ベーシックインカムを日本にも普及させよう229
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1552839319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>321
で、実効税率は？トーゴーサンピンなら5や3だから22%や15%になるな。
農民が逃げるのは命懸けだからね。
オーバーワーク分(本人基準)を捨てる行為は普通にあり得るし、オマイの言う通りならニートなんか存在していないはずだが？ >>322
>>30の案は雇用所得に対する課税だから、10の部分だよ
5や3は今まで通りの税率になる
ニートはそのごく少数なんだろ
逆に、最低賃金の緩和で働き出す人も出てくると思うよ >>323
最低賃金未満だからって、額に見会う程に労力が少なくて済む保証は無いんだが？
折り合いが付く場合の利点と付かない場合の利点を両方根拠無しに主張してなかったか？ >>323
あ、職に応じて税率変えたりするの？
ぜんぜんシンプルじゃ無いじゃん。 >>324
保証なんてないが、可能性は高い
働き出す人が出てくることに関してはそれで十分だろ >>325
それは今でも同じだよ
よくニュースとかで見る所得税の累進課税は、雇用所得に関するもの
他は株や不動産の売買益やら自営業やら、経費と利益が綺麗に分けられないから、所得の把握が難しいんだよね >>327
つまり、所得税は無人徴収化が難しい、ついでに税務署員の裁量が入り込むから不公平な税。
やるべきではない。
が結論だね。廃止して別の財源で夜警部分を廻す所からやり直し。 無人徴収が難しいって事は人件費が掛かる高コストな業務だから、
取った分が全部使える、も妄想の領域だな。 >>328
雇用所得は税務署員の裁量は入らんよ
>>31でその雇用所得の税率を一律40%にすると書いてある
反論するなら、ちゃんと読んだ方がいい >>330
サラリーマンでも必要経費を自分で申告してその分を控除する権利がある。
（できないと言うなら、売り上げに課税して赤字の会社の息の根を止めて廻るって言うんだな？）
これを認めるかどうかは税務署員によって審査されるからばらつく。
以下ナマポの時のをそのまんまお返しである。 従って、ナマポがダメな政策と言うなら所得税も撤廃すべき税制という事になる。 >>331
できないとは言わないが、そんなサラリーマンはごくごく一部だろ
対するナマポは全部審査
これらを比べるのは、さすがに無理があるよw >>333
ナマポなら秒殺レベルの奴はその時点で採点放り出して次の奴に移れるが、税金は全部読まないと計算できないから人数当たりの手間が余計に掛かる。
人数自体も、確定申告をサラリーマンがしないのは十分な見なし控除枠が効いてて黙ってても必要経費分の控除に納得してるから。
これ、残すの？なら予算の再計算してからどーぞ。 >>335
じゃあ税務署は大量増員だし、コスト問題から>>331は正しい。 >>336
税務署は基本まとまった額にならないと調査しないよ。
それまでは少しくらい怪しい申告でも役所の端末にデータに打ち込んでそれっきりだし。 >>337
つまり、経費落とし放題なので40%掛けてもちゃんと徴収できない。
ベーシックインカムに足りる理由は無いじゃん。 >>315
つまり、そこまでして税を払いたくない奴らは飲み屋で束にする位は実在するし、ベーシックインカム馬鹿は最下層にまでそういう取り立てをするって言うわけだ。 逆に、税収を上げる任務についた自分という設定で考えてみろ。
消費税の逆進性は非効率だし、どうするよ？ >>340
贈与税や相続税でニート狩り。
「それ、実質的な贈与ですから」
を決め台詞に所得のニートやプレミアムニート入り世帯から人数割り所得を課税対象にする。 実質的には所得課税なんだけどね。
パパの稼ぎに対する税率上げ(変数はニートだけの簡単な式)
なお、ニートを放り出して仕送りすると節税できるかも。(仕送りを絞ればね) >>342
>>342
ニートの探査はネット密告で受付、
賞金が欲しい方は実名と国民番号も忘れずにね。
警察の不審者リストともリンクして縦割り業務に囚われずに素敵な社会を構築するのです。 >>326
同じ割合で入れ替えても働くのを止める方が圧倒的に多い、（BIを入れようが後期高齢者や児童は使えんのだから）
同じ人数で入れ替えても働き出す方の稼ぎと止める方の稼ぎは互角ではない。（辞める方は全所得帯から抜けるが、始める方はワープワ付近から）
つまり、税収の元になる給与所得自体は縮小する。 産業用ロボットを経済の中に組み込んで考えると言う理論ってあるん？ >>345
企業の資本装備率が良くなる、みたいな言い回しで扱われる。
ぶっちゃけ、農民に鍬を配ったりトラクターを使わせたりする延長線上に過ぎない。
え？ロボットに職を追われる？そんなもん産業革命の手織り職人で観測済み。 >>343
それでどれくらいの財源が確保できるん？ >>344
企業が人件費に使える額は変わらないから、給与所得全体は変わらないと思うぞ >>348
お小遣い全部使うニートは黙ってろよ(笑)
必要なら増やすし要らないなら減らす物。 >>347
私のベーシックインカムは親が貧しいからニートになれない子も含めて集まった額を均等に配るので、
ちゃんと再分配になる。
税収は増やしたし。
オマイのベーシックインカムの財源なんか知らね。 >>350
なるほど、その均等に配る額がどのくらいになるのかを聞いている
それで、そのBI案が社会にどんな影響があるのかが推定できる >>351
足りない人は>>30と同じルールで既存の税収から助けるから>>30と同じ。
足りなくて困るのは馬鹿ニートだけなんだろ？ www.nikkei.com/article/DGXNZO54360170V20C13A4PP8000/
麻生副総理「医療費負担、不公平も」
麻生太郎副総理・財務相は24日夜、都内で開かれた会合で、医療費負担について
「食いたいだけ食って、飲みたいだけ飲んで、糖尿病になって病院に入っているやつの医療費はおれたちが払っている。公平ではない。無性に腹が立つ」
と述べた。「生まれつき体が弱いとか、けがをしたとかは別の話だ」とした。医療費の抑制策としては、病院に通わずに医療費がかからなかった高齢者に対して
「『10万円をあげる』と言ったら、（全体の）医療費は下がる。それが最もカネがかからない方法だ」
とのアイデアも示した。〔共同〕 >>352
>>343と>>30はまるで異なる制度に見えるが、>>30の案がベースなの？ >>354
身の丈に合った財源に合わせて縮小しただけで、
富も貧しさも国民皆で均等に分かち合うベーシックインカムな事に変わりない。 >>355
部分BIってことね
月いくらの給付の試算なの？ >>357
本当に困った人はちゃんと助けるし、そのコストは同じ。
給付が少ない＝徴収が少ないなので、悪影響は>>30より少ない。 >>358
悪影響も好影響も少ないね
額が少額過ぎると、やらない方がいいまである
BIは給付額で性格が変わる制度なのよ
例えば
「年1億徴収して月1円配る」のと、
「年200兆徴収して月20万配る」のとでは、
制度設計も社会的影響も、メリットデメリットもまるで違う
だから、給付額ってのはBIの重要な論点なんだよ >>359
めっちゃ楽しいw
おまいも思考ゲームに参加しようぜ
BIがもたらす社会的影響、とかファクターが多過ぎて考えがいがあるよ
俺は人の価値観や社会を根底から変え得るものだと思う >>361
少額ではやらない方が良いなら、
>>30は最初の数年で効果判定(やめちまえ)を頂いて、やらかしたアホ政権もろとも黒歴史だな。 >>361
平均所得が500万で世帯人数が2.5人
課税対象は200万ニート税50％で100万ずつニート100万から取るから一兆円を平等蒔き。
100％なら倍に出来るよ。
(家計に対する税率に直すなら2.5分の1で40%課税) >>363
少額が最終目標なら、やらない方がいいね
なぜならその投資にリターンが見合わないから
>>30は段階的に完全BIに移行する案だよ
少額が最終目標ではない >>365
結果が出ない政策は打ち切りに決まってる訳で。
最初の数年は捨て駒とかありなら氷河期世代とか無いから。 あ、最初の財源はニート税で始めて、
支給を増やすのに足りなくなったら一般税率にも振るかどうか決めればいい。
橋下「A級を…さないと靖国神社の未来はない。対案出してみろよ」 ネトウヨ発狂へ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561889810/
1 名前：番組の途中ですが[] 投稿日：2019/06/30(日) 19:16:50.81 ID:yGM7Uusq0 298194473-2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
橋下徹@hashimoto_lo
戦犯に関するABC級の意味や神道上の分祀の意味など百も承知。
僕も無責任なコメンテーター時代は、靖国参拝！分祀反対！A級の区分は不合理！中韓の声は無視しろ！だけを叫んでいた。それで結局、天皇も首相も参拝できないまま。この状況を変えるのが政治。
靖国に日本の首相や世界の指導者が参拝するためにどうしたらいいのかを提案すべき。
中韓を気にせずに行けばいい！と言っても、現実、指導者は誰も参拝しないし、できない。参拝するのは責任がない平議員だけ。
――
靖国神社創立百五十年に際して 東京大学名誉教授・小堀桂一郎
https://special.sankei.com/f/seiron/article/20190624/0001.html
最初の年にニート税設立で、それの均等撒き。
来年以降は国民投票で過半数を取れる間だけ少しずつ所得税を増やしてそれに上乗せしていけばいい。
国民の合意の得られる範囲でBIの額と負担が決まる。 全然新しい所が無いですね。
1000倍金を持ってる金持ちは貧乏人のマネなんかしてないで金持ちらしく金を使えばいいだけの事。 >>370
悪くない
たぶんニート税の徴収額はゼロになるだろうから、実質所得税財源のBIだね >>373
つまり、ニートが居ない条件ならBI配っても問題ないわな。
これで合意って事で、ベースはニート税、上積み分は段階的所得増税を国民投票で許可を取りながら完全BIを目指す。
初回が月3000円でニート税新設と所得税ちょっと増税、後は毎年月当たり3000円増やす&増税かそのままかちゃぶ台返しか採決すればいい。 20年後に、糞ニートが根絶されたクリーンな世界でBIと厚生年金貰って優雅に生きるわ。 >>375
月3000円だと年4兆円の財源が必要になる
所得税なら一律1.5%アップで賄えるな
初めはそれくらいでいいと思う
これで国民が「BIとは何か」を肌で感じられるだろう
うん、ニート税を払いたくないニートが隠遁して、表向きなニートは根絶されるだろうね 居ない物には支援の必要がないしBIもやる必要が無いのでそれでいいですよ。
ただし、ニート明けに出て来たときに脱税やらでごっそり行くからね。
ニートを隠すような姑息な家庭はそのままケツの毛まで毟り取るよんｗ https://mobile.twitter.com/tekina_osamu/status/1145987326566260736?p=v
適菜収。（新刊『小林秀雄の警告』講談社＋α新書） @tekina_osamu
すごいね。3kの色眼鏡をかけると。headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190702-…
2:27 - 2019年7月2日
――
米朝“電撃会談”全舞台裏 金正恩氏の窮地を救ったトランプ氏 孤立する韓国・文政権 - Yahoo!ニュース
ドナルド・トランプ米大統領は６月３０日、南北軍事境界線がある板門店（パンムンジョ - Yahoo!ニュース
――
返信先: @tekina_osamu
ああっ！よく見ると文じゃなくて＊べ！ダーマ「すり替えておいたのさっ！」
返信先: @tekina_osamu
ああ、これがウワサの「ビジネス保守」か。でもなんか、経営苦しいみたいだから穏健保守に切り替えればいいのにな、、、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>377
BIはニートだけを支援するものじゃないから、やる必要がないことにはならないよ
あと、ニート明けって何？隠遁できるなら一生隠遁するでしょ あー、よく考えると所得税の控除がすっ飛ぶ計画だったよね、それ。
どこで殺すかって、最初っから全部殺さないと>>376の計算が成立しないんだろ？
ニートを生贄にしてどうにか納税者をなだめる感じのスタートだな。
ワープワラインで計算：
200万だと元々基礎やサラリーマン控除で100万切ってて、元の約１０％が厚生年金で天引きされるがこれは控除対象、
課税対象は80万弱、５％で4万円が税金。（↑と併せて24万が公的機関行き
BI後。1人3万6千バック
控除無し、だから、課税金額200万で１０％ゾーンの税金20万な。
BIが完全体でないし途中で止まる可能性もあるので公的保険類はそのままただし控除無し。
（公的機関の徴収は40万強からBI引いて...）
あ、地方税がまだある...
お代官様：「控除が無いから税収が増えるね、ヤッター」
あれ？ワープワ君の息の根止まってねぇ？ 今回はまだ試算に入れてないけど、
>>30の通りなら税率の統一イベントで更にワープワ君を殺しに掛かれる仕様だしな。 >>379
失踪したんだから「存在しない」
ニートのまんまで税金を逃れる方法が他にない。
当然、その家には振り込まないし、ニート本人の存在証明ができない以上専用口座を作ろうがそんなん凍結である。
ナマポの窓口にも顔を出せないしな。
公的にはほぼ死んでる状態。
それを姥捨て山の孝行息子の逆パターン（なさけねー）でこっそり使途不明金を作って馬鹿ニートを飼う訳だ。
これは脱税行為だからね。
当然重加算税やら追徴金やら死ぬほどかけるし、未払い分に利息だって付くんだぜ？
その上で関係者全員悪質極まりない脱税という事で更に罰金... >>380
段階的な移行だから、控除も当然段階的に縮小な
最終的には控除が廃止だということを都合よく解釈しないでほしいなぁ >>383
じゃあ、ちゃんとそのスケジュール示して初年度分の計算をドーゾ。
（控除は「外す」以外には聞いてないし、そもそもそっちがノリノリで返した１．５％で4兆円って見込みは控除ぶった切り気満々の返答だと思うんだが）
ニート税は一兆程度だから初年度分から税上げ控除切りは必要になる。
もっとも、税率がチマチマ毎年上がって計算の手間が増えるのを看過するなら、
税制は累進のまま控除も残して4兆ずつ取る計算をやり直す方が建設的かも知らんけど。 >>383
20年分割でどういう風に縮小するのか言ってみれｗ
だいたい、税率をちょっとずつ上げて控除も同様に切れば、計算が余計に複雑になるだけじゃん。
（一桁か二ケタの切りのいい税率を掛けるだけだったのが、電卓必須になってヒューマンエラーも増大するだろーね）
そんな面倒な計算、提唱者オマイがやらないなら誰もやらんわなって事で、
BIごとゴミ箱に捨てちまうだけですよねー ニート税で集めた額を均等割りで撒くだけ。
完全BIはただの妄想だから気にすんな。
Mideaux, Y. ?
@Jn21M 返信先: @nabeteru1Q78 @roysandroys
@roysandroys ＞ネトサポ
彼等を雇う・使うのにも、実は税金が掛かってるだろ。その連中が、税金を云々するなど、スゴい論理矛盾だね。国金(税金)から、幾ら支出されての、組織的運営なんだろうね。
22:39 - 2017年3月12日 >>390
オマイは政党助成金だろ、足を引っ張るだけのゴミ野党の。 >>384
段階的に、もいろいろ案があると思うが
俺は2年に一度くらいの頻度で移行していくのがいいと思う
20年で10ステップの段階的移行ということになるね
変動する数値は、そのまま10で割った値になる 確定申告に来る納税者への嫌がらせか？
やったことがなくて分からないんだったら、
実際の税率と控除の表から、
新税率&新控除(一年目)に書き直してみろよ。 >>359
道徳的脆弱性を突く遊び。
経済の話はしていない。 >>393
>>30の案は、財源を雇用所得の所得税に求めているから確定申告をする人はそんなに影響ないよ 今の社会保障の財源をBIに回せばひとり月7万の支給が可能
しかも人口が減ればBIに要する予算は下がってく
逆に現状の社会保障を続けようとすると少子高齢化で年平均2.4兆円ずつ予算が増えてくので破綻は時間の問題
BIのネックが財源だと言うが実は全く逆で、予算を抑えるためのBIが議論されてる >>395
被雇用者が
医療を受けたり保険に入るのがそんなにレアなんか？オマイの脳内では。
他にも家を買ったり株の配当を受けたり、いろんな理由がある。 >>396
その貧弱な財源に重税掛けて潰すのがアホＢＩ, 数万円だった大卒初任給が、現在20万円を超えているのは、財源とは別に国債で調達した金が世の中に溢れまくったからだ。
まだ実績も何もない新人に20万円払えてるのも、国家支出が財源の範囲内を超えているから。 >>400
少なくとも厚生年金に入る会社ならほぼ全員。
年末調整とかの用紙を見たことない？
今時日当を毎日封筒で渡すような怪しい所まではしらね。 >>401
確定申告と年末調整は違うでしょ
そもそも>>393は窓口に提出する確定申告の話だろ
1 名前：名無しさん[] 投稿日：01/09(土) 00:10:43 ID:
ネトウヨは課税対象
5 名前：名無しさん[] 投稿日：01/09(土) 01:08 ID:
マイノリティの悪口や差別をするたびに1万円徴収しよう。
それに逆らうものにはさらに10万円のペナルティが課せられる。
6 名前：名無しさん[] 投稿日：01/09(土) 04:11 ID:
フツーに反ヘイト法を作る。
ヘイトスピーチを摘発して罰金を取ればいいだけ。そこらじゅうの国でやっていることだ。
罪匿会のような累犯は＋懲役だが。
>>402
サラリーマンは毎月納税引き落とし食らってるから、
実際のその年の年収と控除を確認して取りすぎたら返すし足らなきゃ追加を取るのが年末調整。
それ以外に収入もなければ控除対象も無いならその時点で確定してるから後日税務署に行かなくて済むってだけなんだ。
いわば確定申告ライト。
リーマンに取って年末調整の内容はほとんど控除の申請部分だから、その計算が無駄に桁数増やすって点は同じ。 >>403
そんな下らない財源を用意するなら、
日本は日本人の為の国だからベーシックインカムは日本人にだけ配る、
が第一回摘発対象だな(笑) >>404
だが、確定申告に来る納税者への嫌がらせにはならんよな
年末調整の結果が違うくらいだろ >>406
大抵の人はやる計算も項目もおんなじなんだけどね。大抵じゃないのは副収入が有る人がその分の税を納めるくらいで。
年末調整の書類を年末に会社の事務方に出しそびれると、間に合わんから確定申告に自分で行けって言われて、
全く同じ物を確定申告に持って行って処理できる。 年末調整で処理が終わる＝会社からしか所得が有りません&控除がこれです
で早めに返金がもらえる確定申告だからね。 さて、株の配当とかなら一億受け取っても２０％(と復興税)。
笑いが止まらんのう。
労働者諸君には無慈悲な控除無し40％ってのにさ。>>30は糞ニート。
年末調整も見たことなかったしな。 税率の統一のスケジュールはー？
控除削るだけでも、貧困対策やら少子化対策やらに反するんだけど、ベーシックインカムは極少額からでも能書き通りに効くの？ >>410
成果は投入されたリソース量と相関する。
あとは成果と言うのが何かと言う問題はある。
経済効果と言う意味であれば効率は給付額が少ない方が見かけの消費性行が高いために効果が高く、給付額が上昇するごとに貯蓄にまわる分が増えてマクロ経済としての影響は比率が悪くなる。
生活保証としてならある程度の給付額が必要。特にロボットの普及による技術的失業に対する生活保証となると月に10万円以上必要。
つまり最後は通貨は何のために存在するのかと言う哲学の問題になる。 >>411
つまり、>>30のベーシックインカムは開始直後も20年後も、糞の役にも立たない。
で終了。 >>412
それは経済学は、器物損壊をGDP上昇のための良い要素と見なすけどさ。
器物損壊を悪と見なすのは法学とか倫理学とかの領域の話。社会学としてどうかはその専門の先生の研究にお任せの話。 >>413
開始後からずっと控除と引き換えなので、経済的効果はない。ゴールが低レベル過ぎてそこでも役に立たない。 ◆アラスカ州のベーシックインカム制度
ザッカーバーグ氏によると、アラスカ州には「Permanent Fund Dividend(永久基金の配当)」と呼ばれるベーシックインカム制度が存在するとのこと。
アラスカ州の主な収入源は鉱物資源ですが、万が一資源が枯渇したときの備えとして、鉱物資源などから得られたお金の一部を「アラスカ永久基金」として積み立てています。
アラスカ州の住民はこの基金から毎年1人あたり1000ドル(約11万円)以上のベーシックインカムを受け取ることができるため、例えば5人家族なら年間50万円以上の収入が無条件に発生するとのこと。
http://gigazine.net/news/20170707-mark-zuckerberg-basic-income/ >>415
つまり、アラスカ人はコップから滴り落ちる方を飲んでる訳。
税財源とか蛇口にしゃぶりつく馬鹿にはベーシックインカムなんかやる資格はない。ましてや借金が財源とかアホかと。
486 名前：[] 投稿日：2019/07/07(日) 01:03 ID:
財源とか社会保障がすべてなくなるとか弱者ほど損するとかいうけど
社会保障が100だとしてBIが100だったら自分で貯蓄しておけば損はしないってことだよね？
でも弱者が損するってことは社会保障が200でBIが100とかってことでしょ？
BIに切り替えたら100余るんだから財源はあるんじゃないの？
健康保険も一部の人が食いつぶして大多数が損してるから成り立ってるわけで
ひとまず軽減税率とかいう意味不明なものをやめて
しばらくの間消費増税の増収分を日本人の頭数で割って公平に支給すればいい
BIの練習みたいなもんだｗ 食品も消費税率10％で取引する必要があるって意見ね。 https://mobile.twitter.com/tekina_osamu/status/1147765446088646656?p=v
適菜収。（新刊『小林秀雄の警告』講談社＋α新書）
@tekina_osamu
現実がクソコラを超えた日。
#2000万円貯めるよりもJ民党・K明党を落とすほうがずっと簡単です pic.twitter.com/uNrOXFSuK7
0:13 - 2019年7月7日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そこまで悪政を敷いてる与党相手（が事実なら）
野党が共同戦線をちゃんと張れない馬鹿しか居ないという絶望的事実（こっちは仮定ではなく今目の前の事実）
要するに、自動車教習所の実技で、ぶつけずに終わらせた安倍ｖｓ教官が「教習中止！助手席に移って。ここから私が運転する」レベルの野党。
どちらを選びますか。と言うお話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
