男性向け・女性向けの違いについて語るスレ174
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙
かつての女性向けは女全体の1割だけを美化するために
NL以外の嗜好9割や（劣化）モデル体型以外の美的感覚9割を貶めて追い出していて
なおかつ「他9割を貶す私をカーストの頂点としてマンセーしろ」ってダブスタだった
そこを知っているのなら
嫉妬認定でもB専認定でも烏合の衆認定でも勝手にしろって感じがした
男たちも追い出された女たちの味方で紅一点論の紅一点にもなれていない情けなさだった
（「落としづらい高嶺の花よりも楽してヤレるチョロインに逃げただけ」「男に妾に簡単に騙されるヤリチンが多いだけ」と邪推されてたけど本当にそれだけかな？）
「リーダー扱いされるコツは同性全員を（BLの攻めが受けを誉めるような形で）ヒーロー扱いして全属性を認めてやること」だと理解している
男性向けとは偉い違いだった
その男性向けも日常好きやストーリー好きやユリアをホモソ並に愛している男を追い出していて
完全に男全員を仲間扱いできてる訳ではなかった（ちゃんと指摘されてた） ＞「他9割を貶す私をカーストの頂点としてマンセーしろ」ってダブスタ
この手の女は他9割sageを咎めたら「あなたたちに合ったNLものや彼氏紹介してあげようか？」
「ブスがイケメンにモテる話や喪女がイケメンに片想いする話もあるよ？」
「主人公以外の脇役女は主人公と違ってそこそこいい男手に入れるよね」と検討違いなことを言ってくるのがお約束だった
NL以外の嗜好9割以外が求めているのが本当は「 BL百合夢をよくある少女漫画文法で描いた漫画 」
「 バトル少年漫画のようにときどき異性にモテる漫画の男女逆 （糖度云々じゃなくて『ここが恋愛以外』『ここが恋愛』ってハッキリブロック分けされてる）」
「 ワンピの男たちをそのまま男女逆にした多様な容姿の女たち （美人/並/ブスの定規では説明できない。フェミを訴えてるだけで美少女には嫉妬していない。）」だと知っててわざと言ってた
証拠に細かく説明してもわざとそこを無視する形で言葉を返してた
「女子スポーツ漫画は厳しそうだから女子文化部漫画で面白そうなの教えて」と聞いたら
「底辺キモオタに向けた漫画なんか殆どないよ」と返して来るのも特徴だった
（部活を完全に彼氏探しの場所、ハイスペックなイメージ作りの場所だと勘違いしてる）
このタイプはちはやふるのことをどういう目で見てたんだろう
ダブルヒーローとインスタ映えだけを面白がってたのか？ 前スレ995
もうヤンキー漫画すら男キャラ集団＝女性人気なんだなと考えると時代の移り変わりってすごいな
特攻の拓の時点で妙に女性人気向けっぽいイケメン出してて多古西応援団の頃と違うなあって感じではあったが 逆に男性で「美少女はもう飽きてあさりちゃんやとんでモンペみたい絵柄大好き（女でいうおそ松萌え）」
「昔の現実臭がすごいレディコミ絵は嫌いだったけど令和風にアップデートされた異世界っぽいレディコミ絵は好き（青年漫画では男女逆の現象が起きてる）」
「十二国記、ジャパネスクみたいな設定でノリだけがはめフラな作品マダー？」
「女主、女レギュラーを苛める女チンピラめちゃくちゃ腹立つ！女と一緒に撤退してやる！（女叩きとは別。肉体を殴るんじゃなくて精神攻撃するのでもなくて魂を物理で殴るのが有効だと思う。）」
って人がなんで増え出さないんだろう
マーガレットのオマージュは
ワンピースやあの花やスパイファミリーに来たけど 倫理観の崩壊度は
百合に挟まる男＞BLに挟まる女のはずなのに
二次元では百合は男が挟まっても百合要素が持続して
BLは女が挟まった時点でBL要素が綺麗なすっとぶ（メタな意味でBLだったことは一度もないため、魅力的な男を劣化させられた気分にならず、腐女子がまったくショックを受けない）
百合に挟まる男には腐夢向け並のイケメンが一人もいない
BLに挟まる女は絵的には美少女なのにかわいくない（女性向けソシャゲ主に至ってはかわいさすらなかった）
「BLに挟まる少年漫画のヒロイン」は話を女性向けのBLから男性向けのエロゲにズラす微妙な役割を担っている
つまらないけど現実の面食い高望み総受け同性dis女にイケメンを触られた気分にならないからそこはマシか またわけわかんないこと言ってる人がいる
特殊視点過ぎて一般的じゃないから他の人は真に受けちゃだめだよ
他でこんな話したら恥かくから 百合好きな男はシンプルに百合が好きだけど
BL好きな女はNL否定して消去方的にホモを選んでいる節あるし >>6
男キャラ集団＝女性人気ってだけじゃないからね
男性向け男キャラ集団ものより女性向け男キャラ集団ものの方が女性人気ある作品が多い時代
つまり女性向け女キャラ集団ものより男性向け女キャラ集団ものの方が男性人気あるのと近づきつつある時代ということ >>11
転換期はマリみて辺りかね
あれが男性向けで流行った当初こんな少女漫画みたいなのが男性向けで流行るんだとビックリしたもんだよ
当時やってた漫画版はマーガレット連載で男性が手出ししにくいし原作売れたみたいな話は聞かなかったし
まあこちらは徹底して男性の方向向く事はしなかったけどさ >>11
女性向け女集団なんて元々人気なくてイケメンイケメンだっったんだから男性向けが女性向けに近づいたって方が近い ピン主人公で周囲は異性キャラで固める構図も女性向けに近づいてると言えば終わる話 >>12
元々男性向け大手同人女性作家が本を出して
池袋のオンリーが大惨事になった辺りから噂が広まったんだよな
コミカライズよりも原作の方が売れてたんじゃないかな
コミカライズは展開遅いし絵も違うし
同人は原作読んでないと分からないのばっかりだった
アニメの影響も大きいけど紅薔薇や白薔薇はともかく黄薔薇は原作読んでないと無理だった
レイニー止めなんてエロマンガ先生でもネタに使われるくらい伝説になったし
マリみての短編がたまに載ってたコバルトは後に
ハーレムラノベのスピンオフを連載なんてことやってた >>12
男性オタクへの百合流行なら、転換点は萌えの文脈上の百合ものであるリリカルなのは、神無月の巫女あたり(どちらも04年)だと思うぞ
同年のローゼンメイデンも、現在艦これとかで多い男主ハーレムしつつヒロイン同士の百合って構図の祖先として含めていいかもしれん
CCさくら(のさくとも)等先行例はあったけど、萌えムーブメントが成り立ってからの大きなインパクトとしてはこれらかと
さらに定着の決定打でいえば07年～のらき☆すたけいおんや東方二次創作の、主要キャラに男性不在の作品が覇権化してからだと思う
魔理沙は大変なものを盗んでいきました(08年リリース)とか明確に百合感情の歌詞だ
マリみては中継ぎ、女性向け界隈発祥とかの特筆すべきポイントはあるけど、転換点は別にあるかと思う >>16
マリア様がみてるは同人人気主体で
アニメに波及して非同人層に波及したのが舞HiMEや神無月の巫女辺りだな
ついでに言うとリリカルなのはは無風だった
リリカルなのはA'sになると信じられん位人気出た >>16
04～05年はプリキュアとクレイジーサイコレズという言葉を生んだ舞Himeは外せない >>17
もともとエロゲのスピンオフなんだっけリリカルなのは
エロゲは主人公自己投影前提の攻略ありきだからエロゲヒロインの百合魔法少女化って元々のエロゲ好きだった層からしたら意味不明だろうな >>17
なのは完売の熱狂は06年でワンテンポ遅いのか
百合アニメが04～05に神無月や舞Himeで確立、定着しつつ同人に降りてきたのが06のマリみてやなのはAs、
07～08に京アニ東方とかでライトオタク層にも引火、みたいな年史になるのかな
>>18
前者は盲点、後者はすっぽ抜けてた…… なのは2期ってフェイト初登場だっけ
伝説の始まりである
ちょうど実社会ではダンブラウンが流行していた時でもあるからそれもあってなのフェイがあんなに受けたのかな >>19
ハーレムアニメのスピンオフで百合魔法少女やったプリティサミーを忘れてるよ
ツインテール主人公とライバル金髪はこれからだ
>>20
マリみての同人は2003年くらいからブームだぞ
ちなアニメは2004年 >>21
フェイトは1期から。A'sで登場ははやて >>22
ありゃ、適当に検索したら06ってあって信じちゃってたけど、再チェックしたらアニメ一期04だな
じゃあ発端らしい作品ほぼほぼ全部が04年頃に集中してた感じか >>13
そうなったのは
・女はブスを恐れ過ぎた
「ブスが男の三枚目たち（も不人気、変な容姿なのに）と容姿が対になってない」
「整ってるはずの少女漫画の女が萌え絵と違って見られていない」って指摘で感情が混ざっていると気付かれた
・女目線の女同士の友情、戦いを表現する架空の表現がなかった（昼ドラが無理ゲーだし、離れ合う関係を一空間で表現できなかった）
・女＝恋愛、名誉の時代だったから女たちはそれに従っただけ（指定された方法は無視したものの）
・少女漫画の男集団が下手糞過ぎて反動で少年漫画の男集団が人気が出てしまった（そっちに砂糖がかかってしまったと言ったほうが正しいか）
>>12
漫画版は現実に近い絵柄でコレジャナイ系
だが（マリみてと別の面で）今は萌え絵が飽きられてて異世界っぽい女性漫画なら結構いいのでは？と思われてきた
元々レディコミ絵のネオロマ人気だったし >>6
東京リベンジャーズと今日から俺は、HiGH&LOWくらいじゃね？
ヤンキー漫画＝女性人気と言えるほどファン層が変わったとは思えない
今やってるのでもKIPPO、NINE PEAKSなんかは特に女性層の支持は聞かないし
全体的には従来通り男性支持で成り立ってるジャンルじゃないの？ >>26
ヤンキーとはちと違うが頭文字Dは？
東リベもタイムリープ要素こそあれど元は真っ当なヤンキー漫画としてやってたはずなんだがね
どうしてこうなった 硬派がありえないというか今の半グレは普通に女いるからねえ
逆に言えば女が夜遊びとか普通はあり得なかった時代の価値観かもな ゆるキャンは上品な家庭だからまだ結構違和感あるけど
DQN女なら普通にDQN仲間とBBQでも囲んでておかしくないしな それこそ頭文字Dはヒロインが援交(パパ活？)匂わせてたな
オタク読者にはそれなりに衝撃的だったようで
まああの作品初っ端からして主人公家業の関係で親から無免許運転(当時中学生)させられてたなんて話だが >>26
クローズとかの映画には俳優目当ての女は結構いた
なお原作 >>26
今日から俺はは不良漫画っていうか
男子学生あるある＋不良漫画レベル1って感じだったけどな
男にとってのちびまる子やあさりちゃんみたいな位置付けのように感じた
糖度と闘度が丁度いい話の例としても取り出される
女にはキャラも人気あるけど話目的で読まれてた 硬派ってやっぱり軍隊感というかタコ部屋感というか男女七歳にして席をとか
そういう大人数の男性を強制的に押し込める何かが身近にないと共感持たれないよ
ヤンキー物と集団スポーツや学園能力物が同時進行ではやったのは偶然じゃなく団塊jrなんじゃないかな 男塾や画太郎みたいな作風は現実と漫画の区別を付けて
ホモソや鳥獣戯画を見れるものに仕立ててるから好きだった
ゆるキャラ化、インスタ映え化ともまた違うアレンジというか
現実の鬱グロをそのまま二次元に押し込んで
ルサンチマンジジイの自己投影＋無自覚ヘイトも押し込んで
（女子ども、同世代萌え、日常萌え、見た目がいいもの萌えが喜ぶ要素を不自然なまでに撤去。ただの第三者視点＋非常な現実ではない。）
無理矢理見せてくる系は大っ嫌いだった
ルサンチマンって決まってバカボンのパパや喪黒に自己投影するのが好きだった気がする
仙水みたいな中二病ともまた違う >>28 >>33
昔のヤンキーイコール硬派ってのもまた違うような
尾崎豊とかその辺の時代の時点でヤンキーには彼女(当時の言葉で言うとスケ)いたしヤンキー漫画にも主人公の恋模様的なものがちょくちょく出ていたような気はする
現代だと主人公の彼女が出てくる東リベはともかく女っ気ほとんどないハイローは硬派になるのかな 女で少年漫画の男チンピラやラブコメのヤリチンホスト当て馬が嫌いな女が多いように
男女で萌え萎えの感覚はそう変わらないんだから
少女漫画で「抜けない」「生意気」「面食いでインセルを選ばない」「ロリ好き大人の女嫌い」「誰でもいいから女体殴りたい」以外の理由で
女（正確には男女両方）に嫌われる女を一緒にdisってくれる男が欲しい
特に、女と一緒に平面モデル体型をdisってくれる男が本気で欲しい
昔からあの頭が小さい体の半分以上が足の電信柱みたいな少年漫画の巨漢以上に役に立たない体型がいかに醜くて醜くて嫌いだったか…
嫉妬なんかじゃぜんぜんない
男性向けや女ばっかの百合漫画の本物のモデル体型はむしろ好きで、腐夢向けはものによる
少年漫画の嫌われヒロインはイマイチピンと来なかった
人気は出なそうだけど現実にいる嫌われる女に多い性格じゃないから首をかしげてしまった 少女漫画でホスト部（作者は性格良くて好き）のモリみたいな
巨漢なのに縦長にして着やせさせる描き方大っ嫌い
乳袋ばっかり叩かれるけどこっちも酷い
筋肉隆々にしてボディーペイント風にしろとは言わないけどなんとかならないのか
さばげぶっ！のモデルの黒髪の子の体の描き方は好き 彼女いるヤンキーと硬派不良の違いは
頭や家庭環境が悪すぎて中学ドロップアウトでコンビニで同類とつるむタイプ（彼女もこの界隈から見つける）（運ごが悪いと半グレコース）と
中学で授業も受けて家庭も普通だけど学力低くて就職前提の名前書けば受かる工業高校（実質男子校）（ちゃんと手に職つけて就職する）のタイプがあると思う
理系に女子居ないってキレてたのが工業高校の話だった件から推測（同じ位の偏差値の女子は商業高校になる） >>39
コメントでドラゴンボールを女にしたらって書いてるのがいたけど
それプリキュアじゃね？と思った >コメントでドラゴンボールを女にしたらって書いてるのがいたけど
>それプリキュアじゃね？と思った
プリキュアに戦闘狂主人公なんていないよ
みんな可愛いものに夢中になったり小さい子可愛がったり恋したりしてる子だよ 戦闘狂女はレヴィとか毒島先輩とかむしろ男性向けの領分やね
というかそこまで行かないと戦闘狂とはとてもじゃないが呼べないや
プリキュア然りセーラームーン然り必要があるから戦うってだけで常に戦いで頭の中埋まってるような女って女性向け(女児向け含む)に出てくるのか？ でも不思議な力でバケモノと格闘してビーム打ち合う部分は一緒だよ
そもそも男性向けでも主人公で戦闘狂ってそんなにいなくて、
格闘家やポケモンバトルみたいな競技ジャンキー止まりがほとんどだったりするような ドラゴンボール女にするのってそれプリキュアよりアラレじゃないの
親の言う事聞こうとするいい子で悪気なく周り破壊して
保護者は色恋に夢中だけど本人は興味ない所も 戦闘員みんな女は作品としてはたくさんあるけど悟空型の主人公となるとなあ…
単なる〇〇バカならちはやふるとかガラスの仮面みたいに文化系少女漫画にも普通にいたりするんだが >>41
プリキュアは女だらけの立体空間で
体育会系以下でも参加できる身体能力で体を動かすのや守りたいものへの愛情を露わにするのがテーマの話だよね
リョナや強さ議論や日常・感情蔑視はテーマではない
ここを指摘してくれる理解ある彼くんが増えないかな 男性向けにワンピースみたいなモデル体型が増えたんだから
少女漫画にも女性キャラ含めて
健康美、生活感レベルの骨太やムキムキが増えないかなーと思う >>43
プリキュアってドラゴンボールスタッフが作ってるから
単純にキャラを女にしただけじゃなくて
そこは女キャラらしさや女児向けナイズさせつつ
戦闘シーンで本領発揮みたいな ドッチ弾子は少女漫画の女子スポーツカテエラを補ってくれるか？ 悟空はただの戦闘狂で悪気がないけど
悟空に自己投影する一部の日常、感情蔑視読者が腹立つと思う
本当は戦闘が好き過ぎるんじゃなくて日常、感情が嫌い過ぎるだけという
女には女版悟空よりもこいつを差し押さえるタイプを求めてしまう
あるいは戦闘と日常・感情をバランスよく食べられるタイプ（男版もいるか） ここ20年で脳筋女子キャラや漢ヒロインも受けいれられるようになったな >>48
女性向けだとどうしても恋愛最優先になってしまうから戦闘シーンで本領発揮と言ってもどこか中途半端になる傾向あるような気がする
ツメが甘くて最後はなんだかんだでヒーローに尻拭いしてもらってる図書館戦争の主人公とかタキシード仮面のサポートありきでなんとか勝つ事も多いセーラームーンとか 女性向けには恋愛と恋愛以外を分けるんじゃなくて
「恋人にモテてるのは主人公であっておめーじゃねーんだよ」
「NLの対義語はBL百合夢であってブスがそこそこいい男にモテる内容や喪女が片想いする内容じゃねーんだよ（二番目をくれと言ってるのに三番目だけ勧めてくる奴はわざと言ってる。あるいはお前がそうなのか？）」
「美少女動物園で腐夢向けイケメンのいなさを指摘しておばさんブスのいなさを指摘しないアンフェ女はイラネ」
を強調する方向性で行って欲しい
ちはやふるですら恋愛付きかるた漫画とは呼ばれなかった
自分×食べたい食べ物、自分×住みたい舞台、自分×友達から貰う会話のキャッチボール（擬物化）、自分×縄跳びレベルの健康的なアクション
みたいな発想も夢女子的で
インスタ映え的ではない（周りに見せつける前に自分が食べたくなる） >>52
タキシード仮面のサポートじゃなくて
タキシード仮面の「チュートリアル」を利用して
その知識を元に同性の友達と協力して勝つ、みたいな方法のほうが理想なのにな
チュートリアルは女（ルナとか母とか）にも提供してもらいたい
ヒーローがヒロインの貞操を救うように
ヒロインがヒーローを似非硬派厨の男疾男石
（本当は戦闘狂じゃないのにリア充や日常を壊すために起こす必要がない男ばっかの戦争を起こして腐女子のせいにする）から救う内容があってもいい 初期のコミックシルフには電撃コミックガオの男女逆になって欲しかった
そうする秘訣は同性だけに都合がいいブスキャラや乳袋並にエロティックな表現が出てくることだろうか
初期のコミックシルフやコミックミルフィみたいな
ラノベ絵少女漫画がスクエニ系ではなく公式少女漫画（オタク向け女性漫画）扱いされているのは心強い
あとは悪役令嬢や婚約破棄みたいな確実に売れるパターンが増えてくれるだけだ
ブスに花束をとかスキップとローファーみたいにブスキャラを出しただけでも
まだまだ少女漫画にはならない（この二つはブスキャラが絵的に嫌らしくない）
やっぱり現実と混同したり、嫌いな女を苛めで事実よりも醜く解釈してその解釈は自己投影だったりって
女の嫌らしいところを含めて初めて少女漫画になるんだなー 前にブスキャラが苛め女（美少女）の顔が欲しいと言ってる
非少女漫画の広告があったけど
美人の顔は一種類じゃないから嫌いな女の顔は欲しいとは思わないし
「目」が意地悪な顔は美人とは思わないし、天然モノ以外のシュッとし過ぎた顎はブスと別の意味で醜いと思う
それに女同士の戦いを描くんじゃなくて
フェムセルやチンピラや度の過ぎたhtr除くブスを常識人、善人として徹底的に美化するのが真の女性向けだと思う
彼氏を手に入れる以外の方法でも美化して欲しいところだ >>52
結局のところ女性の99%にとって「素敵な王子様捕まえることが至上命題」で、
私自身が成功したり勝利することはそれに比べたらどうでもいいし、なんなら勝負に勝って王子を逃したら結局敗北者っていうのが変わらない限りそうなるんだろうな
俺がチャンピオンになるのが至上命題で女はどうでもいいという価値観、別口の話という割り切り、勝てば女もついてくるだろ的な楽観、
あるいは俺の女を守れたらOKみたいなストイック思考じゃないと戦いだけに打ち込めない
男なら死ねい、の精神は本当に男にしか刺さらなくて、女には絶対受け入れられないだろう >>57
この価値観がネット等であまりにも知れ渡りすぎて女性に幻滅みたいなところがあるから
20世紀にいた「フェミニスト男性」（フェミニズムではなく昔の意味）はいなくなったんだろうなあ とうとう今期アニメはTS物が複数ある事態になったみたいだけど
その前段階として萌えキャラの中身はおっさんみたいな指摘にそうですが何か的に開き直るファン層ってのがあったわけで 女性向けの二次元（狭義）で
同性や家族やペットや不細工（本当は並顔）や趣味の擬人化とくっつくのは負け組のように捉えられているが
現実世界ではこの立場の女性は性悪女性にめちゃくちゃ妬まれる
「お姉様と仲いいなんて羨ましい！」って百合夢目線の嫉妬ではなく「NLの代わりの関係だから（ガワ以外がNLとまったく一緒だから）」妬まれる
他に距離梨や誰の借り物でもない本人特有の悩みに悩んでいて
本人が悲劇のヒロインや物語のヒロインとしてキャラが立っている女も妬まれる 女性で戦闘狂的なキャラが出てくるとしたら情感やストーリーが絡んだ
女性特有のその属性であって欲しいところだ 一時期、夢向けは自己投影と第三者視点の二つがあると話題になったが
「主人公の姿がない」か「主人公の解像度が高過ぎる」かの両極端でどっちかにしか自己投影できない夢女子というものは少ない
つまりどっちにも当てはまらない中途半端な解像度の人間や
表現がメタ化している人間こそが犯人ということになる
作者（読者）がどういう気持ちで描いて（読んで）いようが公式で自己投影用とされているのは
「主人公の姿がない」「好みが分かれる属性や主題（は作者の本命である率が高い）がメインに来る」以外の定義がない
まさに我竜退治と最終回発情期の男女逆なんだな
不条理ギャグ漫画家はイレギュラーでトロッコ問題と鳥獣戯画の両方の視点を持った本物第三者視点の人物で
なぜか高二病高尚や似非第三者視点に八つ当たりされる率が高い
舞台裏を舞台にしていても空間に奥行きがあってフィクションらしければメタ扱いにはならない >>58
サンジみたいなタイプ？
そういうタイプはリアルでは流石に見なくなったな
創作でも女性向けでごく稀に見るぐらいだ >>65
女性の希望先読みしてくれたりワガママや話聞いてくれるタイプって事かな
ホストだけだと何気にそれなりに属性分かれてるんでこれとは断言しにくい >>58
ただしイケメンに限る、みたいな諦念はその一つかねえ
メッシーアッシーミツグくん的な存在も限定的になったっぽいし
>>64
あの二人の場合きちんとレースしてたから敗北者なのは揺るがないんで、近いけどちと語弊もあるかなぁ
例えば「浅田真央」か「羽生結弦の嫁」どっちかになれるとしたら、後者がいいって価値観が女性では多数派だと思う。みたいな
>>59
もともと女らんまでシコってた男は多かったからあんまり驚きはなかったりするが
それでもROとかの流行ってた世代だと女キャラ使ってる男はネカマみたいな風潮はあったからなあ
それがやっと薄れた、って感じが今かな 浅田真央も澤穂希もどっちも現代のヒロインでどっちも好きって
ヒーローオタクの男の男女逆が一番多いのに
勝手に美少女は自分と同じ浅田真央が好きでブスババアは自分と同じ澤穂希が好きって決め付けられていたのが一昔前
実際にそうだとしたら外見しか見てないじゃん
あと、ブスのほうは（アンチの脳内では）男はどういう外見が好きなのよ？
腐夢はイケメン好きや男前好きで有名だしオタサー姫はブサメンばかり相手にするけど自分は美少女のコスプレをするぞ？
これは二次創作の虎の威×自分、邪魔なキャラ×邪魔なキャラって
総カプ（原作の最終回発情期ではない）に概念が似ている
虎の威は夢女子的な愛し方はしていない >>59
男性向けでTSは増えたけど
女性向けTSはむしろ減ってる
昔はどの時代の女性向けにも男装の麗人枠と中性的な顔立ち枠がいたが最近新作でそういうの見なくなった
チリで夢女とか言い出して本当に飢えてたんだなその属性 >>70
それは男を受けにしたいBLの文脈だから男装の麗人とかはかなり違わね？ と言うか男装の麗人はいても体男中身女のTSって男女入れ替えの付属要素以外で見たことないな
>>70見ても分かる通り女性も男を女にしたがる あらためて前スレ995ってもうドラゴンボールワンピースフィギュアを集めるマイルドヤンキーすらいなくなったってことの証左なのかもな 言われてみれば東リベが非オタに受けたなんて話聞いたことないな
実写版の客層が気になるところである ぶっちゃけ女が男の体になるのって天罰や拷問以外の何物でもないからな
可愛さ愛嬌守られるとかのほとんどあらゆるバフが失われる
カフカの変身くらいの悲劇っすよ
唯一例外は男の娘TSでほぼちんちん生えただけパターン >>78
これは本当にそう
特にリアルな筋力否定の現代だと一ミリもメリットがないからなあ
バトルアクションヒロインとかいいとこ取りみたいなものだし >>78 >>79
奇しくもつい数日前に女性がプロボクサーに殴られる事件がきっかけで男女平等パンチ議論がツイッターで起こってたな
女性なら殴られた時の防御力の高さを重視しそうだから男の体になる事にもメリット0はないんじゃと思ったが52、57、58辺り見ると
女性なら自分が強くなるよりイケメン(殴った相手返り討ちにできるなら尚よし)の盾があるかどうかの方がよっぽど重要だよなあ
男だと人間の盾を用意する事すら許されやしない
というか返り討ちにできるぐらいじゃなきゃ基本女性向けに参戦は絶望的と言ってもいいぐらい
バトルヒロインは肉体だけは女だから本気で戦っても男ぶっ飛ばしても周りから悪く言われるなんて事もないからホントいいとこ取りだよなと
なんなら自力で戦えたり身を守れたりという事そのものが持ち上げ要素になるという
男は自力でできて当たり前なんてそんな事はアドバンテージにはなりやしない >>78
男であることがバフで思ってる人達はいるからそういう人向けの漫画とか
あっても良さそうなもんだけどな >>80
女性向け女キャラやBLの受けが男性に違和感あるのがまさにそれで
男（攻め）を盾にするのが人間のクズに見えるってのがあるんよね… >>81
ホモソーシャルという言葉の生まれた英語圏にはまだ生きてるんじゃないかな
だからこそそれに対抗したシスターフッドという言葉も生まれてるわけで
日本人からキャラ設定見たらBLや萌え系にしか見えないというズレがある 古来より男は肉体の強さが求められ女は立場の強さが求められる >>69
男装なら前期の悪役令嬢がラスボスを飼ってみましたがそうでは ！男でも男→女になったキャラは受けが良いけど、女→男になるのは受けが良くない BLの世界では攻めも受けも男扱いだけど攻めしか男扱いしない女性向けは嫌われる
とどめにウジウジした女性キャラを貶す
（余談でそういうキャラが活発化しても「調子に乗ってる」と貶す矛盾）癖に
かくいう自分は自サバの皮を被って受け身ヒロインを演じようとしているとなったら突っ込みどころしかない >>89
TSというよりはぶーりんの亜種として
「男」になるのも需要がある
劇画のオッサンがアニメ絵の美少女になる表現みたいなもん >>78
女（ビッチ）叩きの刑から逃れられる
痴漢に遭遇する率が下がる
友達と雑な距離感で付き合っていても比較アゲサゲ、同性嫌い認定、友達の容姿レベル・人数レースで無理矢理別れさせられない
ってメリットもある
ただ男化するんじゃなくて男の何を生かすかが重要だ >>80
一般人の暮らししてる範疇だと弱者特権がちょっとの筋力なんて無視できるくらい強いんで、
現代日本じゃ弱者男性ほど悲惨な生き物はいないんじゃないかな
>>81
男バフなんて幻想よ
裸一貫で放り出されるから必死こいてどうにか地位を確保できたやつ(とその一族)が特権を得られるだけで、弱者男性に落ちぶれたら最底辺
変身で下積みなしに突然男化とか弱者男性ルートまっしぐらで誰得よ
>>88
FGOのカイニスみたいな無理をしてやっと受け入れられる感じ >>93
男バフは幻想だが幻想を信じ切ってる人向けがないもんかなとね
非正規女子社員が男性に転生して正規社員になれるみたいな
実際はそんなわけないけど、そんな幻想作品があってもよさそうかなと
それよりは正規社員の玉の輿を狙った方が良いって作品が多くなるかもしれんけど
玉の輿が可能って事自体がバフだと気づいてない >>93
そこで体鍛えて強者男性になれは一理あるんだが万人がそれ出来たら苦労はしないわって話でなあ
そういう方面もある程度の才能ガチャは必要だし努力も報われるとは限らんしなあ
時々成功した者は例外なく努力しているみたいな名言貼られるがぶっちゃけそれも嘘やろと自分は思うよ
場合によっちゃ守ってもらえる弱者でいるにも努力は必要なんて一見矛盾した話にもなる 萌え系の「俺くん」は
「＝読者」のニュアンスを消してアップデートすれば良くなるキャラと
叙述トリックで消えるキャラと
俺くん（自己愛）＞攻略相手の美少女たちの設定で修正不可能なキャラ（個性がない方に中身が入っている誰得な状態）とがいたけど
このうち再評価されそうなのは一番目ぐらいか
マイナーな男女半々の萌え系の一部の男が
有名少年漫画の嫌われキャラなんか目じゃないぐらい嫌いで
「キモオタ向け」「エロ」「イケメンじゃない」じゃ説明ができないレベルで嫌いなんだが
この怒りをどこに発露すればいいんだろう
こいつが勝ち逃げした訳ではないけど >>94
ジャンプ腐女子ってそういう男の子羨ましい的な側面があったと思うし
20世紀の男性特権が信じられてた時代までならありえたかもなあ
ネットで弱者男性がどれだけ哀れか広まったおかげで幻想が消えた部分はあると思う あと男女共同参画含め女性が外に出てても誰も咎めない時代になったってのも大きいと思う
男の子羨ましいの大部分は「家に縛られない」に集約されてただろうし
むしろその逆のインドア男キモいがどれだけ根強いかってのを踏まえると
余計に男になるメリットが見えて来ない >>98
こどおじ叩きなんてまさに典型よな
ジャンプ腐女子で思い出したが少年誌のヒロインはジャンプだけ別格に我が強い傾向あるのもそれかなと思ったり
あと女だからってバカにしないで！系の子 >>97
弱者男性が目に入るのは男だけで
女の目には入ってなくね？
なりたくない以前に存在を認識されてない >>98
インドア男キモいって今だと矛盾してるんだよね
今の時代はスマホパソコン一つでなんでもできる時代だしわざわざ危険犯してまで金の無駄遣いするメリットがない
むしろ家にいるのが正義という風潮まである >>100
キョロ充系の女は見下す対象を常に欲してるから弱者男性を目に入れてくるぞ 女ってだけで格上に成れる存在が弱者男性だからな
キョロ充女にとっては弱者男性こそが一番目に入る 宮崎勤とかのリアル事件なり電車男なりで存在自体は認識されてるだろ >>103
むしろ目に入れることすらはばかられる存在として認識の片隅から離れない存在だと思う
>>101
理性で考えればそうなんだけど
そういう状態になってまだ10年そこらだから変わらんよね >>101 >>106
コロナ禍とかの事情もあるんだろうけどその辺はあれだけ騒ぎになっていながらむしろ風潮変わってない感あるな
野球サッカー中心としたプロスポーツぶっ込みは相変わらず、テレビ点けたらあちこち外出まくりでとても家にいるのが正義扱いされてるようには見えない
スマホやネットの使い道も陽キャと陰キャで完全に分離してるしなあ >>106
だといいなという願望でしかない
憎しみでもいいから女が自分を意識してたらいいなっていう
現実はただの見えないものだよ 女はむしろ同じコミュニティの同性に対するほど強烈に愛憎抱いてる印象
男はその逆で近い人には比較的無関心だけど、全く無関係な政治家とか有名人に遠くから石を投げるのが大好きな印象（偏見） >>108
フェミニストがオタク叩くのとかはまた別なのかな
まああれはオタクの側から目立っている事は否めないが
>>109
同じコミュニティの立場近い人との愛憎はレディコミやミセス誌の鉄板ネタだよなあ
ママ友とか同僚の女とか
ただ女も有名人に石投げる事はしばしばあってそれこそ芸能人のママブログが炎上するとかの話は一時期多かったよね 男の同人コミュニティで学級会をまったくしないのは近しい人に無関心だからこそ >>108
愚痴系スレ大量にあるのに何いってんだか
そういえば女性向けは男性向けに比べて愚痴系スレ多いよね創作系は特に
やっぱ男性は他人に無関心だから愚痴らないのかそもそも創作に力入れてないからなのか >>112
単に男性創作者にアスペが多いというか自分しか見えてないだけかと
読者側のほうが愚痴が多い印象だわ 車の故障のコピペなんかが有名だけど男は解決を求めて女は同情を求めるという
要は問題解決の助けにならない同情など要らんということじゃないかな あとよく聞くのは
「プライドが高く自尊心を満たす行動を好む」
プライドが傷つくから愚痴を言えないのかも知れない >>112
よくも悪くも男性向けでは作者も読者も男性しかいないから女性向けにありがちなジェンダーギャップによる不満や推しが死んだり望まぬ異性と結ばれたなどの補完欲が発生しにくいのでは
女性向けで愚痴が出る原因の大半がそこだろうし女性向けが創作活動活発なのも作者が昭和生まれの男性で読者がフェミ世代というジェンダーギャップのズレを埋めることから始まった物だし >>116
そういや90～00年代あたりの可愛い女の子を描けるのが女性作家中心だった頃は結構愚痴スレ活発だったな
男性が自分で萌え系作れるようになってからはそういう愚痴が減った 声優の不倫の報道見ていると性別によって反応違うのかなぁと考えてしまう
事務所のコメントだと不倫をネタに恫喝された被害者であるという見解みたいだしファンもそんな感じのスタンスだけど
個人的には1000万円は立場を考えたらそこまで法外ではないと思うし一般的な見方でも同情する余地はないでしょ
福岡の事件も交際相手が捕まったけどやっぱりこういう話は男は異性を女は同性を敵視するのかね ＞男は異性を女は同性を敵視する
確かにその通りだけどこの構造を解析してこそ令和だ
・女には良くも悪くも男女両方、スクカ全員の欠点（バーナム効果）を投影されてしまう欠点がある
・男と同様に女は同性と敵対するけどその敵対は同性の目にしか見えないものであり、意外にもキャットファイトを期待する男が求めているものとは異なっており
男同士の敵対と同様に美化が可能である（人間は上手くできている）
・キャットファイトを期待する男が求める要素は自分（男）の欠点の自己投影である
証拠に男性向けには百合、乳比べ、潔い三角関係しか出ず、陰湿な女同士の喧嘩は見当たらない
男主が女同士をキャットファイトさせて負けた側をレイプして手持ちのカード化するって内容もあった（普通勝った側＝推し＝恋人とセックルするんじゃないのか）
女の特徴として盛り上がっているのではなく、自分の欠点を女に投影（冤罪？）して自分は棚上げしているからである
「女の敵は女ｗｗｗ」と言って騒いでる男の男女逆も見当たらない
敢えて言えばハイスペイケメンと比べて中の上イケメン～フツメン（チー牛よりはイケメン、何もしてない）貶して盛り上がってる女か近い
同じ女に嫌われてるけど
・少年漫画の男チンピラを男女逆にした本当に男女両方に嫌われる女は
意外にも無敵の人として女叩き厨にはスルーされる傾向にある
それこそ「美化された男同士の敵対の男女逆」には参加できない女だろうね （フィクションじゃなくて現実で）シンデレラの義母義姉ポジとシンデレラポジだったら
前者のほうが同性嫌いで前者のほうが友達の人数が少ないのに
キャットファイト男は前者を無視して後者を苛めるね
でも前者推しでもないという
男の内向的と女の内向的ってぜんぜん違う気がする
・女の地味子は「垢抜けろ」と言われてもそうしないんじゃなくて本当はお洒落・活性化したいのに苛めのせいでできないタイプが多い
・痴漢を気にして上手く動けないのは女版しかいない
・女は引っ込み思案タイプよりも「私は超美形としか付き合わないの！」「私だけがチヤホヤされるべきなの！」「私と付き合うからには奴隷やってよね？」
っていう超我儘、超自己中で周りに距離を置かれていくタイプ、群れているけど友情の質が悪いタイプに真のぼっちが多い
男性向けのツンデレや女王様に似ているが、男性向けにはただイケ逆ハーを夢見つつ不細工と同性全員を奴隷にしようとしている女（そいつらに好かれる努力はしない）は少ないから男性の好みではないよ
・相手の体や服や持ち物をベタベタ触ってきて恋人同士じゃないのに口付けた飲み物をわざと共有させようとしてきて、注意したら「こういうのは嫌がられるんだ」と反省せず逆切れするタイプもヤバい
恐ろしいことに発達以外のほうが多い（発達と人格障害って違うんだっけ？）
・男女問わずいるブービー探しのビリ距離梨もヤバい（苛めのタゲばっかり探してて友達や趣味を一向に探さない。同性動物園や夢向けを見せるとモロに中身が出る。） >>115
だけど愚痴を苛めている女に投影して（ついでに女体リョナ＝性欲発散not恋愛も楽しんで）
自分は棚上げするのは好きだな＞男
男女両方から自己投影される女はまさに魂の生き物 >>112
リアル世界で汚物に関わってこられたら愚痴が出るの当たり前だろ >>117
つまり一次BLや一次夢を解禁できたら女性向けの愚痴垢も減る可能性
実際問題半生の覇権でBL聞かなくなったのって半生が公式BL解禁したからか >>122
まさにそれで
その汚物になる可能性があるということ自体が男願望に歯止めをかけてるという話になる 昔腐女子の男子化自画像がイケメンばっかりなんてネタあったような >>123
解禁自体はされてるはずなんだが
嘘八百の偽物（二次元）な男を愛でる感性が育ってないように見受けられる
ガルパンの男女逆版みたいな開き直りが足りない >>125
ジャンプ腐女子全盛期にはよく見かけたなあ
現実見ろよリアルで符合するのは弱者男性やろ的なツッコミのせいか最近見ない
そこで現実または男性作家の少年漫画にいそうなイケメンに固執するのが良くない
女のための女による女の嘘の塊なイケメンだったらそこまで文句は来ないはず
おにまいとか見ろよツッコミする気も失せるような嘘しかないぞ >>125
亜種にキモオタが女体化しててこれで自分も美少女にと期待してたらただ髪が長くなってただけだったみたいな漫画もあったな
そういうのは避けられる通り越して隔離の段階まで来てるな >>128
異世界転生の元祖の無職転生の時点で転生したおかげで容姿リセット掛かって美少年にって流れだったので
どうせリセットかけるなら美少女でいいじゃんとなりつつあるのが最近やな >>127
今ならVとかそっち方面に行った可能性は？
でもこれは男性の方が傾向強いかもな
あと最近多いのが異性に明らかに作者の言い分だろと言いたくなるような主張を代弁させるパターン
クリーチャー娘、ポリコレアフロなど >>130
Vと言えバ美肉が女性に流行らないって話も前にあったな
宝塚の二次元版的にイケメンキャラの女性Vはたまに出てきても視聴者稼げず消えていく的な クリーチャー娘とポリコレアフロみたいな政治臭のする案件すら男女差が出てくるか…
やっぱり男性はリアルをすっぱり見限って二次元に逃避し
女性はリアルイケメンにどうしても固執してしまうんやな 確かにクロエの流儀オタク向け版みたいなのは想像つかんね
あと異性の主張代弁系だとラブホの上野さんがあるがこちらも実写版やれるぐらいには現実に根差したものなんだよな
ラブホという題材の時点で思いっきり現実向いてるやろというツッコミはしないでねw 青年漫画が女性作家にどんどん侵食されてる理由が垣間見れるな…
リアルをすっぱり見限った男性作家が多すぎるんや 同時に、女性漫画＝少女漫画より更にニッチな誰得界隈って図式が
水面下で消えつつある気もする >>123
二次創作が需要あったというよりは
女性向けナーロッパの代用品が少年漫画の二次創作だっただけだからね
昔の女性向けの異世界は劣化歴史世界や男性向け異世界＋NLだけピックアップが多かった
平成後半は最初から一次BLや一次夢として描いても
勝手に男性向けに括られたり勝手にNL以外をオミットされたり勝手に男女を逆にされたりするから
商業と関係ない完全一次で描いてる人が多かった
ところがその一次にも商業と関係ないはずの同調圧力が来て、本編なくてキャラだけって事態になってる人が多かった
（よく勘違いされるがこの層がうちの子厨なのではなくこの層を真似したのがうちの子厨だった。
うちの子厨が真似したのはこの層の交流が上手かったからだった。） 平凡主×美形の異性多数、RPG主＋俺つえー冒険＋最終回発情期、ミソジニー主人公→女苛めって
男女を逆にしても通じる内容は男性向けに合わせられるパターンが多かった
男女両方が自己投影しやすいユニセックスな主人公は無個性少年漫画主人公に設定されがちだったけど
本当はこいつを自分にするのもヒロインの本命彼氏にするのもBLの受けにするのも嫌な人が多かったんだよ
（主人公もライバルも腐向けのイケメンでヒロインだけが男性向け萌え絵で混ぜるな危険って亜種もあった）
無個性少年漫画主人公ポジションが「キリトみたいな女主人公」か「≠男性読者の個性があるBLキャラ」のほうが良かった
だからこの男がバウムクーヘンエンドや叙述トリックで余るパターンが多かった
同人一次に至ってはこの男が余るも何も最初からいないパターンが多かった
（同人一次作者が画力自慢、商業神との張り合いのためだけに描いてると決め付けてた人は気付かなかった） >>131
異性への変身願望の有無だけでなく、おそらく女性は変わったこと・凄いことをやってる同性への興味関心が薄いんだろうな
のじゃおじの視聴者は中身がおじさんだと皆分かってて、おじさんに興味を示してたけど
おばさんに興味を寄せる女はほとんどいなかったと
あとは美少女の失点はあばたにえくぼだけど、イケメンの失点は本当に些細なやつじゃないとすぐにイケメンの肩書が剥落しやすいと思う >>138
バ美肉最大のメリットは相手が同じおじさんだからとら婚的な現実目線を排除してくれるだろう的な部分で
男性作家の描く萌え系は嘘で固められてるから安心できるっていうのの延長なんだよな
女性にはその視点があまりないんだろうね >>118
人間はオタクですら未だに不倫やいじめをするようなアルファオスがモテる生物学的優位性から逃れられない畜生なんだなと軽く絶望してるわ
そりゃ小山田圭吾みたいなのがはびこるわけだよ 女の多いチラシでも櫻井めちゃくちゃ叩かれてるけどね
擁護してるのは声豚だけじゃね？シャニマス声優のやらかしを擁護してたのと同類の連中
そういうのに限って声がデカいからな そういや同人女の感情は同名の漫画だけでなくインターネット中のそこかしこで見かけるけど同人男の感情というかお気持ち構文って見ないな
げんしけんとか燃えよペンとか読めば書いてあるのか……？ >>138
そうではなく弱者男性の男女逆がないだけなのでは
Vとは違うけど本当は美少女だけじゃなくおばさんも好きって言いづらい女や
≠男読者、イケメンの一面でさえあれば萌え系の冴えない男好き
（あるいは一緒にいる物理女、百合女が少女漫画の女より好きで本命で、オマケのヒーローをTLのスパダリから外して描いていたら
勝手に冴えない男のカテゴリーにされていた）って女はどこにも吐き出す場所がなかったよ >>143
女ほどは見かけないな男のお気持ちははてなでちょこちょこ見かける
男オタクお気持ち長文セレクション
https://anond.hatelabo.jp/20210321114606 けもフレ関連で男のお気持ちよく見たかも
あとヒロイン論争系とか
作品のファンからアンチになるパターンでは男女関係ない気もする >>145
女児向けが多かったってのはジャンプ腐女子と同じポジやな
自分向けではないものを無理に見るんだから愚痴もある意味あたりまえか あとつい最近シンエヴァに関する男オタのお気持ち表明があったばかりなの忘れてた オタク向けのお気持ち表明最後の世代って印象だったなエヴァ
もう今や0話切り一話切りがあたりまえでお気持ち表明まで行かないもん
先にネタバレを見て自分に合うか確認してから視聴するなんてもの増えてるし 女性はそもそも弱者だから弱者も強者もない、みたいに言われるけどそれって昔の話だからな
単に肉体面ならそうだけど社会的強さってそういうものじゃないし 女性は容姿階級があるじゃんとも言われるがちびまる子ちゃんルッキズム炎上でも分かるようにブス女叩きは許されない時代
経済力のあるブス女は普通に強者女性と言っていい
それともブスなだけで弱者になるか？ 女性は体力が弱いから弱者になるか？ ちと違うが國府田マリ子コピペなんかも男特有のお気持ち表明かもね
力の入れ方だけなら女性にもいるかもしれんが
>>151
それ言ったら名越のチー牛発言やたぬかなの170cm未満など不細工男性バカにして炎上が少なくない今
気に入らないとお気持ち放火する権限持ってる男性もやり方によってはそれなりの強者にならないか？
ここ最近のcolaboの騒ぎとかそこらの強者男性顔負けの金動いたりすごい騒ぎだったぞ そのとおり
経済力があれば強者
それ以上でも以下でもない 少女漫画の主人公も最近ブス女が増えてきつつあって価値観変わってるのを感じてる
そのさなかに例のちびまる子ちゃんルッキズム騒動だからな
この時代に時代遅れの化石みたいな価値観ぶっこんだらそりゃ叩かれるわ
男が顔じゃないなら女も顔じゃない
100歩譲っても女も顔なら男も顔という価値観じゃないと駄目
ダブスタは良くないね それにブス女キャラやブサイク男キャラって意外な存在価値もあるんだよな
美形キャラばっかりだと逆に美形に見えないんだけど、ブサイクキャラを混ぜることで美形キャラがより美形に見える効果がある
あと美男美女ばっかりだと説得力がない作品でも年季を感じるおじさんおばさんキャラを配置することで作品に深みが出る
若い美男美女ばかりだと作品としてどうしても浅く感じるよね >>152
あれこそ自称保守であるミソジニーがカルトの犬になってる現実でしかないでしょ
一般社団法人の搾取が許せないのなら組織そのものを批判すればいいものを
やってることは結局カルト批判を封じるための野党批判なわけだし
支援金7千万も最初は驚いたけどバックがそういう層なのが分かってからは資金の出どころも納得いったし
マスコミが取り上げないことに腹を立てたのかゲハブログをメディアとして取り上げるわ
今年に入ってからはカルトの機関紙がこの流れに参加してくるわ個人的にはアフォとしか言いようがない
度々起きてる表現規制の対立も向こうが胴元のプロレスでしかないし
どっち側であろうとマジになってるのは頭悪いのしかいないよ 三枚目男女＞無個性チー牛
キャラの立った個性的なブスブサ＞ソシャゲ主人公に多い不細工さが自己投影や現実混同に起因するイキリトとカマキリブス
ってパラドックスが生じているから
デブスやドブスよりもアジア人の平均↓の無個性低身長が
最も不細工の代表格として叩かれやすい
ネットで言えばチー牛＞大仏系やゴリラ系なのと一緒 男性向け作品は女性キャラは美形ばかりなのに男性キャラはブサイク含め多様性がある作品が割とあるけど、
それって男側はブサイク男キャラはブス女キャラより存在価値あると思ってるからなのかな？
でも女性向け作品で男性キャラは美形ばかりなのに女性キャラはブス含め多様性がある作品とかはキモいとか言いそうでダブスタなんだよねえ
男女逆パターンも受け入れてこそ主張の正当性が生まれる >>155
それもちょっと古い
・『絵的に並顔に見える低身長判子絵女主人公（人外多し）』
『庶民顔の三枚目女（いじめられっ子の逆の腰巾着で美味しい役回り）』
『高身長でビッチで嫌味な公式美少女（稀に真の主人公。単体で男性人気が出ても糞主人公と比較してアゲられてもダメージがない。）』
っていう少年漫画の男女逆みたいな構成が最高
・ブスブサジジババとか考えずに見れる、江戸の下町の絵巻物みたいな世界観が最高
よくおっさんおばさん描きたくないって人がいるけど
画力が低いからでも嫌いだからでもなく
中高年が自分ら子どもを性的搾取してきそうな感じ、オッサン主導の戦争を押し付けてきそうな感じが嫌がられてるんだと思う
（ただでさえ子どもは同世代にしか自己投影できないし、実際に仲いい人や好きな人と違う人とカップリングされるのを嫌がるのに）
江戸の下町の絵巻物みたいな世界観は好きって子どもが多い
DBワンピの三枚目男性陣やハロウィンの三枚目オバケみたいな愛嬌がある >>158
言いそうだからダブスタとか言われても自分の妄想ですよねとしか でもこのスレでおじさんキャラやブサイク男キャラはおばさんキャラやブス女キャラと違って存在価値があるとか平然と言ってた奴がいたからなあ
男の方がそういう非対称思考多いと思う >>158
＞男性キャラは美形ばかりなのに女性キャラはブス含め多様性がある作品
ネットで男性向けの性的搾取に文句言ってるフェミが
商業と関係ない同人でもいいから
そういう二次創作パロや一次創作を流行らせようとしないのがすごく嫌だった
流行らせようとしたら潰されただけかもしれんが
他に『エロがー（※性癖不明）』『女性の性的搾取がー（※攻めの男の顔不明）』『恋愛以外に友情ダッテー（※机上の空論）』だけ言って
『年頃の若い女と言ったら10代じゃなくて20代だろ！？』って声高々に言わないのがものすごく嫌だった
『幼』女の性的搾取を叩く人なら多かったけど ブサイクおじさんだからこそ>>161のようなこと思っちゃうのかな 多くのフェミが美少女動物園の性的搾取に文句言う横で
二次元全体の一割にも満たないブスキャラ（ちびまる子ちゃんなど。しかも女児で陽キャだ。）を
男の三枚目集団よりも醜く解釈してイキリトの男女逆に解釈しようとしてボコボコ叩く
格下探し女、ただイケ総受け願望女がひたすら浮きまくっていた
女叩き厨はなんで前者を無視して後者を叩かないんだろうと 現実や一般向け創作でルッキズムが否定されても
オタク向け創作は男性向け女性向け問わず未来永劫ルッキズムの天下だよ
反ルッキズム活動がしたいならオタク向けの世界から離れるべき ゆるキャラや愛嬌ある三枚目や鉄の斧＞金の斧銀の斧って価値観も
語弊があるけど（不細工なのに）ルッキズムの一種なんだよな 中の上とも中の下とも解釈が可能な
無個性な容姿やシンプルな文章を積極的に中の下と解釈して
自分の心の貧しさを暴露して自爆する人は多かった（鉄の斧萌えよりもヘイト創作系に多かった。本人は勝ったと思ってドヤっている。高二病と鉄の斧萌えもまた別だった。）
この事象をモデルにした商業作品も多かった（shine事件とか絶対にそれ）
叙述トリックも似ていた >>165
いや男性向けエロ漫画の主人公とかブサイクじゃん
ブサイク男じゃないと感情移入できない男オタはオタク向けの世界から離れるべきってこと？
それに女性向けの場合は男女どちらも基本美形だからオタク向けから離れる必要はないね 美形男キャラを叩く男オタはオタク失格ということですね いやあ男オタ向け作品と言われてる作品の中で結構美男美女じゃない作品多いと思うなあ
あれあれえ？ おやおやあ？ 反ルッキズムかな？ オタク向けといえるのかなあってことですなあ たとえ美女ばかりでも男も美形ばかりじゃないと反ルッキズムっすよ？ 男性向けエロ漫画の主人公がブサイクで許されるのはそれを萌えの対象として描いていないから
萌えの対象をブサイクにするのは男性向けでも女性向けでも許されない
異性愛者のオタク男性は自己投影志向が強く同性キャラを萌えの対象として見ない傾向が強いが
異性愛者のオタク女性はカップリング志向が強く同性キャラを異性キャラ同様に萌えの対象として見る傾向が強い
貴方がそうではないのなら貴方は例外の側というだけのこと
何事にも例外はある 男オタ向けは女性キャラに関してはルッキズムを主張するけど男性キャラはその限りでない
むしろ反ルッキズムの兆候がある作品も割とある
そんなダブスタでオタク向けヅラするなとでも言わせたいの？ 同性から見てより異性から見て基準の方が大きいんじゃないかな
少女漫画の自他共に認める平凡ヒロインは普通に男性受けしそうだが
男性向けハーレムものなどの主人公は女性受け微妙そうってのは確かにある ブサイク男にあってブサイク女にないのは需要だよ
ブサイク男は同性読者の感情移入や投影先、同性読者向けの自虐、危険人物属性や弱者属性と組み合わせ、エロ系なら美女との対比、マッチョ系不細工なら強さへの説得力とかの需要があるけど
ブサイク女の需要って男キャラへの罰ゲーム(ex不細工です代パターン)か嘲笑(exサバサバ女)需要以外にほとんど求められてない。同性からも共感対象要員として求められてない。 ブサイク男がかつて需要があったのは
1・ブサブス両方の自己投影先だったから（叩かれ役というよりコメディーリリーフとしての）
2・ブサよりブスのほうが攻撃されるけど実際にはブサの差別のほうが悲惨だったから
ルッキズムは突き詰めると必ず
・彼氏ができるか成長してエロくなるか整形して解決（女）
・ホームレスのオッサン苛め（男）
・部落差別（社会派、高尚）
のどれかになった
「ダーリン」とかいう勘違いブスはギャグキャラで済んでたが
うんこ色の竿役は洒落になってなかった 男性向けは暴力、下ネタ、ミソジニーが基本だから掃き溜めに鶴の需要がある
対して、女性向けは美しいものを詰めれば詰めるほど
自己投影者の差別や矛盾が絵に出て絵的に醜くなっていく（例外はBL百合夢。立体的だし現実と混同してないし微ブサやゲスキャラ多いけど。）
女性向けは醜いものも描けた方が絵的に美しくなっていく
うんこ色の竿役、精子のような液体、日常クラッシャーのマッチョ、周りと連帯感が取れない社会不適合者は
どっちみちカテエラで出せないし 乳袋ばかりが叩かれるけど
女性向け（BL百合夢よりヘテロ）の超縦長ガリガリ体型＋皺一つないブカブカの服＋体の半分以上ある足って絵もかなり酷い
特に萌え絵にも性欲発散物にもなってない物体が酷い
性的搾取を排除した結果じゃなくて
エロと別のルッキズムの結果ってのが酷い
ルッキズムにこだわってる癖に男女両方に萌え絵と比較して嫌われる散々な結果に >>176
不細工故虐げられたが容姿以外を見てくれる王子様に見染められたとかの不細工でもワンチャンあるよ系の需要はない？
これもどちらかと言えば男性向けっぽいっちゃそうだけどさ 腐女子が描くブスは男かモブに見えるだけだったけど
ノマksが描くブスは経血が腐ったような雰囲気でユニセックスな要素がなく
男が描く超人ブス、いるいる系ブスとも雰囲気が違っていて
男の三枚目集団よりも見た目が醜くて
その割にチンピラモブやイキリトほど性格が悪くなくて容姿と雰囲気だけを馬鹿にしていて
美少女と別の自己投影（美少女＝自分を美化するための自分の欠点を他者に投影して自分は棚上げ）っぽかった >>180
逆アクセルワールドみたいなパターン？
ほぼないといっていいかと
まず女性向けにおいて自称ブスの主人公は結局実際のところ低く見積もっても中の下程度には可愛い(海月姫、ブスに花束を等)し、
女性向けにおいて女性キャラが、ハルユキが潜り抜けた死闘みたいな試練を課せられるのが望まれてない。
試練は王子様に解決してもらうものか、ちょっと頑張るにしても王子様に手伝ってもらうものから今も脱していないかと 欧米だとHORIZONが人気だからそのへん全く違うよなあ
ああいうのは国内で流行ることはなさそうやな 門外漢がBLを語ってみたけどこの解釈で合ってるだろうか？
BLは二次創作から生まれる創作物
作家の大半は二次創作同人出身でプロになることなんて元々考えてなかった人だから
自分の二次創作BL同人を叩き台にオリジナルBLをつくるしかない
下手な作家は元の痕跡を消せずに、オリジナルなのにキャラの外見が二次創作元のキャラと同じ、という失敗をやらかす
男向けで例えるならやる夫スレの書籍化作品だろうか
双子の姉妹だとかオッドアイの女性キャラが出るのを見て
「これ元は翠星石か蒼星石だったんだな…」と察してしまう感じ
そういう経緯で生まれるわけだから
男の同性愛を題材としながらもゲイカルチャーとは一切関係ない >>185
https://i.imgur.com/hCTkMro.jpg
>目が細くて鼻ぺちゃな私が
うーん、自称ブスだけど普通に上の上の美形では？？？ 女の言うブスは信用できない、女性向けは肝心の女性に不細工需要が無い、で終わりでは
女性より男性の方が世間一般から見たら不細工でも自分にとって可愛いからいい、で完結できる人が多いんじゃない？知らんけど >>188
女性向けは世間と照らし合わせてどうなのかが全てという印象
>>182とも関係するけど切り込み隊長とかアーリーアダプターになろうとしない
世間でこれがいいよという合意が得られて初めて行動するし
その合意があればナチス女性のように集団暴走する
日本人のような島国の特徴でもあるかららさらに倍 >>187
これ弥生系日本美人が美人でｺﾞﾘﾗ女はﾌﾞｽだよ
全然逆転してない >>188
よく女性も女性キャラは美形な方がいいと言うけど必ずしもそうでもないと思う
ただまあ女性向けは美男美女が一番多いのは事実だけど
①男女共に美形
②男女ともにブサ含め多様性がある
③男はブサ含め多様性があるが女は美形ばかり
④男は美形ばかりだが女はブサ含め多様性がある
男の大半が好きな順は③＞①＞②＞④
女の大半が好きな順は①＞④＞②＞③
大体こんな感じだろう 大事なのは女オタの大半は「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」よりは
「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」の方がまだいいということ
それよりは美男美女の方が好きな人がずっと多いというだけ
男オタの大半が「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」より
「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」の方が好きなのと同じ
ただし男オタは女オタと違って美男美女を最上位に置かないという違いがある 男が美形ばかりで女が多様性ある作品なんてほとんどなくね？
男女とも多様性ある作品が大半でそれが主流じゃないかと >>191
④の具体的な作品名を挙げてみて
2番目に人気というなら有名作の5つや10はあるよね >>193
男女とも多様性ある作品が大半ってことはさすがにない
「男は多様性あるけど女は美形ばかり」よりは主流と言っていいかもしれないけど
美男美女の方が主流としては規模が大きい 日本作品は欧米圏と違って男女とも多様性ある作品が最も主流にはなってない
だからこそいいんだけどね
フィクションは美男美女でいいと思うからさ
一部のこじらせた人以外美男美女で誰が困るっていうんだろうか？ ワンピースみたいに男女キャラともにブサイク含め多様性がある作品より鬼滅みたいに美男美女の方が好きな人が多いのが現実
ポリコレのつもりか知らないけどワンピはブサイクキャラや美しくもないおじさんおばさんキャラを大量投入するけどどれだけ多くの人が得するっていうんだろうか
カイドウやビッグマムみたいな醜いおっさんおばさん敵役にどこが魅力があるのか？
尾田くんの自己満足で終わってる >>197
いいからワンピースやボルト・ナルトより女性人気のある
男美形・女多様性の作品を10個くらい挙げろよ 男の大半が好きな順は③＞①＞②＞④
女の大半が好きな順は①＞③＞②＞④
>>191の好きな順は①＞④＞②＞③
これが正解 この人自分を全オタク女性の代表面してるの本当酷いよね
自分が萌えの対象とするのは男性キャラだけなので全ての異性愛者のオタク女性も同じであると思い込んでる
恐らくこの人は二次元コンテンツの楽しみ方が男性に近い自己投影型であるから
自分が萌えの対象として見ていない女性キャラは男性向けジャンルの男性キャラと同じように非美形でもいいと考えてる
でも実際は女性向けNLコンテンツの最もメジャーな楽しみ方は自分の存在を消して男女同時に萌えるカップリング型であるから
女性キャラも萌えの対象として美形であることが求められているわけで >>197
カイドウは醜いか？
体型は寸詰まり感あるけど、威厳や暴力性の出た格好いい部類の悪役だと思うけどな
醜い悪役は基本的にそいつ自信は好かれるよりも嫌ってもらって、その悪役に苛まれるキャラの悲劇性や、討ち倒されるカタルシスを高めてヒーローの好感度をより高めるバッファーだよ。当人に魅力はなくていい
コビーはスベスベ食後の美アルビダに嬲られてるより、旧アルビダに嬲られてたほうが哀れさが増すし、それを倒したルフィの好感度も旧アルビダ殴る方が高まる >>191
男女共に美形＝男女平等にすると
新海誠のセカイ系みたいな男女両方がチビで草食系の絵柄になるんだけど
そこに文句言う人が必ず出てくる
「男だけが背が高くないと駄目だ」「女に戦いをやらせるな守れ（自サバアピール用に女戦士役はやらせていただきます）」
「イケおじはいるけどイケおばはいない（男で見た目がいい年齢は成人済み美青年～イケおじだけど女で一番見た目がいい年齢は女子中高生だ）」
「男の黒髪ショートは格好いいけど女の黒髪ショートは綺麗じゃない」
「男の一重は格好いいけど女の一重は綺麗じゃない」みたいに謎定義を連呼する人が出てきてとても合わせてられない
この流れでイケメンに同世代女無視させてと幼女くっつけたり
BL百合＞NLにしたり男女平等パンチしたりサブヒロインを真のメインヒロイン認定したり
二次創作で年齢、性別、髪型操作する人が出てきたりする 「美少女は自分と同じ美少女を描いて・萌えて・自己投影して、ブスは自分と同じブスを描く・萌える・自己投影する」
って架空の現象が連呼されてたことがあったけど
百合の世界（女ホモソ）における
虎の威×自分、邪魔なキャラ×邪魔なキャラ
って二次創作総カプ（一次創作の最終回発情期ではない）がやりたいだけで
日本語には意味がないんだろうね
邪魔なキャラ×邪魔なキャラはとにかく解像度が低い（ガワ以外が普通の百合と同じなのかの説明がない）
美形不細工、HL百合問わず見た目や権力しか見ない関係がどうなるかは目に見える
スパダリAIに女主人公以外をdisらせた少女漫画や
女主とヒーロー以外を男の三枚目未満の超モブ顔に描いた少女漫画はなるようになったし 少女漫画の美形ヒーローばかりに飽きて少年漫画の多様性ある男性キャラを求める女性読者とか
少年漫画の美形ヒロインばかりに飽きて少女漫画の多様性ある女性キャラを求める男性読者とか
美形ばかりだと飽きる層って少数ながらいると思うね ヘテロは男性向けと女性向け、どっちも男が不細工でBLだけが男がイケメンだった
ヘテロは男性向けは男だけ外れ。女性向けは男女両方外れ。男性向けは男と女の中身が外れで女体だけが当たりのパターンもあった。
アップデートに失敗したTLはこの女体だけが当たりの男性向けの竿役だけイケメンにしたような内容だった
（女性向けヘテロはただイケ、イケメン無罪、左右固定耐久レースだった）
男がBLに絵が近い夢が出てきてヘテロがいらなくなった
竜人族の双子が出て来て大人男×子ども女の左右固定・現実混同が用無しになった ブサイクキャラって基本的には物語の盛り上げに便利だけど萌え対象にはなりにくい存在で、
作品をキャラ萌えのためにしか観てないとトンチンカンなこと言い出すんだろうな
>>197とか>>205とか >>205
少女漫画は元々女性キャラは基本美形だし少年漫画は女性読者が増えるにつれイケメン比率が増してる
そりゃ美形ばかりに飽きる層もいるってそりゃそうでしょ
でもおっしゃる通り少数派であって多数派は美形しか萌え対象にならない >>205
少女漫画の多様性のある女性キャラの具体例を挙げよ 多様性の欧米とルッキズムの東アジアって真っ二つに分かれ始めてるのはあちこちで感じる
中韓コンテンツは日本より美形にしか価値がない感強いし >>210
多様性とはちと違うがパーツ単位では美人とか不特定多数からは美人扱いされないがディープなキワモノファン付いてるタイプみたいなのはたまに見る 少女漫画や女性向けだと三白眼、四白眼ヒロインは見た事ないんだけどあんまり受けよくないのかな >>213
少女漫画は目をデカくキラキラに、で盛りまくって五十嵐かおる絵とか出てくる世界だし >>208
少女漫画の女が本当の美少女なら
女性目的の男性、格好いい女性に憧れる女性、レズの女性に受ける筈なのに一時期は総スカンだった
理由は絵面は美しくても自己投影する読者の心は美しくないからだ
語弊があるけど少女漫画は（苛め以外で）見た目が悪い？ものも描けるほど絵面が美しくなる
不細工というより贅肉や骨の凹凸とか靴の泥とかニキビ跡とか
少女漫画の代わりに男女両方が見ていた「萌え絵」は「見たい」「好き」と思う絵柄だった
中には共感、自己投影しやすい絵も混ざっていた
イケてるイケてない、実在するしない抜きにその人が「美しい」「格好いい」と思う女性の絵だった
ガワは好みが分かれるが絵や行動は立体的なケースが多かった
他スレで「少女漫画は正面顔だとかわいいのに横顔だとブスババアになる」って言われてたけど
正面顔が平面で横顔が立体だからだよ
立体空間では本当の醜い顔が出る 令和向けのアップデート前は
女性向けのカテエラ（恋愛以外）が男性向けに向かい
大人の女ホモソのカテエラ（少年漫画男の男女逆）が女児向けに向かい
大人向けのカテエラ（エログロ以外）が児童向けに向かい
日常男のカテエラが百合に向かい
LGBTや現実と混同しないエロのカテエラが異世界に向かい（この過程でキモオタじゃないのにキモオタだと勘違いされた人がかなりいた）
あるある、いるいるネタやマイナー性癖で売れると確信できないネタが同人漫画に向かっていた（ゆっくり虐待みたいのだけは無理もない）
もうりなちゃやニチアサに向かわなくても
昼ドラじゃない要素が見れるようになって欲しいな 女の子の三白眼は基本不美人の記号やね
三白眼 キャラで検索しても女の子は特に少なく上位がだがしかしのキャラで埋まってる 男性向けだと三白眼の美人はいる
女性向けはルッキズムよりも
（対象物を痩せて見せるために？）内側に引き締まってて外側に膨張してない絵をなんとかして欲しい
ただただ線を細く小綺麗にして→|物|←こう見せるみたいな
めちゃくちゃ冷たくて意地悪に見える
水や氷みたいな物理的な冷たさじゃなくて嫌な冷たさ
目と顎が整い過ぎててそこが返って意地悪で狐憑きみたい（男性向けに出る狐憑きの悪役は好きなのに）
平面臭は一部のジャンルで直った
ムチムチは昔から少女コミックやTLで描かれてる
それ以外の「膨張」「温かみ」のなさが嫌い 女性向けとしか思えない
エア焼き肉風の食べ物や花や入りたい風呂や寝たい布団が出なくて
親近感があるな昭和の民家とかも出なくて
→|物|←こういうタッチの
「綺麗なものに囲まれてる私（主人公）が綺麗でしょ？」
「綺麗なものが描ける・読める私（作者・読者）が綺麗でしょ？」と思わせる目的の食べ物の絵しか出ない
「へー綺麗だな」とか「こういう状況なんだ」じゃなくて「誰だよお前」と思う
「綺麗なものに囲まれた美少女がかわいいでしょ？」ってインスタ映え向きの媒体は萌え絵 美少女主人公の並顔友人は元々は虎の威を借る狐で美味しいポジションのはずだったのに
バブル期以降は美少女主人公なりきり自己中総受け願望女の他女苛め装置に利用されるようになってしまった（テンプレがガラパゴス化した）
逆張りのように男性向けのダブルヒロインが流行った
（昔からパーマンとかあったがきのこたけのこ要素、百合要素、（良くも悪くも）名誉要素、総受けに走らない一途要素が強調されていた）
本来の虎の威を借る狐は美少女動物園、百合漫画に集中していて
女ホモソでドアマットヒロインやってる女がそこで同性受けする美少女（美少女主人公なりきり自己中総受け願望女と別。）が好きと言うと全否定して
相手が事実よりもダサい女が好きだと思わせようとする余り者女とかいた
実在する総受け女であるオタサーの姫や二人の間で揺れる女（棒ビュッフェや股ゆるヘタレではない）は当時批判されてたけど必要悪だと思った >>213>>218
基本的に三白眼って目つきが悪く見えやすく、
主人公的な意志の強さ(ルフィとか)、攻撃的だったり悪っぽい気質(飛影とか)、あるいは狂的な気質(ネウロとか)がくっついてくる属性なので
その多くがお姫様扱いで王子様に守ってもらおうっていう少女漫画ヒロインには決定的に合わないだろう
男性向けでも三白眼ヒロインだと、例えばブルアカでは劇中最強格の番長兼エージェント、劇中最強格バーサーカーとかそんなラインナップ
可愛らしい守られヒロインに施されることは稀だわ 多様な女と美少年に飢えてるから高木さんの男女逆見たいな 少なくとも少年漫画のヒロインに比べたら少女漫画のヒロインの方が多様性あるよ
少女漫画のヒーローより少年漫画のヒーローの方が多様性あるのと同じくね
例外はあれど少年漫画のヒロインや少女漫画のヒーローの方がどうしても画一的になりがち まあ基本的には女性作家の方が女性キャラの描き分けが上手いことが多いし、基本的に男性作家の方が男性キャラの描き分けは上手いことが多いだろうからね 萌え系BL系乙女系等の性的観賞用作品が主流になって
美形の中でどうやってバリエーションを増やすかに特化した多様性を目指す感じになってるからなあ
豊富な髪色や髪型、アクセサリーで見分ける感じでもうデフォになりつつある 多様性ってもしかして色々な美人や美少女がいるって意味で使ってたのか
ブスは存在自体が認識されてない >>187
デカいだんご鼻で口ゴボくらいやってくれたら説得力あった
鼻ぺちゃで目が細いくらいじゃ、口元と輪郭さえ整ってればアイメイクで普通に可愛くなるからね 少年向け、男性向けの方が美少女の枠組みが広い気がするな
三白眼、四白眼、糸目、太眉、恵体、眼鏡、そばかす
この辺は女性向けや少女向けだとまず見ないし >>226
書き分けの問題かなあ？需要と受容の問題な気もするが
そもそも>>225は少年漫画のうちバトル系とかだけの話で、ToLoveるやネギまとかのラブコメ・お色気枠を含めてないんじゃないかと疑ってる
>>228
実際男ブスは共感対象枠かヘイト稼ぎ悪役枠があるけど、女ブスについては存在自体が希少だからなぁ
ジャイ子やです代系の枠がいじめになる的な配慮でご長寿コンテンツ以外から淘汰された今、本当にいない
>>230
性格とかの面でも、ニート、ダメ人間、ニッチジャンルのマニアとかかなり尖ったキャラが受容されるしなぁ 女性向けは駄目人間に厳しすぎて存在すら許さないことが多い
男性向けは駄目人間でも一人一人の個性にすぎず賑やかしとして描かれる NL少女漫画は恋愛作品じゃなくて
主人公に成り代わってモテたい嫉妬深い敵女が主人公を背後霊のようにストーカーして主人公に憑依してくっついて離れない
ネチョネチョした愛憎作品だと思う
主人公の姿がない乙女・夢でもないのに主人公≠第三者だと気付かない
だから主人公がヒーローに距離梨当て馬を追い出してもらった後でその気持ちを体感できないし
キャラの設定と絵柄が異なっている
主人公が恋愛に興味がない設定なのに恋愛しか絵で描かれていなかったり
主人公とフツメンが相思相愛なのにフツメン本命より主人公に片想いしてるイケメン当て馬のほうが絵が大きかったり、
主人公はサバサバしてて優しい設定なのに百合や不細工が絵で強調されていなかったり
面食いで我儘な脇役女に対して主人公が絶対に「そりゃ私だって面食いで我儘だけどさー…」とか言わなかったり
だから同じ少女漫画である女児向け、乙女、BL、ホラー、ギャグと絵柄が違うし
女児向けやちはやふるに少年漫画と同じくカプ厨が付いてるんだと思う >>231 >>232
ネギまは時代抜きにしても生徒の容姿結構多様性あったよね
男並みのベリーショートとか一目で分かる地味系とか
男のダメ人間はBLなど女に関わらなければそれなりに需要あるような
おそ松さん、カイジなど
そのカイジはヒロインがまさにジャイ子や花沢さんポジションだったがある意味平和というか何というか ブスキャラ？でもスキップとローファーの誠みたいな
少年漫画の三枚目を男女逆にしただけの愛嬌ある描き方ができるはずなのに
少女漫画は事実よりも醜いネチョネチョした道化風の顔に描く（旧アルビダや鈴木智恵子みたいな描き方ともまた違う）
アンチのちびまる子ちゃんのブスの解釈が「本当に将来痴漢に悩む生き物か？」と突っ込みたくなる解釈
おぼっちゃまくんやさすがの猿飛や太蔵もて王サーガは
（異性愛目線で見られているかは知らないが）不細工の雰囲気がスカッとしてて見た目以外に中身も見られているのに
アンチのちびまる子ちゃんのブスの解釈はあからさまに対になってない
ゴリラブスや大仏ブスよりも
チコちゃんや節子やヘタリアの日本みたいな外見（黒髪おかっぱ、小さい目で彫りが浅い、寸胴チビでモコモコしてる）の苛めのほうが酷い
幼少期からこの外見が醜くてリカちゃんジェニーちゃんみたいな外見（髪の色が薄い、毛先がすいてある、目が大きくて彫りが深い）以外が駄目
って洗脳がものすごくて名誉白人が混ざってる
なので某所では冬田さんやみどりちゃんより野口さん叩きのほうが酷かったりする
身近にいる嫌いな女が（チー牛、DQNではないらしい）が野口さんに似てるって叩きが
「知り合いのババアがミスターサタンや北斗のユダに似てる」って話と違って笑えない
月とすっぽん式に容姿を比較アゲサゲする時は
越前リョーマ⇔キリトの男女逆のような比較が好き（リョーマ側は背が高くて着飾っている。だが両方自己投影だ。） 「女の150～160はいいけど男の170以下は駄目」「デコ出してるのは不細工」って男女差別、持論を垂れ流されたり
（しかも170は160より身長デカいだろうが）
美少女の皮被った性格ドブスのスパダリ総受け、ブス苛めを見せつけられるぐらいなら
安室みたいな単体がひたすら萌えるイケメン（ヘテロのスパダリとは異なる）×女版イキリトの少女漫画のほうがまだいい気がする
女版イキリトは腐媚び少年漫画の影が薄いヒロインじゃなくて
明確な乙女ゲー主人公で頼む ＞しかも170は160より身長デカいだろうが
この現象はチー牛男主人公（に自己投影する男読者）が
サブヒロインより容姿が悪く自分よりは容姿がいい無個性メインヒロインを叩く現象と対なのか
だが女版は中身はチー牛男主人公の男女逆なのにモデル体型の美少女の皮を被ったり
ロリコン男がチビ女をデカ女や老け女と比較して「かわいい」と誉めてくれる利点を最大限に有効活用したりする 女性キャラに関しては一長一短じゃね？
少女漫画や女性漫画の方が女性キャラの服装や髪型のバリエーションがあるけど、人物それ自体を美形だけじゃなくブスやおばあさんまでしっかり描き分ける画力がある作家は少年漫画や青年漫画の方がむしろ多いように思える
男性キャラの多様性に関しては男性誌の方がずっと上なのは同意だけどね よく少女漫画のヒーローと少年漫画のヒロインは多様性のなさ、性格の悪さ、暴力がDDと言われているけど
・フェミが痴漢に振るう暴力と俺様夫のDVは対ではない
・ヘテロ自体が男性向けのルールだ
攻め男×受け女の逆カプは許されず、男が百合に挟まっても百合が持続するのに女がBLに挟まるとBL要素が消えるのはそのせいだ
・イキリトとセットで扱われがちだったのは少女漫画の女主人公ではなく少年漫画の無個性メインヒロインだった
自分は普通にイキリトと少女漫画の平面複雑骨折女（ガワは美少女）が対だと思う
少年漫画の無個性メインヒロインは男女両方、スクカ全員の欠点を投影された哀れな犠牲者なだけだった
（フェミを男用、ヘテロ用に無理矢理押し込んでエラーが出ていた可能性もないだろうか）
・よくメインヒロインが男主人公を追って危険な戦場について来て敵に捕まって迷惑をかけると言うけど
本人が好き嫌い以前に輪姦されそうになったりして本人のためにならない（この男女逆の現象はない）
ミソは戦場について来て足を引っ張るメインヒロイン以外に戦場について来て足を引っ張る子ども（ショタ含む）も叩いている
で純粋な対義語とは言い難い >>238
多様性があるからなんなの？ そういうポリコレが日本の作品のいいところを駄目にするんだと思う
美男美女でみんな幸せになれるし誰も困らないのにそこにブサイク男キャラブス女キャラを無理にねじ込むメリットがない
ポリコレの進撃ワンピが美男美女の鬼滅呪術に敗北した現実を見なよ
フィクションだからこそ美しいものが見たいんだよ >>238
代表的なのがワンピか
不細工な異性がいない事にされてるのは男女共通だなあ
顔面偏差値一定以下を切り捨てているのに多様性語るのは変な話だが
それで言えば男女どちらからも重要がないのはブス女、おばさん以降の歳の女って話になるのか
その点おじさんは女性向けでもたまにおじ様枠とでも言うべき枠が確保されてたり一定の居場所はある印象
ダメ人間も薄めれば女性向けにもそれなりに適応できたりする
寝食忘れて研究に熱中するとか陰キャとか極度のめんどくさがり程度ならそれなりに見てきた
ただしやる時はやるというか恋愛モード入ったら多少ワガママ言ったりはするがヒロインとの交流は疎かにしないが絶対条件だな
というかヒロイン絡んだらむしろ積極性すら見せる >>240
ごもっともだがそれだと男性向け主人公が分かりやすいイケメンいないというのをどう説明するのって話になる
少なくとも男性向け主人公(特にラノベ系)は意図してイケメン持ち込んでないぞ
イケメンがポリコレになるというある種異常な世界だわ >>242
丁度今主人公がお洒落したらイケメンになるラノベアニメやってるけどな >>243
めかし込んでる時とそうでない時で容姿レベル変わるのか？だとしたらなんか海月姫みたいやな
あっちは顔の造形は流石に変わらんけど何もしないよりはマシ扱いでキラキラフィルター的なものかかってたな >>240
>>241
ねじこむとか説明するもなにも非美形の男キャラが活躍してる方が嬉しいとか感情移入できるとか男性需要が一定数あるからだろう
一方で非美形の女性キャラは女性自身があまり望まないから出てこないというだけ
単に好みが違ってそこに合わせて色んな作品が供給されてるだけで上下はないでしょうに
美男美女が最高だから統一しろって派もブサイクもブスも全部だせ派もどっちも自分の好みだけを押し付けてるに過ぎない 女性向けは非美形女性を現実にいそうな一人間、引き立て役として扱うんじゃなくて
メタな扱いをすればいいんじゃないか
「恋愛主軸や女ばっかのジャンル以外で女が美少女だけじゃないのは当たり前」
「イケメンのイケメンさを引き立てるジャンルでは女をあざとく描く訳にはいかない」みたいな
好きな非美形女性キャラはやっぱり他ジャンルで美少女に描かれているポジションだ
女も男と一緒で現実でマナーと育ちが悪いモブチンピラに迷惑かけられたりしてるし
容姿差別しない方としても気分が悪い
（そういうのほど不思議と苛められてない。モテもしてない。）
一時期の男性向けはチー牛主人公の外見性格が誰得過ぎで
主人公のせいでメインの美少女たちまで醜い見た目に見えてて（うんこ触ったら手にうんこ付くの理屈で絵が臭い）
「この主人公が見れるなら少年漫画の三枚目集団を男女逆にしただけのブスおばさんが見れるのでは？」と突っ込みたくなった
しかも美少女9割よりも外見性格が最低なチー牛主人公の方に存在感と読者の愛情（自己愛）があった 647彼氏いない歴774年2023/01/06(金) 07:21:18.41ID:2LKSZg1S
スレタイ、ちびまる子のブスキャラは実はスクカトップが多いから
板に相応しくない気もする
いいとこ無しと言われてる永沢君もファンが多いし
雰囲気が勘違いされやすいんだよね
648彼氏いない歴774年2023/01/06(金) 11:37:37.75ID:2LKSZg1S
モテないと非リア充はまた違う
649彼氏いない歴774年2023/01/08(日) 09:35:56.81ID:lnfL8S51
ちびまる子ちゃんのクラスの女子で一番扱いが悪いのはとしこちゃんだと思う
都合のいいときだけまる子グループに入れられてるから
653彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 06:42:18.97ID:WPFR+KH8
>>650-652
野口さんは爽子やセーラーサターンを三枚目にしたようなキャラで
イキリトの男女逆の顔ではないと思う
ゆるキャラタッチ＋女児だから分かりづらいけど面長でくどい顔だと思う
よく勘違いされてるが読者が同じ立場でも受けそうなシーン以外で笑わず（例：前田さんが鼻ちょうちん出したシーン）
誰に対してもクックックと笑う訳でもない
イキリトの男女逆だと決められやすい顔は
初期のまる子→野口さん→？？？
みたいにアップデートでどんどん変わっていくんだろうな
654彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 06:51:00.36ID:WPFR+KH8
>>650
野口さんの目はすみっコぐらしやぐでたまと同じ表現じゃないか？
嫌いなシジミ目は生まれつき小さい目（アジア人顔）や内向的な人の目じゃなくて
光市母子殺害事件の犯人みたいな目だな
三つとも現実で見たことがあってインセルって本当に三番目みたいな目なんだよね
655彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 07:00:40.73ID:WPFR+KH8
ちびまる子ちゃんの放送でルッキズムが問題になったから
ちびまる子ちゃんの絵柄アップデートされないかな
美化しなくてもいいからニュアンスを変えて欲しい
なぜかみぎわさんとか野口さんとか
百合の世界の陽キャで庶民顔のキャラにばかり喪女認定するアンチが付くんだよな
逆だっつーの
まる子のクラスではイケメンコンビと美少女コンビがスクカトップって説明はない
優れた界隈ではスクカそのものが存在しないと聞いた 656彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:10:11.10ID:35aY7+0h
イケメンコンビと美少女コンビが顔カプなのは
美形とブスがコンビだったらブス側が他のブスを見下す腰巾着認定されて荒れるからだろうな
容姿差別よりも処女厨問題に似ている
（美形ばかり集まってるアイドルグループ＝2.5次元集団は恋愛禁止が多い）
一応いつも一緒にいるキャラ以外とも接点があるし
そしてヘテロの顔カプがいない
657彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:16:07.89ID:35aY7+0h
一応みぎわや野口が美少女（並寄りかわいい主人公のまる子）にすり寄る腰巾着ブスに近いらしい
設定がバーナム効果風だし
だからこの二人は信者と同じぐらいアンチが多い
前田は戦闘力が低いジャイアン
658彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:24:27.06ID:35aY7+0h
よく女が美少女（意地悪）嫌いだと言ったら嫉妬認定されるけど
実際には美少女（優しい）に付いて地位向上する腰巾着のほうがよっぽど多いんだよね
ヘテロのスパダリを百合の美少女に置き換えれば分かる
だからBL百合が一大ジャンルなんだろうに
前田は城ヶ崎やまる子に媚びないで堂々と張り合うし
不器用なりに自分が動いて嫌味言ったり石投げたり泥ママしたりしないから
あんまり底辺じゃなさそうと言われていた >>186
大まかには合ってると思う
でも今は二次創作を通らずに一次BLに向かう人がいるからそれが全てではなさそう
オリジナルなのにキャラの痕跡が残るのは下手というか元のファンを連れてくる期待タイプの可能性もある
ゲイカルチャーと関係ないのはBLも二次創作も一緒 鬼滅が美男美女しかいないっていう人、半天狗あたりの存在、記憶から消してない？
女性作家で概ね美男美女万々歳寄りの作風でも、やっぱりスポット的にブサイクで品性下劣なヘイト高い敵って物語的に便利で、女性も使うって証左だと思う >>251
ごめん鬼滅にも呪術にもブサイク男キャラ&ブス女キャラはいるよね
鬼滅呪術は美男美女寄りというべきだった
あと>>240読めば分かると思うけど自分は美男美女寄りであることを悪いことと全く思ってない
むしろ多様性があるというのがさもいいことに言われてることの方が違和感を持ってる 鬼滅の半天狗だろうがワンピのビッグマムみたいなキャラだろうが実際人気なんかほとんどないのが現実
美形な方がずっと人気出る
ワンピの人投票でも鬼滅の人気投票でも上位に確か美男美女がズラッと並んでた
だとすればブサイクキャラが少なければ少ない作品ほど人気出るのは当然の道理 こいつサッカーやらせたらずっとボールに突撃して、ポケモンやらせたらカバルドンとかオーロンゲとかのサポート枠軽視するタイプだな 少子化でサポート役自体が消えつつあるのが現代社会だからなあ
その他大勢はAIに任せましょうというのが現代の理想だし団塊の世代と意識が逆 しかしなろうだと軽視されたタンクやヒーラーが下克上する話が多い あとなろうアニメ主人公でもブサイクいないからなあ
元ブサイクでギャグ仕立ての進化の実くらいか あとは元祖の無職転生か
美形になることで下剋上の条件が揃うという部分は同じやな
外見で損をすることあるあるな異世界おじさんと表裏一体 >>252
鬼滅呪術言うほどブス女キャラいたか？
ワンピハンタとかはブス女キャラまでやたら出すから駄目なんだよな
まさしく誰得
鬼滅呪術は美男美女寄りながらも絶妙にブサイク男キャラも配分する神がかり的なキャラ配分なんだよ 別に半天狗やビッグマム本人に人気稼いでもらう必要はなくて、
半天狗をぶっ倒した炭次郎、ビッグマムを倒したルフィたちの好感度がより上がるために容姿も醜悪で邪悪である、っていうだけなんだが
キャラ萌えさせられればいいって作品なら全員美形でもいいと思うけどね
北斗の拳なんかは凄くわかりやすく、読者からの好感を持ってもらいたい強敵キャラは容姿が整ってて、
木っ端みじんになってスッキリさせるための雑魚悪役はこれでもかと醜悪だったりするわけで >>261
確かにヘイトためる敵役までにとどめるなら問題ないかもね
ワンピハンタの場合は味方にまでウソップセンリツみたいなのねじこむから駄目なんだよ
人気投票でも全然人気ないのに完全に作者の独善的ポリコレ思想
鬼滅の場合はそこら辺ちゃんと分かってるから味方にまでブサイク男をねじこまない ハンターはセンリツなど味方サイドにもお世辞にも美男美女と言えない人間を配置している事がしばしばあるよな
ワンピも長鼻のウソップなど味方間にも容姿の格差がそれなりにあるぞ
あと敵か味方かみたいなポジションのキャラは作品問わず大抵が超美形
前にも話した記憶あるけど特に少年漫画では作中1の美形はライバルや仲間や先輩とかで主人公は2番手以下っていう事が多いんだよな
本業で勝てれば良くて美形設定に拘らないのかある種のカタルシス狙いなのか 自己満足ポリコレかつ編集無視のワンピ進撃ハンタ作者、読者のことを考えててかつちゃんと編集のアドバイスを受け入れる鬼滅作者
まあベテラン作家富樫が編集軽視してしまうのはともかく一作目のワンピ進撃作者は何様のつもりって感じなんだよ
当然のごとく編集無視してからは人気落ちぶれたのは笑える ポリコレ思想に汚染された作品の末路は悲惨だよ
ワンピ、進撃、ハンタを見てれば分かるよね
見事に落ちぶれた
少なくとも日本でポリコレ汚染作品はお呼びじゃない
ポリコレにほぼ汚染されてないのが日本作品の強みなんだからさ
だからこそ最近の日本にまでポリコレ侵略に危機感を持ってる
ブサイクキャラは憎悪ぶつけてボコボコにしてスカッとするための役割に留めとけ
味方は美男美女でいいということ HUNTER×HUNTERのセンリツやワンピースのウソップが出てきたの
何年前だと思ってるんだ。20年は経ってるぞ
ハンタはこれだけ連載止まってれば何やっても認知は落ちるし
ワンピースは相変わらず売れてるし、今の映画は200億突破目前だぞ
落ちぶれたって何基準だ それとも何？ 最近のワンピやハンタは美男美女に方向転換してるの？ ポリコレという言葉がなかった頃から同じ方針なのを汚染とは言わないんだよ 美形増やしたら女性読者が釣れるぞ！という車田時代の流れだから美形汚染とも言える
美形なのは主人公だけでいいあとは周囲はヒロインで固めろ敵役はブサイクな
って欲望に正直な流れがなろうなんで女性人気考えないならその方針で固まると思う >>269
ポリコレという言葉は使われてなくてもそういう概念はあったよ
言葉が使われてなかったからその当時もポリコレ汚染はなかったということはない
それは全く別
欧米圏でも既に黒人ゴリ押しなど始まっていた 進撃なんか特にゲーム・オブ・スローンズとかの洋ドラマに影響されてマーレ編からポリコレ汚染が加速したのがミエミエ まあどこに向けて売るかだよなあ
90年代OVAは英語版販売前提でエログロやガンアクション増やしてたわけで ガッチャマンのG5だとかドカベンはポリコレとかいいそうだな ポリコレ言いたいだけの人にわざわざ付き合う必要ないよ いやポリコレという和製英語とも言えないような言葉が使われていたかなんて意味がないってことが言いたいんだよ
言葉が作られたときにはそれに相当する概念が既に起きていることの方が圧倒的に多い
当たり前だよね ウソップは舎弟枠でしょ
クローズの安田とかあの辺と似たような枠で、主人公食わないようにしてるとかだろう
ジンベエはあれ格好いいだろ。女性受けするイケメン美形ではないけど 忍たまでしんべヱが他二人に苛められてる苛められっ子って解釈をされる辺りが不況を物語ってる
バブル期よりも昔はハイスペ美形集団に受け入れられたブサ庶民は
ホモソに例外的に受け入れられた紅一点みたいな位置付けで
いじめられっ子と正反対の美味しいポジションだった
バブル期の時点で各クラスから番長やアイドルを選出するんじゃなくて
各クラスの最底辺役を設定する上よりも下を見る風潮が出来上がっていた
アゲがサゲの布石でちゃちいのも特徴だった
このサゲsageは推し×自分やメアリーじゃない本来の意味の自己投影だと言われている >>277
主人公が仲間として対等に扱っているから舎弟感は全然なかったな
主人公にはできない事ができたり単独の見せ場もそれなりにあったから主人公食わないようにしているとか思った事もなかった
どちらかと言えばキレンジャー的なポジションだと思ってた
舎弟枠って言うと哲也のダンチやトリコの小松みたいにいつも主人公にくっついてて
主人公や周囲からも仲間というより一番弟子的な存在として扱われてるって印象だったからさ
主人公以外の仲間間の格差があるというと銀魂かなあ
容姿はともかく扱いの差が凄すぎる
容姿と扱いが比例しているのだとブラックスターというイケメン系音ゲーアプリの運営くんというキャラは
容姿がチー牛なのに加えキャラによってはパシリ同然に扱われたり名前すらなかったり公式のコピーも酷かったりとこれでもかと格差つけられてて
女キャラで同じ事したら下手したら炎上するんじゃって思った
男が見たら人によってはトラウマフラッシュバックもんよ
この残酷さもある意味リアルっちゃリアルだが
せめてアイマスの事務員ぐらいには対等に扱ってやれよと思ったもんだわ 兄弟姉妹で顔がぜんぜん似てないのは昔は「あいつだけ托卵だったりしてｗｗｗ」
ってルッキズムとまた別の苛め方が多かったのに
途中から週刊誌の貴花比較煽り苛めみたいなみんなのおもちゃみたいな苛め方に変わってしまった
フランス人形とこけしはルッキズムというより名誉白人的な話で
ブス側をこけし扱いするのが親が愛する子どもへの誉め言葉を探した結果なのに
毒親が好きな子をわざとイケてるキャラに例えて嫌いな子をわざとイケてないキャラに例える比較苛めだと勘違いされるケースが多い
バブル期辺りからフィクションと現実の混同、アゲサゲのサゲ側への自己投影・自己棚上げが問題視され出して
外見や雰囲気だけで「Aは嫉妬豚に苛められる少女漫画でいう悲劇のヒロインで、Bは少女漫画でいう嫉妬豚モブでー」
「昔の少女漫画ではここで王子様が助けに来るものでー」とか言うようになって
ぜんぶフィクションからソースが来ていて現実にソースがなかった
攻撃的な内容をいい役を演じたい人物が発言している辺りも矛盾している
発言者は顔がいい、not犯罪者とは思われてもおっとりした美人とは思われないだろう
あまり親しくない人が見ても気付くだろう 加害者家族って美醜差がある兄弟姉妹以上の大問題が出てきて
加害者家族も本当は苛めちゃ駄目で
その昔、美醜差がある兄弟姉妹で週刊誌の貴花比較煽り苛めみたいなみんなのおもちゃ遊びしていた奴はどうなったんだろう
そりゃ家族や恋人を隠すなろう系主人公も増えるわ
アゲサゲのサゲ側→一位二位の二位程度で一部分は片方よりも優れている
アゲサゲのサゲ側に自己投影・自己棚上げする第三者→二位どころか最底辺で「女の敵は女ｗ」っていう男も性格が似ている
言わずもがなアゲ単体のファンでもない
って法則があった
Twitterで婚約相手の一般人男性が大企業の御曹司って意味だったの思い出した >>279
メリー号乗り換え云々の決闘で吐露したコンプレックス(お前らみたいなバケモノに～、勝てるわけねえだろ)とかから、仲間意識では対等でも能力的には対等とは言い難いと思う
器用さで主人公と被らない見せ場をあれこれ拾うのこそ、主人公を食わずに活躍するためのムーブだと考えたな
腰巾着って感じとも違うし、舎弟じゃないけど格下、縁の下の力持ち、みたいな言い方の方がよかったかもしれんね
念のため、容姿はひょうきんだけどウソップは泥臭い活躍が格好いいキャラだと思ってるよ
常識人で、バケモノについていけないのを小手先で補う臆病者、って読者の視点に近いキャラだから、あんまり格好良すぎるとその役目から乖離しそうでもあるし
運営くん酷いな……ガイド役キャラなのかこれ
小鳥さんちひろさんみたいにできない理由でもあるのか？
攻略対象じゃないイケメン置くのは避けた方がよかったりする？ >>278
近世の武器商人の長男があの作品でどういう意味持つか考えたら
原作者が女じゃなかったらしんべヱをステレオタイプなガキ大将にしてただろうな
もうあの時点で金持ちのデブ＝ジャイアン型ガキ大将ってステレオタイプが通用しなくなってたってことだろうね なんでイジメが作品にも存在して当然って思考になるのかわからない
よほど酷い環境どっぷりでほかを知らずに成長したとかなんだろうか？
agesageもマウントもあって当たり前ではないんだよ 流れ完全無視した話題だけどがるまに乙女向けのバブルっぷり見るに
BLの攻め×エロ漫画の女が女性向けエロでは最適解だったんだなと思う >>286
BLの受けにケツやおっぱいを盛るな！的な愚痴思い出したｗ >>287
貧相な体型がいいって事か？
確かにBLの受けでムチムチタイプは基本受けないな… 受けを過度に雌化するのやめろって話でしょ
BLは一見ホモだけど突き詰めたアルファオスの責め×チンコ生えてるけど実質メスの受けでNLやってるから
受けがメスのようなむちむちの尻になったりする現象がしばしばあるという 何年か前のFANZA人気ジャンルで女性がBLより寝取られ孕ませ好きだったのが衝撃だったけど
がるまにの乙女/TLとBLの売上比が5:1とかになってることを見ると納得できるというか… >>288
いやどうも手癖や性癖で女みたいな体型になってしまうらしい
エロを描こうとするとグラマーな女性のフォルムに似てくるのは仕方ないことではある
それを見た読者が体格が男らしくないと拒絶するってパターンはこの板でもよく見る
あと受けが異様に身長低くなる現象も同じ理屈やね
BLに固執しなければ>>286が理想ってことになるんだろうな 逆に流れから行くと少年漫画的な絵柄のエロ漫画家は女性もとっつきやすいらしく
編集から男キャラはもっとイケメンに描いて！そういう読者付いてるんだから！
みたいなオーダーが来ることもあるみたいだな ムチムチぽっちゃりってエロ界隈では男性向け異性ソーシャル特有の性欲だからな
なぜか女性向けって体格がいいってだけで受けにされにくい傾向あるし >>290
なそ
にん
女性オタク、本当のところは素直にNLがいいって層が多いんだな
女性向け同人はBL・やおいから発展してきたけど、あれもBLが一番強い勢力だからってわけじゃなく、
大多数の女性はNLが好きだが、NLは少女漫画とかドラマとかで公的な供給が多かったから、供給のなかったBL民だけが同人を開拓する必要に迫られた、みたいな流れなのかなと 本当はNLがいいのは事実なんだろうけどNLに自己投影するには女キャラに共感できないのが現状 このスレでよく言われる女性向けはジャンルが性癖に勝つってのは801の範囲内のことであって
ジャンル縛りがなかったら女性向けも普通にNLになるってことなのかもな >>295
その共感できるヒロインを模索してるのが今の女性向けなろう大ブレイクになるんじゃね 女性向けって昔から受けに自己投影スンナーみたいな感じでやたら厳しかったけど
こんだけ夢とかノマエロとかが人気になってるの見るとその辺も緩和されてるのでは 悪役令嬢に自己投影するのが誰にも非難されない平和な道 巣ごもり需要で一般人もエロ漫画に手を出すようになった気もする。
当時はどこでもしつこく竜の双子の広告が出てて、気になった人も多いのでは
BLに嫌悪示す女性って結構多い 女性の萌え絵アレルギーが減ってきたこともあり
女性向けかどうかは男キャラで見分けたほうが早いって感じになりつつあるな
逆に言うとイケメンだらけの男性向けは首を傾げられる 双子の竜人の人もおじさんと貞子の人も元は男性向け描いてた人だから
竿役が女性向けに特化しただけなんだよねそれだけでこんだけ売れると
これからは男性向けとBLが苦境の時代に突入するのかも >>302
男性向け苦境はないかなー。
双子竜人だけ試しに買って、アレは使えたけど、他にまで拡がってないって感じ
NANAとかのだめとか少女漫画が一作品だけ男にも受けたけど、そこから他には行かないいつものパターンと一緒 >>303
男性向けで活動してた(恐らく)女性作家がこんだけ売れちゃうと
もう女性向け一本で活動するようになるんじゃないかという杞憂よ
逆に言えば画力の高い女性作家が移動するので男性作家には吉かも 男性向けは非エロ中心に女主人公が増えてきてるレベルだからなあ
そうでなくても陰の実力者みたいに主人公以外の男全排除とか平気でやる
こうなると男性向け特化で安定する >>297
基本的に視聴者層は在宅かつ外で恋愛できない主婦（昔の乙女ゲーのプレイヤー層からこう）で
家計的にユニクロや無印で服を買う低コスパなシンプルライフになるわけだが
作り手の独身女性は「伊勢丹でコートも買えないなんてダサい」と金銭感覚が合わない
現代物だとすり合わせがめんどくさいから異世界ファンタジーだがそもそも共通の異世界イメージが無い
たぶんディズニーのお城が最大手 女性が共感できる女優や品物が生き残るテレビ業界で芸能も大企業も切磋琢磨してる中で
ユーザーの共感なんぞ知らんわってのがオタクだと思ってたけどなぁ
今からやるならいいけど >>294
アダルト動画は実写AVの方がアダルトアニメの何十倍もあるんだから
男オタクは三次元女が好き
くらいなおかしな展開だ
男女物は非オタとか、オタクとは言っても商業アニメを見るくらいで
同人に手を出さない位の層だろう >>306
裏を返すとディズニーのお城で女性向けなろう書いたら覇権取れるってことか スパイファミリーの女性人気見てても思ったんだが
奥様は魔女のリメイク的なものがいける気がするんだよなあ
ああいう感じの嘘ブルジョア主婦 >>311
なろうにでてくる「乙女ゲー」は実質それなのかもしれん >>304
エロ方面で男作家は女作家より画力が低い傾向はあるからね
画力がトップクラスの作家って元BL出身多いってよく聞くし
男性向けエロ漫画家でも画力ずば抜けて高い人は女性の方が多いらしいから現実は悲しいねえ 男の方が力入ってるから元BL作家って言われてたことあるわ
描いたことないのにw
多分女がデフォルメ強めで男がリアル寄りの絵柄だからだと思うけど
女もリアル寄りで描けるけど、女キャラでそれやったら可愛くなくなるからなのに、読者って想像で勝手なこと言うよなあ
男性向けも女性向けも読むけど、上澄みは男女共に画力の差はないように思うけどね それは単に女がエロくないor可愛くなかっただけでは 海外のロリ系CG製作者が作った体格差出すためのガチムチ竿役が
ホモに大人気になって使われまくり新作を作らなくなったみたいな話思い出した >>294
少し違うかな
少女漫画になれると舞台が学校多いせいもあってみんな同じような展開に見えて来るためそこに気付くと飽きに繋がり離れやすくなる
そこで少女漫画とはかけ離れた舞台や展開の多い少年漫画が新鮮に見えてそちらに向かうけどそこの一部の男性キャラ同士の友情演出が少女漫画には出てこない過度すぎるものだから恋愛相当に見えてしまって無意識に少年漫画で物足りなく感じていた恋愛に繋げてしまうんだと思う
ただ根本的にNLや少女漫画や恋愛ものが嫌いなわけじゃないので面白そうなものがあらばそこに向かう
それが合致したのが悪役令嬢ものなんじゃないか？
そればかりになると飽きるから今は変わり種系の令嬢ものが増えている >>316
ロリ相手ならわざわざゴツくする事はなかろうと思ったがあちらの感覚だと違うのかね アダルトBL・TL・レディース・男性向けエロ問わずエロ出身でトップクラスに画力の高い作家って誰？
確かに裸体描きまくれば画力磨かれるんだろうけど別に言うほど抜きん出た人がいるように思えない
よく挙げられる双子竜人も別にトップクラスの画力とは思えないし
まあ何を以て画力が高いのかは個人差あるだろうけど双子竜人の人は森薫並だと思ってる人多いわけ？ >>304
男性向けで活動している女性作家のうち、女の子を描きたい・女の子が得意みたいな人は、女性向けで女の子需要が発生しなきゃ移行しないだろうし
>>308
アダルト動画を消費するのはオタクってのは大間違いだけど、
乙女・TLを買いにくるDLsiteユーザーはオタクであるは間違ってないと思うけどな
ライトオタクはオタクじゃないというのはちょっと認めがたい
>>317
整理すると基本NLは前提だけど、少年漫画の男性間の絆という珍味にドはまりする層がいるって感じか
うーん、そういわれると、オタク向け美少女ものの女性キャラ間の絆で百合に嵌まる男の逆パターン的な？
>>318
体格差セックスはド定番なのでロリ相手に身長3mのオークとかをあえて番わせるのは割とあると思うぞ
>>319
女様のが優れてるって言いたいだけの煽りカスってだけだと思う >>317
つまり学校以外のテーマが別にあってついでにNLやる形が最適解と >>320
あぁ、がるまにってDLsiteの女性用か
うじゃうじゃあるTL・BL販売サイトのどっかかと思った
いや、どっかには違いないだろうけど >>321
いわゆる少女漫画やよくある恋愛もののイメージから抜けられるなら何でもいいんだよ
学校じゃなくてもよくある恋愛ものに見えてるうちは難しい
それ以外を求める人は他に流れるし、他に行った人を呼び戻すには情報を届けなきゃならんから
恋愛自体は好まれていても、それが原作に必須かというとまた話は変わる
二次BLも原作で恋愛として掘り下げてほしいわけではないから
NL自体を嫌う女性はほぼいないよ
ドラマ嫌いアニメ嫌いや特定の設定や展開が嫌いってのはいるけどね
ただ二次創作BLに手を出してしまうと、読む対象範囲が広がってしまうからNLだから好きってわけでもないので引き戻すにはそれなりの材料が必要になる
わかりやすいのがなろう系説明タイトルの悪役令嬢だったんだろう 少年漫画だってよくあるバトルものばかりだから少女漫画より少年漫画の方がジャンルの多様性があるみたいな類の論調はよくわからないな
恋愛ものばかりかバトル(アクション)ものばかりかの違いでしかない 少女漫画の女オタクに嫌われる要素
口の中身がなくて白い→超くせになりそう！ややぶうち優はキャプ翼みたいな描き方してる（むしろ口の中が生々しくない点が男性向けよりいい）
同じ恋愛であるBL百合夢を蔑視する→絵が立体的になり、ポリコレの地位が向上した今がレイシストを追い出すチャンスだ
同じ女である女オタク(の容姿や彼氏の有無ではなく中身)を蔑視する→失敗してたけどなかよしはおたよしだった
女が男性向けよりエロくない→失敗してたけど少女コミックはムチムチだった
りなちゃ以外絵が現実に近い→悪役令嬢、イケメン動物園以外ヒットしてないけど初期コミックシルフみたいのはガチ少女漫画扱いだ
大人♂×子ども♀の左右固定ばかりでおねショタリバがない→竜人族の双子の影響を待て
絵柄が嫌い→それはジャンル叩き、作者叩きじゃなくて「少年漫画のラスボスが嫌い」って感情と対だ(第三者が勝手に憑依してる
おばさんブスが好きって言いづらい→「非恋愛主軸＋異性サービスならワンピースの男女逆の絵柄で当たり前」「女をイキリトの男女逆に描かないと性的搾取対象のイケメンが引き立たない」
ってメタな扱いをすれば他女の容姿dis＝ミソジニーにはならない
おばさんブスで好きなキャラはやっぱり他ジャンルで美少女や男の姿で描かれている(た)キャラだな
女版イキリトは「美少女になってモテモテになりたい」って願望を感じるキャラより逆に嫌われなさそうな気がしてる
一応ぜんぶクリアしてるんだな
雑誌ごとの決まりじゃなくて少女漫画全体の強みとして扱えればかなり強い 少女漫画は女児向け、ホラー、ギャグ、BL百合夢だけは
少年漫画と一緒で周りと感想が大いにズレない
少女漫画は男性向けと違って
身近な舞台の男女・攻め受け一対一の閉じた世界(orその逆張りの青年漫画以上に高尚な歴史風異世界)が多いけど
ハメ撮り＋単体萌えだけは狭くて深くて立体的で男性向けのような壮大感がある
少女漫画は恋愛に憑依してるネチョネチョした何かを追い出させればかなり強い
恋愛に憑依してるネチョネチョした何かは
男性向けでいうイケメンやビッチを僻むラブコメの冴えない男主人公、バトルとバトルの合間に日常や会話を一個も挟めたがらない大会厨みたいな位置付けだと思う >>324
少年漫画がバトル(アクション)ばっかりってのははさすがにバイアスかかり過ぎだわ
大雑把に分類してもバトル、スポーツ、ラブコメ、ギャグでそれぞれ売れてるのあるし
囲碁将棋麻雀みたいなボドゲ系漫画みたいなどこに分類したらいいのか分からんのもある >>327
対戦要素あるボードゲーム系はバトルに含めていいと思う
作品によっては数字や能力で競ったりギャンブル要素あったりするしね
スポーツものも実質能力バトルと化してたり変な所で数字競ったりする作品珍しくないから競技使った事実上のバトルものに分類されるなんて事もあったり
場合によってはギャグとバトル複合していたりなんてのもあるからざっくりバトルしてるしてないで分類する意味はあると思う 少年漫画の料理ものとかも大抵バトルばっかりだし少年漫画のバトルも多様性そんなにないよ
最近の少女漫画は恋愛もの自体に多様性ないと言うなら、最近の少年漫画もバトルもの自体にもそんな多様性ない
純粋なバトルものか、スポーツものか、料理バトルか、あとボドゲ系？ 片手で数えられるぐらしかないじゃんｗ
最近の少女漫画の恋愛ものの多様性とそう変わらない 大体女性読者からすればバトル自体基本興味ないからどれも似たようなものにしか見えない
勘違いされてるけど女性読者が少年漫画や青年漫画を読むのはジャンルの多様性を求めてじゃないんだよ
バトル中でも見てるのはその際の男キャラの友情とかだからさ >>330
逆に男から見たら少女漫画の大半は区別が付かんのよな
主人公のキャラも似たり寄ったり、ヒーローのキャラも似たり寄ったり、展開やシチュも似たり寄ったりで違いが分からない
ヤングレディース誌とか読ませてもどれも同じになるという >>331
そういう意味でも>>205は勘違いもいいとこなんだよね 少女漫画の女性キャラ求める男なんて今じゃほとんどいない
萌えがまだ未成熟だった2000年以前ならまだしも まあ少年漫画の男性キャラ求める女性読者の方が多いかもしれないかもしれないけどそれだって別に多様性どうこうじゃないよ
少年漫画のヒーローも似たりよったりなのは同じなのになぜということ考えてみるといい 別スレで腐媚び少年漫画が
男性キャラの萌え語りが許されないのを叩かれてきてるし
ミソジニー公式設定に振り回される女性向け二次創作も衰退してきたから
そろそろみんな本格的にゼロサム系に移動する
女性向け二次創作は上っ面だけの交流やお布施が目的になってて
原作単体萌えや身近な本当の友情を忘れがちなのも辛かった >>234
ルフィナルトタイプのステレオタイプな主人公は基本女性人気出ないしな >>330
孤高の強さとかの男性人気がだいたい悟空やルフィみたいなサイコパス気味になりがちなので
それに特化したなろう系主人公になると女性人気皆無だからな
女性人気出そうなサポートは女キャラで固めるし 例えばカカシ＞＞ナルト、ロー＞＞ルフィ、義勇＞＞炭治郎、リヴァイ＞＞エレンって感じになるからね
まあ傾向は分かりやすくてクール系イケメン人気が凌駕する イケメンだからというよりも、主人公が単純に子供だからな気もする なろう系主人公はクール系イケメンが主役になったと言ってもいいが
熱血主人公に解きほぐされる場面がないから純粋に冷徹な孤高になりがち
そういう熱血主人公ポジも今はヒロインが賄うし女性人気要素がない なろうだとクラスティ×シロエが数十サークルあったな
槍×盾もそれなりにサークルあったんだったか >>338
孤高やハードボイルドタイプだとベルセルクのガッツや次元大介辺りは男性人気>女性人気って感じやね
ゾロぐらい顔整っててようやく女性人気が上回る
なろう系だとキリトやお兄様はモロだしGATEの伊丹なんかは多様性っちゃ多様性だけどとても女性に受けるタイプじゃないよなあ
それ考えたら銀さんがあそこまで女性人気出たのが不思議でならない
おそ松みたいに女と絡ませなければOKってタイプだったのか？
>>339
クール系だとライバルや先輩に置かれがちだね
女性人気は当然そちらに集中する
あと340も言ってるが熱血主人公タイプは食欲魔神とか趣味嗜好が子供っぽいとか精神年齢低めな部分がどうにも目立つ >>343
キリトのBLあるし、穴需要はありそう
キリト受×キリトサークルとか、ユージオ×キリトサークル幾つかあった そもそも主人公以外メインキャラに男がいないってのが今のなろうだから
2010年頃の作品はまだそこまで特化してなかったんやなと >>338
なろう系主人公でルフィタイプってめったにいないでしょルフィはサブキャラ >>346
だいたいTSして戦士系ヒロインになってるな >>329-330
これって女性読者はぶっちゃけ漫画の内容とかストーリーはどうでもよくて
好みのキャラとその周囲の関係性だけにしか注目してないってことだよね？
んで自分の推しに関係あるときだけストーリーに言及するみたいな >>349
正直ここまでマッチョやジジィ等のキャラが復活するとは思わなかった
少年漫画で人気投票上位に食い込むようなキャラはみんなヒロインになったからなあ >>343
ハードボイルドで男女両方に人気出た例だと赤井秀一は？主人公じゃないけど >>351
はい？ 普通に男性キャラの方が人気上位多いけど
何の少年漫画の人気作品見てそう思ったのか教えてもらっていい？ >>350 >>352
男もそれだよ
ミセス誌出身とかの年齢層高めのキャラ萌えに一切振ってない作品からは何も拾えてないという
男キャラメインだとビックコミック系とかがこれに当たるのか？
>>353
一応それも浮かんでた >>354
文脈的になろう系のキャラ人気の事でしょ
少年漫画で人気になる属性持ちのキャラはなろう系では大抵女性キャラになるからなろう系では主人公以外の男は中々人気上位になれないって話では 結局少年漫画の多様性とやらは大体男が主張してるものにすぎないし、少女漫画の多様性とやらも女が主張してるものにすぎない
どっちもどっち
外野から見れば似たような作品ばかり
実際少年漫画に興味持つ女性の大半は少年漫画の多様性ジャンルとやらに興味をひかれてではなく男性キャラに興味を持つ
ギャンブル漫画はともかく料理漫画とかは女性誌さえあれば事足りるわけだから >>354
海外でも大人気の陰の実力車を見ても分かる通りなろうにおいては
クールイケメン→主人公（場合によってはここもTS)
熱血主人公→女戦士
メガネくん→女博士
子分キャラ→女妖精
等々
少年漫画で上位に来そうなキャラは全部TSしてて
かわりに便利屋斉藤さんや異世界放浪メシみたいに
昔ならリストラ候補だったマッチョやジジィ等のダサキャラや動物・モンスター系が
メインに食い込んできてる なろうってアニメ化はされるレベルだと女キャラ多いけど
3期4期劇場版と大人気になるのはパーティーに男キャラいたりすると思う
今期ならダンまち >>357
男が分かる女向けの多様性なんてイケメンバトルやってた頃のゼロサムが限度やね
作品毎の細かな違いいくら挙げても側から見ればゼロサム系で一括りという
ぶっちゃけ自分も悪役令嬢ブーム辺りから細かな違い分からなくなってきたが ダンまちも主人公の目指す憧れ人は女騎士だし保護者はロリ巨乳の女神だし
人気が出る一番の要所はTSさせてある部類だと思う 今一番前に出てる男キャラは刀鍛冶のマッチョだし
やっぱり人気ポジションの殆どはTSしてる印象だなあ
https://s.mxtv.jp/anime/danmachi4/ 昔の少年漫画って女キャラはほぼ0だったんだから今時の作品はどんな奴でもTSに見えるだろうよ まさにその通りで過半数が女キャラの状態がこれからスタンダードになってくるんだろうな 男キャラは主人公含めて3割いれば多い方
それでストーリー上なんの問題もないからな 氷剣の魔術師そんな感じ
主人公がハイスペモテ男のイケメンで噛ませライバル(男)がいて武優知陽の上位枠に女の子
さすがにルームメイトは男だけど 男女比率が同じくらいでジェンダーバイアスのない役割を与えられててみんな活躍
みたいなポリコレ配慮アニメって日本だと言うほど人気になる未来が見えないよね
結局人気なの美少女だらけかイケメンだらけの作品ばっかりに見えるし >>369
ガチで配慮するなら美醜の割合や勉強運動の出来不出来、家庭環境まで調整しないといかんかもね
児童向けならワンチャンあるってぐらいか 近いところで入間くんかなあ
でもあれ人外がだから成り立ってるところがあって人間だとフックに欠けるわな 性別秀吉は女子ウケいまいちだぞ
好きな人は好きだけど広くは無理な位置付け 強くてかっこいい女子とか同性愛推しは一見日本のオタとも相性が良く感じるが
実際にこれをやるとビジュアルが著しく劣化しちゃうから採用されないのであった どうせ2次元と開き直って普通に美人にしちゃうもんね
おかげで格ゲーの女キャラはみんな鍛えた男とガチバトルなどできるとはとても思えないようなグラビアアイドル体型ばかりになるという
ぶっちゃけ普通の美少女と差は全くない 今季の農業アニメで美女エルフが普通に土木工事してるの見て失笑してしまった この場合体型よりも髪型やファッションが戦いに向いてないのが問題なのでは プリキュアがアクションしてる時点でそこもなあ
セラムンはまだそこがリアルに引っ張られててレオタードだった >>365
そうなるのは男オタク向けの作品だけでは？
少年漫画は従来通り、理想的な男のホモソーシャルを描くことに変わりないと思うよ >>330
女性読者が少年漫画や青年漫画を読むのは男キャラの友情が目当て、はその通りだと思う
ラブコメは女性読者はスルーだしな（ただし高橋留美子作品は除く）
ネギまとかハヤテとか高木さんなどの一千万部以上売れてる作品でも女性読者皆無なのも珍しくないし >>355
＞男もそれだよ
＞ミセス誌出身とかの年齢層高めのキャラ萌えに一切振ってない作品からは何も拾えてないという
＞男キャラメインだとビックコミック系とかがこれに当たるのか？
男オタが青年誌で読むとしたらヤンジャンかアフタヌーン、アワーズあたりかな
ヤンジャンは知名度高い作品多いし、アフタヌーンやアワーズも
沙村広明とか平野耕太とか有名漫画家が描いてるから単行本だけでも読む
ビックコミックとか漫画ゴラクだとアニメ化されないし
ネットでも話題になることは少ないからあんまり情報入ってこないし
知らないし馴染みもないから結果的に読まないし手を付けない
興味ないわけじゃないとは思うけどね >379
髪型や格好をただリアルにすればいいならハリウッド等の実写の領域だから
マンガやアニメ、ゲームでいちいちやる必要はないだろうし、むしろ実写ではできないことをやる方にメリットがある >>381
アニメ化の本数が明らかに少ないからそのへんどうだろうなあ
女性が女児向け卒業早いのと同じくらいの感じになると思うわ >>385
女性が女児向けアニメを早いうちに卒業するのって
早いうちに異性に興味を持つからでしょ
女性より男は性の目覚めが遅い、早くても小学校高学年くらいからだし
そもそも第二次性徴以後も萌え系に興味が湧かない男のほうが多いくらいだから
女性とは事情が違うと思うよ >>320
珍味ってのは面白い例えかもしれない
一度その味の良さを知るまでは視界に入っても存在すら意識しないレベルなのに、一度知ってしまったらそこらのものと並べておいても珍味が目に入るし気になる感じが似てるかも
>>330
バトル自体が興味ないわけではないよ
ただ男性みたいにバトルって理由だけで手に取るプラス要素にならないだけ
だからドラゴンボールとかBLとしては興味なくても好んでみてる女性はいるし、幽遊白書は四次元屋敷からの仙水編が評価高かったりする >>386
中学生男子の女キャラ見てるのを馬鹿にする文化が消えたからこれからかなり変わると思うわ
何より作家の卵になるお絵描き初心者の男の子が最初に描くのが萌えキャラになりつつある 今ですら硬派サイドの人間がアメコミ洋画やライダーにすがる感じになりつつあるくらいだし
男の子に魅力的な男らしい男を描く作家が枯渇しつつあるんよね
硬派は実写。二次元は萌えって分かれ方になるんじゃね >>387
女性向けバトルヒロインからヒロインの存在感を奪う男の助っ人ポジションが消えたら女性向けバトルヒロインも女性に跳ねる予感
女性向けバトルヒロインがイマイチなのって男性向けバトルと違って異性にいいとこを邪魔されて活躍できないという所にあるし >>387
男オタも普通に恋愛興味ある人は割といるのと似たようなもんだな 女児向けときらら系ホモソの違いは
女たちにイケメンの彼氏やその候補がいるかいないかだと言われていたが
前者の男が『腐夢』好みだったら後者を選ぶ女性はおそらく誰一人としていなかった
(BL百合夢とヘテロは本来相反する要素ではない)
平成は女児向けより上で少女漫画で男女半々だと
腐夢好みじゃないヘッタクソな絵で無理矢理ヘテロだけやる内容に直させてくる奴や
夢が劣化した方法で女主に憑依してきて女主じゃなくて自分がモテたと勘違いして来る奴
(左が最推しじゃなくても左がイケメンだったり両想いの質が良かったらそうしてくるやつ)
がベタベタ絡みついてくるから女性まできらら系に逃げる羽目になった
きらら系は徴兵令回避、腐媚び回避(ミソジニーというよりフェミの男女逆)したい男性が
女性に転生する手段としても使われていた 少年漫画や青年漫画で描かれる男性キャラってぶっちゃけリアリティがないんだよね
だから共感できるかどうかはともかくファンタジーなのでキャラ萌えの対象になり得る
少女漫画や女性漫画の女性キャラってリアリティを重視するから萌えの対象にならない
90年代おたよしとか女児向けアニメのキャラだけが例外的に萌えの対象になってただけ
ファンタジーな少年漫画青年漫画の男性キャラ
リアリティのある少女漫画女性漫画の女性キャラ
こういう非対称性があるので男オタは女向けコンテンツに興味もたない ヒロアカみたいな男女同数タイプが今後の少年漫画の主流となる
男しかいないブルロみたいなスポーツ漫画だけが例外 >>390
そんな簡単には行かない
バトル自体が魅力ではないけどバトルが駄目ってわけじゃないだけなんだから
バトルが下手だと駄目だけど、バトルが上手いだけでは惹かれない >>393
逆だろ？
少年漫画の男は親近感と男の理想のいいとこ取りをしている
少女漫画は過剰に現実を意識し過ぎて立体感と温度が消えて二次元的になり、清楚ビッチのようなダブルスタンダードになっている
だから女に「女主＝自分から見た同性友人はもっと優しいし会話が面白い」
「女が見ても萌え系の女同士の会話のほうが現実の女の会話に近い(判子絵と乳比べ以外)」と突っ込まれていた
過剰に女性を美化するのが女性蔑視と同義なように
過剰に一般向けを意識するのも悪い意味のオタク向けと同義なんだよ
本当の一般向けは高尚さがなくて国語の教科書みたいに自然体でフラットなんだよ >>393
極論NANAとかその辺りやね
リアリティあるというか幻想打ち砕くには十分な破壊力持っているというか >>393
少年漫画より少女漫画の男の方がよほどファンタジーだよ
大体少女漫画のヒロインは基本美形ばかりのどこがリアリティあるんだよ 少年漫画や青年漫画って少女漫画よりメインどころでもブサイク男キャラ多いから普通に少女漫画的幻想打ち砕かれてるじゃん
舞台がファンタジー多いのとかキャラクター性がファンタジーかどうかは別問題だよ
現代舞台が多かろうが少女漫画の方が美男美女が多いという点でファンタジー
ただもちろんフィクションはそれでいいと思ってるけどね
女性向けより男性向けの方がやたら多様性という名のリアリズムを同性キャラに持ち込みがち
そのくせ男性向けは異性キャラ、つまり女性キャラには美形ばかりというファンタジーを押し付ける >>393
別に砕かれないだろ美人だし
少女漫画は基本男性読者からつまらないから読まないことが多いだけでリアリティどうのって考えすぎだと思う >>399の続きだけど女性向けもまた女性キャラに基本美形ばかりというファンタジーを押し付けている
だけど男性キャラにも基本美形ばかりにしてるから少なくともダブスタなわけじゃないんだよね
男性向けは男キャラの容姿はリアリズムを持ち込むくせに女キャラは美形ばかりというファンタジーを押し付ける作品が散見される
ダブスタの極み
多様性の象徴として持ち上げられるワンピも仲間クルーに限ればそういうパターンだし >>398
男向けの話女と女向けの男のファンタジー度合いは個人的にはどっこいどっこい
でもリアルな面描いたら色々笑えないのは男キャラの方だとは思う
>>399
その辺の少女漫画的幻想を保ち続けたのがいわゆるゼロサム系だね
393は中身のリアリティのなさに触れてるっぽいニュアンスだがゼロサム系にあって普通の少年漫画にないだろうって属性は結構あるよなあ そうか？
ブサイク女の方が笑えないだろ
だから女性キャラの方が美形ばかりにされがち 男にとっての美形と女にとっての美形は等価値じゃない >>393はあくまで内面の話として書いたつもり
ビジュアルの話すると男女で話が噛み合わないから
↓みたいな感じで
男 ＊＊＊＊＞イケメン＞フツメン＞ブサメン
女 イケメン＞フツメン＞ブサメン＞＊＊＊＊ >>404
いやブサイク男キャラだって笑えないよ
だから少女漫画でブサイク男キャラはほぼ排除されてるわけで
ほぼ男性誌で許容されてるだけじゃん
男のブサイクというリアルな面描いても女性からは反発されるからね
女性人気出た少年漫画だってメインキャラは美男美女「寄り」の作品多いの見りゃ分かるでしょ >>404
そうじゃなくて中身の方ね
時々小学生から成長してないような面出たり下ネタ言ったりそういうの
良し悪しは別としてリアルな不細工を笑い者にするネタは男と女どっちが洒落にならないだろう
前者は現実で時々炎上しているが 男にとって肉体的強さや頭の良さが美形であることより重要な場面が多々ある
女にとってそれらが美形より上になることは滅多にない 容姿面だと低身長男も女性向けからは排除されてないかな
ショタ枠とかの例外除いて170の壁は基本的に越えている
まさしく170cmない男は人権ないと思って生きてくださいの世界 >>410
少女漫画だとさらに10cmくらい条件上がってると思う
180㎝代の日本人男性がゴロゴロ出てくるのが少女漫画
ラブコメ漫画には巨乳JKが出まくるのでバランスが取れてるともいう 容姿さえ良ければ性格は二次創作で改変しちゃえばいいよが女性向けの考え方
いくら容姿が良くても性格が生々しい女性は萌えの対象外になるのが男性向け
だから少年漫画の女性向け二次創作は山ほどあるのに逆は時代の流れと共に消えた >>410
逆に劇画調時代を脱してからは少年漫画の主人公って普通身長か低身長多いよね >>411
しかも大半10代な
少女漫画というか乙女ゲーだがボーイフレンド(仮)は10代の攻略対象で180cm以上の身長あるのが39人中18人といういくら2次元でもちと異常ではないかいと思う数字よ
反対に170cm未満は39人中4人と極端に少ない
その4人も一目で分かるショタ枠とか理系チー牛にどうにかキラキラフィルターかけたような奴とか癖のあるキャラばっかりよ
男性向けラブコメは巨乳と貧乳の両極端で中間がいない感じ
マウントとか乳比べとか巨乳と貧乳の対比ネタは絶対やるよね >>413
そうそうそういうパターンもあるな
主人公だけ頭一つ抜けて小さいんだよね
越前リョーマとかホイッスルの将とか ただ少年漫画だと意外なことに低身長イケメンキャラって女性人気かなり高いこと多いんだよね
チビネタでいじられる進撃リヴァイとかああいうキャラ
現実はともかくフィクションでは顔＞身長であると思われる >>412
えっどう見ても逆だけど
原作美少年じゃない少年漫画キャラ使って
二次創作でキラキラ改変させてるでしょ >>393
>少女漫画や女性漫画の女性キャラってリアリティを重視するから萌えの対象にならない
そもそも少女漫画のキャラってリアルなの？
俺物語の猛男と大和、ストロボエッジの仁菜子なんかは普通にフィクションの産物だと思ってたけど >>416
リヴァイって二次だと高身長にされてたような 身長の話ならジョジョの各部の主人公の身長比較が面白いよ
1～3部195㎝4部180cm5部172㎝6部174㎝とどんどん縮む 劇画調時代の少年漫画だと少女漫画より高身長であることが多かった
あの頃のほうがまだリアリティなくて今の少年漫画の方が比較的投影しやすいリアリティある主人公といえる
アメコミヒーローみたいな憧れるヒーローから等身大のリアリティあるヒーローに遷移してるとも言える >>421
＞アメコミヒーローみたいな憧れるヒーローから等身大のリアリティあるヒーローに遷移してるとも言える
NARUTOとかBLEACHあたりからそうなったと思うわ
読者とだいたい同じようなメンタルを持った主人公がいかに活躍するかという路線に だからこそ内面の話に限定しても少年漫画の主人公はむしろリアリティ寄りになってるといえると思う
昔の少年漫画の主人公像なら>>393の言うようにまだリアリティがないってなら分かるけどね 嘘分を全部ヒロインにつぎ込んでリアル寄りの当たり障りのない主人公一人にしたってのが今のなろう系進化なんやろね 感情移入できるかどうかとリアルかどうかはまた別問題だと思う
現実世界でコミュ障の主人公が転生or転移したら別人のようにコミュ強になるのとか違和感あるし >>425
転生じゃないけど俺ガイルの主人公とか小中学であれほど人間関係(特に女子)にトラウマ抱えているのに
環境変わったとはいえあのめんどくさい性格のヒロインやリア充とそれなりのコミュニケーション取れているのは違和感あった
それどころか場合によってはバカにしたような態度取ったりするし 少女漫画の絵柄を萌え絵と呼ばないのは
「萌え絵と違って性的消費しちゃいけないから」でも「現実の女だから」でもないよ
少女漫画は自己投影・憑依・乗っ取り社会で
美少女の仮面をかぶった男女両方の敵の超性格ブスがごまんといるからなんだよ >>415
越前リョーマはその話しだと例外になるよ
あの作品は中１時点だと現３年で喪あのサイズだからね >>420
ジョジョはシンプルに比較するもんじゃない
一部と二部は純外国人なんだから高身長当たり前で、６部は女性キャラなんだからそりゃ他より低身長になるだろうよ
母親が日本人の３部がデカすぎるのはその通りだけどね
５部は日本名持ってることしか覚えてないけど日本の血が混ざってるならば一二部よりは低くなるだろう
その中だと４部だけが日本の話だから周りの純日本人と並ぶこと考えればでか過ぎは避けたんだろうとわかる
結論としてジョジョに関しては主人公の身長並べて不自然な変化は３部くらいであとは立ち位置屋設定から当然のものと言える リアルとかファンタジーとかもあまり関係ない話に見えるけど
基本的に設定が現実と離れるほど人物も現実から離れるのは仕方のないことなんで設定がほぼ現実の少女漫画のほうがその世界で生きた設定のキャラもリアルに寄って当然なんだよ
ドラゴンボールだって平和な時代のチチとか見れば勉強していい学校出てが大事という現実的発想になっている
少女漫画でも全体的にファンタジーなパタリロとかはリアリティが一気に下がる
ここで重要なのは設定や背景やジャンルでの違いであって、少女漫画か少年漫画かの違いじゃないんだよ
逆に言うと、生死ギリギリの場面で他に任せて保身はかることも可能な場面で命がけで立ち向かうというファンタジーブブンガあるから普通の人に比べて魅力的に映るんだよね >>428
3年になっても伸びないって事？
2年や3年の先輩キャラは年相応かやや上ぐらいには大きいからモロに該当だと思ったんだが >>419
設定弄られたって事？パロディとか除いて大前提の否定は二次創作としてアリなのか… >>431
逆だよ、あの世界の年相応ってこと
3年ででかくなった先輩キャラも一年の描写では越前ぐらい小さかったし、他の同学年もおなじってこと
越前もたまたま先輩に混ざってレギュラー取ってるから低身長に見えるだけで、同学年と並べば別に低くもなんともない >>434
全体としてはある意味リアルな成長曲線だったって事なのね
それはそれとして現状作品としてメインで描かれてるのはチビな主人公と大きめの先輩達って図なのでどちらにせよ主人公1人だけチビってのは変わらないんじゃ
意図して普通身長設定にするなら最初から2年か3年に設定するはず >>435
ヤマトタケルや牛若丸の時代に戻ったと言ったほうが近いのでは
そこまで行かなくても正太郎くんやアトムと言ったキャラはそういう構成
70～90年代のアメリカかぶれで高身長だった時代がイレギュラーなんだよ 近年では鬼滅しか当たってないってのもここに原因があるんじゃないか
最近平均身長が下がってることも含め日本人に高身長主人公は合わないんだよ >>437
男性向けラノベの低身長路線は結果的に正しかったって事になるのかね
単にターゲットのお客様に合わせた設定だと思っていたんだが 転スラが子供に大人気ってのも偶然その構成になったからってのはありそうよな >>437
大ヒットしてるスパイファミリーの男性主人公のロイドは187cmの高身長だけどね ラノベって低身長多い？
低身長主人公が多いのって少年漫画で
ラノベは平均サイズじゃない？ >>440
ロイド主人公って意識してる人あまりいないんじゃないか
特に子供にとってはアーニャ主人公って感覚のほうが強い
と言うかアーニャがいなかったら今の人気はないと思う よく男の身長と女の乳が等価と言われるけど、少女漫画の巨乳主人公って確かにあまりいないよね
高身長の少年漫画主人公より少なそう
具体例で誰かいたっけ？ あと高身長はロイドやキョン、劣等生や異世界魔王や不適合者みたいに
主人公とは言え蚊帳の外の解説系ヤレヤレ系以外のキャラ付けは難しいんじゃないかと思う >>441
https://chomanga.org/archives/128040.html
170を基準とするならやや下ぐらいにはなるかなと
俺妹(175cm)などそれなりのサイズもいるにはいるが
170cmを基準にするのが毒されてるというならごめんなさい >>435
主人公の凄さをアピールするには「一年なのにレギュラー」の方が良いに決まってるじゃん
それに他校でも1年のレギュラーは存在するし、ライバル位置の同学年キャラも主人公と並べば同じくらいでしかないよ
ああいうのは主人公の凄さを見せるのが重要なんだから、そのために年齢差を付けたというのが第一に来るんだよ
もし身長のことも重要だったら、同学年の非レギュラーな一年より小さくしても良かったし先輩の一年時を描くときに大きめにしてもいいけどしていない
それは身長にたいして特筆すべき何者もないからに他ならないだろ こんな感じで少女漫画の人気作で巨乳主人公って中々挙げられないんだよな
少年漫画の人気作での高身長主人公の方がまだ多い
あったら挙げてみてほしい
高身長男子や巨乳女子って読者からすれば投影しづらいんだろうなあ >>448
牛若丸が弁慶倒したときからテンプレ変わってないよなあ >>443
高身長の少年漫画主人公は黒崎一護が思い浮かぶけど巨乳の少女漫画主人公って確かにいないね
セーラームーンが全員スタイルよくて巨乳なくらいか
ほとんどの少女漫画って初恋がテーマであるケース多いからヒロイン巨乳になりようがなくない
というか巨乳ブーム自体青年向け雑誌のグラビアから始まったもので本来漫画に取り入れること自体20世紀末の暴走の一種でしょ 萌え系もエロ系除いたらもそこまで巨乳一辺倒というわけでもないし似たようなもんやな 自分とかけはなれてるとみじめになるんだろうね
だから少年漫画の主人公の身長も少女漫画の乳も普通以下にほとんどされる
高身長の方がバトルに基本有利だし、巨乳の方が恋愛に基本有利という事実があるのにね
投影できるようにするすることのほうが大事なんだろう >>451
初恋がテーマであるケース多いから？ 成長してないから巨乳が少ないってこと？
なら少年漫画もまだ大人じゃないケースが多いから低身長になるんじゃない？
つまり条件としては五分だけどそれでも高身長の少年漫画主人公の方が多いと思う >>448
まあそりゃそうだけどさ
今はあんなだけど初期はそれなりのリアリティあったからそういう事なんだろうね
その割にはあの主人公チビチビ言われすぎな気もしてならないが 日本人に高身長主人公が合わないわけではなく、共感対象や成長を見守り応援するタイプの主人公には合わないが、
例えば北斗の拳みたいな最強つよつよヒーロー主人公ならデカくなるよ >>451
>>巨乳ブーム自体青年向け雑誌のグラビアから始まったもので
日本特有の現象みたいに言うんだな
身長と乳が等価って基本的に世界共通だと思うんだが 高身長なロイドはぜんぜん主人公じゃないな
今やってるバスジャック事件ではまったく出番がなかった ロイドの場合は主人公の頼れる後見人、五条やオールマイトとかの枠が近いかな
まあ正しく父親役 >>451
種村有菜の漫画だと主人公が割とでかい
他の漫画でも水着になると案外凹凸があるキャラは珍しくない
性教育も兼ねてるような少女漫画だと主人公は貧乳
巨乳で男子の目線が気になるとか周りより早くブラ付けて
悩んでる友人がいるというのも定番
小説だとマリみての主人公は小さく、姉は巨乳。妹は絵師設定では巨乳
ユーフォニアムも主人公は小さく、友人に巨乳がいて羨ましく見てる
昔のTLだと貧乳が多かったが最近のTLは巨乳ばっかり
巨乳主人公＝これからエロいことされると言う記号になってる
巨乳じゃないと読者からエロ漫画だと認識されないらしい >>458
日本特有言うんなら和服時代の尻やうなじやろな
乳なんて洋服着ないと目立ちすらしない >>457
基本無口で何考えてるか分からん力そのものなタイプだな、それにモノローグがつくと444になる
どっちにしても少年漫画的がんばる主人公や共感主人公には合わない >>463
昔の日本だと巨乳はむしろはしたないとして不人気属性だからな
そもそも乳自体に興味もたれてない
女性も上半身裸で過ごすことが珍しくないので希少価値がない >>461
これ考えると少年漫画の主人公は「チビで頑張る奴」だから別に女の子でもいいんだよな
旧来の女の子らしさがあまりないアーニャがそれにあたる >>444
昔から高身長主人公なんて色々いるよ
少年漫画は大人主人公もいるし外国人主人公もいるからね >>462
なんというないしょのつぼみ(初代)
マリみて主人公に姉なんていたっけと思ったが姉は姉でもお姉様(祥子様)か？ >>467
「昔（70～90年代）と違って」を入れ忘れた
アメリカかぶれが抜けてきて牛若丸感覚に戻りつつあるんだと思う >>464
ダークシュナイダー192cm、夜神月179cm(当初高校三年生なのでデカいと言えるだろう)、ネウロ188～220cm、
冴羽獠187cm、コブラ約190cmとか
ダークヒーローや凄腕の荒事屋とかデカいのでそういう憧れカリスマ主人公なら性格に寄らず色々いける
ただまあ世の中憧れカリスマ主人公が流行らなくなったので……
というかオールマイトとか五条悟みたいに後見人ポジに置くパターン増えたのよね
実際それだけ見てるとクドいからそれくらいの扱いがちょうどいいんだろう
>>466
実際問題オタク向けは結構前からかなりそれでやれてるしな >>468
そうお祥子さま。中等部の頃は65Dのブラをしていた
祐巳はそれを肩パッド2個詰めて付けて、憧れの谷間ができた
現実だと65Dは巨乳には見えないだろうがw
高等部だとさらに成長はしてると思う
まさか憧れのお姉さまがまるで成長していないなんて扱いはないだろうし 男の身長と女の胸の大きさって比較対象として噛み合ってない気がする
男が憧れる男も女が憧れる男もタイプは違えど高身長の人やキャラが多い
でも巨乳の女に憧れてる男はいても女で巨乳好きって人あんまり見たことない >>472
なら男の身長と比較するなら女の顔かな？
女の顔に関しては女性向けでも基本美形になるもんね
女の胸と比較するなら男の顔かもね
同性からはあまり重要視されない点では >>472
男性向け界隈に来ると巨乳の女の子できゃっきゃしてる女性見かけるぞ
うちの子を巨乳にしてるのとかもいたりするし 男の高身長も女の美形顔も両性から支持される
巨乳はほとんど男しか支持しないし、男キャラが美形顔だからという理由で支持してるのはほとんど女
ただし例外もいる、こんな感じ？ >>470
ロイドもアーニャ視点ならその位置になるな >>476
そこまで限定する必要ある？
大体どうやって男性人気しかないって分かるんだよ
挙げようがないじゃん
男性人気の方がある作品ってなら分かるけどさ 悪魔の証明はしようがない
全く〇〇ないなんて証明しようがないのさ 男性向けエロ漫画みたいにほぼ女読者がいない作品でも主人公は屈強なガタイの竿役は割と出てくる
TLに巨乳主人公がいるのと対だな >>480
いないのは少女漫画みたいは細くてひょろひょろした奴だな
これはほぼ女性人気限定と言っていい 高身長をだいたい何センチくらいと見ているか
巨乳をどれくらいと見ているかってところから始めたら？
基本的に女性はDあればそれ以上を望まないのが普通なんでそれを超えるのが巨乳だとするなら男性側のもリアルでは望まないほどの高身長で比較するのが妥当
そこが噛み合わないなら、高身長と巨乳は対比として相応しくないということになる 設定の数字より実際の画面上の等身や横幅との比率見たほうがわかりやすい
等身が異様に高くて肉の付いてないいわゆる「女性向けイケメン」は男性人気ないのは見れば分かるだろ 筋肉にしろおっぱいにしろ尻にしろ肉感が高いほうが男性人気といったほうが遥かに法則性高いわ もっと言うなら「女性は体に付いた肉が嫌い」のほうがシンプルでわかりやすい 誰に言われたわけでもないのに痩せたがるんだよな女って
それで細い女が当たり前になると今度はふくよかな女が好みと言い出すのは男という
シンデレラ体重はロリコン向けの体型ってもっと広めた方がいいんじゃないの 男性向けでも格闘漫画とかだと主要キャラみんなデカブツだよ
北斗の拳とか刃牙とか >>482
だから>>473で言うように男の身長と比較するなら女の顔だと思うよ
それも不満がある感じ？ あとアジア人なら180ｃｍ以上なら高身長と言っていいと思うよ >>486
女による理不尽なマッチョ叩きと対だな
マッチョは気持ち悪いと平気で言うし正当化してるやつの多いこと >>486
「今度は」の意味が分からない
主語が女から男に変わってるじゃん 女が痩せようとしてるのに対して今度は男がもっとふくよかな方がいいと言い出すという言い方は意味不明だな
まるで男が最初に強制的に痩せさせようとしたかのような言いようだが>>486は前提として「女が痩せたがる」と言ってるわけだからな 私達がこんなに痩せようとしてるのに男がもっとふくよかな方がいいと言い出して許せない！みたいな主張されても知らんわな
マッチョもそうだ
俺たちがこんなにマッチョになろうと努力してるのに！とか言われても知らんしな
お前にとってもはそうなんだろう、お前にとってはなとしか言いようがない
自己を客体化できてないんだわ 男にとって身長はそこそこあればいいし女にとって胸はそこそこあればいい
そういう意味でこの2つは同じカテゴリーになる >>494
だからそのそこそこはどれくらいなんだ？ってこと
女性はDより上を欲しいとはまず考えないけどDより上を求める男性は多いんじゃないか？
男性が仮に180より上になりたくないというのがほぼ共通認識なら、男性向け女性向けそれぞれで180超えてるキャラだけ集めてどれだけ差が出るかでは？ 男性が170ほしいと思ってることは、どっかの人がそれを基準に人権がないとか暴言吐いたときの反応からもわかる
あの数字が2メートルでも150センチでも同等の反応にはならないことから、170なくても全然気にならないってわけじゃないのが明白だからね
あと女性にとってE以上はむしろ「あったら困る」レベルなんで、男性の身長と比較するなら男性側のも「あったら困る」身長で比較すべきだよ >>495
二次元で数字が意味がないのは複数作品の同身長キャラ集めてみました系画像で明白だろ
実際の画像の等身や縦横の比率で差を確認したほうがよっぽど有意義だわ >>497
だったら身長で比較が無意味ってことだね
>>498
実際にそこまで困るの？そしてそれは一般に周知されてる？ >>499
同じ胸のサイズキャラ比較画像でも同じことが言えるんでリアルの数字は無意味ってことだ だから呪術廻戦が絵柄見ただけで腐女子向け言われるのは何故かみたいな具体例出したほうが早い
等身の高さと細さが極端だと女性から見たメイドラゴンや宇崎ちゃんみたいなウエー体型になる >>498
180だとバーゲンやグッズ争奪戦で着られるサイズが早く売り切れる以上の支障はほぼないよ
だいたい日本のメンズXLサイズが185cm上限想定らしい
(デブやマッチョで幅が足りないパターンは除く)
大きな困りごとは190くらいからだろうな。
服や乗り物や建造物が想定しなくなるので、ユニクロでサイズがないとか、乗用車が窮屈とか、吊り下げ式の照明に頭ぶつけるとかが多く発生してくると思う 男性側もリアルでは望まないほどの身長が高身長だと勝手に定義づけようとするのが意味不明
あんたの定義とか知らんし困るとか関係ないから
日本人男性は180cm以上なら高身長と見られるよ >>500
創作物を楽しむ上では無意味だけどここで比較として取り上げるなら影響は無視できない
性別次第だが見る側に「そうなりたい願望」があるのか「そうなりたくない願望」があるのか「どうでもいい」のかは影響するだろ？
>>501
女性向けで巨乳か少ないのは、そこに憧れるどころかリアルならなりたくないという感情があるためプラス要素のキャラという認識にならないから
でも男性の身長に関しては、読者の性別関係なく「理想的」という憧れ要素が入るから同一ラインで話せない >>504
だから男の身長は女の胸じゃなく女の顔に相当すると言った方がまだ適当だと言ってるんだよ
それも同意できない？ 読者の性別関係なく理想的という憧れ要素が入るのは男の高身長と女の美形顔だよね 一応言っとくと、女性でどこでも買えるサイズはDまでで、E以上は売ってる場所を探すところから始めなきゃならない
更には服自体も胸がある前提で部分的な余裕をしっかり持たせた服はほぼゼロなので、そういうブランドがあるってだけで棘で話題になるレベルのレア度
対応してない服をきると胸の高さ以降は重力のまま下に落ちるから痩せ過ぎだろうとデブに見えるくらい着膨れする
だから女性はそんな不便な巨乳は求めない
他にも理由はあるけどサイズがないのと着膨れさわかりやすく致命的な要素だよね >>507
だから男の身長は女の胸じゃなく女の顔に相当すると言った方がまだ適当だと言ってるんだよ
それも同意できない？ 473 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHj)[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 19:53:07.95 ID:WpilIqm20 [8/14]
>>472
なら男の身長と比較するなら女の顔かな？
女の顔に関しては女性向けでも基本美形になるもんね
女の胸と比較するなら男の顔かもね
同性からはあまり重要視されない点では >>506
なぜそこまで顔にこだわるのかわからないんだが、比較したいなら明確に数値化するしかないんだけどできるの？
少女漫画では自称平凡だけど客観的可愛い判定設定のキャラが定番だし、少年漫画の標準設定や場合によっては美形設定キャラですら、他の沢山の作品と並べて個別作品を知らない人に見せて美形判定と判断されるのは少ないよ
比較に使いたいなら比較するための基準は絶対必要だね
数値がないもの持ち込むなら数値化してから始めてほしい >>504
男性は立派な体格には憧れるかもしれんが細いのに憧れる男はいない
そちらの理屈なら女の胸に相当するのは男の細さだ 男の高身長も女の美形顔も両性から支持される
巨乳はほとんど男しか支持しないし、男キャラが美形顔だからという理由で支持してるのはほとんど女
ただし例外もいる、こんな感じ？ 切り分け方でどうとでも言えるでしょ
女の胸に相当するのは男の財力権力だ、なぜなら同性から憧れられることもあるものの最重要視はされないが、異性からは最重要視される項目だから、とも言えちゃうし >>510
それならこれからずっと数値がないもの持ちこんで比較しないでね
ひとりで勝手にやってな >>513
そもそも減点方式消去法でふるい落として最後に残ったものを好む女性と
一点突破で大ボリュームを好む男性とで大きく違うわけでな >>511
それは比較するには男性キャラの身長ではなって意味でいい？
男性キャラの細さと女性キャラの巨乳で比較するってこと？
細マッチョもいるしそれも微妙だと思うけど
同じラインで比較すると言うなら、バトルのない世界の普通の高校生として男女で比較すべきだろうね
この基準値なら少年漫画も少年漫画も色々出ているから比較しやすい
高校生の学園ラブコメ前提でどちらも同じくらいヒョロイののしか出てこないのであれば、それは男性向け女性向けは無関係で、ジャンルのちがいでしかないということになるから >>516
恋愛評価で採点が決まるという意味でバトルと変わらん
比較するならギャグ漫画とかだろ >>512
これ見て思ったが男が同性キャラのイケメン設定避けるのってなんでなんやろね
どうせなら厨設定にならない範囲であれもこれも盛ってしまえ派な自分はイケメン設定ってだけで萎える人間の気持ちは正直分からん
モテ設定にだって説得力出るしイケメンに美少女靡くのは当たり前だからリアルで萎えるとか言われても
それこそお得意の漫画とリアルは別を発動すればいいやろと思うし ちょっと誤字がひどかった
>>516の一部修正
・比較するのは男性キャラの身長ではないという意味でいい？
・この基準なら少年漫画も少女漫画も色々出ているから
こんな感じで読み替えてほしい >>518
少なくとも肉男性のあるバトル作品ならヒョロいのは戦えないからガタイがいいのが出てきがちになる
女性にも人気の高いあたりでは、聖闘士星矢なんて主人公は中１年齢だけどあの筋肉だし、ジョジョもガタイいいのがゴロゴロいる
だから筋肉有無自体は女性の人気とは無関係なんじゃないか？
それが何故か少女漫画では出てこないとなればバトル有無がわかりやすい基準と思ったんだが
ギャグで比較するには女性向けの対象作品が激減するから難しいよ
前提として「同年代キャラ」「バトルなど体作りしてそうな設定も情報もいっさいない設定」「肉体的な打撃の入るシーンはない」ぐらいは満たしてないと体格での比較は出来ないけどいい感じの作品って何があるかな？ >>520
女性が好むような等身がアホみたいに高いヒョロガリイケメンは頭の大きさ10cmとかじゃない限り身長がないと無理やろ
そのバランスがキモいから横幅付けろやって話になるだけのこと 何が美形かは個人によって異なる
そんなのわかった上で男性向けより女性向けの方が同性キャラもちゃんと美形にすることの方が多い傾向があるのは事実なんで >>521
プリキュアが殴り合いしてるご時世でその意見も的はずれじゃね >>522
バランスの問題なら最初からそこに焦点当てたほうがいいよ
それはそれとして、そこまでのバランスおかしいイケメンが人気ある作品ってどのへんなの？
知名度高いとこで具体例がほしい >>515
評価方法が違う以上どれ持ってきてもまあ綺麗に相当はせんよな
>>517
ある程度の稼ぎがあればあとは夢や名誉ややり甲斐etc重点の人も割といるぞ
高学歴芸人とか薄給研究者とかはそっち側の人たち
>>519
イケメンってだけでかなりアドバンテージを持つ側になるから、頑張って成長する、共感対象の持たざる者を求められるタイプの主人公には合わないのよ。
憧れの対象になる最強主人公、悪のカリスマ系主人公、あとはライバルポジならわりとイケメンや金持ちや良家の血筋になるよ
前2つは夜神月やルルーシュとかが典型例、ライバルポジは花形満からずっと伝統 >>525
聖闘士星矢から続く女性人気当て込んだイケメンは全部じゃね
そもそも男性にグッズが売れない男キャラが増えたって時点で少年漫画は男性向けとして終わりよ
フィギュアをマイルドヤンキーが買ってくれてたナルトドラゴンボールワンピースが最後だったと言って過言じゃない >>522
女性読者からしても少年漫画のマッチョな男性キャラはキモいと思われることが多いしどっちもどっちじゃね
日本人女性のマッチョ嫌いは多いぞ >>519
むしろ女性は顔を重視しすぎる感じがする
どれだけ男の中身が良くても顔が平凡だと説得力無いと言うし
どれだけ女の中身が平凡で顔が良ければ説得力あると言うし
>>525
CLAMP作品とか >>528
まあ結局男性人気女性人気の両取りは無理って話に尽きるんよね
男性にしか人気がないという意味でマッチョと萌えキャラは等価とも言える
だったら萌えキャラ描いたほうが楽しいよねで作家が流れた >>530
男性向け美少女作品って昔は少なからず女性ファンもいた作品もあったよ
ただソシャゲとかで女性向けイケメン作品が爆増した今ではほぼ消え去った
それだけじゃなく少年漫画の女需要も減ってる
それ以上に男需要が減ってるから分かりづらいだけで
今の腐女子は最初から女性向けに作られたイケメン作品の方を好むから少年漫画よりも女性向けイケメンソシャゲにハマる人が多い
二次創作なんかする必要がない作品を求める マチアプだとブサメン高収入は全然いいねついてないけどな
今の時代は男も女も顔だと思う >>532
男も女も顔、確かにそのとおりだと思う
ただ低収入イケメンもブサメン高収入並に中々厳しいと思う ただマチアプが結婚相手を見つけるか恋人を見つけるかでかなり違うだろうね
恋人探しなら普通に低収入イケメンは全然ありなわけで >>526
確かに出生ガチャ当たり感は強いね
そういう意味では上級家庭育ち設定とかも凡人主人公には少なくてライバルやカリスマ主人公に多くなる設定か ここ見れば分かるけど低収入イケメンと高収入ブサメンはほぼ拮抗してるね
顔も金も大事ってこと
高収入ブサメンVS低収入イケメンー付き合うならどっち？
https://lab.testee.co/ikemen-busamen 逆に言えば付き合うという聞き方だからこそ、低収入イケメンがなんとか高収入ブサメンに対抗できてるといえんじゃね ﾜｯﾁｮｲ a789-9mHjの言ってることは全て「ソースは自分」でしかないので真に受けないのが吉
勝手に全オタク女性の代表面してて全オタク女性は自分と同じ考えだと思い込んでる主語の大きい人だから >>531とかかなり支離滅裂だからね
男性向け美少女作品と女性向けソシャゲの関係性がさっぱり分からんし
未だに少年漫画の二次創作なんて大半が女性向けなのに廃れたというのも謎だし >>538
ソース思いっきり挙げてるじゃん
なぜあえてソース挙げた直後に言うのか >>526
これ成長型主人公だと女にも当てはまるよね
岡ひろみとか北島マヤとか顔も家も平凡でライバルはこれでもかと持ってる生まれでずっと育ってきたという
男女関係なく少年漫画要素ある作品の定番なのか >>539
それがゲームだと案外関係あるんだよ
昔は女性向けゲームが少なかったから男性向けで代用するとかあった
例えばときメモとかプレイする女性とかいたしね
でもGSみたいな女性向けゲームが出れば用済みになる
刀剣があれば艦これも用済みになるとか ゲームは大体女性向けは後出しされてしまうことが多いんだよ
一般向けや男性向けで成功したのを確かめてから女性向けが出たり
それを待たず先行して新しいジャンル楽しみたいなら男性向けでも我慢して楽しむしかないことはあり得るんだよ 代用してるとか我慢して楽しんでるってのが根本的に間違ってるんだよね
男性向け美少女ゲームを遊ぶ女性はそもそも男性向けコンテンツが好きな人であるわけで
そういう人は同ジャンルの女性向け版が出ても興味を持たない場合が多い アクションゲームやRPGならともかく
美少女恋愛ゲーとか育成ゲーって我慢してまでプレイするもんじゃないと思うが
艦これから刀剣乱舞に幾らか移ったというか
刀剣乱舞の初期ユーザーに艦これユーザーがいたのは確かだが
艦これでの女性提督率が減ったとか二次作家が減ったみたいな実感はないな
いても数%じゃね
艦これ全盛期と初期立ち上げだとユーザー数全然違うし
最初のインフルエンサーが幾らか攻略書いた後は艦これ未プレイ勢がほとんどだと思う ときメモの最高傑作に２選ぶ女性ファンも割といるんやで
もちろんGSじゃない方な >>544
そういうことがあり得ると言ってるわけで別に全員がそうとは言ってない かつてアイドルやお姫様が大好きで、成長してもイケメンに完全に鞍替えしなかった女子が女性萌え絵師みたいな萌えコンテンツ扱う女子になるそうな
プリパラの大人版としてアイマスに行くとか、プリキュアの延長を求めてまどマギとかに行くっていう構図 >>547
それがゼロとまでは言わないが、大半は合致しないよ
我慢して遊ぶ為だけに数千円も出して買ったりしない
まして恋愛ジャンルなんて類似システムの恋愛なしも出ているのだからわざわざそこに金払ってる時点で多数あるゲームの中から他の一般向けゲームより優先して買うことを選んでいるんだよ
沢山ある中から他を選ばず優先して金出してる時点で「我慢して」ではない >>546
そういうのこそソース挙げた方がいいと思うよ >>546
個人的には4だったな
女友達も同じこと言ってた
2の良さもわかるけど初代リスペクトから昇華させてくれたのが嬉しかったのもある
あとディスクめんどいマイナスもあるね 男だとやった人も少ないだろうけど完成度はGSの方が圧倒的に上なんだよなぁ 男女の異性向けコンテンツに対する興味関心度の非対称性ね
女は男向け(少年漫画からエロゲーまで)に興味持つ人多いけど逆はほぼ皆無 >>553
案外そうでもないと思うよ
ソシャゲ時代になって基本無料で気軽に試せるようになったから、男性向け女性向けの境がシームレスになってる
昔の恋愛ゲームの価格だと気軽にやってみるようなものじゃなかったからね >>554
男性向け無料ゲーだけで飽和するほどだから足切りのハードル上がってて、女性向けコンテンツはごくごく一部除いて最初からノーチャンス。分断はむしろ深まってるよ
ごくごく一部の例は、女性向けだけど女の子を着せ替えるミラクルニキシリーズみたいな所くらい >>553
基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
イケメンコンテンツは男児向けとキャスト以外ほぼ繋がりがないし、男児向けコンテンツの延長先は男性向けコンテンツで回収されてるっていう 少年漫画を読む女はいくらでもいるし女読者の方が多い作品も存在する
少女漫画を読む男はほとんどいないし男読者の方が多い作品なんて皆無
少年漫画・少女漫画を男性向けコンテンツ女性向けコンテンツにしてもほぼ同じ >>557
後者はまだしも前者それ萌え目的とか腐女子は除いて？
393辺りの話に繋がってくるのかな 大人の女性向けに女児向けを延長した作品群がないのが悪い >>556
＞基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
萌え系が女児向けコンテンツの延長だとは思えないな
萌え系が女児アニメに、女児アニメが萌え系に影響受けてつくられてるなんて話、聞いたことないし >>559
だって女性って大人になったら趣味嗜好大きく変わるじゃない
女児～10代の頃にハマっていたコンテンツ卒業したり興味失くしたりって人が男性に比べて多すぎる
男性はジャンプという共通言語がオタ非オタ関係なく小学生～下手すりゃ3、40代まで通じるが女性のそういうポジションって強いて言えばディズニーとかだからなあ…
女性向け版コロコロアニキ的なものがあったとしてどういう作品が載るのかなんて見当もつかん >>560
レイアースはイクサー1に影響受けててその監督をわざわざ起用したくらいやぞ
がゆんの影響のオサレ先生とか作家がオタクの場合はそこそこある >>553
男が女性向けコンテンツに触れないのってどんな作品があるか知らないからじゃないの？
友だちから知らない音楽を薦められてもなかなか聞かないように
なじみのない女性向けに触れることが男は怖い
逆に女性が少年漫画、人によっては萌えアニメに触れるのは作品自体の知名度・話題性が高いから
読んだことなくてもキャラやストーリーはなんとなく知ってる、タイトルだけは聞いたことがあるから手に取るまでのハードルが低い >>560
けいおんみたいにゆるーく繋がってる作品ぐらいはあるんじゃない？
あと萌え混じった美少女バトルものはセーラームーンやレイアース辺りの影響受けてたりはしないんだろうか
しかしレイアースはまだしもセーラームーンは男性向けにそのまま持ち込むには色々厳しい要素も少なくないからなあ… 小麦とかサミーとかあたりは影響感じたけど
今は禁書とかシャナとかそっちじゃないかな >>560
魔法少女概念とかはそのものそのまま輸入したものだぞ
エログロ悪趣味やSFとか混ぜて大きくアレンジされてるのも多いが
そもそも萌えの黎明期はCCさくらとかコゲどんぼとか女児向けの可愛い女の子からスタートしてる
>>563
普通に過ごしてればドラマ化だのなんだので聞きかじるけど、興味を引くものがそもそもないよ
例外的に興味を引くものがあると知られたCCさくらとか動物のお医者さんとかは食いつく人も多かったけど、それ以外はまるで引かれない
わざわざ調べても徒労になるから知る必要すら感じられてないよ >>566
結局男性が興味を引くのは「人間関係以外の部分」にどんな内容が詰まってるかに尽きるんよね…
そこが蔑ろにされがちな女性向けは最初から期待されてないし最初良くても後半人間関係一色になって裏切られる
ネットでそのへんが広まりすぎて女性向け？人間関係以外何もないない作品でしょ？みたいになってる >>567
図書館戦争とかそれの典型やね…
初期は主人公の強い面や戦闘、思想要素もそれなりにあって男性を惹きつけてはいたんだが
王子様バレ辺りからあからさまに恋愛全振り(男性から見て)になったりサブカプにスポット当たるようになったりで人間関係強調、戦争おざなりが目立つようになっていったという
あと少年漫画だとホイッスルもそれで前半はまだしも後半はドロドロ含めた人間関係(しかも男同士の)強調ばかりだったり
単行本コメントで作者がこの漫画はサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと口滑らしたりたりとそっち方面には悉く逆風吹かせてたなあ 少年漫画にあって少女漫画にないもの→異性読者が見た時に萌えるキャラクター
ぼっちざろっくの作者のケースを見るに少女漫画誌に構造上の問題があると見た ぼっちはコミュ障主人公が技術力だけで成り上がるという職人系作品テンプレなんだけど
女性向けだとまずコミュ力が求められて周囲のコネで何とかする展開になるから
ぼっちちゃんのギターの実力とか二の次になってナニコレになりそう 女性向けの構造上の問題という意味では朝ドラ・スカッとジャパン的他力本願展開の脱却しかないかも
でも多分それが一番大半の女性読者には王道だろうから難しいだろうなあ 異性読者が見た時に萌えるキャラクターはむしろ少女漫画にいるし
作者もおまけページで言ってる
でも男性向けの下位互換
ヒーローがイケメンかチー牛かしか違いがない男性媚びTLとか
つまらない少女漫画で駄目なのは同性の味方が少ないこと
・オタク向けの美少女と性的消費に文句を言う癖に別の美少女や別の恋愛でマウントを取って多様な女性で抵抗しない
・むしろブスを男性の三枚目よりも醜く解釈して嘲笑pgrして同じ味方である女性を逃がしてしまう
なろう系主人公じゃない個性があるブサメンが好きな女性もB専呼ばわりして貶す
・読者が「よくある少女漫画と同じ内容のBL百合夢をくれ」と言った時に
「ブスがモテるNLは？」「喪女が片想いするNLは？」「メタな世界で腐女子や女オタクがモテるNLは？」等と言って
相手が求めてるものを本当は知っててわざと違うものを提案して傷付ける
・ルッキズムにこだわってる癖にイケメンが腐夢の性的消耗品になっておらず
美少女の男性受けが悪く、摂食障害ageやブスsageを煽っててフェミ受けも悪い ※稀に萌え絵のついでに性的消費されることがあるが男性向けの下位互換
・無論一般向けや男性(キャラ、読者)のためを考えた内容でもない
・商業の縛りがぜんぜんない読者スレで
「ジャンヌの小さいコマに描かれてるアクションシーン、普通の少女漫画家は手を抜くのに丁寧に描いててすごいね。恋愛とセットで強調してダブルメインテーマでもいいのにね。」
「ふたご姫やピッチって本当は現代じゃなくて異世界が描きたかったんじゃね？」
「マイメロって恋愛でもマスコットでもなくゲス名誉男性たち＋第三者視点を垂れ流して読者に間違いを指摘させるのが一番の目的だったんだね」
の一言も出さない
馬鹿にしてる秋葉系よりも読解力がなくてびっくりする >>569
ぼっちの作者は元から少女漫画家の適正がなかっただけだと思う
小学館のHPで公開されてるデビュー作スワンコンプレックスを読むと分かるけど
絵もギャグセンスも少女漫画家時代から変わらない
むしろなんでちゃおに投稿したのかが謎 >>571
女児向けだとそこらへんは脱却してるんだよね
魔法少女ものはセーラームーン、プリキュアからアクションものが主流になったし
アイドルものはプリリズからアイドルが歌とダンスの完成度や支持率で競う物語になった 女児向けもだけどもしかしたらアーニャ見て育った子もそこを後押しするかもな
あれ女の子版コナンとも言えるキャラだし アップデート前の少女漫画もよくよく見ると
ペーパーマリオ的な立体感の漫画はあるな
目の描き方はあの描き方じゃなきゃ駄目というよりは
淡さ(ルッキズムではなくゆめかわ的儚さ)を重視して萌え絵ではないと分からせた結果毛みたいな目の描き方になっている >>570
女子力(物理)以外に女性向け物理も必要
夢向けの亜種として
自分×住みたい舞台、自分×食べたい食べ物、自分×作りたいプラモデル
って表現も必要
擬人化ともまた別
最近多い「ただ少女漫画の絵柄を立体的にしただけの話」(はこれでいいが)にはそれがない
ただ立体的なんじゃなくて
「この性癖を正当化するために立体的にしてるんだ！！！」って言うのがない
絵柄や恋愛の濃い淡いはまったく重要ではなく
「恋愛がめちゃ濃くてもノマ某には向けていない」
「空気感が超リアルで日常生活の疑似体験気分がたまらなくて上位互換がなくてただの『恋愛淡い』では形容できない」
って状態のほうが重要
高二病も何も実在しない神より実在する普通が良過ぎて息をするようにそちらを選んでいる >>574
プリキュアはどうか知らんがセーラームーンはなんだかんだで助けてもらってないかなー
本当に他人頼れない状況っていうとガラスの仮面とかのだめみたいな芸術テーマの作品じゃない？
一度本番のステージ立ったらたとえヒーローだろうと頼りにすることはできない >>571
難しいも何も必要のないことだよ
少年漫画はバトルから脱却しろなんて言われても余計なお世話なのと同じ
要望が強くなれば自然とそういうのもでるし別の雑誌にする手もあるわけだからわざわざ変える必要はない >>579
男性向けも集団バトルからの脱却という意味で萌え系やなろうがあるわけだしな
少年漫画テンプレはしがらみが鬱陶しくてやってられんわというのが逃げちゃダメだや追放系にあたる
BLの模倣から始まった萌え系も雑誌がいくつも出るほどの一大ジャンルになった スワンコンプレックスって
メタ上は恋愛が主軸だけど
どんなドタバタも描ける人、恋愛から恋愛以外までなんでもありなキャラ重視ドタバタ空間の
恋愛面を切り抜いただけって感じに見えるな
八神千歳とかより目が嫌らしくなくて好き 漫画と小説の違いが少年漫画となろうの違い
漫画は色んなキャラがいたほうが見栄えがいいがなろうは一人称視点で主人公なしには語れない >>580
どこら辺のBLをどう模倣したんだ？
元になったBLって例えばどんなタイトル？ >>583
風と木の詩とかあのへん
それを性別逆転すればいいんじゃねと千之ナイフ、吾妻ひでお、内山亜紀あたりがロリコンブームを生んだ
ロリコンってのは実写女児という意味ではなくアニメ絵の美少女的な意味合い ぼっちの作者の少女漫画は
まゆたんや冨樫と一緒で本人の絵柄とノリとズレのお陰で得してる
スワンコンプレックスとまったく同じシナリオを
典型的なオタクに嫌われる絵柄、美的感覚、ギャグ感覚の少女漫画家が描いたらめちゃくちゃ鼻に付くし嫌われるし
ジャンルが量産物化したら途端に嫌らしくなる
作者だけじゃなくてテンプレにも魅力があるジャンルじゃなきゃ駄目だ まだその頃はBLも風と木みたいな可愛い絵柄のショタ系だったから変換できたのかもな
今みたいな等身の高いイケメン主流だったら別ジャンルすぎて変換もクソもない >>585
そこまで遡らなくても萌えの源流であるCCさくらはBL二次創作がベースで説明できるのでは >>585
風と木の詩は読んだことないが
まさか同性の学園物と言う雑な話じゃないよね？
まだエス小説が影響を与えたと言う方が理解できるんだが >>590
当時の吾妻ひでおインタビューで本人が言ってる と言うか当時のエロ漫画って劇画絵が主流だからな
アニメ漫画系の可愛い絵柄で女の子を愛でるだけというジャンル自体がなかったんよ あとこれは漫画家とか絵描きがメインで動いたトピックなんで小説は関係ない
仮にそういう小説があったとして漫画ローレンスみたいな実写風の挿絵や表紙になってる りぼんは白い笑い口、ちゃおは上半分がすぼまった笑い口を無理矢理描かせるのかな
ぼっち作者の少女漫画は運良く悪目立ちせず嫌味がないが
歯と舌が描かれてるのがいいと思ったが中性表現、アップデートと言うよりはTL表現なのか >>591
大事なのは元作品のどんな部分から来ているかでは？
本人が言ってるなら元ネタ自体は正しいとしても、全く無関係にしか見えないものに化ける場合もあるのだから 遂にとはいえ男の娘と、JKでも通る18歳だからかなり安全装置つけてると思うぞ
大人向けだとさんざん擦られてるからなぁ、男魔法少女やうわキツBBA魔法少女 いやこれは男の娘ではないな
服の合わせが男物だしズボンはいてるから普通に少年 >>593
インタビューがあるならそれは確かに影響なんだろうが
一般論として漫画家はマンガだけから影響を受けてるなんて事はないぞ
アニメは当然として実写映画や小説だって吸収してる
トキワ荘に行って、こいつら遊んでばっかりと嘆いた新人が別の日に行ったら
藤子不二雄は実写映画をの表現どう漫画に取り込むか議論してて
別の漫画家は乱読家だった姿を目にした
ってエピソードもある >>598
男の娘の定義は幅広いぞ
別に女装とかせずに男子の制服を着て僕は男だと言ってるけど男の娘扱いされてる奴いるし 男の娘は女の子に見える男の子、くらいの概念だから、この子は十分該当すると思うぞ
予備知識なきゃボーイッシュ少女と判断付かないくらいだろう
パーカーと半ズボンのハス太くんとか、普通に男子高校生の制服着てた秀吉とかも男の娘扱いされるし、
女性装必須なのは女装子って概念になって、そちらには該当しないと思う >>595
美少年を愛でるということに特化した作品というのを性別逆転したみたいな話だった
特に当時はテーマがなければ作品ではないみたいな風潮だったからな
>>599
ロリコンブームの立役者とされるのが吾妻の出した「ミャアちゃん官能写真集」という同人誌
今となってはただの微エロイラスト集でしかないわけだが実写ヌードグラビアみたいなことを
可愛い系のアニメ絵でやってるということ自体が漫画ローレンス的な時代には革命だった
そこからもビジュアルメインで動いた流れと見ていいと思う 男性向けは特にだけど実写系の一般人は「絵じゃん」ってなるのが普通なので
人間とはかけ離れた絵に欲情する人間がいるということ自体を具現化したのがこの流れかもしれん
同性愛者が同性に性欲を向けるのは自分だけじゃなかったんだ！みたいになるのと近い >>601
プリキュアの絵柄って少女と少年のそんな差がないから
際立って女の子っぽい感じでもないんだけどな プリキュアシリーズの弟キャラのビジュアルがこんな感じだよね
女の子度が低くて女児からは人気でないと思う
もっとキラキラに可愛い男の子にしないと 少女漫画の巨乳女は
種村みたいな絵的にC～Dカップに見える描き方でも
少女コミック・TLみたいな描き方でもなく
さばげぶの黒髪の子みたいな描き方に浸透して欲しい
性的ニュアンスがない脂肪の塊のような不格好な乳、立体感はある、男性読者を意識しない描き方が不潔感や夢のなさではなく生活感や愛嬌に繋がっている
上記二つもスパイス的なものはOK 男プリキュアはご時世的にも話題性的にもそろそろ出てくる頃だろうなって感じ
実際ちょくちょくプリキュア好きな男児いるし
上手く行けば定番化しそう 男性視聴者は果たしてそれを望んでるのかという疑問
視聴者はあくまでプリキュアが見たいだろうし変身ヒーロー物なら他にいくらでもあるし 男キャラ主体で女人気出てBLが流行って
女性受けしてるからヒロイン出すね恋愛増やすねて公式がして
それでよく文句言われてるよね・・ >>609
自分はそれの逆パターン見た事ある
あくまでノマとして受けているのに男同士の絡みを推すような事してBLに走るなと文句言われてた
実際は単なる友情推し程度だったのだが人によってはその程度でもBLにみえるんだとびっくりしたな ただ男を二人出すんじゃなくて
少女漫画の「ヒーローを男として愛してしまう」を
「ヒーローをBLの攻め受けとして愛してしまう(女主が腐女子じゃなくてもその見方がテンプレになっている。モブ友人に優しいヒーロー単体を愛するのや攻め受けの片方に自己投影するのとは違う。)」
「ヒーローを好きな物の代わりに愛してしまう」
「ヒーローを友達として愛してしまう(「まずは友達から」ではなくガチで友達期間が同性の友人の代わりの絵になっている。後々恋愛に変わっても友達だった期間が友達だと分かる。デミセク向け。)
「男二人以上がイチャつくのがBL夢のためでもあるがギャルゲエロゲ主人公に相当する人物を出さず女性主導にするためである」
に置き換えたのが見たいんだな ヒーロー「お前は俺を男じゃなくてBLの攻め受けや物として好きなんだろ!?」→女主「違うよ、ヒーローを男としても好きなんだよ!」→「元鞘」
の流れには絶対にならない
なぜなら人間としても愛しているのがヒーローにも読者にも絵や普段の様子で分かるからである >>608
大友には秋月涼みたあな美少女に混ざるかわいいショタは結構ウケて、何十人キャラがいる中に一人くらいなら受容され、ディープなファンが付きやすい。
他メンバーより目立つ固定ファンがエロ絵描くんじゃないかと
とはいえ性癖的にはtier3ってとこだから広く受けるかというとだけど、そこは他のメンツで補えばいいし
男児には微妙じゃないかな、ウィングがいるから観ようって子はそこまで出なさそう >>608
いることがマイナスならないなら問題ないよ
どんなニッチだろうとキャラ増えればファンになる人もいるわけだからね プリキュアは近年メイン2人以外ほぼ賑やかしみたいになってたから
ここらで女2人男2人くらいの構成にしていくのもありだな
女児に人気出ないボーイッシュ系と宝塚系を男にすれば
もうちょっといろいろできそう
まぁまずは今回のプリキュアがどうなるかだけど >>615
プリキュアそんな事になってたのか
戦隊が赤一極集中ってのと似たような状態なんだね 幼児向けの段階では男向けの方が実写多いのに幼児向けじゃなくなると比率が逆転するのは面白いね
なんでだろ？ >>617
今では男性向けと言ってもコアになってるのは萌え系だからなあ
最先端の技術がこういうところから始まっていくあたりもう誰も男性向け男キャラを作ろうとしてない
https://twitter.com/8co28/status/1620520587700629504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>617
幼児というか小学生向けぐらいまでは男児向けの方が実写多いよな
ホビー系は結構実写になってるし女児向け実写はガールズ戦士シリーズ亡き今新しいのが出てくるか怪しいし >>620
事実上の次シリーズやってたのかガールズ戦士(現状単発のようだが)
今回のプリキュア然り最近の女児向けは割と積極的に男女混合させてくるんだな >>617
男児向け特撮ヒーローと女性向けドラマしか生き残れなかった、と言い換えるべきだと思う。
そして理由はひとえに金。
男児向け特撮ヒーローは玩具マネーでやれてる。
男性大人向けでもパチマネーで代替できる牙狼は生き残ってる。
けどかつての時代劇や西部警察みたいな枠はハイコストで採算が取れなくなってしまった
残る大人向けドラマは、撮影に大きな手間や金額がいらない女性向けのメロドラマやヒューマンドラマばかりが生き残った形
これが世界市場でやれてコストかけられるハリウッドアメコミヒーローとかスターウォーズ、あとはゲーム・オブ・スローンズみたいな一部洋ドラは、実写だけど大人の男メインの趣味になってる
実写かどうかより採算の問題だよ 男児向けのほうが実写が多いと言っても子供向けは女児向けより男児向けアニメの方がはるかに多いし
女児向けってプリキュアとぷにるんずと銭天堂とレディバグしかやってない >>622
相棒みたいな落ち着いた刑事ものなんかも手堅く生き残ってるんじゃない？
今期も刑事ものやってるし
漫画原作は相変わらず色々拾ってるなあ >>624
あれもまあ生きてるか。派手なアクションやSFX要らんしな
ともあれ予算が回収できるコンテンツだけ生きてるってところには落ち着くと思うぞ ドラマが女性向けばかりってのは役者で釣るのを含め女性は人間関係にしか興味がないってのがそのまま実写低予算と相性いいんだろうな
アニメだとこういうリアル系は逆に予算がかかるまで行くし 少女漫画をそのままアニメにしてもあまりウケず予算が回収できない
そして少女漫画のアニメそのものが激減して空気になってしまった 今季だとシュガーアップルフェアリーテイルがそれだなあ
銀砂糖とか妖精とか使えそうな設定が結構あるのに内容はいつものスカッとジャパンでがっかりだった 少女漫画は商業主義、ゴリ押し、オタクの馬鹿騒ぎノリが向かないし
かと言って和菓子や演歌が劣化したような高尚で保守的過ぎるノリも向かない 男性向けでも青年漫画はアニメ化と実写化のバランスが一番いいと思う
それぞれに向いた作品がたくさんある 青年漫画は女性作家の多さを見てももはや男性向けじゃなく
純粋に青年向けという感じ
ベテランの少年少女漫画家の受け皿になってる まあそれは分かるよ
少年漫画と少女漫画、青年漫画と女性漫画はもはや比較するものじゃないからね
誤解を恐れずに言えば、少年漫画や青年漫画という総合ジャンルの中に少女漫画や女性漫画という特化したジャンルがあるという感じ
ただ青年漫画で男性作家作品だけでも実写向け作品は山ほどあるし作家の性別だけでどちらか向けか決めるのはどうかと思う
男性向けエロ漫画も青年漫画もそう作家の男女比率変わるとは思えないしね 意外なことに少年漫画、青年漫画、萌え漫画、男性向けエロ漫画の女性作家比率にそう大差ないみたいだよ
しかし少年漫画や青年漫画は男性向けじゃないんだというなら作家の比率よりむしろ読者の男女比率で決める方がまだ適切でしょう
萌え漫画や男性向けエロ漫画とは違って少年漫画や青年漫画は女性読者が多くいるから両性向けなんだ、これならまだ分かる >>意外なことに少年漫画、青年漫画、萌え漫画、男性向けエロ漫画の女性作家比率にそう大差ないみたいだよ
ソースどこだよ >>632
あと少年漫画や青年漫画における少年青年は普通に男性を指してるんだと思うよ
刑法上の用語としての少年青年とかじゃなく一般生活で使われる俗語としての意味合い
少年向け青年向けだから男性だけを指しているわけじゃないという説明はちょっと違うと思う
今結果として両性向けみたいになってるのはそれとは全く関係ない 「少年青年は男性だけを意味する用語とは必ずしも限らないから少年漫画青年漫画は男性向けじゃない！」
「女性作家の割合から見れば少年漫画青年漫画は男性向けじゃない！」
というより読者比率で考える方がまだ適切じゃない？ 少女漫画以上に女性漫画の存在感がなさすぎることに問題もあるかもね
本来少年漫画と少女漫画のヤング版として対になるのが青年漫画と女性漫画なんだけど女性漫画はジャンルとして半分死んでるし
青年漫画は少年漫画以上に両性向けの度合いが強いかもしれないのは分かる
でもそれは結果としてであって青年向けというのは男性だけを意味しないからとか説明づけは不適切だよ
>>632が言う「純粋に青年向けという感じ」という理屈で男性向けじゃないという主張はよく分からない
>>632に言わせれば少年漫画も>>632にとっては「少年」と言えば刑法上の少年を意味するだろうから男性向けじゃないという説明なんだろうけどさ
さすがにそういう説明付けは無理があるんだわ
読者比率に大差ないから結果として事実上両性向けのようにになっただけで初めから両性向けとして作ってるわけじゃないと思うよ >>633
少年漫画って総合ジャンルなん？特化型だと思ってたわ ベテランの少女漫画の受け皿の役割を果たすべき女性漫画もといヤングレディースといったジャンルが半分死んでて、
「結果として」青年漫画が受け皿とならざるえない状況なんだよね
青年漫画における青年は男性だけを意味しないという説明なら青年漫画は初めから両性向けとして作ってたはずだがそうは思えないよ
女性漫画の情けない状況が生んだ結果が両性向けという役割になったに過ぎない
>>639
上でも言ってるけどもちろん誤解がある言い方だからね
でも将来的に総合ジャンルの少年漫画青年漫画、特化型の少女漫画女性漫画になる可能性が高い
少年漫画青年漫画の受け入れ幅は思った以上に広い
実際今の女性読者でさえ恋愛以外読みたいなら少年漫画青年漫画読めばいいじゃんって人割といるから
しかしその少女漫画的作品でさえ少年漫画青年漫画は取り込み始めている >>640
一昔前のゼロサムはイケメンバトルものをほぼ一手に引き受けて特化型になっていたね
コロコロなんかは男子小学生好むもの全般を取り込んでて特化型なのか総合型なのかよう分からん 青年誌の女性読者って10%～30%とかだぞ
少年漫画雑誌も2割とかだし >>642
じゃあ男性向けじゃないんじゃない？
そもそも青年漫画よりは韓国漫画の方が興味ある人の方が多いしね ヤンジャンヤンマガ辺りを基準とすると女性読者2割でもそれなりにいるように感じる
逆にゼロサムも男性読者15%前後と思ったより男多いという 女性読者が1割いれば男性向けじゃないなら
コミック電撃大王やまんがタイムきららなんかも男性向けじゃないのか
韓国漫画ってそんな流行ってるか？全然聞こえてこないが ピッコマとかデジコミ方面は韓国に占領されてるの知らないんだね デジコミは支配されててもデジコミ自体の影響力がそんなにないっていう ピッコマって韓国母体のサイトか
そりゃ韓国漫画多くなるよな 男性向けでいう手からビームに相当する
昼ドラを緩和する架空ギミックが存在しなかったから
女性漫画に流れる予定だった大人向けちびまる子ちゃん、大人向けプリキュア、男女逆DQFF(notR指定)
がきらら系(女児向けのカップ焼きそば現象)やホモソや同人に流れ込んでしまった >>647
少なくとも女性向け漫画での影響力すごいよ
シェアだって女性向けでは馬鹿にできない デジ同人だと男性向け優位だけど、商業だと女性向けの方が縦スクweb漫画とかの多さは先行ってるね
韓国好きは女性の方が多いから当たり前だけど
これ言うと今だにマスコミが作り出した嘘とか言うけど現実見えてなさそう
韓国をネガティブに捉えてる人は男のほうが多すぎる
若い人はそうでもないけどね
こどおじが一番偏見持ってるね 数字、じゃなくてもせめてメディアミックス出してほしいんだけど
悪役令嬢的なのはかなり韓国漫画も取り込んでるみたいだけど、メディア化できてるのは韓国発じゃないのばかりな印象だし……
広告はめっちゃ見かけるけど、広告の多さがコンテンツの強さならホームスケープとかエボニーとかパズサバが覇権タイトルになっちゃう
韓国は政治面で見ればネガティブにしかなれん上に、ぜんぜん男性向け韓国コンテンツがこなかったからなあ
女性アイドルも日本の男性ファンがつかないタイプだったし
やっとブルアカやニケが来たって感じ 女性というか文字を読めないDQN向けとして人気な印象だな縦読み漫画
男性向けは周囲の男を殴って倒す俺最強、女性向けはスカッとジャパン路線で
ヤンキー漫画等の底辺漫画の後継はここって印象
あとコマ割りが読めない外人に人気 正直女性漫画の存在感がなくなったのは青年漫画という受け皿があるからというより韓国漫画があるからかもしれない
そっちの方がよほどヤング層の女性向けの受け皿として機能してるし >>654
ヤンキー漫画等の底辺漫画の後継もなにも青年漫画は機能してるじゃん
女性漫画だよヤバいのは 中国がそういう二極化の急先鋒らしくてゲームが開発の段階で分かれてるらしく
都市部ではアズレン等の萌え系、農村ではお願い社長系の成り上がりと真っ二つになってて全く交わらないそうな >>656
女性の方が先に二極化進行してるって話かもしれんな…
そうなるともう裕福なオタクと底辺DQNでコンテンツの接点がなくなってくる ハルタとフロースコミックを比べると
濃い方が良くて淡いのが悪いって感じでもない
濃い方は上手いけど自己投影しづらいし(上手いけど)淡い方は「どうでもいいが新しい表現まだか?」って感じがする
平成末期に問題になってた俺くんとノマks、中高年男性×未成年少女は綺麗に消えた 男読者の青年漫画への興味より女読者の女性漫画への興味の薄さの方がヤバい
ここでも少年漫画、青年漫画、少女漫画は比較的語られても忘れられがちな女性漫画
そもそも女性漫画の呼び方や定義がイマイチあいまいなんだよね
他にもヤングレディースとか呼ばれたりレディースや少女漫画の境界線があいまいだったり
男性誌は比較的、少年漫画・青年漫画・男性向けエロ漫画ってまだ比較的はっきり分かれてるよね
女性向けに比べたらだけど 韓流ドラマブーム(バブル期のジェットコースタードラマ焼き直し)もだけど、日本だと古臭いとか低俗とかDQN臭いと見られて企画通せないタイトルを後追いで拾えるのが韓国なのかもしれない 今30代以上向け少女漫画のアニメ映画やってるが
週末6位程度の0.6億円らしい
最終的にどこまで行くかはわからんが
>>654
縦読み漫画は漫画読んだことない層向けで
慣れてる大人にはは違和感ばりばりだろうな
そういや、デジタルでやったら縦に長い漫画画像って女性向けばっかりだよな
男性向けだと後で本にするためか普通のページ区切りにしてる
オフにすることなくオンでつらつら描くみたいなの女性が好むんかな 下手したら青年漫画と女性漫画を混同して話す人もいる始末 >>661
お願い社長とかの中華底辺向けゲームもどんどん国内進出してるしな…
双方が合流してカオスだった90年代的中流向けが国内からも消えていってるのは感じる
もう製作の段階からどういう層をターゲットにするか決める細分化が世界中で進行中だ
日本も例外じゃなくなてきてる >>654
人間関係スカッとジャパンタイプのレディコミは底辺女性向けだった…？ >>660
まだそれでもここで語られるだけマシかもしれん
お願い社長やピッコマ男性向けを読んでる層の男性とか存在すら確認できないもん
おそらく今スシローテロとか裏バイトとかやってる連中なんだろうと思うけど全く接点がない
クラスの隣りにいるヤンキーの時代はまだ見えてはいたしヤンキー漫画読むオタクもいた >>666
ヤンキー漫画とはちと違うが高校で最初に仲良くなったオタク仲間の友人から頭文字D勧められた事はあるな
ヤンキーものソシャゲは数少ないなと思ったらソシャゲ黎明期からずっと続いてる作品が多かったという
単車の虎11年スタート、ギャングロードジョーカー14年スタート、任侠伝12年スタートetc
広告動画で時々見かけるヤクザものソシャゲも数だけはそれなりにあるんだよね
これもどういう層がプレイしてるのか見当もつかん KOFでオタクとヤンキーが混ざって対戦してた時代は奇跡の合流だったのかもな… >>653
>韓国は政治面で見ればネガティブにしかなれん上に、ぜんぜん男性向け韓国コンテンツがこなかったからなあ
ラグナロクは一世風靡と言っていいと思う 最近の男性向け二次創作動向見てるととても中国と韓国が嫌いな人が多数だとは思えない
未だに少年・青年漫画や国内女性向けゲーで二次創作してる女オタの方が保守的まである 格ゲーブームの頃はヤンキー寄りだったな
バーチャ鉄拳辺りはむしろ非オタの方がやっていたという
というかゲーセン文化の時代は普通にオタとヤンキー混じり合っていたな
韓国だとスカッとゴルフパンヤもそこそこ当たったような
今でこそサービス終わったがサービス期間は13年の大往生である >>670
アズレンブルアカみたいな都市部向け特化萌え系が合流してきてるからな…
大多数の田舎のお願い社長やってるようなDQN層で接点がないから分かり合えるんだと思う >>665
実際日本でもコンビニコミックが主戦場の底辺漫画じゃね？
こういうの
https://i.imgur.com/XDL9oDj.png
>>669
あー、下にもあるパンヤ、それからメイポとかも韓国だっけ
FF11やドラクエ、ぷそ２とか国産ネトゲが流行ってからは傍流になったけどあの頃は先んじてたな
ただ、当時の売り方として韓国産ですって顔はあんまりしてなかったかも？
勿論ネット民には常識だっただろうけど、日本での運営担当ガンホーが癌呆呼ばわりで矢面だった印象なんだよね
今のブルアカのキム・ヨンハ統括Pみたいに中韓系の名前モロのスタッフが前に出るムーブはあんまり記憶にない。当時ジャンル民じゃなかったから知らないだけかもしれないけど
>>670
政治的には中韓嫌いだけどアズレン・ブルアカスタッフは親日だからヨシ、みたいな層が一番多い気がする。
あそこのスタッフは日本のオタク作品リスペクトとか、コミケ来訪して自作の二次創作買い漁るとかのオタク仲間アピールが激しい
明らかな敵である韓国フェミやら慰安婦周りへの反感は変わらないかより強くなってると思う >>651は実写やデジコミという二次元男オタからしたら影響力小さいジャンルだけ見た感覚に思う
特に同人関係では長年男向けではゲームが強いのにそこを外してたらそりゃ感覚合わんわ
いくつか出てるけど古いのだとROが一世風靡してるし近年でも原神にアズレンブルアカ雀魂とか大陸製の人気ゲームがかなり増えてる
あと作風的なものなのかRO以外の近年作もどこも割りと年齢層高めのデータだった
若い子はむしろプロセカとかの国内向けに集まってる感じなんよな
10代20代中心に受けたあっち系コンテンツって何かあるかな？
>>670
同人というか二次元オタ的にはむしろ女性向けの方が中韓のコンテンツさっぱりな印象あるな
ミラクルニキみたいなのは思いつくがあっちのイケメンソシャゲや少年漫画的なもので女性向けが盛り上がったことってほぼないような
中華系のBL好きな人自体は見かけたりするけどまだ好事家の域を出ない感じ アズレンブルアカは日本ではできないような資本の強みを活かしているけど
女性向けにはそれがあんまり活きてない
脱がしたりアニメーションしたりが効果ないから
強いて言えばあんすたは中華資本か >>675
都市部向け特化のこの世を捨てて二次元に逃げたい欲望自体が男性向け特有なのかもしれん
男性オタクは田舎向けなお願い社長系のリアル欲望あるあるを馬鹿にし始めるけど
女性オタクはそこが乏しくて二次元でもスカッとジャパンに留まり続ける
結果として国内コンテンツそれも実写ドラマで満足ということになるのでは このスレでも何度もでてくる「女性はリアリスト」ってのは
そのまま二次元に対する欲望に乏しく女性向け二次元がそれほど発達しないことを意味する んーちょっと違うというか女性向けってテキストが重要で
海外コンテンツはその辺が微妙なんよ
翻訳がちょっとでもおかしいと世界観に入りきれない
それなら国内コンテンツで良いよねってなる >>678
テキストと言うか常識の枠の問題じゃないかなあ
中華アニメ見ると価値観の相違で何が面白いのかわからない場合が結構あるけど
そこで男性向けの場合全部嘘でもいいよねまで突き抜けることができてオタクにしか通じない共通コンテンツが作れる
女性向けは常識の範囲から外れたものを嫌悪する価値観があるからそこまで突き抜けられない そもそも大ヒットした女性向けアニメが少なすぎて参考に作ることが難しい
海外に人気のアニメの9割が男性向け 世界中どこに言っても爪弾きにあってる1％くらいのアスペキモオタチー牛がいるわけじゃん
その1％がネットの力で集結しHENTAIコンテンツが支えられてるんだよ、世界中の人間の1％と言ったらすごい人数だよ？
みたいなオタク与太話があるわけだけど女性向けではこれが通じないんだろうなって話 >>677
いや勝手に意味変えて定義しないでくれ
連呼してるスカッとジャパンもオタク女性が好んでると言える作品も出してないし、女性はリアリストってのは二次元作品でもあるていど現実的な設定ならそこにある違和感が気になるとか、リアルでは夢ばかり見ないで現実の生活を考えた将来設計しているとかの部分だからね 少年漫画にとっての青年漫画と少女漫画にとっての女性漫画は全くの別物
女性漫画は独立していてどちらかというと漫画好きじゃない人たちが手にとっている
わかりやすい例でいうと、自分が漫画読んでいるのに子供に「漫画なんてくだらない」「漫画から卒業しろ」って言葉が出やすいのが女性漫画の読者
延長線上にないから少女漫画読んでる人がそのまま女性漫画には流れない
少年漫画の方は読む人の性別関係なく一定数が青年漫画に流れる
ターゲット的にかけ離れているのにそれ無視して名前だけで同列に語ると見えなくなる >>682
だからその違和感はその文化圏におけるリアルの生活に根ざしてるって話でしょ？
リアルの生活捨てて二次元にどっぷり浸かりたいって欲望が薄いから国際的なオタク共通項が得られないって話になる 異世界のんびり農家とか異世界で一人でマインクラフトしてたら女の子も湧いてきてそこに住もうって話だぞ？
読者がどういう生活してきたかとか一切抜きにして共通体験が生まれるから世界中誰でも読める
流石にここまでノイズを消すと男性読者の中でも気持ち悪いという声は上がるけど
少なくともアニメ化出来るくらいにはこれが人気作ということに変わりはない
女性向けでこれレベルに読者の生活を一切考えなくて済む作品がどれだけあるかって話よ >>685
読者の生活を考えるってのもスカッとジャパンと同様で何言いたいのかわかりにくい
別の例えにするかその言葉をどんな意味で使ってるかしっかり説明ぐらいしたらどうだ？ >>686
生活費をどうやって稼ぐかとか周囲の人々との人間関係をどうすれば円滑にできるかとかじゃね
周囲の人間全部排除してNPCとだけ会話すれば平和だよね！ってのが男性オタク向けの基本構造
人間は読者一人だけいればいいから世界中のコミュ障が共感できるという構造 人間消して二次元のNPCに置き換えようってのはボカロボイロからVR、AI会話まで共通してる男性向けの夢よ
男性開発者が何故あそこまで血眼になってこういう新技術を掘り返すのかはその理想があるからで
ここに乏しく人間関係こそが至高とする一般向け～女性向けのラインはここに辿り着いてない キャラの会話で読者の生活ベースだとこんなこと言ったら叩かれるわ的な基準がその読者の文化圏にある
だから海外作品とか見ても文化の違いに違和感を覚えてのめり込めず好き者だけが見る感じになる
でもこれをBOT会話的なNPCにすればこれはこういうキャラだからこういう会話ルーチンですで終わる
読者ポジ以外のキャラをこの全部このNPCに置き換えることで文化の壁を超えられるわけだな >>674
高年齢と低年齢が同時にハマるコンテンツは人口比と財力からどうしても高年齢が目立つ
プロセカって中二病少女がハマる系統のコンテンツだろう
サンホラとか
何だったかその手の音楽ジャンルオンリーが開かれて小中学生女子がやったら参加する系のあるよな
前も初音ミクかなんかの派生で若い娘に流行った やってることは時代劇や西部劇やゾンビ映画と同じでテンプレに全部丸投げで「人間らしさ」を排除する構成でしかない
仮面の忍者赤影はどうして赤い仮面を付けるのか、それは赤影だからだ！ってのは
脚本家の伊上勝が息子の井上敏樹に対して答えた回答だけど男性向けの本質かもしれん >>691
花の慶次かよ(虎は何故強いのか？元々強いからよ！と言った)
同じ男性向けでもジャンプなど王道少年漫画は努力友情勝利のそれはそれは人間らしいやり方で夢を叶えたりするもんだが結局最後はチート才能(遺伝子)コネに走るものなあ
友情とか下手に強調したらホモと言われかねない >>692
＞友情とか下手に強調したらホモと言われかねない
NARUTOくらいじゃない？
あいつの場合はサスケが夢に出てきたり、サスケのことを考えて過呼吸起こしたり、あげくには「俺のサスケ」とか言ってたからだけど >>692
才能に限らず台詞回しとか癖とかデザインについてもそれやな
キャラが大人に成長したらコレジャナイ言われるのも男性向けではもはや定説 >>688
たどり着けていないと言っても女性向けはそこに何も見いだせないからそっちに向かおうとすらしてないだけだろ
それに男性向けもそんなこと言いつつ人間関係を排除した人気作品ってちょっと思いつかないんだけど >>695
どんな作品も人間関係が変化することで成り立ってるしね
対立、恋愛、友情…etc >>687
せめて具体例出そうよ
フリーザですら理想の上司言われるほど人間的に見てるのが現実では？
それともあの理想の上司投票は全部女性票とか言い出さないよね？ >>695
つまり興味がないってことで発展もないってことやな
実写ドラマに流れるのは必然と言っていい >>697
そういうのが共感を得られなくなってきたから世代断絶が起きてるんだと思うぞ
20世紀後半がヒューマニズムに偏りすぎて反動でテンプレに戻ったたとも言える 欧米コンテンツはそのヒューマニズムが行き過ぎてポリコレに向かってるわけだが
時代劇的キャラ不動テンプレのアジアオタクコンテンツと袂を分かつ感じなのかもしれん >>683
言うて今年の「このマンガがすごい！オンナ編」でも
ジーンブライドとかややこしい蜜柑たちとかランクインしてるし
（どっちもフィールヤング掲載の漫画）
ヤマシタトモコとか漫画ファンに注目されてる作家もいるしで
普通に漫画オタクが読んでるものと思ってたけど >>701
正直その辺は名前すら知らなかった
周囲も誰一人話題に出していないし
実際のところその辺の雑誌は書店ではどう並んでいるの？
少年漫画の方はヤンジャンもアフタヌーンも近くにあるから名前も知ってるし手に取ったこともあるけれど >>693
あとホイッスルやな(実際作者腐ってたという事実からは目を背けて)
前にも言ったがそのホイッスルで作者がこれはサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと言ったら今で言う炎上状態になったのは男性向け特有の現象かもな
女性向けならそれはそれで美味しくいただける
まあこの作品は女性からもわざわざそんな事言うなよと言われたり途中から主人公置き去りにしたりしたからまた別に叩かれたが >>698
必然ってのは違うだろう
ドラマ層と漫画層はある程度分離しているから
男性がジャンプの話しつつ好みの女性芸能人を出せるのと同じだよ
そもそと男性向けに人間関係排除作品がないから、少女漫画から少年漫画に女性が移っていくわけだしBL化できるくらいあれこれ人間関係だらけなんだろ
男性のデフォだけど女性は興味ないみたいな主張をしたいならまずは具体的な作品名を出しなよ
反論材料は少年漫画でも時代劇でも山ほどあるからさ >>704
マインクラフトやFPS等の一人称系のゲームの殆どに言える
その流れを受けて主人公以外ほぼ萌えキャラで埋めるような構成が当たり前になってきてるのが今のなろう等
そしてそっちが広まっていく中で男同士の人間ドラマ系が急速に廃れてきてるのが今の男性向け
主人公以外の男キャラはは殴って倒す相手としてしか機能しなくなってきてる
特に作家になるようなオタクはほぼその路線
旧来の一般向けやりたいならオタク以外から作家探してねまで来てる
女性作家が過半数超えるのもすぐじゃないかな >>705
KOFの真吾みたいな舎弟ポジションもすっかりいなくなったもんなー
いや、実はいるにはいるけどこれも女に置き換わっただけなのかもしれないが 逆にDIYとかぼっちとかヤマノススメとかヒーラーガールとかプリンセスプリンシバルみたいに
ロボットが描けるというだけで超絶作画になったガイキングレジェンド同様、
女の子が描けるなら俺も！とばかりに一流アニメーターが集まって
超絶作画になってしまうような作品は増えるだろうね 偏見だけどASDは一人遊びで本領発揮な職人気質だから、仕事に活かせたら独立独歩で生活していけて問題ないけど
ただのコミュ障男性が男性社会に馴染めなくて女のコだらけの優しい世界に逃避してるなら
まあリアルは違うと理解してるならいいけど知能低いから「リアルは女のコがボクの世話をしてくれない」とか抜かすクズが産まれる諸刃の剣
これ女子向けはディズニーボッコして通り過ぎたからね
10年後ちゃんと面倒みなさいよね 人間関係の完全排除ではなく、心地よい関係以外の排除くらいに言ったらわりと正鵠じゃないかと
恋人や優しい家族みたいなヒロイン、頼れる後見人、従順忠実な召使い……など
>>706
ハイスクールDDのギャスパー、不徳のギルドのノマみたいに男の娘にされるケースは割と多い
不徳のギルドの場合はヒロインほぼ全員舎弟兼○○って感じだが >>710
ハリウッドの女優が自分の娘にはディズニー映画を見せない、ダメな女の子になるとコメントして同調者多数
アンチ古典的お姫様ストーリーのアナ雪が世界的ヒット
そこからポリコレ邁進するディズニーが誕生するわけ なるほどなー
ただこれ順番が逆でほっといても理解のある騎士くんが現れる若い女性と違って
小学生の頃から女子から避けられて人間不信になる若い陰キャ男性の社会への諦めから
こういうコンテンツが成り立ってるんで通り過ぎるも何も創作の動機まで行くと思う >>705
少年漫画の何かを例に出すかと思ったらマインクラフトとか
マインクラフトを受けてハーレム小説を書くとか関連性がどこにあるのか全くわからん
これが40年前だったらテトリスのヒットを受けてハーレム流行ったとか言いそうだな
マインクラフトの日本ユーザーは1200万人。日本人口の約10%だ
これだけやってれば何かしら被ってはいると思うけど
ついでにマインクラフトの女性ユーザーは23%いるようだ
女性はマインクラフトをプレイして悪役令嬢でも書くんか？ >>713
異世界農家という具体例から逆算して話が始まってるからなあ
女性向けにマインクラフト派生作品があるなら教えてくれ FPSの起源は50年前のワイヤーフレーム迷宮探索ゲームらしい
その影響を受けてウィザードリィができたとか
子供の頃は巨大迷路とかリアルで流行ったな
今時だと巨大立体迷路が遊園地にあるようだが
話を戻すと迷路探索でなくFPSの概念を確立したのは1991年のゲームで30年前
DOOMとかその頃から遊ばれてるし、別に最近になって急に出てきたゲームじゃない その手のなろうにしたって10年前くらいからあるし初期の頃はいたサブ男キャラがどんどんリストラされて今に至るわけで
モデルとなる作品が少年漫画から一人称ゲームやポケモン等にじわじわずれていったのがその30年なんじゃないかな FPSの流行に関してはPUBGやスプラ(TPSだが)あたりの爆発を抜きに語れないよ
ネットの高度化で熱帯が誰でもできることになったのが割と最近 艦これが萌えポケモン言われてたのももう懐かしい話だし
現代人男性の欲望に忠実に再構成したらプレイヤー（主人公）と萌えキャラNPC以外不要じゃねとなったというだけの話だと思う >>714
悪役令嬢スローライフ物は幾つかあるようだが
本当にマインクラフト派生なのか
その手の構築ゲームってシムシティとかポピュラスとかA列車とか
何十年も前からあるもんだが >>719
同じことやん
一人で黙々と増築していって他の人間はいないから人間関係の軋轢はなし
それじゃ色気がないから萌えキャラNPCを邪魔にならない程度にトッピング
シムシティで同じ構成も作れなくはない >>705
一人称系ゲームなんてそれこそファミコン以前や初期にもあるけどそこでWizのプレイ層が一般化しなかったのだから「男性だから」ではないからだろ
そもそも男同士の人間ドラマが薄くなっても男女や女同士の人間ドラマが描かれているなら女性向けと変わりない
例えばホスト部あたりは女性同士ってのはゼロと言える描き方だったし古いところだとグリーンウッドもそうだった
女性向けで昔から当たり前にあった世界をろくな根拠も例示もできずに今更何言ってんの？としか思えない 705でのマイクラってあくまで一人称ゲーの代表例として挙げてるだけで"等"もついてるから、シムシティとかのご先祖派生でも別に破綻しなくない >>711
それはアメリカの話では？
ハリウッド女優が日本の少女漫画を描いたり買い支えたりしてるわけじゃないんだし、日本でどうだったかが重要なんで日本の例を出そうよ 異世界のんびり農家のあらすじ見ると
村長になったりとか近隣の村や魔王と交流するって書かれてるんだが
本当に人間関係描かれてないんか？
登場人物もWikipediaに載ってるだけで何十人いるんだ？ 農業をテーマにした漫画とかだとGREENとかのうりんとか銀の匙とか
他にも色々あるようだけど、そう言うのともまた違うんか？ >>721
そういうリアルの諍いベースのは岡田麿里アニメが流行った15年前辺りで懲りてるんで誰も手を出さんぞ
萌え系でも女性脚本が来るとリアル人間関係を警戒されるのはその頃の名残 >>726
リアルの諍いベースではない作品を挙げたつもりなんたけどどの作品どこをさしてリアル諍いベースと言ってるんだ？ タコピーの原罪は流行ったけどドラマ薄かったのかな？ >>727
グリーンウッドとかまさにそれじゃん
実家の権力争いに巻き揉まれまいと距離を取るお坊ちゃん先輩がトイレでタバコ吸ったりとか >>729
たしかにそんな設定もあったかな
ってレベルでメインキャラ視点では些細なことだと思うけどそれですら諍いベース扱いなのか
客観的には確かに面倒な家だろうけど兄より遥かにできる立場で跡取りになりそうな位置だしちょっかいかけてくる姉なんて手のひらの上で数倍返しをさらっとやるキャラじゃん
この程度ですら駄目なら、男性向けなろう系によくある追放ものも駄目だし、ハーレム系ですら女性陣が面倒な過去持ってたりをきっかけに主人公に惚れたりなんだからそれも全滅
結局男性向けですら存在しない話をしてるってこと？ >>723
アナ雪と同現象の出来事が日本ではセーラームーン筆頭に魔法少女が戦う風潮
からのプリキュアシリーズ爆誕にあたるのでは
両者ともに評価されるポイントは
サブカルで女の生き方の多様性を認めたという共通点にある 女性向けの海外コンテンツといえばタイのBLドラマ人気じゃね
触発されたのか国内のBLドラマもぼちぼちつくられようにもなった
MCUは男多めのヒーローチームが腐女子受けしてたけど
ポリコレの流れで男女半々になっていったから人気は下がった 萌えNPCとか散々言ってるけど、そう言うキャラって人気出ないんだよね
何というかキャバレーや風俗店での相手には良いけど
恋人にするほど惚れない薄っぺらいキャラ
長期間愛されたり、一世を風靡するくらい人気出るキャラって
面倒臭い人間味のあるキャラでないと駄目
コミケでエロ本が1年くらいは出るけど
5年10年一般向け本が出続けるようなキャラにはなれない
主人公にしたって何のピンチにもならずに敵を倒すキャラは
ちょっと読む分にはすがすがしいけど
本当に人気出るにはピンチになって、それでも苦労して敵を倒すようなタイプ
前者のタイプは中学2年生でも作れるから量産はされるので流行はしてるようには見える >>731
サブカルで女の生き方の多様性をっていうほどのものかな？
セーラームーンなんてメインが中学生で受験の話が精々
多様性がどこに語られているのか説明がほしい セーラームーンはメインのうさぎはわかりやすく恋愛脳だったが
はるみちとかセーラースターズでうさぎの浮気要素とかセーラースターライツとかちょっとだけ先走ってはいたかもな
あとこれ
https://ogre.natalie.mu/media/pp/static/comic/sailormoon/s_09s.jpg >>735
火野レイはアニメだと恋愛脳だったな
愛野美奈子はセーラーVだと恋愛脳
未来だとうさぎだけが結婚して他は全員結婚しないんだったか 個人的には人間性を排除した方向でのゲームコンテンツユーザーと
今の漫画アニメ好きの層はあまり被ってないんじゃないかと思ってる
映画Awayとかたつきの駅長さん辺りの作品なら親和性ありそうだけど
その手のクリティカルなものになる程、多分ヒットから遠ざかる
男性向けの一般的かオタク的かという分類にはやや懐疑的というか
どちらかという消費者気質かクリエイター気質かで分かれるような
もっとコアなところで分岐する性質の違いに起因してる気がする >>735
原作を出すならはるかは女性くくりにしてはだめなところだろう
このコマの示す前後がわからないけど好きでもない男が寄ってきて断るなんてのは昔からよくあったし多様性のレベルではない
それこそ男装の令嬢系の方が余程多様性と言えるだろうけど、リボンの騎士とかベルバラの頃から存在してて目新しくもない要素だ そもそもマイクラのゲーム性には個性をつけないほうがいいというだけで、人間性がないからマイクラが人気出たと言うならなぜわざわざ人間性全面に出してるマイクラ実況系YouTuberが男性にも人気なんだ？
人間性がないことが男性人気で重要だとしたら人間性のない昔のWiz、MYST、テキストアドベンチャーの次第から、人間性重視のストーリーやキャラを売りにしたRPGやSLGに流れが向かったのか説明できない
仮に途中で、男性の性質が変わったと言うなら、人狼ゲームやアモアスみたいな相手の性格など人間性を加味して会話バトルするゲームは流行ってないはずだし、APEXでも相手チームの傾向やパターンなどの個性を利用する戦い方はないはずだけどね
あれが個性ない方が面白いというならわざわざオンラインで個性ある相手と戦うより一人プレイでCPUとだけ遊んだほうがいいってことになるけどそんな傾向もない
結局、人間性がない方がとかNPCでいいってのはただの偏った妄想でしかないってことだよ ネプチューンもある意味恋愛脳(はるかのいない世界なんて守っても仕方ないじゃない発言)
ムーン以外の戦士が結婚しないで使命に生きるのは今見たら女の幸せイコール結婚というステレオタイプに背向けてて進んでるとも取れるが
恋愛できないなんて可哀想って声もかなり見かけるね
個人的には本人がそれで幸せなら別にいいとは思うんだが >>738
男装の麗人は川島芳子と言う実在の人物がいて人気になったからな
滅亡した国の王女が男装してしかも美形とか
かなり女性人気高かったようだ >>738
有閑倶楽部はメインの女の子3人全員別方向に気が強いタイプだからかこういう描写は割としょっちゅうあったような(とくに可憐)
悠理みたいな男と渡り合えるぐらいに強い女の子ってこの時代にいたっけ？
いたとしても美人とかの男と女のいいとこ取りばかりで女っ気0なタイプはほとんど見てないきがするが >>739
YouTuberに関しては人間性ではなくてキャラクター性の話だと思うよ
東海とかコムドットとかグループでのモデルならその限りではないだろうけど
ただそっち系が男性オタクの導線と繋がってる感じはあまりないかな
昔の少年誌的なノリではあるんだけどね
あと女性向けでもハンドメイド商品とかアクセサリー制作とか割と人が介在しない系の
職人的なカテゴリは存在するんだけど、ただこれを実際にエンタメとして表現する場合は
二次元作品ではなくTikTokなどの動画コンテンツとして出てるくケースが多くなるんだよね
男性向けも職業系YouTuberとか普通に活動してたりするので、結局専門性をテーマにしていくと
アニメ漫画も同様にエントリー用の販促プロモーションとしての立ち位置が強くなっていくと思う
多分スポーツ作品が衰退したみたいな感じで男子向けの趣味カルチャー漫画とかもその内下火になる予感がする
実際に行うと炎上確定故に実録もフィクションにせざるを得ないような、ヤニねこ系のタイプは残りそうだけど
ヤンキー漫画が格闘漫画に吸収されていった流れとかみるとこれも分煙とか電子タバコとか加熱式みたいな路線で
将来的にはヒューマニズム的なキャラ萌えと、販促用マスコット化で二次元上でも分離しそうな印象を感じる >>739
人間性がなくても良い、と人間性がない方がいい、は全然別物だな
ただ下手にキャラや物語で売ると女も集まってきて面倒になるから、それを嫌うと人間性ないコンテンツのほうがいいって男はいそう。
ジャンプが女に媚びたから腐った的な言説する層 >>744
女媚びしてる訳じゃないけど後期こち亀を思い出すな
なまじ女キャラや感動話とか増やしたばっかりにバランス悪くなったと叩かれた
まあいくらジャンプだからって主人公のキャラ像含めてあそこまで女の方向いてない作品も珍しいような気もするが >>742
なんとなく子供の頃読んだ剣道漫画思い出した
男と女で女が勝つ
男の家に行って、その男の祖父と男が「突きは禁止」の条件で防具無しで試合する
祖父は竹刀持ったら豹変するタイプで男をボコボコ。自分から言いだしたのに突きで止め
女に指摘されるが「避けられない方が悪い」と言い放つ
女が「ならば私も防具無しで」と祖父と対峙
まで覚えてるんだが、その後の展開もタイトルも思い出せない 人間同士の軋轢を見るぐらいなら黙々とマインクラフトしていたいという男性は非常に多い
ようは混ぜるな危険であってタコピーはつまみの単品でしかない >>730
あったかなじゃなくそういうのが全体に小骨のように散りばめられてて避けるのが面倒なのが女性向け
きらら編集はそういう小骨取りの巧みさにおいて本当にようやっとる 追放物等は先にそういう内容ですよということを宣言してくれるから読んでくれるだけの話
なんの宣言もなしにそういう人間関係持ち込んでしかも様々なそれが全体にうっすら散りばめられてたら
そりゃ最初は読んでくれても回を追うごとにじんわりお客さんが離れていく >>747
混ぜるな危険は本当にそのとおりだな
単品のつまみというか最初から覚悟決めて読む激辛料理といったほうがいいかもしれん
女性向けの人間関係要素は何にでもパクチー入れるなみたいなのに近い ポリコレに支配されてるハリウッド作品て女がメインになって男が添え物になるけど
反ポリコレの萌え系作品でも似たような感じになってるのが収斂進化っぽくて面白いな 男に媚びない依存しない自立した女性！っていう(西側)世界的なポリコレの流れに乗っかれず
今だ白馬の王子様を求めてるお姫様マインドの人がホス狂とかメン地下にハマったりしてそう
でもそういう人も昭和的な家父長制は嫌いだからツイフェミとミサンドリー拗らせるしかなくて可哀想 >>749
散々自分で出した作品やがホイッスルがまさにそれだ
作品進むにつれ徐々に人間関係、心理描写パートに割く割合が増え、作者が徐々にボロを出し、挙句の果てに単行本非掲載にされるレベルの人間ドラマおっ始めてある意味伝説になった
>>751
萌え系は男添え物どころか下手したら存在抹消ですやん
あと女の自己主張の強さの方向性が違うな
当たり前なんだけど萌え系はとにかく男に都合の良い女しか出てこない
そういう意味では萌え系もある意味ポリコレの最先端行ってるんだよなあ 前期の水星やらぼっちやらカプ人気凄かったし
男向けが人間関係興味ないなんてないだろと思う
そういう人もいるよねってくらい >>754
カプというか単純な百合描写が受けたのであって親密になるまでの過程とか互いのどういう所を好きになったとかはあまり重視されてないんじゃないの？
女性向けではそこで手を抜くのはご法度と言ってもいいぐらいよ
だから同じ百合でもドロドロ含めて人間関係パート濃密にやったユーフォニアムは途中で男性逃げたし
ある意味百合の行き着く先をガッツリ描いたアニガサキは11話ショックなんて言葉が出来るほどの伝説になったのも
男性がそういう女の濃い人間関係に慣れてなかったってせいもあるんじゃないかなと思った
あれ女性は割と共感できた人が多いと聞いたぞ
あと俗にプリキュア五大失言とされる発言はほぼ全てが人間関係に纏わるものだったぞ 百合カプが盛り上がる作品てこれ片方が男だったら絶対盛り上がらないだろって思うわ
まぁこれ言うと少年漫画のBLカプの片方が最初から女だったらって話になっちゃうけど 百合みたいなノイジーマイノリティが騒ぐだけのを盛り上がってるとか言われてもな 女だったらくっついてほしかったメインヒロインとくっつかずに
サブキャラの女とくっついた主人公扱いになるよ >>755
逃げたのか？自分の周りだとリズ最高
続編発表歓喜みたいなのばっかりだから気づかんかったわ >>754
ガンダムなんだから人間関係複雑なの知ってるだろJK
とか良いそうだw
シリーズ物とか長文タイトルなら事前に分かるだろうけど
普通のタイトルだと複雑かどうかなんてぱっとは分からないと思うけどな
盾の勇者の成り上がり
と言うタイトルから俺TUEEE位までは想像ついても
主人公が冤罪吹っかけられて底辺生活になって、仕掛けた奴が断罪されてスカッとするとか想像できんw >>760
最近は評判を見てから見るのを始めるとかネタバレを読んでから安心して視聴するってスタイルが増えてるぞ >>761
その評判やネタバレは誰が書くんだろうね >>762
言ってる意味が分からん
犠牲になるのは先発隊だけでいいって判断やろ
ネタバレがあればタグが付いてたり長文タイトルがあるのと同じ扱いになる
そこから嫌なものがあるなら回れ右と言うかそもそも数が多すぎて見きれんからカットするという言い方が近い コンテンツ数が少なくて誰もが見てる必修科目的なものがあった時代といろいろ逆よ アニメが三ヶ月で20本しかない昔の時代と50も60もある今の時代
一日3本程度ならぎりなんとかなるが7本とか8本なんてとても見ていられない と言うか先発隊って要は地雷が少ない奴だろ
地雷が少ない奴が面白かったと言う感想が地雷が多い人にどう参考になるんだ？
面白いと言うから見たら地雷アニメだったとかなりそうだな >>766
もっと詳しい解説付きやぞ
https://www.anikore.jp/chronicle/
更にそこからソシャゲやったり配信見たりと言った時間や体力も削がれるわけでな
ストレスフリーに進むのはある意味当たり前としか言いようがない
内容の探しやすさすら見る候補にしてもらう要素になりつつある 個人的には男性向けが人間関係捨ててる方向なのはなんとなくわかるんだよね
艦これみたいなタイプのゲームやなろうはキャラがBOTだとか人間関係薄っぺらいて批判をよく見るんで
批判から逆算すると一般的にはやっぱりそういうタイプなんだろうなという感触がある
認めたくないけど消極的賛成するしかないみたいな
だからここのやりとりは新鮮
>>730とかはなろうハーレムもちゃんと人間ドラマだと認めてくれるのかという凄い擁護に感じる
皮肉じゃなくてガチでそう思う
なろうや萌え系にも人間性やドラマあるよ、なんて自分は好きな作品でもとてもじゃないがネットでも怖くて言う気になれない >>769
男性向けはエロゲー最盛期ですら泣きゲーが流行るなどストーリー矢人間関係を重視しているからね
抜きゲーがわざわざ存在するというのも、普通は実用以前にストーリーがあるから別枠の名称が必要だったということに他ならないし
例の人が定番と言ってた時代劇も人間関係がなければ話が始まらない
仕事人は悪人討伐でスカッとするためのものだけどなぜそう感じるかといえばNPC扱いではないからだし、金さんとか暴れん坊将軍は義理も人情の世界しかないレベル
水戸黄門なんて舎弟を喪ったお銀が御老公への恩返し目的で独自に潜入していた飛猿を仇と誤解しての仇討ちメインのシリーズもあるし飛猿側は誤解されつつもサポートして本当の敵のもとに導くしで人間関係しかないシリーズもあるくらいだよ
そういうアレコレを知っているからね
それらを全無視してる主張の人って結局フェミと同じ男性向けアンチなんじゃないかと思うレベルだよ >>769
濃いか薄いかで全くないのは滅多にないわな
それで薄いのをないと呼んでるかあると呼んでるかの違い 正直自分の主観を長文20連投とかしてる人は日記帳にでも書いててほしい 時代劇の人間関係と女性向けの人間関係が同列とはとても思えない 時代劇フォーマットはどちらかと言えば週漫、ビックコミック系やミセス誌寄りだよな
お悩み解決のエキスパートである主人公の下にゲストが訪ねてきて(もしくは何かの弾みで出会って)主人公が世話焼いて解決って基本は全く同じ
時代劇だったらバトルがメインになる事もあるけど現実寄りな作品ならそんなのは少ないし
主人公が何のエキスパートかによっても色々変わるしなんなら少年漫画にもこの手のフォーマットはあるよな
この手の作品ってある意味主人公が最も人間関係の外にいるから女性向け的な個人の内面に深く切り込んでとかほとんどしないんだよな
だから表面的な解決だけしておしまいとかアフターケアしなかったりで読者的にどこかモヤモヤが残る事もしばしばある
かと言って深くやり過ぎてもそれはそれで細かな粗目につく事もあるんだが >>770
いや特にアンチだけがどうとかの話じゃないんだよね
なろうやストイベ薄い艦これ型のソシャゲってツイとかの外部サイトだと人間関係薄い扱いで定着してて
ファンもむしろそういうのが無いのが良いんだという感じだからさ
色んな作品知ってる人がなろうをドラマとしてまともに褒めたり認めたりしてるのって珍しい
ファン側もインスタントな萌えや読み捨てを前提にして割り切ってるのが多いので言いづらい
エロゲは世代じゃないから詳しくないけど
あの辺の泣きゲー世代のファンは物語やドラマの素晴らしさをよく語るのでスタンスがかなり違うイメージ
今だとぼざろとかも真面目にストーリー語ってるファンが多くて空気が違うのはわかる
ただ>>757であるように今の男性向けでアニメでカプとか百合で盛り上がってるのってマイノリティ
自分も百合好きだけどだからこそあまり例になる気がしない 百合も言葉広いし強弱激しいからな
GLF常連とかリズオンリーなんかだとがっつり親密・濃厚で当たり前
ウマ娘やごちうさ辺りだときゃっきゃうふふが主流
ラブライブ！バンドリ、艦これ辺りだと混在してるが、きゃっきゃうふふが多いかな
ぼざろは今の所自分のTLではぼ喜多が流れてきてたりしてる
冬コミは大手が突発ぼっち陵辱を出したようだが
Comic1や夏コミはどうなるかな >>775
なるほどね
でも外部はともかくこのスレはそこを基点に考察膨らむから違うと思うなら積極的に声に出したほうがいいと思う
でないと根拠が消えるのにそれを根拠にした話が延々進んでしまうから
例の人以外は言うまでもないこととは思うけど、ドラマの素晴らしさとまで行かなくてもストーリーはあるし人間関係もあるわけで、それがなければ話が成り立たない
元が4コマでストーリーでもないサザエさんていうと、カツオを「イタズラは頭の回るワルガキ」「勉強以外なら頼れる発想と行動力」「面倒見のいいこども」「勉強駄目な小学生」「クラスでは比較的中心人物」など、どの評価になるかだけで人間関係が見えるくらいには掘り下げられていて関係性も重視されている
コスパタイパ時代だから作品に長く付き合う気がない人が増えるのはわかるしドロドロ関係は避けたいとか手軽に楽しむために余計なものがいらないってのもわかるけど、「だから関係性がいらないNPCでいい」ってのは話が飛びすぎだよね
同じ内容でもその人が深く見るかどうかだけでストーリーや人間関係も大きく変わる
薄くしか読み取らない人がそう言ったところで、深く読める要素があるなら求める層は深読み層かもしれない
どちらにも取れるから人気が高いと見ることもできる
この辺は、フルボイスなのに派生のどれより薄いと言われた刀剣乱舞も同様だよね >>777
一見何も考えてなさそうに見えるけど深読み可能って
オタクには刺さるんだよねぇ
けものフレンズとかそれで流行った 女は政略結婚が好きで男は政略結婚にそんなに興味が無いのはなんでなの？ ガチで人間関係がないといったら孤独のグルメとかになるか
人気高くてドラマも未だに継続してるところは単純にすごい >>778
100ワニ、タコピー辺りが仲間か
それなりに考えて作られてる作品でも考察がどんどん大きくなっていく現象もあるよね
>>779
結婚相手が縛られてしまうのが男の愛はフォルダ保存的な思考と相性最悪だから？
逆になんで女は許嫁設定好きなんだろうと今思った 男も好きでしょニセコイとか乱馬とかっこうの許嫁とか ニセコイもらんまもハーレム要素あるからなあ…
許嫁いてなんでハーレム作るねんという作品の大前提揺るがす疑問が浮かぶという
女性向けで許嫁いて逆ハー作ってる有名どころってあるか？
読者人気はともかく作品内でのハーレム(逆ハー)内の序列が分かりやすいのは圧倒的に男性向けだな >>783
ニセコイは好きな人いるのにムカつく別の女が許嫁として突然現れた
って話だぞ >>784
最終的にそのムカつく女とくっついてて昔から好きだった(両思いだった)女の子振るという無茶苦茶な話なあ
女性向けなら理解不能な思考回路だよなあ
まあ男からしても理解不能だから散々叩かれたんだろうけど
でもお互いいいと思っていた男の元離れて最初は反発してた相手とくっつくって少女漫画の定番でもあるから
あの作品は単純にやり方がまずかっただけなんだよね >>783
>女性向けで許嫁いて逆ハー作ってる有名どころってあるか？
破滅フラグ >>783
はいからさんが通る
幼馴染みや編集長からも惚れられたな 令嬢主人公は貴族社会にいる限り政略結婚から逃げられないから婚約してないと不自然だからなあ
破滅フラグの婚約も主人公にとっては不本意な結果で王子が自分の都合で強引に押し切った形だし >>782
ニセコイもらんまも許嫁ヒロインが一番嫌われていたじゃん >>783
楽も乱馬もハーレムつくろうとしてつくってるわけじゃないんだよなあ
向こうから寄ってくるだけで
ただらんま１／２は乱馬だけじゃなくあかねも多くの男に好かれてて
それに乱馬がやきもちを焼くから
乱馬が多くの女が好かれることに不公平さやイライラは感じなかったな >>772
旧スレにいた様々な主張をしてた人たち
どこに消えたんだろう >>783
逆ハーから本命選ぶケースなら藤本ひとみがある 政略結婚ものが女性向けで定番なのは相手ははっきり決まってるけど
親密度は低いところから話が始められるのが良いんだろうなと思う
男側が最初から好意向けてくれても政略結婚だから女側はそこまででもない
みたいなシチュエーションがウケてるのかと
男性向けは最初から結婚決められてるヒロインってあまりウケよくない印象ある
一対一のラブコメとかは人気だけど 運命に翻弄される私
みたいな悲劇のヒロインムーブだと思う >>789
許嫁相手に対する好き嫌いより、許嫁設定で膨らむ関係性が美味しいからでは？
乱馬も各種許嫁設定がなければ色んな話が無意味になる
母親関連もそうだし、許嫁設定のせいで互いに少し意識してる程度のところにシャンプーきた時点で全部もってかれておしまい
話的に何も盛り上がらないだろうよ ナーロッパ貴族だと、読者と唯一コンセンサスの取れる、強制的に結ばされる関係が政略結婚の相手くらいしかないのもあるかも。
現代ものだとクラスメイトや仕事の関係で出会ったり好感度育むパターン >>793
政略結婚が定番に見えるのは、中世やファンタジーイメージで貴族令嬢を主役にするため
世界観がそれな時点で、相手選択肢に貴族とか王族とか夢のある相手を入れるためには貴族令嬢にするしかない
恋愛を話の中心におかずそれがなくても成り立つようにするなら、魔導具師ダリヤみたいにもできるだろうけど
なろう系が異世界転生広まって、その流行りに乗る感じで舞台が決まれば女性向けだと貴族になるのも結果的に婚約者がどうとかになるのも必然だろう 転移物なら普通の女の子が異世界にってテンプレで拾われた村人スタートが定番だったけど
十二国記とか不思議遊戯とかが最初の村人ガチャで文字通り命運が決まるので
転生かつ貴族令嬢で安全スタートが定番になった
あと村人パートが単純に面白くない（読みたいのはお城パートなので） >>798
村人パートが面白くないと感じている人が多かったなら最近のトレンドがオープンワールドでスローライフなの説明つく？
作者が最初に読んで村人パートだけずっと見ていたいと思っていないと書きたいと思わないものだし
ずっと村人パートだけやってて欲しいって読者は少なからずいたんじゃないか
昨今の女性向けのゆるキャラブームから見て女性向けでもニーズだけなら大量にあると思うのだが
この辺の流れって男性向け女性向けで違いあるんだろうか >>799
別に全員が全員面白いとか面白くないとか考えてたわけでもあるまいし
悪役令嬢転生で殺伐としたのばっかり読んでたら疲れたし飽きたんで
別腹でゆっくりしたのを読みたいと思うこともあるだろうよ 転生スローライフはどっちかというと綺麗などう森やりたいって案件なんじゃないかな >>801
単に現実でスローライフをしたくてもできないから
わざわざ異世界に転生してるスローライフしてるだけでは？ >>802
最近増えてる田舎に移住はリアルのスローライフじゃないのかな
そういやスローライフものってほぼ100%異世界に行っちゃってそれこそきっかけが引っ越してとかの現実舞台のスローライフものって全然ないよね
リアルタッチ田舎暮らしものとか普通にいくつかあっても良さそうなのに
のんのんびよりみたいな田舎の不便が全然出てこないのはリアリティないしなあ >>803
田舎に引っ越しって実際はスローライフどころか余計に忙しいからな
おおかみこどもの雨と雪はまだ幸せな方
昼のNHKで移住番組やってるが、先日は無農薬無肥料で米育てたら
虫食いだとか不作になって農業舐めんなとか思ったw
田舎に引っ越しだと他にばらかもんみたいなのもあるか
海咲ライラックは都会から田舎に来て民宿やり始めたけど
客が0みたいなアラサー男との恋バナ
個人的には子供の頃日本の歴史の縄文時代・弥生時代編好きだった
縄文時代編だとフグに当たった友人家族が全員死んでたけど >>803
タイトルにスローライフって書いてないだけでそんなのいっぱいあるでしょ >>803
理想とかけ離れているから楽しくないのでは？
農家やるのに手作業は無理だから農機全部揃えて万全にしようとおもったら、農具だけで600万かかりました
最初はなれなくて虫にやられて全滅しました
軌道に乗ったと思ったら冷夏で不作でローンが払えません
米とか藁があるから屋根裏はネズミが住み着いて走り回る音で寝付けません
車社会なので当然維持費もかかりますスノータイヤも必須です
夏場の夜は運転すると田んぼから出てきたカエルが道路に結構いるので潰す覚悟で走ります
冬は雪が降るので毎日でも出勤前に20m四方を手動で雪かきしています
こんなリアルティ見てて楽しいのだろうか？ >>807
異世界のんびり農家とかここから丁寧に棘とアクを抜いて
水に近い状態の上澄みをお届けしましたって感じだよな >>807
大島永遠の女子高生的なあるあるネタギャグとしてならそれなりに成立するかと
現実をあえて劇薬としてお出しする場合はギャグにするかウシジマくんみたいにとことん救いをなくすかの2択だよなあ
この場合田舎という題材はまあなんとかギャグに昇華できる範囲だけど闇金は色々笑えないから救いを無くすしかないが
そういう本来2次元で扱わない嫌な現実を逆手に取った作品ってそれなりにあるよね
ぐらんぶるもある意味これ このスレの事ではないんだけど
この手の性別で嗜好が別れる話題って何故か話に水をかけて性別とか関係無い～って有耶無耶にしようとする人がよく来るよね
話を聞けば聞くほど男性向けと女性向けで好まれる物が違う（特にエロは顕著）って分かるのに
「面白い物に性別は関係ない～」と
「最近は中性化が進んで分ける意味が無い、男性向け女性向けって分類はもう古い～」みたいな分類を無意味だという人とか むしろやたら男性向けと女性向けは絶対に分かれてないといけないという
意見が強くない？
男性向けを好む女性や女性向けを好む男性は数はともかく確実に存在するし
漫画なんて今や雑誌で読むよりアプリで読む人多いのに掲載誌にこだわったり
そこまできっぱり分ける必要もないと思うだけなんだが
TLのエロとかだいぶ男性向けと変わりなくなってる 電子でもいいけど雑誌単位で読む人が減ると漫画は先細りになりそうだけどね
知ってる作品、知ってる作者だけしか見なくなりそうだし、今以上になろう系の説明タイトルばかりになるのでは？
そう考えると雑誌単位で金を出させるためにある程度系統を揃えた雑誌にした方がいいし、少年漫画少女漫画などの既存の枠組みを外すのは早計かと思うよ 紙の雑誌はまだまだだろうけど電子サイトだと結構混在させて来てると思う。
ジャンプ＋で刀剣乱舞連載とか、読み切りがホモだったとかあるし。
集英社は以前からハーレムラノベのスピンオフを少女漫画でやったりとかしてるけど。
某サークル、最初DLsiteの男性向けに載せたけど女性からの評判が良かったので
女性向けに登録変更したとかやったな >>812
電子は少年漫画青年漫画オタク向けの枠組みは消えてきてる分男性向け女性向けの壁は昔以上に大きくなってないか？
特に性欲に関する男女差は昔以上に意識され男性向けなら美少女、女性向けならイケメン必須という感覚は前より遥かに強い
逆に言えばジャンプ漫画は女性向けと意識するような読者はどんどん増えてる
女児のプリキュア卒業と男児のコロコロ卒業が残るだけだと思われ 女児アニメがプリキュア含めて全部衰退して男児向けは令和なってからの方が元気なのは何か理由があるの？ むしろ高木さんや進化の実みたいにどう見ても男児向けやってただろうなというベテランスタッフがオタク向け始めてるってパターンのほうがよく見かける
少子化だから当たり前ではあるけど プリキュア2位はある意味すごい動きじゃない？
自分の時代でいうならセーラームーンが入るようなもんだ
あと鬼滅って園児にも人気だったのね…
それなりに複雑だろうに分かるのかな
ひょっとしてスーパー戦隊や仮面ライダーポジション？ >>819
子供ってストーリー良くわからなくてもアクションとか派手なら見るもんだよ 男児向けの主力は特撮orコロコロホビー系だから>>817だと対象外になってるような
令和ライダーは平成のヒット作ほど大盛り上がりしてる感はないけど、代わりに戦隊はゼンカイドンブラと続けて話題性が高く走り抜けそうだね
さらに大人向けのシンウルトラマンでウルトラ本家シリーズもまあまあ盛り上がった
>>819
幼児どもからの鬼滅は完全に戦隊の親しまれ方だろうね、デラックス日輪刀の感じから見るに 鬼滅とかは男児に受けるのに悪役令嬢は女児に受けないんだね そりゃ悪役令嬢は基礎知識必要だからね
灰被りから王子に見初められれば結婚できると思ってるころに、王子が悪い存在だったりする悪役令嬢はハードルが高い
役職王子でも人格は別だし頭いいとも限らないとか、ファンタジーはこう、貴族はこう、学校はこうって感じで小さい子にわからない漫画の常識が多すぎる >>821
特撮は元気だけどホビーアニメも苦境な気がする
進化の実の監督とかずーっと男児ホビー手掛けてきてた人っぽいしなあ
もしかしたらホビー系も特撮になるかもしれん 桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話が男児にウケるかといったら
わかりやすい悪を倒してハッピーエンドじゃないと子供には理解されない
鬼滅の鬼はそこがぶれなかったのが大きい 鬼滅が男児に受けたのは大人が騒いで宣伝しまくったからでしょ
悪役令嬢でそんな話聞いたことないじゃん >桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話が男児にウケるかといったら
>わかりやすい悪を倒してハッピーエンドじゃないと子供には理解されない
いや仮面ライダーとかもろダークヒーローやん >>825
ドンブラザーズがちょうどいま桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話だし、
平成ライダーもドライブとかを筆頭にそんなの大量にある、ウルトラマンも味方怪獣とか沢山いるからその言説は嘘だと思う ばいきんまんも主に映画では相対的に善側に立ったり結果的に善行してたりと純度100%の悪って訳でもないしね
トムとジェリーなんかもそれで見方によってはこれジェリーの方がよっぽど酷い事してないかって話にもなる
少なくとも幼少期の自分はそうだった >>811
住み分けてるからこそお互いに嫌な思いをしないで済んでる人達も多いと思うよ
例えばNLとBLだってどっちも「同じ女性向けだし似てるから大差ないよね」
って「女性向け」として一括りに纏められたら嫌な思いをする人が多いから別れてる訳でしょう？ いや別に男性向け女性向け絶対に区分するなとか言ってる訳じゃなく…
ただ近年は男児だってプリキュア見るし女児だって特撮ヒーローもの見るし
そして女性の大半は少年青年漫画を男性向けとか大して認識せずに読んでる
上の鬼滅なんかまさにいい例
むしろ近年は別の区分のが重要なんじゃないかって気がする
それこそNLとBLとか俺嫁と百合とか性別以外のカテゴリ分けね
異世界転生とか悪役令嬢とかバトルとかラブコメとかでもいい 女性向けはすでにわかりやすく恋愛ジャンルで別れてるのにこれ以上何が必要なんだ？
少年漫画だってジャンプではかけないけどマガジンならとかあるようにちゃんと別れている 実質恋愛100%になってる女性向けというか少女漫画が特殊なんじゃないかなあ
コロコロですら内部ではホビー、熱血バトル、お下劣ギャグぐらいのカテゴリ分けはあるというのに
lala、マーガレット、花ゆめ、デザート、別冊フレンド辺りの細かな区別は付きますか？
自分は一昔前のももち麗子やすえのぶけいこ載ってた頃の超例外除いて一切区別付きません どこまで解像度上げるかによって認識変わるな
lalaだと異世界転生物で転生悪女の黒歴史をやってるが
これをファンタジーで主人公が命がけで運命を回避するストーリーと読むか
イケメンに愛される恋愛物と読むか >>833
少女漫画というか女性漫画読者が、偏食なのか繊細なのか排他的なのか、必要なもの以外は目に入れたくもないって態度取りがちだからなあ
同人界隈の逆カプ排除とかああいうの
そこに合わせていくと恋愛100%の主幹雑誌に、ホラー専門誌やご家庭ギャグ漫画誌とかの専門誌を横に添えるスタイルになってしまう
若い男性の最大公約数的好みにあわせてバトル4ギャグ2スポーツ2美少女2くらいで……みたいな少年誌の幕の内弁当スタイルができないよね
仮に女にジャンプの舵取り任せたら、鬼滅と呪術師しか見たくないって人がいるのでジャンプバトルとジャンプギャグ、ジャンプラブ、ジャンプスポーツの四誌に分割しまーすとかいいかねん >>835
分かりやすくそれやったのが一昔前のゼロサムやジーンやな
ジャンプをベースにしたイケメンバトル弁当販売してそこそこ売れたという
ギャグもあるにはあるが漬物程度の扱いである 食事に関しては女性の方が幕の内弁当やx種の小鉢膳みたいな種類豊富なのを好み、男性のほうが大盛りカツ丼的な一品型を好むって言うけど、
漫画とかになると逆転するのよな そういやビュッフェ形式の特集やるのってほぼ決まって奥様向け夕方ワイド番組とかやな
>>837
それは男の愛はフォルダ保存、女の愛は上書き保存って奴じゃなあかね
逆に食事になると何故その法則が逆転するのかって話にもなるが >>838
なるほどそれに回収されるな
食事については男女の必要カロリー差と想定の食事シチュエーションかな。
男の想定は仕事の合間や終わりにカロリー補給する大盛り一人飯や、ワリカンでの飲み会とかでコスパ重視
女の想定は奢られるデートやママ友ランチで、コスパ度外視かつ(男性比)少食で満足感得るための高級志向や種類勝負になるのかなと。 >>821
ライダーが令和になってからヒット作ないのが不思議
戦隊を赤一強にしてギャグ色強めにしたから受けたというのなら同じ傾向の令和ライダーが受けてもおかしくないはず
戦隊と違ってワンピースとは時間被ってないし >>837
多分食事が特殊なんだよ
男性はそれなりに好きなものなら量だけでいいから
女性は大体カロリーや栄養素に意識が向いて好きなものだけじゃ足りないという感覚がある
料理する性別とかって意味ではなく、肌や髪の調子とか化粧ノリとか女性の方がその辺意識しているからね。
あとは色合いとかオシャレ感を重視するのが出ているだけ 前ジャンルから男性向けで百合描いてるんだけど女性向けジャンルは本気で面倒くさかったと改めて思うようになった
女のオタクは絵柄の好みとか解釈違いとか地雷とかとにかくうるさいから
例え同カプでも少しでも気に食わなきゃブロックするようになった
男のオタクは解釈とかどうでもよくて可愛い女の子とエロが描いてあればなんでもいい人が多いから萌え語りする同志は見つけにくいけど
金払いが本当にいいので売るために描くなら圧倒的に男性向けの方がいいと今は思ってる
女性向けも女性向けでいい部分はあったのかもしれないけど今は面倒くさかったことしか思い出せない >>838
ケーキバイキングに行ったら色んな種類のケーキが食べられるけど
そこにラーメンは出てこないみたいなのに近いんじゃないか？
少女漫画雑誌は色々な恋愛が楽しめるけど、別にバトルは出てこないみたいな >>842は誤爆だったすまん
吐き捨てスレと間違えた >>836
成功した専門誌の例なー
そういう意味ではハルタは今特殊な立ち位置かもしれん。
まあ女性向け寄りの両性向けって感じではあるが、
あそこは幕の内どころか珍味盛り合わせみたいなことになってる
>>840
ライダーはむしろライバルライダー出しすぎかつパワーアップアイテム出しまくろうとしてあんまり主人公に強い印象ないし、
ゼイカイドンブラのギャグ時空ほど振り切ってないし、むしろ戦隊の受けてる要素は全然できてない感じだなあ エロ漫画の広告でTLのが連続してヤンデレストーカーレイプだった
ストーカー抜きでもTLエロ漫画広告広告はほぼ執着レイプばかりだし
僧侶枠のTLもだいたいヒーロー側から襲われる系だしびっくりするぐらい受け身だよね
男性向けBL百合広告は関係性やシチュエーションのバリエーション豊富なのに >>846
こっちには全然流れてこないよ
最近令嬢系見てるせいでそれで埋まってるのはあるかもそれないけど
TLがたくさん出るのも、その傾向がヤンデレストーカーレイプなのも、見てたりクリックした傾向によるものなんだからみんながそうだと思わない方がいい 令嬢のエロ漫画も流れてこない
今Twitter確認した限りでは
少女漫画、リバBL、チャンピオン漫画、って流れで漫画作品出てきたよ
結局見てる人の傾向でしかないんだよね >>835
単に女性は消去法のマイナスタグ、男性は好きなもの大盛りのプラスタグってだけの話じゃね
女性向けは消去法だから〇〇は嫌！ってことに固執するノイズ除去の流れで
男性向けはノイズは気にしないけど好きなもの以外興味がないからスルー
ガイキングレジェンドの「ロボット描けるの！？ただでもいいから描かせて！」みたいな動きは女性向けで聞いたことがないし >>835>>850
それもちょっと違う気がする
女性が好む恋愛ものが大量にあるからこそ、その中で選り好みになるし棲み分けも発生する
男性向けの場合は狭いジャンルに特化していないからこそそこまでこだわる必要がない
もしこれがロボット物だけで漫画誌が５誌ぐらいあるのを物心ついたころから10年ぐらいあるって状態になれば、巨大じゃなければ意味が無いとか人が操縦するやつしか見たいとか、特定の作業のために生まれた専門が至高とかのやり取りが始まるんじゃない？ TLノベル・コミックやCERO：D以上の乙女ゲーはノルマエロを満たすためか強引なシチュに頼りがち
官能を売りにするための無茶振りが伺える >>843
あーなんかしっくり来た
>>851
恋愛特化の専門誌が片手の指じゃ足りないぐらいある少女漫画どんだけ…って話になるぞ
ループになるけど833で挙げた雑誌に細かい違いあるとは思えん
それとも専門誌の1つや2つじゃ足りないぐらい恋愛特化の少女漫画界は巨大なのか？ >>853
雑な言い方するなら、四コマ誌幾つあるねん
みたくなるけどな
Wikipediaには39位乗ってる
まんがタイムだけで12もある。さらにきららだけで4
他社だとコミックキューンにコミック電撃だいおうじが萌え四コマ
ついでに言うと、ラノベなんかも美少女との恋愛がメインテーマな物ばかりと思われてそうな気がする >>853
むしろ女性向けにはデジ同人の性癖細分化みたいな表紙見ただけで明らかに違う的なものはない気がするんよな
消去法で〇〇はないということは起きるけど男性向け的な〇〇しかない状況は見たことがない >>846
女性は選択の責任を負いたくない傾向が非常に強い
もちろん男性にもそういう人は多くいるし、若い世代ほどそうであるともいうけど、それでも遥かに女性に多く、強い。
政治家や医療の中でも患者の命に直結する分野などの高度な選択を行い重責を負う仕事を選ばない傾向や、
選択を外部ないしランダマイザに委託する占いを好むとか、知人にゆだねる集団行動をするとかも同じ傾向が根っこにある。
そんなわけでフィクションも男性向けより恋愛もそれ以外の事柄も受け身の作品が顕著に多い
SEXも強引に男から迫られたから、あるいはレイプされたから、私が選んだことじゃない、何かあっても私は悪くない、っていうのが心地いい
>>851
いや選り好みと棲み分けになるのがもう、恋愛のさらに下のレイヤーで偏食・繊細・排他性がさく裂してる状態じゃん
少なくとも少年誌主要ジャンルのバトルものでも、各誌格闘メインものSF超能力ものオカルトものとかその中のバラエティにも富んだままなので
ロボットばかりになってても各誌巨大ロボ、等身大ロボ、ちょびっツ的ロボ日常ものと色々あるままだと思うわ
>>854
ラノベってSAOとあるetcの中二バトルものそんなに存在感ないかなあ >>856
ロリ系が妙に女性人気あるのもその辺にありそうだな
性欲を全部ロリコンの男に丸投げできる 父娘ものも女性人気が高い
責任は全て父親のほうにあるからね それでいくとNTRなんて女からしたら最高のシチュだね
彼氏や旦那よりもハイスぺックなオスに求められるわけだし
状況的には単なる浮気だけど原因も結果も男に丸投げ責任取る必要なし まあ流石にそういう「本物のNTR」は男性に全く売れないけどね…
当たり前だけど寝取るほうがイケメンだったりハイスペだったりは忌避される 女作者や女性向け浮気寝取られだと9割旦那が悪いから浮気したって状況も作るよね
旦那が先に浮気していたとか それをやりすぎてこの作品の登場人物クズしかいないのでは？になりがち >>842の誤爆レスはエロでも同じことが言えると思う
男は女キャラがエロけりゃそれ以外の要素は些末な問題で
逆に女は不快な要素があるとそれ以外が良くても無理になる >>853
だから逆なんだよ
恋愛漫画読みたい層はそれだけ多いからそれだけたくさんの雑誌が出ている
当然読みたい人が全部変えるわけないんだから、その中でどう差別化して囲い込むかが雑誌の生き残りに重要
そうなると区別つくかどうかじゃなくて雑誌独自の色が出てくるので、例えばA誌とB誌の差が必ずハッピーエンドになるかどうかだったら、A誌しか読んでない人はハッピーエンド以外に耐性がない状態なので、二次創作とかでハッピーエンド以外は地雷とかなりやすい
そんな感じで細かい好みが表出するんだよ
だから男性向けでも恋愛ぐらいの単位で特化した雑誌が増えればかわるってこと ゲームで説明しようか
レトロゲー世代は本当に様々なゲームで遊んできたしRPGも攻略なしでも試行錯誤して探すことに慣れていたから苦に感じなかった
次第に取り返しつかない要素が出るようになり、コンプ狙い考えるなら攻略必須になったので自力勢が減った
更にはネット対戦とかバトルへの影響も増えたことで最初はこのジョブがオススメで、このスキルが必要だからこのルートで覚えさせて、という感じで自由なはずの部分を失敗しないように攻略なぞるだけになった
攻略使うのが当たり前世代なら別ジャンルのゲームやるときもまず攻略チェックするようになる
そんな感じで、取り返し付かない要素のゲームばかりやってるコンプ勢は全部攻略確認がベースになってしまう
桃鉄みたいな知識なしでも遊べて簡単に周回できるものですらね
それが特化したジャンルに染まる現象だよ 男キャラが「俺の彼女可愛すぎだろ！」と照れて赤面して手で顔を覆うみたいな絵
の9割以上は女性絵師が描いてて男性絵師が似たような絵を描いてる所は滅多に見ない印象ある >>864
言いたいことは分かるが実際の少女漫画誌1つ1つがそこまで区別されてるかというと微妙でなあ…
ハーレクインの漫画は背表紙で「すべてハッピーエンド！」と断言するというある意味ネタバレどころではないことやらかしてるが
それと似たような事をやっている雑誌があるとでもいうのか
>>866
異性への夢の一種な気がする
リアル男性って例えカレカノの関係であってもとにかく直接的にも間接的にも彼女を褒めるって事少ないからなあ…
あと付き合ってる相手の新たな面に見惚れるみたいな事も少ない
それの一種だとヒロインが普段しない格好や化粧してるのに改めて見惚れるとか
ヒロインがタチ悪いナンパされたのをヒーローが助けたあと「お前自分がそういうの寄せ付ける体質だって自覚しろ！」みたいな説教するのも女性向け特有なような
これが男性向けだとおめかしの方向がとにかく露出増やす方向になるしナンパは下手したらヒロインが自力で撃退して主人公出る幕なしになる >>866
これに符合する男性向けは俗に言うナデポニコポとかヒロイン餌付けだと思う
なにかしてあげたことに対して感謝される（現実ではスルーされるかキモがられる）ようなシチュが多い 異世界放浪メシとか見るに男性がヒロインに求めてることってだいたい犬を飼えば解決するな >>856
SAOもとあるもざっくりハーレム物だと言われるだろ
ハーレム期待して売れてるわけじゃないし
美少女の登場まではともかく恋心を抱かなくても売上は落ちないのに
>>857
大人×少女物って、大人が少女に惚れたじゃなくて、少女が大人に惚れた方が多くないか？
>>860
イケメン・ハイスペかはともかくチャラ男ヤリチンDQNはいるな >>867
まず小学生向け・中高生向け・大人向けの分類がされて
ここら辺は大出版社がそれぞれ出してる
白泉社だとファンタジーが多くなって花ゆめだと男主人公も珍しくない
位の区分なら分かる >>870
最近の男性向けロリはその傾向あるから女性客離れるかもな
古典的なロリコンの業みたいなのを描いた作品やロリ凌辱（町田ひらくが典型）の女性人気高くて昔疑問だった まあ逮捕エンド考えるとロリの方から惚れようがなんだろうが男に全責任追わせられるって話ではあるが >>872
その傾向と言われても、少女漫画とかで
大人が少女に先に惚れたのってどんなのある？
あさきゆめみし以外で >>874
エロ漫画の話しかしとらんぞ
何故かロリ系だけ女性のファンレターとかが多くて作者が困惑するって話が結構あったってだけの話だし >>875
そんなロリエロは大人エロに比べて女性人気があるとか常識のように言われても あと岡田コウとかを筆頭に漫画ブリッコの時代からロリ系は女性作家が多かった
こういうことに対する疑問の答えが>>856 >>876
逆だよ
男女ともに一般性癖として大人エロが好きなのは当然の帰結として
・女性客なんているわけがないと思われてたロリ作家に妙に女性ファンが付く
・男性作家がおっぱいに走りまくりな中、ロリを選ぶ作家に何故か女性が多い
みたいな現象の理由がそれだったって話 >>867
あくまで例えなんだよ
明確に分かれているかではなく、潜在的にでも何かを排除した雑誌だけで育てば、その排除されてるものが地雷になりやすい環境となるんだ
別の言い方すると、恋愛要素無関係の世界に対する地雷を話す女性って見かけないのでは？ >>877
大人エロも女性作家多いと思うんだが
ロリ系は大人エロに比べて女性作家が多いと言う統計でもあるのか？
体感ではどっちも同じくらいに思えるが
妙に女性が多いと思うのは男の娘w >>856
色々あるママって、巨大ロボも操縦ロボも人格持ちロボもちびロボも全部混在する雑誌が何種類もロボ雑誌ある中で勝ち残れるということ？
じゃあなんで性癖で分けた雑誌が出ているの？ >>880
あー男の娘に比べたら負けるかｗ
どっちかというと男の欲望の極北みたいなジャンルだから女性ファンがいるわけがないと思われてたところに
いや結構いるぞとなったと言ったほうが正しいか 男は二次元と三次元を切り分けてそれぞれ相容れないものと認識してるけど
女は二次元と三次元がシームレスに繋がってると信じている人が多いのかな
2.5次元とか女性ファンばっかだしホストやメン地下にハマるのも似たような層に感じる >>878
ロリってもしかしてあれ
おっぱい駄肉な熟女人妻系より萌え絵の学園モノのほうが女性客多いってやつ？
後者は全年齢でアニメ化されるからだと思う >>884
岡田コウ 関谷あさみ 犬星 野際かえで
あたりで検索すると典型的な女性作家ロリの動向がわかると思う あとがきで女性ファンが多いということに驚愕しまくってたのが町田ひらく
自分も何故この作風で女性が？ってなった >>879
前者マイナスタグ的なものか？
後者は世界観関係なく人が死ぬ話全般ダメとかグロや虫絡むとダメみたいな話ならしばしば聞く
それはともかく一般的に「地雷」とされる属性って平均女性の方が多いような
これ個人的な勝手な持論だけど何事も男性はプラスを追い女性はマイナスを避ける傾向あるからこんな事になるのかなと思った
>>885
試しに岡田コウ調べたら初っ端から女体化BLみたいなもん引っかかったんやが
あと総じてちょっと少女漫画というかTLっぽくない？ >>885
その辺りが本当に典型的で似たような傾向があるか？
そして男性作家はその傾向が低めか？
とするとそうでもないような気はするが
商業と同人でちょっと傾向が違うのもいるし
いや、犬星は知らんが他の三人好きだけどね 男性向けでもカップリング萌えの延長線上でエロを描いてるってのは女性作家特有に感じる
岡田コウ、関谷あさみはまさにそういうタイプ >>889
言い方変えるならエロとの間というか前段階にカップリングありきって事かね
それ分かるわ
男性向けは基本男側はどうでもいいというか誰でもいいもんね
だから極論触手などの相手が人間ですらないエロも平然と成立するしモブ姦も割と普通
女性向けでも総受けのどさくさに紛れてのモブ姦ものぐらいなら探せばあるだろうけど男性向けのそれに比べて圧倒的に数は少ないと思われる
あと女キャラのモブ姦文化は女性向けでは絶対に成立しないと言っていいと思う >>890
やってるのもいるけどな
ワートリのヒロインの可哀想アンソロはカプというか原作キャラ姦もあればモブ姦もあった >>887
グロや虫が駄目ってのは単純にリアルでの生理的なものだからさすがに除外して考えようよ
地雷と呼ぶのが女性に多いのはたしかにそうなんだけどね
女性のカプが男性の性癖って話があるけど、男性は純愛もの好きな人がNTR入ってても地雷に感じることはないってことであっているの？
カプってリバがあったりエロなしなど第三者が明確にどっちも言えないものがあるから被弾しやすくて声が上がるんだと思う
だから男性向けも相反する性癖混ぜた本とか読んで何も感じないとかじゃなければ、上手く回避で来てるだけって説もありそうなんだけど >>870
ジャンル外からだとそういう認識になるか……
ブギポとかの沼に浸かってたからなんともはや
>>881
おそらくそう。
エロ漫画でも性癖特化誌は割と死屍累々で二、三年程度で休刊廃刊してるのが大多数だよ
性癖特化誌は話題作りとかブーム形成とかには役立ってるんだろうけど、長く人気なのはほとんどない
長持ちしてるのは細分化のかなり上流であるロリのLOとヒロピンの虹ドリマガジンくらいで、あとの大手長寿雑誌は(エロは前提に)フリージャンルの奴が主じゃないかと >>893
そのフリージャンルには除外属性はないの？
ロリも熟女もB専向けもショタも女体化もフタナリも逆レイプも凌辱も純愛も、読み切り系フリージャンル雑誌の1つを一年も読めば全部入ってる？ >>894
除外ではなくメジャー系一属性しかないといったほうが早い
地雷で荒れない代わりにガチ無視されるのでマジョリティが好む俺嫁巨乳ラブラブ系一色だ
3番手くらいに凌辱専門誌的な雑誌が控える エロゲギャルゲ時代メガネが不人気だったのにソシャゲ時代になったら人気というのは
メガネがだいたい8番目くらいの人気だったからヒロイン5人くらいだと取りこぼされるというからくり
ふたなりやNTR等もデジ同人になって人気になったというのは50番目の人気でくらいで不動だから
大体の男性向けのネットで人気な流れは>>681で説明がつく >>886
町田ひらくの作風ならサブカル・アート系女子（の一部）に受けても不思議じゃないけどな
てか男性でもサブカル・アート系かガチガチのリアル路線のロリ好きくらいしか食いつかんでしょ >>895
そのガチ無視されている属性がフリージャンルにこないなら、ある時そのガチ無視属性の作品読んだときにどうなるか？って話なんだが
フタナリもショタも男の娘も結局男にしか見えない人もいるだろうけど、!その人たちは突然そのタイプの作品を読む羽目になってもあわないから飛ばそうで済むの？
犯罪大嫌いな人が凌辱物出てきても平気でいるの？
そういう話なんだけど 生理的嫌悪感の出るR-18G指定のものなら文句も来るだろうけど、ふたなりショタくらいならあわないから飛ばそうで済むやろな
だいたいの男はそれなりに図太い
(だいたいの外側はノイジーマイノリティになって目立つんだけど) 少し前に男は許容範囲がやたら広いってバズったりしたからな
多少のことならそれはそれでいけるとかなるし
合わなくてもそっ閉じになるし
目に入ったら悔しくって涙が止まりませんなんて事はまずない 女性は声優見てアニメ見るか決める層かなり多いと思う
原作読んで同人描いててもアニメで知らない奴嫌いな奴が出てたらそこでジャンル撤退って案外多い
最近だとチェンソーマンが男のメイン2人が新人と流行ってないソシャゲに出てる無名でキャスト発表待機してた層もフェードアウトしていった だからキモい物が目に入るのを回避するよりも
好きな物が目に入りやすくなる効率を重視するし
許容範囲が狭い奴は自分でなんとかしろ軟弱者が、となるし
キモい物を見せられた俺は被害者、とかとか言い出す奴は何言ってんだボケとなる >>900 >>902
それエロに限った話じゃない？
非エロの一般作品ではそっ閉じできなかった男オタクによる炎上がいくつか…
なろう系辺り顕著だが男オタの劇物になりそうな要素は割と徹底排除されてる印象よ
例えば同じ俺様男でも男性向けのそれと少女漫画辺りに出てくるそれとでは結構違いがあるような HLBLGL男性向け女性向けなんでもいけます等をbio欄に書くのは女オタだけ
なんでもいけると書いてあるのになんでもいけるわけではないのも女オタだけ
それを見て一体あの主張に何の意味があるのだろうと思っているのが男オタ >>901
その手の女は声優で云々に関しては
人気声優集めても人気さっぱりな作品が山ほどあるからピンとこない
逆に無名声優が作品人気に引っ張られて人気声優の仲間入りってケースの方がまだある感じ >>869
それ1997年にピカチュウって最適解の結論出てる >>898
平気だからデジ同人にしろPIXIVのタグにしろマイナス検索対策する人がほとんどいないわけで >>906
それは完璧な回答だなあ…
ピカチュウ擬人化にしか見えないヒロインが爆発的に増えたわけだ >>897
サブカル系ってファッションで好きと言ってるだけのカスという印象しかないから基本的にファンに数えない傾向がある >>909
勇者パーティーを追放されたビーストテイマー、最強種の猫耳少女と出会うが完全にこれ
ピカチュウと違って最初からデレてて意気揚々と捕まりに来てるけど 町田ひらくってオタ受けのいい萌え絵じゃないし
少女椿とか好きなサブカル女子がいかにも好きそう 初代世代以外は従順なピカチュウしか知らないし
従順なピカチュウの方が人気あるからね
サーナイトやマスカーニャの創作も従順なのが当たり前だし そういやピカチュウってサトシの言うこと全然聞かなかったな
初代プリキュアの仲ほどじゃないが あ、書き方なんか悪かった
初代プリキュアとサトシ・ピカチュウだと後者の方が悪かった なろう系で奴隷少女がみんなケモ耳ケモ尻尾生えてる理由ってそういうことなの？ そういうことやなｗ
サトシになれる大方の男性はデジタルで動いてくれるようになったペットヒロインでほぼ満足だろう
逆に>>856な大方の女性やや最近増えてきてる草食・受け身・マゾ系男子は二次元では満たされない
機械は飼い主やご主人さまにはなってくれないからな >>919
ハーレム物から高木さん系になってその次の弱者男性の受け皿は何って話だよね
ここ最近の流行り見てるとぼっちとかおにまいがその派生になりそうな感じする
男性性の放棄と都合の良い女性性を獲得するのが次のムーブメントになっていきそう 奴隷系は迫害される理由としてのケモ耳尻尾
ただの人間じゃドラマは生まれない >>920
男性性って一体何なんだろうな
最近は男尊女卑を求める男こそが女性的な感性の持ち主なんじゃと思い始めてきてるんだが
男は女よりも劣った存在として雑に扱われるのを受け入れるのが男性性だとしたら、
男尊女卑社会を好む男は女性性が強いって事になる アスペ男性が超男性といわれることからもデジタルヒロインいじってたら満足するほうが男性らしいと言えるんだよなあ
人間の女性に固執するタイプはそういう意味で女性的と言えるのかもな >>923
オキシトシンがイメージで言うと
アスペルガー0
健常男性1～50
健常女性50～500
医療界隈は性別じゃなくてアンドロイドって表現してる >>908
相反する属性のAとBがあったとき
男性向けの場合は純愛ものタグで凌辱オンリーの内容はないのでは？
でも女性向けの場合カプABと書いてても見る人によってはBAに見えるとかもあるんでそのたとえは適切ではない
男性向けで内容の正反対のタグしかついてなくても反発が起きないならそれが結論にできるけど、多分そうじゃないよね？ >>925
それぞれの属性がバラバラの個別で逆という概念がないのが男性向け
ABとBAは同じ意味でAだけだと物足りないからB足すか、Cも追加でなお美味しいけど個別で見ると薄味やな
くらいの感想しかない
ABCDという作品でもっとAくれよ！ってのともっとCくれよ！ってのがあったらAとCが独立する
それだけの話 正直日本の属性分けなんてまだまだ甘い方で
海外の方のタグだとハーレム通り越して「男1人」とか言うタグが普通に存在する
男女カップルは「男1人」と「女1人」のタグが両方ついててハーレムには「男一人」と「女3人」のタグが付く
単体のおっさんがお3人の女の子を凌辱するという内容でも「男一人」と「女3人」のタグが同じように付く
「男一人」で検索したら全部ズラッと出てくるけど誰も気にしてない レイプで検索したら強制和姦も単体凌辱も集団レイプもホモレイプもレズレイプも逆レイプも全部出てくる
一応BLとか百合とかのタグはあるみたいだけどそれ以外の区別はなくて927的な人数表示があるくらい
逆レイプに至ってはそれを指す言葉が普及してないぽくてさすがポリコレの国やなってなった
つまり強制和姦、単体凌辱、逆レイプが全部「男1人」「女1人」「レイプ」の3つのタグで示される
って状態 NTRも男二人で女の子を凌辱もイケメン二人の強制逆ハーも同じ「男2人」「女1人」「レイプ」の同じタグが付いて終わり
みたいなバグが普通に起きてるわけだが常時修正が起きてるはずなのにそのままだからな 日本は10個のタグ中に作品名とキャラ名とカプ名と性癖やシチュ書いて終わり
海外だとそのイラストの持っている全ての属性を列挙しないと済まない感じやね PIXIVのタグ個数制限は海外勢にとって不便極まりないだろうなあ
最低30個はいるだろ！人数とか書かないといけないし！みたいな なんかいきなりレスの内容が過激になったけどアスペルガーの指摘が受け入れてなかった？
アスペルガー自認してる割に
コレは男性脳であって男性のプライド誇示って認知の歪みになってるなら事件起こしやすいよ >>932
過激でもなんでもなく海外の同人転載サイトとか見ればそのままのことが起きてる
この状態がアスペなら英語圏のタグ付けしてる連中みんなアスペだわ >>918
一つヒットが出るとそのパクりが流行るからなぁ
盾の勇者の奴隷が獣人じゃなかったら奴隷＝獣人みたいな流行はなかったんじゃないか？
多分エルフだったとしても流行った
エルフって高貴で人間よりも上位の扱いもあれば
奴隷にしてる同人もあるよな
エルフが人間を奴隷にしてる話もあるし 逆算するとオメガバースが何故流行ったのかが読み解けるって話でもある
受け攻め逆にするとブチ切れるという感覚自体が属性タグ分け文化に存在しないから
属性そのものを受けにつけてしまえば分類できるという発想だったんじゃないか？
A/BもB/Aも「A」タグ「B」タグが個別についてるだけだったんだろう と言うか男主人公が動物をテイムする話って日本人は1000年前から親しんでるよな
ぶっちゃけ桃太郎なんだし エルフは森に住む高潔な種族のイメージだから奴隷にはふさわしくない >>934
盾の勇者より前からあるし、そもそもエルフとかの異種族が奴隷にされてるってのがわりと昔からの定番
リアルが黒人、インディアン等原住民にした仕打ちから自然に発生したんだろうがね >>926
カプの話をしているわけじゃないよ
男性向けで純愛物とだけタグがあったのに内容全部凌辱ものだった場合とかの反応や対応だよ
あるいはロリタグで枯れ専な内容の場合でもいい
NTRタグが乗っ取り系で汚染されたときの反応見る限り、男性も許容できてあるわけじゃないと思うんだけどね >>939
間違ってるよで即座に修正だからそれだけの話じゃね
女性向けが何故そういう話で揉めるのかって解釈で両陣営が拮抗してるからだろう そもそも男性向けは作家に付いてるのでそういう偏屈な解釈をする作家がいたとして作家ごとミュートやブロックすれば終了なんよね
逆にその偏屈な解釈がいいということで固定客が付くということもある >>939
見ようによっては解釈がうんぬんじゃなくて
完全に間違ったタグを付けたらとか言われても ペットを飼いたいのが男性向け
イケメンに見初められたいのが女性向け >>942
見ようによってはの話だよ
男側が純愛の末の歪んだ愛の発露で結果的に凌辱なっているのと、1000歳超えのエルフ男性とその10分の1も生きてない80歳人間女性の話ならばエルフ男性視点ではロリなんだから
で、聞きたいのはそういった客観的に逆のタグをつけていると感じる作品に出会ったときに、指摘しようと作家側はあってる主張でタグロック名時にどう感じとうするのかってはなしだよ
だから「指摘で直るから問題ない」だと話がそれてしまう
>>941のような作家ごとミュートやブロックってのはこちらからすると「地雷作家扱い」でしかないんだよ
単に男性向けの環境が地雷になりにくい属性メインでそれが誤解されにくいから問題なかったというだけなんじゃないか？
本質的には女性向けと大差ないんじゃないか？ってのが主題
反証で考えるなら、そこまで少ない訳ではないはずの「男性向けを読む女性」が男性向けに対して（女性向けのときと同じくらいの比率で）地雷だの言いまくってるなら女性の特性と言える
それがないなら、読み手の性別ではなく、「女性向け作品」の話ではないか？ってこと >>944
地雷作家という言い方の場合賛否両論なんだろうけど男性向けの場合そういう人だからで終わりになる
そもそも今の萌え系が性癖同人ベースでスタートしてるから別属性が遠すぎてわざわざ越境して持ち込むのは荒らしと同じ扱い
と言うか作家に付くってのは作家本人がそうなってる話なんでその作家のフォロー作家見たら同じ性癖しかいないんよ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とか言ってリセットしまくってる女性向けとは構造が違う だから余所者の異物持ち込みに対しても荒れる以前にお前誰？になることのほうが多い
しつこいようならブロックとかされるけど普通は歯牙にもかけず放置だわ 女性向けの地雷を踏んだに近い状態を男性向けで作るには
作家がある日突然なにかに目覚めてこれまでの作品を否定し始めるとかの状況に限るかもなあ >>944
身も蓋もない事を言うならそういうマイナーなのは埋もれるか無視されて話題にならないだろうな 状況はどれでもいいんだ
要は女性向けの状況がこれだったがために地雷が生まれて広まったというだけで読み手の性別特性ではないと言いたいだけだから
男性側も同様の例えをと考えたのが無理あったのかもしれないけど
女性向けとしての特性ならばまぁ間違っていないと思うんだけどさ
ちなみに女性向けも支部でマイナス検索する人は基本いないよ
人物の地雷はNG対応で消えるし、タグ見ればわかるだろうけど検索語句はあってもマイナス語句は入れてないから
だからこそキャプションで詳細注意のワンクッションになるんだけど >>949
スラッシャーによるオメガバースの反乱とか見るに女性が本質的に好むのは日本の腐女子がやってる方向だと思うわ
男性向け的な見た目割り切り機械的分類では満足できなかったって話だし >>945
ジャンル変更で縁の切れ目ではないんだよ
単に互いが気持ちよく過ごせるようにジャンル変わると別アカ作ることが多いだけ
ストーリーが好みの作家なら知らないジャンルに行っても作品調べて追うこともあるし自カプと相反しないなら別カプでも手を出したりはある
ちなみにこれを男女逆でいうと、作家が性癖変わったときにどうなるかって話だからね？
その作家がその性癖をかいているからついていくだけで、作家が別の性癖に心変わりしたらついていかないのは作家についていると言えない気もする オメガバがBLの為に作られたっぽいのに速攻でTLが設定だけパクってBL以上に商業のエロ漫画の広告出まくるのは自衛できないけどBLの人はどう思ってんだろう 勉強になるスレだ
これだけ具体的に趣味嗜好の性差を分かりやすく解説されてるの見ると
男とか女とか関係ないなんて誰が言い出したんだろうって思うよ >>951
理屈ではその変化もあるんだろうけど大半の男性作家にとってそれは作家生命の死を意味する
というのもネット普及以降のオタク作家は特にだけど絵を描き始めたきっかけからして性癖なんよ
萌え系中心の男性絵師は思春期にトチ狂った性癖を自分でも描きたいと思って始めてるんで
性癖以外のジャンルを全くと言っていいほど勉強してない手癖絵師な事がほとんど
歳を取ってから別のことに興味を持ったとしても若い頃みたいな吸収力もないし
美術系出てるような裕福な人間でもなければ八方塞がりになるしかない
そもそも美大行けるのとか7～8割が女性だしな >>948
ちゃんと明記してるんだから主題に合わせた回答にしてほしい
無駄に話が広がってもややこしいだけだからね
>>954
それが作家生命につながるというのが理解出来ない
普通の漫画家でも少女漫画もホラーも描いたりするように、両方うまいこともあるわけでしょ？
まして同人作家なんて趣味の範疇なんだから売れる程度にすればいいだけで生活できるほど稼ぐ必要もない
性癖で描き始めたなら、別よ性癖でもまた練習するだけなんじゃないの？ >>955
一般商業に行くからエログロ封印とかロリは当局が厳しいから辞める商業作家とか
そういう止むに止まれぬ理由でもない限りそういう事がほとんど起きないことから察してくれ
趣味であればあるほどそこが変わってしまったら自分が自分でなくなる事態なんだ 性癖捨てた有名作家って774くらいしか思い当たらんなぁ。アンソロが過去の縁でリョナ作家同窓会になってたが
性癖ってグラデーションな繫がり(ロリと貧乳とか)があったり、ある程度の互換性は受け入れられたり(退魔巫女とエクソシストシスター、どちらもオカルトバトルヒロインとしてイケるとか)、
複数同時に成立可能なもの(褐色猫耳ぐる目ギザ歯爆乳淫紋ふたなりメイドの露出SM緊縛プレイ……とか)だったりするからなぁ。
性癖Aが好きな作家が次にハマったBって、高確率でAが好きな読者も受容できたりもするし、
キャラ性癖Aとシチュ性癖Bで受けてた人ならキャラ性癖AがXになってもシチュ性癖B変わらなかったりするしでやっぱり分けてもらわんでいいのよね >>954
絵全く描かないけど分かるような分からないような
思春期の頃から少しでも興味持ったら性癖というかオカズの対象外の作品手出しまくって吸収できたかはともかく知識としてはそれなりの幅広いもの持ってると自負はしてるぞ
まあ広く浅くとも言うのだが
もちろん際立って裕福な家庭でもない、むしろ田舎でちょっとマニアックな作品に触れられるチャンスなんて年2～3回あるかどうかの環境だったわ >>958
むしろ男性で絵を描こうとするようなキチガイのほうが特殊だからなあ
クラスに溶け込めないインドア根暗ってことで蔑まれてきた過去があるわけで
美大に入れないってのも就職どうするのがまず親に止められる第一声だし 「両性向け」が主に「女性受けの良い男性向け」か「男性向けの皮を被った実質女性向け」だけを指す言葉で
その逆みたいな作品は無い事に矛盾や不公平だと感じる事がある
「女性向け」だけどファンの男女比5:5とか6～8で男性ファンの方が多い作品とか見た事が無いし >>960
女性向けじゃなく女児向けの範疇だが「さばげぶっ！」ってどうなんだろう
少女漫画誌連載だがあからさまに男性向け作品の作りしてる
これに限らず女児向けというジャンルだと実は男性ファンのが多いのではと感じる作品はたまにあるが
これもここでよく語られる「女性向けと女性向けに連続性が無い」ことの一端なのだろう >>960
少年漫画と少女漫画を見ると「女の物は女の物、男の物も女の物」って感じするね
ただこれの逆verもあって魔法少女や変身ヒロインて本来は女の子の物だったのに
いつの間にやら萌えオタが好む属性やシチュに成り果ててしまっている現実がある
あとアトリエシリーズも当初は乙女ゲー風味だったのが萌えオタ御用達になってる >>961
×女性向けと女性向けに連続性が無い
〇女児向けと女性向けに連続性が無い
誤字すまぬ >>955
数百人の絵師をチェックしてる中でそんなドマイナーな奴がいても
チラ見で終わり >>960
マリみてやユーフォなら男性の方が多いんじゃないか
実際の読者は分からんがイベント行くと男性の方が多かったりする
>>961
さばげぶっは明らかに男性も狙ってる
モーニングや少年マガジンに出張したりとか
アニメだと元女子校の共学を女子校に変更したりしてる オタク女性が少年漫画にハマるのって結局の所「推しキャラ」が目当てだから
オタク男性が少女漫画を見ないのは「推しキャラ」がいないからって事だろう
実際男性向けが盛り上がったのがセラムン、レイアース、CCさくらなのを見ても明白
これに加えて90年代は少女漫画と萌えが未分化の状態だったからっていのもある
今は完全に萌え特化のジャンルが別にあるので少女漫画に男性オタクが戻ることはない >>966
プリキュア・アイカツ・プリパラとか本も出てるしオンリーも何度も開かれてるけどね >>961
タイトルしか聞いた事無いけどサバゲーって明らかに女子人気低そうな題材だしどうなんだろうね
それなら「女性向けの皮を被った実質男性向け」って事でお互い様だけども
>>962
「魔法少女物」ってジャンルは確かに少女向けだった筈なのに男性が奪ってしまったジャンルかもしれない
女性向けの魔法少女物が好きなのに男性向けの作品ばっかりじゃん…ってガッカリしてる女性も居るかもね >>964
何がドマイナーなんだ？
デブ専が巨乳に鞍替えするとか、女子高生ものが制服職業に鞍替えするとかマイナー以外にもあり得るんだが
>>956
察しろ言われてもピンとこないんで説明がほしいんだよ
例えば姉属性に憧れて性癖だと思ってたのがリアルで姉ができて夢のない現実に冷めて別の属性に乗り換えるとかそういうのはほぼありえないものなのか？
読み専で好みが変化するなら当然書き手だって変化するのだと思うんだけど >>965
マリみて分からないけどユーフォは男性ファンの方が多くても驚かないかも
女性の京アニファンならユーフォよりFreeやツルネの方が好みだろうし アイドル物もじゃない？
まあ女向け女アイドルが消えたのと並行して
女向け男アイドル作品がいっぱい始まったけどさ >>966
最初に少年漫画を手にするキッカケは、アニメでハマった作品の原作を速く見たいからと言うのが多いだろうとは思う
でも買い始めたら掲載されてる別の作品も読むし、読んでみたら面白いってのも多い
何も推しが欲しいから男性キャラ多い作品を見るってわけじゃないし、推しのいない好きな作品だってある
更には腐女子でもこの作品はBL化絶対無理ってのもあったりする
それを男性に照らした場合、セラムンレイアースさくらのために少女漫画誌を買ったのかどうかから始まりそう
買っているなら他の掲載作品もちゃんと読んでいたのかも含めて
どこかが欠けているなら新規作品に触れるきっかけ画消えるので、当然別作品にハマる流れは作られない >>970
不器用でもアスペでも〇〇馬鹿でも好きに言えばいいけど持たざるものの一点突破だからと言うべきかな
女性は卒なく器用にこなしすぎるんだよ、逆に言うと不退転の覚悟に欠ける 女が求めるのは「恋愛要素」だから恋愛要素のある魔法少女とアイドルが恋愛要素を薄めるようになって恋愛要素しか無い奴を読むようになってどちらも男に乗っ取られるイメージかな
アイカツはいちご世代で恋愛要素無くなるの早かったし
プリティーシリーズは恋愛要素無くしたプリパラで男の客が一気に増えた >>970
1000歳のエルフ相手なら80歳の婆さんはロリってのがドマイナーじゃなかったらなんなんだ
今まで一度も見たことないぞ
数百歳のエルフ女は人間から見たら若いが
多種族から見たら加齢臭漂うババア扱いってのは見たことあるが 例えば、レイアースから掲載誌であるなかよしを買い始めると1995年2月まで買っているはず
セーラームーンは92年から97年３月までで、CCさくらは96年から2000年までになる
男性オタク人気のこの3作品は同一雑誌なのでなかよし読み続けていたならアニメ化情報の時点で「絶対ハマるオススメ作品」として情報回してそうなものだけどそういうのはあった？ >>971
アニメならそうだろうな
原作の絵は少女漫画家だったりするけど >>976
そんな過去の例え話をいつまで引っ張るつもり？
主題がどれと言ってるんだから例えの端々だけでなく本質に対して話してくれないと無駄に話が広がるんだよ 魔法少女は男性が奪って行ったけど
当時苛め女が嫌いな女に当て嵌めていた架空の性格を
ことごとく否定してくれたのは感謝してる >>979
間違ったタグ付けしたら駄目だというのは当然で
くっそドマイナーな場合だと間違いタグじゃなくて解釈違いと言えるとか
訳の分からん事を言い出したのはお前だろう
明らかな間違いタグを許せるかとかの話をしたいのか？
>>980
次スレ >>975
女＝恋愛と言われると
否定する女がいるけど正しくは「恋愛の絵が違う」なのかもしれない
恋愛と対峙しているのは恋愛以外ではなく
恋愛なのに恋愛扱いされないBL百合夢なのだ
BL百合夢を描くには物理が作用する立体空間が必要なのだ(男性向けでさえSFやファンタジーの後に最終回発情期している)
恋愛と相対するものとして高二病的な価値観を持ち出す人は嫌い >>981
作家にとって正しいのに第三者視点で違うと感じる場合の話だよ
わかりやすく極端な例にしたけど主題が別にあるのは明記してるんで、それで理解できないなら無理に話題に入ってこないでほしい
タグの良し悪しとか解釈違いの話なんて最初からしていないし、その極端な例が実際にあるかどうかってのも無関係だから >>983
周囲から間違いにしか見えないものしか描けないって単に下手の烙印を受けて浮上もしないんじゃないか？
まあ大真面目におかしなことをしてるギャグとしてなら成立するかもしれん >>983
そういう多数の共通事項の言葉と自分の言葉がずれてる奴は
無視してよい位のレアなんで無視される ロリしか描けない人が貧乳描いて巨乳です！のコメントともに投稿して
周囲からよく頑張っためあんたにしてはちゃくちゃ巨乳じゃんみたいなのはあったか >>961
さばげぶっ!は内容は意味不明だが
純粋な萌え絵よりも萌え絵(というか3Dのアニメ絵)＋人間の表情筋のほうが絵的にかわいい、モデルの子の贅肉が付いたような(いい意味で)微妙に不格好な体型が斬新、
少女誌なのにヒーロー不在なのがいい、下手なりに少女漫画にメカを持ち込んでるのが好感触、と思う >>985
>>986
例えって理解してる？
わからないなら無理に入ってくるなといったのもわからない？
そんな些末な話はしていないんだからやりたいならこっちにレスらず勝手にやってくれ >>962
そんなに女尊男卑か?
ジャンプの男みたいなキャラがバトル世界ではなく日常世界にいて頻繁に水着回になったり温泉回になったりする作品が少ない
女主＝自分気分で理想の日常生活を疑似体験できる作品が少ない
男の三枚目並に魅力的でアンチが現実の似てる女苛めに利用できないブスおばさん盛りだくさんのジャンルがないのが
どこが女に都合がいいの???と思う
っていうか、そういうジャンルが確立したら
意外と男性が見ても推しだらけの少女漫画になるのだろうか >>989
じゃあ987でいいのか？
基本的に不器用で繰り返し大好きな作家のやってる出来事だから
>>957的に作家を選べばジャンルが決まるしその周囲の作家も決まる
余所からから解釈違いだと言われても知らんがなで終わり 女児が好む魔法少女ものとアイドルものは中学生になると大半は卒業してしまう
そしてそれ以降は大人の男性向けとして衣装がエロくなったりして存続される >>992
女児向けアニメは小学生にあがったらで卒業やで
基本的に女児は自分より上の年齢層に憧れ抱いてるから
未就学児向けのプリキュアの主人公は中学生になってるし
小学校にあがると更に上の年齢に興味うつっていく
小学生くらいになるとアニメじゃなきリアルのアイドルやファッションに傾倒してくんだよな
女子小学生向けファッション雑誌もあるし
https://www.nicopuchi.jp/ 古いけどレイアースやさくらは小学生女子にもウケたんじゃない？
更に古くなると不思議コメディもそのクチだよな そもそも「女性受けの良い男性向け」がつまり「男性向けのなかでイイ男が活躍する作品」で、
逆の「女性向けの中でイイ女が活躍する作品」は、大人の女性が女性ヒーロー(事態の解決の主体という意味で)を好まない以上、このパターンは女児向けのプリキュアとかからしか出てこない
この方向でいくならもっと女性が女性を好きにならないと駄目
「男性受けの皮を被った実質女性向け」の逆パターンは、「女性向けの皮」が現状ほぼターゲット層を狭めて人目に触れづらくなるデバフにしかならないのでやる意味がない
あとは「男性向け女性キャラ主体の作品だけど女性にも受容されてる」という、
アイマスラブライブボカロとかの女性アイドルものにわりと女性ファンがいるみたいなパターンを目指すくらいか。
ただこれを目指すとなると、男性が好む男性像の都合上、初手でホストみたいな線の細いイケメンをほぼ封印する必要があるので、女性受けを担保できなくなるっていう >>995
レイアースもさくらも、セーラームーンもプリキュアも
なかよしで連載あるからな
普通に小学生がターゲットだ
アイカツやプリパラはちゃお
ちゃおは小学生低中学年がターゲットで16万部
今小学生は600万人くらいだから、200万人中16万人が読んでる計算になる
ついでになかよしは4万部。レイアースやさくらの頃は150万あったが >>991
その作家が別ジャンルに鞍替えした場合の話なら地雷の説明がわかりやすいと思ったんだけどな
あくまで「そうなったら」という話なので、「そうならない」は回答にならない
作家も周囲の作家もごっそり変わったらの話だよ
あるいはそれでも旧来のをいくらかは描き続けていてもいいけど、そこ経由で流れてくる大半は全く別属性に「なったら」の話だ いや地雷ではなくアカ分けの方の話だったかもしれない
いずれにしても「なったら」だから「ならない」は仮定にならないんで話すだけ無意味だ 何故萌え系が発展してきたかの根本が分かってないな…
なったらも何も昔はその状態だったから自分で描いたんだよ
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