ベーシックインカムを日本にも普及させよう229

2019/06/03(月) 15:10:00.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1552839319/

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2019/06/04(火) 02:09:38.04

>>1
またオレ様BIを書きやがって
このスレのBI推進派は、一般的なBIとは異なる勝手解釈したオレ様BIについて「これが全世界共通だ」とでまかせを書くのでご注意下さい

こちらが標準です
政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

2019/06/04(火) 02:19:47.48

【BIが無理な理由】

月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
　7万円×12ヶ月×1.2億人＝100兆円

ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です

全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063

（続きます）

2019/06/04(火) 02:20:40.44

>>3
（続きです）

2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります

3.消費税
単純計算で20%になります

このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです

ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います

いかがでしょうか？

2019/06/04(火) 02:21:08.11

「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」

それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ

2019/06/04(火) 02:21:32.81

>>5
社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある

2019/06/04(火) 02:21:56.43

>>6
保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
（これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ）

若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い

年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない

健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる

健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる

やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで自分がやりたくない事を人にやらせるんだ？となるから

2019/06/04(火) 03:44:27.25

　
33 名無しさん＠１周年 2019/06/03(月) 12:11:09.02 ID:c2qYsyNi0.net

「需給ｷﾞｬｯﾌﾟ」というのがあるだろ。

いまの日本は、需要が少ないのに、無理に供給を増やしている。

庶民は、大資本にむしり取られて、金を持っていないから、国がもっと借金をして、どんどんﾑﾀﾞな公共事業をやれと言っているんだが、そんなことをして、国が、国民が、豊かになるとでも思っているんだろうか。

大資本を肥え太らせ、将来世代に、借金などの負の遺産を残すだけなのにだ。

わかりやすい話でいいうと、家を買える人間（需要）よりも、建てる（供給）方のﾍﾟｰｽが上回る、これを住宅ﾊﾞﾌﾞﾙというが、これはつまり、実体経済よりも金融資本が上回っているときに起きる。

http://56285.blog.jp/移民/なぜﾊﾞﾌﾞﾙは起きるのだろうか.png

非正規労働者は、ふつうﾛｰﾝは組めないから、家は買えないんだけど、ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝというのは、ﾛｰﾝを債権化してﾘｽｸを見えにくくすすることでうまいことごまかしていたわけなんだよ。

中央銀行や年金基金のｶﾈが、金融市場に大量に流れ込んでﾊﾞﾌﾞﾙが起き、同時に、外国人労働者や定年退職した雇い直しの人たちが労働市場に大量に流れ込んだことで、労働条件が上がりにくくなっている。

その結果、株価は上がっていて、「かぼちゃの馬車」のような上級国民向けの金融商品が売られるようになっていたが、これもｽﾙｶﾞ銀行とつるんだ偽装融資がﾊﾞﾚて、一気にしぼんでしまった。

今のように、資本が一部に偏っていると、国民全体でみたと,きに、経済活動は停滞してしまい、空回りして、ﾑﾀﾞなものが作られてしまう。

資本を意図的に偏らせるというのは、支配が目的なんだよ。
　

2019/06/04(火) 04:58:30.55

>>4
月額1000円プラス消費税の税率分。つまり消費税が増税になればなるほどほど給付額も上がる（財務省キャンペーン用）。

2019/06/04(火) 08:04:03.64

>>9
意味不明でいくらなんでも冗談だろうが、説明を続けてもいいぞ

2019/06/04(火) 18:47:28.23

　
「現代金融理論」(MMT)に注目高まる－600ページに及ぶ初の教科書売り切れ [811796219]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1559577661/
　

2019/06/04(火) 19:37:51.32

《法人税》
1988年👉42％
2018年👉23.2％

《所得税の最高税率》
1988年👉60％
2017年👉45％

税制を戻せば11兆円の財源が確保できると言われています。日本で消費税を導入して以来、低所得層には一つもプラスになっていない。マレーシアが消費税ゼロに踏み切ったことに拍手👏
https://t.co/4lNmRNogvl 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2019/06/04(火) 22:10:52.12

>>8
情弱乙。
ノンリコースローンがどういう仕組みか言ってみな。

2019/06/05(水) 19:00:17.78

あれ～？貧乏人が家を買える仕組みを偉そうに知ったかして、ノンリコースローンも答えられないの？

2019/06/05(水) 22:12:27.29

>>12
＞税制を戻せば11兆円の財源が確保できると言われています。
ふむ
法人税増税と所得税増税で11兆円調達するのか

＞マレーシアが消費税ゼロに踏み切ったことに拍手
加えて消費税0にするのか
すると税収は17兆円減る
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm

差し引き6兆円の減税だな
BIを配るには追加で100兆円調達する必要があるのだが、減税したので調達する額が増えて106兆円必要になった

お前は法人税・所得税・消費税にはもう触れたから他から106兆円調達してBIとして配るのだろう

法人税・所得税・消費税以外から106兆円調達する案をよろしく

2019/06/06(木) 07:24:24.67

【子殺し】子どもがひきこもりなら、親が殺してもよいという風潮が怖い ★ 14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559766287/

2019/06/06(木) 07:48:39.51

>>15
なぜ、法人税、所得税、所得税は除外するの？

2019/06/06(木) 11:22:53.73

>>17
自分で消費税を外した穴埋めに使ったからな。
その時点で増税なんだから、その上馬鹿ニートの餌代くれくれの対象にしたら政権ごと廃案だわ。

2019/06/06(木) 12:02:49.00

所得税40%で足りるんだから、財源はそれでいいじゃん

2019/06/06(木) 12:33:31.23

>>17
お前がそう言ったから

2019/06/06(木) 13:24:53.98

超絶馬鹿スレ晒上げ

糞ニートの消費分は親の財布に空いた穴と同じ。
従って、ニートの餌代相当をニートの飼い主に課税して公共事業でバラまけばいい。
即効的な経済効果（単純に市場に流した金）の量は同じ、
実際の経済効果はニートの糞と出来上がった建造物の価値で比較すればいいｗ

2019/06/06(木) 14:20:24.33

【子殺し】子どもがひきこもりなら、親が殺してもよいという風潮が怖い ★ 15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559796184/

2019/06/06(木) 15:01:36.54

>>20
所得税財源に反論できないからでしょ？

2019/06/06(木) 15:55:24.84

>>23
それは論点をずらしてる
今は前提がこれ
>>12

勝手に違う前提をぶっこまれても知らん

2019/06/06(木) 17:30:53.24

　　
野口悠紀雄氏がア※ノミクスを批判「異次元緩和は脱法行為」（日刊ゲンダイ）
www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/157035
2015年2月9日　日刊ゲンダイ

「ア※ノミクスの成功を確かなものにすることが最大の課題」――。昨年末の衆院選後も、首※は引き続き「デフレからの脱却」を最優先に掲げた。

だが、ア※ノミクスによって輸入物価は急上昇し、中小企業の「円安倒産」が相次いでいる。

多くの国民に「成功」の実感はない。首※の力説する「この道しかない」の先にどんな事態が待ち受けているのか。日銀の異次元緩和を「金融政策の死」と切り捨てる野口悠紀雄・早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問は、「日本は没落するかもしれない」と警告した。
　

2019/06/06(木) 17:34:25.75

ベーシックインカムを実現するには
共産党に投票(´・ω・`)

2019/06/06(木) 17:49:41.74

>>24
それはすまん

俺は>>12じゃないから、あとはご自由に
もし所得税40%に反論する術を思いついたら、いつでもどうぞ

2019/06/06(木) 17:58:30.39

>>27
自演がお好きな事で

お前の「分からない」で終わってる
お前はなにも意見を出せない、どの部分がわからないかも説明出来ない、煽るしかできない状態だ
何度「僕には全くわかりません」と繰り返してもよい、好きにしろ

2019/06/06(木) 17:59:38.72

>>27
では>>12はおしまい

2019/06/06(木) 20:06:08.97

>>28
自演なんて、くだらないことやったことないよw
あれは自分に自信のないヤツがやるもんだろ

散々意見してるのにもう忘れたとは悲しいよ
しょうがないからまたコピペするぞ

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

2019/06/06(木) 20:06:31.03

>>30
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

2019/06/06(木) 20:06:53.38

>>31
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

2019/06/06(木) 20:08:58.83

>>26
> ベーシックインカムを実現するには
> 共産党に投票(´・ω・`)

ベーシックインカムが新自由主義的になるか所得再分配重視型になるかは、

・財源を所得累進性の高い税（資産税、所得税等）にするか、逆累進性の税（消費税等）にするか
・支給額をいくらにするか
・BIとトレードオフで社会福祉をどの程度減らすか

による。

2019/06/06(木) 20:42:09.83

>>30
忘れ物だ

【BI推進派が書いたBIの財源案、支給額削減案】
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ

俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
つ通貨偽造・通貨変造罪（刑法第148条第１項）　 → 無期又は３年以上の懲役
代わっての意味分かるか？ｗ
偽造にはならないｗ

寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね

先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～

国保と介護は任意加入でいいだろう
もはや保険料のほうが馬鹿にならん…

学校は初等教育は寺子屋見たいので
小学校中学校卒業検定にパスすればOKというのもいいんじゃね？

2019/06/06(木) 20:46:14.56

>>30
【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます

ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者　実効税率　3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です

提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

2019/06/06(木) 20:48:05.45

>>35
〈BI反対派〉
要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度前のレスから抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
前レスの資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>3の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く）

2019/06/06(木) 20:48:35.51

>>36
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーでも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
（続く）

2019/06/06(木) 20:49:19.69

>>37
（続き）
【BI推進派が罵倒を始めた】
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう

2019/06/06(木) 20:50:16.14

>>38
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」

2019/06/06(木) 20:52:20.85

>>30
ほれ、お前の反論の番だ
>>39
10ヶ月お前の反論を待ってる

2019/06/06(木) 20:55:58.46

>>39に反論なんかないよw
BIの話じゃないからスレチだし、恩恵を受けてないならそう考えても仕方がない

何のためにコピペしてんの？
自分の意見はないの？

2019/06/06(木) 21:06:41.00

>>38
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」

【BI推進派】
BI推進派も上記に納得して賛成した

オレとお前の争点は無くなったのでこれでおしまい
じゃあな、お疲れ

2019/06/06(木) 21:06:43.83

ポンプで水槽の水を吸い上げて水槽に戻すから、水槽の水は減らない理論ｗ
これが所得の再分配の限界な訳。

実際は燃料タンクをかき回して無駄に外にこぼしてるだけの、ただの寄生虫だけどね。
違う？
では、馬鹿ニートの餌が全部国産でその生産に一滴の石油も使ってないと言い張る気？
そんな生産体制などどこにある。

だから、どうしてもやりたきゃ「ニート農場で」そういう完全循環型農法が必須になる。
普通の農家は普通の農業で手いっぱいだからなｗ

2019/06/06(木) 21:38:00.65

>>42
年金制度を導入してる国って出生数の減少が早い気がする。

2019/06/06(木) 22:05:01.40

>>38
BI推進者は次の様に主張しています
＞「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」

これに対して、次の記事より引用します
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&;amp_event=read-body
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。

国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です

BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
言うまでもなく学生は毎年入れ代わり、新しい人が入ってきます
記事はこの新しい人が日本を選ばなくなってるとの記述です
双方の主張が異なりますので、BI推進者にこれをどう考えるか確認したところ次の回答でした

【BI推進派】
＞うん、わからない
＞留学生とBIの関係を教えてくれ

ーーーーーー
BI推進派は分からないと言ってたが、もう理解してオレと同意見だろ
一応貼っておこう

2019/06/06(木) 22:07:05.39

>>45
まあ、同じ記事のこれにも、BI推進派は賛成だろうが念の為貼っておこう。

＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。

＞――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。

＞日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません

＞実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。

＞「将来的にはGAFAに行きたい」と考えている人がたくさんいます。なぜならGAFAは、影響力と資金力を武器に優秀な人材を獲得するだけでなく、快適な職場環境を提供してもいるからです。

＞給料を含めた研究環境や職場環境が圧倒的に違うということです。これは異常事態だと思います。

＞AIでBI――つまり人工知能、というよりはアルゴリズムでオートメーション化し、ベーシックインカムで富を再分配すればみんなが幸せな人生を送れるようになるだろう――などと考える論者もいます。しかし、それが成り立たないのは明らかです。

＞GAFAのような企業は世界各地から富を集めていて、それは場合によっては自国内では再分配できるかもしれませんが、その富が国外、日本にまで再分配されるわけはない。

2019/06/06(木) 22:08:26.91

>>38
【「この給料じゃ生活できない！」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
https://diamond.jp/articles/-/181358
＞「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」

＞上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
＞友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
＞友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
＞「え、月に2万元も渡しているの？　それって私の給料よりいいじゃない！」
＞1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。

＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
＞「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」

2019/06/06(木) 22:10:43.40

>>47
>>24
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ

朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」

朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう

さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の再分配でもある）
稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている

この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である

しかしBI推進派は「外国の方が給料が高くても、優秀な人は日本から逃げない」と強弁し続けている
不思議な話だ

ーーーーーーーーー
BI推進派は意見が変わっただろうが、念の為貼っておこう

2019/06/06(木) 22:11:52.59

>>47
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ

朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」

朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう

さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の再分配でもある）
稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている

この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である

しかしBI推進派は「外国の方が給料が高くても、優秀な人は日本から逃げない」と強弁し続けている
不思議な話だ

ーーーーーーーーー
BI推進派は意見が変わっただろうが、念の為貼っておこう

2019/06/06(木) 22:17:04.72

>>30
パリで起きた暴動の原因は燃料税の増税です
https://goyang88.com/archives/2826

BIに必要な10倍所得税なんかは屁でもない増税でこの暴動が起きています

増税とはこういう事です

2019/06/06(木) 22:20:44.58

>>30
【BI推進派】
増税分は全て還元されるから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある

【BI反対派】
その通り、当たり前
BIは日本人の間でお金を回し合うだけだ
例えば無職一人が月に7万円もらったら、その分だれかが月に7万円払っている
誰かが払わなければ無職は月に7万円もらえない
このように、BIは日本全体ではプラスマイナスゼロになる
要するにBIは働いてる人（納税者）が無職（納税してない人、納税できない人）にお金を渡す制度だ

世帯で合算したらお金が増える世帯とお金が減る世帯が出るのは当然
世帯に無職が多いほど、もらえるお金が増えるだろう
世帯に働いている人が多いほど増税になるだろう

お前は次と同様の意味の無いことを言っている
「BIで増税になる県もあれば減税になる県もある。」
例えば東京は増税になり秋田県は減税になるだろうなぁ
当たり前で何の意味も無い

2019/06/06(木) 22:36:37.81

>>30
【BI反対派】
所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる

また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
以下はこの数字の説明

現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）

つー事は現在の所得税は20万円だ
　400万円×5%=20万円

で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
　400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ

同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる

という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税

2019/06/06(木) 23:13:40.86

>>52
この指摘は正しい
しかし国民全員が一人暮らしなら、その指摘はもっともだが、現実は複数世帯がほとんどだ

例えば世帯収入が400万で、奥さんと子供がひとりいたらどうなる？
400万の4割の160万引かれるのは同じだが、月6万の3人分、つまり216万の給付が受けられる
差し引き56万ほと収入が増える

要は、損する世帯もあれば得する世帯もある
また、>>51のように「働くと損だよな」と考えることは短絡的だよ
肝心なのは、働かないより働く方がより収入が増える点だ
所得が増えると取られる額は増えるが、手元に残る額も増える
このことから、みんな働かなくなることはないよ

2019/06/06(木) 23:41:57.20

未だに完全無欠に否定しつくされた馬鹿ＢＩをほざき散らしている究極の馬鹿が
いることにオドロキｗｗｗｗｗ
しかもほざくに事欠いて、ＢＩなら働らかないより働く方が収入が増えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＩやらない今でも働かないより働く方が収入が大幅に多いですよｗｗ
働かない馬鹿は収入０ですモソｗｗｗ

2019/06/06(木) 23:45:58.80

>>53
お前の馬鹿家じゃあるまいしｗ
いい年ぶっこいて働きもしねーで馬鹿親に寄生しているお前と一緒にするなよんｗ
いいですかーｗｗｗｗ
お前の家以外のまっとうな家庭では、子供は自立して自分の力で生きていくのでありやんすｗｗｗ
子供が自立してふーふ二人になったら馬鹿ＢＩでどうなるのかにゅｗｗｗ
そもそも、馬鹿ＢＩの財源が所得税４０％なら、当然、退職者が山のように出て財源が消滅することは
何京回も説明済みですけどｗｗｗ

2019/06/06(木) 23:49:09.27

さーてｗぼくちんは賛成馬鹿と違ってきちんと論理的かつ理論的に完全無欠に否定して
やりまんもすｗｗｗ
まず、日本は超少子高齢化ｗｗｗ
働く人がどんどん減っているのだから所得税財源は減少の一途ｗｗｗｗ
破たん確定ｗｗｗ
おっとｗｗｗ
それだけじゃおまへんでーｗ
こんな馬鹿税をやるとほざいた時点で退職者が続出ｗｗｗ
特に退職金を多く貰える高額所得者がねぃｗｗｗ
馬鹿税で退職金を４０％も取られるのに、わざわざ取られる行動をする馬鹿はいまてんｗｗｗ
取られる前に早期退職で軒並み無職増産ｗｗｗｗｗｗ
財源消滅で馬鹿ＢＩは不可能ｗｗｗｗ

2019/06/06(木) 23:53:27.35

>>53

＞要は、損する世帯もあれば得する世帯もある
これは>>51に指摘済みの意味の無いグルーピング

＞　>>51のように「働くと損だよな」と考えることは短絡的だよ
オレは金額と結論は書いたが、このような解釈は書いてない
オレが書いたかのように捏造している
これはストローマン論法という詭弁

2019/06/06(木) 23:54:00.79

おっとｗそれだけじゃおまへんでーｗ
賛成馬鹿は馬鹿ＢＩで子供が増えるとほざいちょりましたｗｗｗ
すると増えた子供の分だけ馬鹿ＢＩの支出がうなぎ上りｗｗｗｗ
一体増えた馬鹿ＢＩの財源はどうするのやらｗｗｗ
おっとｗそれだけじゃおまへんでーｗ
所得税４０％は、今の税制にプラスされる形になるわけどすえｗｗｗ
すると稼いだ金のほとんどを屑に金をばら撒くために国に盗まれるわけどすｗｗ
こんな馬鹿気に馬鹿げたタワゴト馬鹿ＢＩに賛成するのは、たかることしか考えてない屑だけｗｗｗ
誰が賛成すんのｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/06(木) 23:55:54.95

おっとｗそれだけじゃおまへんでーｗ
賛成馬鹿のタワゴトだと馬鹿ＢＩで最低限の生活が保障されるそーでしｗｗｗ
一体寝たきりで治療が必要な人間がどうやって月６万でいきられるのやらｗｗｗ
しってましかーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人をブッコロしてまで金を欲しがるのは最低のクズでしよぅｗキャハｗｗｗ
つーかｗｗｗｗ
月６マンくらいテメーで稼いでみろってんでしｗｗｗｗｗ

2019/06/06(木) 23:56:58.55

【詭弁に注意！その1】
BI賛成派はこの詭弁をかなりの頻度で使うので、十分に注意して下さい

〈ストローマン論法〉
https://ja.wikipedia.org/?curid=623714
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。

事例1）
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
→こちらの主張を歪めて取り出し、さもこちらが言ったかの様に捏造して非難してくる

事例2）
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
→全く言ってない事をこちらが言ったかのように捏造して非難してくる

言ってない事を言った事にして来ます
非人道的なことを言った事にしてくる場合が多いです（非難しやすいからでしょう）

2019/06/06(木) 23:57:39.95

さーてｗ
賛成馬鹿は毎回必ず逃げるだけｗｗｗｗ
今回も逃げることはわかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が証明したことになりやんすｗｗｗｗ
ぼくちんは逃げも隠れも発狂もしまてんｗｗｗｗ
コレが人類であるぼくちんと人外のクサレ外道たる賛成馬鹿との格の違いってやつでやんすｗｗｗ
賛成馬鹿が逃げることがわかりきってましけどｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗ

2019/06/07(金) 00:01:16.74

それにしてもアレだけコッパミジンコに完全無欠に否定尽された所得税４０％ｗ馬鹿ＢＩ
を未だにほざいてる馬鹿がいることにオドロキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくちんに突っ込まれまくって一度も反論もせずに逃げた分際で、まだほざいてるとはｗｗｗｗ
しかもタワゴトの根拠が２００８年のデータとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて２０１８年のデータでほざけよんｗｗｗ
何か不都合でもあるんでしかにゅｗｗｗｗ
おっとｗｗｗ
きちんと２００８年のデータでほざいた理由を説明してみろよんｗｗｗｗ
また逃げるに１００００００００００００００００００００００００００００００兆円賭けましよｗｗｗ
僕ちんの勝率１００００００００００００００００００００００００００００００００００００％の勝負どすｗｗｗ

2019/06/07(金) 00:15:42.84

またまた∞ｗ
ぼくちんの大勝利確定どすなｗｗｗｗ
ブザマにアワレにミジメに一度の例外もなく逃走するなら最初からエラソーにほざかなければ
いいのにｗｗｗｗ
次はどのクズが馬鹿親にブッコロされるんでしかねぃｗキャハｗｗｗ
いいとしぶっこいて働きもしねーで、馬鹿親にたかるだけじゃ飽き足らずｗｗ
ネットで金クレクレしているクズなんざ生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノでしよｗｗｗ
しかもハシタ金欲しさにヒトゴロシまで辞さないんでしモソｗｗｗｗ
まさに真の屑でしなｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗ
実の親兄弟にすら死を願われるってどんなキブンｗｗｗｗ
賛成馬鹿どもは今が地獄の底だと勘違いしているのかもしれまてんがｗｗｗ
これからが真の地獄でしよんｗｗｗｗ
ジゴージトクのツケを地獄の苦しみで清算する時期まであとわずかｗｗｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗ
まあ、ジゴージトクのバカが自虫で犯した怠惰のツケをのたうち回って死ぬほど苦しみ抜いて清算するのは
この世の真理ｗかつ常識かつ当然ｗｗｗｗｗ

2019/06/07(金) 00:31:16.66

>>57
いや、大いに意味がある
少なくとも俺の案はこれがキモなんだよ
取る量と配る量が同じだからこそ、全体の消費力は変わらないから経済にダメージがない
これが俺が再配分にこだわる理由の１つ

あと、勝手な解釈をして悪かったよ、すまん

2019/06/07(金) 00:37:13.33

>>64
お前はBIでプラスになる世帯を作ってそこだけを記述している
自分に都合がいい部分だけを拾っており
、チェリーピッキングという詭弁

2019/06/07(金) 00:37:47.57

【詭弁に注意！その2】

人格攻撃論法
https://ja.wikipedia.org/?curid=1217643
人身攻撃が誤謬である場合、次のような基本的形式を持つ。

A という人が X と主張する
A について何らかの疑惑/問題/いかがわしい点がある
従って、X という主張は偽である
例えば、次のような例がある。

ナチス・ドイツは優生学を利用していた
ナチスは悪い集団である
したがって、優生学は悪い考え方である

もう一つの例
ジョージ・ワシントンは奴隷を所有していた
ワシントンは偉大な人物だ
したがって、奴隷制は正しい

2019/06/07(金) 00:38:11.20

【詭弁に注意！　その3】

嘘松
http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/07/15/233908

大事な話をする時に「要は勇気がないんでしょ」メソッド（マイフレンドジョン・テクニック）を使うやつは信用に値しない

「嘘松」の３つの条件＝「作り話しによる思考の誘導を企図」「自分の発言責任を回避」「サンプル数１の一般化」

（１）友達の話を使った思考の誘導
まず明らかに「友達の話」を使って、読み手の文章を露骨に誘導しようとしている。

（２）自分の発言責任を回避
一方で記事を書いておきながらも筆者は「自分はそんなこと言ってませんよ」「自分はこうすべきだとは言い切ってませんよ」という逃げの体制をとっている。
（この記事に限って言えば、本当に悩んでいる部分もあるとは思うが、しかし結論は「友達の話」に傾いているのは間違いない）

（３）サンプル１の発言や事例を意図的に一般化
さらにいえば、話の中の「友達」は男友達なのに、なぜか女の人のイメージを持ってくることで、友達のメッセージを一般化しようとしている。
一つの事例を一般化しようとしているわけだ。

この３つが組み合わさると、どんな記事でもクソになる。

2019/06/07(金) 00:41:02.23

>>65
それはお互い様でしょ
おまいさんはBIでマイナスになる世帯のみを語り、俺はその逆をした

要はどちらもあるってことよ
だから前から言ってるように、得する世帯もあれば損する世帯もある

2019/06/07(金) 00:42:30.29

【BI推進派の詭弁に注意！その4】

チェリーピッキング
https://ja.wikipedia.org/?curid=1881234
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。

例）
例えば世帯収入が400万で、奥さんと子供がひとりいたらどうなる？
→自説に都合が良い世帯構成のみをピックアップしている。

2019/06/07(金) 00:48:40.43

>>69
チェリーピッキングについては、おまいさんの方が上手だよ

おまいさんは、BIで損する事例のみを語りことさら増税ばかりを言う
俺は、損することも得することもあると言ってる

どちらが上手か明々白々だろ
詭弁の勉強をしてるだけあって、詭弁を使うのが得意だねw

2019/06/07(金) 00:56:46.53

>>68
それもストローマン論法という詭弁
オレは最初から世帯で話をしていない
個人の事を言っている

日本の平均年収は432万円
https://heikinnenshu.jp/
なので>>51では400万円の一人から計算を始めた

勝手に世帯という事にされて同類面されてもそれはストローマン論法という詭弁

2019/06/07(金) 01:01:24.50

>>70
年収400万円という日本人の平均年収以下の年収で増税であった（世帯ではない）
平均年収から100万円下げても増税だった

はいお前の番だ
どーぞ

2019/06/07(金) 01:04:17.08

>>71
それこそ意味のない論だよ
現実を無視している
誰しもが個人で生活しているわけではないからね

問題はBIを導入すると、生活や社会がどう変わるかだろ？
それを予想した上で、賛成反対を語らないと木を見て森を見ずな状態になる

まあ、でもいいよ
400万の個人は増税となる
で？

2019/06/07(金) 01:23:19.52

>>73
＞まあ、でもいいよ
＞400万の個人は増税となる
＞で？
はて？
お前が同意したらこれでおしまいだ

オレが数字に基づいた説明をした、お前が同意した、これでおしまい
単なる数字を確認しただけ
「2×3は6だね」とオレが説明してお前が同意したのと一緒、それだけ

ここについて、オレは数字を出しただけで解釈は読んだ人に委ねている
お前にとって都合が悪いのかもしれんが知った事ではない

2019/06/07(金) 01:30:58.57

>>74
なるほど、じゃその話は終わりってことでいいよ
じゃ今度はより進んで現実的に考えるために、世帯単位での考察をしようか

2019/06/07(金) 01:39:45.65

>>75
オレが無視したいと思ったらオレは無視するが、お好きにどうぞ

2019/06/07(金) 01:41:28.80

ちっ、また逃げられたか、、、

2019/06/07(金) 01:44:53.65

>>75
ここまでのお前の実績は次な
・お前はオレにストローマン論法という詭弁を仕掛けた
・結局、詭弁を認めて全部オレに同意した

2019/06/07(金) 01:50:33.03

>>77
は？
主張をどうぞどうぞ
オレが相手するか否かはオレが決めるが、好きにすれば良い
空振りを恐れずにどうぞどうぞ

2019/06/07(金) 05:31:28.23

異次元緩和もMMTも幻です。
公務員給与捻出と財政資金を引き出す為の手段です。
あと数年で阿鼻叫喚の世の中になります。
それまで自公は公務員を票田にして彼らとともに資産形成しているだけです。
もうすぐ恐慌になります。彼らに抗議するのは節約生活、消費税不払いです。
お金があるので威張っている議員、公務員を地獄に落ちる庶民の道連れにできます。
とにかく節約＝消費税不払いです。

2019/06/07(金) 06:06:11.40

確かに世帯収入は増加するけど、その計算だと
「子供のBIは親の収入としてカウントされる」んだよね。

ちゃんとBIの分を子供に振る保証は有るの？無いよね、だってBIは使い道無制限だもん。
子供牧場ｗ馬鹿生産手当ｗ　それがBIｗ
幾ら出生率が回復したってアフリカ土人レベルで水増ししてるだけでは、
ちょっとでも選択して入れる移民の方がまだましだわ。

2019/06/07(金) 06:19:24.59

https://www.youtube.com/watch?v=5YQooj9qaYw
これ、笑って済ませられないよ。自爆装置を仕掛けたようなものじゃないか？
メディアや国会は何している？

2019/06/07(金) 06:29:02.44

>>81
ネグレクトが増える懸念を言ってるんだろうが、それは確かにある
だから、児童虐待防止法の強化を>>30にも載せてる

あとヨーロッパの現状を見る限り、移民は最小限に留めた方がいい
日本人より移民の方がマシとは、俺は思わんな

2019/06/07(金) 06:56:39.58

>>83
経済と生活の選択での失敗と言う印象は拭えない現状だよね。

2019/06/07(金) 07:06:45.46

>>83
それが機能する保証なんかどこにもない訳で。
そもそも、条文すら存在しないんだからなｗ

書いたものが全部機能すると言うなら、子供をニートに育てた時点で罰金を3億ほど取ればいいｗ
（3億は多い？罰金は最低でもニートの一生分の餌代分だな。どーせニートにBIで返すんだから親から預かってるにすぎないｗ）

2019/06/07(金) 09:26:33.41

>>85
今は検討の段階なのだから、保証する必要はないよ
どうやれば機能するかを検討すればいい

あと、児童虐待法はBIに関係なく強化した方がいいね
いたましい事件が多いし、少ない子供を守るのは大人の責務だろ

2019/06/07(金) 15:14:56.33

>>86
従って、ニートの親にニートの残り一生分の生活費以上の罰金を課すのは正しい。

2019/06/07(金) 18:09:48.90

子供をニートにするのは虐待。

2019/06/08(土) 08:20:43.01

　
13 名前：[] 投稿日：2019/06/06(木) 11:52 ID:

こういう煽らんがための極論ってもう飽きたわなw

195 名前：[sage] 投稿日：2019/06/06(木) 20:40 ID:E00606

そもそも税金って持つものから持たざるものへの再配分の意味もあるんだろ？

引きこもりという外に出る才能を持たないものを外に出る才能出るものが税金で助けてるだけだろ

原理通りだわw
引きこもりに重税って、頑張って働いてる親が潰れるだけで引きこもりはなんにも改善しないぞw
　

2019/06/08(土) 10:41:39.26

>>89
たまにこういうまともなカキコがあると驚くw

2019/06/08(土) 11:39:53.37

>>49
才能なら親に有るんだから親から吸ってプールすればいい。
ニートに育てない他所の親から取るなよゴキブリ。

2019/06/08(土) 11:54:23.46

>>89
よく読めよ。税金？違うじゃん。
「罰金」ですよ。子どもの人生を踏み躙った親に対する。

そこから子供が天寿を全うするまでのBIを拠出する。
これなら、糞ニートのアホさ加減に関係なく平等に生存を保証できる（んだよね？BIって）
（アホ過ぎて最初のターンで全部どぶに捨てる奴とか居るんだな、せっかく親が金を残しても）
（勿論、タダの穀潰しに成り果てた子には一円も残さねぇ、っとまともに育った兄弟だけに流す手筈を整える親も居ない訳じゃない）

2019/06/09(日) 04:09:42.35

https://i.imgur.com/icalxNj.jpg

2019/06/09(日) 08:59:12.10

結局、20時間以上経過して、
賛成派は全員逃亡で終了か。

世帯単位での考察をしたところで、その世帯を構成する前は単身者ですからねぇ。
婚活をやる余力なんてワープワすれすれラインに存在するんですかね？
両方の承諾済み言い分（ああ、賛成派に有利な方は100兆円さんの承諾取れてないけど、計算だけは有ってるんで）を統合すれば、
（BI＋賛成派の主張する税制）とは豆を軽く茹でてから畑にまいて生えた苗に肥料をやる農法を主張してる訳ですｗ

実に狂ってますねｗ

2019/06/09(日) 09:42:45.14

>>94
結婚しない理由の上位にはいつも経済的な理由が入っているから
それを支援する方向の施策なら婚姻率は上がるだろ

結果、出生率も上がる

2019/06/09(日) 11:48:30.23

https://i.imgur.com/VEJoZnf.jpg

2019/06/09(日) 12:04:42.60

>>95
BIは、「結婚しただけじゃ上がらない」政策じゃん。
（アホ税引き後収入＋BI）＊２が世帯を作って「世帯収入が上がるから結婚促進」と言うなら、
アホ税とBIを両方すっ飛ばしても（低課税後収入＊２）で結婚促進だな。

つまり、何もやらないのと同じ。

2019/06/09(日) 13:12:37.41

なお、アホ税を同様にとって、
それからBIじゃなくて「結婚した場合に祝い金」「子供を作ったらより濃厚に支援」「老人は税財源年金やるから子供に頼るな」にすれば、同じ枝豆を畑にまくにしても、
それぞれのステップに進む支援にちゃんとなるよ。

2019/06/09(日) 13:19:14.36

BIに使うほど取るんじゃなければ、ビールのつまみになるほど茹でなくていいしな。

2019/06/09(日) 17:32:06.32

>>97
苦しくなると連動する癖はやめなさい
反対派って、不思議とみんな同じ行動するよねw

婚姻率が上がると出生率も上がるよ
その相関はBIの有無には関係ない

2019/06/09(日) 17:45:19.37

>>100
結婚しただけじゃ合計収入が上がらないBIで婚姻率が上がるわけ無いじゃん。
（元々二人分バラバラに稼いだり支給されたりしてた物を足しても、一人当たりの額は変わらんよ）

合算すると世帯収入が増えた分比例して税金引かれるのがそっちの主張する馬鹿税制だが、
現行政策だと扶養控除とかが効いて「結婚した年から」税金が多少お得になる。
つまり、今の方がBI馬鹿政策よりまだ婚姻奨励政策なんだよ。

2019/06/09(日) 22:03:41.17

おーいｗ賛成馬鹿どもｗ
早く馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざいてみろよんｗｗｗ
まさか∞ｗｗｗｗｗ
賛成している分際で基本中の基本である馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざけないだなんて
ことは京が一どころか∞が一にもありえんでそｗｗｗ

2019/06/09(日) 22:05:28.45

まあｗ賛成馬鹿は毎回一度タリトモ答えずに逃げまくってるから
今回も逃げることはわかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすｗｗｗｗｗｗ
まあ、毎回一度の例外もなく、賛成馬鹿がケツまくって逃げまくるから毎回一度の例外もなく
馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が証明するだけｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019/06/09(日) 22:43:23.60

それにしてもそんなに馬鹿ＢＩをやりたいのなら、賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して
勝手にやればいいだけのハナシｗｗｗ
コレ何京回も賛成馬鹿に言ってるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度タリトモ賛成馬鹿からやるって聞いたことがないんでしよｗｗｗ
賛成馬鹿のタワゴトだと生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすために
ムダに金を捨てろっていうのが馬鹿ＢＩｗｗｗｗ
金を出すことを否定するってことは馬鹿ＢＩ自体の否定でしよｗｗｗ
まあ、マトモな人間様なら生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノである賛成馬鹿みたいな
いいとしぶっこいて働きも稼ぎもしないどころか、ネットで金をクレクレしているだけのキングオブクズを
ムダに生かすために金を出したがる人間なんてこの世界ｗ次元ｗ宇宙ｗに一人タリトモおりませんｗｗｗ
それをあえてやれとほざく賛成馬鹿が、自虫でそんなクズに金をやることを拒否するってことは
賛成馬鹿自体が生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノだってことを認めたことになりやんすｗｗｗ
実にオロカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実にブザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実にアフォアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019/06/09(日) 22:49:39.47

アンレレレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賛成馬鹿ってもしかして馬鹿ＢＩに賛成している分際で基本中の基本である馬鹿ＢＩの財源と
支給額と目的すらほざけないアフォアフォなんでしかにゅｗｗｗ
ここまでエラソーにほざいててまさかこんな簡単なことすらほざけないだなんてｗｗｗｗ
もしかして真にアフォアフォなんですかにゅｗｗｗｗ
まあ賛成馬鹿が逃げるのはいつものことｗｗｗ
一度も反論もしないでひたすら妄想ｗと絶対に不可能なアフォアフォなタワゴトだけほざいて
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
そして、ほとぼりが冷めると完全無欠に否定しつくされた馬鹿ＢＩを懲りずにほざき散らすんでしモソｗｗｗｗｗ
これが一度や二度なら人類でしけどｗｗｗｗ
かれこれ数京回はコレをやってるんでしぜぃｗｗｗ
脳に重大な欠陥があることは間違いないでしなｗｗｗｗ
まあｗ実の親兄弟ですら死を願われてるブザマかつアワレかつミジメなイキモノでしからねぃｗｗｗｗ
次はどのクズが馬鹿親にブッコロされるのかタノシミｗｗｗｗｗ

2019/06/09(日) 23:03:23.64

さーてｗ賛成馬鹿はまたいつもどーり一度の例外もなく今日も逃げたのでぼくちんの
大勝利ｗｗｗｗ
いい加減馬鹿ＢＩが不可能だという常識かつ当たりまえすぎることに気が付いてもらいたい
もんどすえｗｗｗｗ
おっとｗ反論があれば存分にいくらでも受けて立ちマウスｗｗｗｗｗ
なにせ僕ちんは一度タリトモ賛成馬鹿に負けたことがないのでｗてへｗｗｗｗｗ
毎回必ず賛成馬鹿をフルボッコｗにして賛成馬鹿がいつも一度の例外もなく逃げておりますのでｗｗｗｗｗ
おーいｗ賛成馬鹿どもｗｗｗ
次はお前が馬鹿親にブッコロされる番どすえｗｗｗｗ
お前らは殺されてもおかしくない罪を犯していて、一ミクロンも同情されないほどのことを
しているキングオブクズってヤツでやんすｗｗｗ
おっとｗ
反論があるなら存分に受けてやりまんもすｗｗｗ
僕ちんは賛成馬鹿と違って、人類として逃げも隠れもしまてんｗｗｗ
これが人類たる僕ちんと人外のクサレ外道たる賛成馬鹿との格の違いってやつでやんすｗｗｗ

2019/06/10(月) 06:40:17.79

>>101
いや、収入が増えるから結婚するんじゃなくて、収入が増えたから結婚する、な
増えるか減るかは人による
特に結婚適齢期の若い人は収入が比較的少ないから、BIで収入が増える側にいる率が高い
今より経済的に余裕があるから婚姻率が高くなるんだよ

あと、所得税40%は世帯にかかる税金ではないから、世帯収入が増えたから納税額が増えることはない
現行の扶養控除が結婚のインセンティブになることはないだろ
「扶養控除があるから結婚するんだ」とか聞いたことないw
「扶養控除をもらうために仕事をしない」とはよく聞くが

2019/06/10(月) 10:00:43.45

　
ひろゆきが「生活保護を堂々と受給していけばいい」と提言する真意

「今の生活保護って、本当に保護が必要な、困っている人が受けづらい状況になっていますよね。それを変えるには、働くのがしんどい人がどんどん申請して、生活保護を堂々と受給していけばいいんです。そうやって、役所が決めた生活保護の支給の水準を上げていくんです。

今、『不正受給だ!』なんて怒っている人は、お金が稼げなくて苦しい人でしょう。
頑張って働いて手取りが10万、でも生活保護なら働かないで月7万、それってどうなのって怒る。でも、自分ももらえるとなれば生活保護受給者は攻撃相手じゃなく仲間になるはずです」

その方法を突き詰めて、生活保護を国民全員に支給することが実現したとして、日本の財政が破綻したり、国民みんなが働かなくなって日本経済が沈没したりしてしまわないのだろうか？

「月々の生活費が保障されれば、『おこづかい程度で働けばいい』と低い時給が受け入れられるようになります。すると時給が300円くらいに下がって、海外との価格競争に勝てるようになる。
そうやって、利益を上げた企業に納税してもらって財源とする……というのはどうでしょう。時給が下がれば商品価格も下がるので、少ない金額でも快適に暮らせるようになりますよ」

社会のお金の配分の優先順位を変えてはどうかという提案もしている。

「60代の人に医療費1500万円かける前に、20代のうちに1500万円渡すんです。例えば60歳でがんになると社会保障費の負担が年間2000万円くらいになります。そのお金を若いうちに出してもらえたら、安心して子どもを産み育てることができ、少子化も解決するのでは？

その子が育てば、なんらかの形で納税するようになり、1500万円くらいは回収できます。そして税収が増えれば、高齢者に回せるお金も増えるというわけです」
https://www.jprime.jp/articles/-/15292

　　　　――
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni

真面目に年金払っても、老後には2000万円足りないって、財務大臣が言ってたので、ほとんどの人は生活保護を貰う事になります。

早めに貰ってた方が、「余裕」が増えますよ。税収も増えるかもしれないし。

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1137633461043417088
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/10(月) 11:44:46.14

>>107
＞あと、所得税40%は世帯にかかる税金ではないから、世帯収入が増えたから納税額が増えることはない

へぇ、そうなんだ
分からんので、試しに数字で例を出してみてくれんかね？
控除は廃止だよな？

2019/06/10(月) 12:42:57.57

>>109
その話は今と比べて増えるか減るかではなくて、
BI施行後に結婚するしないで増えるか減るか、だよ

2019/06/10(月) 12:58:30.35

>>110
はて？
そんな条件はみあたらん
後付で条件を追加されても知らん

＞あと、所得税40%は世帯にかかる税金ではないから、世帯収入が増えたから納税額が増えることはない

どうぞどうぞ、これを数字を出して説明してくれ
控除を廃止してるのだよな？
どうして世帯収入が増えても納税額が増えないのか、数字で例を出してくれ
（これもBI推進派が多用する詭弁で”から”が全く理由になってないこじつけである）

2019/06/10(月) 13:06:49.55

【BI推進派の詭弁に注意！その10】

BI推進派はこの詭弁も多用します

・媒概念曖昧の虚偽 (fallacy of the ambiguous middle)

実は繋がっていないことを繋がってる事にしてくる詭弁です
BI推進派の「から」「だから」「なので」は注意して確認する必要があります
実は関係なく、全く理由になってない例が多いです
説明や根拠を求めて確認してみましょう
以下の例よりも単純に「AだからB」ですら成り立ってない事例が多いです

https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
「塩は水に溶ける。あなた方は地の塩である。ゆえにあなた方は水に溶ける」
一見第一格の三段論法に見えるが、文脈によって異なる意味を持つ単語を媒概念に使用しており、「大前提M（塩）-P（水に溶ける）の文脈におけるM」と「小前提S（地の塩）-M（水に溶ける）の文脈におけるM」が異なるため、命題は成立しない

BI推進派による例
＞銀行の通貨発行は詐欺だよｗ
＞銀行は通貨発行して貸付してるとは説明せずに、貸付してる。
＞なので「詐欺」ですｗ
＞信用創造とは、「通貨発行＋貸付」の事。
＞通貨発行してなければ信用創造ではないｗ

上の発言は次である
M「説明しない」-P「信用創造で貸付している」
S「（説明しない？）」-M「詐欺である」

ついでに上記のS-Mすら書くのを怠けてる
Sに触れてもいない

2019/06/10(月) 13:27:28.60

>>108
＞日本経済が沈没したりしてしまわないのだろうか？
→以下の通り沈没する

ひろゆきは、国民全員に7万円の生活保護をと言っており、これは言い換えているだけで月7万円BIだ
ひろゆきは月7万円BIの財源案を出しているが、その財源案に対する指摘が次

【ひろゆきの財源案に対して指摘】
https://dic.nicovideo.jp/t/a/ベーシックインカム案

・法人税を倍にしている
そんなに上げるのはありえない
上げてはいけない理由は>>3の通り
却下

・1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下

不動産を運用しても利益率は3%～5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&;getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をするので不動産業界が壊滅する
不動産業界ってのはかなり広いぞ、アパート経営だけじゃないぞ
ショッピングモールの運営も不動産業だ
おれならショッピングモールは解散する
儲けが出ないとオレが食ってけないからな
駅前の商業ビルも同様に無くなる
ビジネス街のオフィスビルも同様だ
色々壊滅する

ありえない

2019/06/10(月) 14:37:36.29

>>108
＞でも生活保護なら働かないで月7万円
生活保護って月7万円だっけ？
金額違うんじゃね？
https://mane-navi.net/case/hogohi/

これ、意図して自説に近い金額の7万円に捻じ曲げてるんじゃないの？

2019/06/10(月) 15:31:43.22

>>108
＞頑張って働いて手取り10万円
これも現実とは乖離した少ない金額
時給1000円のバイトをフルタイム働くと月収16万円になる

・週休2日だと1ヶ月の稼働日は大体20日
・1000円×8時間×1ヶ月中20日=16万円
手取り10万円なんて軽く超える

ただ、時給1000円オーバーのアルバイトは世の中に普通にある
「頑張って働く」とまで言うならバイトを掛け持ちしてして1日12時間働いてもいいし、稼働日を増やして月に25日働いてもいい
時給1200円で計算してみたら月収36万円になった
　1200円×12時間×25日=36万円

ひろゆきの言う「頑張って働いて手取り10万円」はおかしい数字。少なすぎる。

2019/06/10(月) 16:23:43.80

>>108
この吉野家は時給1300円以上、手取り10万円なんてほんの通過点だ
「頑張って働く」なら夜に働けば、それだけで時給が25%も上がる
早朝ならさらに手当がつく

https://www.yoshinoya.com/baito/op71872/job35800687/
＞吉野家　豊洲市場店のアルバイト・パートの求人情報
＞時給1,300円～1,625円
＞※22時以降は時給25%UP！
＞・4～8時早朝手当　時給+200円

2019/06/10(月) 19:04:13.54

>>108
ひろゆきが、自説に都合が良い藁人形を作って殴ってる（ストローマン論法>>60をやっている）とよく分かった

ひろゆきは2chでさんざん経験あるし頭いい人だから、自身がストローマン論法をやってると理解した上で詭弁を展開してるのだろう
分かってるのに意図してやってるという事は、積極的に人々を騙そうとしており、より悪質である

2019/06/10(月) 22:46:23.73

　
【選挙】反都構想陣営、堺市長選の結果に一定の手応え　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560134123/

216 名前：名無しさん＠[] 投稿日：2019/06/10(月) 18:37:35.28 ID:aDydw+5d0

この選挙結果はいいね

堺が都構想に入ってくれると大阪南部の発展が期待できるね

大阪は北部の開発ばかりだから
大阪の中心は本当は大和川辺りだよ
橋下さんも言ってた

218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/10(月) 18:42:29.84 ID:hgpjDy+d0

大阪府は橋下知事時代に財政健全化団体指定（財政が悪い自治体に指定）に格下げされて財政破綻までの時間稼ぎしかできないのが実情だからな。

そこで都構想により大阪市の税収と大阪府の税収を一まとめにして大阪市の税収を吸い上げて大阪府の債務返済に充ててしまおうというのが狙い。

大阪市の若年世代は大阪都構想に賛成らしいが、自分の首を絞めに行っているような物だな。

大阪市側になんら利益が無い。市政の行政サービスが悪化する恐れすらある。まあ大阪だから別にいいけどね。お笑いの大阪だし。体を張ったギャグに期待。
　

2019/06/10(月) 23:58:35.83

>>108
ひろゆきは、強い意思で日本人を騙そうとしており、本気で全力で強い意志で騙しに来てるのだねぇ
ハハハ

このバラマキのために日本の税金が上がっても、フランス在住のひろゆきはフランスに税金を収めてるので日本に納税はしないから、高所得であるひろゆき自身にも関係ない

酷い話だ
ハハハ

2019/06/11(火) 02:43:35.87

　
518 名前：[sage] 投稿日：(月) 21:22:30.26 ID:81V

このブログの人だって「BIのための10倍所得税のために属人税主義にしろ」とは言ってない

財政健全化のためだと言ってるので、100兆円も歳出を増やすBIに賛成の訳ない
　

2019/06/11(火) 08:42:08.29

>>111
>>95の初めからそういう条件で話をしてる

年収100万の人と年収100万の人が結婚するとして
結婚する前だとそれぞれ40万取られ、結婚後は合わせて80万取られる

2019/06/11(火) 10:10:57.49

>>121
引用１
あと、所得税40%は世帯にかかる税金ではないから、世帯収入が増えたから納税額が増えることはない

引用２
年収100万の人と年収100万の人が結婚するとして
結婚後は合わせて80万取られる

質問
で、この80万円納税している世帯の世帯収入が増えると納税額はどうなるのかね？

2019/06/11(火) 12:33:14.38

>>122
結婚して世帯収入が増える話だから、重婚でもしない限りもう増えることはないよ

2019/06/11(火) 12:40:56.21

>>121
じゃあ、まずはそのバランスする点を示す必要が有るよね。
収入幾ら同士の結婚だと、行って来いになるの？（当然それ以下の「能無し」カップルにしか効果が無い訳だが）

何よりも「結婚相手を見つける段階」を徴税で茹でまくってる状態で、
そいつらを婚活畑に撒けば芽が出るとか言われてもねぇ。　茹で卵からヒヨコが孵るのを当てにするキチガイさんには同意できない。

2019/06/11(火) 12:59:34.16

バカップルの作るDQNで良いなら移民をバランスよく受け入れればいい。
前提条件は他にもあるけどね。
一か所から集中的に受け入れちゃダメ、多文化主義などと言わずに日本に同化させる事など。
要するに、「スープに塩を入れるのは塩の為じゃなくてスープの為」って大前提から逸脱しない事ですね。

近年のはこれをやらなかったから失敗しただけ。

2019/06/11(火) 13:09:18.90

>>121
従って、馬鹿税制では結婚前と後で一人当たりの使えるお金は増えない
これでどうして結婚を奨励してる事になるんだね？

現行税制だと「それが増える」んだが？

2019/06/11(火) 13:25:21.80

>>123
そうか
お前の言ってる事は次ね
BI：世帯収入が増えると（結婚すると）税金は変わらない
現行政策：扶養控除があるので、世帯収入が増えると（結婚すると）税金が減る

おっけー、了解した

2019/06/11(火) 13:37:50.61

だいたい、本気出して年収100万程度の能無しがDQNを作ったって、ニートが増えるだけじゃん。
外人の上澄み（技術職とかで数百万稼げる）を掬ってくる方が余程マシである。

2019/06/11(火) 15:09:14.70

　
年収150万のDQN経営者に補助金出したって大風呂敷の底が抜けた業績しかならんじゃん…

　　　　　――
経営者「インターンの学生に1,000円分の切手を買ってきてとお願いしたら、1,000円切手1枚を渡された……。これが令和…」 [593285311]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560148611/

1 ちぃﾆｬﾝ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-qABq) 2019/06/10(月) 15:36:51.98 ID:Ws4SS0k1d BE:593285311-2BP(1000)

http://www.children.jp
モジカクしごと@ooki_kazuma
（伝え方が完全に悪かったのだけど、）インターンの大学生に1,000円分の切手を買ってきてとお願いしたら、1,000円切手1枚を渡された……。

聞いたら、そもそも切手を買ったことなんて今までなかったそう。これが令和……。

2019年6月10日(月) 12時32分01秒　　リツイート: 365お気に入り: 428
https://i.imgur.com/zDcJX4D.jpg
https://i.imgur.com/EuvXhQh.png

2 番組の途中ですが 2019/06/10(月) 15:37:52.11 ID:62VKb8Vta

ちゃんと指定してればいいだけだろ

3 番組の途中ですが 2019/06/10(月) 15:37:58.16 ID:NmkGOs7n0

あまりにも馬鹿な頼み方
　

2019/06/11(火) 19:20:04.38

>>94
結局、お前みたいなのが何年も毎日毎日引きこもり憎しの怨念でやってるから、まともなヤツは皆ウンザリしちゃうんだよ。
それでお前だけが気分良くなっててさ。

2019/06/11(火) 19:40:03.80

はい、反論が出来なくなった賛成派が人格攻撃、毎度のパターンですね。

そもそも、少子化対策を主張するなら、引きこもりこそ最大の害悪であり、改善対象ジャン。
１：生産人口が足りないなら質で補うしか無いのに、それもしない。
２：多少銭が有っても引きこもりがどうやって結婚相手を見つけるのさ。
その末路なら元事務次官の馬鹿息子が証明してるわなｗ

３：自分が作らないだけならまだしも小学校バスを襲って折角の子供を殺した馬鹿も居たよな。
もはや叩き潰すべき毒虫でしかない。

全部BIやっても解決しないじゃん。

2019/06/11(火) 19:41:23.45

財源問題はタバコ税趣向かつ逃げにくい税率をあげる。株とかからの収益もガッツリ税金をかけてくとかが現実的な気がする…

2019/06/11(火) 19:41:50.45

改善案は引きこもりを天日に晒して、社会性を取り戻すまで強制労働を課すしかないのですよ。

2019/06/11(火) 19:45:17.83

>>132
株の配当と言うのは法人税払った残りから支払われるので二重課税な。
そもそも、税引き後配当利回りが落ちれば別の投資先に振られるだけなのです。
（海外からの投資が切れる）
結果、景気の悪化で無配続出で税収はがた落ちですな。

2019/06/11(火) 20:06:39.66

単純に物量戦対ゲリラ戦状態だよ。どっちが勝つ勝負かなんて当事者以外考えるまでもないと批評されやすいやつね。

2019/06/11(火) 20:50:19.07

すべての国民に一律に配ろうとするから無理になる
18歳以上の社会人で、年収300万円以下の人を対象にすれば良いよ。
生産年齢人口は減っていくので、AIを導入している企業から
追加でAI税を課税すればいい。氷河期世代で落ちこぼれた人だけは
月に25万支給で大人しくしてもらうのが一番。川崎の事件みたいなの
起こされても困るしな。

2019/06/11(火) 21:22:50.80

それで総予算どうなん？

2019/06/11(火) 22:15:35.94

>>136
そんな条件が付くものはBIではないので別の名前を付けて他でやってくれ

>>1
【ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN】
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカムの5つの特徴
４．普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
５．無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

2019/06/11(火) 22:21:41.69

渡す相手を選んでる「～限定BI」は全部BIではない
博士限定BI、専業農家限定BI、電気工事士二種限定BI、ニート限定BI、年収300万円以下BI…
これらは全部手当だ、BIではない

博士限定手当、専業農家手当、電気工事士二種手当、ニート手当、年収300万円以下手当

オレの言ってるのは次と一緒

https://twitter.com/dankogai/status/1117082904717172736?s=19
クォリフィケーションが必要な時点でベーシックインカムとは真逆。良し悪しはさておきそれをベーシックインカムって呼ぶのはやめろ

https://twitter.com/dankogai/status/1117304612136968199?s=19
「何者であるかを問わない」ってのはのはベーシック・インカムの定義にして本質。ワシがいい加減にしてほしいのは、用語の誤用と乱用
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/12(水) 06:06:13.20

すべての国民に一律に配ろうとするから無理になる
財源はAIを導入している企業から追加でAI税を課税して、ニートの居る仮定からニート税を徴収すればいい。
年金を税財源移行して支給開始を50から、月に25万支給で、負け組が決まっちゃった方には大人しくしてもらうのが一番。
川崎の事件みたいなの起こされても困るしな。

これでええやん。

2019/06/12(水) 06:32:19.31

ベーシックインカム導入されたら趣味へ更にブーストするだけだから結婚なんてしないぞ？
旨味ねぇしな

2019/06/12(水) 06:55:21.59

結婚は人生の墓場

2019/06/12(水) 07:15:55.63

>>136
もうずっと働いてる人々に向けてバラマキ続けて何十年、それで企業のところでせき止められて働いてる者にまわらないってのが続いてる。
企業の売上になると、そこで労働者への分配がおかしくなるから、直接国民にバラマけばいいだけのこと。

2019/06/12(水) 07:17:57.57

>>131
就職させても無能なんだから直接やってもまったく何も変わらない。
誰でも働けってのは無能が紛れ込んでくる職場には迷惑なんだよ。

2019/06/12(水) 08:26:49.20

修行中の落語家の弟子とかバイトを掛け持ちせざるを得ない徒弟制の世界ならBIは必要
師匠と芸の稽古に専念できる。

2019/06/12(水) 08:34:58.34

俺は日本の過剰な企業・労働者保護さえなくせれば別にBIBI言う気はないんだよ。
わかったらさっさと代案出せアンチども。

2019/06/12(水) 10:37:45.25

>>146
断る
お前の個人的な”カイシャ”に帯する嫉妬、僻み、恨みを解消する案はお前がが自分で出せ

2019/06/12(水) 12:12:34.67

>>124
所得税40%で月6万だから、計算すると年収180万だと損得がなくなる
結婚して夫婦の合計所得が360万未満なら収入が増える
子供が産まれると、540未満なら収入が増える

2019/06/12(水) 14:05:46.46

>>146
1人で毎日10年以上反対してる彼なら、就職しないであぶく銭が入ってきて悠々自適な暮らしだ。
あれは間違いなく汗水たらして働くことなく、自分だけは安心して死んでいける立場で賛成派をからかって遊んでるだけ。

2019/06/12(水) 14:36:38.78

　
【速報】元農水事務次官、40代の息子（子供部屋おじさん）を刺殺し自ら通報、逮捕 ★7
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559406122/

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2019/06/02(日) 01:22:02.61 ID:crIKtZCu0

元農水事務次官　殺人未遂で逮捕　被害者は息子か　死亡確認　警視庁

毎日新聞 2019年6月1日 20時10分

　1日午後3時半ごろ、東京都練馬区早宮4の民家で「息子を刺し殺した」と男から110番があった。

警視庁練馬署員が駆けつけたところ、40歳くらいの男性が胸などから血を流して倒れており、まもなく死亡が確認された。同署は男を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

　同署などによると、逮捕されたのは元農林水産省事務次官の熊沢英昭容疑者（76）。屋内にあった包丁で刺したとみられる。亡くなったのは熊沢容疑者の息子とみて確認を進めている。妻と息子の3人暮らしだったという。

　熊沢容疑者は農水省畜産局長や農水審議官を経て、2001年1月に事務次官に就任した。

https://mainichi.jp/articles/20190601/k00/00m/040/224000c
　

2019/06/12(水) 15:11:17.13

>>149
＞1人で毎日10年以上反対してる彼なら
オレは1年半前からなのでオレの事ではないなぁ
誰の事だ？
また藁人形か？

所で、お前が10年前に言及するからには、お前自身は10年以上このスレでBI推進派をやってるのかぁ
10年頑張ったお前の成果で、BI反対派を増やしてしまった訳で、大変だな

2019/06/12(水) 15:39:04.15

>>144
>>143
ばらまいてない。
10取って5返すのをばら蒔きというなら、ニート税をニートと三親等に9割掛けてベーシックインカムの財源にすればいい。

>>144
だったらニート牧場でも廃村や無人島に作って、そこで自給自足させればいい。

2019/06/12(水) 15:48:53.42

>>150
その殺された息子は、親の金を月32万円ドラクエ10に課金していた
しかも脛を齧ってるのに親に暴力を働いていた
いくら金を渡しても駄目なやつは駄目という実例
「金を渡せば丸く収まる」のは幻想という実例

殺された息子のツイート１
ここを見ている２ちゃんのニートちゃん達へ
2018年5月支払い予定分のご利用明細合計 323,729円
これが今月の私のクレカ支払額だ。
君たちの両親が必死で稼ぐ給料より多いんだよｗ

殺された息子のツイート２
だから中２の時、初めて愚母を殴り倒した時の快感は今でも覚えている。

下記から引用した
【無職の息子を殺害した元事務次官父は親としての責任を果たしたのか】
https://togetter.com/li/1362611

2019/06/12(水) 17:09:09.28

心当たりがあるから気に触って書き込む。
語るに落ちるってやつだ。

2019/06/12(水) 17:52:38.05

>>140
＞月に25万支給で、負け組が決まっちゃった方には大人しくしてもらうのが一番。

そうはならない
月に32万円貰っていながら、感謝どころか人様に迷惑をかけ続けた実例が次
>>153

金を与えてもクズはクズのままで大人しくなんかしない、エスカレートする

2019/06/12(水) 17:59:24.63

>>151
政党の公約になったり知事が言及したり、かなり変わってきたよ
海外では実験が盛んになったしね
10年前と比べるとずいぶん進んだ

まあこのスレがそれらに影響してるとは思わないがw
俺はここで楽しく議論できればそれでいい

2019/06/12(水) 18:00:31.45

>>154
BI推進派は、困るとこのように罵倒・煽りだけの情報量0になります

このようになります
>>38

いつも同じパターンです

2019/06/12(水) 18:19:12.99

>>156
＞海外では実験が盛んになったしね
金が続かなくて終わった物ばかりだな

＞政党の公約になったり知事が言及したり
引っ込めてしまって残念だ
続けて公約に掲げて袋叩きにあって欲しい

2019/06/12(水) 18:50:10.46

>>156
「BIという一見良さげな案があるが、金勘定すると現実的には無理だ」という認知がもっと広まって欲しいもんだ

2019/06/12(水) 21:32:37.32

>>153
ココじゃBI出ても課金に回せる余りが出る賛成派とか皆無じゃね？

俺だって10年来、無料囲碁アプリで間に合わせんのが関の山だったし
もう3年、それすら殆ど起動する暇無くなってもうたし

2019/06/13(木) 01:18:59.51

>>148
年収180万(税引き前)しか稼げない能無しの子供ばかり増えてもニートの量産化にしかならんな。イラネー(笑)

2019/06/13(木) 01:25:31.06

高卒の初任給の平均でさえまだマシだぞ。
本気でキャリア積んでそのライン越えられない池沼の子供なんか増やしてどーすんだよ。

2019/06/13(木) 03:40:11.62

ココの反対派の平均年収はいくらや？

2019/06/13(木) 07:25:47.91

>>163
ベーシックインカムなど必要ないくらいの資産がある。

2019/06/13(木) 07:33:46.36

>>163
他人の事は解らんから、平均なんて出るわけない。

2019/06/13(木) 07:43:19.14

>>152
毎年毎年、国の支出が国民負担を遥かに上回ってるのに金がまわってこないなら、働いていないか職種か会社に問題がある。

2019/06/13(木) 07:45:48.40

なお国の支出を絞ると黎明期のトヨタが倒産しかけたような事態になる。
国の借金が増えてるのは民間企業の売上支援のためでもある。

2019/06/13(木) 08:33:07.19

>>161
BIは国民全員に給付されるから、能無しの子供ばかりが増えることはないよ
どんな子供だろうと日本人が増えるのはいいことだよ

2019/06/13(木) 08:40:59.41

>>155
いや、開ける席が社会にない引きこもりは除外して良いから。
会社にぶら下がってるおじちゃんに席を開けて貰って、若い人にチャンスを与えるのが目的だからね。

2019/06/13(木) 08:43:15.76

>>168
DQNで良いなら高い国産にこだわらなくて良いから。

2019/06/13(木) 10:36:55.99

>>160
選別がある物はBIではない
BIとは違う名前を付けて他のスレでやれ
>>138
>>139

2019/06/13(木) 10:37:25.11

>>160
間違えた

2019/06/13(木) 10:37:57.20

>>169
選別がある物はBIではない
BIとは違う名前を付けて他のスレでやれ
>>138
>>139

2019/06/13(木) 12:23:13.50

>>173
当たり前である、もっと上によく似たBIが在ってそれの対案だからな。
年金を税財源で支給額を上げて支給年齢を引き下げただけだ。

人間そのうち歳を取るんだし、負けるか勝つかは分かんない。
負けたと思ったら、年齢さえ満たせば退職するだけで受けられる。

2019/06/13(木) 14:04:41.21

>>174
なるほど
BIは無理と理解したか
オーケーオーケー
それでいいぞ

そして支給条件があるのはBIではないとも理解したか
オーケーオーケー

2019/06/13(木) 16:21:02.27

>>164
円建て資産だから
BIの為に紙幣乱発されたら毀損しちまうってやつか

2019/06/14(金) 05:10:34.09

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2019/06/14(金) 12:34:12.48

>>170
いや、外国人より日本人を増やすべきだよ
日本は日本人のための国だからね

2019/06/14(金) 13:23:23.09

今、「ベーシックインカム」とは何か？欧米の実験が話題となる理由
技術革新で雇用が減少する現実を前に
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64167

2019/06/14(金) 16:14:50.90

>>178
日本人の為に働かないDQNなら何人でも同じ屑。
日本人の為に働くなら日本人の方が好ましいと言うだけの事で。

ベーシックインカムは屑の繁殖率を上げるために所得を上げる。
だったら、その代償に所得の下がる階層は出生率が落ちる訳で。

従って、「必要な日本人」を増やす役に立たない。

2019/06/15(土) 08:21:12.40

>>180
＞日本人の為に働かないDQNなら何人でも同じ屑

所得再分配の効用すら理解できない、理解するための知識の涵養を怠っているお前のような人間のこと？

2019/06/15(土) 08:31:32.71

>>181
どこまで多くの人の納得を得るための文にまとめることができるかまでは知らないけど。

2019/06/15(土) 19:11:37.95

>>181
低所得DQNに金を渡すのは何のためか言ってみな(笑)
金を渡すと子供を作るっていうなら、金を取られる側は出生率が下がるじゃん。

2019/06/15(土) 20:06:52.98

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2019/06/15(土) 21:28:15.92

>>179
ベーシックインカムによって産業の生産力が衰退すると主張する人もいれば、ロボットの導入が進むことでむしろ生産力の強化が進むと主張する人もいるね。

どっちみちシステムと人間の生活が産業活動にどう営業を与えるかと言う複雑な問題だから、議論だけで答えが見えてくる性質のもんではないけど。

2019/06/16(日) 08:15:07.07

>>181
だったらオマイは言えるんだな？
横レスも有りだ、全員逃げたら賛成派が全部DQNって事で。

2019/06/16(日) 08:19:47.93

>>148
>合体すれば二人合わせて360万まではお得
所得の中央値は440万程。
つまり、婚姻数を増やす役にも立ちゃしない。

2019/06/16(日) 10:05:11.92

>>183
理由は>>32のような効果が期待できるから

取られる側ってのは、高所得で少人数世帯
つまり、いわゆる独身貴族ってやつだな
確かに、独身世帯の出生率は下がるだろうねw

2019/06/16(日) 10:06:27.25

>>187
婚姻率に中央値を出すなら、婚姻率結婚適齢期の中央値も考慮した方がいいんじゃね？

2019/06/16(日) 11:16:33.93

>>184
ＱＵＯとすかいらーく貰った　　

2019/06/16(日) 11:38:20.47

>188
それぞれ反論されたら逃げてるじゃん、全部嘘って事だな。

＞独身貴族から毟れ
何でヒヨコが欲しい時にゆで卵作ってるんですかね？
婚活をやる銭も気力も吸い上げた馬の前に、ゴールしたら食わせてやるぞとニンジンをぶら下げて機能すると言うならさ。
BIのようなアホ政策より「同じだけ予算突っ込んだ子ども手当」の方が有効に機能するって事じゃん。

2019/06/16(日) 11:41:03.16

>>191
よく考えてみなよ
複数人数で済む方がより豊かになれる、って環境を作るだけなんだよ
それで十分に結婚へのインセンティブになる

結果的に独身貴族から毟ることになる
それも結婚へのインセンティブになるだろ

2019/06/16(日) 15:04:07.29

だったら、ニートから罰金を毟り取ればニートを止めるんだな。
その素晴らしい効果を見た後だったら、結婚のインセンティブも信じるかもねー
（その場合は婚姻届けを出しに来ただけで祝い金投げる制度にするだけだが）

2019/06/16(日) 15:08:12.05

>>192

次世代を育む家庭に落とすんなら構わんが、ホモの巣窟でもBIは受給できるんだろ？
茹で卵を温めてヒヨコを待つキチガイじゃないから、BIを選択する理由はないな。

2019/06/17(月) 06:54:25.46

クズ企業から罰金取りゃエエ

2019/06/17(月) 07:40:36.21

>>194
BIはホモもレズも関係なく給付されるよ
もちろん、次世代を育む家庭にも給付される

2019/06/17(月) 07:44:56.03

早く１０万配れよ！

2019/06/17(月) 08:49:35.09

>>196
賛成派が主張する、
ニンジンをぶら下げれば途中がどうだろうがそこまで走る理論なら、
子供手当に全張りして置けば問題なく機能するしコスパも最強。

2019/06/17(月) 15:36:51.90

財源はどうなる。
大増税になるだけ。

社会が衰退するだけだ。

2019/06/17(月) 17:50:58.68

>>198
それだと少子化問題しか解決しない