ベーシックインカムを日本にも普及させよう224

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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

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※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1528833777/
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借金で通貨発行しなければ、信用創造詐欺で優良店が潰れる事はないの。

日銀民銀のせいだよ。

日銀民銀は、返せない借金をさせているんだよ。

刷っただけでお金が生まれるからBIをやりなさいと言ってるんだよ。

>>950
「詐欺をやめさせるべき」という話になるはずだ
日本円を刷るのは後回しだ

相手と同じ通貨発行権を持てば、
相手以上の力を手に入れるんだよ。相手はただの詐欺だから。

通貨発行権を持っていなければ、通貨発行権を持ってる奴に勝てない。
法律では、通貨発行権に勝てないんだよ。

>>942
これ読み飛ばしそうになったな
信用創造の原理が理解できていれば
>>931「信用創造をやるのに、預金準備率は関係ない」という発言は出てこない

ならさ、仮想通貨で良くない?円である必要は無いよね
ファイナンス・テクノロジー甘く見てるし銀行は

957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])2018/07/16(月) 23:13:39.31ID:gtka76650
>>949
優良店なら金をかき集めて返済できるので問題ないw

この世の金が全部信用創造のあぶくって訳ではないし、
無借金経営って手法も存在するのでそもそも借りないようにしても良かったのだ。
(株券を売りつけて金を調達するとか、借りるにしても信用創造に無関係な所から借りればよかったのだ)

958金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])2018/07/16(月) 23:18:48.64ID:gtka76650
例えば、
信用創造を止めようが私のお財布の中の福沢諭吉はびくともしない。
同様に預金残高も減らない。

預金残高の方は信用創造で発生してると言い張ろうが現にこの状態な訳で。
こういう所から直接借りればいいのだ。社債を発行するとか、小さい所だとお友達ローンw

日銀が信用創造するのに、預金準備は必要無い。

民銀が信用創造するのにも、預金準備は必要無いよ。

バブル崩壊は、信用創造が止まってるから、
お金はかき集められないの、だから借金返済が出来ないのだから。

>>959
借金返済ができない企業は、業績が悪いからだろ
バブル崩壊時に倒産が相次いだのは、バブル期にずさんな経営をしてきたツケだよ

それに仮に準備金100%で貸付ないと違法になるとしても、
準備金の有無が違うだけで構造は変わらないから恐慌は起きるよ

961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c12a-qJjT [114.19.138.80])2018/07/17(火) 06:16:56.59ID:hBBlUL8B0
>>959
>>958に補足があるように、この世のお金を全部消す方法なんてない。
だから「堅実な経営をしている優良店なら」返済は可能である。
ついでに言えば、オマイ如きが知っている羊毛刈りで丸裸にされるのは会社を経営しようって人間が羊以下の脳味噌しかないって証拠なので、
逝ってよし。

で、まずいインスタントラーメンを作ってる工場をどうやって「ベーシックインカムで」潰さないのさ。
そいつが潰れる時に全従業員のベーシックインカム集めたって、もう返済できるわけでもない。
わざわざまずい方を選んで買ってくれる客が出来る訳でもない。
でも、そいつが潰れたら小麦粉屋とかの納品業者やら従業員やらから連鎖的に恐慌に突っ込むぞ。
さあ、どうやって恐慌を防ぐのか言ってみろよ。

>>959
関係があるかないかの話していたのに
必要があるかないかの話にして返事しちゃうのかね

バブル崩壊を起こしてるのは、中央銀行だから企業が悪いわけではない。

企業がいくら頑張っても、信用創造の返済不能分は必ず企業が破綻する仕組み。

恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない。

諭吉、日銀券は日銀から借りてる借金なので、それは日銀に返さないといけないお金。
信用創造で通貨発行してるというのはそういう意味。

必要が無いから関係無いんだよw

信用創造を全部返済すれば、信用創造で作ったお金は全部消滅する。

残るのは、黄金や信用創造以外で作ったお金。
それだけじゃ、信用創造の借金を返済できないから、恐慌バブル崩壊が起きてる。

恐慌を防ぐ方法は、借金ではないお金で通貨発行すれば良いだけ。

965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])2018/07/17(火) 10:35:41.34ID:jUkRL0/oM
>>959
>>957で集められる説明はしたよ。
全員が助かる必要はない、スクラップ組にはさっさと退場させないとビルド出来ないからな(笑)

現在お金の殆ど99%は、信用創造で作った借金だろw

なんか頑張ってるけど恐慌対策とBIって関係ないっす

>963
そう。ようやくこっちの話の内容を把握してもらえたか。
それでスジが通る話になった(賛同はしないけど)。
他の人が「信用創造は詐欺」という意見を見たときの見通しは良くなったと思うね

>恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない。

「信用創造詐欺を廃止するしかない」
そう。詐欺をやめさせるべきで、日銀券を刷ることでは決してない。

お金は負債だって言ってるのよね?
まあ、間違いではないと思う

なら、なぜ、負債を配るの?

970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.140.114])2018/07/17(火) 13:18:31.80ID:jUkRL0/oM
>>966
では、オマイの貯金箱に入ってる小銭は誰に返す物だか言ってみろよ(笑)
言えないのは負債でない証拠だわな。

971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 49a9-rZxk [222.228.64.94])2018/07/17(火) 13:36:19.78ID:ao9LVFFV0
>>3
アホやな
特別会計の社会保険料と医療保険を無視してる
この2つも統合するに決まってるだろ

972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 49a9-rZxk [222.228.64.94])2018/07/17(火) 13:39:53.59ID:ao9LVFFV0
>>6
強制徴収分の保険料を自分で積み立てとけばいいだろ

>>971
特別会計分も合わせて社会保障の全廃程度までしないと金が足らん
社会保障の今の給付金は120兆円だ
BIで100兆円も使ってしまうと今の社会保障はほとんど取り崩す必要がある

>>972
BIの考え方は「最低限の生活が出来る金を配る」だったはずだ
最低限の生活と言うからには全部使い切る想定のはずだ
なので「BIを積み立てておけばいい」と言ってしまうとBIの根底を崩していないだろうか?

また、積み立てろと言うのは自己責任社会に進めたいということだ(だよな?)
意見は人それぞれなのでそれもいいんじゃないかね
例えば金持ちの多くはそっちを支持するだろう

オレの解釈は次って事だ
十割負担になってもスパンと払える金持ちは多くはないから健康保険の撤廃は反対
腹痛で病院に行ったらこう言われるから「胃潰瘍ですね、70万円払えるなら入院できます、払えなければ自宅で頑張って下さい」
(オレ自身だけの都合で考えればは自己責任でいいんだけど)

既存の社会保障制度を組み込む話なら
既存の保険料相当分の負担は続けないといけない(保険料6割税金4割)
統合するのだから負担が増えたり減ったりせず、そのまま残るはずだ

給付も負担も変えるのなら既存の社会保障制度の規模は参考にならない
給付と負担のバランスで今のような規模になっている

今の負担の合計→120兆円集まる(120兆円とは一般会計、保険料、地方負担等の合計)
ここに100兆円のBIを突っ込むと残りが20兆円だけになる
当然、20兆円で今の社会保障をそのままは維持できないので大幅縮小になる

その続きはBI推進者の仕事でどのような縮小案を提案してくるのかオレにわからんが、例えば年金と健康保険を全廃すると大体20兆円残るので金勘定だけは合う
ただ、もちろんそんな案だったら反対する

なので、縮小案次第
(100兆円は額がでかすぎるのでまともな案はまず無理だろうとオレは思ってるわけだが、聞いてみないと分からんってのはあるので案は拝聴する)

あ、全部次の前提で書いてた
・今の国民の負担を維持する
・社会保障取り崩してBIの財源にする

前提を変えるならそれはそれで良いので、そこから案を教えて

前提資料は例えば以下の「資料2」(もちろん他の資料でもいい)
【内閣府の社会保障ワーキンググループより】
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/300419/agenda.html

統合案の規模100−120兆円の案が多いけど
給付だけでなく負担の仕方も変えているものが多いね
これだと現行のようなバランス・規模にはならないと思うけど、その点の説明は今のところない
単に「今の社会保障制度の規模は100−120兆円だから」と言うだけで終わっている

概要でいいから金の全体像がないとオレはなんとも言えんなぁ
理想だけならなんとでも言えるので、そこでやりあっても賛成派と反対派で水掛け論になるだろうとオレは思ってる
個人的には「その理念や考え方には特に反対しないから、さっさと話を進めて金勘定教えて。どうせいつかはやる必要あるのだから早く!」って事なので・・・

じゃ、まあ、お金まで落ちてる案があったら教えてくんろ

まあ無理っしょと思ってるわけだけどね
社会保障の金の使い道の二大巨塔は年金と健康保険なので(合わせて100兆円!)ここを削りに行かないとどうやっても金が足りないから・・・

>>982
年金はともかく、健康保険を削るのは難しいだろう
すぐできるのは終末医療くらいで、あとは根本的に変えないと削れないだろうな

それらは堅持した上で、新たな財源を求めることが現実的だと思う

984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.205.50])2018/07/17(火) 20:08:36.75ID:euHdMiiNM
馬鹿ニートの信用創造馬鹿は>>970から逃亡しました(笑)
以後、信用創造詐欺はただの妄想でテンプレートよろしく(笑)

>980のつづき
今のところ「月7万円で最低限の生活ができる」という話だけがある
今の社会保障の規模が念頭にあるからそれを人口で頭割して無理やり言っているっぽい数字だ
もし「月7万円で最低限の生活ができる」というのが正しいのなら
今の生活保護の支給額を7万円にするのがBI導入より優先するはず

 
次スレ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう225 
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1531826371/
 

>>985
生活保護削っても大した財源にはならないはず
さっきの20兆円(年金と医療保険以外の残り)の中に埋もれてる

まあ、BIやるならそれ以上支給するのは全部下げるのだろうねぇ
そうすると貧困母子家庭等がアウチになる訳だけどそうするだろうなぁ

君がここらを気にしてるかわからんけど生活保護の不正受給率は0.45%ね
https://www.google.co.jp/amp/s/yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170202-OYTET50054/amp/
これでも怒ってる人はいるけど、0%にするのは無理だよ
かえってコストが高くなる(コンビニが万引き0件にするようなもんだ)

スレもう立ってたよ
重複したよ

989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.205.50])2018/07/17(火) 22:17:30.04ID:euHdMiiNM
>>987
学級二人で一人自殺が出る(小学校なら毎年6人とかってスコアになるぞ)って率は少ないんですかね?

>>987
カウントされてる不正受給は、ほとんどが収入の未申告だからなぁ
本来なら働けるのに働かないことこそ不正受給で、これは調べようがない

>>989
それは不正受給率と同関係があるんだ?

>>987
順番があるからね
BIやるより先に生活保護の水準下げを主張しないといけない
「月7万円で最低限の生活ができる」という主張をする人は

>>990
そう言われましても、エビデンスがないと(なんらかの数字や証拠)がないと水掛け論なのでオレは相手できないよ

また、生活保護は金額が小さいので、オレはそんな所でやりあう気はない
すまんが他の人とやってくれ

>>992
そう言われてみればそうだな
生活保護も下げるしかないよなぁ
(こんな感じに「これ以上は絶対渡せない」ってのが色々現れてしまうので、BIって無慈悲だとオレは思ってる)

金額も、オレは「月7万ってかなりきついよなぁ」と思ってるけど面倒くさいので突っ込まないでいる
月6万とか言う人も出てきたけどそっちもほっといてる

995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (フリッテル MM8b-6an9 [219.100.137.181])2018/07/17(火) 23:53:50.57ID:e8eRwdQHM
>>992
どっちみちナマポ受給者じゃないし
ナマポ必要になるまで財政が持ちこたえてる保証もないから7万なら7万で仕方ないかもだけど、、

『ナマポ』の音感にネガティブイメージ付きまくりだからもう・・・

996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-vLjC [110.165.205.50])2018/07/18(水) 01:24:29.35ID:m6AzGjajM
>>991
0.45%が少ないかどうか、感覚だけでなんとなくスルーしてんじゃねぇよ、って話。
自衛隊の同率が商売道具持ち出して暴れてみるとかだと、とっても大事件な訳で。

>>996
んー、やっぱり何を問題視してるのか分からん
煽ってるのではなく本気で分からん
分からんのだが、オレの考えてる事をもう少し説明するわ
前に書いたコンビニの万引き対策を例にしよう(説明が足りなかったとは思ってたのでついでだ)

コンビニの店長にしてみると万引きは許しがたい行為だ
「一件も発生させてはいけない」と言われればそれは全くその通りだ
じゃあそれを実現しようとしたらどうなるか考えてみよう
監視カメラだけでは不足だ
旅行者が通りがけの駄賃で万引きしていったような場合、証拠の録画が残っていても犯人を捕まえて商品を取り戻すのは実質無理だ
もう旅行者は去ってしまった
カレーパン一つのために警察は動いてくれない
ではスーパーがやって効果を出しているように警備員を置くか
現行犯なら品物は間違いなく戻ってくるからな
さて、警備員も人間だから8時間労働だろう
そうすると24時間監視するには一日3交代にする必要がある
ここで考える必要があるのはコストだ
警備員にいくら払うんだ?
仮に時給1000円してみると、警備員の人件費だけで1日2万4千円だ
たしかに警備員を配置して万引きは激減するかもしれないが、コンビニはトータルで損してないか?
1日に2万4千円も万引きされてないよな?
もしかして"120円の万引きを無くすために2万4千円かけてないか?"
そうするとこのコンビニ店長の正解は「程々の万引き対策で済ませる。ある程度の万引きは許容する」となる訳だ
感情的には万引きは一件でも許しがたいが、ある程度以上は涙を飲むのが現実的だ

何を言いたいかというと、理想は分かるが現実的には無理って事は多い
多いというか、現実では対策しすぎると逆に損する事になる事がほとんどだ

>>996
で、今回の不正受給者対策強化を考えてみると、チェックする人員を増やすのがよくある対応だろう
試しに生活保護のケースワーカーを倍の人数にしてチェック回数を倍にしてみよう
すると間違いなく不正受給率は0.45%より下がるだろうがそれで万々歳なのかね?
ケースワーカーは全国に1万4先人程いるらしいが、これを2万8千人に増やすわけだ
増やしたケースワーカーの給料はどこから出るんだ?
不正受給を減らした額でペイできるのか?
きっと無理っしょ?
そんな感じです

感情的に生活保護の不正受給は許しがたいってのは理解できるが(まあずるいな)現在0.45%とまで言われてしまうと、妥当なコストでこれ以上に下げるのは困難な数字とオレは思う

こんなんで説明になったかね?


書きながら思ったけど、オレはBIに対しても同じスタンスだった
ーBIの理想はわかった、では現実的に配る金はどこから集めるんだ?ー
そんな感じ

>>996
ちなみに生活保護問題については他の人とやってくれないかね
生活保護はBIの財源としては大した金ではないのでオレは興味ないんだ

また、今検索してたらたまたまオレと同じ意見の人がいた
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/23973
(アンチも多い)人気ブロガーの記事だ

>>999
働けるけど働かないことも不正だが、それを調べることは不可能だし、
調べることができないことが不正になってしまう制度が問題なんだよ

数字で現れてるものだけを見てたら、本質を見誤るよ

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