ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1528833777/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【BIが無理な理由】
月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
7万円×12ヶ月×1.2億人＝100兆円
ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です
全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063
（続きます） （続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります
3.消費税
単純計算で20%になります
このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです
ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います
いかがでしょうか？ 「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる
勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ 社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒
「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う
もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある 保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
（これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ）
若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い
年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない
健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる
健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる
やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで自分がやりたくない事を人にやらせるんだ？となるから 「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します 【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】
どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年100兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ？ｗ
50兆円じゃ足らないじゃんｗ
なんで固有名詞が出てくるんだよｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です 【BI推進派による社会保険をBIで置き換える案について説明】
今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、ＢＩを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでＢＩに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので
現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります BIの財源はざっくり二種類しかない、1つ目は増税だ
1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>3 >>4 要約：金がかかりすぎる
【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>8 要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>8から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
>>5の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>4の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く） （続き）
二つ目の財源は何か止める事だ
2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>3のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>10
BI反対派の反論が次
>>5
>>6
>>7
BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している（国債を発行している）
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えた
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
なので、借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない
じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう。分からんところは聞いてくれ デフレ手当て制度とは、
通貨発行し、ＢＩで配り、物価を安定させる制度。
デフレ時にＢＩを定期的に支給するという制度になる。
デフレ時は、ＢＩが支給されて貧困対策に。
インフレ時は、物価が安定して景気が良くなり、雇用増加・税収増加。
信用創造詐欺による通貨発行で、信用創造の借金が返済できなくて「恐慌」が繰り返す事を回避できる。
デフレ時にしか支給せず、完全ＢＩではないので、
ＢＩで人が働かなくなるという事はないのだが、
ＢＩでの労働意欲低下論争を避けるために、デフレ手当て制度の支給額は部分ＢＩ推奨！！
財源が通貨発行なので簡単に導入できる。
部分ＢＩなので労働意欲低下は無い！！
ただの金融政策の物価の安定なので、他の社会制度はそのまま維持。 >>11
逃げれるスキルのある高所得者はもうとっくに逃げてるし
逃げで空いたポストに他の人が収まるから、全体としての税収は変わらない
と反論してそれに対する反論はないはずなんだけど、忘れちゃったかな？ >>1
乙
テンプレか知らんが糞分かりにくいしスレの意義と合ってないから、次スレからは辞めてね
どうしても書き込みたいならＢＩ反対スレを立ててそこに書こうね 賛成反対とかでなくて議論下手ばっかりだな
本題の前にやらないといけないこと山積 3つ目の財源案
【お金を刷る、国債を発行する】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」（トータルでは増えてるのに増えた年金とは騒がない）との声が上がる程である
条件付きでの支給停止はセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
・ハイパーインフレにならないという保証は？次のコンボが容易に予想できる
円が増える→円のレートが下がる→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに→それでも毎年円を増やす・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される、ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
今ベネズエラで起きているハイパーインフレ
このように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1 >>14
それに反論する必要を感じない
早く勝利宣言をどうぞ >>13
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】
どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年100兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ？ｗ
50兆円じゃ足らないじゃんｗ
なんで固有名詞が出てくるんだよｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>11
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい >>18
では所得税40%月6万のBIに反論はない、という理解でいいのね？ >>22
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい そんな事はない。
要するに、これらの問題をクリアしたベーシックインカムを作れば良いだけの事。
見えないふりして強行したって実際に問題が発生すれば歴史に愚行と明記されて、
次のベーシックインカムの邪魔になるだけ。
つまり、ここで問題に立ち向かわない自称賛成派はただのクレクレ乞食なので、オマイらこそ出て行けよｗ >>22
お前の勝ち負けの基準は「最後に喋ったやつの勝ち」だろうからさっさと勝利宣言しな >>24
＞要するに、これらの問題をクリアしたベーシックインカムを作れば良いだけの事。
まさにその通りだ >>14
つまり、ターミネーター方式で大学生のジョブズやビルゲイツを殺しても、
現代に戻ってくればアイフォンやウィンドウズは使えると言い張る訳だ。
根拠は全っぜんないけどね。
では、頭の良さそうな奴から順番に殺していくとする。
で、オマイかその時代のオマイのオヤジだかの番になってもまだアイフォンやウィンドウズを作れると言い張る訳だｗ
（え？頭のいい方から殺して自分らの順番ならもう人類がほとんど滅亡してるって？ｗ） >>14
世界の半分くらいが死ぬような戦争を物を壊さないように
（細菌兵器とか放射線とか禁じ手だらけだが）
遂行してしまえば、人類は倍豊かになるのだろうか？
だったら、糞ニートをきちんと殺せば今どきの経済問題程度はスパッと解決ですよｗ >>3をまとめるとだな、
ベーシックインカムが無理な理由、徴税した範囲内という縛りを設定した俺の考えだと、俺には無理としか言えない。
ということ。 税金で足りる所まで支給額を減らせばいい。
ビスケットと水で最低ラインを引いて月3000円って主張もあったよね。 >>28
そのままでいい。
資本主義はAさんがBさんの資産を増やすために働くという構造。
能力のある労働者が皆のために働くのは資本主義の日常。 >>25
勝ち負けとか幼稚な話には興味ないよ
所得税40%月6万のBIに反論できるのかどうか、それだけに興味がある 原田泰って人の本に書いてあった財源案をだしてみるわ。
一億人の成人に7万、二千万人の二十歳以下に3万払おうとすると、合計で100兆必要。
雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるからそこに一律所得税3割かけて78兆円。
あと20兆足りないから、ＢＩ導入で削減できる人件費と、公共事業費、中小企業対策費、農林水産省予算、地方交付税、年金や生活保護に失業保険等、これらから統合できるものは統合し、無駄な所は代替財源として費用を捻出する。
医療費は消費税、法人税、相続税などから捻出する。ただし医療費のこれ以上の拡大を避けるための医療改革は避けられない。
今の時代だと年収600万の人の手取りがだいたい460万でおよそ140万の負担。このＢＩを導入した場合だと、所得税180万から年間ＢＩ84万を引いて実質の負担が96万になる。負担額の差はそれほど変わらない。
この案は十分現実的だと思うがどうだろうか。 高齢馬鹿無職は、人体で言えば癌細胞。
癌に栄養を与えるのがBIや生活保護の金。
癌を押さえるのが、年金支給額の減と消費税の増税。抗がん剤と同じ。
どんどん後者をやればいい。 >>29
無理だと思ってるならレスいらないって
普及させようってスレタイにあるだろ？読めないの？ だから月5万程度で現在の社会保障をすべて無くせば可能だろ？
普及させるなら金額とか実際に生活できるかとか医療費とか
すべての問題はどうでも良く普及させればいい
誰が賛成してくれるのか知らんけどw そもそも BI 反対派って意味がわからん
まだ何も決まって無いのに反対って何を言ってるんだと >>37
仕事を舐めてんだよ。
だから誰でも仕事して生きていけると勘違いしている。
自分か、せいぜい自分の家族しか養えてないのに、仕事を舐めてるから誰でも同じようにしろと考えてる。 >>33
賛成だ
ただ、足りない20兆がそれらで賄えるのかが疑問
厚生年金を廃止するなら足りそうだが、それはちょっと反発が激しそう >>39
特例公債法の適用範囲内にすればいい。
そろそろ公共事業でも入札がないという事例も出てきている。
落札できても赤字では経済効果が期待できん。 >>39
当然年金や生活保護は廃止だから反発はすごいね
一例あげるとするなら公共事業費は特別会計も含めると20兆もあってそこから削減できるし、地方自治体の民生費が19兆あってそのうちの6兆円分が削減可能ってかいてある
既得権益の反発は避けられないよ >>33
まず、実効税率で計算し直し
実効税率とは何か、今の実効税率は>>8参照
他は曖昧すぎて願望でしかない >>41
公共事業については、赤字事業がスタンプみたいになってたりする。
赤字事業を数回落札しないと、黒字事業の入札に参加できないとか、ケインズが見たら嘆くんじゃないか。 >>43
所得控除を辞めてＢＩに置き換えようって事なんだけど
日本人が払ってる社会保険料や失業保険等を所得税30%に置き換えようってことなんだよ
現在の年収600万の人は社会保険料や所得税含めて140万の負担。
ＢＩ導入で3割の180万の負担になって、年間84万のＢＩで実質負担が96万て事。
負担額は今と大して変わらんよねって話なんだがどのへんがわからないの? >>45
実効税率で計算し直し
実効税率とは何か、今の実効税率は>>8参照
他は曖昧すぎて願望でしかない 銭が余って配らないといけないなら、
全部黒字になるまで予算付ければいいだけじゃん。 >>46
実行税率3.9%て事は日本人は税率を3.9%しか払ってないって事なの? >>48
＞実効税率とは何か、今の実効税率は>>8参照 >>49
悪いけど反論になってないから
ひろゆきがネットには普通の生活では出会わない1万人に1人の頭の残念な人がうじゃうじゃいるって言ってたけどまんまお前の事だよな 普通に出会う人の中に、貨幣がどこから来るかわかってる人がほとんどいない。
税収が足りているかのような前提の政治批判、官僚批判でウンザリする。 >>50
ここまで説明しても理解できないならいいや >>51
それBIと関係ないし、何言ってるのかも分からない 高齢馬鹿無職は、人体で言えば癌細胞。
癌に栄養を与えるのがBIや生活保護の金。
癌を押さえるのが、年金支給額の減と消費税の増税。抗がん剤と同じ。
どんどん後者をやればいい。 ひろゆきの財源案は法人税を倍にしている
ありえない
却下 ひろゆきの財源案は1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下
不動産を運用しても利益率は3%～5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&;getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をするので不動産業界が壊滅する
ありえない >>50
だいたい、年収600万は世帯平均（つまり、二人掛かり三人掛かりもあり得るぞ）でさえ達成してない高額所得者側なので、
何故このゾーンで勝負に出たのかわからん＞賛成派。
真面目に、現在幾ら払ってるのか調べ直す気があるなら
400万辺りかワープワに引かれた200万のラインで話をした方が良かったんじゃない？
で、600万を給与所得とすると、
税金の方は基礎控除＋給与控除で９０万＋600万の2割がちゃら。
約400万。後50万ほど公的保険料が持って行くのでこれも控除。
3５０万で、漸く２０％掛けて42万ほど引いたのが国税分。
同じ350万に１０％が地方分。
ざっと60万にさっきの税金じゃない公的取り立て（厚生年金のこっち側の分も足さないと）ｗ
を足すと120万位になりますね。
つまり、これを前提に出せるという人は、年金も医療保険もぶった切るの前提で話をしてる訳だ。 で、今の手取りが350万の人が隠居すると年80万ほど投げつけて、
屑ニートを生かすためにオマイの生活水準を屑ニートと同等に落とせと言う訳だ。 3つ目の財源案
【お金を刷る、さらに国債を発行する、デフレ手当】について
・なぜBIが最優先なんだ？
それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」（トータルでは増えてるのに「増えた年金」とは騒がない）との声が上がる程である
条件付きで支給停止がある財源は、セーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
・ハイパーインフレにならないという保証は？
次の連鎖が容易に予想できる
→円が増える
→円のレートが下がる
（外国にしてみると次の通りのため「勝手に円を増やしたのなら前と同じレートは許せないね。1ドル100円だったが200でなければ取引しない」）
→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする
→日本のすべての物価が上がる。給料は上がらないのに
→それでもBIで配るために毎年円を増やすのでインフレが止まらなくなる
以下ループしてハイパーインフレになる可能性が高い
ハイパーインフレは一度なると長い年月抜け出せないし、戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
ちょうど今ベネズエラで起きているハイパーインフレはこのように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1 固定資産税を上げるって事は、その分を家賃から回収しないとならん訳か。
地価の４％ちょいって事は、２000万の物件の月割りで７万以上の値上げか、
勿論自分の家からなら価格が高い分もっと酷い事に。貧乏人殺しに来てるねー っていうか、
BIを上げればほとんど税金で吸われるわけだから、ヒロユキは朝三暮四のおサルさんかと。 >>33
＞今の時代だと年収600万の人の手取りがだいたい460万でおよそ140万の負担。
＞このＢＩを導入した場合だと、所得税180万から年間ＢＩ84万を引いて実質の負担が96万になる。負担額の差はそれほど変わらない。
どうも健康保険には直接触らない感じのようだから、残された別途の健康保険料を払って「負担は同程度」
というのは成り立ちそう。
となれば、負担は変わらないのになくなってしまう制度やなくなってしまう各種対策予算が発生してしまうことに
賛同があればどうにか >>39>>41
これはどういう感じの話なんですか
厚生年金は支給しないけど、厚生年金保険料分はそれまでの対象者から徴収し続ける
ということなのか 特別会計は4割くらいは国債の償還に使うし
4割くらいは年金なのではなかったかな
残りの2割が何なのかよく調べるといいんだろうね いや年金そんなにあるわけないか
3割くらいか。詳しい人いませんかね 当然現在の社会保障を全てBIに統一するのを前提で話してんだよなお前ら
事務経費の削減とそこに関わる公務員をリストラすることによる社会的損失のどっちが大きいかなw >>68
オレの知ってる限りでは財源は三種類出てる
1.増税（社会保障は維持）
2.社会保障をBIで置き換え
3.金を刷る（金額を出してる例がないのでどうしたいのか不明）
それぞれ問題は次の通り
>>62
事務経費削減を財源に訴えてる人はオレはまだ見てない
少なくともちゃんと金額を出してる人はいない
金額を出しても、BIに必要な100兆円という巨額な金の前では鼻糞程度だろう >>65
厚生年金の予算は40兆円ほどで、2割程度税金が投入されてる
厚生年金を廃止、もしくは給付を2割減すれば10兆円ほど予算が確保できる
廃止の場合は当然保険料徴収は無くなる
一方、2割減の場合は今のままの徴収料になるね >>70
平均受給額は国民年金が5万5373円、厚生年金が14万5638円
https://allabout.co.jp/gm/gc/461640/
厚生年金を廃止と言ってる奴は、老人の収入を毎月14万5千円減らす事だと分かって言ってるのかね？
BIを7万円もらっても月当たり7万円5千円の収入減だ
大量の貧困老人を生む事になる
もちろんBI推進者当人についても自分が受給者になった時の収入を3分の2にしてしまう訳だ
年金に手を付けるBIの主張者は（年金以外に収入のない）老人から若者へのばら撒きだと分かってて言ってるのかね？
分かって言ってるなら別に構わんが >>71
うん、厚生年金の廃止は難しいと思う
国民年金の廃止と厚生年金の二割減、くらいが現実的なんだろうな
それなら月7万のBIだとしたら、むしろ増える人の方が多いんじゃね？ >>72
増えるほうが多い等と適当な願望言ってないで数字出すんだね
BIは国民の間で金を移動してるだけなので、誰かが増えれば増えた分だけきっちり誰かが減る
誰がいくら増えて誰がいくら減るか明らかにする必要がある
ありえないだろうが、誰も増減しなかったらそんな制度はわざわざ導入する必要ない >>73
それを明らかにするためには、まずは財源をどこから捻出するかを考える必要があるよ
どこから捻出するべきだと考えてるの？ >>74
さあ？
お前が言い出したのだからお前が考えな 国民年金廃止なら厚生年金の一階部分はないことになる
となると削減額は二階部分について考えることになる
どうだろう >>76
うん、一階部分はないことになるね
二階を削減するかしないかは議論の分かれるところだろう もうちょっと話を続けるのだけど厚生年金って国民年金2号と言われることもある
さらに特別会計、一般予算のところでこの基礎部分（一階部分）について
国民年金（1号、3号）と厚生年金（国民年金2号）で重複して計算していたりしないだろうか
BI の財源見積もりの時に、下手をすると一度組み入れたものを
また組入れて計算してしまう（すでに組み入れてあるからもう存在しないのに）
ということになりかねないから気になったのだけど。
このあたりややこしから慎重に話を聞きたいところ >>78
厚生年金の予算は40兆円、国民年金の予算は4兆円
それぞれ税金が投入されてるが、前者は2割程度で後者は半分が税金
俺の記憶ではこんなところだったと思う
詳しく知りたければ、調べれば出てくると思うよ 高齢馬鹿無職は、人体で言えば癌細胞。
癌に栄養を与えるのがBIの金。
癌を押さえるのが、年金支給額の減と消費税の増税。抗がん剤と同じ。
どんどん後者をやればいい。 >>55
そう何言ってるかわからないという話になる。
ベーシックインカムの前にわかってないと、ベーシックインカムが絵空事のように思われてしまう。 >>79
その税金減らして国債の発行減らせ
BIの話はそれからだ
借金を増やしながら借金した金を配るなんて愚の骨頂 例えば、掘っ建て小屋で廻りの畑を耕してた貧乏人が金を借りる時と、
使用人たちに上の奴の何十倍もの畑を耕させて自分はメイドさんの持ってきた紅茶を飲むだけの農園主が金を借りるとき。
それぞれに貸す限度額は違うよね？
きちんと実質的な成長に結び付く＝限度額が借金なら、増えても許容される。
ベーシックインカムは実質は増えないからねー
貧乏人がメイドさん雇って紅茶を飲む金を貸し付ける気にはならないよな(笑) >>79
たぶんそういう資料もあるのだと思うけど
財源の話をするときには通常は、厚生年金は労使折半で保険料とその運用益で賄う
という説明がなされる
例えばこの資料の2ページ目「社会保障財源の全体像（イメージ）」
※あくまでイメージ、おおまかなもの
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281020/shiryou1_2.pdf
「基礎年金」（「国民年金」と書かれていない）の内訳が保険料1/2、国1/2
「厚生年金」の内訳が保険料100%
厚生年金の廃止で浮く予算、というのはないように見える
基礎部分の廃止のところに「厚生年金（一階＋二階）」の廃止で浮く税金分も含まれているのでは
>>33から追っていったのだけど、年金（おそらく基礎年金、一階部分）は廃止（BIに統合）した上で
「厚生年金からさらに10兆円」という話になったから聞いてみた >>17
過去の日本だと、ハイパーインフレーションによって、終戦直前に200％程度あった国債残高の対名目GDP比が、1950年度に15％弱まで急速に低下。
同時に預金封鎖、新円切り換えなど財産税のようなこともやって、財政だけは、健全化している。
一方、同時期にまだ黎明期だったトヨタ自動車が経営悪化で潰れる寸前までいってしまい、日銀管理という国の機関による救済を受けることに。
ハイパーインフレが財政健全化に繋がったことと、産業として見込みがある企業は国から救済されるというお話。 個人が、借金を完済すると気分が楽になり、返済に充てる必要があった金額の分だけ消費できるようになるので、国の借金返済も楽観的に考える。
国の借金が増えながら国の支出額が伸びている場合、国民は国から現金を与えられている状態。
なので、国の借金を減らそうとすると、国民に与えてきたものを回収することになるので、個人の借金返済感覚とは逆に、買えていたものが買えなくなる、売れていたものが売れなくなる。 >>79
ただでさえもややこしい話だからもう1回言って見る
>>33の「年金」は通常の資料を見ればおそらくは年金全体か基礎部分（一階部分）の話だと思う
だとすれば、税金投入分の予算はこの時点ですでに全額勘案されている。
「さらに厚生年金から浮く予算」というのはもう存在しないのではないかと 問題は切り替え移行期の支給額設計じゃね？
これまで収めてきてもらえるはずだった額を保証しなければ
老後の生活設計が狂ってしまうから、損になる有権者からの同意は得られない。
２０～３０年かけて徐々に増額されるBIを支給していって実質同額支給されないと、。
３０年後とかに移行が完了するようにする。
完了するまでは行政サイドの仕事量は減らないどころが増えることになるな。 >>88
払うだけ払って貰える人は少ない。
講の仕組みを前提にした長生きボーナスの年金制度は、平均寿命が受給年齢を越えたところで、長生きボーナスでもなんでもない給付金制度にしておけば良かった。
講の仕組みも撤廃して。 >>87
うん、>>33が廃止すると言ってる年金に厚生年金も入るのかどうか不明だね
ただ、厚生年金で浮くお金ってのは
この一般会計より受け入れってのがそうでしょ
http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/kaiji/nenkin23-03.html
基礎年金は4兆円規模だから、これとは違うと思うんだが >>90
ややこしいことがまだあるんだこれ
会計でダブって計上しているものがあるからそれは省かないといけない
できればダブりを勘案された資料を見るのがいいと思う
となると大体は>>84にあげた感じの資料を見ることになる
「基礎年金」（一階部分）と「厚生年金」（二階部分）に分けたもの。
国民年金（1号、3号）と国民年金（2号（厚生年金））の分類でなく。
さっき調べたところ、>>33の年金というのは「基礎年金（一階部分）」のことのようだ
この言い方だと基礎部分と二階以上に分ける分類法の方かと >>91
なるほど、俺も廃止するのは基礎年金だけにした方がいいと思う
厚生年金は規模が大きいから、廃止するのは抵抗が大きいだろうし
もともと国庫負担が少ないから廃止するメリットよりデメリットの方が大きいしね
もし国庫負担がゼロなら、なおさら廃止する理由がない >>85
へえ
預金封鎖されて実質財産没収されるのを望んでるとは知らなかった
恐ろしいBIがあったもんだ >>85
ハイパーインフレでのインフレ率は何%と試算してるのかいね？
仮に10000%としてみるか
月に7万円もらっても物価が一万倍になっちゃってるから7円BIと変わらなくなる
ハイパーインフレだから物価はまだまだ上がる
しかも預金封鎖と財産税で財産はほぼ没収される
何やってるのかいね、これ
そこまでやって国債残高を減らしたいとはずいぶん意識高いな
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
お前は「BIでハイパーインフレにするべきだ」と言ってな 頑張って「老人が配るBI」を設計してね
「定年になったら蓄えのない奴は死ねBI」として反対はするが、オレ個人だけであれば蓄えがあるのでそれでも構わん ハイパーインフレを肯定するとはあまりにも頭がおかしすぎる >>94
ハイパーインフレが絶対ダメかというと、日本では財政健全化の過程でハイパーインフレという事例があったというお話。
事実の事例があるなら、空想に怯えることもあるまい。 >>93
望む望まないではなく、事実としておきた事例があるというお話。 >>98
BIやってハイパーインフレにしたいのね
「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのか
了解した >>99
「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのは了解したってば >>101
したいかしたくないかの話ではない。
ハイパーインフレ、ハイパーインフレ、と怯えてるから現実におきたハイパーインフレが財政健全化に繋がったお話をしたまで。
ハイパーインフレへの怯えと、財の健全さにこだわる方々に、現実におきた事実をお話してみただけ。
それを取りつくろうために、「望んでるんだ」、「したいんだ」とわめいても事実は事実だというお話。 >>103
＞空想に怯えることもあるまい
「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのは了解した >>103
怯えないほうがおかしい
なるほど
褒めてもらいたいのか
ハイパーインフレを恐れないお前は勇気あるね
すごいすごい >>105
＞空想に怯えることもあるまい
「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのは了解した バカにしたいんだよ。
ハイパーインフレこわいよー、財政がメチャクチャになるよーと怯えてるから。
何十年も税収以上の支出をしてきた日本が、ベーシックインカムでハイパーインフレになることは絶対にないし。 >>109
＞空想に怯えることもあるまい
「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのは了解した
お前がハイパーインフレは大したことではないと考えてるのも了解した
お前は勇気あるね
オレにはそんな勇気ないよ
というか、お前は頭おかしいとしか思えないがお前の勇気を褒めてあげるよ
すごいすごい ＞「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのは了解した
事実をつきつけられて、足掻いているのはわかった。 >>110
「毎月7円&全財産没収BI」を繰り返した数で、バカにしてやったダメージがよくわかる。 >>112
＞空想に怯えることもあるまい
「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのは了解した
お前がハイパーインフレは大したことではないと考えてるのも了解した
お前は勇気あるね
オレにはそんな勇気ないよ
というか、お前が頭おかしいとしか思えないがお前の勇気を褒めてあげるよ
すごいすごい >>112
お前が「ハイパーインフレを恐れる人をバカにしたい」のは了解した
普通は恐れるもんだが、お前は特殊な人間のようだ 「毎月7円&全財産没収BI」を繰り返した数＝与えてやったダメージ量。 >>115
明日大地震が来る確率のほうが遥かに高いよ。 >>115
＞空想で怯えることもあるまい
＞バカにしたいんだよ
＞愉快でたまらんよ。
＞与えてやったダメージ量
お前がハイパーインフレを恐れる人を蔑んでるのも了解した
普通は恐れるもんだがお前は特殊な人間のようだ
お前が「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのも了解した まだ受けたダメージ量を増やしてるのか。
メンタル弱すぎだ、そろそろ切り換えていけよ。 >>119
＞空想で怯えることもあるまい
＞バカにしたいんだよ
＞愉快でたまらんよ。
＞与えてやったダメージ量
＞明日大地震が来る確率のほうが遥かに高いよ。
＞メンタル弱すぎだ
お前がハイパーインフレを恐れる人を蔑んでるのは了解した
普通は恐れるもんだがお前は恐れない
お前は勇気と蛮勇を混同していると了解した
お前がハイパーインフレにして「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのも了解した >>122
健康保険は含めない案が多いよ
俺もBIはあくまで生活扶助であるべきだと思う そもそもBIは社会保障をそれ一本にすることで最小の政府を確立し
余計な金を一切かけない最高効率を目指すための制度でもあるはずだが
今の社会保障を残すって議論が出る時点で話にならないのでは お前は旗色が悪くなると別IDで関係ない話題の自演を始めるのも知ってる >>119
＞空想で怯えることもあるまい
＞バカにしたいんだよ
＞愉快でたまらんよ
＞ハイパーインフレこわいよー、財政がメチャクチャになるよーと怯えてるから。
＞ベーシックインカムでハイパーインフレになることは絶対にないし
＞与えてやったダメージ量
＞明日大地震が来る確率のほうが遥かに高いよ。
＞メンタル弱すぎだ
お前がハイパーインフレを恐れる人を蔑んでるのは了解した
普通は恐れるもんだ
お前はハイパーインフレを恐れない
お前が勇気と蛮勇を混同しているのは了解した
お前がハイパーインフレにして「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのも了解した
ーーーーーーーーーーーーー
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マツブシ 小口向け >>124
BIと既存の社会保障は両立させない、という決まりもないよ
特に健康保険や介護保険は、BIとは別にしておくべきだろうね テンプレに追加する
〈ハイパーインフレについて〉
【BI反対派の懸念】
ハイパーインフレでのインフレ率は何%と試算してるのかいね？
仮に10000%としてみる
月に7万円もらっても物価が一万倍になっちゃってるから7円BIと変わらなくなる
ハイパーインフレだから物価はまだまだ上がる
しかも預金封鎖と財産税で財産はほぼ没収される
何やってるのかいね、これ
そこまでやって国債残高を減らしたいとはずいぶん意識高いな
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
【BI賛成派の主張】
＞空想で怯えることもあるまい
＞バカにしたいんだよ
＞愉快でたまらんよ
＞ハイパーインフレこわいよー、財政がメチャクチャになるよーと怯えてるから
＞ベーシックインカムでハイパーインフレになることは絶対にないし
＞与えてやったダメージ量
＞明日大地震が来る確率のほうが遥かに高いよ
＞メンタル弱すぎだ
【BI反対派の主張】
お前がハイパーインフレを恐れる人を蔑んでるのは了解した
全財産を没収され、稼いでも高い税金で奪われ、高税の代償は毎月7円相当を支給されるだけ
こんなのは恐れるのが普通だ
お前はこのようなハイパーインフレを恐れない
つまりお前が勇気と蛮勇を混同しているのは了解した
お前が日本をハイパーインフレにしてまで「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのも了解した イジメで傷つけたほうはすぐに忘れて、
イジメられて傷つけられたほうは忘れず覚えている理論。 まさかハイパーインフレを肯定しに来るとは思わなかった
なんつーアホだ
こんなこっちの勝ちが決まってる口喧嘩するのもアホらしい 根拠は「怯えるなよ」だけだというのもビックリした
頭悪すぎる 定石にありがちな応酬と違うパターンをぶつけられて狼狽えるのは時々ある。 >>133
全くだ
まさかこんなバカ主張を延々続けるとは思わなかった こう言われたらこう返すパターンと違うからグダグダになって数日か、下手したらずっと忌々しい気持ちが消えない。 >>103
で、ベーシックインカム馬鹿には財政をソフトランディングさせる気はあるの？
無いなら現状そのまんまで破綻待つのもありだよね。
どうせ最後は墜落炎上なんだろう？
だったら馬鹿ニートが野垂れ死にするのを指差して笑ったあとにしよう。
出来れば私の葬式の参列者が天寿を全うするまでは持って欲しいが。 >>135
パターンなんか知らんが、最終的にこっちの勝ちになるしかない口喧嘩はつまらん
どう考えてもハイパーインフレの正当性なんか抗弁できるはずがない
アホすぎる 執念を抱えてスレを維持してくれるヤツがいるから、partスレがつづくんだぞ。
メンタルが弱くても、何かの役に立つと切り換えていけばよろしい。 >>137
おまえにとって今日一日はどんな一日だった？ >>138
無茶な主張の相手をするのは面倒臭すぎる
それだけ >>143
蒸し返し始めたのはお前だ
何時間前に言われたことにとらわれてんだよw 強がる言葉を沢山書きちらかさないといられない気分は劣勢だからだぞ。 そっかー、オレ劣勢なのか
知らんかった
もっと攻めていいよ
どうぞ で、前に貧乏人と農園主に金を貸す話をしたけど、
それぞれに貸せる限度が違うのは分かるよね？
では、同じ人物が成り上がったり落ちぶれたりすると限度額が変わっちゃうのもオッケー？ いけね忘れてた
お前が認定した通りオレは荒らしだからオレにレスするなよ
>>付けなくなったのは褒めてやるが、そういう意味ではなくオレ向けの書き込みするな
〈荒らしを相手にするのも荒らしです〉 テンプレか。
言ったヤツの言葉を改編した人形並べる遊びのあれか。 >>149
BI賛成派の書いた文はそのままコピペしてる
【私は荒らしです。荒らしの相手をするのも荒らしです】 >>149
ウソは本当を混ぜると騙しやすいんだよ。
完全なウソにならないから。 >>149
BI賛成派からすんごい主張が出てくるので楽しみでもある
今日のBI賛成派はハイパーインフレを正当化してきた
いかれてる
頭おかしいとしか思えない
【私は荒らしです、荒らしの相手をするのも荒らしです、NGにして下さい】 >>151
それオレが教えてあげた言葉だ
覚えてくれたか
サンキュー
賢くなったでしょ
【私は荒らしです、荒らしの相手をするのも荒らしです、NGして下さい】 >>151
オレの相手するなっつってるだろ
自分で荒らし認定したのだからちゃんと無視しろよ
【私は荒らしです。荒らしの相手をするのも荒らしです。NGして無視してください】 >>150
語り負けしたくない強い欲求があるので、語り負けしないための技法修得に熱心になる。
5ちゃんねる中毒になってスレを維持させてるヤツがよくやってる。 >>155
NGしろよなぁ
お前うるさい
【私は荒らしです。荒らしの相手をするのも荒らしです】 >>157
お前BI賛成派か？
さっさとNG入れてオレを無視しろ
【私は荒らしです。荒らしの相手をするのも荒らしです】 >>150
誤解されない予防線を張ったクドイとこ抜いてるだろ。 >>128
じゃなきゃただのバラマキで終わるな
真剣にベーシックインカムを実現しようと思ったらそれをやらなければ無理 >>161
俺は真剣にBIを実現しようと思ってるよ
だから最も実現性が高いであろう税財源のBIを推してる レスするなよっつってるだろ
めんどくせーな
オレにレスする荒らし防止のためにトリップつける
オレは荒らしだからこのトリップにレスするなよ
【荒らしにレスするのも荒らしです】 「財源」なんて国会の論戦に便利で議員が使い出した言葉。
それで選挙で選ばれただけの頭では即答不能になるのが多くて、何かっていうと「財源、財源」。 >>165
アホかｗ
金がなきゃ金を配れないだろｗ
当たり前の話だ >>165
バラまける金はあるが政官財の癒着で旨味があるような仕組みでやりたいに決まってるだろ。
国民にだけ旨味がある制度設計を官が認めない。 >>167
アホかｗ
金があったら1000兆円も借金溜めねーよ
毎年30兆円も借金追加しねーよ >>167
民主党が「埋蔵金」等と言ってたが出てこなかっただろうが
民主党と同じレベルｗｗｗ >>167
中央銀行があって金が捻出できないって、経済に深刻な問題があって日々の生活すら心配になるレベルだしな。
中央銀行がない北朝鮮と同じようになってしまう。 >>170
えへへ、お金を刷りたいのね
はいこれ>>61 あ、財政は凄く健全だからな、北朝鮮は。
毎年入ってくる金の範囲内できっちりやってる。
財源をしっかり守ってるのが理想の国だとすれば、北朝鮮は財政が健全な理想の国だ。 ベーシックインカムが嫌なら北朝鮮の子になりなさい、って言ってんだよ。 >>175
おいおいおいおい
なに見てるんだよ
荒らし認定したのだからちゃんとオレを無視しろよ
お前がオレをNGしやすくするためにわざわざトリップつけたんだよ
トリップ付けた理由はお前がうるさいからってだけ
さっさとNGしろよ
お前の相手するのめんどくさいんだよ >>177
うぜーーーーーーーーー
オレは荒らしだ
荒らしを相手にするの反対！！
なんでオレに言わせるんだよｗ >>177
自分が荒らし認定したのだからちゃんと無視しろよ
自分で言った事くらいやれよ >>180
自分が荒らし認定したのだからちゃんと無視しろよ
自分で言った事くらいやれよ せっかくトリップつけてやったのに
オレの書き込みに価値を認めたのかよｗ >>180
その通り
錯乱してるので無視した方がいいからNGしてくれ
トリップ付けたからそれでNGしな >>165
予算が少なくて済む政策ならいいが
BIは年100兆円レベルの予算が必要だから、財源の話は避けて通れないよ
しかもその財源しだいで性格が変わる制度だから、ますます重要になる
逆に、財源案がなければ実現性もなくて議論する意味もない 今まで借り入れ金が膨らんでもパンクまで行かなかったのは、焼け野原から順調に成り上がって来たから。
で、今後はそうじゃないというのが改革の理由なら、当然返済の話になるわけだが(笑)
ベーシックインカム賛成派とやらは、日本が落ちぶれるの前提で借金を増やす話をする気違い。 国家予算は利権の温床だから、そこばっかりに予算を集中させるのは、それ以外の予算の取り合いをしている官僚や政治家からの批判は強くなるわな。
金があるならこっちにまわせ的な批判は避けられない。 その政策を施行したら天下り先がどれだけ潤うの？
その政策を施行したら省の利益がどれだけ増えるの？
その政策を施行したら議員の資金団体にどれだけ金が入るの？
官僚や政治家はそれが重要だから。 >>187
なるほど、つまり国家予算は利権の温床だから予算を集中させない方がよいと言いたいのか・・・
？？？？？？？？
なんだそれｗｗｗ
BIで国家予算を今の倍にするなんてもってのほかじゃんｗ >>188
BIを施行したら天下り先がどれだけ潤うの？
BIを施行したら省の利益がどれだけ増えるの？
BIを施行したら議員の資金団体にどれだけ金が入るの？
官僚や政治家はそれが重要だから。
・・・うーんｗ
BIって国にやってもらうのでしょ？ｗｗｗ >>188
そんな言い方だと大体こう進むんだよねぇ
・「利権がないことを証明しろ」
（↑まず無理な事を要求する。いわゆる悪魔の証明を求める）
・「疑惑はますます深まった」
（↑無理な事ができないのは当たり前だろｗ） オレを荒らし認定してる人はオレを無視してね
自分で言った事はやってね なんだかよく分からんがBIの運用方法まで考えてるみたいだな
どう運用するのか教えてくれ
説明してくれ
聞こうじゃないか
現状より良くなるんだろ？ >>188
野党のモリカケ追求と一緒
「証明」するのは追求する方の役目です
（話はずれるけど、枝野さんは元弁護士だからここら辺の推定無罪ってよくご存知のはずなのだけどねぇ） 振込先をお友達貯金の口座に限定する。
とりあえずの理由は振込先がバラバラだとコストが余計に掛かるから。
入札に持ち込む？過去のアレコレを引きずり出して辞退に追い込むなり、公然とダメ銀行扱いして本業にまでダメージ入れるよ(笑)
後はお友達から分け前の饅頭廻して貰うとか、
役員なりの席を開けて貰うなりお約束過ぎて涙が出てきそう(笑) 何しろ百兆の貯蓄性向分の預貯金が
セールスのお姉さんの大軍も不要、テレビ局にアホほど吸われるコマーシャルも打たずに毎年自行にだけに注ぎ込むのだ。
しかも、その元が他行行きの金だったと思えば笑いが止まらないねー 集まった金で大企業買ったら、
手をかけなくて良さそうなら、そこの役員候補にお友達を推薦して置けば自分の懐は全然痛まずにお友達に重役ライフをプレゼントできるよ。 甘い汁を吸えない政策を政官がやるわけない。
政官が吸える甘い汁を与えてやれるかどうか。 お友達で説明した所に役人とかちゃんと書かないとわかんない位に頭悪いの ？ 今ある社会保障をなくすなんてのも利権構造をまったく無視してるしな。
甘い汁が吸えてるのにワザワザ捨てる政官がいるかよ。 >>203
で、ベーシックインカムは実在してないので「こういう吸い方が出来る」で済むんだが、
実際に今行われてる事業の場合はちゃんと悪事の証拠を出してから言おうなｗ あまり働きたく無いので、ベーシックインカムには賛成だが
根本的に今の日本の経済構造を維持出来なくなるのでは？
低賃金労働者が減り物価が高騰
ますます格差は増える
少子化対策には有効だとは思うが。。 >>206
歴史的に見ても国際的に見ても貧しい国の方が子沢山だからなー
糞ニートと言う寄生虫は政府の責任で発見駆除して年金をきちんと出す。
これは「子育て候補」に、失敗しても惨めな老後はないという最低保証を与えるための条件。 >>206
世の中の大多数の人は、常識どおりに働いて世の中が大失敗しても、常識に反して世の中が上手くいくよりマシだと考えている。 >>208
大多数ってどこのアンケート結果だ？
お前の脳内アンケートだろ
ソース出してみな
世の中がうまく行ったほうが良いに決まってる
また、そもそも毎年100兆円も必要なBIを実施するほうが非常識だ >>208
お前がそう思うのは構わんが、他の人もそう思っているという妄想を広めるのはやめろ マクロで見ると国の負債による支出増加は国民資産の増加なんだが。 日本における国の負債増加率は、明治5年から3740万倍。
3740倍ではなく、3740[万倍]。
100兆円という金額は大きく見えるが、負債増加率の伸びには微かな影響しかない。 ジンバブエのハイパーインフレは15年で現金の流通量が8000万倍。
数字を出す場合、実数と率どちらかなのかを精査するのが初歩中の初歩。
どれほどのことなのかを把握するのがわかる。 >>214
アホか
インフレが進んだら紙幣の額面も上げるからそれだけで発行額も上げるだろうが
ジンバブエでは100兆ジンバブエドル札まで発行されてしまった
http://www.yukawanet.com/archives/5307422.html
現金の流通量が増えるのは当たり前だ わざわざ手間かけてミスリードするからなぁ
今度はハイパーインフレは大したことないと主張する方針か
悪意満点だ >>215
僅か100兆円増えたら1000兆円札でも刷るの？ >>216
ハイパーインフレは大したことないと主張すると思ったんだ？ >>217
前提が違う
曲解するな
ハイパーインフレになった場合の話をしている
BIを始めて1年目に100兆円発行したときの話をしているのではない
ハイパーインフレになってしまった場合
一年でインフレが100%進んだら100倍の額面の紙幣が必要だ
二年目でインフレが100%進んだらさらに100倍の額面、10000倍の紙幣が必要だ
三年目でインフレが100%進んだら1000000倍の額面の紙幣が必要だ
この時70000円のBIの価値は1000000分の一になり、0.07円相当になる
また、一度ハイパーインフレになったら長年制御不能になる
なので絶対に避ける必要がある
それからお前はオレをNGにしろ >>218
面倒くさいなぁ
じゃ、意図を書きな
それから、オレを荒らし認定しているお前はオレを無視しろ 「僅か100兆円」だってｗ
ちょっとオレに僅かな100兆円くれよｗ >>222
本当に面倒くさい奴だ
主張する場を設けてやったら言いたくないわけね
へいへい
いつも「話を聞こう」と促してるのだがなぁ
でもまあ、もう一回聞くか
主張があれば書いてくれ 「デフレ手当」についても「それは具体的になんだ？」と何度聞いたか数えきれないが、結局説明しないし >>229
「デフレ手当て」について思うことが一致してましたか。
あれは何を言ってるのかサッパリわからん。 >>231
でもまあ、もう一回聞くか
主張があれば書いてくれ >>233
また、デフレ手当を説明しなかったのと同じ戦略するのね >>236
つーか、勘違いしてる条件がオマエと近いから、オマエが「デフレ手当て」を理解できないなら、理解できるのはアイツ自身だけだ。
俺はわからん。 ネタとして100兆ジンバブエドル欲しいなぁ
ベネズエラはどうなんだろ とは言え、1200兆の借金に毎年100兆乗せると8％の増加である。
借金の返済能力がまだまだいけると言い張るなら、在来型福祉で十分ですねーｗ
もし在来型福祉にさえ耐えられる財政能力がないと言い張るなら、↑のアホな借金も無理な訳で。 経団連のニーズを押し通した働き方改革関連法が成立した。
良かったな、おまえらの給料は極限まで下げられる。 >>241
しかも対象は1075万円以上なので、そんな奴に残業代なんぞいらん
ただ、この金額を下げてくるのは予想できるのでそれには抵抗する必要がある
（確か、当初は基準を400万にしたがってた気がする） 財源がないと言い張るから、じゃあ働いたヤツの給料削るから良いわという話になる。
ざまあみさらせ。 >>244
この時間に書き込みしてるならお前も帰ってるじゃないか >>247
国家予算と個々の会社の予算を混同してるのが不思議でしょうがない >>248
派手なことしないでいれば平均寿命を過ぎても金に困ることがない状態だから。
怖いのは痴呆と天災くらい。 >>249
公需のない世界にいるのか。
あ、財源がないから公需もないってか？ 派手な自演して屁理屈こねてばかりいるので面倒臭すぎる 俺に「デフレ手当て」の説明を要求したり、誰が誰かわかってないだろ。 へへーっ
貴方様でございましたか
数々の無礼、平にお許しくださいませ
アホらしすぎる >>249
マクロで見ると国の負債による支出増加は国民資産の増加。 >>260
それは国債が返済可能な間だけじゃん。
額面で、じゃなくて実質で、だよ。
物価が毎年二倍になる国で、来年返すから貸して、と言えば借りる額の二倍以上にして返す約束にしないと誰も貸さないよね？
返済能力の向上（額面じゃないぞ）に繋がらないアホ政策のベーシックインカムに使えば、タダの国富の喪失。
例：
額面だけならインフレ率以上の利回りをジンバブエドル建てジンバブエ国債に付ける事は可能。
これを国民に売りつければジンバブエは豊かに．．．なんないよね？ >>241
俺の年収が1750万円になると聞いて 飛んできました >>253
ニートに強制労働をさせる。
ニートは抵抗して隠れるのであらゆる無職に重税を課す。
払えない奴はニート認定して強制労働。
月に最低160時間の労働を課し最低賃金を支給する。
他の働き口を見つけたらいつでもニート認定は解消できる。
なお、重税を課しても払えてしまうニートはまあ働かなくてもよい。 信用創造詐欺による通貨発行は、恐慌を繰り返すから、
通貨発行ＢＩで物価を安定させなさい。 >>268
ベーシックインカムで配った金も、
銀行に預けた後は更に信用創造を起こすので恐慌を起こすことは同じ。
従って、ベーシックインカムは全くの無意味(笑) 配っただけではダメで使わないといけないね
貯める余地があるとダメだしポイント等で配って失効するというのもダメ 信用創造に預金は必要無い。
あれは経済学の『嘘』。
信用創造とは、通貨発行して貸付してるだけ。
日銀中銀の信用創造で、預金なんて必要無いから。
信用創造詐欺で返済できない借金分のお金を、
通貨発行ＢＩ分で返済するから「恐慌」を防ぐ仕組み。
貯金は問題無い。
通貨発行して、消費するまでＢＩをばら撒き続けるから。 >>271
嘘つきは信用創造(詐欺)と主張してるオマイだけ。
死刑囚を規則通りに吊るせば殺人にはならない(笑) >>271
つまり、ハイパーインフレ馬鹿がデフレ手当て気違いの後任って訳だ(笑)
信用創造詐欺(笑)を前提にするなら、貸し出しによる信用創造は無制限に可能だし、
その取り立ても、ハイパー馬鹿が幾らでも刷る金を拾うだけで無限に可能。
これで、青天井に貸し出し増加が可能なのだが、生産はそこまで野放途には増えない。
従って、ハイパーインフレ確定。
デフレ手当て以下が出てくるとは、馬鹿の底無し沼だな(笑) 今まではワープワにプール付きの豪邸を買う金を貸すレベルの気違いでさえ、
ニートに貸さない程度の分別は残ってたのに、
それまで粉砕してしまうのだから、
既存のバブルで済むわけがないのです。 >>271
いやそれが正しいとしたときになすべきなのは
クレジットを認めないことだ
クレジットは残してその穴埋めを金刷って賄う、みたいない話でないはず
よく行われている破たん処理ではなさそうじゃないのそれだと 基本的人権を侵害した法律は、憲法違反！
信用創造は、ゴールド・スミスが始めた詐欺。
通貨発行はｗ信用創造詐欺もｗ通貨発行ＢＩも、
物価の安定までｗｗｗ制限無に通貨発行できるわけじゃないｗｗｗｗ
信用創造のデメリットとメリットがある。
少なくとも、通貨発行ＢＩは信用創造のデメリットを無くす政策でもあるので、
通貨発行ＢＩをやったからといって、信用創造をやめる必要は無い。
『詐欺』は犯罪だからダメだけど。 信用創造詐欺の借金が返済できないから、「恐慌」を繰り返すのだから、
信用創造詐欺の借金返済分の通貨を、通貨発行ＢＩで賄えば解決という話。
信用創造のメリットもある。
いきなり無から無限の通貨発行で生産力を創造できる。
一瞬で、無から無限の通貨発行を行い、
そのお金を貸し付けて、供給力の増える工場を作る。
一瞬で無限の供給力（工場）を作る需要（お金）を作れるわけだ。
このスピードと規模は、通貨発行ＢＩには無い。 >>276
>>61の通り、金の供給が止まるのでは社会保障の財源としては不適当だ
（そもそも「通過発行BI」とやらが具体的に何なのかも説明を受けてないので、こっちは想像で言ってるが） >>276
もしやるのでも穴埋めするのは借金額についてでなく、恐慌を起こさない程度の下支え
もちろん大事なことだから現行制度下でもとっくにやっている
金刷っただけ配っただけではダメだからうまくいかないものもあるね
「配れば使うだろう」というのが間違いなのはこれまでの失敗した策を見ても明らか お金の供給が止まっても、貧困対策になるなら社会保障の財源としては十分。
そもそも、生活保護さえ社会保障としては不十分なのに。
現行では信用創造詐欺による恐慌対策は一切行っていない。
刷って配るだけで良い。
国民がお金を消費するまで刷って配り続けるから、
貯金されても問題が無い。 >>280
BIの掲げる「最低限の生活」を全く保証できないので、少なくともBIではない
社会保障でもない
受給者の状況にかかわらず支給が止まってしまうのでは「時々十割負担になる健康保険」や「今年は支給されない年金」と同レベルで社会保障ではない >>280
「お金を刷るのは全部悪い」と言ってるのではない
ただ、社会保障ではない >>276
詐欺は犯罪なのでベーシックインカムくれくれ詐欺は死刑でいいよ(笑) >>280
昔に比べると恐慌対策は進んでるよ
だから、リーマンショックもあの程度で済んでる
昔のような破壊的な恐慌が起きてないのは、いろいろと対策してるからだよ >>276>>277
では、インフレ率が規定に達した(達すると市場が見切った)時点で返済不能または返済能力を喪失する大暴落で恐慌開始じゃん、この役立たず、詐欺師、人間の屑。 ＢＩの定義は、完全ＢＩではないので、
ＢＩの定義は「最低限の生活」を保障するものではない。
社会保障は、基本貧困の予防なので、
通貨発行ＢＩデフレ手当て制度は、貧困の予防で社会保障にはなってる。
デフレ手当ては、受給者の状況で支給はとまらない。
受給者とは関係なく、デフレ時に必ず支給される。 つまり、毎日「みんなが幸せに生きられますように」とお祈りすれば達成できるレベルの出鱈目目標なので、
ベーシックインカムじゃなくてお祈りで十分ｗ ＢＩをくれ！とは言ってない。
自分で通貨発行してＢＩを配ろう！と言ってるだけ。
社会信用論のＡ＋Ｂ理論で、常に通貨量は足りないから、
日銀中銀が信用創造詐欺で通貨量を増やさない限り、常にデフレという事になる。
簡単に分かりやすく言うと、信用創造の通貨発行＋返済分の足りない通貨を通貨発行ＢＩで賄い、
物価を安定させる必要がある。 リーマンショックは、破壊的な恐慌だったと思うけど。
信用創造詐欺の原理を考えれば、
中国もバブルがはじけてるはず。
他国が順番で恐慌を起こしてれば、他国の経済で維持する事ができるが、
これが同時に起こったら、世界恐慌で、世界大戦の原因になりえる。 お祈りじゃ、景気は良くならない。
信用創造詐欺による通貨発行の原理を理解して、
自分で通貨発行して物価を安定させないと、好景気は維持できない。 従って、BIキチガイがBI通貨を発行するしかない。
政府を信用しない奴の「自分の通貨」とはすなわち自分の信用で発行する物だからだｗ 政府や国家を信用しないと主張する馬鹿ニートの信用は０なので、
当然馬鹿ニート通貨であるベーシックインカムはどんなに大きな数字が書いてあろうが０円ｗ 通貨発行に「信用」なんて必要無い。
その「信用」って銀行がやってる『詐欺』だから。
信用創造とは詐欺創造が真実。
通貨とは、「決済のための価値交換媒体」、
つまり物々交換の道具でしかなく、
国がまともに物価を安定させないなら、
今の仮想通貨みたいに、
個人が通貨発行して「物価を安定させれば良いだけ」。 国が、まともに通貨発行せず、物価を安定させないなら、
個人が、通貨発行して、物価を安定させれば良いだけ。 社会信用論で説明するなら、
「公共通貨」
「国民通貨」
を発行するという事になる。
銀行が、信用創造詐欺で通貨発行する、『詐欺通貨』ではなくてねｗｗｗｗ >>295
だから、それを信用しないと言い張って詐欺扱いしてる馬鹿が発行するんだから馬鹿通貨を勝手に発行するしかない。
他の参加者が仮に居れば、たちまち発行する量の調整が付かなくなるんだから統一通貨なんか出せるわけもないしな(笑)
目標インフレ率の合意ができても、幾らずつ増やすとか一人当たり支給額とか分裂の要素は幾らでも有るからな(笑) 信用創造は、信用ではなくて、ただの『詐欺』というのが事実。
頭の良い人は、信用創造を調べてみれば良い。
すぐ詐欺だと分かるから。
国がやらないなら、個人が通貨発行すれば良いだけ。 >>288
全く分かりやすくなってない
具体例を出してくれ 現在、この社会・世界は『詐欺』で通貨発行を行っている。
その上、日銀中銀が通貨発行量を増やさず、
デフレ不況を続けるなら、
個人が通貨発行して、物価を安定させれば良いだけ。
『詐欺』で通貨発行し、物価も安定させない、銀行に通貨発行権を独占させる必要は無い。 >>297
できない事を「すれば良い」と言ってもできない 理解できない人は、
デフレ手当て制度で、
『通貨発行し、ＢＩで配り、物価を安定させる。』
とだけ覚えておけば良い。
デフレ手当ては簡単な制度だから、
出来る人には、簡単に出来るよ。
一番簡単にＢＩを実現させる制度になってる。 >>286
最優先の目的が物価の安定であり、それしか見ていないので社会保障ではない
それを社会保障と言い張ると、例えば全ての公共事業が社会保障になってしまう 最低限ＢＩなので、貧困の軽減が目的になってる。
物価の安定は、財源の通貨発行の制限だし、
物価の安定自体が、貧困対策になってる。 >>303
詭弁だ
次と変わらん
公共事業で景気対策する事自体が貧困対策になってる。 人殺しは旧約聖書なら人類の第二世代からやらかしてる犯罪であるｗ
だが、死刑の執行は死刑囚をきちんと殺してるのに殺人罪にならないし、
手に余る程凶暴なキチガイを射殺する警官も同様である。
金細工師が始めようがどんなに犯罪に似ていようが、
法律に基づいて運用されてる限り、正当な行為である。
そもそも信用創造自体は貸し借りに関係ない第三者に証文渡して買い物ができる時点で発生する現象なので、
銀行の占有でもないしな。
M-1に前は郵貯の分が入ってなかったのでも明らか。
（金融機関としての機能は当時でもほぼ同じだったのに） >>301
できない事を「簡単にできるよ」と言われてもできない そりゃ、
公共事業は景気対策で貧困対策になってるけど、
現状、効果が低いからＢＩが求められてるんでしょ。
他の社会制度と比べれば、
デフレ手当て制度は、規模が小さく導入が簡単。
個人が村おこし程度でやろうとすれば、出来る範囲だよ。 >>301
で、今日はデフレ手当キチガイとハイパー馬鹿のどっちをやりに来たんだ？
A:インフレ率が目標達成してもそれ以上の利率の貸付が発生してるので、
恐慌を回避するには追加の発行を止められないんだろｗ
B:で、インフレ率以下の貸し付けをする金貸しは居ないので、金を刷れば刷るほど利息が跳ね上がる。
AとBが互いに暴走させ合ってるので、このまま廻せばハイパー落ち。
勿論利息の制限などの法律を突っ込むこともできるが、その場合は金融が止まる
（金貸しが貸し付けを止めて金の延べ棒とかを自分で買うようになる）
したがって恐慌落ち。 >>307
＞現状、効果が低いからＢＩが求められてるんでしょ。
景気対策効果はBIの第一目的として求められていない
＞デフレ手当て制度は、規模が小さく導入が簡単
100兆円なのでバカでかい 憲法・法律とは『自然法』であり、人定法（実定法）は守る価値が無い。
社会・世界のルールは「消極的自由」であり、
・他人の基本的人権を侵害しなければ、何をしても自由（憲法）。
・他人の基本的人権を侵害した場合、ミルの危害原則で基本的人権を制限（法律）。
というルールになっている。
このルールを破る、人定法（実定法）は、社会ルールになりえない。
守る価値は無い。逆に基本的人権を侵害する犯罪でしかない。 屑ニートは死ななければならない、これは自然法で明確に定められている。
他の哺乳類で屑ニートの様な生き物がおっぱいにしがみついて一生を送るというのだｗ
そういう生き物はきちんと死んでいるのだ。だから自然法はニートの死を定めているのは明らかｗ 現在、金融政策は『信用創造詐欺』で通貨発行して物価を安定させようとしてるんだよ。
物価が安定したら、信用創造詐欺の通貨供給量は止まる仕組みが、現在の金融政策。
信用創造詐欺の借金を返済するには、新しく信用創造詐欺で通貨発行して返済しないといけないけど、
コレをどうするかというのが、社会信用論・通貨発行ＢＩ。 貧困対策として、景気対策が求められてるんだよ。
ＢＩの目的と合致してる。
通貨発行ＢＩは、ただお金を刷るだけなので簡単に財源を作れる。 まあ、親の権利を十二分に侵害する成体（大人の体の生き物）は、
親によって排除されるのが自然法だよねｗ
従って糞ニートがクレクレを止めない場合は孤島や砂漠に捨てて来て構わないのです。 デフレ手当て制度は、「部分ＢＩ」だから、
ニートがデフレ手当て制度だけでは生きていけないよ。
安心しろｗ
ＢＩがあってもなくても、荒らしが居なくならないのと同じｗ オレが経済活動で得た対価を奪って無職にばら撒くな
オレの基本的人権を侵害するな
と言うなぁ
基本的人権には経済活動の自由、個人の財産権も入ってる >>315
本人の生存に不十分だろうが他者の権利を侵害することは許されないので、
クレクレは回線切って死ねばいい。 >>313
詭弁だ
次と変わらん
貧困対策として、公共事業が求められてるんだよ。
＞ただお金を刷るだけ
できない 通貨発行して、ＢＩでばら撒くだけだから、
誰のお金も財産権も侵害していない。
貧困対策として、公共事業だけでは不十分だから、ＢＩが求められてる。
現在、お金は、ただ刷って作られています、しかも「貸付」という借金で。
これをただＢＩで配れば良いだけと言ってるだけです。
お金は刷るだけで簡単に作れます。 >>319
＞現在、お金は、ただ刷って作られています
それができない
言うだけならなんとでも言える 中央銀行も、お金を刷ってるし、
民間銀行も、お金を刷ってる。
つまり、民間企業がお金を刷ってるという事だ。
仮想通貨も作られてるし、
地域通貨も作ってる。
お金は簡単に作られてるよ。 >>321
なるほど
もうできてるのか
これ以上無用と言う事だな
了解した >>321
＞つまり、民間企業がお金を刷ってるという事だ。
それ、君が詐欺と呼んでまで忌み嫌ってる信用創造じゃないの？ 銀行は、信用創造以外で通貨発行できない。
やったら問題。 >>324
＞民間銀行も、お金を刷ってる。
＞つまり、民間企業がお金を刷ってるという事だ。
＞お金は簡単に作られてるよ
もう、今やってるからこれでいいんだよな 信用創造詐欺による通貨発行は、
信用創造の借金が返済できない仕組みで、
「恐慌」を繰り返すから、
通貨発行ＢＩをやりなさいと言っている。 >>326
A:インフレ率が目標達成しても、それまでにそれ以上の利率の貸付が発生してるので、
恐慌を回避するには追加の発行を止められないだろｗ
B:で、インフレ率以下の貸し付けをする金貸しは居ないので、金を刷れば刷るほど利息が跳ね上がる。
AとBが互いに暴走させ合ってるので、このまま廻せばハイパーインフレ落ち。
勿論利息の制限などの法律を突っ込むこともできるが、その場合は金融が止まる
（金貸しが貸せば貸すほど損をする貸し付けを止めて、金の延べ棒とかを自分で買うようになる）
したがって恐慌落ち。 ↑と、通貨発行BIには何の効果もないどころか、
ムダ金と資源を浪費してハイパーインフレを誘発するだけの最低の愚行。 民間銀行が、カネを刷ってるし、
仮想通貨、地域通過の時点でカネを刷ってる。
金融政策で、物価の安定で信用創造を止めるのは中央銀行だけで、
民間銀行は利益になると考えれば、物価の安定上でも信用創造をする。
物価の安定上でも、工場などを作り供給（モノｊ）を増やせば需要（カネ）を増やしても均衡する。 中央銀行は、金融政策（物価の安定）の為に、信用創造詐欺を行っているが、
民間銀行は、利益の為に、信用創造詐欺を行っている。
物価が安定したら、中央銀行は金融政策で信用創造詐欺を止めるが、
民間銀行は、物価が安定しても、利益が出るなら信用創造詐欺で通貨発行する。
それでも、供給（モノ）と需要（カネ）が均衡するなら、物価は安定したままで問題が無い。 ん～？民間による信用創造が活発になって銀行の利益が増大するって事は、
借りる方の都合で資金需要が発生してて、利息が高くても良いから貸してくれっていう状況ジャン。
そこで銀行が金を貸さないなら、経済成長が金融を理由にして止まってて良いって事だね。
（アップルやグーグルが生えてくることなど金輪際ないのだから、需要も成長しない）
従って、需要と供給の均衡の名の元の停滞した時代が訪れる。
次の通貨発行BIもない。
いや、世界中でシェスタ時代に突入するのが妥当かどうかなら、ちょっとは議論の余地もあろうが、
ただの後進国化ですから、議論の余地など有ろうはずの無い愚行ｗ 経済成長も誰かが管理したほうがいいという、管理社会にしたいという発想なんじゃないかね？
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/49951/meaning/m0u/
そういうのは、共産主義が試してみてうまく行かないと分かってるんだけどね >>331
オレはこの時点で否定はしないので、これをどうするとよいと言うんだい？ >>331
今の時点では共感してないけど、最後まで聞くよ で、金融以外からじゃぶじゃぶ金を入れて民間の信用創造を妨害するなら、結果は>>328>>333
で、ハイパーは回避できても、恐慌か、発展出来ない社会かなのですが。
同じ予算が使えるなら、馬鹿ニートを間引いて少子化対策と既存の福祉に全振りした方がよほどましですわー >>331
今の所は賛成しかねるけど、最後まで聞いてからにするよ
続けてくれ >>340
何言ってるのかわからん
話がつながってない
主語がない わからんが、
社会保障政策ではなく経済政策っぽいな
今まで、社会保障に関係ある言葉が一つも出てない
これを社会保障と言い張ったら道路工事まで社会保障政策になる ま、でも、一応最後まで説明を聞いてからにするよ
続けてくれ ・・・
こんなに「聞く」って言う人、世の中にそうそういないでしょ？
これね、敬意も払って聞いてる・説明を求めてるんだよ >>340
BIだけ余計ｗ
BIを入れても他の部分が手つかずなので、BIとしてばら撒く額の巨大さから、
恐慌とハイパーインフレの二択。
（いや、一人毎月300円とかにするならその件は回避できるかもだが、そいつの振込手数料だけでナマポとかの方が効率的ってオチにｗ） 平等公平なＢＩだからこそ通貨発行に使える。
通貨発行ＢＩで、物価を安定させると言っているのだから、
ハイパーインフレにはならない。
信用創造詐欺の様に借金ではないので、恐慌にはならない。 >>346
ベーシックインカムが有れば、ホームレス相手にさえサブプライムローンが組めるｗ
これが狂気じゃ無けりゃ何を狂気と呼ぶのやら。
そして、その予定利回りは常にベーシックインカムで叩き出すつもりのインフレ率より高いのだから、
問題は何一つ解決してない、ただ大きくして悪化させただけ。 >>346
願望しか言ってない
＞通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させなさい
何言ってるのかわからん
話がつながってない
主語がない こんなスレがあったなんてな。
突然話を遮断して悪いけど、BI案で財源確保議論の時に「〇〇で何兆円浮く」とかあるけど、ソースはどこから取ってきてるの？
自分なりのBI案を作成する上で参考にしたいからさ >>346
その加減でやると1か月1人あたり数百円とかにならないかな
今でも硬貨は政府発行だからやってみるといいかも
それでもやらないという代物っぽい気はするけど マネタリストの主張の骨子は、以下のようにまとめられる。
貨幣供給量の経済に与える影響力は非常に大きく、人々の予測形成が困難な裁量的政策は無用な景気変動を生み出す
貨幣供給量は政策的にコントロールできる
インフレーションは貨幣的現象である
貨幣の増加率とインフレ率には長期的に単純な比例関係がある
よって、インフレや景気変動を安定化させるために、貨幣供給は裁量ではなく、一律のルールに基づいて行うべきである
で、アメリカはこれをやって、ジャパンアズナンバーワンの時代になってしまった。 >>348
本来、サブプライムローンっていうのは数に限りがあるものだった。
その上限を超えて発行したからリーマンショックが起こった。
サブプライムローンは、ＢＩがあるからとって組める仕組みのものじゃない。
通貨発行ＢＩは、物価を見ていて、利回りは無視してる。利回りは意味が無い。 >>357
主語の見つけ方
https://sho.benesse.co.jp/qat/j/24.html
＞～文中に主語がない場合もあります。
＞このような場合には、前後の文の内容から状況を正しくとらえ、
＞その文の主語がだれ（何）なのかを考えることが大切です。 >>358
＞ここが文章の開始→|通貨発行して、|←これで文章が終わり
主語がない
前後もない >>350
検索キーワードは次など
「国家予算 内訳」
「社会保障 内訳」
お金を刷る系だとこれとか
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000219635
https://kou.benesse.co.jp/nigate/social/a13s0403.html
検索キーワードの例
「通貨供給量」
こだわってる人がいるのでこれも（これがわからないとマネーサプライとか分からない）
「信用創造」
私がBI反対派なのになんでこんなに親切にするかというと、調べるほどにBIの財源確保は無理だと確認する事になっちゃうから
じゃ、頑張ってね！ また面倒くさくなってきた
詭弁を振り回す体力でまともな検討してきてよ >>353
＞サブプライムの数に限度が有ってそれ以上に貸した
それ、ソース何？あるの？ ただの言い逃れ？
>>353
利息分の金が無いと恐慌って言ったのはお前らハイパー馬鹿どもだろ。
ベーシックインカムを撒けばその分利息を上げるから、利息分の金が無い事に変わりがない。
で、ベーシックインカムを自称するのに「市中の金利に合わせて支給額を変えないと絶対にこの問題は解決しない」のはセーフなの？ >>362
＞ここが文章の開始→|通貨発行して、|←これで文章が終わり
主語がない
前後もない
誰が通貨発行するのか不明である
そもそもの文章（6文字しかない）よりも、説明を求める文のほうが長くってしまっている
・・・また詭弁重ねを始めちゃってるよ
面倒臭い
不毛で面倒臭すぎる サブプライムは、数に制限があったのに、
金儲けできるからと言って、制限以上に売りさばかせた（買い取った）。
制限無視で、安全性は保たれてないから、
リーマンが起こる１年前に、ＦＲＢが「コレはもう無理」とちゃんと説明してる。
通貨発行ＢＩには、利息自体がありませんｗｗｗｗ 日本語に主語は必要無いんですよ。
ココはＢＩスレで、主題が何かは決まっています。
スレは１レスで構成されているものではありません。 >>365
サブプライムの数ってなんだよ？
その限度を超えたってのはどういう存在なんだか言ってみろよｗ
幾らベーシックインカムで札束を馬鹿撒きしても、
別の馬鹿がそれ以上の利息で借りるので、（実質的に目減りする利息で誰が貸すのさｗ）
問題は全然解決しない。 >>355
>>360
あざっす。まあ調べるわ。財源くらい高齢者を見殺しにすればなんとかなると思うけどねえ お金はただ刷っても増えないという事を理解しているのかな？
これ解って無い人が多いよ ちなみに足りないって言っている人はニコニコ大百科のBI案や堀江貴文案にはどう思ってるのさ 増税でとか、ただお金を刷って配れば良いとかは今の状況を更に悪くするだけで・・・
上記ができるのならBIはいらない
他の方法でもできるだろ
現に研究している方は多い
たかがベーシックなインカムごとき
大多数の国民が今とたいして変わらない生活しか送れないのなら無意味
だけどワタシは第２通貨でのBIには賛成
正確にはパーフェクトなインカム
オペレーション・パーフェクト・インカム
略してオッパイ とある先生の言葉で
日本は資源国である
「信用」と言う資源の
だが、その資源も無限ではない
要はオッパイは有限であり、劣化し、いつかは無くなると先生は言いたかったのだ >>370
ニコニコ案ってひろゆきの本のやつ？
それならこれ
・法人税が倍
>>57
>>3
・固定資産税を5.6%に増税
>>58
>>63
違ってたらURL教えてくれ
ホリエモン案は知らないや
教えてくれないかね？ >>367
サブプライムローンは証券化して、ハイリスクの証券を分散化してローリスクハイリターンの部分を抽出してる。
だから、格付け会社がＡＡＡとかを付けていたのだが、
サブプライムを作りすぎて（二重三重に売って）、誰が何を持ってるかが分からなくなった。
本来なら、サブプライムローンが破綻しても、返済できる人には返済して、ギャンブルに負けた人と分ければよかったのだが、
誰に何を返済すれば良いのかわからないぐらいにサブプライムを作った。
この時点で格付け会社が嘘を言っているのが問題だが、
誰に返済するか分かってる範囲だったら低リスクの証券だった。
物価が安定したら金融政策で信用創造の量は減らされる。 お金は、ただ刷れば増えます。
増えたお金をＢＩで配れば良いだけです。
ヘリコプターマネーです。 義務教育、高校の補助金廃止
BI実現で小さな政府になる事による、公務員の人件費大幅削減、加えて公務員減給
個人的にこいつら結構財源確保にいいと思うんだけど、あんま言われてないよね
あまり確保できないのかな、知らんけど 340兆？刷ったお金はどこに行ったのでしょう
銀行が貸し出せるお金の量が増えただけです
企業や一般の方々が借り入れして初めてお金は増えるのです このデフレ手当っていうのは
今、2018年7月5日みたいな経済状況の時には
やるものなの？やらないものなの？ そうそう、どんどん刷って人類歴史上初の無税国家の出来上がりだ
世界の歴史では多くの国家が徴税の失敗からお金が無くなり衰退・滅亡してきたが、日本だけはお金を刷り続けて永遠に続く
ついでに国民全員に月500万円BIを実施しよう
（いくらなんでもそんなうまい話は有り得ないと私は考えます
例えば他の国はどう出るでしょう
額が少なければ日本の破滅までもいかなそうですが、その敷居の額はどこでしょう
一人何万円等まで上げられるでしょうか
さて、皆さんはどのように考えますか？） >>377
年金の廃止で老人がごっそり死ぬ
年金は平均で一人20万円だが>>71これが8万で生活を続けられるわけがない
今の年金は払い過ぎとは思うが、廃止してBIのみにするのは減らしすぎだ
また年金は保険なので、処民ほどあったほうがいい
金持ちであれば不要
考え方はここらへん
>>5
>>6
>>7
ホリエモンはそりゃ年金なんてなくても平気でしょ
金持ちだもん
彼は例外です >>377
消費税の税収計算を間違っている
今の消費税の税収は17兆円だ
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
税率2.5倍の20%にしても42兆円にしかならず、ホリエモンの計算から20兆円も足りない >>377
＞それに加えて無駄な公共事業を減らし、年金・生活保護・その他補助金を廃止してBIに統合。
生活保護を廃止しても4兆円にしかならない
https://brave-answer.jp/5505/
公共事業も6兆円しか使ってないので大した財源にならない、全然足りない
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
「補助金」ずいぶん曖昧に来たけどそれ具体的にどれかね？
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
上のリンクの通り、そもそも国の支出は次の3つだけで70兆円にもなっている
1.社会保障に回す
2.地方にばらまく
2.国債を還す（過去の借金の支払い）
残り30兆円から教育や防衛費をやっとこさ払ってるのだが、この30兆円のうちいくらをBIに回すのかね？
BIに必要な120兆円には全然足らなくないかね？ >>377
と言う事で話にならない
やり直し
ホリエモンに言っといて
よろしく スモールベーシックインカムってどうなん
財源の問題はこれでなんとかならないか >>385
なにそれ？
支給金額減らすの？
計算簡単だから自分でやってみなよ
掛け算すると必要な額がわかるので、それの財源探せばいい
例えば月7万円BIでの掛け算は次ね
7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円
7万円の所を好きな金額にすれば良い
掛け算すると分かるのだけど、BIの額減らしても結構な金額になっちゃうんだよねー
例えば月3万円BIでも43兆円になっちゃう
じゃ、検討頑張ってね
案ができたら見せて欲しいな 物価がデフレなら、デフレ手当てが出るし、
物価がインフレなら、デフレ手当ては出ない。
消費者物価指数には、上方バイアスがあるから、
２％未満はデフレ。 なるほどね
とりあえず見てて思ったのは「〇〇業が悲鳴を上げる」「〇〇業が潰れる」っていうのさ
逆に「潰れても構わない」という逆転の発想はできないのかなーって >>390
全然構わないので案どうぞ
通じにくそうなのでちょっと補足
さっきの固定資産税のやつは「日本中からビルや施設を運営する会社が無くなる」って意味な
ショッピングモールの運営なんてやってられん
やればやるほど損するからオレなら投げ出して解散する
駅前の商業ビルの運営なんてやってられん
ビジネスビルの運営もやってられん
だって全部儲かる見込みないもん
儲からなきゃ生活できなくなるから、そんなの仕事にできん >>391
まあまあ、自分はその手の事に関しては全然知らんからさ。
BI財源案ね。おけ。Wikipediaに書かれている財源案の考察、あれに意見を欲しい。もっと詳しく教えてくれ。
そのままイキっててかまわん 自分は分からない事が多いから、色々な案を引用する。そこの問題点を指摘してほしいわ。そこから色々学んでいきたい
「相続税100%だけでおk」とかいうなかなかぶっ飛んだ案もあるけど、これにはどう思う？ >>392
山崎元さんのやつなら、社会保険を廃止してるのでこれ
>>5
>>6
>>7
山崎さんのこの案はあちこちで引用されてるけど、弱者に厳しい案なので今となっては本人は取り消したがってるんじゃないかね？
（全然話は違うけど、この山崎元さんの書く投資の本はいいよ、オススメだ）
それ以外は話題を絞って話をしたいなぁ
話題を一つずつくんろ
むろんオレが知らんとか深く考えてないのもある
（考慮済みもある） >>394
弱者に厳しいってのは自分でも思っている。でも、逆に今の日本は弱者に優し過ぎるとも思うな。
優しくしなきゃいけない弱者が増えすぎてしまってこのままだと自爆する。それを解決する為には弱者を切り捨てるしかない。ベーシックインカムが提案される理由ってこの部分もかなり大きいでしょ >>393
それは初めて聞いたなぁ
（個人的には「世の中は不公平なんだよ、スタートラインが違う人をそんなに嫉妬するなよ」と思うが）
気になるのは次かなー。
・それで幾らになるの？
・取られる側は、ハイそうですかと素直に払わず全力で回避してくる（税金は上げるとは全部そうなる）ので、それでどうなるか
金額の計算は財源を考える人の仕事なので他の方プリーズ
現在の徴税額、税率から推定できそう
そして計算して、例えば年5兆円（全然知らず適当に書いてる）等だったら、全然足りないので苦労して検討したくない
また、
100%相続税の回避方法でぱっと思いつくのは、存命中に子孫にあげちゃう（贈与しちゃう）事かなぁ
こうすると贈与税の範疇になるので、相続税を回避できる
（そこらへんの関係で、相続税と贈与税は同じ税率になってる） >>395
おいらは金額が現実的かという話しか興味ないので、すまぬが抽象的な話は他の人とお願い
ちなみに、こう考えてる
今の社会保障の次は金額がでかすぎる
・年金
・健康保険
しかも、この先もどんどん増えるのが決まってる（老人が増えちゃうから） >>395
これらに対して、社会保障は破綻しているなんて言う人もいるが、別にそんな事はない
老人の増加でどんどんコストが高くなってるというだけだ
このコストが上がるのは止めるべきと思ってる
つまり、オレの意見は薄くしろととなる（ここは同じだね）
でも、社会保障をBIで置き換えるとまでやると、日本の平均寿命が何十歳も下がると思う >>398
逆に今の平均寿命が高すぎるんじゃない？世界一でしょ確か。その分だけコストも重くなるんじゃない？ >>393
と書いたそばから、気になったのでちょっと調べてみた
http://alliancellp.net/yoshizawaacc.blog/page=4441
＞相続税も所得税・法人税に並ぶ主要な税目のように思われていますが、実際に税収額ではわずか全体の1.8％。
＞同じ資産課税の固定資産税の9.1%にも遠く及ばず、揮発油税の2.6%よりも少なく、酒税1.4%並のニッチな税金だったのです。
適当概算で、今の相続税の税収は1兆円くらいかな？
そうすると税率100%にしても100兆円というBIの財源には全然届かないね
＞「相続税100%だけでおk」
誰だこれ書いた奴はｗ そういう意味でも尊厳死とか認めるべきだと思うのよね。倫理面の問題とかあるけど、それを抜きにしたら経済面で結構メリットが出てくると思うのよ。BIに貢献するにはまだ程遠いんだろうけど >>399
それはオレもそう思う
今の日本は借金して老人の寿命を伸ばしてる
日本の平均寿命が高いのは、金を食わせて寿命を伸ばしてるからだ（前もこのスレでこんな事を書いた気がする・・・）
ただ、それへの対策は社会保障費を削ればいいだけだ
例えば医療費の一割負担の対象を減らす等
別に今の社会保障制度は悪くない
他国が羨む制度だ
まずいのは給付が手厚すぎるって所だ
スリムにすれば今の制度のままでいいとオレは思う >>403
それ、ずっと前からやってきてない？それで段々と追い込まれてきてるじゃん。その場しのぎの手段でしかないし、なんなら丸ごと大改革（BI）した方がマシと自分は思うんだけど >>402
多くの人が書いていれば正しいというものではない
現に金額の根拠が書いてあるのは一個目だけで、これ以外は「財源」という観点では話にならない
それの試算が42兆円
・・・いきなり足らないじゃんｗ
税回避で50%になるという見積もりも甘くないかね？
社会へのインパクトを甘く見てないかね？
贈与税まで100%にすると言う事は、年に110万円（今の控除額）以上はビタ一文人に渡せないと言う事だぞ
一円でも超えたら100%贈与税により全部没収される
なので、どうやっても渡せない
交通事故で一家の大黒柱が死んだら、大黒柱の財産は、110万円以上は全没収だ
残った家族はどうなるんだ？
色々ヤバイ事になると思うがなぁ
今だけの思いつきでは次とか
・養育費関係とかでかなりいたずらされそうだ、子供だって贈与対象だから
・無駄に会社作って給与の形で人に贈与したりしそう
多分、まずいことが山のように出るよ >>404
正確には、やっているが>>12の資料1の通り、ほんのちょびっと削る事しかやってない
これの何倍もの勢いで削ればいい >>402
間違えた
＞110万円以上は全没収
遺産が110万円を一円でも超えていたら、100%相続税により全部税に取られて遺族には一円も渡らない
たまたま109万円等だったら、それは遺族が受け取れる >>404
なのでまず、とにかくさっさと削るのをやれと声を大にして言いたい おれももうちょっと日本の老人は死んでいいと思う
一例として今の日本はこんな事ができてしまう
＞100歳の人を101歳にするために、国が3500万円を支払う。
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/medical/article/260890
「可能」でもなく実例だ
特別な手続きも不要で、患者が「薬を使ってくれ」と言うだけでごく普通に出来てしまう
馬鹿じゃないの？
こんな部分はさっさと国の払う額を減らす必要がある
例えば普通に三割負担にするだけでよい
変に手厚く保証する特例作ってるから、保証が厚くなりすぎてるんです
さっきの資料みたいにチマチマ削ってないで、特例減らして三割負担に戻してくだけでいいんですってば http://www.あゆら2.com/16/iryo5/msg/406.html 記事はこっちのほうが詳しい
http://www.あゆら2.com/16/iryo5/msg/406.html
"あゆら"をローマ字に変更する
NGワードでこっちが貼れなかった すまん、色々ありがとう。少し自分語りさせて頂く。
自分、高3の餓鬼なんよね。大学受験控えててさ。BIって凄く魅力的だと思うし、色々深く知りたいから経済学のどっかを受験しようと思ってるのよ。その前触れとして色々と勉強になった。受験へのやる気も高まったわ。
慶応受かったら戻ってくるんでよろ 財源案はいろいろとあるけど、やっぱり所得税が1番無難なんだよな
他は影響が大きいか足りないかのどちらか >>374
馬鹿かｗサブプライムってのはローンの定義。
で、ぶっちゃけ金を貸すに値するかどうかで言えば人間の屑と同義の相手なの。
切り離したってリスクはリスクですよ．．．
既に年収の半分以上の借金があるｗ
ごく最近に複数の延滞記録が付いてる。
とどめは過去5年以内に破産してる。 の三冠王だぜｗ
今の日本なら買い物用のクレジットカードだって持てませんよ、こんな屑。
こんな屑相手だから勿論利息の方は闇金スレスレな訳ですし、イザとなったらそれで買う家を担保にさせてるから残金分位は回収できる．．．筈だったの。
と、そこまで無茶苦茶な信用創造を達成したのに、肝心の家の値段が下がりやがる。
（正しくは、価格の上昇率が鈍っただけ）
これが破滅のスタート。
で、ベーシックインカムとどう絡むのかは次で。 家の値段はちゃんと上がってたのに、ペースが落ちただけで死ぬ。
その位キツキツの返済計画だったのよ。特に屑向けだから利息が高いしな。
さて、通貨ばら撒きベーシックインカムとの関連。
破綻がーさんにとって通貨ばら撒きの目標値ってのは、↑のペースを維持させる事になる。
その返済計画（と貸付）は毎年大量に作られてる訳ですが、ベーシックインカム以後のそれは勿論さらに高い利息を付ける訳です。
ジンバブエドルで来年１０％の利息付けて返すって言っても誰も貸してくれないのと同じ事。
で、そういう利息と通貨ばら撒きのギャップってのは永遠に埋まらないので、
ハイパーインフレか途中で折れて恐慌にするかの二択なのです。 >>416
サブプライムローンの証券化は、
ハイリスクハイリターンをローリスクハイリターンにした画期的なものだと思ってる。
それを格付け会社が嘘付いたり、ローリスクをハイリスクにするような増発をしたのが問題だったと考える。
住宅ローンバブルは、信用創造詐欺の原理から言って、
必ずバブルは崩壊するとしか論理的にいえない。
住宅の値段が上がり続けるという神話は嘘だというのは日本のバブルが証明してると思う。
信用創造の通貨発行は、物価が安定したら、それ以上は信用創造を増やせないから、
信用創造の借金を、新しい信用創造の借金で返済できなくなるから、バブル崩壊・恐慌が起こる。
必ず住宅バブルがはじけるのは信用創造詐欺が原因。 信用創造詐欺は、
無から元本１００円を作って貸し付けて、存在しない利子１０円＋元本１００円の返済を要求するから、
返済できない仕組みになってる。
コレを返済するには、新しく信用創造詐欺でお金を借りて返済するしかないが、
金融政策の物価の安定を考えれば、永遠に無限に信用創造で通貨発行は出来ない。
信用創造詐欺の返済を信用創造詐欺で出来なくなるのが、恐慌。
この信用創造詐欺による返済不能の恐慌を回避するために、
返済分の通貨を、通貨発行ＢＩで返済する必要がある。 その１０円をばらまいたら、次の利息は２０円になる。
その利息を埋めるために２０円を撒く。
次は３０円．．．
続ければ、１０００円２０００円…１億２億．．．ハイパーまで梯子は続いてるのだ。
やめれば恐慌なのはオマイが言った通りなんだろｗ 信用創造詐欺で通貨供給量を増やせるのは、物価の安定まで。
つまり、物価が安定したら、信用創造詐欺の借金が返せなくなって恐慌が起きるという事。
これが住宅バブルが必ず弾ける仕組み。 その場合は単にバブルをやらなければいいだけなので、
ベーシックインカムの出番はないｗ バブルをやらないために、
通貨発行ＢＩが必要なのです。 >>423
じゃあ俺が家を買うから一億刷れよ、
刷らないなら民間の信用創造が増えるのを止められないんだから、通貨発行ベーシックインカムは役立たず。 せっかくだから百億で船にしよう、船舶免許取れば好きな海で釣り三昧である。
刷った百億は先着順(インフレ目標の達成で次のデフレまで順番待ち)タダでくれるんだよな？(笑)
貸し付け審査なんかに無駄なコスト掛けたく無いだろ？ >>424
デフレ手当て制度に賛同するという事でよろしいですか？ >>414
これから受験かぁ
受かるといいね
いろいろ勉強してさっさとオイラを追い越して、人の役に立ついい仕事してくれい
じゃ、またねぃ >>426
デフレ手当って、
インフレターゲット分を刷って、理由も聞かずに先着で必要な人の掴み取りって事で良いんだな？ >>428
デフレ手当てとは、
通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定する制度です。 >>429
はい、民間での信用創造が止められないので恐慌ルート決定。
オマイのその案はオマイ自身が主張した脅威によって否定される。 勝つこともなく、負けてることにも
気づかない人生でいいの？
↓毎月100万円のベーシックインカム
人生を変えるキーワード↓
儲かる物理 >>430
デフレ手当ては、もともと信用創造は止めない。
信用創造で返済できない借金を、デフレ手当て制度で返済できるから、
恐慌は回避できる。
>>432
簡単に出来るよ。
可能 >>433
それ、返す利息＞インフレ率で永遠に上がるからハイパーまで続く梯子じゃん。 >>433
インフレ率が所定の率に達したときにも、
オマイが主張する「それ以上の利息が払えない状態」ってのは変わらないんだが。
止めて恐慌か、インフレ率の枠を蹴り倒して利息を払い続ける為に金を配ってハイパーインフレまで行くか、
の二択。って何度言わせるんだこのボケナス 詐欺とまで言っているのを止めるのが先だろうな
それが正しいのなら
放っておいてその穴埋め、ってコンセプトを立てるヤツの話は聞けないだろう >>434
通貨発行ＢＩは、簡単に出来ます。
>>435
信用創造詐欺による通貨発行は、物価の安定で止まります。
>>436
信用創造＋通貨発行ＢＩので物価を安定させるなら、
信用創造の借金が返せて恐慌を回避しながら、物価を安定させられる。
信用創造は、ゴールド・スミスが始めた『詐欺』です。
経済学の信用創造は、バランスシートで『嘘』だと証明されてるし。 通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけだから、
簡単に実施できます。 では、具体的にどうするのか答えられるよねｗ
100円に10円の利子を付ける社会に10円を供給したら、通貨量が10円増えるじゃん。
通貨量を増やしてインフレ率を操作するんだから、インフレ率の方が過剰達成になる可能性はある訳だよね。
でも、リーマンショックの間でさえ新規の住宅ローンは０にはならなかった。
で、実際にインフレターゲットを超えちゃったのを確認したら。
次の10円を足すの？足さないの？
デフレ手当の定義なら、デフレを観測するまではお休み。
恐慌対策なら、足さないとダメじゃん。
さあどっち？ ＢＩは、通貨発行で財源を作れば簡単に実施できます。
ＢＩ実施で最大の問題は財源ですから。 デフレ手当て制度は、
物価が安定したら、物価２％になったら支給しません。
金融政策で、デフレ手当の支給を考えて、信用創造詐欺を減らす事は可能です。 >>444
>>442への返答がそれなら、利息分払えないから恐慌、の方が嘘だったってだけだなｗ
インフレターゲット達成直後にも利息分の足りないお金は存在するのに埋めないじゃん。
嘘ついて他人の購買力を盗み取るデフレ手当は詐欺、で終了ｗ 糞ニートの妄想笑った。
国家の信用が毀損されないなら、最初に、無税国家を作ればいいじゃないか。
その方が、ずっと効率的で産業の発展に資する。 基本的に、デフレ手当て制度だけでは、金融政策に口出ししない。
金融政策は金融政策がやる人が判断すれば良い。
信用創造で通貨発行するということは、恐慌は回避しないということだから。
それにデフレ手当て制度は口出ししない。
もし、日銀が金融政策で物価を安定させないと言い、
デフレ手当て制度だけで物価を安定させるなら、
またデフレ手当ての改良が必要。
まぁ、日銀がデフレ手当て前提で、物価を安定させれば良いだけ。 デフレ手当て制度をやっていたとしても、
日銀がデフレ不況にするかもしれないし、
ハイパーインフレにするかもしれないし、
物価を安定させて恐慌を繰り返させるかもしれない、
デフレ手当て制度がそこに左右される事はない。
恐慌を回避するには、日銀がデフレ手当てを使って物価を安定させるしかない。
デフレ手当て側は、
デフレでも、デフレ手当てが支給されるし、
インフレは、支給が止まっているので関係ないし、
物価が安定すれば、景気が良くなってるし、
日銀が恐慌を繰り返せば、またデフレ手当を支給して、
物価を安定させるだけ。 税金をまともに扱えない政府に、通貨発行権を与えて無税国家を作らせる事はできない。
国も銀行も、通貨発行権をまともに扱えないから、
ＢＩで国民に、通貨発行権を平等に分ける必要があるだけ。 恐慌を回避しながら物価を安定させるには、
日銀がデフレ手当てを出し続けるように信用創造を調整して物価を安定させる。
つまり、信用創造＋デフレ手当てで、物価を安定させる。 >>447-448
つまり、通貨発行ベーシックインカムは
恐慌も止められず、物価安定も遂行出来ない無駄な生ゴミなので、追加する意味はない。 >>443
通貨発行してのBIは現実的には無理です デフレ手当ては物価を安定させなくて良いの、
デフレならＢＩが支給されて貧困対策に、
物価が安定したら、景気が良くなって貧困対策に。
高インフレや恐慌を繰り返すのは、日銀が問題なので、
日銀の通貨発行権を取り上げるしかない。
逆に、日銀が物価を安定させたり恐慌を回避させたり、
まともに仕事をしてる限りは何も問題が無い事になる。 デフレ手当て制度は、
通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけなので、
簡単に実現・実施ができます。 供給（モノ）に合わせて、需要（カネ）通貨供給量を増やすのが ＝物価の安定。
供給以上に、需要を増やすのがインフレ、
供給以下に、需要を減らすのがデフレ。
物価の安定と言っても、低インフレの範囲をさしてるからね。
ここ注意ね。 通貨発行BIは社会保障にならないから、既存の社会保障はどれも廃止できない
逆にいうと、他の社会保障とは役割が違う
だから税財源BIと通貨発行BIの両方をやることも不整合はないでしょ
具体的には、所得税40%で月6万の給付をし、
それに加えてデフレ時に1万円までの追加給付を通貨発行で行う
そうすることで社会保障としてのBIも実現するし
デフレ抑制策としてのデフレ手当も実現する 通貨発行ＢＩデフレ手当て制度は、
デフレ時はＢＩを支給して貧困対策。
物価の安定時は、景気が良くなって貧困対策となり、
十分な社会保障になってる。
デフレ手当て制度は、逆に他の社会制度をどれも廃止しないのがメリットで、
そうなるように設計してる。
デフレ手当て制度で、生活保護の財源や、
信用創造の借金返済を可能にして、
現存の制度を正常に保つ制度になってる。
税財源ＢＩは問題があるので、
通貨発行ＢＩ制度とは完全に分ける必要がある。 >>454
インフレ時には支給止めて信用縮小の引き金引いて恐慌か支給止めずにハイパーの二択じゃん(笑)
従って物価も安定しないし景気もぐちゃぐちゃの馬鹿政策。
臨機応変な対応を禁じる金融政策は、マネタリストが既に世界中で転けた所。
新しいルールなら大丈夫というなら、まずそのルールに突っ込みが入らない数式なり定数なり入れてからどーぞ。
>>455だと、通貨発行量もインフレ目標もこっちで決めても機能するんだよな？
じゃあ、2%目標で毎日一人一円ずつ！ >>454
インフレ時には支給止めて信用縮小の引き金引いて恐慌か支給止めずにハイパーの二択じゃん(笑)
従って物価も安定しないし景気もぐちゃぐちゃの馬鹿政策。
臨機応変な対応を禁じる金融政策は、マネタリストが既に世界中で転けた所。
新しいルールなら大丈夫というなら、まずそのルールに突っ込みが入らない数式なり定数なり入れてからどーぞ。
>>455だと、通貨発行量もインフレ目標もこっちで決めても機能するんだよな？
じゃあ、2%目標で毎日一人一円ずつ！ >>455
デフレ手当制度は無理です
運用不可能です 恐慌を回避しながら、物価を安定させたいなら、
日銀が、デフレ手当てが支給し続けるように信用創造を調整すれば良いだけなの。
通貨発行量とインフレ目標は、日銀の仕事だよ。
今の所、日銀がそれをやるという前提で、日銀が存在してる。
デフレ時にＢＩを支給するのが、デフレ手当て制度。
インフレ以上は、物価の安定以上なので、通貨発行ＢＩをする必要が無い。
デフレなら、通貨発行してＢＩで配り物価を安定させて、
インフレなら、止めて物価を安定させ続ければ良いだけ。
運用するのは簡単です。 >>463
つまり、デフレ手当てなしでインフレターゲットを完璧にこなせる中銀が無いと、
安定してデフレ手当ては配れない(笑)
言うまでもなく、できるならそんなものは要らない訳で。
デフレ手当てに存在意義全く無し(笑) 社会信用論のＡ＋Ｂ理論で常に通貨量は足りないという理論なんだよ。
だから、中銀とは関係なく、常にデフレ手当を支給する事になると考える制度なんだよ。
デフレ時に、通貨発行ＢＩを支給するだけだから、
中銀の動きは関係無い。 >>465
デフレ時には中銀が金融を緩めれば良いのでデフレ手当ての出番はどこにもない。 でも普通に考えて、
今デフレです。
デフレ手当てを支給します。
物価が安定しました。
そうしたら中央銀行は、デフレ手当てを支給してる事前提で、
信用創造を調整し、物価を安定させる事になるんだよ。
普通に考えればね。
日銀の行動を考えると、
それでも「デフレを維持させる」可能性が高いけど。 今でも日銀はデフレを脱却して、物価を安定させる事ができてないｗ
だから、物価を安定させるために、通貨発行ＢＩデフレ手当て制度が必要なんだよｗ >>468
つまり、そいつは能無しと言い張る以上、
デフレ手当てをまいた後始末も出来ないので、デフレ手当ても不可。 デフレ手当て？を出し、経済がインフレに向かったら手当ては止めると言う理解で良いのだろうか？ 物価が安定したら、通貨発行は止める。
金融政策とは基本そういうもの。 >>470
過剰なインフレ率を引き下げる作業。
デフレ時にはデフレ手当てまで頼った能無しに、何を期待するんだ？ そんな都合よく制御できないよなぁ
できたらどこの国も苦労してないわ 通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけだから、
ＢＩは簡単に導入できる。
ＢＩで物価を安定させるので、
過剰なインフレ率になりようが無いｗ
日銀に頼る必要が無いから、通貨発行ＢＩデフレ手当て制度をやる価値がある。
管理通貨制度だから、他の国は日銀よりうまく物価を安定させている。 カネを刷るのは簡単だし、
ＢＩでばら撒くのも簡単、
物価の安定も簡単だし、
簡単な事しか無いと思うのだけど？ >>476
従って、日本も真似すれば良いのでデフレ手当て不要(笑) リーマンショックなど、恐慌まで真似されたら困るのですよｗ >>472
いやいや、手当て止めるのか？と聞いてるんです
通貨発行(円？)うんぬんは聞いてません リチャード・ブランソン氏も！ 億万長者たちがベーシック・インカムの必要性を訴える理由とは
https://www.businessinsider.jp/post-170734
ヴァージン・グループの創業者でビリオネアのリチャード・ブランソン氏は、アメリカとヨーロッパでは国民に無条件で現金を与え始めるべきだと考えている。
ブランソン氏は、政府が全ての国民の生活にかかる費用を提供する、ユニバーサル・ベーシック・インカムの支持者だ。
｢人工知能（AI）の登場を考えれば、ベーシック・インカムの導入が必要になるだろう｣ブランソン氏はニューヨーク・タイムズに語った。
リチャード・ブランソン氏は、ユニバーサル・ベーシック・インカムを支持している。
つまり収入状況に関係なく、誰もが政府から生活にかかる費用を受け取るべきだと、ブランソン氏は考えているということだ。
｢ベーシック・インカムは、ヨーロッパとアメリカで導入されるべきだ｣ブランソン氏は6月29日（現地時間）のニューヨーク・タイムズで語っている。
｢フィンランドといった国が一部都市で社会実験を行っているのは素晴らしいことだ｣同氏は言う。｢物理的な財産を全て身の回りに置いて、通りで眠っている人たちを見るのは、残念なことだ｣
ブランソン氏が言及したフィンランドの社会実験は、2018年前半に終了した。フィンランド政府は2000人の仕事を持たない国民に毎月約690ドル（約7万6000円）を給付していた。その使い道は自由だった。
その後、フィンランドはこの社会実験を止め、社会福祉の別の分野に投資することを決めた。
｢2年というタイムフレームは、このような大規模実験からしっかりとした結論を導き出すには短すぎる｣フィンランドの社会実験に携わった専門家の1人、オッリ・カンガス（Olli Kangas）教授はフィンランド国営放送（YLE）に語った。
ブランソン氏は｢AIの登場によって、人間が働くことを必要とされる時間は減るだろう｣と言う。
｢1週間に3日働いて、4日休むみたいにね｣同氏は語った。｢そうしたら、この4日間を楽しませることが必要になるだろうし、労働時間が大幅に短縮されても、それなりの収入が確実に得られるようにしなければならない｣ >>482
自動化の台頭がベーシック・インカムの導入を不可欠にすると考えているのは、ブランソン氏だけではない。
数日前にはテスラのCEOイーロン・マスク氏も｢AIが人間の仕事の大半と置き換えられるようになれば、ユニバーサル（・ベーシック）・インカムは必要不可欠になるだろう｣とツイートしている。
｢向き合いましょう。わたしたちのシステムには問題があります。ローンの返済に苦しむ学生が何百万といて、ビジネスを立ち上げる余裕もない一方で、ぼくはハーバードを離れて、10年で何十億ドルと稼ぐことができました｣
フェイスブックのCEOマーク・ザッカーバーグ氏は母校の卒業式で演説した。
｢新しいことに挑戦するクッションを全ての人に与えるには、ユニバーサル・ベーシック・インカムのようなアイデアを検討しなければなりません｣ >>482
欧米では配るべきとしか言ってないのです。
他の国を知らないわけじゃないので、その他には必要じゃないという(笑) >>483
そして、こいつの工場は毎日12時間、週に６日のシフトを敷いた(笑) 他の国は知りません
日本では無理です
今の日本はお金がありません >>487
そうか
ではお前がオレのために1500兆円印刷してくれ
1080兆円で日本の借金を全部返して、残りをオレが使う
お前にとっては簡単だよな
よろしく 日本語を理解して、
ＢＩの定義を理解して、
基本的人権の侵害を止めるなら、
考えてやらない事も無い。
出来るなら、
大東亜戦争の原因と、
信用創造詐欺をバランスシートで理解する、
マクロ経済の需要と供給で物価を安定させる事を理解できるのがベスト。 >>489
ほぉ
よっしゃよっしゃ
先に1500兆円おくれ
日本語を理解して
BIの定義を理解して
基本的人権の侵害を止めるよ
じゃぁ待ってるね
1500兆円受け取ったら日本の借金全部返したお釣りで、オレのおごりで4年間日本にBI実施するよ
そっちにしてみるとBIは実施できる、オレも日本の役にたって嬉しい
win-winだ
財源なくなっちゃうからオレのおごりは4年だけだけどね >>491
おいおい
通貨発行もBIで配るのも簡単なんだろ
自分で何度も言ってたじゃないかｗ >>489
だったら政府が１０円玉を人数分余計に打ってお年玉にするベーシックインカムをデフレ時のみ行う。
(実際には負の所得税として処理、現物が記念品に欲しいなら手数料と送料出してね(笑)) 簡単だからって、おかしな行動をしていいわけじゃない。 で、デフレ乞食はとうとう自分のクレクレから物価の安定という大義名分まで外したので、
以後デフレ手当てを自称してる奴とその案はデフレ乞食と呼称する。
次のテンプレートにも追加な。 >>496
すまんすまん、最近ちゃんと読んでなかった
テンプレに欲しいのって、どこら辺だい？ ＞アングル：代金は魚、超インフレのベネズエラで蘇る「物々交換」
＞年間のインフレ率は５月までに２万５０００％近くに急騰しているが、中央銀行がそれに見合った速さで銀行券を印刷できていない
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1JV0SW?_ このスレで、私はハイパーインフレ時のインフレ率を年間100%と仮定した例を説明したけど、それは甘々な仮定で現実は年に2万5000%ですか・・・
恐ろしや・・・ さっき地震あったけど、避難って意味でもBIあると違うよなぁ
収入＝仕事だから被災しても地元から動けない お前、頭大丈夫か？
まさかの事態に備えるコストが、通常生活時に与える影響と見合うであろうか、大きすぎやしないかというのがテーマだ
コストが見合えばやったほうがいい
例えば三陸海岸の全てに20メートルの防波堤を作れば良い
でも、実際はやってないよな？
備えるのにはコストがかる
すべての三陸海岸に20mの防波堤を作るのは高すぎる
だからやってない
そこでBIに話を戻すと、コストが低ければやればいいが、BIは備えるのにかかるコストが高すぎる BIはセーフティーネットだ
何かの時の備えだ
できるのならやったほうがいいが、払う代償が次なりそなので、払うコストが高すぎる。
・所得税を実質10倍
・今の社会保障を全廃止
・ハイパーインフレなんかきてもいいぜ、平気平気 >>502
BIなら増税分は100%国民に還元されるから、コストの高低はそんなに問題ではないだろ >>503
日本国民各々の個人と全体を混同している >>504
混同してないよ
全体では増税とは言えない
個人では、増税になる人もいるし減税になる人もいる
と以前から言ってるじゃん お前みたいに生活保護で朝から晩まで書き込むやつの面倒を日本はもう今までのように完璧には見きれないんだ、biで広く浅く分配しないと まあ朝から晩まで書き込んでてもいいんじゃね？
ただ、そんな残念な人たちでも「死んでいい」という社会にはなるべきではないし、
「あいつは生活保護だ」とバカにされる社会にもなるべきではない
BIならそういう差別的な考えも生まれにくいと思うがなぁ >>505
＞BIなら増税分は100%国民に還元されるから
意図してミスリードしているのは理解した >>508
ミスリードではないよ
やれやれ、ちっとも理解していないじゃん
100兆円増税して国民の収入を減らしたとすると、
その100兆円をまるまるBIで配って国民の収入を増やす
これを100%還元する、と表現してる もう議論放棄か、つまらんな～
もう少し楽しませて欲しかったなぁ >>503
だったら賛成派からだけ徴収しても、全部国民に還元で問題無いので賛成派が自腹で撒けばいい。 信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ お金を印刷したり、
預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
何をそんなに難しく考えてるのかｗ >>520
だったら賛成派の口座の数字を減らした分を打ち込めばいい。
引き算も出来ない能無しには、ベーシックインカムなんて無理(笑) >>517
それがいい制度だと思うなら、そういう提案をしたらいいんじゃないかな
俺は広く徴収する方がいいと思うから、そういう提案をしてしてるだけ 単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ >>503 BIなら増税分は100%国民に還元される
そもそも「無条件」というところに拒否感が強い大衆に対して
有効な説得理論だと全く思わないのだが
それやるくらいなら給付に条件付けて集める税金を低くしてくれ、という人をどうやって説得するのかという話が
さっぱり解決できないでしょそれ >>524
「無条件」に拒否感が強い、とは初耳だな
逆に、今のようにごく一部の人にしか還元されてないから、
税金で生活してる生活保護者がバカにされたり、
税金から給料をもらってる公務員が肩身の狭い思いをしてるんじゃね？
それが無条件に誰にでも還元されるようになったら、そういう差別や蔑視も今よりは減ると思うけどな >>527
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ >>529
＞やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
お前がそう言ってる >>528
インフレ時に止める以外の判断基準は示してないからな。
逆に（一人10円ずつｗ）でインフレになるまで続ける、ってのもあったよな。
スピードが出過ぎたらアクセルから足を離せば勝手に減速するからブレーキが無くても大丈夫、
レベルのキチガイ政策なんだから、なるべく撒く額を低くしないと危険である。 >>526
かなり受け悪いよ「無条件」って
BI推進しようとする人は全く意識していない感じがして
なかなか説得される人が少ない原因のひとつだと思う
よいものだというところから話を始めちゃう、導入部でいきなり反対される
みたいなさあ >>526
理由の無いナマポ屑が安くみられるのは当たり前だし
理由もなく「公務員だから」馬鹿にしたことは無いぞ。職務怠慢な故に、なら有るが。 >>522
賛成派が払おうとしない物を反対派にまで払わせるなら、
国民投票なりで勝ってからやればいいし、その時の対案に使うよｗ
A:馬鹿ニートが適当に決めた財源を均等撒き
B:賛成派からだけ徴収して均等撒き
C：やらない
位で投票させればいいんでない？ｗ >>532
ふーん、そうなのか
自分の周りだと、「無条件」のウケどころかBI自体の知名度がないので話題もならないなぁ
無条件の利点として、申請や審査がないから漏れや不正がないこと
また審査ミスなどヒューマンエラーがないし、審査担当者で基準が異なるなど不平等もない
他には、今の生活保護にあるような「後ろめたさ」の問題もない
この辺は、けっこう言い尽くされてたと思っていたんだけど…
やっぱりBI自体の知名度が低いのかもなぁ 不公平とか言う奴は、
要するにカタワは死んでも構わない、とか人前で言えない本音に
選別の不公平さという皮をかぶせてるだけですので、
一律に配っても別の皮をかぶせるだけの事。
もうすぐAIでやるのでヒューマンエラーも無くなるし、
ビッグデータを組み込むことで漏れ等もなくなる。
（ベンツで受け取りに来る阿呆がちょっと離れた駐車場に止めてそこから歩いて来てもバレバレになるし、
三日も家から出てない婆ちゃんの冷蔵庫が空なのも丸っとお見通しなんでお粥片手に訪問するように） サラリーマンと経営者の給料の総額が260兆あるからそこに4割税金かけると104兆円になるね
別に金を集めるのが不可能という訳ではない そしてその104兆は公務員の行政コストとして中抜きされる事もなく国民に直接月7万のＢＩとして分配される。
無駄な公共事業や人件費に費やされる事ら無いわけだ。 >>537
そんなふざけた集め方が通るなら、賛成派の税率を一律４０％アップで集めればいい。
過半数も取れないとか、乞食の寄せ集めで支払い能力がないって言うなら、
最初っから政策自体が間違ってたんだからベーシックインカムなんか撒かなきゃいい。 >>536
AIやビッグデータに過度な期待をしすぎ
遠い未来ならそういうことも機械で可能になるかもしれないが、
汎用AIの設計理論さえまだ確立されてない >>540
したがって技術的失職は妄想ｗ
現にそれを言ってたイーロンマスクの自動車工場で、週休1日12時間労働の有様だからなｗ >>541
いや、技術的失業は産業革命以来ずっと起こってきたことだから、妄想ではない
ただ、失業者で溢れるって話には俺も懐疑的
もしどこかの天才が汎用AIを生み出してしまったら別だけど、
それがないなら常に新しい職業が生まれるので失業者で溢れることはないと思う 「中抜きされない」なんて、10倍所得税を取られる立場から考えるとどうでもい
判断の基準にならない
「10倍所得税」が問題なのであって「中抜きされないからBIに賛成する（10倍所得税もオッケー）」とはならない お前は次に同意するのかいね
まず自分が実施してから人に言いな
ーーー
お前が貰う金を今から未来永劫、半分没収し続ける
給料は半分、小遣いも半分、仕送りも半分になる
そうなってお前が生活に困るかはこっちの知ったことではない
だが没収した金は中抜きせずに無駄なくホームレスに分配するから安心しろ
もちろん賛成するよな？ >>540
汎用である必然も無いしな
行政として国担当で行えば、システムの完成度に関係なく訴訟が起きる。
そこから先は人工知能の支援を受けるにせよ有人のままだろうし。 お金もらうと怠ける？
ケニアの２万人「大実験」
https://this.kiji.is/388876545529791585
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約３００人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が１日１ドル（約１１０円）ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん（４１）が笑顔で振り返った。
米国の非政府組織（ＮＧＯ）「ギブ・ダイレクトリー」が２０１６年１０月から、村の大人全員に１人当たり月２２５０シリング（約２５００円）を支給し始めた。８～１９歳の子ども６人がいるキラ家は、妻と２人で月４５００シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均５千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。４５００シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は９月に大学生になる長女メリセントさん（１９）たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝５時に起きて夕方まで週７日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温３０度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。
キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。 >>548
ギブ・ダイレクトリーは１６年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は２００近い村で実施し、約２万人に２～１２年間、お金を渡す計画だ。
広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。
「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが１７年１月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。
テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。
ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。
だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やＮＧＯが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。
「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。（キスム共同＝中檜理） 労働意欲ねぇ
上がるかもね、下がるかもね
そんな事より「配る金は誰が払うんだ？」が問題だ
このケニアの例ではちゃんとケニア人が金を出したのかね？
払うケニア人は納得したのかね
納得してるなら、富裕ケニア人はどうして今現在ケニア国内の貧困者を助けてないんだ？
まさか外国からの寄付を配ったんじゃないよな？
日本に対して毎年100兆円寄付してくれる国があるのかね？
誰かが払って集めなければ金は配れない
今の所はこうやって払う案が出てる
・増税する→働いている人が税金で払う
・社会保険をBIで置き換える→年金や健康保険を無くす形で払う。金持ちには影響は少なく庶民にダメージがでかい
・金を刷る→ハイパーインフレになって将来の全国民で払う。もらうBIは紙くずになる >>549
で、その村に屑ニートが居なかった証拠は？
飲む打つに散財してた奴が自腹でやってなかったとはどこにもない。
つまり、労働意欲が賃金以外から出てる働き者の村をサンプルにしたインチキ実験。 ＞ヘリマネによるハイパーインフレは近い？
＞社会保障費を軽減するしかない
＞ユニバーサル・ベーシックインカムに期待する声が高まっていますが、万が一実現したとしても、後期高齢者に支給される額は微々たるものに違いありません。
幻想を抱いて、自らの命を縮めることこそ愚の骨頂です――
http://lite.blogos.com/article/309822/ >>548
猛暑日に外で働く働き者ばかり何人に聞いてもインチキ実験である証拠にしかならんわ(笑) どうみても社会保障制度の方向のものだな
労働からの解放を目標に掲げる人は元記事をよく読むといい
＞だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。
＞「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。 【現役ナースのツイート】
#大口病院 #高齢者延命 #療養病棟
今回の大口病院事件の容疑者をかばっている訳ではありません。
容疑者は許されない事をしました。
これをきっかけに高齢者の医療制度、高齢者延命の実情を知って欲しいです。
https://twitter.com/Angelfishmanbo/status/1015853585559535616?s=19
今の日本は老人に金を与えすぎている
この金は今働いている人が払ってる
こんな社会保障はさっさと削る必要がある
今の日本は削るべき社会保障を全然削れてない
社会保障にはまだまだコスト削減の余地がある
社会保障はまだ破綻なんてしていない
コスト削減をできていないだけだ >>545
今の日本人の税金の国民負担率は42%で半分近く取られてるけどそれについてはどう思うの? さっさとコスト削減を始めないと、このような老人はどんどん増える
老人達に払う金が増えるという事は誰かが払ってる訳だ
つまり、働いている人の払う金もどんどん増える
働いている人は減り続けるから、働いている人の一人あたりの負担はますます伸びる
どう考えても、さっさとコスト削減を始める必要がある
老人に「老人を殺す気か」と言われてもやる必要がある >>557
何を聞かれてるのか分からない
オレは税金マスターじゃない >>561
全部の老人を3割負担にしてどう財政が改善するのか具体的にかいてくれる? >>562
そこまでの計算はしていない
それすらしていないと言ってるだけだ 社会保障周りの問題点と、今やっている改善は（要するに負担増とちょっと削る案）何度も書いてるがこれの資料1な
>>12
結構最近だ
これは官僚の書いたポンチ絵だ
ポンチ絵というと言葉はダサいが、官僚の書いた場合はレベルが違い要するに「全部入り資料」だ
大臣や専門家からどんな質問が来てもこれだけで回答できるようにあらゆる情報を詰めてある
そのような目的で作成したものなので見づらいのはしょうがない
プレゼン資料ではなく辞書みたいなものだ 社会保障費増大については、費用の削減と税収の増大とどちらも必要だろうね
費用の削減は、胃ろうの制限とデンマークのようなかかりつけ医制度の導入とかかな
税収の増大は、とにかく労働者が増えないと見込めない
そのためにも高齢者も働いてもらう必要がある
人によっても仕事によっても引退する年齢は違うのだから、定年なんてナンセンスな慣例は止める
加えて最低賃金法を緩和して、ワーキングシェアを進める
それをするにはBIがあればやりやすくなる >>566
最後の一行の願望は意味がわからん
あと、最低賃金法の緩和は賛成できないな
賃金を下げる政策ではなく賃金を上げる政策をすべきだ
既に日本の賃金は低くて害悪が大きい
これ以上下げたら優秀な人から日本から逃げる
【「低すぎる最低賃金｣が日本の諸悪の根源だ】
https://toyokeizai.net/articles/amp/210482?display=b&;amp_event=read-body
逆に解雇規制の緩和をすべきだ
解雇しやすくする
今、解雇規制のために企業は正社員をおいそれと雇えない
相当の覚悟がないと正社員を雇えない
つまり求人が少なくなるという逆の効果が出ているから
他はだいたい同じ意見かな >>565
知らない人は多いだろうな
社会保障で厚労省が目下問題視しているのは医療と介護、今後の伸び率が高いからだ
なのに社会保障の継続性を問題視しながら、生活保護と年金の話をするやつの話は
聞かなくていいんじゃないだろうかね >>565
オレは今の日本に対してこれ以上に重要な資料を思いつかないぞ
ウルトラ重要資料だ
日本の赤字の理由、金額、これからの予測、全部詰まってる
日本の借金の理由は全て社会保険だ
日本の1080兆円の借金の理由は社会保険だ
1080兆円も借金があるのに毎年30兆円も借金を追加し続けているのは社会保険のせいだ
それらが全部書いてある
ただ、社会保険自体は悪くない
払うお金を絞ればいいだけだ
ゆっくり読めば、考えればそれが分かる
もしわからない所があれば（当然俺もある）一緒に読もう
だからとにかく読め >>567
BIがあれば国民年金を廃止できるから、定年という概念が薄れるだろ
厚生年金の廃止までは難しいから、完全に定年がなくなるわけではないが、一定の効果はあるだろう
またBIがあれば最低限の生活の保証はあるのだから、最低賃金法の存在意義がなくなる
解雇規制については、俺も同じ理由で緩和すべきだと思う
だが、今の制度下で緩和すると雇用保険や生活保護費が増大する恐れがあるので難しい
これもBIがあれば難しくなくなる >>570
厚生年金金を除外して国民年金だけなら、廃止してBIにして良いと思う
月7万BIと金額がほとんど変わらんから
問題は国民年金を廃止してBIにした場合、「老人以外にも配るBIの財源はなんだ？」だ
BIだと配る対象は当然老人だけでなく、働いてる人・無職・学生等の子供と、ぐんと支給対象が増える
財源を増やさなければ、元々国民年金であったBIの支給額はぐんと減る
財源が今の国民年金だけであれば、BIの支給額は7万円なんて夢また夢の額になるはずだ（この金額を提示するのはBI推進派の仕事だ）
と言う事でいつもの通り「そのBIの財源は何だ？」となってしまう
（何度も言うが、財源さえあればBIは良い制度と思われる。絶望的に金がかかりすぎる、数字が二桁も違うのでオレは無茶だと言い続けてる。
お前らだって子供に「小遣い1000円頂戴」なら考えない事はないだろう。だかこれが二桁違って「小遣い10万円頂戴」だったら「ふざけるなバカ」と返すだろう。それと同じだ。） >>572
「可能」ねぇ
所得税80%で月15万円の給付も「可能」じゃないかね
7万円→6万円等とビクビク給付金額下げてないで、こっちを主張したらどうだい？ キチガイ湧いててワロタ
財源ガーとか言うやつって公共事業で国債発行するのには文句言わないんだよな
コストだ何だ言うならそっちを説明してみろよバーカ >>573
BIは制度設計しだいでその性格がガラリと変わる制度なんだよ
例えば所得税40%で月6万だと、働かなくてもギリギリ生きていけるが、働けばより良い生活ができる
これが所得税80%で月15万だと、働かなくても普通に生活ができて、働いてもほとんど変わらない
前者だと働かない人はごく少数だが、後者は多くの人が働かなくなるだろうね
制度設計は、こういうこともよく考えて策定するべきだろう 炎天下で嫌いな奴と顔つき合わせて働いた稼ぎを本人の意思を無視して取り上げた挙句、
エアコンの効いた部屋で勝手気ままに息をしてるだけの屑ニートにくれてやる正当な理由などない。
従ってベーシックインカムなどと言う下らない制度は、財源がたとえ突然国内に涌いた油田だろうが、
所得税を1円でも取る限り行ってはならない。 >>577
炎天下で働いてより良い生活をするか、エアコンの効いた部屋で質素な生活をするか
どちらを選んでも良いのがBIのある社会だよ
そういう自由が全ての人に与えられることだけでも、正当な理由になると思うけどなぁ
ちなみに俺はエアコンの効いた部屋で働いて、より良い生活をさせてもらうw 所得から引くと、
わかりやすく時給１０００円の場合、
税率４０％なら、手取り６００円になるから、４８００円／日、９６０００円／月。
なので、BI ６００００円＋９６０００円で、１５６０００円／月になる。
最低所得層だとほぼ変わらないってところだが、
時給２０００円だと、手取り１２００円／時、９６００円／日、１９２０００円／月。
よって、BI ６００００円＋１９２０００円で、 ２５２０００円／月。
この辺の低所得層でも毎月数万の増税になるな。
４０％はやりすぎなんじゃね？
やっぱ原資には間接税の割合を多くしたほうが合意が得られそうに思う。 >>579
だから、その前に税金を取るのを止めてからにしろと言ってるだけ。
それをやらずにベーシックインカムを行うのは人権侵害。 >>580
国民全員が一人暮らしなら、やりすぎという意見ももっともだと思う
BIは世帯単位ではなくて、個人単位で給付されるものだから、家族構成員が多い世帯はそれだけ給付も多くなるんだよ >>582
つまり、屑ニートを飼う事を奨励するような馬鹿政策なのだから、完全無税化が済むまでやるべきではない。 まあ今のままいったら若者は死ぬまで働かないと食べていけないだろうね
年金は破綻確定で貰えないし医療制度ももたないだろうからこれからが大変だ >>584
そうなるかもね
それを避けるためにはどんなしくみが有効なのかをよく考えたいものだね
俺はその答えのひとつがBIなんだと考えてる >>580
高いと思うっしょ？
そこら辺、前から何度も指摘してるのだが無視されてる
オレがまとめた奴はこんな感じ
>>8 >>587
無視するどころか、その都度「高負担高福祉ですよ」と言ってるじゃん
>>11に関しても
逃げれるスキルのある高所得者はもうとっくに逃げてるし
逃げで空いたポストに他の人が収まるから、全体としての税収は変わらない
への反論は諦めたんだよね
自分に都合の悪いことは聞こえない病気かな？ >>590
ターミネーター方式でジョブズやらビル・ゲイツとかを学生の頃に殺して廻って現代に戻っても、
iPhoneやらが変わらず存在すると思うの？
更に、頭のいい方から順に始末してオマイかオマイのオヤジ辺りの番になってもそうだと？(笑) >>590
全ての労働者は海外をみる視点がない、判断能力がないという、労働者を見下したしたくだらん言い掛かりをまだ繰り返すのか
野球選手の例まで出してもまだ通じないのか
お望みの高額所得者の例だ
サッカー選手の例も必要かね
これで通じない言い掛かりに相手する必要を感じない
勝利宣言をどうぞ >>590
自分の言葉全てに反応をもらえるはず等という甘い考えは捨てな >>590
仕方ないからお前のために考えてやったよ
こうしよう
オレは実際に高額所得者が海外に行ってしまうという例を出した
お前も実例をどうぞ
全ての労働者は海外に行かない、日本から出ていかないという例ね
念を押すが「全て」だぞ
ではどうぞ >>580
ものすごく乱暴な計算で申し訳ないが
日本の労働者と無職が半々とする。
それで労働者の所得税50％としてそれを無職に配ったとしよう。
これで日本のすべての労働者がすべての無職を食わせるという図式ができる。
そうやって考えればトンデモネーってのはわかる。
でもさ、現状でも無職って生活していけてるじゃん。
なぜかというと親（労働者）子（労働者）配偶者（労働者）に食わせてもらったり
ナマポや年金（労働者の払った税金）で食わせてもらってる訳。
だから現状でも無職って労働者に食わせてもらってることに変わりはないんだよね。 とはいえ高額の所得税を財源ってのはダメ、ゼッタイ。
稼いでる奴は苦労してるんだし。
最低でも勤労所得には課税しちゃだめだと思う。 >>596
現在の日本人の税金負担率が40%ぐらいで勤労所得の半分近くもってかれてるんだがそれを辞めろってこと? >>598
これから労働人口は減っていって高齢化率が40%近くまでいくのにどうやって増やさずにやっていくの? 高所得者は現在でも住民税入れたら5割以上飛ぶから、増やすなら1000万程度のリーマンがいいぞ、海外比較で税率やすいし日本のリーマンは自社でのみの能力しかないから海外に飛ばない >>601
＞増やすなら1000万程度のリーマンがいいぞ
そうだな、そこだけ増やそう
他はあまり上げられないから1000万円程度の層のみ大きく上げるしかない
そこだけ所得税80%でどうだ？
範囲を絞ってしまったのでBIの財源には全然足らない気がするが計算よろしく
＞日本のリーマンは自社でのみの能力しかないから海外に飛ばない
まだ労働者をバカにしてら
お前の基準で測るなよ
お前が英語をできないのは十分に分かった
年収1000万円なんて人はお前なんか比べ物にならないくらい優秀なんだよ
自分より優秀な人を勝手にお前レベルまで下げるな >>602
指示待ちリーマンはそう簡単に飛ばないよ、有能なら起業すればいいじゃん、できないから今の会社に依存してんだよ >>603
へえ
年収1000万円は支持待ちなのか
年収何万から支持待ちで無くなるのかね
年収何万から支持を出す方になるんだい？
支持待ちリーマンは年収が上がると突然支持を出し始めるのかい？ >>604
この国のリーマンは社長含めてみんな指示待ちみたいなもんだよ、誰も責任とりたくないから誰がいったかあいまいで責任もあいまい、誰が指示を出してるのか俺にもわからん、ただ群れのなかで自然発生する指示か行政の指示に従うだけだ
いったい誰が指示だしてるんだろうな 年収1000万のリーマンが海外いってなんかできることあると思う?
起業するなら日本は法人税結構やすいし日本で企業したほうがいいと思うけど、特殊技能持ちなら現状でもアメリカ行った方が金払いよくね? これ40%の実効税率で所得税をとる話だろうか
あれはなぜか雇用所得のみにかける案だから
偽装派遣みたいなのをヒントにして「個人事業主」の契約に変わっていくだろうと思う
海外逃亡より簡単な抜け道をわざわざ用意する格好のものになってしまっている >>606
なんだ、自分で答え言ってるじゃん
＞特殊技能持ちなら現状でもアメリカ行った方が金払いよくね?
新たに社会人になる優秀な学生が、そもそも日本での就職を考えなくなってくる訳だ >>605
＞いったい誰が指示だしてるんだろうな
お前が「年収1000万円までは支持を出さない、支持待ちだ」と言った
なのでお前に聞いてる
誤魔化すな >>609
あなたはいつも極論にふりきるね
所得税80%とか急に言い出したり
年収1000万を全員指示待ち扱いしたり
よく文章見てみて >>608
優秀な日本リーマンは海外で何ができるのかがマジでわからん、語学やらコネやら今までの文化や会社捨てて何ができんだよ
起業すんなら税率は日本は法人税やすいからね お前が日本の労働者を次のように見てるのはよく分かった
・海外の事を考える事ができない
・高給を目指して転職できない
・指示待ちだ
・判断能力がない
年収1000万でもこうだと考えてるのはよく分かった
要するにお前は労働者を軽く見てる、バカにしてる訳だ
なるほど、税金十倍にしようと思う訳だ この国は税率以上に専門職に金払わん文化だから税率上げなくても有能なやつは勝手に移住するぞ >>612
困ったらレッテル貼り
話を極論化
ngするわ >>614
どーぞ
前からNGにしろと言ってる
ちゃんとトリップでNGにしろ
二度とオレにレスするな こういう専門スレにクソコテが湧くのはどこも同じだから相手したらあかん >>614
NGしてるか確認するならこっちにもレスがいるなｗ >>594
誰も「全て」などとは言ってない
誰かが海外に出ることは、あまり重要ではない
重要なのは税収が減ること
高額所得者が海外に出て行くから税収が減る、っていうのがおまいの反対理由だろ？
でも、その人が海外に出たらその給与を他の誰かがもらうことになるから、全体の所得は変わらない
当然、税収は減らない >>621
いや違う
そう誤解していたのか
これについては「日本が衰退する」を問題視としている
会社から優秀な人が減る→会社の儲けも減る→税収も減る→増税→日本から優秀な人が減る→（初めにに戻る）
日本で生まれてる優秀な商品・コンテンツが日本製ではなく、海外製となってしまう
手取りが減る（給料が減る・税金が増える）事により容易にこれが回り始める
まあ「途中で税収が減る」も入ってるがな
自分で言ったのだからNGしろってってのに
うるさいな >>622
心配しなくても、海外に出る人は少ないよ
それに前にも言ったように、出れるスキルがある人はすでに出てるよ
そのせいで技術の流出が酷い
東芝が傾いたのもシャープがダメになったのも、始まりはこの技術流出なんだよ
これを食い止めるためにもBIは有効に作用すると思うよ
日本にいれば手厚いセーフティネットが得られるとなれば、海外に出る理由が減るからね
あと、NGの話は俺ではない
自分が自演してるから他人も同じだ、と考えるのはどこぞの国の人みたいだからやめた方がいい >>623
また、一人がIPを変えて延々と何人分も自演しているのも了解している >>623
1000万稼ぐ奴が、月7万もらうために残るわけ無いだろ
その月7万も、もらえるのも失職時だけだ
普段はお前が期待してる通り月7万どころかその何倍もむしり取られる
もちろんそんなに貰える能力がある奴は失職もしない
それでも年収1000万の人は逃げないとお前が強弁するのも知ってる >>610
めんどうくさいなぁ
さっさと事例あげな >>614
お前にNGされるためにトリップをつけたのでNGしてくれ
オレはトリップなんて付けたくなかったが
仕方なく付けた
全部お前対策だ 前も書いたが
こいつ日本の国力を下げたがってる、別の国の工作員じゃないのかと疑っちゃうよ >>623
ん？何倍程度では済まないな
働いている間ずっと「何十倍」も取られる
もちろん定年になってもらう立場になっても、生涯の収支ではドカンとマイナスだ
BIの維持のために他の無職を養ってきたのだからな >>623
金が欲しいから技術者が「技術を売る・転職する」だ
外国と比較しても十分な給料もらってたら、訴えられるリスク負ってまで社外に技術を売らん
「外国との比較」が重要だぞ >>623
こんなにツッコミどころが多いのも珍しいな
なかなかの才能だ
人並外れた自分の発言のおかしさ加減に気づかない才能の持ち主だ
このように皮肉で遠回りで言うとお前は気づけないだろうから、親切心で分かりやすくはっきりストレートに言ってやろう
お前は馬鹿だ >>633
うん、だから海外に出れるスキルがある人ならもうとっくに出てる、と前から言ってる
これから海外に出る人もいるだろうけど、少ないと思うよ
技術流出が始まった20年前と違って、今は情報の取得が簡単になったから人材そのものはそれほど求められてはいない
BIが立ち行かなくなる程の徴税額の減少はないよ >>635
それって、国内で給料を出さなくても外国の研究施設からネタを買えると言ってるのと同じだから、
給料で国内に廻る分が海外に流出する問題が解決してないじゃん？ >>636
まあ輸出入の損益は重要な問題なんだけど、今は所得税額の話だから、それとはまた別の話だよね 同じ値段のハンバーガーを売るんだが、今度から海外のチェーン店の指導を受けてそこの店として売る。
勿論ロイヤリティ払うんだが。
その分は国外の誰かの所得であって、国内の総所得は減ったぞ。
(その理由がその店の開発者の海外デビューかどうかは、総所得には関係ない。 >>635
反論が無いようなので、
ベーシックインカムで日本人が国内で働くのを止めるようになると、ベーシックインカムの財源は用意できない。
で決定ｗ >>635
＞思うよ
思うのが一番の根拠だからなぁ
思うが根拠でよければブタも木に上ると思うよ
はぁ
アホらしい
バカバカしい この日本をブラックにしたがっている思い込みアホたれ以外から話題頂戴？ 今回の豪雨の死者何人だっけ？
https://twitter.com/necoodisan/status/1016141958413053953?s=19
公共事業を削ってBIの財源にすると言う人はこれ見てから言ってね
実際に削って、削った結果被害が大きくなった例だ
しかもこれだけ削ってもBIの財源の200分の1にしかならない
いくらなんでもBIは高すぎる >>635
もうちょい続けると
「思うよ」が根拠なので、これに対して議論というか口喧嘩しても無駄なのです
いくら筋道が通った事をこちらが言っても「いや、僕はこう思うよ」と来るんです
「思うよ」なので事実に基づいてるとか現実的かとかなんて関係ないんです
ですので説得とかこちらが正しいと認めさせるのは無理なので諦めましょう
ちなみにこいつが頻繁に使う「だから」も全然理由になってないとか、話がつながってないとか、単なるこじつけ等ばかりです
それっぽい単語を思い込みで連鎖させてる事が多いです
気が向いたら話のつながりを確認してみて下さい
（面倒くさいのですが）
論拠が「思うよ」でやってるので、この土俵に乗って相手しても無駄なのです
何を言っても「思うよ」と、繋がってない「だから」で返ってきます
なので、別の方法を考える必要があります
だから私は前からムダだ、バカバカしい、面倒臭いと言い続けているんです >>635
「思うよ」が全部悪いとも言いませんがこいつは度が過ぎてる 開発職の代役が何故代役枠なのか考えりゃ、出来が悪いからに決まってる訳で。
二番手を雇うのにムダ金使うより、海外のトップが完成させた物を買うなら、
売り上げが同じでも、開発コストを国内の開発者に払う代わりに海外に払えば、
（売り上げ―コスト）である国内の所得はちゃんと減るじゃん。 とりあえずＢＩスレなんだから誰かがＢＩの予算案を書いてそれについて議論する形にしないと
賛成も反対もまともなレスがつけられん 毎月3000円を全員に、
年4兆ほどなので、ナマポの全面廃止とか所得税の基礎控除の撤廃とかで出てくる。 >>639
それは総所得が減ったのではなくて、マネー総量が減ったということだよ
むしろそれで所得は増えることになるかもしれない
なぜなら、その店はチェーンに参加することで集客力が高まって売り上げが伸び、従業員を増やすことができる
そうなればその従業員分の所得が増えることになる
労働者が海外に出て所得が減ることとは、まるで別の話だよね また謎理論を・・・
なぜか売上が上がるのが確定してるし >>651
その店がチェーンに参加する理由は、売上が上がることが見込まれるからだろ
売上が上がらないのなら、そもそもチェーンに参加する意味もない >>648
賛成だ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>653
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 >>653
>>8
またこれか
こうやってループさせるんですよ
面倒くさいったらありゃしない >>653
これでまた労働者が海外に逃げるの逃げないのとやり始めるのかね
バカバカしい >>652
で？チェーンの末端に鞍替えした店で昼食を済ませた客は、他の店で食べる筈だった客な訳で。
つまり、国内の売上合計はマクロじゃ同じ。
（って事はロイヤリティの分だけ総利益は減っている）
この話の元は「所得税が同じように取れるかどうか」だから、特定の店舗がシェアを増やしてるだけでは反論にはならんのよ。 >>658
そこまで話を広げるなら、自動車の輸出でお金が入ってきて自動車会社の社員の所得が上がる
結果、総所得に変わりはない
マクロで考えるなら、こういうことになるんじゃね？ >>1
災害時の出動の代わりにBIで良いんじゃない
中国地方は泥水で困っているぞ 増税、円を刷る案は無いよ？
本当に解ってます？
ワタシは第２通貨発行、BI推進派ですけどね >>659
国内消費用のハンバーガーをチェーン店仕様の物にすると海外での自動車の売り上げが上がる理由がない。
向こうで増えた収益をこっちに向けて使う義務なんか無いんだからｗ
（そんな義務があるなら、苦労してドル紙幣を集めなくても日本製品返しの物々交換で石油が調達できるんですがね）
脳ミソろくに使わずに適当に全然関係ない事言って逃げ回ってるだけじゃんｗ >>662
いや、マクロで考えるということは日本全体で考えるってことだろ
ということは輸入だけではなく輸出も考えないとならなくなる
ハンバーガーのお店だけで考えてたのとはわけが違ってくる
まあ、もともとが所得税増税による総所得の増減の話なのだから
増税によってチェーン店仕様にする理由がないと、この議論の意味がないんだけどね >>664
で、所得税増税で輸出が増える理由は？在りもしないメリットを主張されても反論にはならないって言ってるじゃん。
ベーシックインカムの効能で働かなくても生きていけるんだから働かない、という選択を誰もしない。
と言う保証はない以上、マクロレベルで話をするときには「ある程度減る」で考慮すべきでしょ。
所得税増税でベーシックインカムやる効果：
手取り分減らされて今まで通り怒鳴られて神経使って、その使い道が「馬鹿ニートの餌代」では流石に、日本人の勤労意欲もおしまいだわ
海外に仕事投げるのも、人員が足りないから仕方ないねー そもそもオマイの主張は「優秀な人が外に出ても、二番手が昇格して同じ給料を貰う」と言う妄想で「減らない」だったわけ>>621
二番手にエースと同じ仕事ができれば問題ないが、
そうでないなら、外国のエースの仕事（下手すると元自分の所のエースｗ）が外国でお金を受け取るよね。
と言う見本が、ハンバーガーチェーンねたのポイント。 >>665
うん、正しくは減る要因がある、だ
逆に増える要因もあることはハンバーガーチェーンの話でも語った
マクロレベルで話すときはひとつの要因だけでは語れない
なぜなら一部だけあげつらうと、それは全体とは言えないからね
BIだけで生活する人は出てくるだろうが、働き出す人もいるだろう
トータルで働く人が減るか増えるかは未知数だよ
今のところ、世界で実施されてる実験では労働意欲の減退はないようだけど >>667
財源枠を測定してないイカサマ実験だからな。
錬金術を自称する手品師というか詐欺師と同じだ。 >>667
増える根拠はオマイの妄想以外は何も無いじゃん。
マクドがモスバーガーを倒すと自動車が売れる根拠は？言ってみろよわ(笑) https://www.huffingtonpost.jp/2018/07/12/walmart-seiyu_a_23480145/
西友を売却へ。アメリカのウォルマート
小売り世界最大手の米ウォルマートが、傘下の国内スーパー大手、西友を売却する方針を固めたことがわかった。
～
人口減などで成長が見込みにくい日本市場からの撤退に傾いたとみられる。
ーーーー
外資のチェーンに入ったら安心という考え方が本気でさっぱり分からない >>671
所得が海外に流出する、だけなら
日本中の企業が白旗上げて海外の知恵を借りる必要は無いんだが？
そうする奴が増える、で十分なの。
で、実は自分でも絶対にもうないとは言えないの認めてるじゃん。
つまり、馬鹿増税での所得税減収は確定事項(笑) >>670
そういう話ではなくて、
「マクロで考えるなら輸入だけじゃなくて輸出も考えないとならなくなる」
という話だよ
そもそも出発点が
「あるハンバーガー屋が海外のチェーンに参加する」
という仮定の話だろ
妄想から始まってるやん >>673
ベーシックインカムで輸出が増える論理的根拠は？
実験区域の産物が沢山売れるようになる実例でもいいよ？(笑)
何も無いじゃん。区域に撒かれた金を拾い集めるサービスで起業(笑)としか言えないもんね(笑)
で、屑ニートの餌代払うの嫌だから、ベーシックインカムが正式版で出たら俺も仕事上辞めるわー
これで、俺の仕事の分は俺未満か外人が引き継ぐんだよな？
能無しが引き継げば質の低下から売り上げも落ちるし、外人にやらせるなら海外に流出コース
(出稼ぎさんが実家に送金するのか、海外の会社からメールで入れ知恵されるようになるのかは関係ない) で、そんなに雇用が流動的なら(要するに政府の庇護ではなく自分の腕で稼ぐルールになった訳で)
別に日本で働く必然も無いのです。 >>674
うん、BIで輸入も輸出も増えないと思うよ
ハンバーガー屋がチェーンに参加することも増えなければ自動車の売上も増えない
よって所得が減ることもない >>677
まあ日本でBIを施行したことはないんだから、推測するしかないよね
逆に断言されると嘘くさいよ
おまいはBIが始まったら、高所得者が大量に海外に出て行くと「思う」んだろ？ よくある案は社会保障制度をまとめる案なんだろうけど慎重にやらないとなあ
【保険料方式から税方式にかえるところが一番のヤマ】
例えば基礎年金の税方式化は実際の政治の場で議論が挙がって
潰れた実績のある案だ
よくある案というのは基礎年金だけでなく生活保護、失業保険、児童手当あたりも統合する案が多いのではないのか
基礎年金の税方式化は「計算上成り立ちます」では全く説得できなかった
「保険料方式を税方式に替える」ところの説得をしないといけない >>681
これはわからんね
税方式に抵抗が強いということしかわからん
失敗した実績ありだから、これの焼き直しだと捉えられないようにしないといけない
「計算上成り立ちます」では全く説得できなかった クビでも毎月100万円のベーシックインカム
↓学校では教えない人生の最善解↓
儲かる物理 >>679
じゃあ、あえて「思う」を使うか
これ見てどう思うかが、君と他の人との違いだね
「https://www.sin-kaisha.jp/article/column/世界と比較した日本のit系エンジニアの給与と地位/」
何で日本でIT系人材が不足してるのだろね？
（これを見ても「海外に逃げない」と言い張るのは知ってる）
また、君の「思う」の最大のおかしなところは、事実・事例出せないところだ
似たような例ですら出せない事を強弁してる
エビデンスを出してみな >>679
もう一つこれね
https://news.careerconnection.jp/?p=37532
【ファーウェイの初任給月40万円が話題 「普通に就職したい」「優秀な人は流れていっちゃう」】
記事のタイトルにある通り「優秀な人は流れていっちゃう」が普通の人の【思う】だ
お前は逆に【思う】みたいだな
珍しい人間だ
自覚したほうがいいぞ
このファーウェイの他社の倍近い給料は海外で当たり前の給料を日本に適用しただけだ
あんたが技術者だったら、まずどこに就職活動するかいね？ >>679
いけね
お前が優秀な訳ないから、諦めちゃってこんな所に応募すらしないよな
買いかぶってた
スマンスマン
一応続きを説明するわ
この通りファーウェイに優秀な若者の応募が殺到する
ファーウェイは優秀な応募者のなかから一番優秀な奴だけ選んで採用する
他の日本企業は、ファーウェイが上澄みを掬った後の残り汁で争奪戦をする訳だ
ふむ
どう考えても給料が多い（=税金が安い）所に優秀な人が流れるとオレは「思う」
それも優秀な人間の上から順に人材が流れるとオレは「思う」
ここまで言ってもお前は「流れるとは思わない」と言うだろうが、いやはや随分希少な意見だ
絶滅危惧種レベルだと自覚したほうがいいぞ なんでこんな無茶な意見を振りかざすのかさっぱりわからん
とにかく面倒くさい、アホらしい、バカバカしい >>686
そのファーウェイの求人は日本法人みたいだぞ
本社は東京だとさ
https://job.rikunabi.com/2019/company/r218130057/employ/?isc=ps342
おかげで雇用も増えるし所得も増えるね、有り難い
あと、エンジニアの給与が海外の方が高いのは昔からだよ
俺が海外に行った20年前も同じだったよ
仕事する環境も日本よりはいいしね >>688
そんなこと知ってるぞ
なにを威張ってるんだ？
>>671
せっかくこっちを先に出したのにそこまで頭が回らんか
外資は商売にならないと思ったら日本をすぐに見限るんだよ
外資にしてみたら数ある外国の中の一つに過ぎないからな
＞俺が海外に行った20年前も同じだったよ
アハハハハハハハハハハハハハ
海外に行ったマウンティングだ！
お前の海外って淡路島だろ
いやー、お前が前にやった中堅マウンティングを思い出したよ
「オレは中堅だからな」と威張ったよねぇｗ
アハハハハハアハハ、何の中堅だよ
ニート中堅だろ
詭弁中堅か？
「思うよ」中堅も追加しよう
そしてお前エンジニアか
ファーウェイに入れるものなら入ってみな！
どうせ、エンジニアだと「思うよ」で、海外で仕事をしていたと「思うよ」だろ
すごいねぇ
すごいすごい
・・・ばかばかしい
頭悪すぎる >>689
その外資が日本を見限って日本法人を閉めたら、そこの従業員のほとんどは日本で再就職すると思うよ
結果、総所得は変わらない
マウンティングとやらに敏感なんだね
そんなに上下関係が大切なの？
それこそバカバカしいと思うがなぁ >>688
ま、いいから海外で仕事してたという証拠出してよ、どれでもいいや
前も聞いたよね
・給与明細の一部
・納税関係の書類
・パスポートの入出国スタンプ
・思い出の写真の一部
・海外のコイン、紙幣
何でもいいよ
ないんでしょ？
何も出せないんでしょ？
今回新たに「20 年前」って付け加えてきたのは「20年も昔のことだからもう残ってない」と言い訳する予定なんでしょ？
アハハハハハハハハハハハハハ >>690
その通りだ
マウンティングを仕掛ける奴にはオレは敏感だよ
オレはこう思ってるからな
ーーーーーーー
こいつはマウンティングするやつだ
こいつの話は疑ってかかったほうがいい
注意しろ、警戒しろ
言葉通りに受け取るのは危険だぞ >>690
自分からマウンティングを仕掛けておいて
＞それこそバカバカしいと思うがなぁ
ヌケヌケとこう言い放つのだからふざけた話だ
お前自身が今さっき「バカバカしい」のをやったばかりだ
しかも嘘ついてまでマウンティングを仕掛けやがった
「バカバカバカバカしい」くらいだ お金は『信用創造詐欺』と言って、銀行が借金で作り出してる。
借金で通貨発行すると言う事は、利子分を作り出しておらず、利子分の返済が出来ないから、
信用創造詐欺の借金返済は不可能な原理になってる。
これがマクロで借金返済不能になるのが、恐慌・バブル崩壊。
信用創造詐欺で通貨発行するから、恐慌・バブル崩壊を繰り返してる。
この対策として、通貨発行ＢＩがある。 >>694
その話は散々やった
次のテンプレの通りだ
>>129
>>553
聞いてみたら通貨発行BIとは言語道断の案だった
絶対に実現させてはならない 信用創造詐欺をバランスシートで説明できないのなら、
散々やっても意味無いね。 >>696
通貨発行BIはこんな物だから散々やっても意味ないね
>>553
>>129 >>698
当たり前の事やってるだけでなんで威張ってるの >>701
よくやった
不良が猫を可愛がったな
これから海外マウンティングしていいぞ >>702
やっと信じてくれたね、ありがとう
上か下かなんて考えるだけ無駄だそ
こんな匿名掲示板ではなおさら
で、ファーウェイの日本法人が求人を出したら、なぜ総所得が減るかの理屈は思いついたの？ >>703
あれで分からなければ説明する事はないね
勝利宣言しな >>703
で、次は海外で「働いた」証明ね
しかし、お前結構な年なんだな
この年で働いてないのか・・・
この年でこんな幼稚な言い分を言い張ってるのか・・・
なるほど、そりゃBIが欲しいはずだ
何というか
頑張って生きろよ >>704
わかった
日本法人の求人だった点を見落としたと理解して、これ以上の追求はしないよ
で、所得税40%月6万のBIについて、他に反論はないのかな？ >>706
ないよ
>>685
お前はこの記事に「流れていかない」と文句つけてな
オレの目的は「思うよ」を根拠にする奴に口喧嘩（こんなのは議論じゃない）で勝つことではない
お前に対しての理解は次の通りだ
>>645
それから次は海外で「働いた」証明ね
その次は「中堅」の証明ね
中堅って何の事だかさっぱり分からんが 通貨発行ＢＩは、
信用創造詐欺をバランスシートで説明できないと無理。
信用創造詐欺を理解できない人は、
通貨発行ＢＩも理解できてないよ。 >>708
通貨発行BIはこんな物なので話にならない
却下
>>553
>>129 信用創造詐欺を理解できない人は、
通貨発行ＢＩも理解できてないよ。 >>711
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
>>553
>>129
話にならない
却下 通貨発行BIは、言ってる当人が理解してない、説明できないのだから驚いたものだ 信用創造詐欺をバランスシートで説明しても理解できないのに、
通貨発行ＢＩの説明を受けても理解できるわけが無い。 >>714
通貨発行BIとは次だと説明を受けました
受けた説明をそのままコピペしたのが以下です
>>553
>>129
話になりません
却下です 通貨発行ＢＩの説明には、
信用創造詐欺のバランスシートの説明が含まれるの。
信用創造詐欺をバランスシートで説明できないと、
通貨発行ＢＩは理解できてないよ。 言われた事を写しただけなんだけどね
これをやりたい奴がいたらびっくり仰天だ ちゃんと、信用創造詐欺を理解して、バランスシートで説明するなら、
説明してやってもいいけど、
普通は、ググって調べれば良いだけ。
コレされもできないなら諦めたほうが良い。
理解する事はできないでしょ？ 提案者自らに「オレは説明できない」と威張られてもねぇ 信用創造詐欺をバランスシートで理解できない人は、
通貨発行ＢＩを理解する事は無理だって。
マクロ経済を理解しろって言ったって無理だろ？ >>723
説明できませんと申しますか
さようでごじゃりますか
こりゃびっくらこいた 今まで散々してきたし、
ググっても説明されてるよ。 信用創造詐欺って言いたいだけなんですね
ちょっとガッカリです
通貨発行？円を刷る事を言っているのでしょうか？
本当に刷るだけでできると思ってる人がB/Sうんぬんと言い、ぐぐって調べろとか・・ >>725
この人、なんで自分で説明できない事を威張ってるの？ なんででしょう？
政府のB/Sなのか、日銀のB/Sなのか、それともいわゆる、日本国(政府、日銀合わせた中央)のB/Sなのか？
恐らく後者なんでしょが
信用創造詐欺、通貨発行(円)
普通はここで「あれ？」っとなるのですがね バランスシートが理解できてるなら、
信用創造は「詐欺」だよ。すべての人がそう言ってる。
通貨発行が、円を刷ることじゃないのなら何だと思ってるの？
刷るだけで出来るよｗ
信用創造のバランスシートｗ誰がやってるかなんて関係無いｗ >>729
自分が何を言ってるのか説明できないって、かなり危機的状況だって分かってるのかね、この人 >>731
この人、自分の意見を説明する場面なのに何を説明するか自分で決められないみたいだよ 理解できる人だけに、理解できればいいんだよ。
それに自分の意見を説明する必要は無いｗ >>733
へえ、この人何も説明できないや
そういう人を皆がどう思うか知らないみたいだ 信用創造の貸借対照表ってなんなんでしょうね
しかも、どのバランスシートでも関係ないとか
まったく意味がわかりません
やっぱり信用創造詐欺って言いたいだけなんですね
しかも詐欺と言ってるものを使って円を刷ってBIとか論理が破綻してませんか？ >>735
この通貨発行BIの人ね、多分こう来るよ
オレはバランスシートが分かる「から」信用創造は詐欺なの。「だから」通貨発行BIが解決策だと「思うよ」
以下参照ね
>>645 >>736
正直、ワタシも信用創造詐欺と言われる物はあると思います
ですが、だから円を刷ってBIをやろうなどと言う結論にはなりませんがね
ワタシも何度か貴方とも意見や見識で衝突していたと思いますが、貴方との議論の方が建設的で楽しいですね
ワタシはオッパイ論者です それともこんな感じかな
円を刷る「から」バランスシートと「思うよ」
通貨発行詐欺「だから」BIは信用創造だ
あとはググればみんな同じ事説明してる
これを理解するにはマクロ経済を知っている必要があるね バランスシートが理解できないんだから、
信用創造だって理解できるわけが無い。
理解できない人はもう諦めなって。
理解できる人がＢＩを導入させれば良いだけ。
そもそもが、理解出来ない人には導入は無理なんだからｗ 特徴バッチリ拾っちゃったよ
・出てくる単語は大体拾った
・脈絡なく単語間に理由付けした
・結局何も説明しない
オレ、こいつの代わりに通貨発行BIの宣教師になるわ >>740
理解させる気がないのだったら、カキコする必要はないんじゃね？
>>742
おまいは少しは勉強しろ 理解できる人に向けて、説明してるんだよね。
荒らしや、理解する気の無い人に説明しても無駄でしょ？ 信用創造馬鹿にバランスシートで説明するのは、四則演算も出来ない奴に受験向けの方程式の解き方を教える位無意味(笑)
バランスシート使った説明は一般人に通じるテンプレートに上の一文足して、馬鹿が抵抗すればするほど頭の悪さを晒すようにすれば、
一般人はドン引きするよ(笑) バランスシートが理解できないと、
信用創造詐欺が理解できない。 >>746
では、日銀が買い集めた物を売る段になって、
それを受けとる人は、日銀に何を対価に与えるんですか？
日銀が買うときに発行した物だよね？
いや、発行した本人がそんな紙切れしらね～とか言い出したら文句のつけようもない紙切れ確定じゃん。
バランスシート馬鹿はこの辺丸っと抜け落ちた説明しか出来ない(笑) 日銀がどうやって、通貨発行してるのか？という問題だ。
バランスシートは、複式簿記。
つまり、お金の入手方法とそのお金の使い方を書いたもの。
信用創造詐欺による通貨発行、
日銀の通貨発行、
日銀がどうやってお金を手に入れて、そのお金を何に使ったのか？ バランスシートは、お金の入手方法と、そのお金の使用方法を書いたもの。
バランスシートで信用創造を説明せよという意味は、
信用創造は、どうやってお金を手に入れて、そのお金を何に使ってるのか？という説明。
明らかに、銀行の説明、経済学の説明は『嘘』なので、『詐欺』なんだよ。 >>747
あと、国の財。の定義が超ーいい加減。
政府と国民と国内の法人とそれら全部ひっくるめた全部のどれなのか区別しないで話す馬鹿は財源の話をする能力が無いので、このスレから出ていけ、邪魔(笑) 謎過ぎるから誰もわからんだろ
それが正しいのだとしたらやるべきは詐欺をやめさせることだ
詐欺を放っておいてその穴埋めをすることではないだろ >>749
そのオマイのいう真実(笑)が妄想ブログで無いと言い張るならリンク張ってみな。
どこでイカサマしてるか当ててやるから。 詐欺は放っておきましょう
って話に賛同を募るのならそりゃ理解できる人は少ないだろうから
よくよく説明してよ
「詐欺を放っておいてその穴埋めをしましょう」って話にしか見えないからさあ これ、まともに相手しても無駄だって
だってご当人が分かってないんだもん
常識的には信じられないかもしれないけど本当にそうなの それが証拠に延々やっても単語の種類が増えないでしょ
説明がからっきし増えないっしょ
乾いた雑巾を絞ってくれと依頼しても、そこには全く水分無いから無駄なんです
だからオレはずっと言ってるのです
面倒くさい、バカバカしいって 「相手は説明できる」って前提で相手すると血管切れちゃうよ バランスシートが理解できないなら、理解できないよ。
諦めるしかないね。 >>757
こいつ、自分が分かってるつもりでいるよ >>748
従って、今のバランスシートが問題ない以上、
ベーシックインカムなどと言うバカな支出に回す分など存在しない。
はい、終了ｗ
違うなら、どこがどう違うのかちゃんと言える奴が言ってみな、コピペ馬鹿ならコピペで返すだけ。 >>759
この人、自分が説明する立場だと分かってないみたいだ そなんだよね
同じこと繰り返すだけなんだよね
こっちが手を変え品を変えて親切に質問する必要ないです 信用創造詐欺が問題だから、通貨発行ＢＩをやる必要がある。
バランスシートが理解できれば、信用創造の説明が「嘘」だと分かり、詐欺だと理解できる。 ほらね
単語の順番変えてるだけです
こいつは1ミリも進める気がないのです
なんの意味もなく、実に掲示板らしいです 信用創造が必要だから、BIは問題で通貨発行は詐欺で嘘だと理解できる
バランスシートが理解できればこれを理解できる。 >>763
「詐欺を放っておいてその穴埋めをしましょう」って話ですよねそれ では、政府が付いてる嘘のコピペと、実際に起こってる内容についての主張を書いてみれ。
まともに書けたら、どこがオマイの妄想なのかちゃんと説明してやるからｗ
で、政府の方のコピペが無い場合は、以後キチガイの妄想として当スレでは取り扱うんでｗ アナグラムセット置いときますね
信用創造
詐欺
問題だから
通貨発行ＢＩ
必要
バランスシート
理解できる 通貨発行BIとは次だと説明を受けました
受けた説明をそのままコピペしたのが以下です
>>553
>>129
話になりません
却下です 通貨発行BIを説明するためのアナグラムセットを更新しました
信用創造
詐欺
問題だから
通貨発行ＢＩ
必要
バランスシート
理解できる
説明してやってもいい
ググれ アナグラム用の単語を探してみたのだけど全然増えない
本当にこれだけだ
しかも最後に、説明者にあるまじき単語が入ってるｗ >>766
通貨発行の仕組みを理解しないと、詐欺を止めさせる事はできない。
通貨発行の仕組みを理解して、通貨発行しましょうという話。穴埋めレベルじゃない。 >>775
エスパー要求キタコレ
説明してない事を理解しろ等と言ってますよ >>775
それで物価の制御が出来るかと言われれば「無理」
原発を無事故で長期間運営できる証拠にデーモンコア持って来られてもなぁ。
（二つ接触させるだけで即席核爆弾になる程の核物質。確かに膨大なエネルギーを発生させる証拠にはなるが「コントロールできる証拠には」ぜんっぜんなってないｗ） 説明はしてるし、
普通の人は、通貨発行の仕組みは知ってる。
「管理通貨制度」なのに、物価の制御ができ無い訳が無い。 >>780
従って、物価の制御に現に成功してる訳で、
オマイの馬鹿プランに用は無いのでさっさと死ねｗ
より高い精度で制御する方法について話をするなら、
現在の精度をちゃんと統計から取ってきて、それと比較できる数的目標と達成できる根拠をどーぞｗ
原子力発電の「安全性」の話に「デーモンコアとドライバー」なんか持ってくるんじゃねぇぞっと。 恐慌を繰り返す事が防げてない。
他の国は信用創造詐欺でも物価を安定させてるが、
日本日銀はなぜかデフレターゲットを続けてる。 物価の安定、金融政策は単純で、
デフレなら、通貨発行を増やす。
インフレなら、通貨発行を減らす。
この２つをやるだけ。
これを、信用創造詐欺でやるか、通貨発行ＢＩでやるかだけ。
信用創造詐欺は、恐慌の繰り返しを防げない。 >>783
はい、デーモンコア乙。持って帰って死ね。
少なくとも現行システムは恐慌と恐慌の間はちゃんと安定してるし、恐慌から一度の例外もなく立ち直ってる。
（今は恐慌ではないのだから、この前の恐慌から立ち直ってる訳でｗ）
オマイの馬鹿政策は、制御目標も書かなきゃその為に実際に何をどれだけ行使するかも書いてない。
従って恐慌と恐慌の間がある保証さえ存在しない。故にただの爆弾も同然。 恐慌自体が問題だろｗ
信用創造詐欺の原理を考えれば、立ち直るのは当たり前で、
次に必ず恐慌を起こすだろうがｗ オマイの馬鹿制度では、最初の一発目で経済がマヒするほど刷らないと言う保証が無いじゃん。
もちろん、恐慌を起こさない保証も何もない。
目標とするインフレ率もそのために何をどう行使するのかの数値も一切ない。
そんなん、原発が危険だからこっちの核爆弾使えと言ってるのと同じだ馬鹿ｗ ＢＩって基本、貧困対策なんだわ。
で恐慌は貧困状態を招く。
社会信用論の国民配当では、
目的が、
①信用創造詐欺対策（恐慌）、
②技術的失業（シンギュラリティ）対策、
なんだわ。 >>789
何を悦に入ってるのか知らんが関係ない
その論理だと日銀による異次元緩和もBIになる
公共事業もBIになる >>789
技術的失業？ｗ
ベーシックインカム賛成派で、それ主張してたイーロンさんの自動車工場でさえ、
フォード以前のブラック企業じゃんｗ
で、ベーシックインカムを配ると恐慌を起こさない根拠もない。
っというか、通貨ばら撒きベーシックインカムの形式を取る以上、
それは旧式マネタリズムの出来損ないにしかなり得ないので、
約束された失敗に向かって突進するだけ。 信用創造詐欺と技術的特異点対策で円を刷る？
円を刷るとシンギュラリティが起きないんですか？
本当に訳が解りません
覚えた言葉を使いたいだけなんですか？ 財政出動ならケインズ政策の範囲内。
むしろ景気にプラス。 要するに金を刷りたいだけでした
それに「～BI」と名前つけてBIのフリしてただけね
こんな落ちとは・・・ でも、よく考えてみると結局何も説明してない、タイトル書いてるだけで何するのか全く話が進んでないから次貼っとくわ
ーーーー
【これで君も通貨発行BIを説明できる！】
通貨発行BIを説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BIの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
通貨発行ＢＩ
必要
バランスシート
理解できる
説明してやってもいい
ググれ
最後の二つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！ >>783
そっかそっか
君ちょっとベネズエラのハイパーインフレ止めてきてよ 毎年サメに食われて死人が出るという根拠があるから、日本の海水浴場は全部閉鎖で。
毎年平均1人食われてるからな。 >>789
直近の失業率は2.2%。
毎日100社以上のペースで潰れているが、非正規として雇ってるところが受け皿になって、正規社員が食わしてやってる。
おかげで正規の給料の伸びも鈍化、あげくに非正規も正規なみの待遇をしろという声もでかくなってる。 「詐欺」をやめさせるつもりがないのはすごいな
それは置いておいて穴埋めしましょう、と >>802
詐欺ってお前の被害妄想なので・・・
かわいそうに・・・ 社会信用論の説明だよ。
日銀がＢＩをやったなんて初耳ｗｗｗ
恐慌を起こしてるの信用創造詐欺。
信用創造詐欺を止める為の、デフレ手当て制度。
シンギュラリティが起こった時の為のＢＩ。
シンギュラリティを回避する方法じゃない。 現在、国民と国家は、信用創造詐欺を止めさせようとしていない。
だから、やめさせる為のデフレ手当て通貨発行ＢＩ。 また単語並べてるだけで何も説明してない・・・
騙されないよ 【これで君も通貨発行BIを説明できる！】
通貨発行BIを説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BIの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
シンギュラリティ
理解できる
説明してやってもいい
ググれ
最後の二つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！
（ちょっと増えた） >>804
突然支給止めるなんて、それBIじゃないよ
それをBIだと思い込んでるのはお前だけ
（もう死んじゃってる100年前の学者を入れてもいいや）
オレ様BIを振りかざすのウザい 年金も税金も年収の額で督促強化してるから、貧乏人までベーシックインカムの財源に金を取られることはない。
国の集金意欲は大量にいる貧乏人には向かないので、財源集金詐欺にも騙されないように。 >>804
恐慌を避ける事はベーシックインカムでも不可能。
生産と消費のミスマッチの解消を「一定額ずつ」「市場を通して」達成できるわけがないからである。
ベーシックインカムで消費が増える、と仮定しても、何がどれだけ増えるかは言えない訳だ。
まあ貰った各々が「市場を通して」消費するんだから当然のオチである。
さて、ここに災害時でさえ売れ残るという伝説級に糞まずいインスタントラーメンの生産工場がある。
コイツがとんでもない借金抱えてて、倒産すると恐慌の引き金になると予測された場合、
ベーシックインカム配ってこの工場を助けられるんですか？ >>805
やめさせるなら
預金準備率を高目に設定するとかにならんか
なんで「詐欺」の部分をそのまま残してその穴埋めする話になるのだ
>>803
「詐欺」とまで呼んでおいて、でも詐欺はさせておく人に向けてのレスだ リーマンショック前、開始時期や撒く額はそちらのご自由に決めて良いから、
こういう財源で幾らずつベーシックインカムを撒いてればリーマンショックの阻止をする事が可能だった、と位は言えるんだろ？言ってみろよｗ
（で、別の米国の恐慌も全く同じルールで阻止してもらう）
3つくらいの危機を同じ規則でクリアできれば、まあどうにか使えるでしょ。
それが出来ないなら、既存システムに対する優位性は０って事だｗ 後出しじゃんけんでデータ漁り放題、
これで対応できる統一ルールが作れないって事は、もうベーシックインカムと言う手法では無理だって証拠なんで首でも吊るんだねｗ >>804
言うと思いました
で、シンギュラリティはいつ起こりますか？又は、起こると思いますか？
貴方の中での技術的特異点の基準もお願いします
シンギュラリティが起こる前に、円を刷ってBIを行ったとして本当に貧困層が生まれない、増えないと思いますか？
その時の円のレートはどれぐらいを想定していますか？
あと、なぜ、技術的特異点後でも、円を刷ってBIを行っていれば、貧困層に対応出来ると思うのか理由も聞いてみたいです デフレ手当て制度は、
デフレ時にＢＩを支給するという事を続けるので、
突然支給が止まる事はない。
恐慌を避ける義務があるのは、今は中央銀行。
中央銀行が恐慌を避けるには、通貨発行ＢＩを使うしかない。
生産と消費はミスマッチしてない。 国民と国家が、信用創造詐欺を理解してないから、
国民と国家が、信用創造詐欺を止めさせようとしていない。
だから、信用創造詐欺を理解させる為に、通貨発行ＢＩを国家が国民に配る。
通貨発行ＢＩと信用創造詐欺のどちらが正しいか証明確認させる為の実施だよ。 シンギュラリティの前に、技術的失業が起きてる。
完全雇用は不可能なのが証明。 >>816
デフレ（相変わらず基準が分からんが）が終わったら止めるんだろ？
突然止まるじゃないか
「対象者は餓死しろBI」だ
怖っ
あと、オレなんかいいから他の人にちゃんと回答してね
大人気だね >>818
なら、シンギュラリティなどと言う言葉は必要ありませんでしたね
貴方の書き方は技術的な失業とシンギュラリティが同義になっていますよ
最後の一文も何が言いたいのかさっぱり解りません
当たり前じゃないですか デフレ時にＢＩを支給し続けるという事は止まらない。
部分ＢＩだけでは、元から生活は出来ない制度。
技術的失業の行き着く先が、シンギュラリティ。
シンギュラリティ以前に、技術的失業が問題。 >>821
ならばBIではないのですね
上記を否定するのならば、まずベーシックインカムを日本語訳してからにしてください
その上で、部分BIと言う物の説明も >>817
国家が理解していないのに「通貨発行ＢＩを国家が国民に配る」
なんてことが起こるわけないだろ
自信ががないときはアンカー付けてこないよねあなた >>823
ベーシックなインカムですよ？
そこに、完全とか部分とか・・・
貴方に自分の意見が無いことがこれで解りました 荒らしや、おかしな質問には基本アンカーは付けない。
国家は理解してないけど、信用創造詐欺は実行されてる。 >>826
国家が理解していないのに「通貨発行ＢＩを国家が国民に配る」
なんてことが起こるわけないだろ >>816
生産と消費がマッチしてるとオマイが主張する通りなら、既に物価は安定している。
経済学者が何か言ってても気にする事はないｗ
当然、次の恐慌も無いのでデフレ手当もベーシックインカムも不要ｗ >>816
通貨発行BIで過剰な生産分が消費されるというなら
ベーシックインカムさえ配ればあの伝説のまずいインスタントラーメンも完売するのだな？
そうやって、まずいラーメンを作る工場のスパゲッティ症候群を作ることに意味があるの？
そんな物さっさと滅びればいいじゃん。 国家は信用創造詐欺を理解してないけど、
国家の指示・認定で中央銀行が信用創造詐欺を行っている。
中央銀行は正確には民間銀行だけど、
日本の日銀は半官半民と言った所。
物価は中銀がコントロールしてるもので、
消費とは中銀が通貨発行した量までしかない。
物価も日銀が恣意的に操作・設定してるものに過ぎない。 経済は需要と供給で、
その消費とは、需要（財に対する購買力の裏づけのある欲望）で、中銀の通貨発行が含まれる。
その生産、供給とは需要分の生産しか供給されない。
つまり、マッチとは、人間の欲望＋中銀の通貨発行量の部分を指している。 >>826
＞荒らしや、おかしな質問には基本アンカーは付けない。
勝手にレッテル張るなよ
「答えられない質問」だろ
こいつにはね、同じ質問を何度もする必要があるんだ
オレが散々やってきた
面倒くさいやつなんだ
答えられないと争点をずらしてくるから気をつけろ 今まで散々説明してきた内容なんだよ。
荒らしは、一番初めの説明をしてもちゃんと理解できないから、
もう説明するのは諦めてる。 >>821
お前が失業してるのは十分に理解してる
・・・まあ、頑張って生きろ
つーか、技術的失業とか言い訳してないで働け >>833
うん知ってる
お前はこんな説明を山程してきた
これで分かったらエスパーだ
ーーーーー
【これで君も通貨発行BIを説明できる！】
通貨発行BIを説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BIの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できる
説明してやってもいい
ググれ
最後の二つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！ 言葉の意味って、単語を並べて文章を作って意味が作られるんだよねｗ
ただ単語並べても意味分かるわけないじゃんｗｗｗ 【お金を刷る、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」（トータルでは増えてるのに増えた年金とは騒がない）との声が上がる程である
条件付きでの支給停止はセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
・ハイパーインフレにならないという保証は？次のコンボが容易に予想できる
円が増える→円のレートが下がる→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに→それでも毎年円を増やす・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される、ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
今ベネズエラで起きているハイパーインフレ
このように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1 >>839
デフレ手当制度なのでBIではないですね >>838
ほう
自分の言ってた事の意味が分からないとはなかなか分裂してる 公平公正なデフレ手当て制度なので、
公平公正なＢＩ制度で実施するしかないんですよね。 >>844
頭大丈夫？
デフレ手当はBIでありません
公正公平なんてオマケは関係ありません >>844
ブタは人間ではないのです
例え公正公平なブタでも、ブタは人間ではありません 公正公平なデフレ手当て制度は、
公正公平なＢＩ制度でしか実現できない。
公正公平はオマケではない！ >>817のこの話は一体何なのか聞いたんだよなあ
・国は信用創造詐欺を理解してない
・信用創造詐欺を理解させる為に、通貨発行ＢＩを国家が国民に配る
「信用創造詐欺」を理解していない国が通貨発行ＢＩやるわけないだろ
一体何なのだこの理屈は
＞国民と国家が、信用創造詐欺を理解してないから、
＞国民と国家が、信用創造詐欺を止めさせようとしていない。
＞
＞だから、信用創造詐欺を理解させる為に、通貨発行ＢＩを国家が国民に配る。 ブタは人間ではないけど、
ブタにも人間と同じように権利はある。
ＡＩも意識を持ったら、人間と同じような権利を持つ事になるよ。
俺は、ただ単語を並べただけの説明なんてしていないｗ 君の回答ノルマその3
>>827
>>828
>>829
回答できないものを荒らし認定等と言い訳しないで頑張ってね >>847
そう言われてもデフレ手当はBIではないので・・・
頭大丈夫？ >>854
そう言われてもデフレ手当はBIではないからなぁ 全ＢＩの総額は、ＢＩを支給する人数で決まるでしょ。 >>856
お前は自演してないで就職活動しなさい
いい年して無職なんだから 信用創造詐欺で通貨発行する社会で、
無理して奴隷労働する必要は無いよ。
奴隷労働するより、もっと良い事があるならそれをやった方が良い！ 職は電気工事、電気主任やってるが何か問題でもあるのかね？ >>863
そっかー
電気工事主任だっだけど首になったのか
・・・頑張って生きろよ
じゃぁ回答ノルマ頑張ってね
>>850
>>851
>>852 >>863
>>688
お前は海外マウンティングしてきたが、電気工事主任では海外での仕事の経験はないだろｗ旅行だろｗ
お前は中堅マウンティングもしてきたが、中堅って主任の事かよｗ この通貨発行BI=デフレ手当（荒唐無稽）を推す人の人物像
・20年近く前は海外旅行には何度も行けるほど羽振りが良かった
・20 年前に海外旅行に行ってるので、結構な年
・電気工事の主任だったが首になった
・いま無職で就職活動もしていない
・なのでBIが欲しくて必死 荒らしさんは、ずっとワッチョイの意味分からずに書き込みしてたの？ｗ この荒らしは、ググる事も出来ないし、
２ちゃんの使い方さえ理解できないのかよｗｗｗ
そりゃ、ＢＩの定義をいくら教えても理解できないわけだｗｗ 病気か何かなのかな？
この荒らし、そういう扱いをしないとダメな相手なの？ >>867
おいおい、デフレ手当と主任は別人だよ
それくらいワッチョイ見なくともわかるだろ
海外と中堅は俺なw
あと、無職なら誰かさんみたいにもっとカキコしてるよ >>830
通貨発行BIなり中銀のコントロールで過剰な生産分が消費されるというなら
あの伝説のまずいインスタントラーメンも完売するのがオマイの言うマッチなのか？
そうやって、まずいラーメンを作る工場のスパゲッティ症候群を作ることに意味があるの？
そんな物さっさと滅びればいいじゃん。 >>831
通貨発行BIなり中銀のコントロールで過剰な生産分が消費されるというなら
あの伝説のまずいインスタントラーメンも完売するのがオマイの言うマッチなのか？
そうやって、まずいラーメンを作る工場のスパゲッティ症候群を作ることに意味があるの？
そんな物さっさと滅びればいいじゃん。
>>830には、
つまり、ベネズエラやジンバブエのあのザマは各々の「想定の範囲内であり問題ない」ｗ
と＜オマイは＞思ってる訳だ。 >>860
何度言えば分かるのかなぁ
トリップでNGにしな
オレがトリップつけてるのはお前にNGされるためだ
オレを荒らし認定してるのだからちゃんとオレをスルーしろ
そんなにオレの発言を意識するなって
そんなに気になるのかね？ テンプレどうしようかと考え始めたけど、具体的な事（？）は結局次しか書いてないんだよなぁ
・デフレだったら金を刷って配れ
・インフレになったら ←どうするんだ？
インフレの止め方書いてないし
後は一見理論のように見える願望の能書き垂れてるばかりで。。。
能書きでは毎年100兆円は集まらないし（刷れないし）100兆円できなければBIの金は配れないぞ
つーかこれBIじゃないし
金融政策そのものじゃん 経済は需要と供給だから、
生産したら全部消費されるなんて、経済理論無いよ。
ハイパーインフレは中央銀行が起こしてる。
だから信用創造詐欺を止めろと。
いや、ワッチョイが分かってないからビックリしただけｗ
病気の人なら、そういう対応しないとダメなのかなと。 >>876
いつも通りにIP変えてまでの自演ご苦労さまです
君はさ、こんな部分に反応してないで他の人を納得させる説明をしたほうが良いのではないかね
異論噴出で賛同が一人もないぞ
（自演して賛意を書いてもいいけど）
オレも自己満足の説明は聞き飽きた
なので、君はオレの相手なんかしてないで他の人の質問に答えなきゃ
>>864
まさか「反論できない」なんてないよね
荒らし認定した相手にちょっかい出してる暇があったら、君の大好きな「反論」をしなさいな
ほれほれ、君の求めていた議論が降ってきたよ >>878
え？そこ？
君は今何が重要なのか分からんようだね ２ちゃんで、ワッチョイの使い方も分からないなら、議論になるわけないじゃんｗ >>880
言われなきゃわからんみたいだな
お前の一番の重要課題は、デフレ手当、通貨発行BIを他の人に認めてもらう事だ
お前、ボコボコにされてるの理解してる？
賛同者一人も居ないの分かってる？
金融政策であってBIじゃないってのはよく分かったからオレはいいけど >>876
つまり、恐慌を止められるってのはオマイの妄想でしかない。
そもそも、恐慌って数的なボーダーとか有ったっけ？
無いならハードランディングとソフトランディングの境目って決められてないわけだから、
デフレ手当てが幾らソフトに丸めようが、適当な経済指標が悪化したのを指して恐慌だと誰かが呼べば恐慌になる訳で。 そういえばそうだ
恐慌を止められるとは限らんな
つーか、恐慌の発生なんて止められない
事前に察知できる大暴落や事前に察知できる恐慌なんてないからな
（分かる奴がいたらそいつは大金持ちだ）
だから恐慌が始まってから金刷って配るしかない
でも、今さら金刷って配っても恐慌時には貯めるだけだ
なにもコントロールできない
まあ、そもそも恐慌対策はBIじゃないので全部関係ないけど ワッチョイが理解できない時点で、荒らしが議論できないという事が確定じゃん、と言ってるだけ。
社会信用論の国民配当が、恐慌対策なんだよ。
だからすでに認められてるものを、説明してるだけ。
ＢＩ案として、問題解決案としての提示をしてるだけで、
それを相手が理解できるかどうか、
相手が必要としてるかどうかは、俺は関与してない。
何度も言ってるが、理解できて必要としてる人が、導入すれば良いだけ。 恐慌とは、信用創造詐欺の原理から、
信用創造詐欺の借金が返済不能になる事の破綻を指してる。
ＦＲＢはリーマンショックを予測していた。
投資家も恐慌が起きる事を予測して投資してる。
投資家は信用創造詐欺の原理を分かってるという事だ。 恐慌は、信用創造詐欺の借金返済不能が原因で起こってる。
信用創造詐欺を改善すれば、恐慌は回避できるよ。 >>884
＞理解できて必要としてる人が、導入すれば良いだけ。
これについて聞いていたつもりなんだよ>>824で書いたのはね
>>817>>826で「国家や国民は理解していない」と断言されてしまった
それなら誰がやるのこれ
どこかの実験みたいに海外のNGOが資金もってきて実行するのか >>885
へぇ
その人が「再来月から恐慌になります」と言うとその通り恐慌になるのか
そりゃ面白い考え方だ
できたらいいね
全世界の国で恐慌予報してくれ >>887
だからね、
信用創造詐欺は、国民・国家が理解して無くても導入されてるの。
通貨発行ＢＩも、国民・国家が理解して無くても導入できるよ。
一番簡単なのが、理解してる人が国家にやらせれば良いだけ、
国家が理解できなくてもね。新しい組織を作る必要も無い。 ＢＩは１００年前から、社会信用論の国民配当で恐慌対策だったよ。
恐慌は繰り返されてるって事は、素人でも理解出来てる知識。
信用創造詐欺をコントロールしてる奴らは、大体の予測はしてるよ。
だって『羊毛狩り』をやってるんだから。
恐慌は意図的に起こせる。 >>891
＞ＢＩは１００年前から、社会信用論の国民配当で恐慌対策だったよ。
生きてる人によるソース出して 「BIは恐慌対策です！これが最優先です！」
・・・アホか 関 曠野 講演録「生きるための経済」
http://bijp.net/transcript/article/27
関曠野さん講演「生きるための経済」についての質問とお答え
http://bijp.net/transcript/article/79
＞1929年の大恐慌が発生して、ダグラスの言うことはすべてあたっていたということになった。
＞雇用と所得を切り離して人々の購買力を保証する必要がある。そうしないと経済は恐慌になってしまう。
＞国民配当で人々への所得、購買力を保証しないかぎり、経済は恐慌になっちゃう。
＞恐慌を予防する経済的方策ということも国民配当を正当化する理論的な論拠になります。
＞こういう配当をやらないと資本主義は恐慌で崩壊してしまうという含意があるのです。
＞所得保証をやらないと恐慌になるという理論的にはっきりした論拠があるわけです。
＞不況や恐慌は銀行が実体経済の生産や消費とは無関係に自分の都合でおカネを出したり引っ込めたりすることが原因で起きるものです。
＞恐慌は社会信用論が提示した三つの方策、公共通貨、国民配当、正当価格、とくに最初の二つですね、これによる以外に解決されることはないであろうと確信しております。 BIは強行対策ではないので以下は関係ない話ね
恐慌を予測できる人は必ずいる
それも結構沢山いる
景気予測の選択肢は実はかなり少ないからだ
予測の選択肢はせいぜい次の5つくらいだ
非常な好景気、好景気、横ばい、不況、大不況
これしか選択肢がないから必ず誰かが大不況の予測を張ってる
結果論で当たったと言ってるだけだ
丁半博打で当たる人が必ず現れるのと変わらん
競馬の単勝に当たる人が必ず出るのと変わらん
問題は予測を当て続けられるか、その確率は100%かだ
「次回も当たるかね？その確率は100%かね？そのまた次回はどうかね？まだまだ終わらんよ」
確率が高い人は居るだろうが100%の予測をできる人はおらん
いると言うならソース出してくれ
一回では意味ないぞ
当て続けたソースだ 関曠野さん講演「生きるための経済」についての質問とお答え
http://bijp.net/transcript/article/79
＞日本がBIを実現して恐慌を克服すれば、どの国でも人民は政府に同じ政策を要求するに違いありません。
＞世界的に模倣されるような実例を示すことが真の国際貢献になる筈です。 >>896
BIの最優先の目標は恐慌対策だとどこに書いてあるんだ？ 恐慌は意図的に起こせるんだよ。
信用創造詐欺の借金を返済するには、新しく信用創造詐欺をして返済しなければならない。
つまり、中央銀行が信用創造詐欺を止めれば１００％恐慌が起きる。
恐慌とは、信用創造詐欺の返済不能により起こる現象の事。
それに、経済成長をしないと、信用創造詐欺を増やすのは不可能になる。
つまり、経済成長が止まり、信用創造を増やせなくなった時点で恐慌が起こる。 甘かった
世の中には又吉イエスも居るし、又吉イエスに投票する人もいるんだった 関曠野さん講演「生きるための経済」についての質問とお答え
http://bijp.net/transcript/article/79
＞講演で話したことの中で二つのことは私には譲れない主張です。
＞１．政府通貨を発行して、銀行マネー（利子付き負債）で動く経済から脱却する必要、
＞２．その政府通貨で全国民に一律無条件に基礎所得（BI)を保証する必要
＞１．政府通貨を発行して、それでBIを保証すべきこと、
＞２．その場合、財源の問題は心配する必要がないこと
＞この二点を理解して頂けたなら私の講演の目的は達成されたと考えています。 ＞＞国民配当で人々への所得、購買力を保証しないかぎり、経済は恐慌になっちゃう。 ウィキペディアは、ソースを載せて、ソースを検証する所で、
すべてのソースが乗せてあるわけじゃないし、
ウィキに書いてあるソースが正しいというものじゃない。 >>911
お前が書けば良いだけ
お前の編集内容が一ヶ月後に生き残ってたら話を聞く >>890
いやこれ論理がおかしいでしょ
信用創造は導入すべきものとして理解されているでしょうよ
理解していない国家が「理解している」という人の言うとおりに動くわけないでしょ
>信用創造詐欺は、国民・国家が理解して無くても導入されてるの。
>
>通貨発行ＢＩも、国民・国家が理解して無くても導入できるよ。 まぁ、俺がウィキに書き加えてもいいけどね。
ただ、ウィキに書かれてる内容は、
信用創造や社会信用論をまったく分かってない状態で書かれてるからなぁ…。
社会信用論も正確には説明されてないし、
書き換えるなら大規模な書き換えが必要なんだよね。 >>913
国民や国家は、信用創造を導入すべきものだとは誰も言っていない。
信用創造の法律さえないのだから。 ウィキペディアの問題は、信用創造でまた嘘の説明に書き換えられてる事なんだよね。
前に、正しい信用創造の説明が書かれてあったけど消されたね。
修正するなら、信用創造のウィキペディアが先だな。 >>891
ベーシックインカムを配っても羊に育毛剤(なお効能は不明(笑))ぶっかけただけ、刈り込むバリカンは健在な点について(笑)
新たな金融問題に機動的に対応できなかったというか、それを恣意性と言って嫌ってたマネタリストは前世紀に世界中で失敗した訳で。 中銀の金融政策とは別に、
通貨発行ＢＩの金融政策を行使しづつけられてるわけで、
＋ＢＩも発動してる。
中銀が暴走しても、通貨発行ＢＩがある事で天と地ほどの差がある。 >>884
ところが、ベーシックインカムで恐慌を止められるってのはただの妄想な訳で。
もし可能だと言い張るなら、来月必要な額を算出した根拠付けてどうぞ。 【自民が推進、原発の被爆死ラッシュが止まらない！】 サニーデイ・サービス丸山晴茂、食道静脈瘤破裂
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531659296/l50
わざわざ自分から福島に住むな、食べるな、近づくな（不作為の罪） >>918
で？バリカンが仕事を始めたら、羊毛が幾ら延びて居ようが刈られるのは同じだが？
はい、恐慌。 >>919
関 曠野 講演録「生きるための経済」
http://bijp.net/transcript/article/27
＞国民配当で人々への所得、購買力を保証しないかぎり、経済は恐慌になっちゃう。 >>921
本当に恐慌を廃止したいなら、中央銀行を廃止するしかない。
恐慌の原因は、中央銀行だから。
そのためにもまず、通貨発行ＢＩをやるべきだな。 バリカンのお仕事は、返せない量の借用書を一斉にぶつけて返済を迫る訳で、
期限以降何ヵ月分のベーシックインカムで返せるなんて事に意味なし(笑)
さっさと内臓置いて逝けってだけ。 >>922
なんだ「絶対に恐慌にならない」と言ってるのか
オイオイ
それから又吉イエスのごとき例外の人ではなく、他の人のソースもよろしく >>923
つまり、ベーシックインカムは政府通貨で無税化した後。
政府が無から金を捻り出せないならベーシックインカムなんて馬鹿げた使途は許されず、
出来るなら当然税金の廃止が優先される。 >>915
預金準備率を中央銀行が設定しているのはどうしてよ
この仕組みは法で定めているでしょ >>923
恐慌のボーダーラインは存在するの？
無いなら、金貨だろうがビットコインだろうが恐慌は起きるので、通貨発行ベーシックインカムは無意味な役立たず。 で、大量の借金を抱えてて恐慌の起点に成りうる不味いインスタントラーメンの工場は、通貨発行ベーシックインカムで救われるべきなの？救えるの？
逃げずに答えろよ(笑) >>916
どうぞどうぞ
今日中によろしく
（このスレにすらまともな説明書けないのにどうやってwikipediaに書くのやら） >>927
信用創造をやるのに、預金準備率は関係ない。
そして預金準備率の法律では信用創造の説明はなされてない。
>>928
マクロで信用創造詐欺の返済が不能になった時点が恐慌。
需要と供給とは、需要までしか消費は出来ない。 通貨発行は基本、ＢＩにしか使えない。
政府は通貨発行をまともに扱えないから、
税制度を廃止する事はできない。
ウィキはソースを載せるところだから、ソースを載せるだけ。 >>931
つまり、最初っから存在しない金の分まで貸し付けてるんだから、毎日恐慌って事になるなぁ。
あれ？今日も恐慌なんだから、別に恐慌でも困んないね？ｗ
>>932
つまり、ベーシックインカムは政府には実行不可能というオチですねｗ
じゃあ、イーロンさん家の前で乞食でもやってればぁ？テスラの工場でモンエナがぶ飲みしてる最中かもだが。 めちゃくちゃすぎるだろ
どうやって国を説得するんだこれ >>931
あのね
「関係ない」と言ってみたところで関係がなくなるわけないでしょ
当然後段の話にはつながらない 極論、デフレ時の日本ならば無税国家に出来るがハイパーインフレになる
緩やかなインフレ時でも「信用創造詐欺通貨発行デフレ手当て」は止まるらしいし
デフレになればまた支給するらしいが、デフレを起こす政策をまたするなど、アホとしか言えない
デフレにならないと支給する事が出来ない時点でBIではないしね
政府はインフレになれば増税を大手をふってできるが
増税の上、上記手当ても止まった場合目的だった貧困層の解消はできるのだろうか？むしろ逆なのでは？ >>933
信用創造の返済不能が恐慌なの。
毎日が恐慌になるわけじゃないｗ
政府に通貨発行は扱えないが、
ＢＩの実施は可能だろう。
ＢＩで通貨発行すれば良いだけ。
>>935
信用創造には準備率は関係ない。
準備率と関係なく、通貨発行して貸付するのが信用創造。
準備率の部分は信用創造じゃないよ。 あなたは信用創造で貸付する事を詐欺と言ってるのではないの？ 信用創造の説明を、預かった預金を貸付してると嘘を言ってるから詐欺なの。 なんか変だと思ったら、デフレ手当さんは
意味の決まっている専門用語に対して
自分が希望する意味を勝手に込めて使っているな
だから誰にもわからない話になっている >>938
言っているよね
そこでやるべきなのは「詐欺」の撲滅・縮小なはず
「詐欺」が起こっている中での対処策でなく 単語の意味は同じだろｗ
あとは信用創造の原理が理解できてるかどうか。 問題なのは、国民に通貨発行権が無い事なんだよ。
だからＢＩで国民に通貨発行権を与える事が最優先なの。
通貨発行権があれば法律なんてどうでも良いと、ロスチャイルド様が教えてくれてるだろｗ >>943
その話はだいぶ前にやった
以下のようにハイパーインフレになるしかない
ーーーーーー
>>528
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ 管理通貨制度は、物価が安定するように通貨発行すれば良いだけ。
借金で通貨発行するから恐慌が起きるので、
借金ではない通貨発行で物価を安定させれば良いだけ。
現在通貨発行は、やりたいやつが信用創造詐欺で勝手にやってる。
通貨発行ＢＩも勝手に出来るよ。 >>939
預かった貯金以上の貸付をしている事を詐欺と言ってるの？
>>943
信用通貨で無くても良いと言うこと？
極論、子供銀行券で良いってこと？
前に物価の安定も理由と書いていたと記憶してるけど
国民的自給と言う論文でケインズが資本移動や貿易を規制する必要性を説いて
ようは、資本や財、労働の国際移動を規制出来なければ物価水準や雇用水準は操作できないって事でしょ？
刷って配るだけでどのように実現するの？これは貧困層にも直結するよ？ >>937
で、オマイらの主張通りなら、羊毛刈職人や信用創造詐欺の手で返済不能の借用書が積み上がってる状態である
この点についてリーマンショック時も今日も変わりはないのである。
返済不能状態は恐慌と言ってたんだから、今日も恐慌のハズじゃんｗ
今日を恐慌と呼ぶなら、もはや恐慌は回避すべきものでも何でもないので放置で良しｗ
今日なら返済できるから恐慌でないと言い張るなら、恐慌は信用創造詐欺とオマイが称する者のせいではない事になる。
従って通貨創造ベーシックインカムの必要なしｗ で、そもそも恐慌って言うのは急激だから困るってだけで、
ダメな店を潰して新規参入者が開店するという新陳代謝（スクラップ＆ビルド）のスクラップの方の現象が起きてるに過ぎないのよ。
でベーシックインカムならその速度を削れるかって言えばNO。
信用創造キチガイの主張では、世界のどこかに住む悪党がわざと発生させてる訳だから、
ベーシックインカムを前提に更に借用書の束を増やして一気に叩き付ける事で、ベーシックインカムが毎月配る額で防げない大雪崩を発生させるだけなのです。
余計に激烈な大恐慌の出来上がりである。 信用創造詐欺が原因で、借金返済が出来なくなって潰れているだけで、
本来潰れなくて良い優良店が潰れてるんだよ。
その店の責任じゃない。中央銀行の信用創造詐欺が悪い。 銀行は嘘を付いて貸付をしてるから『詐欺』なの。
銀行は嘘を付いているんだよ。
二重通貨は邪魔なだけなので、日本円を刷れば良いだけ。
管理通貨制度だから、中央銀行が金融政策で通貨発行量を調整して物価を安定させてるんだよ。
信用創造の返済は、新しく信用創造をして返済してるうちは問題ないの、
問題は、信用創造で信用創造を返済できなくなったとき。これが恐慌だよ。
今は、信用創造で信用創造を返済してるんだよ。 借金返済出来なければ潰れるのが普通なのでは？
銀行から金借りて、返せないのは日銀のせいだって言うの？
お金がいつ生まれるか解ってます？
刷っただけでは生まれないのよ？ 借金で通貨発行しなければ、信用創造詐欺で優良店が潰れる事はないの。
日銀民銀のせいだよ。
日銀民銀は、返せない借金をさせているんだよ。
刷っただけでお金が生まれるからＢＩをやりなさいと言ってるんだよ。 >>950
「詐欺をやめさせるべき」という話になるはずだ
日本円を刷るのは後回しだ 相手と同じ通貨発行権を持てば、
相手以上の力を手に入れるんだよ。相手はただの詐欺だから。
通貨発行権を持っていなければ、通貨発行権を持ってる奴に勝てない。
法律では、通貨発行権に勝てないんだよ。 >>942
これ読み飛ばしそうになったな
信用創造の原理が理解できていれば
>>931「信用創造をやるのに、預金準備率は関係ない」という発言は出てこない ならさ、仮想通貨で良くない？円である必要は無いよね
ファイナンス・テクノロジー甘く見てるし銀行は >>949
優良店なら金をかき集めて返済できるので問題ないｗ
この世の金が全部信用創造のあぶくって訳ではないし、
無借金経営って手法も存在するのでそもそも借りないようにしても良かったのだ。
（株券を売りつけて金を調達するとか、借りるにしても信用創造に無関係な所から借りればよかったのだ） 例えば、
信用創造を止めようが私のお財布の中の福沢諭吉はびくともしない。
同様に預金残高も減らない。
預金残高の方は信用創造で発生してると言い張ろうが現にこの状態な訳で。
こういう所から直接借りればいいのだ。社債を発行するとか、小さい所だとお友達ローンｗ 日銀が信用創造するのに、預金準備は必要無い。
民銀が信用創造するのにも、預金準備は必要無いよ。
バブル崩壊は、信用創造が止まってるから、
お金はかき集められないの、だから借金返済が出来ないのだから。 >>959
借金返済ができない企業は、業績が悪いからだろ
バブル崩壊時に倒産が相次いだのは、バブル期にずさんな経営をしてきたツケだよ
それに仮に準備金100%で貸付ないと違法になるとしても、
準備金の有無が違うだけで構造は変わらないから恐慌は起きるよ >>959
>>958に補足があるように、この世のお金を全部消す方法なんてない。
だから「堅実な経営をしている優良店なら」返済は可能である。
ついでに言えば、オマイ如きが知っている羊毛刈りで丸裸にされるのは会社を経営しようって人間が羊以下の脳味噌しかないって証拠なので、
逝ってよし。
で、まずいインスタントラーメンを作ってる工場をどうやって「ベーシックインカムで」潰さないのさ。
そいつが潰れる時に全従業員のベーシックインカム集めたって、もう返済できるわけでもない。
わざわざまずい方を選んで買ってくれる客が出来る訳でもない。
でも、そいつが潰れたら小麦粉屋とかの納品業者やら従業員やらから連鎖的に恐慌に突っ込むぞ。
さあ、どうやって恐慌を防ぐのか言ってみろよ。 >>959
関係があるかないかの話していたのに
必要があるかないかの話にして返事しちゃうのかね バブル崩壊を起こしてるのは、中央銀行だから企業が悪いわけではない。
企業がいくら頑張っても、信用創造の返済不能分は必ず企業が破綻する仕組み。
恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない。
諭吉、日銀券は日銀から借りてる借金なので、それは日銀に返さないといけないお金。
信用創造で通貨発行してるというのはそういう意味。
必要が無いから関係無いんだよｗ 信用創造を全部返済すれば、信用創造で作ったお金は全部消滅する。
残るのは、黄金や信用創造以外で作ったお金。
それだけじゃ、信用創造の借金を返済できないから、恐慌バブル崩壊が起きてる。
恐慌を防ぐ方法は、借金ではないお金で通貨発行すれば良いだけ。 >>959
>>957で集められる説明はしたよ。
全員が助かる必要はない、スクラップ組にはさっさと退場させないとビルド出来ないからな(笑) 現在お金の殆ど９９％は、信用創造で作った借金だろｗ なんか頑張ってるけど恐慌対策とBIって関係ないっす ＞963
そう。ようやくこっちの話の内容を把握してもらえたか。
それでスジが通る話になった（賛同はしないけど）。
他の人が「信用創造は詐欺」という意見を見たときの見通しは良くなったと思うね
＞恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない。
「信用創造詐欺を廃止するしかない」
そう。詐欺をやめさせるべきで、日銀券を刷ることでは決してない。 お金は負債だって言ってるのよね？
まあ、間違いではないと思う
なら、なぜ、負債を配るの？ >>966
では、オマイの貯金箱に入ってる小銭は誰に返す物だか言ってみろよ(笑)
言えないのは負債でない証拠だわな。 >>3
アホやな
特別会計の社会保険料と医療保険を無視してる
この2つも統合するに決まってるだろ >>6
強制徴収分の保険料を自分で積み立てとけばいいだろ >>971
特別会計分も合わせて社会保障の全廃程度までしないと金が足らん
社会保障の今の給付金は120兆円だ
BIで100兆円も使ってしまうと今の社会保障はほとんど取り崩す必要がある >>972
BIの考え方は「最低限の生活が出来る金を配る」だったはずだ
最低限の生活と言うからには全部使い切る想定のはずだ
なので「BIを積み立てておけばいい」と言ってしまうとBIの根底を崩していないだろうか？
また、積み立てろと言うのは自己責任社会に進めたいということだ（だよな？）
意見は人それぞれなのでそれもいいんじゃないかね
例えば金持ちの多くはそっちを支持するだろう
オレの解釈は次って事だ
十割負担になってもスパンと払える金持ちは多くはないから健康保険の撤廃は反対
腹痛で病院に行ったらこう言われるから「胃潰瘍ですね、70万円払えるなら入院できます、払えなければ自宅で頑張って下さい」
（オレ自身だけの都合で考えればは自己責任でいいんだけど） 既存の社会保障制度を組み込む話なら
既存の保険料相当分の負担は続けないといけない（保険料6割税金4割）
統合するのだから負担が増えたり減ったりせず、そのまま残るはずだ
給付も負担も変えるのなら既存の社会保障制度の規模は参考にならない
給付と負担のバランスで今のような規模になっている 今の負担の合計→120兆円集まる（120兆円とは一般会計、保険料、地方負担等の合計）
ここに100兆円のBIを突っ込むと残りが20兆円だけになる
当然、20兆円で今の社会保障をそのままは維持できないので大幅縮小になる
その続きはBI推進者の仕事でどのような縮小案を提案してくるのかオレにわからんが、例えば年金と健康保険を全廃すると大体20兆円残るので金勘定だけは合う
ただ、もちろんそんな案だったら反対する なので、縮小案次第
（100兆円は額がでかすぎるのでまともな案はまず無理だろうとオレは思ってるわけだが、聞いてみないと分からんってのはあるので案は拝聴する） あ、全部次の前提で書いてた
・今の国民の負担を維持する
・社会保障取り崩してBIの財源にする
前提を変えるならそれはそれで良いので、そこから案を教えて 統合案の規模100－120兆円の案が多いけど
給付だけでなく負担の仕方も変えているものが多いね
これだと現行のようなバランス・規模にはならないと思うけど、その点の説明は今のところない
単に「今の社会保障制度の規模は100－120兆円だから」と言うだけで終わっている 概要でいいから金の全体像がないとオレはなんとも言えんなぁ
理想だけならなんとでも言えるので、そこでやりあっても賛成派と反対派で水掛け論になるだろうとオレは思ってる
個人的には「その理念や考え方には特に反対しないから、さっさと話を進めて金勘定教えて。どうせいつかはやる必要あるのだから早く！」って事なので・・・
じゃ、まあ、お金まで落ちてる案があったら教えてくんろ まあ無理っしょと思ってるわけだけどね
社会保障の金の使い道の二大巨塔は年金と健康保険なので（合わせて100兆円！）ここを削りに行かないとどうやっても金が足りないから・・・ >>982
年金はともかく、健康保険を削るのは難しいだろう
すぐできるのは終末医療くらいで、あとは根本的に変えないと削れないだろうな
それらは堅持した上で、新たな財源を求めることが現実的だと思う 馬鹿ニートの信用創造馬鹿は>>970から逃亡しました(笑)
以後、信用創造詐欺はただの妄想でテンプレートよろしく(笑) >980のつづき
今のところ「月7万円で最低限の生活ができる」という話だけがある
今の社会保障の規模が念頭にあるからそれを人口で頭割して無理やり言っているっぽい数字だ
もし「月7万円で最低限の生活ができる」というのが正しいのなら
今の生活保護の支給額を7万円にするのがBI導入より優先するはず >>985
生活保護削っても大した財源にはならないはず
さっきの20兆円（年金と医療保険以外の残り）の中に埋もれてる
まあ、BIやるならそれ以上支給するのは全部下げるのだろうねぇ
そうすると貧困母子家庭等がアウチになる訳だけどそうするだろうなぁ
君がここらを気にしてるかわからんけど生活保護の不正受給率は0.45%ね
https://www.google.co.jp/amp/s/yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170202-OYTET50054/amp/
これでも怒ってる人はいるけど、0%にするのは無理だよ
かえってコストが高くなる（コンビニが万引き0件にするようなもんだ） >>987
学級二人で一人自殺が出る(小学校なら毎年６人とかってスコアになるぞ)って率は少ないんですかね？ >>987
カウントされてる不正受給は、ほとんどが収入の未申告だからなぁ
本来なら働けるのに働かないことこそ不正受給で、これは調べようがない >>987
順番があるからね
BIやるより先に生活保護の水準下げを主張しないといけない
「月7万円で最低限の生活ができる」という主張をする人は >>990
そう言われましても、エビデンスがないと（なんらかの数字や証拠）がないと水掛け論なのでオレは相手できないよ
また、生活保護は金額が小さいので、オレはそんな所でやりあう気はない
すまんが他の人とやってくれ >>992
そう言われてみればそうだな
生活保護も下げるしかないよなぁ
（こんな感じに「これ以上は絶対渡せない」ってのが色々現れてしまうので、BIって無慈悲だとオレは思ってる）
金額も、オレは「月7万ってかなりきついよなぁ」と思ってるけど面倒くさいので突っ込まないでいる
月6万とか言う人も出てきたけどそっちもほっといてる >>992
どっちみちナマポ受給者じゃないし
ナマポ必要になるまで財政が持ちこたえてる保証もないから7万なら7万で仕方ないかもだけど、、
『ナマポ』の音感にネガティブイメージ付きまくりだからもう・・・ >>991
0.45％が少ないかどうか、感覚だけでなんとなくスルーしてんじゃねぇよ、って話。
自衛隊の同率が商売道具持ち出して暴れてみるとかだと、とっても大事件な訳で。 >>996
んー、やっぱり何を問題視してるのか分からん
煽ってるのではなく本気で分からん
分からんのだが、オレの考えてる事をもう少し説明するわ
前に書いたコンビニの万引き対策を例にしよう（説明が足りなかったとは思ってたのでついでだ）
コンビニの店長にしてみると万引きは許しがたい行為だ
「一件も発生させてはいけない」と言われればそれは全くその通りだ
じゃあそれを実現しようとしたらどうなるか考えてみよう
監視カメラだけでは不足だ
旅行者が通りがけの駄賃で万引きしていったような場合、証拠の録画が残っていても犯人を捕まえて商品を取り戻すのは実質無理だ
もう旅行者は去ってしまった
カレーパン一つのために警察は動いてくれない
ではスーパーがやって効果を出しているように警備員を置くか
現行犯なら品物は間違いなく戻ってくるからな
さて、警備員も人間だから8時間労働だろう
そうすると24時間監視するには一日3交代にする必要がある
ここで考える必要があるのはコストだ
警備員にいくら払うんだ？
仮に時給1000円してみると、警備員の人件費だけで1日2万4千円だ
たしかに警備員を配置して万引きは激減するかもしれないが、コンビニはトータルで損してないか？
1日に2万4千円も万引きされてないよな？
もしかして"120円の万引きを無くすために2万4千円かけてないか？"
そうするとこのコンビニ店長の正解は「程々の万引き対策で済ませる。ある程度の万引きは許容する」となる訳だ
感情的には万引きは一件でも許しがたいが、ある程度以上は涙を飲むのが現実的だ
何を言いたいかというと、理想は分かるが現実的には無理って事は多い
多いというか、現実では対策しすぎると逆に損する事になる事がほとんどだ >>996
で、今回の不正受給者対策強化を考えてみると、チェックする人員を増やすのがよくある対応だろう
試しに生活保護のケースワーカーを倍の人数にしてチェック回数を倍にしてみよう
すると間違いなく不正受給率は0.45%より下がるだろうがそれで万々歳なのかね？
ケースワーカーは全国に1万4先人程いるらしいが、これを2万8千人に増やすわけだ
増やしたケースワーカーの給料はどこから出るんだ？
不正受給を減らした額でペイできるのか？
きっと無理っしょ？
そんな感じです
感情的に生活保護の不正受給は許しがたいってのは理解できるが（まあずるいな）現在0.45%とまで言われてしまうと、妥当なコストでこれ以上に下げるのは困難な数字とオレは思う
こんなんで説明になったかね？
書きながら思ったけど、オレはBIに対しても同じスタンスだった
ーBIの理想はわかった、では現実的に配る金はどこから集めるんだ？ー
そんな感じ >>996
ちなみに生活保護問題については他の人とやってくれないかね
生活保護はBIの財源としては大した金ではないのでオレは興味ないんだ
また、今検索してたらたまたまオレと同じ意見の人がいた
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/23973
（アンチも多い）人気ブロガーの記事だ >>999
働けるけど働かないことも不正だが、それを調べることは不可能だし、
調べることができないことが不正になってしまう制度が問題なんだよ
数字で現れてるものだけを見てたら、本質を見誤るよ このスレッドは１０００を超えました。
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