MMT Modern Monetary Theory Part.34
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.33
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1583723325/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そりゃそうなんだけど、まあやらんよりはマシ・・・か？とは思うので まぁ、食料品関係はこれからむしろ売れまくる展開来ると思うからそっちはあんま心配してないかな
観光業とかイベント関連はただの不幸なんでコロナで潰すのはただただ日本にとって損失
ダメな経営が祟って潰れるのとは今回は訳が違う レジャー、観光、イベント系は本当に悲惨な事になってるからなあ・・・ あと真面目にJGPやった方が良くね？
JGPには長らく不信感抱いてたけどいざこのような事態になってみると別にあっても何も害にならない気がする
既にある失業保険+職業訓練のシステム強化で擬似JGP出来る
日本での敷居はそこまで高くない JGPがスタビライザー機能を有するかどうかは議論の余地はあれど試してみて損する話では無さそう JGPはほんまやって欲しい。
就職氷河期とか悲惨な世代をこれ以上生み出してはいけない。 >>371
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
経済用語辞典や、現代用語辞典の表現が、(財務省を含む）債券屋がかいた物。日本で実体経済に
影響を与えるような国債暴落は起こっていない。
今回の100年に一回の感染危機でも、米国債はかわれたが、危機を治まれば売られる。急落も。
そういう時に債券屋は暴落と騒ぐ。
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
https://www.bb.jbts.co.jp/ja/historical/marketdata05.htm
なんだから原理的に長期金利が急騰することはない。日本では長期金利の上昇は良い上昇。 >>379
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
インフレになっていないということは、経済の血液のお金がまわっていない。預金として凍結している。
お金は使ってなんぼ、金利収入等で運用してなんぼ。ところが低金利マイナス金利で塩漬け状態。
政府の借金増＝民間の預金増。
三重野や大蔵省の失政でバブル潰しに失敗し、日銀等は速水の逆噴射、福井の後期失政、白川のインフレ阻止、
ツーリトルツーレイト等の失政、財務省は橋本失政消費税増税緊縮で金融危機、野田安部の消費税等の各種
増税等で、デフレ（結果）不況が続いた結果が失われた30年ー40年に。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
（安部のミックス1年目だけ成功）
今やることは、一時金、消費税減税、子持ちにベーシックインカム等、財源は国債を発行して、今まで通り市中で
日銀がかえばいいだけ。リフレＭＭＴ >>367
為替以外の経済活動が同じだと仮定した場合。 junko
@junko_in_sappro
·
6時間
東京都のスーパーで品切れ報告が相次ぐ！
新型コロナ警戒で食品全般が一気に減る 「凄い行列」
https://johosokuhou.com/2020/03/25/28133/…
まただ・・・と言う感じ
小池都知事が週末の外出自粛を要請
さすがに北海道は、要請されても
食料は、いつも通りだったな・・・ 「今」人手あまりだからとJGPに反対する人たちってこのスレにもいたよねえ >>392
資金余裕がある人はそうかも、コロナ肺炎問題で 超短期的に収入がないとか
資金が枯渇する人を思うと。
資金給付を含む対策 又は 全額資金給付する必要性が。
それぞれで対策は違うかも。
英国、ベーシックインカム検討 一時的とはいえ実現は可能？
3/25(水) 20:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00010007-wordleaf-int
また、かつては財政的に困難といわれてきましたが、一部では無制限に国債を発行してもよいという
MMT（現代貨幣理論）が登場するなど、（その善し悪しはともかくとして）財政規律に対するアレルギー
が減少しているのは間違いありません。日本国内でも恒久的に消費税をゼロにすべきという声も出ており、
全額を国債発行でカバーできるのであれば、ベーシックインカムについても実現可能という話になるでしょう。 >>402
経済対策と生活困窮者に対する補償は別物だから。変なクーポン配るなら減税のが速いやろ。 >>402 >>404
減税やっても物が無ければ売りも買いもできんぞ。 まず現金で生活保証、落ち着いたらクーポンで消費喚起
さらに消費税減税で長期経済成長
隙の生ぜぬ三段構えでええやん >>377
株式市場による信用創造の貨幣はもともと生活用品に回せる金じゃない。
全員が同時に売って利確するってできないんだから。
貨幣不足というのがなにを指しているのかよくわからない。
株式市場が仮に今30000円台だとしてもトイレットペーパーの在庫は増えないよ。 >>406
生産が出来なかったら金をなんぼ出してもダメ。
コロナが収束せんと生産は落ちる。 >>407
株の現物取引で貨幣が増えたり減ったりはしてないけど
今はレバレッジ効かせてる投資家が多いから
ドル確保の動きが出ると貨幣が減少する
また、将来の利益の減少を予測した企業が債務比率の減少に動けばこれも貨幣を減らす要因 >>409
そういう話ではなく貨幣不足とはけっきょくなんなのか、というのを聞いている。
きみが言ってるのは信用創造で貨幣が増えたり減ったりする現象についてでしかなく、
なにを基準に「不足」していると言っているのかが曖昧。
物資との対比ならば明らかに不足していない。 >>407
貨幣減少とトイレットペーパーや食料品買い占めはアベコベの現象
必需品に需要が極端に集中してそれ以外の商品サービスは不調という構図
指摘の通り仮に貨幣を刷って国民に配れば十中八九必需品の需要が激化するだろう
でも一時的なトイレットペーパー不足が次第に解消されて行ったように供給そのもの生産そのものが追いついてないという事態にはなってない
売れ行き好調を受け生産量の拡大を図る民間企業の腕の見せどころ
もし、民間が完全に悲鳴を上げ、生産が追いついていないとなれば配給制や「おひとり様いくつまで」の販売制限で対処する事になる
全体の貨幣量は減少しているから必需品以外の業種の不調による失業者の所得を保証する必要性と必需品の需要抑制策を同時にやらなきゃならん状況 >>410
生活必需品以外の業種の労働者の所得の減少を無視してはダメで
商品サービスに対して貨幣が不足している
車や服も物質だがもろ貨幣側が不足しているだろう
百貨店の売上も2月3月で大幅な落ち込みとなっていてトイレットペーパーの売れ行きはあるものの商品サービス全体を考えれば貨幣方の不足が発生している 有事の必需品需要だけで経済が好転してくれれば特に対策は不要なんだけど
これだけで経済全体の需要不足を埋められる程の規模はない >>403
国民って５ちゃんの人が思ってるほど馬鹿じゃない。
政府がお金を刷って、不足した年金を払ったり、BIを払える
なんて思う人なんか、人口の０．１パーセントもおらんだろ。
消費税をなくすって言ってっる山本太郎なんて支持率が０．４
パーセントだから、支持してるのは、完全に特殊な層だけ。
逆に政府がバラマキを激増させたら、老後のために何十年も
かかって必死に貯めた、老後の生活費の貯金の価値が、
政府のデタラメで失うほうが怖いぞ、って大多数が思う。
また借金が増えすぎたら、将来大増税が必要になり、国民が
さらに貧乏になるって思う人のほうが多い。
そもそもまともな社会人で、金さえすれば、国民に現金を
いくらでもバラ撒けるなね思ってる人がいたら、一般社会では
馬鹿だと思われるし。 >>415
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
その間違った経済観で、失われた30年、40年になってしまったわけ。 >>413
サービス業が軒並み開店休業状態なのは外出抑制だからでしょ？
100万円もらったらいきなりみんなレストランや旅行に行くのか？
自動車も全部需要が落ち込んでるし、なにをもってして貨幣不足なのかわからない。 >>415
悪長文荒らし。話がループ。
せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから馬鹿になる
今日の日経朝刊経済教室に、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードが、ほぼリフレＭＭＴをかいている。
ココ電とほぼ、同意見。
「アベノミクスは正しかった」 ＧＤＰ年率２．２％増、ＦＴ・ブルームバーグなど海外メディアが安倍首相の手腕を再評価★３
459 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2017/05/21(日) 23:10:24.10 ID:sLBLZCgT0
デタラメだな
１） インフレが起きるまで紙幣発行ができる。
２） ４００兆円の借金が消滅した。
469 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2017/05/21(日) 23:12:36.00 ID:sLBLZCgT0
このままインフレが起きなければ２０２１年には無税国家が誕生する。
アベノミクスの最大の成果は国の借金消滅である。
国債依存率の推移
２００８年 ３０．５％ 自民党
２００９年 ３７．６％ 民主党
２０１０年 ４８％ 民主党
２０１１年 ４７．９％ 民主党
２０１２年 ４７．６％ 第二次安倍内閣
２０１３年 ４６．３％ 安倍チン
２０１４年 ４３％ 安倍チン
２０１５年 ３８％ 安倍チン
２０１６年 ３５．６％ 安倍チン
（予想）
２０２０年 ２０％ 安倍チン
２０２１年 事実上無税国家
２０２４年 ０ 無税国 >>417
今回は特殊で君の言う通り単純にデフレを解消すればそれで全て解決という訳では無いね
さっきも書いたけど今の問題は「必需品以外の業種の労働者の所得の減少」
これを補助する必要があるし
労働者の殆どは食料品やトイレットペーパーとは別の業種だろう
補助したからと言ってすぐに回復とはいかないってのは同意かな
結局VSコロナとの戦争に負けりゃ戦後からやり直し もし全体の激しい物価上昇を招くほどの供給破壊が発生したら
緊縮策に転じなきゃならないね
そうなりゃドッジプランからやり直しだ。畑を耕そう >>419
つまり説明できないのだな。
長文を書いているわりにこちらの質問にまったく答えていない。 大恐慌も最終的には高インフレに陥った
デフレによる破壊にせよコロナによる破壊にせよ
人間最後は物資不足
経済システムを維持出来るかどうかが勝負 >>421
え？
全体の貨幣不足は説明した通りだけど
何が分からなかったの？ さすがに今回の件で「貨幣不足」というのが虚偽で、
じっさいには不足していると言えるほどの供給力がなかったというのが露呈したよね。 >>421
貨幣不足を示唆している現象
・百貨店売上減少(買われる貨幣の不足)
・倒産(貨幣不足による資金繰り回らず)
・株の下落(株を買う貨幣の不足)
・ドル高騰(希少になった貨幣の価値の上昇)
現実見よう トイレットペーパー食料品の買い占めだけで今貨幣足りてますは視野が狭すぎるかな
物資不足を懸念するのは分かるけど需要の極端なアンバランスが起きてるだけで全体は貨幣不足だよ そもそもMMTを「自分が金が欲しいから」で悪用しているのがいるのが問題。
MMTこそ供給力に着目しないといけない。
今回の件で各国の供給力は基本的に最適化を目指しているから、
ちょっとなにかあるとすぐに供給不足になるというのは実証されている。
そこをごまかして供給力は足りているから俺に金をよこせとやるのはもはやMMTではない。 >>426
まさかリフレの言う貨幣現象と混同してる？
MMTも貨幣観が違うだけで貨幣量増やすって所は同じなんだけど…w >>430
これでMMTerでないことは露呈したな。
MMTには「貨幣を増やせ」という命題は入っていない。 >>429
失業者の所得補償もせず放置する行為をMMTとは不貞な輩め
>>431
アホかw財政赤字推奨してる意味なんだと思ってんのwww >>433
財政赤字の推奨なんかしてないけど。
状況によっては貨幣不足になるからその場合は供給するっていうだけの話。
そしてその前提として実物リソースがある。
今回の件で実物リソースが十分にあるわけではないことがわかっているのだから、
現時点で財政赤字を拡大するのはMMTからは出てこない。
そもそも>>425で株だの為替だのをあげてる時点でこのことがわかっていないから、
MMTを「ただの金をくれる理論」としか捉えてないのは明らかだよ。それは間違い。 SFC的に
非政府部門のうちの家計部門の純金融資産や負債の増減を見るなら
それはMMTなんだけどね
貨幣は必要に応じて内生的に増減するものであって不足するものではない >>434
それはそれでどうかなあ
需要が縮小することで供給能力が棄損するケースもあって
そのケースにおいては政府赤字を増やすことによる供給能力の維持も検討材料に入る
もちろん和牛商品券は論外だけど >>434
そりゃ信用収縮による預金マネーの喪失を無視しているだろ
実物リソースが不足しているのは必需品。
一部の商品の逼迫を全体に当てはめて「今は実物リソースが不足している」と考えるのは危険だろう >>436
それはできないよ。
供給能力を政府赤字で維持できるなら共産主義国家は倒れていない。
政府による増産コントロールは基本的にできないと考えるべき。
>>437
それは>>435で説明されている通り。 >>438
そりゃ貨幣観の違いで言葉の表現が変わるだけだろ
失業者の預金が十分確保出来ていないなら内生論だろが外生論だろうが現実で起きることは同じ
むしろ信用収縮による預金マネーの不足は内生的な説明だと思うが？ >>439
内生と外生で結果事象が同じならMMT要らん。 >>440
君の言ってることはトイレットペーパーの不足を全体に当てはめて
「今は実物リソースが不足してる」って定義してるのがおかしいだけで
トイレットペーパーの不足はトイレットペーパーの不足なんだよ >>440
内生論云々じゃない所でおかしな錯覚に囚われてる >>441
個別論点にやたらこだわってるけど、
供給不足というのはトイレットペーパーの場合は、
生産機構から流通までの全体を指している。
数品ではダメだけど全体の供給が悪化した場合は持ちこたえられる、というのはおかしい、
というのが俺の指摘の意味ね。 >>438
休学要請の結果給食産業が大損害を受けたわけでこれが長引いたら関連産業で倒産するところも出てくる
倒産によって失われた供給能力をコロナ後に新規に産業を興してカバーするのは
リソースの無駄遣い甚だしい
安直な思いつきだけどたとえば給食作らせて要求する人に宅配サービスを行ってもらう
赤字分は政府負担とかやって供給能力低下を防ぐことも１年か２年までなら可能
（確かにそれ以上の期間になるなら指摘のような共産圏と同じ問題も出てくるけど） 自家用車で逃げるのが MMT
タクシー呼ぶのが リフレ
逃げないのが 緊縮財政
誰が助かるかは分からないw 財政政策派 財政拡大が足りない
金融政策派 金融緩和が足りない
緊縮財政派 財政も金融も引き締めろ
コロリンピックで全部わやw >>438
政府赤字を避けること自体を目的に主張しているようにも読めるけど
それは誤読で良いよね？ >>448
リソースが有り余っていればいいのでは。
逆に質問なんだけど、現状で日本は失業率が非常に低く、
国内自給率はさまざまな物品で低い。物流も新型コロナ以前からいっぱいいっぱい。
で、これが「国が余分に使えるほどリソースが有り余っている」状態なのか、という話。
JGPにしても潜在的失業率が云々っていうけど、
その潜在的失業率がどれくらいのリソースとして活用できるのか謎すぎる。 俺は前からMMT自体ではなくリソースが過剰で貨幣不足なだけだという見方に反対してる。
どこをどうみたらそうなるのか俺にはまったくわからないからね。 >>443
「全体の供給が悪化した場合」
この前提があるなら俺も同意かな
ただし、感染症如きで生活必需品の生産~供給の流れを止めるわけが無い事は分かるよね？
さすがにそこまでの事態にはなってないし
それはもう最終段階まで追い詰められてる
トイレットペーパーなんてもうイオンに普通にあるし
これを槍玉にマクロ的な実物リソースの不足を説くのは心配性が過ぎる そもそもマクロ的な話ならGDPデフレーターがプラスになった時点で需要不足が解消されている。 >>450
供給能力の定義を仰々しく考えすぎなんじゃないか？
1時間の作業を慣れてきて30分で出来るようになったらもうそれだけで2倍の供給能力やぞ
トイレットペーパーだっていきなり客殺到したからびっくりしただけで入荷量増やしたらそれで終わりや
原材料が枯渇してるわけでも道路が破壊されている訳でもない >>449
・リソースの余剰スペースを作るために政府赤字が必要なら使え
・廃棄食品問題など有効に使えていないリソースは多い
・派遣などは長期的に見れば供給能力を棄損するから最小限にせよ
・有効需要を増やせ >>454
大げさに考えないなら>>453で終わりでいいよ。本来はこれの話でしかないし。 >>455
それは間違い。
例えば廃棄食品問題について考えた場合、
それを有効活用しようとしてかえってリソースを多く使うことになる。
なぜなら食品流通の監督と再配分には追加エネルギーが必要だから。
実物リソースに着目するということの意義を見失っている。 >>456
それはGDPデフレーターを信用しすぎでは？
トイレットペーパーが今後も需要伸び続けると経営者が考えたら生産工場増やしたり設備投資増やすだろうし
今の日本がそれが不可能なほど人不足というのなら賃金だって爆上がりのはず
設備投資も減ってる、失業者も増えてきてる、賃金も伸び悩み
この状況で政府支出増やさなかったらポストケインズの名が泣くやろ >>458
マクロな話をしたいのかしたくないのかって話よ。
>>454で難しく考えすぎだっていうから、だったら一番単純な定義は>>453でしょって返したわけ。
あとMMTはポストケインズではないので。 >>459
えっポストケインズじゃないのwそれは知らんかったけど
GDPデフレーターを完全に信用して考える根拠もちょっとよく分からない >>460
じゃあ>>454で言ってる需給の簡単な定義ってなんなんだ？ >>461
俺が一番信用してるのはやっぱり物価の動向かな
供給側が客を捌けないほど売れてるなら物価は上がるはず
日本の物価上昇率はゴミゴミしてるのが根拠
まぁ、こないだの来日したミッチェル公演の話丸パクリしてるだけだが >>463
その動向の総体がGDPデフレーターだよ。 >>464
デフレーター100超える＝過剰投資
この根拠よ
俺は単純に物価上昇率を他国と比較して低い＝海外にやれて俺らにやれない理由はないで考えてるだけ >>466
物価動向を重視するのにGDPデフレーターを信用しないというのは意味がわからないので、
それ以上は答えようがないな。 我こそは真のMMTが乱立しすぎてるw
あれか、戦国時代なのか？
誰か天下統一しろ >>468
その辺は解説欲しいな同じ事別のところでも言われたのに
ミッチェルはおもっくそ物価上昇率低いから日本は赤字増やせ言ってたよw
MMTer早く天下統一して このスレの住民「MMTは赤字を増やせと言ってない」
ミッチェル「赤字を増やせ」
どっちなんw そもそも緊縮財政、リフレ、財政拡大論者が
バラバラな論陣張るのは最早学問ではない
洗脳カルトレベルだよw カオスが広がっておるのじゃ
実物リソースの逼迫を示してくれるなら俺も同意するんだけどね
海外と比べて異様に低い物価上昇率とか低い賃金
ニートだの中年引きこもりだのネオニートだの海外労働者受け入れだのと実物リソース余りまくりの話が聞こえてくる中
デフレーター100超えたらそれ即ち実物リソースの逼迫言われても説明は欲しいところだよ 財政拡大シーア派
財政拡大スンナ派
少数派のシーア派
多数派はスンナ派
よってスンナ派の勝ち〜w ＧＤＰデフレーターは、ＧＤＰ統計でのインフレ率。
輸入は除外等で注意は必要だが、原則２−３％が正常。 >>477
ぶっちゃけその「適切なインフレ率」ってのも胡散臭い
5%ぐらいあったってそこまでおかしな事が起こるとは思えん >>471
財政赤字を増やすことで問題が解決するというのは誤りだけど
問題を解決するために財政赤字が増えるなら実施すべき
表現と重点が違うだけで
言っていること自体はそんな変わらん そういえば何でMMTerは国債発行を推奨していないの? インフレ率よりも
金利が成長率を超えないことを死守
するのが正しい政策さ >>480
あー、そういう意味ね
財政赤字ならなんでもいいは許容しないってことか
いや、全く同感で和牛券は同意できないね
食うに困った失業者が和牛券片手に店に行ったら売り切れてる地獄の財政赤字は確かにNOだな 1億人が和牛買い求めたら売り切れるってなんで想像できないのかなぁ >481
>お金の動きを追跡するんだ
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