ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1528833777/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【BIが無理な理由】
月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
7万円×12ヶ月×1.2億人＝100兆円
ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です
全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063
（続きます） （続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります
3.消費税
単純計算で20%になります
このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです
ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います
いかがでしょうか？ 「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる
勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ 社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒
「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う
もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある 保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
（これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ）
若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い
年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない
健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる
健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる
やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで自分がやりたくない事を人にやらせるんだ？となるから 「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します 【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】
どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年100兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ？ｗ
50兆円じゃ足らないじゃんｗ
なんで固有名詞が出てくるんだよｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です 【BI推進派による社会保険をBIで置き換える案について説明】
今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、ＢＩを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでＢＩに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので
現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります BIの財源はざっくり二種類しかない、1つ目は増税だ
1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>3 >>4 要約：金がかかりすぎる
【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>8 要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>8から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
>>5の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>4の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く） （続き）
二つ目の財源は何か止める事だ
2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>3のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>10
BI反対派の反論が次
>>5
>>6
>>7
BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している（国債を発行している）
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えた
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
なので、借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない
じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう。分からんところは聞いてくれ デフレ手当て制度とは、
通貨発行し、ＢＩで配り、物価を安定させる制度。
デフレ時にＢＩを定期的に支給するという制度になる。
デフレ時は、ＢＩが支給されて貧困対策に。
インフレ時は、物価が安定して景気が良くなり、雇用増加・税収増加。
信用創造詐欺による通貨発行で、信用創造の借金が返済できなくて「恐慌」が繰り返す事を回避できる。
デフレ時にしか支給せず、完全ＢＩではないので、
ＢＩで人が働かなくなるという事はないのだが、
ＢＩでの労働意欲低下論争を避けるために、デフレ手当て制度の支給額は部分ＢＩ推奨！！
財源が通貨発行なので簡単に導入できる。
部分ＢＩなので労働意欲低下は無い！！
ただの金融政策の物価の安定なので、他の社会制度はそのまま維持。 >>11
逃げれるスキルのある高所得者はもうとっくに逃げてるし
逃げで空いたポストに他の人が収まるから、全体としての税収は変わらない
と反論してそれに対する反論はないはずなんだけど、忘れちゃったかな？ >>1
乙
テンプレか知らんが糞分かりにくいしスレの意義と合ってないから、次スレからは辞めてね
どうしても書き込みたいならＢＩ反対スレを立ててそこに書こうね 賛成反対とかでなくて議論下手ばっかりだな
本題の前にやらないといけないこと山積 3つ目の財源案
【お金を刷る、国債を発行する】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」（トータルでは増えてるのに増えた年金とは騒がない）との声が上がる程である
条件付きでの支給停止はセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
・ハイパーインフレにならないという保証は？次のコンボが容易に予想できる
円が増える→円のレートが下がる→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに→それでも毎年円を増やす・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される、ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
今ベネズエラで起きているハイパーインフレ
このように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1 >>14
それに反論する必要を感じない
早く勝利宣言をどうぞ >>13
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】
どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「５０兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年100兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ？ｗ
50兆円じゃ足らないじゃんｗ
なんで固有名詞が出てくるんだよｗ
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します
通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です >>11
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい >>18
では所得税40%月6万のBIに反論はない、という理解でいいのね？ >>22
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい そんな事はない。
要するに、これらの問題をクリアしたベーシックインカムを作れば良いだけの事。
見えないふりして強行したって実際に問題が発生すれば歴史に愚行と明記されて、
次のベーシックインカムの邪魔になるだけ。
つまり、ここで問題に立ち向かわない自称賛成派はただのクレクレ乞食なので、オマイらこそ出て行けよｗ >>22
お前の勝ち負けの基準は「最後に喋ったやつの勝ち」だろうからさっさと勝利宣言しな >>24
＞要するに、これらの問題をクリアしたベーシックインカムを作れば良いだけの事。
まさにその通りだ >>14
つまり、ターミネーター方式で大学生のジョブズやビルゲイツを殺しても、
現代に戻ってくればアイフォンやウィンドウズは使えると言い張る訳だ。
根拠は全っぜんないけどね。
では、頭の良さそうな奴から順番に殺していくとする。
で、オマイかその時代のオマイのオヤジだかの番になってもまだアイフォンやウィンドウズを作れると言い張る訳だｗ
（え？頭のいい方から殺して自分らの順番ならもう人類がほとんど滅亡してるって？ｗ） >>14
世界の半分くらいが死ぬような戦争を物を壊さないように
（細菌兵器とか放射線とか禁じ手だらけだが）
遂行してしまえば、人類は倍豊かになるのだろうか？
だったら、糞ニートをきちんと殺せば今どきの経済問題程度はスパッと解決ですよｗ >>3をまとめるとだな、
ベーシックインカムが無理な理由、徴税した範囲内という縛りを設定した俺の考えだと、俺には無理としか言えない。
ということ。 税金で足りる所まで支給額を減らせばいい。
ビスケットと水で最低ラインを引いて月3000円って主張もあったよね。 >>28
そのままでいい。
資本主義はAさんがBさんの資産を増やすために働くという構造。
能力のある労働者が皆のために働くのは資本主義の日常。 >>25
勝ち負けとか幼稚な話には興味ないよ
所得税40%月6万のBIに反論できるのかどうか、それだけに興味がある 原田泰って人の本に書いてあった財源案をだしてみるわ。
一億人の成人に7万、二千万人の二十歳以下に3万払おうとすると、合計で100兆必要。
雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるからそこに一律所得税3割かけて78兆円。
あと20兆足りないから、ＢＩ導入で削減できる人件費と、公共事業費、中小企業対策費、農林水産省予算、地方交付税、年金や生活保護に失業保険等、これらから統合できるものは統合し、無駄な所は代替財源として費用を捻出する。
医療費は消費税、法人税、相続税などから捻出する。ただし医療費のこれ以上の拡大を避けるための医療改革は避けられない。
今の時代だと年収600万の人の手取りがだいたい460万でおよそ140万の負担。このＢＩを導入した場合だと、所得税180万から年間ＢＩ84万を引いて実質の負担が96万になる。負担額の差はそれほど変わらない。
この案は十分現実的だと思うがどうだろうか。 高齢馬鹿無職は、人体で言えば癌細胞。
癌に栄養を与えるのがBIや生活保護の金。
癌を押さえるのが、年金支給額の減と消費税の増税。抗がん剤と同じ。
どんどん後者をやればいい。 >>29
無理だと思ってるならレスいらないって
普及させようってスレタイにあるだろ？読めないの？ だから月5万程度で現在の社会保障をすべて無くせば可能だろ？
普及させるなら金額とか実際に生活できるかとか医療費とか
すべての問題はどうでも良く普及させればいい
誰が賛成してくれるのか知らんけどw そもそも BI 反対派って意味がわからん
まだ何も決まって無いのに反対って何を言ってるんだと >>37
仕事を舐めてんだよ。
だから誰でも仕事して生きていけると勘違いしている。
自分か、せいぜい自分の家族しか養えてないのに、仕事を舐めてるから誰でも同じようにしろと考えてる。 >>33
賛成だ
ただ、足りない20兆がそれらで賄えるのかが疑問
厚生年金を廃止するなら足りそうだが、それはちょっと反発が激しそう >>39
特例公債法の適用範囲内にすればいい。
そろそろ公共事業でも入札がないという事例も出てきている。
落札できても赤字では経済効果が期待できん。 >>39
当然年金や生活保護は廃止だから反発はすごいね
一例あげるとするなら公共事業費は特別会計も含めると20兆もあってそこから削減できるし、地方自治体の民生費が19兆あってそのうちの6兆円分が削減可能ってかいてある
既得権益の反発は避けられないよ >>33
まず、実効税率で計算し直し
実効税率とは何か、今の実効税率は>>8参照
他は曖昧すぎて願望でしかない >>41
公共事業については、赤字事業がスタンプみたいになってたりする。
赤字事業を数回落札しないと、黒字事業の入札に参加できないとか、ケインズが見たら嘆くんじゃないか。 >>43
所得控除を辞めてＢＩに置き換えようって事なんだけど
日本人が払ってる社会保険料や失業保険等を所得税30%に置き換えようってことなんだよ
現在の年収600万の人は社会保険料や所得税含めて140万の負担。
ＢＩ導入で3割の180万の負担になって、年間84万のＢＩで実質負担が96万て事。
負担額は今と大して変わらんよねって話なんだがどのへんがわからないの? >>45
実効税率で計算し直し
実効税率とは何か、今の実効税率は>>8参照
他は曖昧すぎて願望でしかない 銭が余って配らないといけないなら、
全部黒字になるまで予算付ければいいだけじゃん。 >>46
実行税率3.9%て事は日本人は税率を3.9%しか払ってないって事なの? >>48
＞実効税率とは何か、今の実効税率は>>8参照 >>49
悪いけど反論になってないから
ひろゆきがネットには普通の生活では出会わない1万人に1人の頭の残念な人がうじゃうじゃいるって言ってたけどまんまお前の事だよな 普通に出会う人の中に、貨幣がどこから来るかわかってる人がほとんどいない。
税収が足りているかのような前提の政治批判、官僚批判でウンザリする。 >>50
ここまで説明しても理解できないならいいや >>51
それBIと関係ないし、何言ってるのかも分からない 高齢馬鹿無職は、人体で言えば癌細胞。
癌に栄養を与えるのがBIや生活保護の金。
癌を押さえるのが、年金支給額の減と消費税の増税。抗がん剤と同じ。
どんどん後者をやればいい。 ひろゆきの財源案は法人税を倍にしている
ありえない
却下 ひろゆきの財源案は1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下
不動産を運用しても利益率は3%〜5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&;getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をするので不動産業界が壊滅する
ありえない >>50
だいたい、年収600万は世帯平均（つまり、二人掛かり三人掛かりもあり得るぞ）でさえ達成してない高額所得者側なので、
何故このゾーンで勝負に出たのかわからん＞賛成派。
真面目に、現在幾ら払ってるのか調べ直す気があるなら
400万辺りかワープワに引かれた200万のラインで話をした方が良かったんじゃない？
で、600万を給与所得とすると、
税金の方は基礎控除＋給与控除で９０万＋600万の2割がちゃら。
約400万。後50万ほど公的保険料が持って行くのでこれも控除。
3５０万で、漸く２０％掛けて42万ほど引いたのが国税分。
同じ350万に１０％が地方分。
ざっと60万にさっきの税金じゃない公的取り立て（厚生年金のこっち側の分も足さないと）ｗ
を足すと120万位になりますね。
つまり、これを前提に出せるという人は、年金も医療保険もぶった切るの前提で話をしてる訳だ。 で、今の手取りが350万の人が隠居すると年80万ほど投げつけて、
屑ニートを生かすためにオマイの生活水準を屑ニートと同等に落とせと言う訳だ。 3つ目の財源案
【お金を刷る、さらに国債を発行する、デフレ手当】について
・なぜBIが最優先なんだ？
それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」（トータルでは増えてるのに「増えた年金」とは騒がない）との声が上がる程である
条件付きで支給停止がある財源は、セーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
・ハイパーインフレにならないという保証は？
次の連鎖が容易に予想できる
→円が増える
→円のレートが下がる
（外国にしてみると次の通りのため「勝手に円を増やしたのなら前と同じレートは許せないね。1ドル100円だったが200でなければ取引しない」）
→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする
→日本のすべての物価が上がる。給料は上がらないのに
→それでもBIで配るために毎年円を増やすのでインフレが止まらなくなる
以下ループしてハイパーインフレになる可能性が高い
ハイパーインフレは一度なると長い年月抜け出せないし、戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
ちょうど今ベネズエラで起きているハイパーインフレはこのように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1 固定資産税を上げるって事は、その分を家賃から回収しないとならん訳か。
地価の４％ちょいって事は、２000万の物件の月割りで７万以上の値上げか、
勿論自分の家からなら価格が高い分もっと酷い事に。貧乏人殺しに来てるねー っていうか、
BIを上げればほとんど税金で吸われるわけだから、ヒロユキは朝三暮四のおサルさんかと。 >>33
＞今の時代だと年収600万の人の手取りがだいたい460万でおよそ140万の負担。
＞このＢＩを導入した場合だと、所得税180万から年間ＢＩ84万を引いて実質の負担が96万になる。負担額の差はそれほど変わらない。
どうも健康保険には直接触らない感じのようだから、残された別途の健康保険料を払って「負担は同程度」
というのは成り立ちそう。
となれば、負担は変わらないのになくなってしまう制度やなくなってしまう各種対策予算が発生してしまうことに
賛同があればどうにか >>39>>41
これはどういう感じの話なんですか
厚生年金は支給しないけど、厚生年金保険料分はそれまでの対象者から徴収し続ける
ということなのか 特別会計は4割くらいは国債の償還に使うし
4割くらいは年金なのではなかったかな
残りの2割が何なのかよく調べるといいんだろうね いや年金そんなにあるわけないか
3割くらいか。詳しい人いませんかね 当然現在の社会保障を全てBIに統一するのを前提で話してんだよなお前ら
事務経費の削減とそこに関わる公務員をリストラすることによる社会的損失のどっちが大きいかなw >>68
オレの知ってる限りでは財源は三種類出てる
1.増税（社会保障は維持）
2.社会保障をBIで置き換え
3.金を刷る（金額を出してる例がないのでどうしたいのか不明）
それぞれ問題は次の通り
>>62
事務経費削減を財源に訴えてる人はオレはまだ見てない
少なくともちゃんと金額を出してる人はいない
金額を出しても、BIに必要な100兆円という巨額な金の前では鼻糞程度だろう >>65
厚生年金の予算は40兆円ほどで、2割程度税金が投入されてる
厚生年金を廃止、もしくは給付を2割減すれば10兆円ほど予算が確保できる
廃止の場合は当然保険料徴収は無くなる
一方、2割減の場合は今のままの徴収料になるね >>70
平均受給額は国民年金が5万5373円、厚生年金が14万5638円
https://allabout.co.jp/gm/gc/461640/
厚生年金を廃止と言ってる奴は、老人の収入を毎月14万5千円減らす事だと分かって言ってるのかね？
BIを7万円もらっても月当たり7万円5千円の収入減だ
大量の貧困老人を生む事になる
もちろんBI推進者当人についても自分が受給者になった時の収入を3分の2にしてしまう訳だ
年金に手を付けるBIの主張者は（年金以外に収入のない）老人から若者へのばら撒きだと分かってて言ってるのかね？
分かって言ってるなら別に構わんが >>71
うん、厚生年金の廃止は難しいと思う
国民年金の廃止と厚生年金の二割減、くらいが現実的なんだろうな
それなら月7万のBIだとしたら、むしろ増える人の方が多いんじゃね？ >>72
増えるほうが多い等と適当な願望言ってないで数字出すんだね
BIは国民の間で金を移動してるだけなので、誰かが増えれば増えた分だけきっちり誰かが減る
誰がいくら増えて誰がいくら減るか明らかにする必要がある
ありえないだろうが、誰も増減しなかったらそんな制度はわざわざ導入する必要ない >>73
それを明らかにするためには、まずは財源をどこから捻出するかを考える必要があるよ
どこから捻出するべきだと考えてるの？ >>74
さあ？
お前が言い出したのだからお前が考えな 国民年金廃止なら厚生年金の一階部分はないことになる
となると削減額は二階部分について考えることになる
どうだろう >>76
うん、一階部分はないことになるね
二階を削減するかしないかは議論の分かれるところだろう もうちょっと話を続けるのだけど厚生年金って国民年金2号と言われることもある
さらに特別会計、一般予算のところでこの基礎部分（一階部分）について
国民年金（1号、3号）と厚生年金（国民年金2号）で重複して計算していたりしないだろうか
BI の財源見積もりの時に、下手をすると一度組み入れたものを
また組入れて計算してしまう（すでに組み入れてあるからもう存在しないのに）
ということになりかねないから気になったのだけど。
このあたりややこしから慎重に話を聞きたいところ >>78
厚生年金の予算は40兆円、国民年金の予算は4兆円
それぞれ税金が投入されてるが、前者は2割程度で後者は半分が税金
俺の記憶ではこんなところだったと思う
詳しく知りたければ、調べれば出てくると思うよ 高齢馬鹿無職は、人体で言えば癌細胞。
癌に栄養を与えるのがBIの金。
癌を押さえるのが、年金支給額の減と消費税の増税。抗がん剤と同じ。
どんどん後者をやればいい。 >>55
そう何言ってるかわからないという話になる。
ベーシックインカムの前にわかってないと、ベーシックインカムが絵空事のように思われてしまう。 >>79
その税金減らして国債の発行減らせ
BIの話はそれからだ
借金を増やしながら借金した金を配るなんて愚の骨頂 例えば、掘っ建て小屋で廻りの畑を耕してた貧乏人が金を借りる時と、
使用人たちに上の奴の何十倍もの畑を耕させて自分はメイドさんの持ってきた紅茶を飲むだけの農園主が金を借りるとき。
それぞれに貸す限度額は違うよね？
きちんと実質的な成長に結び付く＝限度額が借金なら、増えても許容される。
ベーシックインカムは実質は増えないからねー
貧乏人がメイドさん雇って紅茶を飲む金を貸し付ける気にはならないよな(笑) >>79
たぶんそういう資料もあるのだと思うけど
財源の話をするときには通常は、厚生年金は労使折半で保険料とその運用益で賄う
という説明がなされる
例えばこの資料の2ページ目「社会保障財源の全体像（イメージ）」
※あくまでイメージ、おおまかなもの
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281020/shiryou1_2.pdf
「基礎年金」（「国民年金」と書かれていない）の内訳が保険料1/2、国1/2
「厚生年金」の内訳が保険料100%
厚生年金の廃止で浮く予算、というのはないように見える
基礎部分の廃止のところに「厚生年金（一階＋二階）」の廃止で浮く税金分も含まれているのでは
>>33から追っていったのだけど、年金（おそらく基礎年金、一階部分）は廃止（BIに統合）した上で
「厚生年金からさらに10兆円」という話になったから聞いてみた >>17
過去の日本だと、ハイパーインフレーションによって、終戦直前に200％程度あった国債残高の対名目GDP比が、1950年度に15％弱まで急速に低下。
同時に預金封鎖、新円切り換えなど財産税のようなこともやって、財政だけは、健全化している。
一方、同時期にまだ黎明期だったトヨタ自動車が経営悪化で潰れる寸前までいってしまい、日銀管理という国の機関による救済を受けることに。
ハイパーインフレが財政健全化に繋がったことと、産業として見込みがある企業は国から救済されるというお話。 個人が、借金を完済すると気分が楽になり、返済に充てる必要があった金額の分だけ消費できるようになるので、国の借金返済も楽観的に考える。
国の借金が増えながら国の支出額が伸びている場合、国民は国から現金を与えられている状態。
なので、国の借金を減らそうとすると、国民に与えてきたものを回収することになるので、個人の借金返済感覚とは逆に、買えていたものが買えなくなる、売れていたものが売れなくなる。 >>79
ただでさえもややこしい話だからもう1回言って見る
>>33の「年金」は通常の資料を見ればおそらくは年金全体か基礎部分（一階部分）の話だと思う
だとすれば、税金投入分の予算はこの時点ですでに全額勘案されている。
「さらに厚生年金から浮く予算」というのはもう存在しないのではないかと 問題は切り替え移行期の支給額設計じゃね？
これまで収めてきてもらえるはずだった額を保証しなければ
老後の生活設計が狂ってしまうから、損になる有権者からの同意は得られない。
２０〜３０年かけて徐々に増額されるBIを支給していって実質同額支給されないと、。
３０年後とかに移行が完了するようにする。
完了するまでは行政サイドの仕事量は減らないどころが増えることになるな。 >>88
払うだけ払って貰える人は少ない。
講の仕組みを前提にした長生きボーナスの年金制度は、平均寿命が受給年齢を越えたところで、長生きボーナスでもなんでもない給付金制度にしておけば良かった。
講の仕組みも撤廃して。 >>87
うん、>>33が廃止すると言ってる年金に厚生年金も入るのかどうか不明だね
ただ、厚生年金で浮くお金ってのは
この一般会計より受け入れってのがそうでしょ
http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/kaiji/nenkin23-03.html
基礎年金は4兆円規模だから、これとは違うと思うんだが >>90
ややこしいことがまだあるんだこれ
会計でダブって計上しているものがあるからそれは省かないといけない
できればダブりを勘案された資料を見るのがいいと思う
となると大体は>>84にあげた感じの資料を見ることになる
「基礎年金」（一階部分）と「厚生年金」（二階部分）に分けたもの。
国民年金（1号、3号）と国民年金（2号（厚生年金））の分類でなく。
さっき調べたところ、>>33の年金というのは「基礎年金（一階部分）」のことのようだ
この言い方だと基礎部分と二階以上に分ける分類法の方かと >>91
なるほど、俺も廃止するのは基礎年金だけにした方がいいと思う
厚生年金は規模が大きいから、廃止するのは抵抗が大きいだろうし
もともと国庫負担が少ないから廃止するメリットよりデメリットの方が大きいしね
もし国庫負担がゼロなら、なおさら廃止する理由がない >>85
へえ
預金封鎖されて実質財産没収されるのを望んでるとは知らなかった
恐ろしいBIがあったもんだ >>85
ハイパーインフレでのインフレ率は何%と試算してるのかいね？
仮に10000%としてみるか
月に7万円もらっても物価が一万倍になっちゃってるから7円BIと変わらなくなる
ハイパーインフレだから物価はまだまだ上がる
しかも預金封鎖と財産税で財産はほぼ没収される
何やってるのかいね、これ
そこまでやって国債残高を減らしたいとはずいぶん意識高いな
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
お前は「BIでハイパーインフレにするべきだ」と言ってな 頑張って「老人が配るBI」を設計してね
「定年になったら蓄えのない奴は死ねBI」として反対はするが、オレ個人だけであれば蓄えがあるのでそれでも構わん ハイパーインフレを肯定するとはあまりにも頭がおかしすぎる >>94
ハイパーインフレが絶対ダメかというと、日本では財政健全化の過程でハイパーインフレという事例があったというお話。
事実の事例があるなら、空想に怯えることもあるまい。 >>93
望む望まないではなく、事実としておきた事例があるというお話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
