゃうわけですよ。
別に隠してさえいないがｗ

隠したいなら「ホルン協奏曲」
とか言っておいた方がいいですよねｗ

いや、違うの、「オタクトーク」とかじゃないから。
むしろ愛が試されるんですよｗ

怖い怖いｗ

怖いけど、私は試してますからね。
他に何を試すんですか。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 03:27:47.05

　
あの「すぎやまこういち」が、
ベートヴェンの交響曲８番とかを「精読」してたらしいんですよ。

それ、わかる、というか、
私は３番を「精読」してたことがあるんですよ。

「あー、そうなってるのか」っていうのがあるんですよ。

でも、モーツアルトは「精読」したことないね。
ていうか、乗っちゃうから無理ですよね。

だから、そこに「差」があるねｗ

結局、「すぎやまこういち」は『チャンネル桜』に出ちゃうような、
悲惨なことになっちゃうわけでしょ。

ただ、最近は出てないようなので、「好転」してればいいのだが。
TPPにも賛成だったし。
そりゃそうでしょ、音楽に国境はない、
というか、最初から国境なんかないんですよ。

まあ、大前研一でさえ、今は悲惨ですからね。

「すぎやまこういち」の弟子の筒美京平は「精読」できるけど、
つんくはやろうとも思わないな。

同じような「差」はあるけど、「すぎやまこういち」よりは、
筒美京平の方がだいぶいいと思う。
実際、たいていの場合は乗れるし。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 03:30:25.36

　
ベートヴェンの例えば交響曲聴いてると、
確かにそんなに悪くはないんですよ。

なんだけど、「早く終わらねえかな」（笑）
というのがあるんですよね、やっぱり。

それなりに呪われてますよね。

だって、ベートヴェン自身が、
「聴きたくない」ってことで難聴になったんだから。

「ベートヴェン君、いい耳してるね」って話ですよ。

厳しいけど、これが現実ですよね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 03:51:14.83

　
２０１０年くらいに一回極まったという感じがあるんですよね。

２０１０年頃に、どっちもハロプロ関係なんですけど、
筒美京平は『紅茶の美味しい店』、
つんくは『キャンパスライフ～生まれて来てよかった～』、
という曲を出してるんですよね。

これ、
『紅茶の美味しい店』は「エデン」的で、
『キャンパスライフ』の方は「新天新地」的ですね。

『紅茶の美味しい店』の方は、
「甘い紅茶と、あなた（恋人）がいればいい」
というようなエデン的な発想なんですよ。

『キャンパスライフ』の方は、大学、
すなわち「ユニヴァーシティ」ってことは、
「全宇宙」ってことでしょ。

で、歌詞がすごくて、「大学」と言ってるんだけど、
「バイト」も「サークル」も、もちろん「教授」も一切なしで、
男（恋人）を誉めちぎる「賛美歌」なんですよｗ

男を神に対応させて、（ヘブライズム）
全世界を大学に対応させてるわけですね（ヘレニズム）。

ここまでやっちゃうと、
あとは狭い方に向かっていくことになりますよね。

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 03:55:04.36

>>549

『紅茶の美味しい店』の方は歌詞は筒美じゃないんだけど、
もちろん、曲もそういう感じになってますよ。

「店」というのは商業的な時代性が出てるんですけど、
歌ってるのはエデン的なものですね。

で、『紅茶』も『キャンパス』も、曲の方も出来はよくて、
一回、この辺で極まった感じがありますね、
そこもテーマと平行してるわけですね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 04:01:39.70

>>549、550　追加

『紅茶』の方は、「店」までまとめたから、
一応、まとまってるんですけど、
『キャンパス』の方は、「大学」とまで言ってるのに、
そこは本当に「設定」だけで、あとは、
とにかく「男！（神）」って感じで走っちゃってますね。

でも、とにかく、曲がいい。
ドキドキしますね。

「何かの直前」という感じがありますよ。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 04:07:15.57

　
筒美京平のCCBに対してチェッカーズは、
ほとんど耳に入らないし、
つんくに対してAKB系は耳に入らないな。

やっぱり、「音楽心」っていうのがあるんですよ。

最後はセンスとしか言いようがないんだけど。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 04:32:22.92

　
筒美京平の
『スプーンおばさん』のオープニングとエンディングの
曲よくできてるけど、松本隆のこの歌詞は酷いよ、これｗ

CCBの方は、ノリで何とかなるけど。

もっとも、タイトルに「おばさん」って入ってるところで、
もう、どうしようもないというか、
ちょっと、そこは同情すべき点かもしれないが。

いや、この松本隆も慶応なんですよね、中退だけど。

妻の松任谷由実だって、ダセえんだよ。
曲も下らないし。
「ダサいと思われたくない」というのもダサい。

「こういうの、どうしようかな」って思っちゃいますよね。

まあ、思ったところで、どうしようもないんだけど。

いや、この「慶応」というか「商業系」問題が
やっぱり迫ってきてるからね。

この辺をいつ見切れるか、というのが最近のテーマだね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 04:38:09.39

>>553　追加

もちろん、「見切る」と言っても、
こちらが決めることでもないんだが、
「もうちょっとアホなら完全に切れるのに」
とは思うね。

秋元康系の岩崎夏海なんかも、
「もうちょっとアホなら完全に切れるのに」
と思うね。

いや、今でも十分アホなんだけど、
「もうちょっとアホなら」
とは思うね。

ただ、時間が経つほどに
基準がシビアになって、結果はクリアになるんで、
基本的には待てということですけどね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 05:41:35.66

　
そう言えば、『スプーンおばさん』の歌を歌ってる
飯島真理は「『マクロス』やらされて～」とか言ってるけど、
『マクロス』も慶応の集団が始めたやつですよね。

そっち側に引きずられていく運命にあったんですかね。

『マクロス』の作曲の方の羽田健太郎とかもそうだけど、
音大の方からは「破門」されちゃうという。
（「破門」されたのは『マクロス』より前だが）

バビロン捕囚だな。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 06:14:52.48

　
そう言えば、あれはどうなってるのかな、
あれ、佐藤雅彦ｗ

あの馬鹿ｗ

電通から慶応の教員になって、
なんか芸大に行ってたかな。

あれだけ芸術性がなければ、
そりゃ、もうウェルカムよｗ

１０年前はスベってたし、
３年前はもっとスベってたけど、
今はどうなってるのか、というね。

楽しみだよな、馬鹿の末路。

ネット時代ですからね、
ある程度は追跡できますからね。

こっちは、馬鹿を追跡しすぎて疲れたりもしたけど。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/10(土) 06:22:45.64

　
最近、馬鹿の必死度がすごい上がってきてるの。

逆に、私の必死度は下がってるのがわかると思うけど。

もう、そりゃ、必死ですよ、お馬鹿さんたちは。
しかも、スベってるのわかるわけだからｗ

それで、スベったから、何とか取り返そうとするんだけど、
もっとスベるわけよｗ

嘘つきなんだから喋っただけスベるよ、そりゃ。

連中のスベってる勇姿を詳細に言ってやりたいですけど、
いかんせん、とにかく醜いからねー、
こんなに控えめに言ってるわけですよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/10(土) 12:35:02.48

>>534
菅はつなぎだもん
それより注目なのは野党連合と、今まで暴れて
フレンドリーファイアしまくっていた、どっちもどっちの戦犯である
パヨクたちの扱いだろう
無能な見方は敵より悪いを体現していたのがパヨクたち

>>534
安倍が終わった間接的な理由はコロナだけどな
戦争モードに突入している実感がなかったんじゃないか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/10(土) 12:36:32.10

それよりベーシックインカムになった後のことを示してくれよ
何年くらい続くのかとか。預言者：熊五郎　になってお布施を
集めるのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/10(土) 19:41:28.83

　　　　　\|/
　　　／￣￣｀ヽ
　　/ー　　　　-ヽ
　（●　)　　　（　●）
　　|――个――|
　　|　　　　　　　 |
　　ヽ＿＿＿＿ﾉ
＿＿ヽ＿､,_ノ　　　　　ここはお前の日記帳ではない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/11(日) 01:05:17.85

数学は昔と変わらないんだよね、変化しない学問って感じ。
世界史は今の高校生が習うことは結構違う
というか世界史は教材によって内容が違っていて
NHK教育の世界史が面白い。
理科も変化している、昔はプログラムとかなかった。
倫理は内容は変わらないけど注目される箇所が
時代によって変化している感じ。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 03:01:29.06

>>549　追加

この『キャンパスライフ』の編曲者の板垣祐介は、
「とにかく色んな曲を沢山聴いた」とか言ってたんだけど、
「集大成」みたいなところもあったでしょうね。

AKB系の曲も沢山やってますけど、
AKB系のも、確かに、だんだんよくなっていったのは
確認してはいるんだが、いかんせん、
考え方が「おまけに歌っておけ」という感じで、
さすがに限界があったね。

プロデューサーだのは、
端から「音楽心」みたいなのはないわけだから。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 03:06:43.72

>>558

「たまたまコロナで終わりました」
みたいな解釈は、浅薄そのものですね。

「アベノミクス」だって、
自分の言ってたこと達成できてないんだから。

それに加えて、TPPや諸自由化などの
課題なども達成して、
その後に新しい納得できる課題を提示できなかった。

まあ、「行き詰まった」わけですけど、
これはその「コロナ」とも関係があるわけですよ。

時代の転換点で、実際、病気とか流行しますから。

「季節の変わり目で風邪ひきやすい」
というのと一緒ですね。

変化が強いられるときには「脱皮」が必要で、
「脱皮」には「脱皮痛」と言ってもいい痛みがある。

咳やくしゃみは、「何かを脱いでいる」（衣替え）
という感じがあるのがわかるだろう。

つまり、安倍政権は「脱皮しきれなかった」んですよ。

ニーチェの言うところの「脱皮できないヘビは死ぬ」
というやつですね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 03:11:14.12

>>563　追加

それから、野党の左翼連中の方は、
論評に値しないです。

結局、「野党」というなら、
「現在よりも未来を先取りしている」
という状態でなければならないが、
むしろ逆ですからね。

だから、安倍は長期政権だったし、
左翼野党は支持が増える気配もない。

ただ、この事実は非常に重要で、
「政治の終焉」を示してるわけですよ。

もう、「政治案件はない」ということ。

実際、安倍政権を「倒した」のも
「野党」ではないわけですよ。

それは「もっと恐ろしいもの」であり、
言ってみりゃ、幕末の黒船みたいなもんで、
もっと外からの圧力ですね。

「外国の圧力」というのも超えてるが、
もし、千年王国を「外国」と言うなら、
まあ、「外国の圧力」とも言えますわな。

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 03:13:38.79

>>564　つづき

それから、菅政権に関しては、
もう「政治案件」がないわけですね。

「デジタル化」だの、「携帯料金値下げ」とか、
そういうのは「経済案件」というか、
企業が掲げるような目標ですね。

包括的なイデオロギーもない。

政権としてのイデオロギーは明確でないが、
「外圧」によって、「開国」するときが来る寸前である、
というのが現状の評価ですね。

それが菅政権のときかどうかはわかりませんけど、
まあ、何政権でもいいわけです。

その圧力に逆らい続けていたら追い出されて、
他がやるだけのことですから。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 03:17:24.13

>>561

いわゆる自然科学系の方が「聖性」が高いんですよ。
逆に、人文科学・社会科学と言われてるところは
「聖性」が低いというか、「俗性」が高い。

だから、理系の方がエリート扱いなんですよ。

その「聖性」の低い人文科学・社会科学の中でも
特に「聖性」が低いの政治・経済のところで、
ここに馬鹿が集中してるわけですね。

どんな馬鹿でも、何でも言えるのが政治・経済の話で、
彼らは馬鹿なことを言っては負けていくわけですよ。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 03:22:04.14

>>559

そうそう、この辺の話は、つまり、
「来る千年王国はどのようなものか」
ということに関わるので、これから、
どんどん具体的に言うべきところですね。

どんどん具体化はしていくわけですけど、
まずは、大ざっぱに確認しておきたいね。

まず、「預言者」うんぬんですけど、
千年王国では「万人祭司」ですから。

だから、預言者というか、「全員が祭司」ですね。

逆に祭司になれないやつは存在できないわけですよ。

大祭司はキリストですから、キリストを否定していたら
存在できないわけですね。

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 03:29:07.26

>>567　つづき

さて、「万人祭司」もかなり抽象的な話ですけど、
まず、わかりやすいことを言うと、「嫌なことがなくなる」
わけですよ。

まず、「カネのために嫌なことする」ということがなくなる。

この辺は、
「ロボット化」、
「ヘリコプターマネー」（「文明の配当」）
「ベーシックインカム」、
などの言葉と関係するようなことですね。

これだけでも、まあまあ大きいことでしょう。

で、ここからは世俗の域を超えてくるのだが、
端的に言えば「老・病・死」がなくなるわけですね。

これはかなり大きいですね。

ここでは詳しくは言えませんか、
これらがなくなる原理を私はすでに把握しています。

と、ここまでまとめると、
「苦・老・病・死」がなくなるということで、
これはやっぱり重要なところですね。

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 03:36:06.72

>>568　つづく

で、ここまでは「嫌なものがなくなる」という話ですけど、
「いいことがある」というのも、もちろんあるわけですね。

「嫌なことがない」と言ったところで、
「楽しいこともない」のでは意味がない。

それで、現状でも「楽しいこと」
って一般には存在してますよね。

で、そのすべての「楽しいこと」には原理があるんですよ。

その原理も、ここで詳しく話わけにはいかないのだが、
それらが確固たるものとなって、
より濃度が増していくわけですね。
無限に。

ということで、「苦・老・病・死」がなく、
さらには「気持ちのいいこと」が
「無限に気持ちよさを増しながら永遠に続く」
と言えば、それはもう、やっぱり天国ですわな。

もっと具体的な話が知りたければ
問うてもらってもいいですけど、
それは、これから具体的に進んでいくことなわけだから。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 03:42:42.80

　
まあ、例えばこの一連のスレでも、読んできてれば、
天国的な予兆は感じ取れるんじゃないですかね。

もっとも、今は戦時中ですから、私も、
「欲しがりません、勝つまでは」（笑）
みたいな感じではありますけど、
どうせ勝ち戦ですから、そこは喜びつつ忍耐したいですね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 04:29:30.18

　
政治問題の「根幹」のところだけを言っておきたい。

大胆に言うと、今は基本的に
「経済問題以外の政治問題というのは存在しない」
と言っていい。

さらに、その「経済問題」においても、
「ヘリコプターマネー論以外は存在しない」
とさえ言っていい。

結局、今年度もとんでもない財政赤字を出してる上に、
菅政権でさえも「１０年は消費増税はしない」とか言ってて、
それより前ですけど、日経新聞でさえも、
「財政均衡派に悲壮感」とか書かれている。

で、「財政均衡は要らない」なんてことになったら、
はっきり言って「政治家も財務官僚も要らない」
ということなんですよ。

このような状況を避けたいのならば、
「日銀からインフレ目標まで直接現金給付」
（ヘリコプターマネー、「文明の配当」）
をしながら、「その分、財政は均衡に向かいますよ」
とやるしかないんですよ。

これしかないのだから、権威が落ち切る前に
「とっとと、やった方がいい」ということですね。

それが実行されるまでの期間が今ですね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 04:32:00.60

>>571　追加

実際には、かなりこれに近づいていると。

一律１０万円給付などは、ほぼ実現している。

それやるために増税しましたか？
してないでしょ。

日銀が印刷した１万円札を
一人１０枚ずつ配っただけですよ。

それでも、円安にもなってない。
アメリカの方が配ってるからね。
（一人１０万円の第二弾もすでに内定している）

これをやらないと怒られて惨めなことになると
覚えていてもらいたいね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 04:35:56.49

　
「一律一人１０万円」を年に２回やったら、
「月あたり２万円弱ずつ」ということになりますね。

「月７万円のベーシックインカム」と、
そんなに離れた話ではない。

しかも、印刷して一律に配るだけなのだから、
手続き的な難しさもない。
（配るのでさえ振り込みなわけだし）

もちろん、現行の制度をあれこれいじる必要もない。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 04:41:09.09

　
ただ、「月７万」とか、そういうのは、
市場が決めるべきなんですよ。

数％のインフレ率にするまでにいくら配れるか。
それは「誰にもわからない」わけですよ。

配当金がいくらになるかは、
それは、そのときになってみないとわからない。

それで月１００万円になっても、全く不思議はないですよ。

それで余計な出費が増えないなら
紙幣を印刷して配ったところで、
インフレにはならないですからね。

むしろ、こう言いたいね、
「一人月１００万円ずつ配ってもインフレにならない、
ということを考えるべき」
と。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/11(日) 07:09:00.09

>>563
コロナでも中国共産党やトランプは終わる気配ないんだから
たまたまだよ

>>564
そんなことないよ、野党連合するんだもん
安倍が勝ってるのなんて選挙戦術なんだから野党も
選挙戦術使うようになれば勝てるよ

アベサポに流されすぎだ、あんなもの国民の支持でもなんでもない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/11(日) 07:14:49.26

>>565
だから安倍ナチスが終わって、菅はさっそく新自由主義的な
傾向を見せたと言うことだよ
初期の頃は安倍ナチスなんて冗談混じりで言ってたけど
終盤だと本物の軽度なナチズムだったから誰も
安倍ナチとは言わなくなっていただろ

菅は特にこだわりがないから自然と世界の潮流に合わせた事をやる
現在の世界の潮流はアメリカの新自由主義か、中国の新共産主義の
二つだからどちらかになるわけで、菅は新自由主義をやろうとしている

国民の議論にちょっかい出して来るのがいないから議論しやすいだろ
これは安倍がクズだったからなんだぜ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/11(日) 07:18:51.88

>>566
数学や倫理は役に立たないけど学んだ内容を更新しなくて良い

一方で、理科や世界史は役に立つけど更新しないと役に立たない
理科と世界史はいずれも更新が必要だから同じなのでは？
たぶん理系と文系の区分は古いんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/11(日) 07:25:01.92

>>571
大局的に見ると安倍ナチでもの凄いブレーキがかけられていたようなものだもん
いわゆる反動主義、菅で元に戻ったんだよな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/11(日) 12:16:00.82

警察ごっこ

小学生が下校している所を待ち伏せする
クラスでも目立たない大人しそうな子を狙う
人通りが少ない所に来たら、優しそうな顔をして声をかける
ランドセルの中身を見せるようにお願いする
断ってきたら、学校の備品を盗んできたのではないかと疑う
逃げようとしたら追いかける
ランドセルの中身を確認する仕事をしていると偽る
必死で抵抗しても絶対にあきらめない
大きな声を出したら子供が悪いことをして注意されているような演出をする
見せてくれたら感謝する

忘れた頃に再び下校中を狙ってランドセルの中身を
確認する仕事だと偽る

しばらくすると不審者がいるという噂が広がり
下校中に大人が付き添うようになる、大人たちの負担が増えて
経済力が落ちる

町から逃げる

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 21:44:43.35

　
「不細工を罵倒したい」という気持ちと、
「不細工の名前も書きたくない」という気持ちの間を
揺れ動いてるんですよ、今ｗ

こんな気持ち初めて…

不細工の罵倒なんて、ほんと気分よかったのに、
「もう、いいか」（笑）というねｗ
「もう、ウンコ出ない」というｗ

だから、やっぱり進行してるね、
私が不細工の罵倒をためらうなんて。

あんな無条件に（近く）否定できるものを
否定する気がなくなってきたというねｗ

不細工ピーンチ！

というか、最初から、ほとんどアウトー！ですけどね。

一応、「ほとんど」とは言っておきますよ、
どうなるかわからないから。

でも、ピーンチ！ではあるわな。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 21:51:33.79

　
「林修は不細工」って、人生で何回書いたかなｗ

色んなところで５０回くらいは書いてると思うんですよｗ

あんな、どう見ても不細工なのに、
書いておかないと不安になっちゃうんですよね。
「あれ、鍵閉めたっけ」（笑）みたいなｗ

鍵閉めておかないと、
不細工が溢れ出て来ちゃいますからねｗ
ブルブルブルブルブルブルッ

だったんだけど、最近は、「まあ、大丈夫かな」ってｗ

不細工、ビーンチ！

エーンド、オルモスト、アーウト！
ハハハハ！

大体、図々しいんだよ、不細工の癖に存在しやがって。
何が言いたいのその顔で。

ブッサチュー、ブサブサ

臭いたければ臭うがいいさ、
どうせ便所で流される糞なんだから。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 21:59:07.29

　
そう言えば、中田敦彦が「毎日更新」やめるんだって。

ていうか、「え、毎日更新してたの」と思ったけどｗ

なんだっけ、週４になるのかな。
ていうか、減らすくらいなら自殺すればいいじゃんｗ

いや、でも、中田敦彦は不細工度は低いね。
不細工だとは思うんだけど。

いや、だから、まだ名前書く気になるんですよ。
もう、こんなもんじゃないでしょ、他の不細工勢。

でも、毎日更新やめるんだってｗ
でも、自殺はしないんだってｗ

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 22:01:59.78

　
まあ、なんだかんだ言っても、中田さんも芸人ですからね、
これ週２日になって、週１日になって、
それから自殺するのかなｗ

そうなのよ、いきなり自殺とかする
役者とかはカッコ付け過ぎなのよ！

クローゼットで死にやがって！ｗ

ハハハｗ

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 22:02:45.44

　
なぜ、クローゼットで死ぬのか。
苦労絶頂だったから。

ハハハ

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 22:08:28.22

　
本当は不細工こそ死んでもらいたいわけじゃないですか。

しかし、なかなか死なないのが、
不細工の不細工たるゆえんですなｗ

大体、不細工が自殺したところで、（まあ、滅多にしないが）
「自殺するくらいなら、なぜ、もっと早く自殺しなかった」（笑）
と思われるのが関の山ですからねｗ

「だって、不細工だから自殺したというなら、
お前、もっと前から不細工だったじゃない」
ってｗ

まあ、ごもっともですな。

ということで、実際、自殺せんのよねー

逆に、自殺しておけば
「言うほど不細工でもなかったかも」
などと誘導したところで、まあ、死なんわな、不細工はｗ

だって、存在するのが目的なんだから、不細工は。

だから、生きてられるのよ、不細工は。

「目は２つ、鼻は１つ、口も１つで、
俺は何も間違ってない！」
というのが不細工様ですからねー
ハハハハｗ

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 22:10:31.49

>>585　訂正

> 「言うほど不細工でもなかったかも」
↓
> 「言うほど不細工でもなかったかも、と言われるかも」

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 22:42:21.78

　
不細工は、本当に不細工なんですよね。

一番重要なものがすっぽり欠けてるわけですよ。

特に自己啓発系の連中は、「すっぽり」度が高いんで、
「うわ、こりゃ欠けてるな」ってなるね。

まあ、一言で言うと俗いわけですけど、
俗くていいなら、人間の意味がないでしょ。

人間の意味がないのに、
人間みたいな格好・振る舞いをしているわけで、
これは、まさに不細工。

ああ、不細工。
さらば、不細工。

と別れる前に言っておきたいね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 22:49:10.90

>>584　追加

おそらく地獄に行ってると思うんで、
「苦労絶頂」というのは、あくまでも、この世での話ですよ。

いや、こんな下らないダジャレのために、
「苦労絶頂ということは、死んだら楽になれるのか」
なんて思われたら大変ですからね。

地獄では、当然もっと苦労するというか、
永遠の苦しみなわけで、
絶頂とか言ってる場合ではないですよ。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 23:34:47.39

　
そうそう、>>445で言ってた、
「あと２回続けてスベってたら終わってしまう」（笑）
というサンドウィッチマンですけど、
「あと２回」の内の１回分が、この前上がってましたね。

結果は、というと…

まあ、スベってたわな…

ハハハハｗ

あのね、覚えてる箇所が一箇所だけあって、
伊達が、言ってた、
「小さい頃、自分はウルトラマンになれると思っていたが、
自分の尻が割れてることに気付いて無理だと悟った。」
というところねｗ

これは、まあ、クスッとはしたけど、
どっちかというとシリアスなネタだね、尻だけに。

まあ、「内野安打」やなｗ

全体としては「５打数１安打」（１安打はその「尻ネタ」）
というところで、これだと打率２割ですから、
やっぱり「戦力外通告」ということになりますねｗ

もう、あと１回しか残ってないですよ。

芸人辞めた後のこと考えないとｗ

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 23:43:33.16

　
そうそう、「戦力外通告」で思い出したんだけど、
というか、これを言おうと思ってたんだけど、
ｙｏｕｔｕｂｅのデーブ大久保が、思ったより質が高かったな。

いや、大久保が「戦力外通告」の話してたんだけど、
「戦力外通告された選手は神々しく見える」
と言ってるの聞いて、やっぱり、ちょっと感動したね。
「確かに」と思った。

というか、これから、この世は戦力外通告されて、
選ばれた人たちは、まさに「神々しくなっていく」
わけじゃないですか。

さすが、ドラフト１位やなｗ

長嶋茂雄に贔屓され気味（？）だったように見えたが、
何となく「そういうことか」と思ったな。

ただ、やっぱり、ほぼ全編「昔話」ですね。
そりゃそうだよな。

やっぱり、今のプロ野球は「女の野球」って感じなんだろうな。
客層も女が増えてるし。
「カープ女子」とかナメたこと言いやがってｗ
（もう言ってなさそうだが）

まあ、戦う理由もなくなって来たということですよね。

神々しい方向に向かってるんじゃないですかｗ

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 23:46:08.39

>>590　訂正

> 客層も女が増えてるし。
↓
> 客も女が増えてるし。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/11(日) 23:55:31.82

　
「ウルトラマン」の話も、微妙にそうなんだけど、
サンドウィッチマンも、「オカルト」方向に傾斜する
傾向がありますね。

リスナーもそれやってくれとか言ってたしね。

商業ネタが厳しくて、次に行こうとすると、
もうオカルトというか、あの世ネタみたいになってきますね。

ラジオで言ってた『ただ今、コント中。』とかいう番組も
動画であったからちょっと見たんだけど、
もはやあれだと「シュール・ネタ」やな。

いや、「別にシュール・ネタでいいじゃないですか」
と言うかもしれないが、笑えないからｗ

「あ、笑えない」と思ったら笑えるんだけどｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:56:12.38

聖なるものの究極は血だよ
次が食い物
その次が教育
それから衛生や医療って順序
対になる概念が穢れだから、不潔に感じるものになる
浄化も聖なるものになる

一方で俗なるものの究極は権力
次は強奪や殺傷
その次が詐術や偽装
それから乞食や不法投棄って順序
対になっているのは所有概念だからだな

熊五郎はその辺が分かっているのか分かっていないのか
発言から読み解けない

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/12(月) 04:11:28.65

>>593

根拠がないでしょ。

ここは十字を基準にするとわかるんですよ。
座標があれば、どこに何があるかわかるわけですよ。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/12(月) 04:16:47.66

　
自己啓発系の講師たちも、いいこと言うんですよ。

これは、大体、共通して言ってることなんですけど、
「思ったことは実現する」
というやつですね。

「思ったことは実現する」
というのはいいじゃないですか。

ということは、私が思ってるようなことも
実現するわけですね。

キリストが再臨し、裁きがあり、神の国が実現する、と。

ということは、自己啓発系の講師たちは
私が思ってる通り、地獄に行くことになるじゃんｗ
ヤバいじゃんｗ

でも、ここ、ちょっとポイントがあって、彼らは
「自分は地獄に行かない」とは言ってないわけですよｗ
つまり、「嘘はついてない」とｗ

ここですよ、ここｗ

「あれ、このボーリング玉、穴がないぞ！」という。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/12(月) 07:19:50.66

>>594
あるよ、聖俗は理科と社会科だもん
漢字の成り立ちからも由来が推測できる

聖は神意を聞こうとする姿勢を表している
俗は谷を表していて、人が谷のように見えることから名付けられた

聖は学があって徳もあること、勉強しようってこと
俗は人が大勢いてもみくちゃにされる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/12(月) 10:40:56.41

農家の人たちは我こそ国家なりと思っている
学者の人たちは国家なんて幻想と思っている
ビジネスたちは国家を拘束具と思っている
技術者たちは国家は王様で自分を家来と思っている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/12(月) 12:50:00.44

矢部浩之が、相方・岡村隆史との30年と、これからのナインティナインを考えるロングインタビュー後編。
40過ぎて「人間」に戻れた
https://news.yahoo.co.jp/articles/fac46202b4c438b31643be8f4d10d1cdd041e743

――結婚や子供が生まれたことは、芸人としての矢部さん自身に何か影響はありましたか？

矢部　めちゃめちゃありました。もう全然飲みに行ってくれないとか子供にデレデレやとか、よく後輩に言われるんですけど、やっと「人間」に戻れたんですよ（笑）。

高校卒業する18までは「人間」やったけど、芸人を始めた19から「人間」じゃなくなって無理して無理して……。子供できて40過ぎてからまた「人間」に戻って、なんかめっちゃええなあと。楽になった。焦る人は焦ると思うんですよね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/12(月) 21:57:34.12

>>553　訂正

これ、「松本隆」と「松任谷正隆」がごっちゃになってたわ。

名前が似てる上に、慶大卒で、
どっちにも不快感を抱いてたから、ごっちゃにしちゃったわ。

「松任谷」って書いてるのに、松本の妻なわけねえわなｗ

まあ、こちらからすればどうでもいいことですけど。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/12(月) 22:17:17.50

>>599　追加

この間違いは、私の信用にも関わりそうな間違い（笑）
に一見、見えるんだけど、ちょっと、言い訳言わせて。（笑）

もう、「駄目なやつ」ってなったら、
もう「ゴミ箱」のカテゴリーなわけで、
実際、あんまりよく知らないんですよ。

だから、こんな間違いもあるよ、とｗ

しかも、芸術的な分野での「駄目なやつ」って、
学者・評論家とかと違って、分析も要らないでしょ。
「駄目なやつ」、「ダサいやつ」で終わりじゃないですか。

だから、この間違いはセーフなんですよｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/13(火) 01:05:02.94

筒美京平は天国行きですか？

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/13(火) 03:42:42.15

>>601

それはわからないですけど、
せっかく芸術家になったのだから、
何とかなってないかなとは思いますね。

それ以上はなんとも言えませんね。

せっかく、青学も出てるんだし。

まあ、
「宣教師が作った学校行ってたからなんだ」
と言ってしまえばそれまでだが、
まあ、そんなこともないでしょう。

そう言えば、CCBなんかも、
信仰を告白してるメンバーが多かったね。

まあ、全くの俗物が音楽なんぞできないし、
それでも、たまにやるやつはいますけど、
「頼むからやめてくれ」というね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/13(火) 03:47:49.50

　
例えば、百田尚樹のようなゴミも、
一応、同志社大とか出てるわけでしょ。

一応、創学者は、
「福音が広まるように」と思って創設したわけでしょ。
（それが本当かもわからないが）

虚しいですよね。

「天皇陛下が偉い」とか言ってんだから、
ただただ神を愚弄してるわけでしょ。

もちろん、形骸化してるものなんぞいくらでもあるのだし、
学校なんてその典型とは言え、酷いもんですよね。

結局、そういう選びというのは、
形式的なことではないということですよ。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/13(火) 03:54:12.37

　
天皇が「生前退位」したときも、
『チャンネル桜』とかの連中とか、他にもいましたけど、
「天皇が自分から辞めるのは自分勝手だ」
とか言ってるやつらがいましたね。

ここまでのクズが、世の中には存在するんですよ。

さすがにクズ過ぎるから、
世間からも相手にされてないわけだけど。

あんな天皇のような地位を肯定するのも醜ければ、
人を人とも思ってないわけでしょ。

本当にこんなやつらがいるわけ、世の中には。

天皇が辞めるとなったときに、安倍晋三なんかは、
本当に嫌そうだったな、顔を真っ赤にして。

「ああ、こいつは心底クズなんだな」と思いましたね。

もっとも、安倍はこのクズさを必死に隠して
比較的長いことやったわけですけど。
辞めたら、とっとと靖国行ってましたねｗ
こんなのコソ泥でしょ。

というようなことも言っておきますよ、
こいつらが地獄に行く前に。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/13(火) 07:20:35.97

それよりいつの間にか自動車の価格帯が変わっているんだよね
これについて意見くれよ

トヨタのセンチュリーが2000万円になっているんだよ
昔は1000万円くらいだったよな
他にはアストンマーチンは3600万円のもある
ロールスロイスになると6700万円クラスだ

高級車で有名なBMWとかべンツだと、幅はあるけど
おおよそ1000万円くらい、マセラティもこのくらい
その中でもさらに高いのだと2000万円クラスになってい

プリウスが300万円くらい、桁が一個違う

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/13(火) 08:41:34.28

　最高級クラス (勇者とか魔王が乗る)
ロールスロイス
フェラーリ
ランボルギーニ
アストンマーチン
ベントレー
ポルシェ

　それなりに高級クラス（戦士とか魔法使いが乗る)
ベンツ
BMW
マセラティ
レクサス

　庶民クラス (村人Aとか悪くないスライムが乗ってる)
トヨタ
日産
ダイハツ
スズキ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/13(火) 14:30:19.92

2000万円の高級車は俗物ですか、それとも聖ですか
もしもフェラーリに遭遇したら拝みます

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/14(水) 08:38:11.34

ネトウヨに対して、日本は韓国の革命運動を妨害した、と書くと
やっぱり意味は通じるらしくて色々反論して来るんだよ
妨害しなかったら清に半島が取られていたとか、
むしろ革命の援助をして協力したのだとかね

パヨパヨ連合はそもそも意味が理解できていないようで
日本は韓国を侵略した略奪したとか変なこと言ってくる
話題を振るだけでネトウヨネトウヨと騒ぎだす
もはや低学力しか残っていない

パヨパヨ連合と偽装ウヨクは似ている
偽装ウヨクも反応が奇妙で、朝鮮半島は万年属国、事大主義
韓国は日本が育てたと言った具合に屈折した意見を述べる
日本が介入しなければ国が無かったままだと信じている

なので偽装ウヨクはいます

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/15(木) 10:33:32.37

庶民「我に思想などない！あらゆるこだわりを捨て身軽にしておるわ」
政治家「な、こんな感じだもん、まともに応答しても無駄無駄」
官僚「うー、あー、うん、はい、僕もそう思うですます」

野党「変な仕事させられて官僚たちがかわいそうだ」
総理「人聞きの悪いこと言わないでください」
学者「これ数値がおかしいんだけど改ざんされてない？」
官僚「へぽーーん、ぽぽーーん、僕たちは優秀どぇーーす」
野党」官僚たちがかわいそうだ」
首相官邸「やらないと、分かってるよね？」
官僚「はみょーーん、ぷみょーーん、やりまーーしゅ」
野党「かわいそう」

庶民「流れはとうに見切った、我に迷いはない」

スーパー痴呆エクストリーム

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/15(木) 10:33:55.73

政治家「国民から支持されてないしどうでもいいっしょ、選挙戦術で当選しただけだし」
官僚「なんだっけ？あー、なんだっけ…？なんだったかな、えーっと…なんだっけかなー」
庶民「スーパーポジショントーク正論エクストリームアタック、思想信条なしで身軽にver.」

痴呆が蔓延している

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/15(木) 13:07:58.17

ジラール読んでみたけど超面白い
めずらしく熊五郎が評価するだけある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/15(木) 21:56:08.79

ほんと珍しい、評価することもあるんだ
どんな内容なんだろ、中世の人のようだけど

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 03:56:43.94

　
いや、来てるね、いや、マジで。

うーん来てる、って感じだね。

ていうか、もう大体片付いてる気がするな。
だって、このまま行くわけないじゃないですか。

ちゃんと分析的に考えても、
話がどんどん外側、外側に行くんですよね。
「外側」って、「形骸化」という感じですけどね。

「枯渇」を問題にしてきたわけですけど、
本当に枯渇していってますね。

私としては、「片付いた」という感じに、
心身を適応させてるというところですね。

ということで、やっぱり来とるな、と。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 04:06:12.64

　
わずか半年くらい前までは、
武田邦彦とかの動画見て、
「こいつは下劣な馬鹿だな、不細工め！」
とかイライラしてたけど、今は見もしないからね。

つくづく思ったのは、俗物の未来は地獄だよ。
本当にそうなんですよ。

ムカつく段階が終わったら、
まあ、こんな感じの論評になりますよね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 04:10:26.87

　
まだ、「負ける」とか、そういうのはマシなんですよ。
「白ける」というのは本当に怖いからねｗ
まあ、白けてますよね、俗いものはね。
その度合も増していくし。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 04:37:09.57

　
もう、この辺も「言うの面倒くさい」
というくらいの感じなんだけど、
維新の「都構想」が結構、危ない感じまで
世論調査の数字が悪くなってるじゃないですか。

維新と首相の菅は仲良しなわけですけど、
菅はまだそこまで世論調査で悪いわけじゃないけど、
似たような問題を抱えてますよね。

そこに反感が募ってきてるというね。

それは、何度も言ってるけど、
「合理化します」は、それは正しいからいいとして、
「配当配ります」がないわけですよ。

「都構想」だって、
「無駄な二重行政なくします」とか言うなら、
「無駄をなくした分、浮いた何万円かを毎月配ります」
って話にならないとおかしいわけでしょ。

「え、浮いた分は他に回すだけ？
じゃあ、お前ら、もういいわ」
となるでしょ。

こんなの当たり前でしょ。

「企業のように合理化します」と言っておいて、
「企業のようには配当配りません」という二枚舌が、
だんだん許容されなくなってきてますよね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 04:43:50.83

　
あと、ここも、もう言うの面倒なくらいだけど、（笑）
中田敦彦ね。（笑）

中田敦彦の「古事記」の動画見たんですよ。
ちょっと訳あって。

私は中田のメインチャンネルは
ほとんど見たことなかったんですよ。
もう、ほんと面白くないからｗ
サブチャンネルの方は結構見てたんだけど。

で、その「古事記」の動画なんだけど、
もう、ほんと面白くなかったｗ

いや、中田が面白くないというよりは、
結局、古事記が面白くないわけですよ。
その面白くない古事記を扱ってる中田が
面白くないと言えば、それはそうなんだが。

神話一般にある「多少の面白さ」があると言えばあるが、
まあ、全般的にはつまらんし、だから誰も読まないわけよ。

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 04:47:42.57

>>617　つづき

いや、で、何かというと、
古事記の話は面白くなかったんだけど、
中田のパフォーマンスは結構いいと思った。

なんか、演技が入ったりするんだけど、
まあ、その辺ですね。

考えてみれば、踊りながら出てきた芸人だもんな。

でも、話してる内容はつまらないのｗ

そうそう、だから、中田属するオリエンタルラジオは、
「ちゃんとした漫才やりたい」
みたいなこと言ってたもんな。

それ聞いたときは、
「今さら、漫才もないだろ」と思ったけど、
確かに、あそこまで話がつまらなかったら、
「何とかしたい」と思うのも、
今になってみれば「なるほど」と思ったね。

ただ、そこの面白さは、
まさに俗いところだけでは無理なんですよね。
だから、面白い漫才自体、もう無くなってるでしょ。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 04:50:46.60

　
「タイムマシーン３号」の動画があったから、
ちょっと見たら、５分から１０分くらいの間、
（多分）ずっと、マンガの『カイジ』のネタやってるんですよ。

それが、『カイジ』を知らないと笑えないネタなのｗ

見てて「大丈夫か」（笑）って思っちゃったねｗ

そういうネタをやっちゃうところまで含めて
「ボケ」なんですかね。

なんか、大変なことになってましたねｗ

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 05:15:43.50

>>616　追加

この「合理化」というのは、「財政」だけの話じゃなくて、
「社会全体」としても合理化が進んでるわけですよね。

社会全体として合理化が進み、投資先がなくなってきて、
その結果がゼロ金利とかデフレなわけでしょ。

その社会全体の合理化の分の配当もあるはずなんですよ。
（それが「紙幣を印刷して配る」というヘリマネなわけだが）

そこをギリギリ誤魔化していこうとしたのが「アベノミクス」
というかリフレ論なわけですけど、
そこに限界が来たから安倍だって辞めたわけでしょ。

だから、そこがそのままで済まされるということはないわけですよ。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 05:19:44.79

　
中田敦彦自身は、
「古事記面白い」とか言ってるんだけど、
大して面白くないから、別に話も続かないわけでしょ。

だから、その「面白さ」というのは、
せいぜい、単発の小さな話としてのそれなわけですよ。

結局、また「大きな物語の喪失」みたいな
言い古された話にはなってくるんだけど。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 05:22:03.70

>>621

「別に小さな話でもいいじゃない」
と思うかもしれないですけど、
これ、だんだん息が苦しくなってくるのよｗ

狭いところに閉じ込められていく感じになるの。

狭くなっていくということは、
最後は誰もいなくなるということですからね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/16(金) 08:03:33.73

脱日1「脱出できてよかった」
脱日2「おめでとう」
脱日1「これで安心して千日計画に参加できるね」
脱日2「僕はアメリカでノーベル賞を取るよ」

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/16(金) 09:49:07.93

ルネ・ジラール『文化の起源ー人類と十字架』読んで印象的だったところ

・グローバル化とはキリスト教倫理の包括的な普及だと言える
・十字架とキリストの死こそ我々の文化の中心であり進化をさせる真実
・外見上そうは見えなくても世界はどんどんキリスト教化されている

確かにプレ熊五郎理論って感じはあるかなと思った
彼の中心テーマ、供犠のメカニズムや無意識の模倣とかだけでは
理論の応用できる範囲はまだまだ狭いのかもしれないけど

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 23:53:06.32

>>624

そうですね、そうそう、
このくらいの所まで言っちゃってるわけですよね。

だから、本当に最後のところですね。

この前、書いたように、カリフォルニアの学者ですからね。
世界の西端というところですね。

カリフォルニアの偉い学者なんて、
そんないないですよ、
いわゆる「アイビー・リーグ」でもないわけだし。

それこそ、『歴史の終わり』のフランシス・フクヤマとか、
やっぱり、終末的な文脈ですね。

シリコンバレー（カリフォルニア）が、そもそも終末的というか、
端的に言えば、IT産業が、
この世の産業としては最後のものです。

だから、彼が面白いと思っても、
「もう、先はない」というか、まあ、私が継承者になるというか、
もう、世俗的な範囲では「続き」はないですね。

「継承者」と言っても、私が示していくことの方が、
はるかにスケールも大きいというか、
大枠としては完成されたものなので、
「弟子」というわけにはいかないですけど、
「継承」はしてますね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/16(金) 23:58:44.33

>>624

ジラールは「縦」に関心が強かったわけですね。

つまり、「生贄（いけにえ）を祭り上げる」というのは、
「上下」の関係ですね。

「生贄を祭り上げる」という「上下」の作用によって、
「横に秩序ができる」ということですね。

さて、ジラールはここをちゃんと述べたので
その功績は非常に大きいです。

でも、アマゾンのレビューに、
「ニューアカブーム（１９８０年代）にはそこそこ読まれたが、
今じゃ通用しない話。」
というようなことも書かれていて、これは、
「縦や横の構造については言及してるけど、
歴史性がないですよね。」
というような話なんですよね。

私は、この「歴史性」の問題の解も与えられたし、
ジラールは「社会論」という傾向が強いですけど、
私は、「生死」という問題も含めて解が与えられました。
（もっとも「生死」も歴史・時間の話ではあるが）

その点で、私が示すことはジラールを継承してますけど、
とても次元が違う話になってます。

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/17(土) 00:06:25.93

>>626　つづく

それで、ジラールが言及してない、できなかった「横」
に関してですけど、やはり、
こちらもに「十字」があるわけですね。（自己相似性）

生贄が上げられるのは「上」ですけど、
横にも十字があって、「上、左、下、右」という要素がある。

実は、歴史・時間というのは、
この「上、左、下、右」という順番に
生贄が上げられている中心の周辺を回ることなんですね。

最初（エデン）と最後（千年王国・新天新地）まで含めれば、

・十字の中心の低いところ　…　エデン
↓
・十字の上　　　　　　　　　　…　アダム　（自然）
↓
・十字の左　　　　　　　　　　…　アブラハム　（身体）
↓
・十字の下　　　　　　　　　　…　初臨のイエス　（政治）
↓
・十字の右　　　　　　　　　　…　再臨のイエス　（経済）
↓
・十字の中心の高いところ　…　千年王国・新天新地

となります。

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/17(土) 00:12:33.73

>>627　つづき

この辺まで言うと、
かなり「歴史性」という意味がわかるでしょう。

「回転しながら、中心の上にある頂点に向かう」
という運動が「らせん的」と言えるでしょう。

もちろん、ジラールはこんな話には全く及ばないですけど、
「グローバル化」というところに、
「経済原理が満ちる」というニュアンスは入ってますね。

「地上の十字（上、左、下、右）」については、
柄谷行人が『世界史の構造』で言及しているようですけど、
（もちろん、十字の話などはないが「４分類」ということで）
これはこれで、今度はジラールとは逆に「縦」がないので、
「なんですか、横の平面をグルグル回るだけですか」
ということになってしまう。

これらが統合されて完成された解を私は得られています。

なぜ得られたかと言えば、そういう時期が来たからであり、
それはまさに終末期なわけですね。

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/17(土) 00:21:01.58

>>628　つづき

つまり、「縦と横の統一」が今、まさに完成したわけですね。

「縦と横」というのは、
言うまでもなく「神と人」ということでもありますね。

ネジを想像してみてください。

ネジには３つの要素がありますね、すなわち、

・とがったネジ先
・平面部分の十字
・平面部分全体

とありますけど、これらは、それぞれ、

・とがったネジ先　　　…　父　（頂点）
・平面部分の十字　　…　子　（中心）
・平面部分全体　　　 …　聖霊　（全体）

というように、父・子・聖霊の三位一体に対応している。

ネジの回転が「歴史」なわけですね。
そして回す方向も決まっている。

ネジが締められることが天国に至る過程に対応している。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/17(土) 00:27:35.50

　
で、「ジラールは古い」というようなこと言ってた人は、
おそらくポストモダン的なところに行ってるわけですけど、
これは今は、まさにそんな感じのところ、
それも末期と言っていいでしょうね。

「今、楽しかったらいいじゃない」って感じですね。

「デジタル化って言っておけばいいじゃない」とかね。

つまり、「大きな物語」を放棄して、
「小さな物語」を追うというか、
「すでに物語でさえない」という、そんな感じですね。

とにかく、細かいわけですよ。
「３割安く買う方法」とかｗ

それで、「結婚」（笑）なんぞしたところで、
三井アウトレットパークが神殿になってしまうような
ことにしかならないわけですよ。

「オタク化」という文脈とも合致してますよね。

それで、これでずっとやっていけるならいいんですけど、
ただでさえ狭い範囲がまた狭くなり、
どんどん分裂していくわけですね。

これがまさに、息が苦しい状況に至るというか、
生きる糧が失われるわけですね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/17(土) 01:12:58.80

　
「大きな物語の喪失」と関わるんですけど、
ちょっと時事ネタを言っておきたいね。

これ、昨日だかの話なんですけど、
アメリカ大統領選の「討論」ってあるでしょ。

それが一応、コロナ関係で中止になって、
「その代わりに」ということで、
「違う場所、違う局で、同じ時間に
それぞれが対話集会をやりそれをテレビ放映」
というようなことをやってるんですよ。

つまり、不公平にならないように同じ時間にやるが、
それぞれの候補同士は対話しないわけですよｗ

この辺は象徴的ですね。

コロナって言ってもリモートで討論すればいいわけでしょ。
（これはトランプの方が拒否したらしいが）

なんだけど、前回、討論したところで「討論になってない」
という話になったわけで、コロナ関係なく、
こうなる流れはあったわけですよね。

つまり、互いに「物語」を共有してないから、
「それぞれが支持者に向けて一方的に言うだけ」
というね。

「同じ時間に」というのは「公平のため」なのだろうが、
「（録画でもしなければ）両方は見られない」
ということで、それぞれが自閉していく方向ですね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/17(土) 01:20:48.74

　
私も、最近これはすごい感じるというか、
「もう、話してもしょうがない」
という段階はありますよね。

で、こちらは勝つ側ですから、
別に負ける側と断絶しても困ることはないわけですからね。

むしろ、見切りを付けるまでが大変というか、
ゴミを抱えてるような状態なわけでね。

究極的には「天国と地獄」という断絶に至るわけですね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/17(土) 01:59:45.95

　
ジラールなんかも、
私は何回か名前を出したことありますけど、
初めて「読んだ」という話が出たわけで、
そういう時期が来ないと興味が向かないですからね。

一応言っておくと、
ジラールなんて全員が読む必要はないですよ。

どうせ、それも含んで完成してるわけだから。

そちらの分野に興味があったら、
それはそれで読めばいいですけど。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/17(土) 02:09:43.75

>>633　追加

いや、何が言いたいかというと、
「タイミングが来ないと関心が向かわない」
ということもあるから、私も、
まだ動画等をまともにはやってない、
という、そういうことを言いたいというねｗ

でも、これは本当にそうなんですよ。

ただ、いい具合に最後の
「新自由主義」、「自己啓発系」
あたりが枯れてきてるのわかるので、
「これは来てるな」という話なんですけどね。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/17(土) 04:28:12.19

>>624

> ・外見上そうは見えなくても世界はどんどんキリスト教化されている

この辺なんか、例えば、
「反グローバリズム」の「日本の伝統文化を守れ」
みたいな連中が、もう、スーツ着ちゃってて、
スーツ着てないときも洋服（西洋服）を着てる
というのも、それですよね。

「なんで和服着ないの？」って話じゃん。

日本で「反グローバル化」とか言ってるやつがいて、
そいつが和服着てなかったら、
その時点でそいつは馬鹿認定できるわけですよ。

もう、例えば『チャンネル桜』の連中なんかは、
和服も着てなければ、youtube大好き、
アマゾンで本は売り放題、ツイッターもやったりします、
そんなですからね。

「よく、こんな馬鹿で成り立つな」という話だが、
そこまで強く浸透してるわけですよね。

ただ、グローバル化は「キリスト教化」というよりも、
「普遍化」と言う方が、とりあえずはいいですね。

途中の過程で拝金主義みたいのもあるわけだから。
それも結果的には「キリスト化」に至る道ではあるわけだが。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/17(土) 07:21:53.16

私は元々思想方面にわりと関心が強いんですけど、
今は熊五郎理論にしかあんまり興味を持てないし
その詳細が示されるまで暇なので一応ジラールも読んでみています。

聖書とその他神話の類似点と同時に本質的な差異も示されていて
とても面白いです。ポストモダンの文脈で活躍した人だけど
ポストモダン的な軽薄さはないし、現代経済の理解も肯定的でこの界隈では独特。
いわゆる神学者の教義的なアプローチではない本質的なキリスト理解なのかなと。

柄谷行人の話が出たのでついでに引き合いに出してみますが、
西部邁の『知性の構造』も一応は秩序を示そうとした努力だったのかなと。
4方向の図式などで彼なりにいろいろ説明しようとしていて。
もちろん彼は反米の無神論者、中身のない伝統主義者で全然ダメなんですけど。
曲がりなりにも総合的な展望を追い求めた人ではあったのかなと。

話は戻って、ジラール一通り読んだらラカンも読んでみようと思います。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/17(土) 12:09:10.70

>>629
なんで回転なのかよく分からん
上の次は下にならないとおかしい、上の次に左に行くって虚数空間なのか

>>630
彼らもきちんと歴史を勉強して今後に備えているのであって
今、楽しければ良いなんて考えではないと思うぞ

ついでに言えばITは並べるための技術だから
その細かいものを簡略化して一本化されているわけでな
価格.comとかもそうだな。IT化の本質を理解していないような気がする。

念のために書いておくとITとはインフォメーション・テクノロジーの
頭文字です。紙を電子化するだけの技術ではありません。
日本語にすると上でも書いたとおり並べるための技術と略すのが
分かりやすいでしょう。

すると何が起きるのかと言うと人々は意識する頻度が減ります。
意識して歩いたり、意識して調べなくとも、周囲が勝手に予め
並べてくれてありますから、他の事に時間が使えます。

これは証券市場も同じです、１つ1円安いだけなら1円の利益に
過ぎませんが、それが1000つあれば1000円になるでしょう。
かつてはシンボリックで目立つもので人々を動員してきたけれど
ITですべて録画などして記録しておけば象徴に頼る必要がなく
なくなるのです。そのままだと雑多なデータベースに過ぎません
から一本化するために情報を並べます。

逆も然りで、わざと乱雑にすることもあります。こちらは娯楽や
ゲームで使われている並べ方です。無駄に手間隙をかけさせます。
>>630
3割安いをみんながやれば定価で誰も買わなくなるわけですよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/17(土) 20:59:57.15

君がやっているのはお笑い用語では「すかし」って言うんだよ
無自覚にやっているんだろうな

だからツッコミ入れればオチるところを
わざと距離を取って、クールな俺を演出している
ツッコミ力が低い人が「すかし」に逃げる

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/18(日) 00:03:09.83

>>636

あなたは前からいて、
「何読んだらいいか」とか言ってましたよね。

それが間違いでなかったら、
ようやく、ジラールに手が伸びたわけでしょ。

だとすれば、やっぱり時が満ちてくる過程
というのはあるんですお。

やっぱり、大晦日（おおみそか）
の大掃除が終わるまでは、
正月の装いにできませんからね。

でも、毎度言ってるとおり、
かなりゴミは片付いたと思います。

なんというか、腹立つことが、かなりなくなりましたね。

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/18(日) 00:09:04.74

>>636　つづき

> 聖書とその他神話の類似点と同時に本質的な差異も示されていて
> とても面白いです。ポストモダンの文脈で活躍した人だけど
> ポストモダン的な軽薄さはないし、現代経済の理解も肯定的でこの界隈では独特。
> いわゆる神学者の教義的なアプローチではない本質的なキリスト理解なのかなと。

ここら辺の理解は、本当にその通りですね。

ここがわからないと、「何、宗教の話ですか？」
みたいなことになってしまう。

言うまでもないですが、「類似」というのは、
諸神話が「本物（キリストに関わる神話）」
に「類似」しているわけですね。

「差異」というのは、結局、他の神話は
「不完全」ということで「差」がある。

それは、木や石などを拝むようなものから、
「天皇陛下、万歳」というようなものから、
社会主義、拝金主義まですべて「不完全」であり、
「偶像崇拝」になるわけですね。

ただ、偶像にも「格」がありまして、
上の例で言うと下に行くほど格が高い。
（つまり、拝金主義が一番格が高い）

（つづく）

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/18(日) 00:16:56.05

>>640　つづき

それと、確かに、西部邁が「全体性」
を求めたことは事実ですけど、
そういう連中は、低俗なところで完結しようとしますね。

全体性を言うためには、神によるのでなければ、
代わりに明白な偶像が必要になる。

だから、天皇だの貨幣だの、
そういう偶像で完結させてしまうわけです。

まあ、西部邁も結局は「天皇陛下、万歳」のレベルだったな。

柄谷行人は「左翼の限界点」という感じで、
「それなりに頑張ったけど、左翼ですよね、おたく」
という感じだな。

「左翼の限界点」を越えたのが吉本隆明でしょうね。
越えたところに「コムデギャルソン論争」があったわけです。
（「思想家がブランド物の服を着て喜んでていいのか」（笑）
という左翼が怒りながら仕掛けた論争）

まあ、吉本隆明は、かなり新自由主義的ですね。

ジラールも新自由主義までは当然行ってて、
もう少し先まで行ってますよね。

吉本隆明とジラールの顔は結構似てますね。
死んだ時期も大体同じで、
言ってることもかなり重なってます。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/18(日) 00:21:14.62

>>638

返信しても意味がないようなら、
そもそも返信できないしね。

>>637の話だって、私も書いてきたようなことでしょう。

「３割安いをみんながやれば定価で誰も買わなく」
って書いてありますけど、まさに、
このときが新自由主義・自己啓発系が終わるときであり、
三井アウトレットパークが終わるときでしょう。

その先のことは考えてないわけですよ。

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/18(日) 00:26:10.65

　
見田宗介あたりもかなり頑張って、
「最後はみんなで、たまごっちをやろう」（笑）
という、そういう楽園像を描いたわけですね。

キリストの代わりに「たまごっち」が来るところに、
苦労の後がしのばれますね。

ただ、「動物とコンピュータ」というところに、
「惜しい」という感はありますね。

動物というのは無垢でエデン的であり、
コンピュータというのは文明の完成を意味しますから、
「キリスト（神、三位一体の神）」と言えないなら、
「たまごっち（動物＋コンピュータ）」
とでも言うしかなかったんでしょう。

それで見田宗介は失明ぎみに
なっちゃったらしいんだけどｗ

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/18(日) 00:35:56.95

　
まあ、でも、こうして見ると、
「ブランド服」や「たまごっち」とか言われたら、
「まだ、『天皇陛下、万歳』か『マルクス主義』で頑張る」（笑）
とか言ってるやつにも、多少の主張の根拠が残ってしまうわな。

ただ、「前期・新自由主義」的とも言える「ブランド服」
なんかは、さすがに終わった感がありますよね。
「後期・新自由主義」的なのはユニクロとかだとすると。

「たまごっち」の方は、やっぱり、「頑張った」と思うのは、
この「たまごっち」は「スマホ」とかなり重なってますよね。

大人が「これからは、たまごっちの時代だ」と言えたのが偉いｗ
たまごっちが流行してたころだから、まだ２０世紀ですよね。

宮台真司とか、この「偉い」見田宗介の「弟子」
みたいなこと言ってますけど、ずいぶん、出来が悪いですね。

まあ、師匠に「たまごっちだ！」と言われたら、
弟子はグレていくしかないわなｗ

**熊五郎** ◆KQuXvLdrz2 · 2020/10/18(日) 00:43:45.56

>>641　追加

> 柄谷行人は「左翼の限界点」という感じで、

この柄谷は、「地域通貨」とかは言うんだけど、
「ビットコイン」が出てきちゃったら
ドン引きしちゃったわけでしょｗ

中銀までは否定しても、
「本物」が来たらドン引きというねｗ

ここら辺に注目すると、
左翼と新自由主義の境界がよく見えてくるね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2020/10/18(日) 01:13:47.53

>>642
新自由主義が終わるのはともかく、自己啓発がなんで終わるんだよ
お前さんの理論では自己啓発は意味がないものに属しているだろ
意味がないなら残るだろ

>>642
その3割安いを否定していたのに、その先を語るのはおかしい
>>627で言い換えれば左になる前に、上から下に飛ぶようなものだ
自然からいきなり政治にジャンプしている