■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1539兆円 [無断転載禁止]©2ch.net
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破綻するのかしないのか・・・
1スレ目2009/07/02
http://qq4q.biz/pOOg
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1481415290/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こっちのスレが、まだ残っているよ？もう使わないの？
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1535兆円
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1480505902/ >>3
破綻厨がワッチョイ付ければいいと言ってたから立てました
たぶんあれも「いつものキチガイ」による自演だと思うので、自演のできないこちらには書き込まないんでしょうけど 今、日銀は、金利を抑制するために、国債を大量に買っているが、
国債を買えば買う程、さらに円安になるんじゃないのか？
もう日銀はボロボロなのでは？ 日銀がボロボロというより、円安が過剰に進行すれば、
日本がボロボロになるのではないだろうか？
ここで問題なのは、円安が、今後も続くかどうかだ。 日本が破綻するわけないしハイパーインフレも起こるわけがない。
アベノミクス大失敗で日本円が売られまくりなだけ。
トランプが固めたウォール街の面々とイエレンの年内三回の利上げ発売を見れば
強いドルの、強いアメリカ路線は確定で、
関税かけまくりでドル高は進んでいく。
一方、日本は少子高齢社会で地価不動産大暴落確定、実質賃金下がりまくっているし、
年内カット法案や残業代ゼロ法案で消費が上向くわけがない。
つまり円安の流れは止められない。
円は豪など他国通貨に対しても大暴落し、独歩安になっている。
円は世界最強通貨の座からゲリノミクスに
よってG7最下位の成長率の経済劣等国に相応しい最弱通貨になってしまったのである。 何が問題かって、２０年以上経済成長してないのに債務だけが膨れ上がってるのが問題なんだよなぁ
ＧＤＰが２倍になってれば債務が大きくなってても別になんてことはないんだろうが
これから更に債務が膨らんでいくのに、少子高齢化で国力は益々衰退するんだから詰んでるよなｗ ここから、逆に円高に振れるような要素はあるだろうか？
それとも、もう円安一直線？ アナリスト見てても円安一直線派とここで一服して１１５円あたりに戻る派とバラバラだから
誰も予想出来ないというのが正しいような気が・・
円高に振れる要素が無くても円が戻したりする時あるし
しかしこのスレは過疎りすぎてるな >>13
＞しかしこのスレは過疎りすぎてるな
何ででしょうね？やっぱりIDなしの方が、気軽に書き込めるんですかね？ 言ってることがいちいち古いから面白くない
黒田緩和前の状態で思考停止してるし IDがあると気軽に書き込めないとか謎なんだが(苦笑)
単純に自演カスが複数人を装った自演連投を繰り返してる事と、それを指摘してる者がいるからあちらはスレが伸びてるだけ こんなの酷すぎてＩＤ無しじゃないと書けないんだろ
↓
84 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2016/12/16(金) 15:52:02.00
米国債を売りつくし、手持ちのドルがなくなった政府日銀は
通貨防衛のために金利を上げることになる
手持ちの国債を狂ったように市場に放出する
金利が5％、10％、15％と上昇するが、全く円安は止まらない
そんなことをすればどうなるか、市場は知っているからだ
金利上昇の中、日本企業は壊滅状態となる
もう何十年もゼロ金利に慣れ親しみ、それを前提で建てた事業計画はことごとく破綻する
猛烈な円安と猛烈な株安が共存し、破綻企業が続出する
変動が激しすぎて吸収合併できるような企業もなく、長年築き上げた日本の社会インフラは荒れるに任せることになる
数年後気付けば、廃墟となった工場が放置され
限界集落のようになった工業団地だらけとなる
日本には終戦直後のような廃墟が残る そもそも経済板自体が過疎ってるんだし、一見さんを除いたらスレ住民なんて5〜6人程度だと思うよ
他スレの勢い数値みたら明らかだよね
破綻スレだけ2ちゃんねらーに大人気とかあり得ないんだし(苦笑)
つーわけで、ほとんどが「いつものキチガイ」の自演で間違いないよ >>18
あの人、ほんとどうしようもないよね。
人の事をキモいとか言うのは、人とし失礼じゃないか、と言っても屁理屈こねるだけだし。
人格が歪んでいるよ。 >>18
あの人、ほんとどうしようもないよね。
他人の事をキモいとか言うのは、人として失礼じゃないか、と言っても屁理屈こねるだけだし。
人格が歪んでいるよ。 他人の事、いつもの人とやらでも何でもないのに、勝手にいつもの人認定するし。 >>18
＞そもそも経済板自体が過疎ってるんだし、一見さんを除いたらスレ住民なんて5〜6人程度だと思うよ
本当にそれぐらいの人数ぐらいしかいないよね。ROMってる人を入れても、
10人をやっと超すぐらいじゃないかな？
2ちゃんねるも、本当に人が少なくなったよね。
一日に、利用する人は、全板でもどれくらいなんだろう？ ニュー速+とかVIPなんかは人多いと思うよ
2009年の2ちゃん人口は1170万人だったらしいけど、今はもっと少ないだろうね 当たり前の現象と言われればそれまでなんだが、ニュー速みたいにレスが多いと人も多くなる
逆にレスが少ないと、書き込みしても反応が遅いからそのうちみんな書き込みしなくなる
レスが多いところだと何かしら反応があるから面白がってみんな書き込みだす
まあ二極化してしまうのは仕方ないかな
一度過疎ると余程のことがない限り賑わうことはない でも自演連投してるのは賑わってるとは言わないと思う >>26
向こうは自演だけでなく、一般の書き込みも多いと思います。 ただ、確かに自演もあるし、煽りもあるから、書き込み辛い時もあるけど。 向こうのスレは、煽りが酷い時は本当に酷いからな。
一般の方の書き込みも多いけど、煽りが酷い時は書き込み辛いよ。 ほとんどが「いつものキチガイ」による自演かと
特に破綻する前提で書かれてるものはほとんどヤツのレスだと思うよ
普通に考えればわかると思うけど、誰がどの書き込みをしたか特定できない場所で議論なんかできないでしょ？
後からそれは俺じゃない、俺はそんなこと言ってないって前言撤回がいくらでもできちゃうんだから
なのに破綻派とされるほぼ全員が頑なにIDを嫌がるのって不思議だと思わない？(苦笑)
外貨様というキャラ、そして外貨様を褒め称えるキャラ、語尾に(笑)をつけるキャラ、いつもの人云々というキャラ・・・etc
たまにID非表示スレがなかなか立たない時があるんだけど、そんな時でも上記キャラはIDスレには書き込まない
そしてID非表示スレが立つと一斉に上記キャラが登場し始めるんだよね(苦笑)
ちなみに経済板では普通にスレッドを立てるとデフォルトでIDが表示される
わざわざID非表示の設定にする意味って、自演目的以外ないし、あるなら説明してみろと何度尋ねても上記キャラは答えないw >>31
そうかな。
ところで、このスレどうします？
何だかただの愚痴スレになってしまったみたいだし。 >>31
自分は、一般の方の書き込みもあると思いますけど。
まあ真偽は解らないし、この話題は一旦止めます。
ところで、このスレどうしましょう？ そもそも自演カス以外はみな一般なんだけどね(苦笑)
どうもこうもちゃんと議論したい人が活用すればいいんじゃない？
自演スレと違って誰がどの主張をしてるのかちゃんとわかるスレなんだから >>34
そうですね。
それでは自分か。
今回の円安は、トランプ相場による一時的なものか、
それとも、継続的な円売りが始まったのか、どちらだろう？ >>35
継続的な円売りの原因なんか無いと思うけど
個人的にはトランプの低金利批判や大規模財政支出の思惑為替と考えますね 追記で、そもそもトランプ自身はかなり重商主義的なんで、継続的なドル高を許容するとは思えないんだよな >>36
向こうのスレでは、円の余り過ぎ（多分、日銀の当座預金に積まれている資金の事を言っていると思われる。）
が、過剰な円安を招くと言っている人がいましたが、それについては、どの様に思われますか？
外国人投資家やヘッジファンドなどは、たとえ市中に出回らなくとも、日銀の当座預金に、
過剰に円がある事を懸念して、また、日銀の金融緩和の出口戦略の難しさなどを嫌気して、
円売りなど、仕掛けてこないでしょうか？
それとも、日銀当座預金と、為替は関係ないのでしょうか？ もう一つ、日本の財政問題については、どの様に思われますか？
財政問題など、問題ではないというお考えでしょうか？ 小黒一正さんや野口悠紀雄さんいついては、このスレの人はどう評価しているんだろう？ 円安に関しては、アメリカが利上げした事によって、金利の付かない日本円を売って、
ドルを買うというのが、合理的な行動の様に思える。
だから、今回の円安はｍ、継続的なものなのかと、思った訳だけど、実際はどうだろうか？ 円安に関しては、アメリカが利上げした事によって、金利の付かない日本円を売って、
ドルを買うというのが、合理的な行動の様に思えた。
だから、今回の円安は、継続的なものなのかと、思った訳だけど、実際はどうだろうか？ >>38
基本的に日銀当座預金の量によって変動するのは金利とポートフォリオ位
金利差によって為替が変動するのはありますけど、為替は思惑が大きく影響するので金利差だけで極端な円安にはならないと思う また外国人投資家なりファンドなりが過剰な日銀当座預金に妄想パニックで円売りとかは有るかも知れないけど、妄想されるかも知れない事を理由に日銀当座預金を減らす必要有りますか？
普通は妄想だって指摘する以外に方法無いでしょ >>44
成る程。ありがとうございます。
円安も常識的な範囲でしか推移しないという事ですね。 >>45
そうですね。飽くまで妄想パニックならその通りですね。
ただ、彼らもバカではないので、そういう妄想パニックが起こるとは考えにくいですが。 >>39
基本的に自国通貨建で変動為替相場採用国は、中銀が機能している限りは、その国債やベースマネーの量を理由にデフォルトやインフレは起きないですよ
自らの負債をファイナンスするのに自らの別の負債以外に必要の無い経済主体は原則的に自らの負債を必ずファイナンス出来るからです >>48
通貨発行権があるから、という事ですね。ありがとうございます。
と言う事は、小黒一正さんや野口悠紀雄さんは、
その辺りの事を、あまり解っていない、と言う事でしょうか？ 小黒一正さんや野口悠紀雄さんについては、このスレの人はどう評価しているんだろう？ ただし、デフォルトしない事を良いことに、際限無く支出した場合はそりゃあインフレになりますけどね
あくまでも、政府の発行した負債の量は問題にならないってだけです
特定の期間内の支出量は問題になる >>52
＞ただし、デフォルトしない事を良いことに、際限無く支出した場合はそりゃあインフレになりますけどね
つまり、無節操で大規模な財政支出などは、インフレ要因になる、と言う事でしょうか？ >>49
野口も小黒も中銀の実務とか基本的に理解出来てないと思うかな
国債は銀行預金でファイナンス(購入)されているとか、日銀当座預金を民間非金融部門に運用(貸出す)するとか言っちゃってるので >>54
成る程。ありがとうございます。
お二方とも高名な方なのに残念ですね。 >>53
政府だろうが民間だろうが、特定の期間内に過剰な支出が起こればインフレになるでしょ
逆に政府の累積した負債がほとんどゼロでも突如巨額の支出が国全体で発生すればインフレなんて簡単に起こるでしょ >>55
クルーグマンやスティグリッツも中銀の実務とかきちんと理解出来てないので、経済学者としては普通じゃないですかね
基本的に中銀の実務とか会計仕振りとかって経済学者は理解してないですよ
分かったような顔してるヨーイチとかでも簡単な中銀の実務ペーパーとかすら読んでないですから >>58
そうなんですか。中央銀行の実務については、経済学者もあてにはならない事もあるんですね。
意外でした。彼らは、経済のプロだと思っていましたから。
失礼ですが、銀行関係者か何かの方ですか？お答えになりたくなければ、別に構いません。 >>59
全く関係ない職種ですね
単に中銀の実務ペーパーとか好きで読んでるだけです >>60
それにしてもお詳しいですね。脱帽しました。 >>34
そうですね。
それでは自分から。
今回の円安は、トランプ相場による一時的なものか、
それとも、継続的な円売りが始まったのか、どちらだろう？ 連投すみません。
>>63は、無視して頂いて結構です。 妄想パニックは、トランプ勝利で日本株を投げうるバカが、実際にやってるけどね〜(^^;) >>60
質問があるのですが、向こうのスレに書き込んだ事はありますか？
というより、向こうのスレを荒らしているのは、あなたですか？
失礼な質問でしたらすみません。 今のドル高は大統領就任後に実行困難と判るまでの期待によるものだろ、黒田バズーカのアメ版だ。 政府債務はインフレで返せるか 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/2023293-2.html
>あす安倍首相が記者会見して「景気が悪いので消費税の増税を無期延期する」と宣言したら、瞬時に国債は暴落（金利が暴騰）するだろう。
これって本当か？
今だってあまり変わらない状況だと思うんだが
おそらく経済学者も今の状況をうまく説明できなくて悩んでいるのかなぁとか考えたり
ただ池田さんが
>財政赤字を増やせばインフレになって借金が減るので一石二鳥
が本当とか書くのはちょっと心配になるなぁ
なぜなら政府も願ったりかなったりでそんな政策を加速させる可能性があるから 日本は最終的に円の信用が失われてハイパーインフレに見舞われるはず
しかしその時が来るまでは刷って解決できない問題はあまりないと思う
もしインフレになり市民が苦しみだしたときには今以上に刷ってばら撒けば問題解決するし
つまりインフレになっても財政ファイナンスをやめられるわけではなく、更にその額は拡大するだけだと思う
言い方を変えればプライマリーバランスは更に傷む
海外から見れば財政ファイナンスは偽札を刷ってばら撒いているのと同じで、円の信用は更に低下するはず
日銀がすべての国債を買い占めるときが早まることにもなり、ちょっと心配だなぁ
その時が第一の危機だとは思うんだけど
ただしすべての国債を買い切った時にも為替が動かなかった場合は当分今の状況を続けられる可能性がありそうだけどね
そしてその可能性は考えられると思ったりもする なぜそう思うかというと、偽札をばら撒いて誰が損をするのか？ってことかな
財政ファイナンスを簡単に考えると日本（政府）に莫大な富が生み出されるってこと
政府が油田を持ったのと同じ状況ともいえる
政府からばら撒かれた富は社会を豊かにし、そして重要なのは海外も豊かにする
日本は資源の多くを海外に頼っていて、日本の消費に多くの国が恩恵を得ている
つまり多くの国は日本にコケてもらっては困るはず
もちろんズルしていい思いをしている日本を見て気分は良くないかもしれないが、現実にその恩恵を得ている国はどう考えるのか？ 一般社会に置き換えて、ある世帯が偽札を刷って贅沢な暮らしをした場合考えてみる
その家族が使っている車のディーラーやスーパーなどは、もし家族が偽札を使っているのがわかったときにどんな行動をとるのか？
警察に通報してその家族が捕まってもディーラーやスーパーには何のメリットもないのに気が付くはず
なので、もし偽札を刷っているのに気が付いたとしても何もしないのではないか
今の日本はそんな状況なのかもしれない
そもそも国際間に警察なんていないし
ただ繰り返しになるけど、日銀がすべての国債を買い切った時が心配だね
国際社会（為替市場）がどんな理由をつけて日本を許容するのか
為替市場なんて市場参加者の心理で動いている面が大きいからどうなるかは見当がつかないけどね 国債を買い切る、というより、既に40％が日銀保有の時点で異常なんだよな
アメリカもユーロもＱＥやってはいるんだけど、中央銀行の総資産ＧＤＰ比で２割前後というのは
リーマンショック後の７年間で実は変わってない
日本だけは７年前に同じ２割だったのに、この４年で一気に８割まで急上昇してる
歪なもの、異常な事象というのはずっと続かないので、どこかで調整局面が来るのは仕方ない 日本の場合、実体経済の弱さが問題だろう
偽札で贅沢な暮らしをしている例を出してくれた人がいるが、贅沢な暮らしをするだけの
実力がある人ならば問題が少ないかも知れない
しかし日本の場合、衰退国で人口減少国で少子高齢化昂進国だから
わかりやすい例で言えば、実力以上に散財をしてる５０代の人間が将来返すから大丈夫と言っているようなもの
将来返すと言っても、もうすぐ定年で働けなくなり収入の上がる見込みも無いのに
一体どうやって返すんだ、というのが今の状況
ただ将来返せそうもないからと言って破産させてしまえば、貸し手も大損なので
なんとかしなければいけないといい続けるだけで、実行に移せない状態
パターンとしては、早期に決断し、債務免除、破産により生活設計を立て直させる
あるいは何も手を打たないままジリ貧になっていき、本人はどんどん生活が苦しくなる
基本的にこのどちらかしかない 歪なのではなくて今の緩和状態で漸く均衡してるってこと
他国と日本は事情が違うから比較しても意味が無い 中銀が国債と自らの負債を交換しても政府の借金とやら(そもそも国債って借金かね？)は減らねえよ 親子間の債権債務ねぇ〜
マネーがどのように創造されているか仕訳を切ってみるといいw リフレにカブれた人間は何で国債を中銀が購入したら政府の借金とやらが減る事にしたいんかね？
政府の負債は減らす必要なんて無いって言えないもんかね？ >>81
でも、お前はアイツの事を親だと思っていても、
アイツはお前の事、子だなんて思ってないよ。 ハイパーインフレになるとか言ってるアホは、経済学を学んだことのない素人 >>82
そうなんだけど「借金は悪い事」みたいに頑なに思い込んでる連中
説得するのもめんどいでしょ、じゃあないことにしちゃおうと お先真っ暗国家日本、何か、バブル景気から３０年しか経過していないのに、
落ちぶれすぎ。 中銀が国債買ったら政府の借金が減る
トンデモすぎて何も言えん・・・
それと借金は悪い事なんて言ってるやつ見たことない
日本政府の場合、借金してるのが悪いんじゃなくて、GDPや収支に対して明らかに借金額が多すぎるのが問題なだけで
借金そのものを悪い事なんていってるやつ、経済板にいるのか？
>>86
この20年間で日本だけGDPが成長してないからね
低成長率と言われる先進国の欧米諸国でさえ、経済成長してGDPが2倍程度になってるのはザラ
欧米のように低成長でも一定の経済成長をしていればここまでの債務問題は発生してない >>85
だから国債って借金とやらなのかね？って考えないのかな？
政府と中銀を統合して考えたら国債って将来において自身の別の負債との交換を約束してるだけなんだから、それは借金とやらになるのかね？ 負債として無くなってるわけでは無いものを無くなっている事にする様な乱暴で雑な話でなければ財政破綻しちゃうのかね？
政府の負債はその量や水準を原因にデフォルトやインフレなんか起きないって話では何か不味いのか？ >>87
日銀（中央銀行）が日銀券と国債を等価に交換し、その日銀が国債を持ち続け
国債の満期償還期日に達したら、日銀が国債と等価な元金を政府に
返還するよう求めるんですか ？？？
日銀は日本のお金である日銀券を発行するところで
日本円の通貨価値が維持される限り、通貨発行は無限であるはず。
管理通貨制度である限り、すべての通貨は絶対的ではなく相対的に
存在しているのだから。通貨価値は通貨発行の供給において
中央銀行が国内外の関係においてその価値を適切に管理維持すべきで。
それを、発行量の基準だけでインフレ・デフレに単純に考えるのは
無理があるのでは ？！ >>84
>>80
この緩和がいつまで続くかは政治的な決定でしかない
もはや数年で完済されるような金額ではないから、円が紙くずになる日は来るわけだわな 官僚が私利私欲のため無駄遣いして破綻しない訳がない
国民は債権者だというが貸し倒れになる >>90
頭大丈夫か？日銀の国債直受はルール違反な
日銀が買い取ってそれでOK、みたいなトンデモ論言うやつがいるのが理解できん
FRBもそうだが、日銀も今、とりあえず国債を担保に銀行に金出してるだけで
現在保有している国債をずっと持ち続けるということは出来ないんだが・・・
当然、どこかで出口が必要になる（出口無しでは直受けしてることに等しくなる）
アメリカは出口戦略に入ったが、日本は全くその見通しが立ってない
見通しが立ってないせいで「日本は事実上直受けしてるじゃないか」という懸念が出ているのも事実
ただ、日銀と政府があくまで量的緩和、一時的な処置で、直受けしてるわけじゃないと
言い張ってるから、とりあえず結論が先延ばしになってるに過ぎない
※量的緩和して経済状況が上向いてきたら（適切なインフレ、適切なGDP成長が達成される）
将来この歪な状態は解消しますよ、という宣言をしてるから問題にならない
ただこの宣言も、実現可能性のあるアメリカについては文句が出ないが
実現可能性について懸念のある日本については少なからず疑問視され始めている
（日本は失われた20年という負の実績があるため）
もし一時的なものじゃなく実態は直受けでした、などと宣言しようものなら
円と日本政府の信認は一気に無くなるのでとんでもない混乱が生じる >>90
日銀が求める求めないなんて関係無いよ
現状では政府は日銀が保有している国債の償還は普通に行っているんだよ
で、日銀が保有している国債だろうが民間が保有している国債だろうが政府としてどのような状況だろうが償還し続けるし、償還出来るんだよ >>98
日銀が国債と日銀券との等価交換が始まって以来、この方法で
もうまもなく4周年になろうとしている。
その間に、多少の円高円安は存在しているがインフレ目標に達成せず
デフレ傾向もあるようで。本質的に、自国通貨の価値に影響していないと。
よく考えてみれば、負債の債権は資産でありその負債（国債）と
資産を交換する事自体、資産増加といえるかどうか ？
基本的に、日本の通貨価値が維持されているのはすべて日銀の判断・管理に
よるところで 他者はその判断に値せず。
だから、個人的に考えるには 資産は負債の債権部分と合計した総額で存在し
その合計額の増加率が資金価値に影響すると。
そう考えると、日銀の政策である国債と日銀券の交換はインフレ・デフレに
影響せず、国の借金や民間の借金の増加率が影響する要因なのでは ？！
出口戦略を考えなくとも、現状維持で何も起きないように思うのですが。 >>99
日銀（中央銀行）は通貨発行機関で、 それ以外はそれ自体
通貨を発行する機能は政府も含めて持たない。
それゆえ、日銀とそれ以外は国債の償還期日が来て元金が
国債と等価に返却されないかどうかは不利益が生じるかどうかと
同じであり。日銀が政府に国債の元金を求めないことはありゆると。
なぜなら、日銀は通貨発行する組織だから。 >>100
＞日銀が国債と日銀券との等価交換が始まって以来、
始まってないから
どこの誰のトンデモ論だ、それ
インフレデフレは需給問題で、日本全体の需要が上がってこないとインフレにならない
インフレにするには消費を上げないとならないが、実質所得は20年間ずっと下がっており
中央値はさらに下がっているので消費したくとも出来ない人口がどんどん増えてる
普通の国なら財産税かけて金持ちから取りまくり、直接低〜中所得層に分配すれば消費が増えインフレになるが
日本の場合、高齢化が急進してるのでそう簡単にはインフレにならない
インフレにならず、少子高齢化でGDPも増えず、政府債務だけがどんどん増えていくと当然まずいことになる
予算の多くを利払い費に回すようになり、次の手を打てなくなるため
＞出口戦略を考えなくとも、現状維持で何も起きないように思うのですが。
現状維持すら出来てない
現状維持とは債務が均衡し、一般国民の生活レベルも下げ止まった状態
現実は債務が増え続け、所得も下がり、国民生活レベルも下がり続けている状態
今のまま放置するとかなりまずいことになる
日本は既に衰退国家なのだから、どこかで方向転換するなりケジメをつける必要は出てくる
今のままで大丈夫とかお花畑もいいとこ >>101
日銀は唯一の発券機関ではあるが、唯一の貨幣発行機関では無いよ
もったいない もったいない
いまだに随意契約を続けている大津市役所
おまけに大津市は水泳場に来る客で利益を得ている一部の宿泊施設のために無駄遣いを続けている
こんなの宿泊施設にやらせればいいだろう
www.city.otsu.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/77/z20150626.pdf
多くの国では、政府管轄の印刷局（日本は国立印刷局）や印刷会社で製造した紙幣を
いったん中央銀行に交付して、中央銀行が銀行券として流通させることが一般的で
あるが、現在でも一部の国では、政府機関が直接紙幣を発行している場合がある[1]。
たとえばシンガポールの通貨シンガポールドルはシンガポール金融管理局が発行と
管理を行っているが、これは中央銀行の業務を政府自ら行っているといえる。
中華人民共和国の香港特別行政区の法定通貨である香港ドルは、香港金融管理局の
監督の下で民営銀行3行が紙幣を発行しているが、10香港ドル紙幣[2]（ポリマー紙幣）
だけは香港特別行政区政府の発行する政府紙幣である。このように銀行券と政府紙幣
の双方が発行される場合もある。
現在のところ政府紙幣を発行している国は少数にとどまっているものの、
中央銀行の発行する銀行券と同様に発行と流通に際して厳しく管理されている。 >>102
あなたは何も知らないんだ。
アベノクロダノミクスや日銀の金融緩和の意味すら知らないと ？？？
そんな、不思議な人も世の中にいるんだ。驚きだね。
それで、出口戦略ね。どこから出るんだよ。
さらに、債務が増加するから国民生活が疲弊するのか？
債務が増加するから 予算が減り国民生活が苦しくなるんでしょ。
財源のことを考えず、予算の分配の増加で予算不足になり増税ですか？
それって、国民生活を苦しめる原因ですよね。 http://klug-fx.jp/mitsuhashi/20100817_01.png
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20150528-1.jpg
単位、兆円 資産 負債 資産−負債 差の変化
政府 482→ 552 1002→1193 -520→ -641 -121（増える国の借金）
金融機関 2755→3465 2744→3299 +11→ +166 +155
他法人 848→1070 1184→1571 -336→ -501 -165（企業は内部以上に借金を増やしている）
家計 1453→1694 374→ 366 +1079→+1328 +249（消費せず貯め込み）
ＮＰＯ 53→ 56 19→ 29 +34→ +27 -7
純資産 268→379 海外への貸し出しが増えさらに債権大国に 高齢化が進む状況で財政健全化は困難
社会保障費カットも限界があり、増税も限界ある
このような施策は国民を委縮させ一層少子化が進み経済も委縮する
結果向こう30〜40年は財政赤字は拡大する一方
年間20〜30兆円は増えて2000兆円に向かっていくのは確実
利払負担増は許容できないので日銀の国債購入は延々と拡大する >>107
出口がないから終わってるんだよ
＞債務が増加するから国民生活が疲弊するのか？
＞債務が増加するから 予算が減り国民生活が苦しくなるんでしょ。
なんじゃこの意味不明なロジック
債務が増加するから国民生活が疲弊するわけじゃないぞ
両者は独立事象であって、複合要因による結果だろ
＞財源のことを考えず、予算の分配の増加で予算不足になり増税ですか？
＞それって、国民生活を苦しめる原因ですよね。
増税すりゃ苦しくなる
増税しなくてもジリ貧で苦しくなる
つまり良くなる、楽になるという未来はないよ、この国には
いい加減現実見ないと しまいには増税は財務官僚の陰謀とか言い出しそうな勢いだな、こりゃ このスレ、ﾜｯﾁｮｲ_IDつきでも普通に変わっちゃうな
結局どれが誰の書き込みか分からんようになるな 意味ないな
>>108
気付いてないかもだけど、それ、トンデモ自称エコノミストの三橋のアホ妄想データだぞ
恥ずかしいから、今後は上げない方が良いよ ワッチョイは木曜日でリセットされる
一週間は固定されるから意味ないということはない >>110
現実見た方がいいのはあなたの方だと思うよ
毎年同じ様なことを繰り返し言ってるけど、ちっとも当たらないし >>114
毎年って俺がいつどこで同じ様なこと言ったんだよ
しかも当るとか当たらないとか、そんな予想屋みたいなこと書き込んだことないんだが
お前、ＩＤ無しスレでも荒してる頭おかしなやつっぽいな >>113
ワッチョイが木曜日でリセット、一週間固定って本当か？
俺、この３、４日で勝手に３回もワッチョイ変わってるんだが・・・
固定PCから書いてるにも関わらずな
俺から見たら無意味にしか見えない >>114
現実なんてまるでカスってもいない連中が当たるわけねえだろ 政府が資産持ってるかどうかとか日銀が国債買うかどうかは財政破綻とは全く関係ない
【話題】 かつて夢見た日経平均株価４万円へ、２０１７年その歩みが始まる
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482502094/
1 影のたけし軍団 ★ 2016/12/23(金) 23:08:14.71 ID:CAP_USER9
世界各国の株式市場が「トランプ相場」に沸いている。これは日本にも波及し、年央に停滞した日経平均株価は年初来最高値を超え続けた。
現在の日本の株価はその実力に比べて割安と海外の投資家が判断していることもあり、まだまだ株価上昇が期待できる状況だ。
では、日本の株価はどこまで上がるのか？ かつてのバブル経済期、日経平均株価は1987年の大発会（1月5日）の1万8820円に始まり、
1989年の大納会（12月29日）に3万8957円の最高値を付けた。
「現在の株価水準はバブル期の始まり値に近い。本格的な株価上昇はスタートしたばかり。」
そう見るのはマーケットバンク代表の岡山憲史氏だ。
「バブルの発生に必要な条件は資金のだぶつき。かつてのバブルでは円高不況を脱却するために金融緩和と財政支出を行ない、資金がジャブジャブと溢れた。
そして今、日銀の黒田バズーカで日本にはバブル期以上の資金がだぶついている。政策次第で日経平均は2万5000円や3万円どころではなく、現在の2倍の最高値更新も可能です。」
世界経済の分析に定評がある投資ストラテジストの武者陵司氏は「日本市場には株価4万円の潜在能力がある」としてこう語る。
「バブル期は銀行の預金金利は8％、対して株の配当利回りは0.5％しかなく、PER（株価収益率）は50倍です。それでもみんな株を買った。
今は逆に預金金利はゼロで国債もゼロ、株の配当利回りは2％近くある。どっちを買った方がいいか明白ですね。
しかもトランプ大統領の就任で米国の景気は2017年、2018年とどんどん良くなる。日経平均も1年後には3万円近く、2020年の東京五輪の頃には4万円もあり得ます。」
・・・いきなり「株価4万円」といわれても夢物語に思えるかもしれない。トランプバブルに対する懐疑的な評価もある以上、株価上昇の過程にはいくつかの調整局面が訪れる可能性はある。
しかし、この数字を見てほしい。米国のダウ平均株価はバブル期の2810ドル（1990年1月）から、バブル崩壊やリーマン・ショックを経て現在は1万9000ドル台と約7倍になり、この間、ドイツの株価は約6倍、英国も約3倍になった。日本だけが半分に下がったままだ。
その理由を知ると目からウロコが落ちる。前出の岡山氏が言う。
「日本のバブル崩壊の原因は日銀の金融引き締めだが、当時、米国の大手証券会社が『日経225先物』を売りまくり、日本の株価を暴落させたことは市場関係者には有名な話です。
これまで米国は日本の経済が強くなると経済摩擦や円高要求で戦略的に潰しにかかった。根っからのビジネスマンのトランプはどうやら歴代の大統領と発想が違う。
米国の景気にプラスなら、ウインウインで日本の株価が上がっても政治力で潰すようなことはしないでしょう。」
かつてのバブル前夜と似た状況を迎えた現在。そこにトランプ氏という「強烈なタナボタ要因」が加わったことで、日本の株価の足枷は外れた。
かつて夢見た「株価4万円」へ──2017年、その歩みが始まる。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161222-00010001-moneypost-bus_all
>>115
おまえ破綻厨だろ？
7年以上も破綻するって言い続けてハズれてるバカの仲間じゃんw >>116
ブラウザ変えれば末尾4桁は変わる
ってか、そんなググればすぐわかるようなことも調べないアホが経済語るとか笑わせんな >>121-122
お前やっぱり典型的な荒らしだったか
やることは勝手なレッテル貼り
経済の話は一切できない
出てくるのはトンデモ話ばかり
ＩＤ無しスレでも自演、こっちでもワッチョイＩＤ変えて自演とは
どうしようもないな、お前って >>122
ちなみに俺はブラウザ同じ
しかも勝手に変わってるのは末尾４桁だけじゃなく全部な 現実なんてまるでカスってもいない連中が経済とか語っちゃうのって何のギャグだろう？ ま、よく見りゃワッチョイ、ガラプーで自演してるのバレバレで
みんなもとっくに分かってるからこっちは過疎ってるのかも知れんが 過疎ってるがどうのこうの、自演がどうのこうの、IDがどうのこうの忙しい野郎だな
で、破綻するのしないのになると三橋がどうのこうのまるで関係ないネタで逃げ打つわけだ
典型的な破綻馬鹿だな 三橋なり時計泥棒なりが言ってる話で財政破綻が起きないなんてわけねえだろ
全く別の根拠で財政破綻なんか起きないって話してんだよ はいはい、自演バレたからって必死にごまかさなくてもいいから
なんでたかだかネットの掲示板のことでそんな本気になれるのか分からんが
人生でもかけてんのか？ｗ >三橋がどうのこうのまるで
俺は三橋がどうのこうので破綻するしないなんて一言も書いてないぞ？
上の方で三橋ネタを貼ったやつがいたから注意したに過ぎないんだが
もしかして、あの恥ずかしいの貼っちゃったのも君か？ｗ
しかも唐突に出てきた時計泥棒って誰？ｗ
もうレッテル貼りしすぎて俺も誰だか知らない第三者と同一人物にされちゃってるんだろうなｗ >>123
あんな重複して立ててる自演スレで荒らしもクソもねーだろアホ
おまえ「いつものキチガイ」じゃねーの？
てかワッチョイ変えて自演ってwww
2ちゃん初心か？ >>124
はいはい、妄想は破綻すると思い込むだけにしとけよカス 文体とレッテル貼りと発狂と発作から、ＩＤ無しスレでキチガイ荒らししてる人物と丸分かりだな、こいつ
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-7DOSとﾜｯﾁｮｲ 8b2f-v+Jf ｗ
分かりやすｗ
いつも通りにアホとかカスとか煽り文句大好きだねｗ
少し落ち着きなさいよｗ いつものホームのＩＤ無しスレが今日は誰も来てない模様
あ〜、それでこっちか
分かりやすｗ >>126
つーか、ガラプーは俺じゃねーぞ
ガラケーなんざ7〜8年前から使ってねーし(苦笑)
みんな(＝いつものキチガイ)がなにを分かってるって？w >>133
全然わかってないのにわかったつもりとかw
自演スレでお前を馬鹿にしてるのは俺だけじゃないのも気づいてないのかよw
つーか、だったらわざわざID無しのスレを立てる理由について答えて見たら？ >>134
お前が自演しないからスレ伸びないんだろw はいはいｗ
そんなに必死にごまかさなくて良いからｗ
＞みんな(＝いつものキチガイ)がなにを分かってるって？w
＞自演スレでお前を馬鹿にしてるのは俺だけじゃないのも気づいてないのかよw
＞お前が自演しないからスレ伸びないんだろw
つ鏡 自演自演顔真っ赤にして繰り返して何がしたいのか全く理解できねえや 破綻するかどうかは神のみぞ知る
20年前には誰もＧＤＰ横ばい・債務1000兆・日銀Ｆ400兆の状態で何も起きないとは予測していなかったはずだ
そしてこのままでは10年後には債務1300兆、20年後には1500兆円になるのは見えている
高齢化の進展が高止まりとなる40年後まで債務増大圧力は高まる一方でＰＢ目標など実現不可能な夢のまた夢
今後数十年間のこのような状況に耐えるための施策を講じることができるかで日本の未来は決まる 結局破綻するのしないのになると関係ないネタで逃げ打つわけだ 大きな懸念の一つはキャッシュフローだが、これは実質日銀Ｆにより安定性を増していく
実質無利子で湯水のごとく融資してくれる超強力なメインバンクが登場したと言える
もう一つは市場変動リスク
他国の金利水準が明確に上方シフトした場合、超低利を余儀なくされる日本円は円安方向に水準訂正される
想定以上の円安にシフトして歯止めがかからなくなる可能性は残る
ただし日本が外貨建て債務がなく経常黒字である以上、円安には限界があろう
そして少子高齢化のさらなる加速
これが日本病の病巣であるという事は間違いない
倫理観を抜きにすれば、高齢者は早く死んでもらい浮いた金を少子化対応に回すということが必要
高額医療費制度が今後も大幅改定になるのは必至であろう
65歳以上の国民医療費は70万を超え、65歳未満の4倍超、そして貰った年金でパチンコをする
これでは若者が真面目に働くのが馬鹿らしくなり、有能なものは海外に移住するだろう
どこかの医師が言っていたが75歳以上はがん治療は自由診療、能率的な死に方が求められるのかもしれない >>138
ワッチョイが変わるとか嘘ついて、必死にID無しの自演スレに誘導しようとしてる奴がなに言ってんの？w
回線種別が出てる時点で自演しようがないだろ(苦笑)
で、なんのためにわざわざID出ない設定でスレ立てるのかの説明はまだか？ >>144
ワッチョイが変わったのは本当だがな
お前、そんな経験すらないのか？
俺は9cbf-NeEY→0fbf-huxb→6bbf-huxbと３回変わってるんだが
一週間でな
木曜のタイミングで変わってないが、仮にどこか別のタイミングで１回変わったと仮定しても
３回変わるのはおかしいだろ？
それと、俺はＩＤ無しの自演スレに誘導したことなど一度もないが・・・
頭沸いてるのか？ 自演病人も反自演病人もどちらも病人
相手にしてると自分が病気になるぞ >で、なんのためにわざわざID出ない設定でスレ立てるのかの説明はまだか？
やっぱ頭沸いてるな、このレッテル貼りキチガイは
そもそもＩＤ出ない設定スレも何も、俺はスレを立てたことすらないが
誰と勘違いしてるんだか全く分からん >>146
お騒がせして申し訳ない
これ以上やると迷惑になるから止めておきます
>高齢者は早く死んでもらい浮いた金を少子化対応に回すということが必要
>高額医療費制度が今後も大幅改定になるのは必至であろう
間違いなくそうなるだろうし、同意
今のような無意味な癌治療や延命治療は全て強制終了にならざるをえない
＞有能なものは海外に移住するだろう
既にその傾向は出始めている
有能な社会人に限らず、若者も学部から海外大に進学する人間が増え始めている
日本が好調だった90年代にはほとんど見られなかった現象 >>148
どういたしまして
あなたは普通に議論ができる人だしＩＤが変わろうが私は気にしませんよ >>145
木曜日にリセットと言ってるのに、16日のワッチョイ(9cbf-NeEY)から変わったとか馬鹿なの？
0fbf-huxb→6bbf-huxbは単純に書き込んだ回線が違うんだろ
＞それと、俺はＩＤ無しの自演スレに誘導したことなど一度もないが・・・
ワッチョイ付きを意味がないなどとアホなこと言ってたろが
自演し放題のID無しスレと、ワッチョイスレじゃどちらが書き込んだ相手を特定できるかなんて言うまでもない
それを意味がないとかワケのわからないことを言ってるから自演スレに誘導する目的と判断したまで
そもそも経済板はID付きが基本の板なのに、わざわざID無しにする理由は自演以外ない
違うならその理由を説明してみろと何度言われ(ry >>147
じゃあお前は自演カスがなんのためにID無しの重複スレを立てるのか、その理由がわかるか？
2ちゃんでは後から立てた重複スレはスルーもしくは削除依頼の対象だってことも教えておくよ >>148
だったら初めからおとなしく書き込めよ
お前が自演カスじゃないなら、このスレじゃ普通に議論進行できるんだから >0fbf-huxb→6bbf-huxbは単純に書き込んだ回線が違うんだろ
妄想するな
固定回線で同じＰＣで同じ回線だ
妄想に勝手なレッテル貼りもここまで来るとどうしようもないな
＞ワッチョイ付きを意味がないなどとアホなこと言ってたろが
ワッチョイ付きでも自演やるやつはいるな、ということだ（お前のように）
意味がないからと言ってＩＤ無しスレに行こうなどとどこにも書いてないが・・・
そもそも俺自身、このスレが立ってからＩＤ無しの方に書き込んでないしな >>149
すみません、最後にまたレスをしてしまいました
これ以上キチガイの相手をすると他の方の迷惑になるのでこのくらいで止めます
キチガイIDに関しては非表示にして読むようにします >>153
＞妄想するな
＞固定回線で同じＰＣで同じ回線だ
妄想w
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではなw
＞ワッチョイ付きでも自演やるやつはいるな、ということだ（お前のように）
そりゃ複数回線契約すればできるだろ
そんな馬鹿がいないとは言わないが、レアなのは間違いない(苦笑)
そしてさっきレスしてやったように、俺はPCとスマホ(>>135)だけだよ
なにを見てガラプーの人と俺が同じだと思ったのかは知らんが別人だからなw >>154
ほらな
NGに入れられる事も考えれば、ワッチョイ付きの意味がないなんてことはないだろがw
これが俺のスマホだから、こっちもNGしとけよw
それから、お前が自演カスじゃないならこのままこのスレで破綻について議論しとけよ
しっかり見ててやるから(笑)
あ、ちなみに俺は絶対に破綻しないなんて思ってないからな
絶対に破綻すると言ってる馬鹿を馬鹿にしてるだけだw >>149
>>140に関して、90年代にこれから失われた20年になることを予測していた経済学者はいなかったと思う。
（自分の調べが足りないだけで、現実にはいたかも知れないが）
債務額増大、GDP横ばい、人口構成で最も問題なのはGDP横ばい
まさか日本だけGDP成長が20年もほとんどしないという予測は誰もしていなかったと思う
GDPが成長すればある程度政府債務も軽減する、絶対額が大きくなってもそれ以上に経済が拡大しているから
実質負担は今と大差ない、という楽観論がほとんどだったと思われる
その上で、人口構造が変化し、社会保障費の増大だけは予見されていたので消費税を上げた
しかし、消費税の増税だけが悪要因だったのかと言われればそんなわけはなく
日本の消費が落ち、GDP成長もしなかったのは外的要因や政策の失敗による複合的なものだろう >>149
>そしてこのままでは10年後には債務1300兆、20年後には1500兆円になるのは見えている
負債の増え方が事前の予想より速いので、もっと早く1500兆円に到達すると思う
高齢化進行による社会保障費の増え方が年１兆円→２兆円ペースになるのも時間の問題
問題は社会保障費が増えすぎると、それをどうやって補うかであって
増税や社会保険料増にするとただでさえ実質所得が減り続けている労働者は相当厳しくなってしまう
＞ＰＢ目標など実現不可能な夢のまた夢
実現は不可能だと思う 同意
＞今後数十年間のこのような状況に耐えるための施策を講じることができるかで日本の未来は決まる
これが最も重要なところで、今から対策を講じることが出来るかどうかが問題
本当は今からでは遅いくらいなのだが、今までやってこなかったのだから仕方が無い
少子高齢化で国全体が地盤沈下し、衰退していくことを前提としてベストな策を労するしかない 特別会計の剰余&債務はどうなってる？
外国にあちこちバラ撒いてるからあまり緊急融通の頼みにもできぬか… 政府の負債が1500でも2000兆でもそれ自体でデフォルトもインフレも起きないけどね 政府の債務ってGDP超えたら破綻とか散々騒がれていたけど何でもなかったな〜
別に1500兆になろうと問題ないよ
アメリカなんて40年も財政赤字だけど大したインフレじゃないし、経済もそこそこだぞ ある一定の期間に国内の経済的原資をはるかに越える支出がなされれば、インフレなんか簡単には起きるだろうけど、それは政府の負債の累積量や水準とは関係ない 戦争や災害によって日本の生産性が著しく損なわれる事が起きたら、円の信用が急落して破綻って事はあり得ると思うよ
ただ円建国債を国内で償還してる限り、それが直接の原因で破綻する事はないと思う
なんにせよ何が正しいかなんて答えはないんだから、絶対に破綻するだの絶対にしないだのってのは頭悪すぎw >>161
1500兆になった時にそれに見合ったＧＤＰになって税収も増えてれば問題ないが
今の収支とＧＤＰのまんま1500兆円になったら問題だらけだぞ
国債費が大きすぎて普通に予算に影響してくるし、社会保障費を限界まで削れば社会不安に繋がる
予算確保のために強引に増税すれば、当然国民の生活はもっと苦しくなる
1500兆円になったら身近なレベルで色々な問題が起きてくる（というより、その前に起き始めるが）
アメリカはＧＤＰ比債務も日本に比べたら適正水準だし、経済成長もインフレもきちんとしてるから
40年財政赤字だろうと日本ほど問題にならない
状況が全く異なるから、アメリカが大丈夫だから日本も、というのは無理がありすぎるな 国内だよ
国債保有者の海外比率が高いなら話は変わってくるけど
自演スレでもたまにいたけどさ、そういう中途半端な物言いってなんのためにするの？ 財政ヒステリーで予算編成や社会保障に影響が出るのはヒステリーが原因であって、政府の負債の累積量や水準とは関係ないね >>159
特別会計は目的税で使用用途決まってる金だからなあ
完全ではないといえ、一般会計から独立してるし、特別会計を一般会計に回すとなると
当然その分目的税を減らせという話になってくる
あるとすれば特別会計の仕分け・削減をして、それに応じた目的税を減らして
結果的に収入が増えた法人・個人から法人税・所得税で徴収して一般会計歳入を増やす、くらいしか出来ないだろう
それに特別会計の中で、例えば道路関係減らしたらインフラ維持は格段に落ちるし
年金関係減らしたら、その分高齢者の生活水準は落ちる
生活に直接的に影響してくるから、いじるのは難しいだろう
その上、決してお金が余ってるわけではないし
民主党時代にどれだけ宝の山が眠っているだろうか（埋蔵金）と調査したが
結局ほとんど宝はなかった（剰余金はなかった）というオチだったわけで >>167
その政府の負債の累積量による財政ヒステリーなんじゃないの？
まったく関係ないとは言えないと思うけど >>169
いくらでも支払いが可能であるにも関わらず、量や水準が不安で不安で仕方無いので量や水準を制約しようとするのは、あくまでもヒステリーが原因でしょ？ >>170
だからそのヒステリーが発生する要因が政府債務の累積量なんじゃないの？
実際にはどれだけ累積したところで破綻なんかしないとしても、そう思わない人たちの声が大きくなれば微妙なとこだと思うよ
結局のところ円(日本)の信用が失墜すれば破綻する訳だし >>171
何が言いてえのかよく分からんけど、迷信を信仰する多数派に媚びてえならそうしなさいとしか言えんよ >>172
迷信を信仰する人間が多数派になったら、それは迷信じゃなくなるし
もしかして、あなたは絶対に破綻するとかいってるアホと同じように、何があっても絶対に破綻しないとか思ってるの？ >>173
迷信を信仰する人間が多数派になったら、それは迷信じゃなくなるんだ？
圧倒的多数派が天動説を信仰していた時代は太陽が地球の周りを廻っていたんだね >>174
迷信ってのは「政府債務の累積量が増えると破綻」って話だろ
なんで天動説に飛躍するのかさっぱりだわ・・・
で、↓の質問の答えもらえるかな？
＞もしかして、あなたは絶対に破綻するとかいってるアホと同じように、何があっても絶対に破綻しないとか思ってるの？ 多数派が信仰する迷信は迷信じゃないんだろ？
政府の負債の累積に関する迷信だけは多数派が信仰すると迷信じゃなくなるのか？ どのような条件下で有れば政府の負債の累積量や水準は政府を制約しないかの話は後で答えてあげるから、先ずは迷信は多数派が信仰すると迷信じゃなくなるのかをつめようかね >>176
何をいってんだよ(苦笑)
政府の累積債務が増えても破綻しないが、それを破綻すると信じる人間が多数派になるってことは、すなわち円の信用の失墜だろ
そうなったら破綻することだって十分にあり得るじゃん
で、↓に対する回答は？
＞もしかして、あなたは絶対に破綻するとかいってるアホと同じように、何があっても絶対に破綻しないとか思ってるの？ >>178
だから、どのような条件下で有れば多数派が信仰すると迷信は迷信じゃなくなるの？
政府の負債の累積量や水準だけは迷信じゃなくなるの？ >>179
あぁ、じゃあ言い方が悪かったな
迷信が「政府の累積債務が増加すると破綻」として、これが直接の原因で破綻するってのじゃない
ただしそれを信仰するアホが多数派になれば、円の信用失墜を招いて、その結果破綻する
直接的ではないが、間接的にはその迷信のせいで破綻したといえるだろ
今度はこっちの質問にも答えてくれよ
あなたは何があっても絶対に破綻しないと思ってるの？ それから円の信任の失墜ってさも簡単には言うけど、具体的に何？
国民が自国通貨を使わなくなるとか？ 貨幣の通用はその国や中銀に対する信任なんかで通用されなくなったりしたりはしないと思うけどなあ >>181
国内に限らず、円との取引を世界中が嫌がる(為替の暴落)ようになったらアウトだろ
国民の大半が海外に資産を移しだしたりとかね
ところで、なぜ俺の質問には答えないの？ >>182
普通はそうでも、そうじゃなくなるのがヒステリーでしょ ＞日本政府は借金で
借金って何のこと？w
国債は借金じゃないだろ？ まーた頭おかしいのが涌いてるな
国債は国家が証券発行という方式で行う借入金のことだぞ
１００％借金な >>183
国内で経済活動しながら大半の資産とやらを外貨に移した経済主体がどうやって納税や給与払いするんだ？
貨幣の信任なんか行政や司法が崩壊でも起きなければ、政府の負債の累積量や水準なんかで崩壊しないんだけど？ 国債が仮に借金だとして、政府は誰から何を借りているんだろうね？ >>186
SLIP元に戻ってんぞ
やっぱ複数回線じゃねーかよ >>187
通貨が暴落してても払う税金や賃金は当面そのままだし
皆がこぞって資産を海外に移してる状態でまともな経済活動が行えるとは思わないけどね
＞貨幣の信任なんか行政や司法が崩壊でも起きなければ、政府の負債の累積量や水準なんかで崩壊しないんだけど？
だからそれは先にも書いたとおり間接的な原因になり得るだろ
なにこれ同じ内容ループすんの？ 海外に資産移すなんて俺には無理
日本で金と、外貨保有位かな 今の日本の政治では財政ファイナンスを減らすことは不可能で、現在の生活レベルを落とすことは国民が嫌がるのでできない
結局日本円の信用が失われて急激な円安になるまで財政ファイナンスを続けることになる
ここを理解するのが大切だと思う
この先の日本の運命は為替相場にかかっていて、もし激しい円安にならなければ今の状態を永遠に続けられる
今の状態とは財政ファイナンスによって現在の日本の実力をはるかに超える豊かな生活を送れること
日本が為替相場をコントロールできるのなら永遠に財政ファイナンスをし放題とも言えるな
もちろんそんなことは不可能なので、為替相場に変な気を起させないようにするのが重要だと思う
どうすればよいのかは難しいが、やはりプライマリーバランスを徐々に改善することかなぁ
いずれ破綻するのは仕方がないけど、それをいかに先延ばしするのかが重要な気がするな 1992年にポンド売りで10億ドル以上の利益を得て「イングランド銀行を負かした男」として知られる著名投資家ジョージ・ソロスは、
CNBCのインタビューによると十億ドル規模の「日本の売り」のポジションをとっていることが分かった。
アナウンサーは「イングランド銀行を崩壊させた後は、今回は日銀を崩壊させるのですか？」と聞くと、ソロスはあざ笑うかのようにこう答えた。
「日銀こそが(自身を)崩壊させたいって思っているんでしょう」
黒田総裁の『次元の異なる金融緩和』へのソロスの評価は下記のとおり。
■ 日本は極めて危険な状態だ。 25年間も債務を積み上げ、経済は低迷を続けている。
■ もし今日本がやっていることが「なにか」始まってしまうと、日本はコントロールすることができなくなる可能性。
■ もし円が下落して日本人が円安をとめられないと気づいてしまうと、海外に資金を移動したいと思い出す。そうすると、円は崩壊するかもしれない
■ 大規模の金融緩和の規模はアメリカと同じで、日本の経済規模は3分の1。金融緩和の規模はアメリカの3倍ということになる。
■黒田総裁が本当に2%のインフレを実現できるかわからないし、日本の景気を刺激することにはならないだろう。
Source: CNBC
http://uskeizai.com/article/354601902.html >>191
無理もなにも普通に考えたら迷信を信仰する者が多数派になる可能性なんてほとんどないし
単に破綻する可能性もゼロではないという話しでしかないよ >>190
だから貨幣の信任だかがだだ下がりしてほとんどの貨幣を外貨に移したりするんだろ？どうやって納税や給与払いするんだよ？ 国内で経済活動しながら大半の資産とやらを外貨に移したりなんて出来ないんだよ
国内で経済活動すれば、その国の主権貨幣による納税が課せられてるし、会社なら主権貨幣による給与払いが課せられてるんだから
主権貨幣が通貨として通用するのは、財務だか中銀だかに対する信任なんかまるで関係ない、行政や司法による徴税機能が大半 >>196,197
順番が違う
大半(外国人含む)の者が日本経済が破綻すると信じた場合、通貨が下落する
資産を海外に移そうとする者が増えれば増えるほど円は暴落していく
そんな中でまともな経済活動が行われるとは思えないが、どれだけ円が暴落したところで、円払いの給与額や税金額は変わらない
円の価値が1/10になっても50万円の給料なら50万円を払うだけなんだから問題ないじゃん
足りないなら外貨を円に戻せばいいだけのことなんだし
そんな状況になる可能性は限りなく低いだろうけど、そうなったら破綻だねって話しだからな
そんで、俺の質問にはいつ答えてくれるの？ >>198
だから、資産とやらを外貨に移したりなんてしたら、どうやって納税や給与払いするんだよ？ ＞日本経済が破綻すると信じた場合
核ミサイルで日本が焼け野原になるからか？w ＞日本政府は借金で財政破綻する？
日本政府が海外から莫大な借金をしてるのか？w >>199
なんですべてを移す事が前提なんだよ(苦笑)
いつになったら俺の質問に答えるんだ？ >>200
それも可能性のひとつ
そうじゃなくても政府債務の累積が増えていく事で破綻すると信じる馬鹿が多数派になっても同じこと
可能性がゼロじゃないってだけで、まずあり得ないとは思うけどな ＞大半(外国人含む)の者が日本経済が破綻すると信じた場合、通貨が下落する
日本は核ミサイル攻撃を受けないから
誰も日本経済が破綻すると思わないで終了だなw 自国通貨建てで破綻しないという前提なら、はなっから金利なんかつけるなよ、ぉあ？ 永遠にデフレは続かないから金利付けてるだけだろ
インフレが正常だから >>204
ちゃんと読め、それから反応しろよ(苦笑)
国民はおろか国際社会の大半は日本が破綻すると思ってない
だからこれまでも円が暴落してないし、現状のまま推移する限りこれからも円が暴落することはないし破綻もしないと思う
でもこの先なにが起きるか誰にもわからないんだから、絶対に破綻しないとは言い切れないって話しな >>207
日本が破綻するなら
世界中が破綻してるわ(苦笑) >>208
世界中ってのは語弊があると思うが、確かに日本より破綻する可能性が高い国はたくさんあるわな
でも、絶対に破綻しないとか絶対に破綻するとか言っちゃうのは頭悪いけどな >>209
世界中がまともな経済活動が出来無くなった場合 >>211
地球寒冷化によって激しい世界大戦が起きて
世界中が無政府状態に近い状態になった場合 >>214
その仮定条件が成立したらそうなるだろな
成立する可能性は相当低いだろうけど >>215
地球寒冷化は黒点のサイクルでわかるが
早ければ2020年代、遅くても2030年代には相当寒くなる可能性がある。
かなり可能性の高い話。
1400年〜1850年は寒冷化の時代
1850年〜2008年が温暖化のの時代
2008年から寒冷化の時代
世界中が無政府状態とは言わないが
食料をめぐって世界中が極度の混乱の時代になる可能性が高い。
小氷期が近いということだよ。
1900年の地球の人口は約20億人、今は約70億人。
小氷期になれば世界中がとんでもない状況になるだろう。 常識があれば、日本経済の破綻なのか、日本政府の破綻なのか、日本国債の破綻なのかを定義して話し進めろ。
絶対はないとか、ガキの戯言は無意味だ。 ＞＞２０６
＞永遠にデフレは続かないから金利付けてるだけだろ
どういう原理だこれ？
国債には市場原理がないわけか？ｗｗｗｗ >>202
そっちが大半の資産とやらを外貨に移したりするって仮定を持ち出してきたんだが？ 国民が貨幣を受け取ったり使用したりするのは、貨幣の信任だとか政府や中銀の財務だか負債の累積量や水準だかには依存してない
主権通貨の場合はくまでも行政や司法が適切に機能して徴税が行われているから >>218
条件が成立してない状態の物事に絶対があると思ってるのは馬鹿だぞ >>220
仮定条件が成立したらという前提で可能性の話をしてるんだろが
そしてその仮定条件が成立する可能性は極めて低いという事も前置きしてあるぞ
つーか、おまえがこっちの質問からずっと逃げ続けてるのはなんでだ？
そんなに都合の悪い質問だったのか？ >>224
だから、その仮定(国内で経済活動しながら大半の資産とやらを外貨に移したりする)は政府の負債の累積量や水準を原因としては起こらない(何故なら納税や給与払いは外貨では行えないから)って行ってるんだよ
それから、財政破綻するのしないのって話は国民は貨幣を何故受け取るのかの話の後だと駄目なのかね？
そんなに議論を拡散させてしまいたいの？ >>192
その通りだな
既に国民生活レベルは年々落ち続けてるが、政府はポピュリズムに迎合せざるをえない
選挙で選ばれることが大前提だから
＞もちろんそんなことは不可能なので、為替相場に変な気を起させないようにするのが重要だと思う
＞どうすればよいのかは難しいが、やはりプライマリーバランスを徐々に改善することかなぁ
＞いずれ破綻するのは仕方がないけど、それをいかに先延ばしするのかが重要な気がするな
相場もAIでの売買が主流になってるから、値上がり/値下がりゲームにどの程度左右されるかによる
プライマリーバランスを改善する努力をすれば当然ポイントは上がるが、放棄すれば売られる
永遠に続くわけがないのはバーナンキ背理法でも自明だが、基本的にババ抜きゲームになってるから
どこでババになるかが焦点
なるべく自分の時代に責任を取りたくないから、当然先延ばしの方向にはなるわけだが >>194
ソロスがそう予想するんだから根拠があってのことだろうが、世界的に負債バブルになってるのは確かだから
単純に日本売りをすれば良いかどうかは疑問だな
日本の金融緩和の規模が異常なのは間違いないが（欧米はリーマン前と同水準だが日本だけが跳ね上がっている）
だからと言って欧米だけは安全とも言えない
アメリカの負債は40兆ドルと過去最高、国の全負債は68兆ドルに及ぶ
世界全体だとGDPの2.25倍の負債が発生しているから、膨らみすぎた部分がいずれ崩壊するのは自然な現象とも言える
アメリカが金利を上げると資金が還流し、世界の色々なところで金融危機が発生することが多いが
今回は金利の上げ方が緩やかとは言え、負債残高が以前とは比べ物にならないほど大きいため
少しの上昇でも損失への影響は過大と言える なんで小氷河期の話題が出てるのか分からんが、局地的に寒冷化した場所はあるが
地球全体で見ると毎年温暖化してる傾向は全く変わっていないぞ
平均気温推移はずっと右肩上がりのまま
今年も同じ >>225
納税や給与の支払いは移してない手持ちの円で行えば済むし、足りなければ替えた外貨を円に戻せばいいことだろ
それに日本の信用が失墜した状況下でまともな経済活動が行えると思うか？
その時は日本だけじゃなく世界中が混乱してるはずだぞ
そして繰り返し何度も言うが、あくまでも可能性はゼロではないというだけのことで、こんなことが発生する可能性は極めて低い
だが絶対に起きないなんて神でもなければ言えなだろって話だよ
そもそも円の信用失墜の原因が政府債務累積量の増加による集団ヒステリーだという可能性を論じてるのに、政府債務は関係ないでは議論自体が成り立たってない
反論するならば政府債務累積量がどれだけ増加しても、日本国民を含め国際社会の大半は絶対に「日本は破綻しない」と考えると思うその理由を述べなよ
それと、これ以上俺の質問(>>173)に答えないなら、あなたは議論のできない人のようだからレスするのやめるよ >>229
とにかく議論を拡散させて、論点を絞って順序立てて議論する行為に耐えられないならレスしなくて結構 国債の償還は輪転機を回すので問題はありませんwww
日本政府は国債で財政破綻しませんwww
糞すれ終了www 日本政府がなくなればある意味で破綻かもしれないな
輪転機を回して国債の償還が出来無くなるから
糞すれ終了www >>230
議論の拡散などと言い訳して、こちらの質問にまったく答えず逃げ回る輩とは話す価値もない
情けない奴だな 氷河期と輪転機って何の冗談なのか？ 笑いのセンスがちょっとよく分からん そもそも何処の国も発行した負債の償還に際して輪転機なんか全く回したりしないし、その必要性も無いよ 小氷河期になって日本政府が万が一なくなったら
ある意味で破綻かもしれないが
小氷河期になっても日本政府は続くだろうから
財政破綻はありませんw
糞すれ終了www http://toyokeizai.net/articles/-/77888
2030年､地球に｢小氷河期｣がやってくる？
温暖化は都市伝説？英国の研究チームが発表
http://doru-bak.blog.so-net.ne.jp/2016-11-05-1
2015年に小氷河期が始まっていた！？
ロシア科学アカデミーの科学者によると、
2015年に既に小氷河期が始まっているという！？
そして、今後200〜250年間続くと・・・
http://wired.jp/2015/07/14/mini-ice-age-earth-sunspots/
あと5〜10年で地球は極寒に？ 最新の太陽研究が予測
太陽の活動周期に関する新しい数学モデルによると、
17世紀に起きたマウンダー極小期と「小氷期（ミニ氷河期）」が、
あと15年ほどで再び訪れる可能性があるという。 日本は物理的にも言語的にも島国であるから英語圏や欧州のように簡単に移住しない
従って海外通貨へ逃避が始まったとしてもどこかでほぼ完全に巻き戻しになる
巻き戻し時の恐ろしい円高はＬＴＣＭ破綻時の動きを想定しておくとよい
当然株式も暴騰の後に暴落が待っている
個人的には一方通行の相場でないと取りにくいので大歓迎だ >>238
これは興味深い
天文板だったかでは、大分前から 温暖化ウソが指摘されていた
環境全体に大きな変化が生じると世界の食料価格全体に影響
大規模穀倉地帯がダメージを受けたら悲惨 大きな影響が出そうなら、きっと投資家が事前に動くな 本当は二酸化炭素をもっともっと排出しなければならんのに。、
二酸化炭素は植物の栄養源で植物などは二酸化炭素が
変身したものと言っても善いくらいのもの。
人などはそれらを食べて生を維持してる。
なのに二酸化炭素排出規制とか狂ってる
温暖化はよいことばかりなのに寒冷地でも
農業が可能になり食料生産が出来るという
願ったり適ったりな話。
植物という独立生命に依存してる動物が
植物の唯一の栄養源を制限とかね、頭おかしいわ。 >>227
するどい指摘
今は落ち目の国々（先進国）がなんというか破滅に向かってチキンランを始めてしまったように見える
先頭は日本なんだけど、やってることは他の国も同じようなもの
なので何年後になるかわからないが最初に崩壊するのは日本じゃないかもしれない
でもやってることはどの国も変わらないわけで、どこから転んだらほぼ同時期にすべてが崩壊する可能性はありそうだね
崩壊って一体何？って話だけど
そう考えると米ドルを持っていると安心とも言えないのかなぁ
今は円安基調なので外貨を持っていると資産が増えたけどこの先はどうなるやら
これからは増やすというより減らさないって意味で貴金属の現物とかかね
よくわからん ハイパーインフレってのは笑い話しだけど、この先はインフレに向かい、
インフレ抑制の時代になると思う。なぜって国内でトップシェアを持つ企業の
業績が悪化すれば、一か八かで価格を上げる。シェア下位の企業なら倒産の恐怖があるが
シェア率が高ければ冒険は可能だから。問題は海外企業の動き。それをなんとかしなさい。 竹島と尖閣騒動が命取りだったが
為替はミンスのほうがマシだった… インフレってことは国債金利もそれ以上に上がるだろ？ 長期金利は将来の短期金利の集積でもある
インフレ率がどうであろうとも政策金利の予測が低位である以上長期金利の上昇は限られる 日本経済や日本企業のことですらわからない人が海外分散凍死などするのはバクチそのもの
やるのであれば少なくとも5年をかけてやらないと殆ど分散にならない 具体的な数字を提示してみよう。
2016.12.20現在の日銀
資産 472兆円、うち国債406兆円
負債 472兆円、うち日銀券100兆円、当座預金331兆円
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2016/ac161220.htm/
政府との統合バランスシートを考慮するにあたり、
日銀資産の国債は、政府負債との国債と相殺され、
替わりに、日本銀行券と日銀当座預金が統合政府の負債の項目に（形式的に）記載される。
つまり、有利子負債である国債が、
無利子負債の日銀券や（本来的には無利子の）当座預金に化けた、ことを意味する。
だから、実質的に、統合政府の実質利払い負担は小さくなっている。
（政府が日銀に支払う利息は、日銀納付金で政府にほぼ還流する仕組みだし、自明）
不換紙幣の日銀券だから、バランスシート左側に交換可能な資産、絶対に必要、との義務はない。
（資産はあるに越したことはないし、それを否定しない）
なお、2015.3.31における、日銀以外の法人や特別会計を連結した、
日本政府の純債務は439兆円だ。
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2014/national/fy2014-renketsu.pdf
つまり政府純債務は、
日銀が所有する【無利子負債】であるところの、日銀券や日銀当座預金に【ほぼ置き換わった】と考えられる。
（2019年3.31頃に財務省の公表するデータで確定するまでは、断言はしない）
だから、イールドカーブコントロール、というマイナス金利の是正策に乗り出したのか、とも思う。
更に、2015.3.31現在の、連結収支計算において、
業務活動によるキャッシュフロー、企業で言う営業CFはプラス、である。財務収支もプラス。
プライマリーバランスも、「連結ベースでは」実質的に黒字転換済み。
さて、この状態であっても、日本の財政が不健全と断言するためには、
中央銀行込みの統合政府バランスシート、日本よりも良化してる先進国の事例が多数必要。 バ金持ちが、ゴミ金をアホ―ルドしてくれてるおかげですか？ １億６千万円だと・・・
ツイッターで事前に予想してるから、哲人投資家・大重は本物かも
お金目当ての美少女を募集中みたい 私は2016年度末（2017年3月末）までに、日本経済は画期的な転機を迎えると見ています。
その理由は、2017年3月末までに日本の財政が実質“無借金”になることです。
http://www.news-postseven.com/archives/20161229_472782.html 森卓みたいな、地上波に出てる人が、
日銀に借金を返さなくていい、と言ってるのは心強い
勿論森卓の言ってることは正しいし、
いずれは永田町でもコンセンサスが得られるのではないだろうか 森永卓郎、こんなトンデモ大嘘話、堂々として大丈夫なんだろうか？
三橋みたいなアホ路線でも目指したんだろうか？
もっとも最近はずっと予想が外れっぱなし、経済アナリストじゃなく
ネタキャラ枠でガッチリマンデー出てるし
もうとっくにそっち系なんだろうな 政府は将来プライマリーバランスを黒字化させるなんて言ってるけど、もしそうなったらどんな世界になるか考えてみる
とりあえずプライマリーバランスを均衡させるために支出の減らした場合どうなるのか
おそらく大量の失業者と大量の貧困者と大量の医療や介護を受けたくても受けられない老人が出ることになる
ひどい不景気になり、多くの店が潰れ、税収も大きく落ち込む
今とはまるで違う世界になると思う
老人ホームなどは収入が不足して人件費を払えなくなる
スーパーは客の購買力が激減して経営危機になる
他の業界、不動産でも車でも競馬でも旅行業界でも風俗でも病院でもほぼ同じような状況になるはず
なぜそうなるかというと財政赤字（財政ファイナンス分）のお金が社会に出てこなくなるから
つまり財政ファイナンスで生み出された富がGDPを上昇させ、一般市民の生活を豊かにしている
その富によって海外から食糧や資源を買うことができる
年金や給料の形で直接もらっていない市民も実は大きな恩恵を受けていたってこと 国の支出である年金、公務員の給料、健康保険などすべてが半分になった場合に日本の経済がどうなるかを考えてみればわかりやすいと思う
財政赤字を減らすとほとんどの市民の首を絞めることがわかるはず
一般的によく言われている年金を減らせ、介護費を減らせ、公務員の給料を減らせ、そうすれば財政赤字は減少するってはなし
しかしそんなことをしたら年金受給者や公務員の生活が苦しくなるのは当然として、その人達よりももっと悲惨な目に遭う人が続出することになる
要するほとんどの人は今より貧しい生活になる
ちなみに国の支出をそのままにして増税でプライマリーバランスを均衡させた場合でも苦しむ人は変わるけど結果は同じになるはず
なのでプライマリーバランスを均衡させるためには今より低い生活レベル、つまり今より貧しい生活を受け入れる以外に方法はないんじゃないかなぁ
でもそんなことはできないので、結論としてプライマリーバランスの黒字化は不可能ということになりますな
別の見方をすれば、財政赤字の量が国民の生活レベルを決定している
財政赤字は現在の日本には不可欠なものであるってことかな >>262
大幅に削るべき公務員給与をさりげなく混ぜるなw 赤字国債を発行して景気対策としてお金をばら撒くのはかなり前からやってきている
アベノミクスでも財政支出を増やして景気を良くしようとしている
プライマリーバランスの黒字化の手法として政府が考えているのもこれ
要はどんどんばら撒いて景気が良くなれば、いずればら撒きをやめても好景気や高い税収を維持できると言っているんだけど、これって本当？
かなり昔から政治家も言っていたし最近ではアベノミクスもそんなことを言っていたかな
リフレ派もそんな感じかな？人によって違うし昔と言ってることが違うので難しいが
しかし考えるとちょっとおかしいことに気がつく
以前書いた偽札を刷っている家族の例で考えてみると
偽札を刷る量を増やし豊かな生活になれば、いずれ偽札を刷るのをやめても豊かな生活ができる、ってことになる
おかしいでしょ？
そんなの誰が考えたって偽札を刷るのをやめたら悲惨な生活になるに決まっている
蓄えがあるうちは大丈夫かもしれないが
なので日本でも財政ファイナンスでお金をばら撒いているときだけ好景気になり、それをやめた途端に不景気になるはず
しかし家族はそうかもしれないが日本は家族とは違うと思う人も多い気もするけど、やはり同じだと思う
なぜ違うと思うのかを想像するに、おそらく内需が富を生み出していると思っているからではないかな
この考え方は労働人口が増えると日本が豊かになるって話の根拠になっているような気もするのでちょっと考えてみる 質問 市民が国産自動車を買ったとき、日本には富が生まれているでしょうか？
答え 日本に富は生まれず、原材料費その他で日本の富が海外に流出する
自動車メーカーが車を生産しそれを国内で販売したからって「日本」は海外からバナナ一本買うことができない
既に存在するお金が他人に渡っただけ
国内産業のすべてはこれと同じで、お菓子メーカーも中華料理屋もパチンコ屋も病院も観光業もそう
「日本にすでに存在するお金」を得ることを目的としているのだから
偽札を刷る家族の例で考えると、家族内のお金や物のやり取りに相当するのが日本における国内産業や内需になる
父親が子供に犬小屋を作ってくれと頼み、子供が材料を買って犬小屋を製作し、父親が材料費とお駄賃を子供に渡す
その結果家族全体の財布の金は材料費分減少する
つまり犬小屋を作ったって家族の生活が豊かになることはない
家族のお金を増やすためには偽札を刷るか家族の外からお金を集めてこなくてはならないってこと
働くか自営業なら利益を上げるか
ということで国内産業は人々を豊かにすることができない
日本を豊かにする源泉は外貨であり一次産品であり、財政ファイナンスであるってことですな
こんなこと言ってる人を見たことないけど考えたらそうなっちゃったんだから仕方がない まあどんな理由であっても日本にお金が増えると国内産業は活発になり人々の収入は増加して景気が良くなる
この順序は変わることがなく、国内産業がいくら活発になろうが人々の収入がどれだけ増えようが、未来の景気は日本に新たに増えるお金の量にかかっている
では日本で考えた場合、お金（富）を生み出すとはどんなことを言うのか
それは海外から富を集めてくるか国内で富を生み出すか
海外から富を持ってくるのは主に貿易と観光、そして国内で生み出される富とは一次産品のこと
融資も一時的に富を増やす効果があるけど、その金で贅沢したら返せなるからね
戦後の日本が高度経済成長ができた最大の理由は貿易によって莫大な富が生み出され、それの富で大量の「モノ」を「海外」から買うことができたから
人口が増えたからでもGDPが上昇したからでもなく、もちろんインフレになったからでもない
海外から物を買うためにはお金が必要で、もし外貨が日本に入ってこなかったら高度経済成長なんてできなかった
生活が豊かにもならなかったし人口も増やせなかったはず
そして現在であってもそれは変わらない
今の日本は大量の食糧や原材料や化石燃料を輸入しているけど、それらを買うためには新たな富が必要になる
新たな富がなければ今ある蓄えから支払わなければならなくなるからね
悲しいことに今の日本には今の生活レベルを維持できるほどの稼ぎがないので、財政ファイナンスで刷ったお金で支払いを肩代わりしているわけですな
上にも書いたけど、もしプライマリーバランスを均衡させる（財政赤字=財政ファイナンスを0にする）と日本は失業者だらけになる
他の表現をすれば、今ほど海外からモノを買えなくなるってことですな
このことは生み出される富によって日本の豊かさが決定される、また人口は日本の豊かさとは無関係である説明にもなると思う 日本は近い将来財政破綻すると思うけど、その時は強制的にプライマリーバランスは均衡させられる
つまり失業者で溢れ、多くの人々が貧しい生活になる
なので今人手不足だから人口を増やしましょうってのは非常に危険な考え方だと思う
まあもし永久に財政ファイナンスができるのなら人口をいくら増やしても大丈夫だけどね
今でも結構多くの外国人が日本で働いているけど、もし日本が財政破綻したときはどんな目に遭うのかと心配になる
失業者だらけになった時に働き口があるのかどうか
ちなみに現在の人手不足を解消するのは財政赤字（財政ファイナンス）の額を減らすだけで実現できると思う
財政赤字を0にしたら失業者だらけになるんだから失業率のコントロールは可能でしょう
財政規律が崩壊している今の政府は崖に向かって突っ込んでいってるけど、少しアクセルを緩めたほうがいいのではないかと
でも止まんないでしょうな…規律が崩壊してるんだから
もし財政ファイナンスができなくなったら日本に生み出される富が激減するので、その時までに日本が生み出す富の量を増やしておく必要がある
そうしないと破綻前と後のギャップが大きすぎて社会の混乱が増すから
国際競争力を高めるために人件費を下げるのも大切だと思うけど、今やってるのは逆のような…
破綻した後のことを考えて今後の政策を打ってほしい所だけど、政府が「将来破綻するので今から貧乏生活に慣れておきましょう」なんて言えるはずもないからねぇ ＞日本は近い将来財政破綻すると思うけど
破綻するのは個人であって政府じゃないからね
地球寒冷化の問題があるから日本の人口が激減するのは
仕方がないのかも 日本の財政破綻心配するより、
脳内論理破綻を心配した方がいいと思うぞw
伝達回路が紫ばばあレベルw >>265
日本はバラマキなんて やっていないよ。
日本の負債を資金にかえて、負債の最大額まで資金にかえる努力はしているけど
日本の通貨貨幣価値が保たれているなら問題ないのでは？！
インフレすぎず円安すぎず110−１２０円で価値が保たれているのは
日本にとって都合がよいように見えるのですが。
＞質問 市民が国産自動車を買ったとき、日本には富が生まれているでしょうか？
＞ 答え 日本に富は生まれず、原材料費その他で日本の富が海外かちかんがに流出する
経済の資産価値って、資産価値に対するお金でない物・技術・サービスの価値とお金が
等しく増加することで価値が増加できる。これが、資本主義の基本で
資産が増加しすぎることは インフレを意味し資産価値低下に陥ると。
だから、資産の増加も必要だけど、それと同様に人々が必要とする同価値の
物・技術・サービスの増加も必要。
それゆえ、車所有がマイナスとは言えない。
そう、思いませんか？ >>265
国内産業でも富は得られるよ？「借金」という要素が肝心なのだが、その考えはそこが抜けてるな 大規模緩和で400も刷っておいてダイショブなのか？
回収しなくていいのか？
そんなら、いくらでもいけるだろ
米債に充てられているという説もあるが
アベノミクスは物価を上げる経済政策だなどと経済詐欺の朝鮮語をしゃべるな！
万博だ、五輪だ、工事だ、公共投資だ、財政出動で経済がよくなるなどと経済詐欺の朝鮮語をしゃべるな！
デフレあるいはデフレ不況が問題となるのは失業者が急増している場合だけだ、現在の日本は人手不足。
むしろデフレならば、不正通貨安誘導せずとも安価に製品輸出が可能となる。
企業の株価が上がるのは、企業が人件費など合理化努力を行ってコストが下がった場合だ。
ＧＤＰが経済成長するのは、企業が人件費など合理化努力を行ってコストが下がった場合だ。
日本政府は、企業間競争を促進させなければならない。
日本企業で正社員が技術流出を故意に行って巨額の不当利益を上げ、日本のテクノロジー産業が崩壊した。
米国テクノロジー産業は契約社員しかいない、技術流出しない旨の罰則規定とともに社との契約を結んでいる。
日本政府は解雇規制を完全撤廃して、労働移動を促進させなければならない。
ユーロ建て全金融ビジネス、英離脱後はＥＵに移すべき＝欧州議員
http://jp.mobile.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN17618O
［ストラスブール ４日 ロイター］ - 欧州議会の保守会派を率いるマンフレート・ウェーバー議員は４日の会見で、
英国が欧州連合（ＥＵ）を離脱した後は、ユーロを使った全ての金融ビジネスをロンドンからＥＵに移すべきと主張した。
ウェーバー議員は「人々は、ユーロのビジネス、ユーロにリンクしたすべてのビジネスがＥＵで行われることを
期待している」と述べた。
それが、現在ロンドンに集中しているユーロ建てのデリバティブ（金融派生商品）決済事業を移すことも含むのかどうかは
明らかにしなかった
2017年 4月 4日 8:39 PM JST どんな優秀な人材が居ても活躍の場所がないなら無用の長物、産業遺産とかそうだろ、
当時、紡績産業が世界最高レベルだからって保護してたら良かったと思えるか、 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
少しでも多くの方の役に立ちたいです
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