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金神専用絡みスレ3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/18(日) 09:28:32.01ID:0BbyaRoJ
たておつ
このジャンルの二次創作ってやたら注意書き多かったり「現実では犯罪です」みたいなの多いなと思ってたけど繊細ヤクザが多いからかと納得した
0004名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/18(日) 09:55:43.36ID:uvHFXDap
たておつです
和名の件でも有名な相ヌの方が苦言呈したりしてたのに繊細ヤクザも何もないわ
現実にいる民族って意識がなさすぎるんだよ
0008名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/18(日) 11:44:39.31ID:XmZfijTa
作品の前半はエンタメ重視で差別描写が序盤くらいしかなかったからピンとこない人が多いんだろ
足里把が和名を嫌っていた様子はないし祖母が和人に孫を嫁にもらってとまで言ってる
和人キャラと相ヌキャラがいがみ合う描写もない

しかし批判してる人は現実の相ヌ問題を前提にしてるからどこまで行っても相容れない
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/18(日) 11:56:49.07ID:9jHVsRPB
一度も名乗ってない和名を代名詞として使ってるのは現実問題とかじゃなくて普通に変じゃん
界隈皆オサレだから使っちゃおうってノリだったのかね
0010名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/18(日) 12:43:18.45ID:XmZfijTa
作中で足里把が和名を嫌悪してたり嫌々名乗ってるなら現パロで使うのはおかしいと思うが
全く使ってない名乗ってない和名を使おうと思っても変とは思わない人が大半だろう
だから現パロで誇張辺名が普通に使われてたんであって
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/18(日) 12:49:17.53ID:9Wr/RMZ8
ゴファンの自分はainに理解ある良い和人っていうセルフイメージぶちこわされて
自分たちは悪い和人じゃないって証明に躍起になってる面はあるのでは

>>9
分かってるキャラだけ和名使うちゃんぽん方式も違和感あるよな
ハイファンタジーで同じ混ぜ方したらこの書き手は世界観が雑って失笑されるのに
ainの和名だとスルーできちゃうから先入観って怖いなとは思う
0012名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/18(日) 13:55:09.68ID:0BbyaRoJ
現パロでも民族生まれならその名前使うだろうけど日本生まれ日本育ちで急に民族名でもなんで？って思うし設定による
で、李パメイン二次創作でもなければわざわざそんなこと描写しないからどうでもいい
原作で呼ばれていないとはいえ公式の設定だし
そんな色々考えながらプロじゃない人たちの創作見てないよ
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/18(日) 16:39:35.24ID:SnHOs4jz
削除しろという人がいなかったなんて断言するから
そういう旨のツイートいくつか見たからいたよと言ったら沢山いた？ってずらすし…

当事者でも人によって見解も分かれてるのが分かってくると
意に沿わない当事者を叩く非当事者もいてカオスになってしまって
それ以降のことは知らない
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 00:24:34.43ID:8vIUPOkx
>>12
急に民族名でもなんで？ってめちゃくちゃ差別だろそれは
プロじゃないし何にも考えてない人達の集まりだもんねって言ったらキレるくせにそういう言い訳ダサいよ
0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 01:07:42.07ID:AU1zu1uX
ファンタジー民族でも同一民族でも本人のアイデンティティにミリも寄与してない名前が
二次で何故か定着してたら違和感バリバリなのは変わらんけどね
史実が絡まないって点ではマシだろうけど
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 01:30:43.80ID:8vIUPOkx
>>18
足利派を和名呼び出来ないと困る某カプ厨さんたちが指摘した人を攻撃しまくってアカ消しにまで追い込んだんだよ
困る理由は蝶がカプに大きく関わってくるから
元から足利派のア○ヌ名には蝶は関係ないよってアニメにも関わってるア○ヌの人にまでツッコミ食らってたけど
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 04:21:08.57ID:1J/DrxIM
掠りもしないっていっても父親が考えた名前の苗字コ蝶ベからきてると察する
自分の考えと合わなくても他人が何妄想してもどんな解釈しても好きにしたらいい
創作だし
>>21
それな
0029名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 10:56:17.85ID:p/HjJrOo
懐かし漫画板の金カムスレもさ、なんか「里派さんに執着する緒方きもーい
陰キャの執着きもーい」と言いつつ執着される自分ドリームぽい奴多くね？
そんで嫌いな奴を緒方腐扱いしたり
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 11:31:19.96ID:LgxhcAJu
漫画板の本スレはだいぶ前から里パオタや椙里パの巣窟と化してるから近寄らないほうがいい

>>29
その理屈で言うと一番キモいのは椙なのにな
ブーメラン刺さってる
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 12:03:18.13ID:0tV1AIgD
>>27
カプ問題が絡んだ影響もあるとは思うけど
闘争的なのはやっぱりレイシズムが絡んでるからでは？
ツイとかでもポリコレアレルギー拗らせたセルオタはメチャクチャ攻撃的だし
今まで通り差別し続けたいけど差別主義者扱いされるのはイヤ！って人らの
拗らせた被害者意識と攻撃性はどの分野でも凄まじいよ…
あの攻撃性は悪人扱いされたこととか恥かかされたことへの反発がでかいと思う
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 14:24:39.81ID:6XFNlsLY
愛ヌ当事者だと名乗って注意喚起してた人は
「芦利波が和名を使っている現パロを書いてる人はどうして和名なのか一度考えてみてほしい」
と言ってただけで和名を使うなとか和名使った二次は削除しろとまでは言ってなかったはず
でも一部の過激な人が当事者の人に味方するつもりで「和名を使うべきじゃない」と言ったり、
別の愛ヌ当事者が「自分は現パロで和名が使われてても気にしない」と言ったり、
和名派の人が注意喚起した当事者の人に嫌がらせしたりでどんどん収拾つかなくなっていった印象
「現代日本で愛ヌ名だと差別されるだろうからかわいそう」って和名派の人を見た時はびっくりした

>>8が書いてるように原作で愛ヌが和名を強要された問題を踏み込んで描いてないからピンと来ない人が多いんだろうね
愛ヌを題材にするならそこをちゃんと漫画の中で描くべきだったと思う
描かなかったおかげでそんなつもりないと言いつつナチュラルに差別発言するゆるふわレイシストや
金神に乗っかって愛ヌ差別なんてなかったって言い出すガチのレイシストが集まってしまった
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 15:27:47.02ID:G7aEO3ai
原作内では匂わされていてもその心情まで描かれていない民族問題について、詳しくない人が多いのは当然に思える
知らなかったじゃ済まないなんて後から言われてもそりゃ知らなかったし思いもよらなかっただけだろうに
急に差別主義者！と指さされたらびっくりしちゃうでしょ
利派関係のカプは苦手だからいなくなるのは全く構わないけど
否定派肯定派どちらも言葉の強い人がいて怖いよ
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 15:54:31.77ID:6XFNlsLY
>>36
そりゃ「知らなかった」じゃ済まない問題だよ、実際に苦しんできた人たちがいるんだから
「知らなかったけどそんな問題があったんだね、これからは考えるよ」と言えばいいものを
「知らなかったんだから差別じゃない、これからも考える必要なんてない」って開き直る人たちがいたのが良くなかった

「漫画の中に描かれてないから差別のことなんて知らなかった」って読者を
これだけ生み出しちゃった原作の方が読者よりさらにヤバいとは思うけどね
上にも書いたけど漫画の中できちんと描くべきだった
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 16:18:11.13ID:NgQ1HpZ3
前スレ978
自分も終盤のとき礼音と比べちゃったわ
礼音も礼音でロリコン監督の問題あった映画作品だけど
大人は子供を守り子供を自分とは違う健全な世界に戻すってのを実行して死んだからな
子供に殺人させてちゃっかり相ヌ便乗で幸せになる椙本って何なの感ある…
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 17:13:03.38ID:uMZsqKu1
>>30
たしかにあのスレ「基本椙×里派で、でも緒方にも執着される里派」を好んでる印象だわ
あと里派推しは女の子らしい女の子キャラ嫌ってる率高いから雑食腐かなとも思ったり
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/19(月) 22:37:05.30ID:0tV1AIgD
和名事件が常軌を逸してたのは
知らなかったので今日から改めますって流れにならずに
知らなかった私達を責めるな！！って逆ギレネットリンチに発展したことと
そこまでヤバいことになっても傍観決め込むジャンル民が多かったことでは
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/20(火) 06:17:53.76ID:3H2N1FVr
ネトウヨ🏺系の人って「和人はアイヌを迫害してないから罪悪感感じる必要無い」
みたいな考えしてるよね
ネトウヨ女な里派厨なのかな
0048名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/20(火) 21:35:22.68ID:9wo7dBlp
34愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-W6FU)2022/09/15(木) 09:30:30.10ID:/ZCrWka9r
アシリパちゃん可愛いよな
こういう女としての執着もギャップがあってよろしい

37愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea24-kKHk)2022/09/15(木) 10:01:36.18ID:ErBVQMt10
>>25
手術で治る眼病というから梅子の病名はおそらく白内障だろう
白内障手術は水晶体を人工のものに交換するものだから
時間が経っても進行して手遅れになるものではない

40愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a910-Ns6a)2022/09/15(木) 10:34:09.27ID:fbO9lqTj0
「惚れた女」って今も惚れてるんじゃなくて多分「かつて惚れた女」って意味なんじゃない？
そもそも惚れたって過去のある時点での動作を示す言葉だから今はもう惚れてなくても不思議じゃない

本スレからの抜粋だけど凄いよね　
略奪好き女の思考ってこんなかんじなのかも
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/21(水) 00:14:02.62ID:jzueQiR1
>>48
自サバ系の子供に対して女としての執着がギャップ萌えとかないわ
時間が経っても進行しない手遅れにならないとしても主ヒロがそれ知ってたわけじゃないんだからうめ子のことも病気も蔑ろにしてたのは事実じゃん
利派厨キッツ
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/21(水) 02:48:03.70ID:S0Js+s9n
白内障のレンズ交換って最近の技術だし当時はないだろ…
手術で海外まで行く必要ないし謎の創作病ではと推定されてた気がする
というか普通に不便なのに早く治す必要はないという事にはならないし
突っ込み所多過ぎる
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/21(水) 03:50:15.35ID:jzueQiR1
主ヒロがうめ子に対してひどいって言われてるから必死に擁護してるんだろうけど言い訳おつとしか
恋敵にとことん冷たいヒロインとそれに寄生する主人公って図は変わらんわ
>>51
確かに年上和人男には優しいよな
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/21(水) 08:22:59.85ID:Ep3NZSDM
なんとなくだけど、本スレで「里派さんに執着してる陰キャ緒方きもいよね」と言ってる里派厨は
実は緒方を男として好きな気がする(一番の推しは椙かもしれないけど、二番目くらいには)　
好きな異性に憎まれ口きいちゃう園児のようなもの
だからこそ緒方をネコ的な受け(女役)にしてる緒方腐が許せないんじゃないかと思う
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/21(水) 09:49:36.33ID:53fw8zQ5
確かに見も知らぬ恋敵？に同情する謂れはないけどさぁ
それってヒロインとしてどうなのよ
ここで思いやりを見せることで株も上がるのに本当にスルーだったな
鍵のこと言わない＝椙元を守るというトンデモ方程式でさらに株を落としていった
マムシの緒吟みたいな徹頭徹尾旦那しか頭にない設定ならともかく一応聡明設定なのに後半は後先考えないアホの子にしか見えなかった

これに限らず原作者の女性観が父親・好きな男最優先で古臭すぎる
以前女性の描きかたほめてた人はどう思ってるんだろ
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/22(木) 00:35:21.40ID:kd3scwh4
会ったこともない恋敵なんてそりゃどうでもいいだろうけど冷たいと受け取られても仕方ないよね
なのに足利派さんは優しい！って主張したがってるのがね
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/22(木) 01:05:01.93ID:kd3scwh4
好かれ嫌い952
この二人に恋愛はさせませんって普通はカラッとした感じの相棒同士を想像するけど、実際は人殺しするほど重い片思いしてる子供とその子供に最後まで依存＆寄生する成人男の話だしな…
恋愛エンドって言うほうがおかしいみたいなのも見るけど自分にベタ惚れの子供にほしがってる言葉あげて一緒に故郷（）に帰ってるのにそらないわ祖母公認なわけだし
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/22(木) 08:20:53.02ID:v5/HVgdc
なんか金カムのキャラ達って「キャラ達が本当にただ一時期一緒に行動してただけ」で
呉越同舟で喧嘩しつつもちょっと心の交流したりとか、
敵対した時にちょっと心の交流した時の事を思い出して感傷的になったりだとか、
そういう心の動きがあまり感じられなくてなんか奇妙だったな
唐突にリンチ殺人みたいなことやった後で「この旅は無駄じゃなかった(走馬灯)」
「㌔ちゃんは真面目だったんだよね」ってよく判らん雑なまとめ方して終了みたいな
頭がいいサイコパス気取りだけどギリ健の集団を見てるみたいというか
あと中央も存在してるんだかしてないんだか判らん、爬虫類人みたいな存在だよな

でも「男の友情は篤いって言われてるけど、
任務や出世からんだり所帯持ったら冷淡なります」みたいなのや
「恋敵に冷酷になれる奴ほど恋愛勝者になれます」みたいなのはリアルっちゃリアルではある
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/22(木) 08:23:40.13ID:v5/HVgdc
なんか「本当にただ一時期一緒に行動してただけ」なのと
「相棒のために殺すほど重い愛」なのと両極端な関係性しか無いかんじ
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/22(木) 09:08:14.13ID:kd3scwh4
本スレでこれ言うとすぐ緒方腐とか緒方厨扱いで袋叩きにされるけど利派と緒方ってそれなりに仲良い時もあったのに緒方が敵だと判明すると冷たいにも程がある対応で、でも緒方のクズやらかしが原因だから全部緒方が悪い足利派さんが優しくする義理は一切ないみたいに言われるよね
守ってもらってた時期もあるのに全く信用出来ないとか殺しかけてもすぐ立ち直るし実際殺してもすぐギャグするし
杉本が小糸をぶっ刺した時も小糸と行動してた時期があるのに情というものは無いんだなとは確かに感じる
マジで杉本以外はどうでもいいんだなって思った
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/22(木) 09:20:15.58ID:W7NZM0BQ
多分始めに決めた関係から全く関係性を上手く変えられない漫画家なんだろう
途中から連載が伸びて予定外のキャラ同士が交流を持つがその後の展開に反映しないから読んでて不自然極まりない

特に終盤は濃い吐に助けられたのにその恩をきれいさっぱり忘れている田に柿夫妻とか
それまで薄い関係だったのに終盤にいきなり友情築いてましたヨー！トートイアピールを始めた椙元と肱片とか
何だこりゃの連続だった
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/22(木) 19:24:45.72ID:PicdyPkB
後半の里把って椙を愛され主人公に表現するためのツール化しちゃったから
キャラとしての扱いは悪化してるんだよね
男のためのケア要員かつトロフィーガールに下方修正されていけば
貢がれる主人公と推しage代弁してもらえる主人公オタ以外からは当然魅力のないキャラになるよ
里把を椙萌えのドリアバターにしてる人らは椙のことしか見てないからそこらへん軽視する上に
ヒロインモンペの主ヒロ者顔でヒロイン盾にして主人公庇うからタチが悪い
ガチのヒロインモンペは椙と作者に都合いい貢ぎヒロイン化したこと嘆いてる
残った金塊全額和人に毟り取られてるのにハピエン枠なの悲しすぎるんだよ…
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/22(木) 23:38:47.08ID:3HD5aqef
>>60
すぐ緒方厨扱いしてくる人どこにでもいるよね
一緒に旅してた時は看病したりヒンナは？って言ったりしてた緒方に毒矢を射るにしても
もうちょっと葛藤とかしないの？って緒方厨じゃなくても不思議に思う
そうすれば裏切り者の緒方のことさえ気にかける利波さん優しい！ってヒロインageにもなるのに

あと椙本は付嶋や濃斗と空府戸編で一緒だったわけだし最終決戦の前後に何か話すかと思ったら
最後まで全然まともに会話するシーンがなくてびっくりしたし残念だった
基本的に人間関係の変化とか心の成長とかを描けない作者なのかなと思った
0064名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 00:26:01.08ID:k4E9/sT/
>>63
対話不足なのが多いよね
悲劇性を高める為だとしても毒矢前の緒方と利派ってヒンナもそうだし関係がわりと丁寧に描かれてたのに射った後の雑さがすごい
でもそれ言うと緒方が悪いのに！緒方厨！緒利派厨！みたいに猛攻撃される
大の男とローティーンのカプとか無理だし椙利派同様全然好きじゃないのにすぐ緒利派厨認定してくるのもウザい
0065名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 00:27:44.13ID:k4E9/sT/
結局椙本も緒方も利派を通して優作を見てましたっていう優作ありきなのによく椙利派緒利派で萌えられるなと正直思う
あと利派は不殺なのに緒方に毒矢向けて私は殺さない…とか言ってて誤射を視野に入れてないのがどこが賢いんだよと思った
普通の子供ならともかくあんだけ持ち上げといてそらないわ、毒なしの矢くらい用意しておけよ
0066名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 01:30:36.69ID:5MFf9OhI
>>21
>>23
創作なら何してもいい訳じゃないよ
分けて考えるも何も現実に生きてる民族の人がいるのに創作だし！は通用しない
傷ついてる民族の人がいたら考え直すのが普通
和名派って父親が考えたのにって絶対言うし盾にするけど考えるしかなかった状況を理解してない
分けて考えたほうが気持ち楽だよ？何怒ってるの？創作だし好きにしていいよね？って名前奪われた歴史持つ民族の前で言えるなら別にいいけど
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 01:36:22.81ID:KrQAQBlV
毒矢は殺すか何も出来ないの極端な2択になるのに何で毒なし用意しないんだろうな
毒矢そこら辺に捨てた蔓美も展開の為にアホになってるし
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 03:42:05.57ID:uQyG5A/V
ある意味利派の不殺がテーマだったりするのに椙本の為なら克服出来ました！ってアホくさいよね
椙本の人殺しは傍観・緒方を殺しかけても（殺しても）特に悩んだりはしませんって父親の思惑通り先頭に立って殺人させるの向いてるんじゃね？父親肯定してる訳だしそっちの生き方すればいいよ、故郷のみんなに悪影響だから椙本と二人で出て行ってほしい
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 05:32:00.52ID:MhZGHoQn
創作だからこそ現実と分けて考えたら？と思うんだけど
実際に傷ついた人がいる事象はフィクションだろうがNGとかない
わざわざ好きにしていいよね？とか言いに行く必要もない
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 06:47:58.02ID:g+foWK+g
椙元と濃い戸築島は、学校で一緒のクラスになったらそれなりに話すけど
クラス替えしたら一気に疎遠になる関係性みたいだなー
㌔殺害はケーキ三等分できないDQN達の突発的なリンチ(でも普段はそれなりに仲いい)
みたいだなーと思った
緒方と里派も争点は「里派が自分の手で殺すか殺さないか」じゃなく
「里派は汚れ仕事を椙元にやらせてるだけだし間接的に大勢殺してるも同然じゃん
自覚できてる？」なんじゃないかなと思った
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 07:08:06.89ID:W5vITxX5
>>73
それ自分がその民族じゃないから言えることだよね
ていうか二次創作でキャラを原作の本人が名乗ってる名前で呼ぼうってそんなに難しいことなんだね
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 07:40:01.86ID:Lln7fHbw
利派が緒方に情無いのは椙本と父親を撃ったんだし当然だろ、で絶対納得しなくちゃいけないよな
でも自分が射ったのは確かで多少心の交流あったのも事実なんだからちょっと看病するシーンや射った葛藤があると良かったのにって思うけどそれすら利派厨にぶっ叩かれる
人殺しかけても小便でメンタル回復するなら不殺の信念なんかいらんわ
誤射どころか殺意を持って緒方を殺しても椙本がいるからオールオッケーでハッピーだし
自分の為にどんどん仲間が死んでいっても即ケロッとして椙本が一番大事って言える非情っぷりなんだから面識ないうめ子のことなんて気にかけるわけないよな
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 07:57:18.79ID:tRYh3Joy
そもそも理派って明らかに殺されてる他人の死体見てもさほど動揺しないし
女市火田の時は父親の脱獄計画のせいで汚されたカムイについて考えてたのに偽アイヌ村では「アチャが原因で犠牲者が出た」なんて微塵も感じてないし
家族ができたら北海道を守る選択をしてあとは知ーらね、な父親譲りのサイコだと思うわ
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 08:30:18.09ID:REuJaJns
キャラ本人も和名を名乗ってるけど背景を配慮して本名を優先すべきでは？
くらいの議論なら創作の自由vs倫理どっちもどっちになるのも分かるけど
本人が全然名乗ってない和名をやたら使いたがるのは意味不明で薄ら気持ち悪い
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 09:43:16.93ID:jACEh8Ce
現パロやるときに不自然じゃないようにー程度の軽い気持ちだよそんなの
小殿新だの100のスケだのは普通に使うのにね
現パロやってる時点で時代背景だの民族がどうだの完全スルーだし
現存する民族なのにって憤っても無駄
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 10:17:04.42ID:qVe4YZwL
本人が誇りを持ってる名前で呼ぶべきだよねで済む話なのに和名にこだわるのは和名のほうがドリアバターにしやすいんだろうなと思われても仕方ないよね
椙本にですら和名教えてなかったんだからどっちの名前に愛着があるかなんて明白なんだよな
和名のほうが自然ってのは完全に差別だし訂正すればいいだけなのに
0082名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 10:24:34.99ID:LC+CGiYv
>>77
他人なら死自体はどうでも良くて民族の殺人駄目の宗教を守る為だけって感じだよね

それならそれで自民族を守るか宗教かを天秤にかけるとかで葛藤して前向きな結論出して欲しかった
真っ暗な目で男の為に殺人するのは単なる恋愛依存からの闇堕ちエンドにしか見えない
結局は男の為に手を汚しちゃうのがイイと作者も思ってたからああなったんだろうけど
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 10:35:35.27ID:AE8u+a0n
たかだか蝶を捕まえようとする緒方のワンシーンにこだわって指摘者ネットリンチだもんやべージャンルだよ
主ヒロ信者もヤバいけどこっちのカプも相当にヤバい
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 10:36:51.33ID:uOcvoDwL
指摘者の後に登場した和名気にしない派の人は指摘者を悪者扱いで阿須子呼びしたい人達はそっちを賞賛して群がっててマジでキショかった
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 11:06:34.31ID:0Nc5HgS6
足利派って優しいヒロインとは程遠いよね
ただただ主人公と自分のことしか考えてない恋愛脳で冷たい性格
死にかけの帰路にあんな質問すんなやと思った、答える余裕ある訳ないだろ
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 12:35:20.50ID:6GUFkCGX
アイヌ名よりも和名の方が魅力を感じる人が理解出来ない
そら蝶が入ってていいなーと思うのは分かるけど蝶がなくなったら利派の魅力が無くなるならそれはもう利派のこと好きじゃないじゃん
自分の中で作り上げたドリ子ちゃんでしかない
0089名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 13:35:50.58ID:MhZGHoQn
>>73
>それ自分がその民族じゃないから言えることだよね
そういう決めつけもおかしいと思う

現パロという二次創作での呼称
「現実だと学校等では和名を使用してるけど明治からの親しい人はアシ理羽と呼んでる」
みたいなのは見たことある
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 14:12:59.09ID:bjTI4k+a
足利派を足利派と呼びたがらない人の思考回路が無理すぎる
相ヌ文化をどうやったら残せるだろうと考えてるキャラなんだから原作で名乗ってる名前のアイデンティティくらい守ってやれよ
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 14:44:32.39ID:gJ1+ZWjz
里派ってヒロイン補正でいくらでも聖女に出来るはずなのに椙元以外には優しさの欠片もなくて共感出来ないしどこが光属性？って感じ
初期に詐欺師を気にかけてたけど気にかけるべき人間は詐欺師と父親のせいで被害に遭った人達だろと思うし色々とズレてる
着ろ蘭毛やら緒方やら濃いとやらのほうがよっぽど親しかったじゃん
敵になったから仕方ないにしてもだったら詐欺師だって相当悪い奴だし基準がどうかしてる
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 15:13:22.81ID:IXNWOUnn
単純に疑問なんだけどありこがあんまり和名和名言われないのは原作で自分から名乗ってるからって感じ？
あれも名乗らざるを得なかった人だと思ってるんだけど
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 18:44:43.19ID:OFCprwPt
作者の女性観なのかもしれないけど女は恐ろしい…みたいなの寒いしだから子供の利派もあんなにネチッこい恋愛脳になったんだなと納得した
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 20:20:21.86ID:2AIwg6nG
>>95
一応本人が名乗ってて作中でも定着してる
名乗らされた背景を考慮して…ってのも自由だけど和文化迎合要素あるキャラポジだから解釈定まらないと思う
足利派の和名は本人の名乗りも作中で定着とかもないから民族問題以前に何故その名前？レベルかなと
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 20:21:45.47ID:snaO347k
椙元好きなら、「椙元が和名を褒める描写とかとくに無かったし和名はどうでもいい」
ってなりそうだよな

本スレ住民は緒方をボロクソ言ってるけど実は緒方ラブな気がするんだよな
「こっちは緒方をボロクソに扱って椙元とラブラブするけど、
緒方は必死に蝶捕まえようとするみたいにこっちに執着するドリーム尊い。
里派さんがちょっと優しくしてあげたくらいで執着しないでよね」ってのがいいんじゃないかって気がする
だからこそ本スレ住民は、里派じゃなく緒方を蝶か猫みたいに可愛がってる緒方ファンや
緒方を里派じゃなく男とカプらせてる緒方腐が許せないんじゃないかと思う　
本スレ住民が緒方の事を生理的嫌悪感催すほど嫌いなら、
「緒方が蝶を必死に捕まえようとするみたいに執着して困っちゃういやーん」じゃなく
「こっち来られたらキモイからさっさと他の奴とカプにでもなっちまえ」
って思考になりそうな気がするんだよな
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/23(金) 23:02:17.33ID:SZnWmptn
利派をドリの器にしてる奴ばっかだから和名のほうが親しみがあって自己投影しやすいんだろう
緒方が何度も蝶を捕まえようとしてるなら分かるけど特に意味なさそうな一コマに必死でよっぽど燃料ないんだなって感じ
あと弟の存在をスルーしすぎ、あくまで利派だけが執着されてるんです！ってやりたいんだろうけど
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/24(土) 12:44:30.52ID:eQkS7UQj
結局愛され利派ドリ女とそのままの俺肯定の椙本自己投影男が残ったんだろうな
金塊とか軍事描写方面はなにそれレベルの扱いで終わったし
利派や梅を救う事で過去のトラウマや殺人を献身として昇華する椙本や
大人に振り回される立場から自立成長を見せる利派を期待してた自分は途中から付いてけなくなった
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/24(土) 13:00:17.01ID:udEe9ZBM
椙里波でも御里波でも右里波カプ者が作中里波の扱いの不味さに鈍いの
和人女が推しの和人男とイチャつくためのドリアバターにしてるからなのはあると思う
徹頭徹尾和人女目線だから和人男とainロリの笑えない力関係無視して萌えられちゃうんだよ
そこらへんピンと来る人ほど右里波カプの扱い慎重だったし
再会後の主ヒロ手放しで褒めなくなってゴそのものに批判的になってる

>>82
里波描写の不味さはどことっても主人公肯定要員に特化しちゃった不具合って感じだな
主人公を幸福にする女でしかなくなってる
里波の幸福が椙の利益と癒着させられてしまってるけど作者が椙目線で描いてるから自覚もない感じ
しかし先祖が迫害した民族のロリヒロインに疑似先祖主人公を肯定させるってなかなか怖いことしてるわ
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/25(日) 00:01:40.59ID:ZZ6E8Aq+
本スレの里派ドリぽい人って、椙元腐とか似合ってはるよおじさんネタにはそこまで怒らないけど
緒方マスコット化と受けちゃん化にはやたら厳しいので
もしかしたら椙里派じゃなく緒里派が本命なんじゃないかとすら思う
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/25(日) 00:41:10.67ID:NTJ6mGoF
椙利派厨は利派が椙本の為に人殺ししたのを喜んでたけど緒利派厨は利派が緒方を殺したことに喜んでてキショかった
ロリコンカプ厨の思考回路無理
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/25(日) 01:06:03.53ID:ZZ6E8Aq+
「不殺の誓い破って初めて殺してフチ婆ちゃんを泣かせる＝不良少女の処女喪失の暗喩？」
みたいな解釈を作者も読者もしてる感はちょっとあるなあ。
椙里派＝椙のために不殺破ったから椙で処女喪失
緒里派＝緒方のために不殺破ったから緒方で処女喪失、ってそれぞれ解釈してるっていう。
㌔とかイポプ手などのアイヌ男達は不殺とかどうでもよさそうなのに、
女の里派だけなぜか不殺にやたらこだわってるのも、
なんだか「女だけ貞操守る義務がある」って事の暗喩みたいだし
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/25(日) 01:16:53.26ID:ZZ6E8Aq+
あとなんか「不殺＝聖処女の暗喩」みたく解釈してる人って、
「里派は直接殺してないだけで椙元に間接的に殺させてるだけやんけ」っていう
私の指摘はどうでも良さそうで、むしろ「殺しは椙里派二人の初めての共同作業よね(ウットリ)」
ぐらいに思ってるとこあるような。話が通じないはずだわ
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/25(日) 01:23:51.83ID:5FU9uX1p
自分＝足利派だから子供が人を殺してるって意識が薄いのかもね、自分は子供じゃないから
足利派じゃなくてドリ利派が好きなだけ
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/25(日) 13:03:55.45ID:Zx4D/qIC
椙と緒方が道中で遊郭やポルノに興味示す描写が無いのも、
殺しが性交の代替とか暗喩になってるからなような？
椙が人を殺す＝最初はウメ子のためだったけど徐々に里派のためになる＝里派への求愛行動
緒方が里派に毒矢で撃てと挑発する＝里派への求愛行動
って、椙里派も緒里派もそれぞれに解釈してる。
逆に腐は、椙が緒方の目の毒を吸い出す描写に疑似性交を見出だしてる。
けど本スレの里派厨はそれを「緒方腐うざい」と嫌がってる、っていう
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/25(日) 13:24:38.42ID:Zx4D/qIC
主要キャラ達はそんなグロテスクな疑似性交をやってるのに、
トニには「盲目だからって強盗すな」と説教して、
切り裂きリッパーには「アチャとオカンが愛しあって私が生まれたんだ！」と啖呵きってる。
あの場面に違和感を持つ愚痴民が多いのはそういう理由かも？
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/25(日) 20:04:44.51ID:l0tb211h
両親が愛し合って生まれた子なんだ！は両親から愛なく育った緒方との対比シーンだって喜んでたけどあれ見た時ますますないだろって思った
まず利派が緒方の気持ちを理解出来るわけないんだよな
亜茶が思想ヤバいとはいえ利派も椙本も両親から愛されて育った良親育ちでその二人がくっつくのはある意味リアル
ロ○コン無理だからどっちのカプも好きじゃないって言っておく
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/25(日) 21:00:09.45ID:DCsv1mFv
足利派さんは緒方の光！でキャッキャしてるけどあれ罪悪感＝光だし罪悪感を与えられて死ぬってことなんじゃないの
弟を殺しても罪悪感はなかったのか？いやあった、っていう悩みの種へのアンサーだし足利派を通してずっと弟を見てきたわけだし
椙本から見た足利派が光なのは気持ち悪いくらい表現されてるから分かるけど
両親や弟や鶴美にも執着してるのに足利派だけに執着してると脳内変換出来るのすごい
その執着も弟ありきなのに虚しくならないのかな
0117名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/26(月) 00:25:25.92ID:GAYb6qE1
濃い戸やゆーさくや里派などの光属性と言われてるキャラって
ただたんに有力者な親のもとに生まれて
それゆえに闇属性キャラにたいしてやや無神経な性格ってだけな気がする
闇属性は築嶋や緒方みたいに親ガチャはずれなだけ

そんで光属性キャラを崇めてる人達って、ハイスぺ陽キャを崇める権威主義キョロ充的、
でも光属性キャラをちょっと闇落ちもさせたい嗜虐的な面も持ってる人多いって印象
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/26(月) 21:12:33.50ID:CAlf04kH
主ヒロを恋愛にしたくないとか言うわりにヒロインをあれだけ恋愛脳にするならまだ十代後半だったら良かったのに
十代前半で恋愛脳は引くし主人公も俺の為に…！みたいなロリコンキモすぎ
スナイパーライバルは色んな人間に対して拗らせてて別にロリコンじゃないのにカプ厨にロリコンにされててキツい
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/26(月) 22:03:21.99ID:rtQyV9kt
それな＞恋愛にしたくないとか言うわりに

少女はぐちゃぐちゃネトネトした嫉妬するけど自分からは絶対アプローチしない
男はそんな少女の好意に付けこんでいきなり相ヌを故郷認定して寄生
二人して前半にあった魅力を後半の迷走で帳消しにしてしまった
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/26(月) 22:25:08.61ID:CxeLQCvj
故郷認定ほんと意味分からんわ
相ヌの飯うめー相ヌの文化ってこうなんだーしてただけじゃん
相ヌの民族の為に思いを馳せるわけでもなく相ヌのロリが好きなだけなのに故郷とか烏滸がましいわ
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/27(火) 08:54:23.99ID:QwP3iI8v
本スレの人達って「緒方をロリコンにした方が私がおいしいからロリコンにしちゃお」
って自覚的なスタンスじゃなく、
あくまで「緒方は少女に執着してキモイキモイ(と言いながらロリコン化させる)」
ってスタンスなのが、緒方ばりに拗れた性格してるねえ、
ひょっとして貴女が緒方を嫌うのも同族嫌悪なのでは？って思う
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/27(火) 12:30:20.07ID:vFkmpYqi
他作品の名前出して悪いけど好かれ嫌いで新劇と金神の主ヒロを同列にして書いてる人いてすごい違和感
幼なじみカプとロリぺドを一緒にしないでほしい
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/27(火) 16:09:30.98ID:hlzziXEF
>>125
主ヒロにテンプレ男女させないかもと期待してたら違ったって切り口だと同枠なのかもね
倫理的には幼なじみカプの死別と先住民ロリのヒモになる入植者ってまるで別物だけど
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/27(火) 16:36:01.38ID:EvJo1qxX
前に見た、ヒロインは主人公が殺人しても何しても受け止めてる役割なのが嫌って感じの書き込みなら
たしかにそうだし主人公大好き肯定要員って共通点あるなと思った
片方は一応ケリ付けて死んで、もう片方はヒモエンドだから結末は全然違うけど
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/27(火) 22:38:56.26ID:B8j2UhxE
三笠は幼い頃から自分で戦ってるし人殺しもするし口だけ達者の足利派とは違う
主人公全肯定って言っても主人公が間違ってる時は間違ってると最後まで指摘するし
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/27(火) 23:07:57.29ID:fVXhzd5g
同い年の主ヒロの恋愛と成人男とローティーンの主ヒロの恋愛要素が嫌な感覚はまるで別じゃないの？と思うけど一緒に感じる人もいるんだ
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/28(水) 03:28:21.49ID:1s3fzVkC
>>128
こっちの主人公は大人なのにロリが自分と地獄行き嬉しい！ニッコリ！だからね
ヒロインの人殺し（でもノーカン扱い）も主人公と地獄行きしたい！だから都合の良さすごい
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/28(水) 19:42:48.81ID:ZEIM0ZQ1
>>129
何だっていろんな観点から評価されるものだし評価軸が違えば分類も変わるのでは
同じレーダーチャートの違う項目を見てるんだと思う
主ヒロのジェンダーロールに新規性があるようでなかったガッカリって意味で同じ☆1評価つける人でも
恋愛の組み合わせ自体が倫理的に不適切では？って意味ならゴだけ☆1になると思うよ
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/28(水) 22:52:27.33ID:9qVsdeGH
なんか「殺し＝相棒の証、性交」みたく考えてる金カムファンって
「性交はそこらの平凡なカップルや夫婦でもやってるけど殺しはなかなかいないだろ？
『男は出すもん出したらどうでも良くなる(から性交はいうほど愛の証にならない)』けど、
殺しは最大限の愛情表現だろ？
愛のために不殺の掟を破るのは罪が重いからこそ尊いだろ？
ウメ子とかエノノ加みたいな性格いい明るい美人は他にもいるけど
殺しまでやってくれる女はなかなかいないだろ？」
みたいなとこあるような

あと男向けロリコン漫画と違って安易にエロや性交にはしらないのがいいと思ってそうな様子も
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/28(水) 23:33:12.80ID:Q7P5Bynn
そういう展開が悪いとは言わないけど少なくとも十代前半のヒロインにやらせることではないし主人公の微笑んだ顔がとにかく苦手だった
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/29(木) 13:09:33.15ID:cHyWv0MK
病的な少女崇拝とマイノリティ搾取に過ぎないものを巧妙に美化しにきてるとこに一番タチの悪さを感じたな
終盤は贔屓を守るための詭弁テクニックばっかり目につくから
マイノリティにおんぶされようとするマジョリティ主人公の醜悪さを誤魔化そうとして却って失敗してる姿が浮き彫りになる
推しの隣に悪いキャラを添えて推しを相対的に良く見せるテクとか通用しない読者には一切通用しないんだよ
最終回後に釈明インタ連発しては失敗してるのも詭弁に強い読者が片っ端から見破ってツッコミ入れてしまうからだと思う
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/30(金) 12:01:50.46ID:P0oNxwv7
ブレベ実績あるけど最近は作品のクオリティーにばらつきがあると聞いた
そこのベテランメーターが描いたアニメ雑誌の猫系男子特集ピンナップ緒方が酷すぎるって絶望されてたな
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/30(金) 12:02:15.03ID:3Un3qBnx
アニメの出来が良かったら海外人気も増えたのにーってたまに見かける
でも大の男主人公が自立しないままロリにベッタリエンドってまず受け入れられなさそう
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/30(金) 21:40:20.62ID:dbMh5UgK
嫌信者740
作者の恋愛にはしないって言葉は普通安心して読むでしょ相手は子供なんだから
主人公はヒロインを子供として守りたいんだなーと思って読んでたら実は一緒に地獄行きしたかったんですなんてどう察するんだよ
ヒロインの片思いが悪化していったあたりでヤバくない？と察するなら分かるけど
0142名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/01(土) 02:12:05.61ID:7PHNpXsO
他に「この2人はくっつけない」と言ってたのに10数年連載続いて結局男女キャラを同棲→結婚出産させた男性漫画家いたからそんなの信用してなかったわ
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/01(土) 02:17:37.40ID:Td4AvxmX
単純にくっつくかどうかの話ではなくて再会したら重くなったねーとか言ってた主人公があれだから
依存させまくってる時点で怪しかったけど
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/01(土) 02:39:57.05ID:5WlL2SZ/
見る目なかったけど普通にそれ信じてて子供キャラの取り扱い気を遣ってるんだなと思ってたわ
引っかかりつつも子供の恋愛は憧れに留めて利派と椙本の依存は自立の為の伏線なんだろうと考えてた
地下端は成長して巣立ったし利派も依存気質から卒業して終わるよな？と
まさかの殺人共依存とかもう斜め上
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/01(土) 06:56:45.96ID:jkymd8Ry
ロリエロは嫌いだけど、
「相棒の証のために他人を殺す」も他人の命を巻き込んでるし別ベクトルでタチが悪いような
オギン稲妻カップルはイイ人ぶらなかったし最期に罰を受けたからそこまで違和感無いけど
主人公カップルは違和感すごい
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/01(土) 08:37:07.00ID:nQKR7Nj7
人殺ししないと真の相棒にはなれないっていうのが意味不明
対等対等って言うけど相棒ってそういうのじゃなくない？一緒に地獄行きしてくれないと真の相棒にはなれないなんて悲惨
しかもその相棒とやらはローティーンなわけだし普通に椙本が怖いわ
ローティーンなのに激重恋愛脳女になってる足利派も怖いけど
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/01(土) 13:34:19.28ID:Y6k53Fib
結局樺太で再会後の相棒契約更新だなって台詞も白々しいというかただの茶番になったな
漫画に倫理観求めるなと言われたらそれまでだが10代前半のヒロインが殺人決意で目に光を宿して笑う成人男性がまずない
あれが魅力的に見える感覚がわからんわ普通に引く
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/01(土) 16:35:18.85ID:etmrNr4m
緒方が足利派に母性を感じてるみたいなドリカプ厨の主張ほんと嫌い
緒方が足利派に重ねてたのは弟なのにちゃんと読んでないんかな
緒方ってどんだけ足利派さんに執着してるのーwって嬉しがってたのに結局のところ最後に緒方が執着してたのは鶴身だったし弟だけが愛してくれたと気付いたし足利派の入る余地なくて笑う
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/01(土) 20:51:01.36ID:r1GdOjGD
久々に金神界隈の垢見たけど相変わらず反現政権で名前の後ろに国葬反対とか書いてて草
政治と趣味分けないと金神までそういう趣向の漫画と思われるよ
完全に分けろとは言わないけどツイートの8割政権批判なのにアイコンは緒方とか
思想は自由だけど批判多過ぎて疲れるしなんで趣味垢でこんなやつらの文句聞かなきゃいけないんだって思ってジャンル離れたらめっちゃ気が楽になったの思い出すわ
0156名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/02(日) 21:32:23.99ID:ONVyLZ7B
嫌い言えない507
好かれ嫌い116だけどあんな気持ち悪いジャンルもう絶対戻らないから安心してくれ
以前は楽しんでた時期があるのも事実だし話題になってたら気になって見てしまうこともある
でもあの下品なノリで騒いでる公式や信者と一緒にされるのが本当に苦痛だから戻ることだけはあり得ない
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 13:18:33.12ID:Ufe0Zc1n
先住民族女性→入植者男の恋愛描写が入植肯定に使われがち
っていう研究者の指摘を知らない人が
その指摘を前提にした椙里波批判を見かけて混乱してるのでは
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 13:52:27.87ID:qBxLpkNC
無知ですまんけど実際そういう研究あるんだね
知らない自分でも感覚でその意図を感じてまずそうだなと思ったけどな
まして自分の先祖と染まりやすい子供ヒロインの組み合わせだし
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 16:03:28.01ID:0Cf+rx1O
主人公が徹底して保護者ポジを貫くならヒロインの主人公への片思いもまぁ………って感じだったかもしれないけどヒロインの人殺しで喜ぶくらいだし恋愛的にくっつくのも秒だろって描写がまずかったと思う
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 17:46:33.61ID:Ufe0Zc1n
>>160
自分が見かけたのはゴの取材協力に入ってて今回のインタでも名前挙がってたkthr先生の話だな
完結前の話だからゴの結末が名指しされたわけじゃないけどガチ予言になってしまってた
あと民族は違うけど出銭のポカ本＋とか典型的だよ
入植地フィクションあるあるなんだと思う
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 18:41:38.59ID:4UXIr+nD
でも実際にそういうケースは多々あっただろうに支配者とされる側に属する人の創作では使っちゃダメっていうのも違うと思うな
ポリコレが嫌われるのって普段は表現の自由のために戦うって言いながらこういう時は率先して表現の自由を狭めようとするからだと思う
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 18:43:55.83ID:ZWqT+YiG
>>162
教えてくれてありがとう

作者のインタビュー見ていると和人と合いヌの共生を描きたかったのかもしれないけど
後半の重すぎるあれはちょっとないなと思った
0166名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 19:28:21.45ID:Ufe0Zc1n
入植者男×先住民族女の恋愛が入植肯定にしか使われてない現状のほうが表現の幅は狭いのでは

>>165
ain側が割食いまくってるのに恋愛一本で誤魔化しすぎでしょって感じだよね
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 19:52:26.00ID:gwPvA8QZ
ヒロインと主人公の恋愛に色々思うところあるのは分かるけど
入植肯定云々の批判はそもそも最初から入植肯定寄りな作品じゃなかったかと思う
恋愛じゃないだけで都合良く和人に比較的好意的なヒロインが互いの目的のためとはいえ都合良く和人と戦うための金を分けることを了承する
椙本やヒロインが仲間割れして戦いあうとか合いヌに帰化して和人を追い出せになると思っていたの？
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 20:08:07.02ID:4xjb8q0+
>>168
椙本が死ぬ、椙本が自分の出身地or内地に戻る、金塊は全部愛ヌが処理する
とかがあればまだ和人に都合のいい展開っぽさが薄まるから最後まで保留で見てられるけど
結局こういうのはなくあの故郷エンドだったから都合良過ぎって意見増えたんだと思うよ
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/03(月) 20:30:29.82ID:lVzu19Sq
個人的には本読む限りだと藍ヌの人達にも入植を前向きに取っている人もいるので
共存とか多少なりの肯定は別に良いかなと思ってた
椙本が作中で藍ヌの人達を守るために戦おうとしているとかあったなら故郷エンドも気にならなかったけど
特にそういうのなしでちゃっかり金塊は貰っているのがな
その後も金塊について他の藍ヌと話し合わずに放棄して白居氏が取っていくというのもギャグとはいえモヤモヤした
インタビューで史実の藍ヌを否定したくなかったからと言っていたけど史実だと色んな合いヌの人が頑張って残したものをヒロインのおかげにしたり
そもそも金塊があったifなのに何で史実通りじゃないと藍ヌ否定なのか良く分からなかった
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/03(月) 20:35:27.61ID:Ufe0Zc1n
>>168
最初からその傾向があったことって特に何の釈明にもならないと思うよ
むしろそこらへんの危ういセウト要素全部処理しそこねた上に入植肯定ラブやっちゃったから
完全アウトじゃん！って騒ぎになってるんだと思う
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/03(月) 21:25:05.89ID:azGFb8sS
和人の中だと他ニ垣の方が現地に馴染んで住み着いてもおかしくなさそうだったから
余計になんで椙本が故郷って言い出すんだよ感ある
利派も愛ヌの里も結局椙本のトラウマを癒す為の新しい女と新天地だったんだなって感じ
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/03(月) 22:55:04.39ID:GfMVbNic
椙元のトラウマ自体も戦争のために生きるか死ぬかの状態で相手を殺しまくったのと金塊争奪戦のために相手を殺しまくったのとで
正直やってることはそんなに変わらんのに急に「役目を果たした自分が好き」とか言い出してびっくりしたわ
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/03(月) 23:07:29.48ID:ug5ibxZS
やっぱおかしいよな
吹雪で遭難中に回想で殺戮中に見た里葉の幻は殺戮を止めてたし椙元もそれに反応していた
大泊で自分みたいに手遅れになる前に里葉に金塊戦争降りろと言ってる
なのに終盤でいきなり殺人が正当化された上に里葉が殺人したのを歓迎してる
描いてることが前と正反対になってる

仮にモブ殺が正しいことなら同じことした肱片や丑山は死ぬ必要なかっただろ
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/03(月) 23:13:36.60ID:wMSK++tV
>>175
それ
谷書きが故郷って言うのはすごく納得するんだけど椙本はただ足利派個人が好きなだけだし会いヌの文化に関心や敬意はあっても故郷って言うほど馴染んでるとはとても思えなかった
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/03(月) 23:37:40.27ID:pAYc4OBC
少数民族の女の子に人を殺す辛さを共有してもらって癒されて争奪戦での殺人も開き直ってハッピーだもんな
どういう気持ちであの子を人殺しにさせない！等々のシーン読み返すのか聞きたいわ
心境の変化だとしても変化したら絶対アカンところだよ
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/03(月) 23:59:46.76ID:FopwECAe
足里派にとっての椙本の特別さ演出の為に丑山あたりのキャラ雑に死んでいったのほんとしんどい…
極めつけの椙本が一番大切だか大事だかのセリフよ、自分の為に死んでいった他の仲間に対してひでーとしか感じなかったわ
0185名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/04(火) 09:03:34.31ID:Ddv82tOi
>>184
途中で書き込んでしまった
確かに人を殺すしか道がない状況での殺人を責める気にはならないけど
あそこまで人の命を切り捨てても良いかのような言動になるとは思わなかった
切れると見境なく殺す凶暴性についてもどうなったか不明だし

これでも世間的には合いヌの人に感謝されたり、全巻重版になるくらい反響呼んだんだよな
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/04(火) 15:15:26.92ID:lrOI5HwP
でもアニメに関わってた相ヌの女性の方は終盤の展開に不満そうだったしかなり否定的なことも言ってたよ
他にも結構そんな感じの相ヌの人いた
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/04(火) 22:58:23.34ID:d2PupQPj
>>179
>描いてることが前と正反対になってる

ほんとそれ
芦理波は不殺の誓い、過ぎ本は殺人への罪悪感とどう向き合うのかと思って読んでたから詐欺に遭った気分だよ
この作者が描く漫画は信用できないからもう二度と読みたくない
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/05(水) 01:01:46.58ID:AHsFKUWg
宇井ルクが印唐松に「君のいる場所が僕の故郷だ」って言って衣食住を松に依存して
松が殺人したら「これで僕と同じ！真の相棒！」って言ったら
ものすごく気持ち悪いけどそれをやっちまったのが椙元なんんだよな
0190名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/05(水) 11:37:53.88ID:aq/hpKoe
>>188
あの状況だし「射て」というのは分からなくない
だけどその後に喜ぶのっていったい何があったの？って感じ
足理派も殺人をするならあくまで藍ヌを守るために命を懸ける仲間を失いたくないとかそういう感じかと思っていたよ
最初から決めていたらしいけどぶっちゃけ批判に自棄になったようにしか見えない
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/05(水) 12:34:22.01ID:lQX8A+or
利派が自主的にさっさと戦ってそれ見て成長を感じる椙本とかならそこまで嫌悪感なかったと思う

椙本のピンチだから構える利派←椙本が安全なら多分動かなかったよな
そこに「射て」と命令系で言う椙本←自分のピンチのせいなのに偉そうに命じる…？
これで対等になったと喜ぶ椙本←上二つの理由から殺人＝真の相棒でもなんでもないと思うんだが
作者「利派は成長した」←え？
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/05(水) 21:45:51.66ID:BDeLjFY3
射てとか真の相棒は性交の暗喩なのかなと思う　　
でもじゃあその後の緒方の自殺は
カップルの性交を見せつけられながらの自慰＆射精の暗喩で
頭巾は緒方の射精を写生したって意味なんだろうか…
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/06(木) 14:31:52.14ID:1/6Ihwge
「私は男社会に迫害されてるオンナコドモなんだから我儘きいてよ」
というトランス幼女したがりおばさんの内面を具現化すると後期里派になる気がする
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/06(木) 22:02:38.37ID:6lGVeOg4
一話の等身のままで良かったのになと思う
恋愛にしないように縮めたんだったっけ？
身体だけ縮めたわりに恋愛感情だけは立派だしあのラストだしもうよく分からん
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/06(木) 22:15:22.66ID:mzqWYss8
インタビューで足利派が椙本を好きになるのは自然だからそうしたって書いてあったけどそりゃそうだとしても友愛とか親愛とかそれで十分だったのに重い異性愛にされてしんどかった
ローティーン設定ほんとノイズ
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/06(木) 22:51:47.95ID:VNnl8y8D
椙元への恋心は初期から描かれてたしそこは別にいい
問題はその恋心をダシにして椙元にひたすら都合のいい存在でしか無くなったことだ
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 02:26:58.08ID:8jMdTTSn
>>200
確かに初期から描かれてたけど淡い恋心くらいだったし、ローティーンのヒロインがドロドロした恋愛脳になっていくのは見たくなかった、それがノイズになったってこと
ガチ恋愛にするなら年齢上げてほしかった
0203名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 02:45:58.92ID:Jv9qifps
なんで小学校低学年くらいの等身にしたんだろうな
数年後には成長するとはいえ読んでる間ずっと顔と等身のちぐはぐさすごかった
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 06:30:17.64ID:aUPMfy//
一応恋愛関係ではないことを強調してるんだと思う
再会したとき過ぎ元は「重くなったね」と子供扱いだったから
足理派が好意持つのは自然だけど愛布や仲間の為じゃなく過ぎ元の為に一線超える好意は重すぎるし離れるのが嫌だからと鍵になる言葉黙ってたのはがっかりした
でもそういうこと全部が足理派を都合良く過ぎ元の依存先にするためだったのが一番がっかり
まじで過ぎ元大好きな主人公だったのに
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 08:29:13.85ID:0rfA6kP9
>>204
鍵になる言葉を言わないは一応そもそも金塊のせいで誰かを不幸にするのでは？という疑問からためらったという理由もあったんだし
それだけで良かったんじゃない？と思った
病気の幼馴染の事知っているはずなのに言わないはどうしてそうさせたと思った
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 14:55:12.07ID:X9p61CEg
子供からの恋愛感情に気付きながらそれに応える明確なことは言わないけどほぼ受け入れて俺達の故郷に帰ろうってすごいズルいよな
足利派が埋め子に非情なのは分かってたけど椙本まで埋め子の扱い雑だったし何だかな
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 14:56:21.78ID:X9p61CEg
会ったことも話したこともない和人だとしても病気の幼なじみがいるって知ったら普通の優しい子なら気にかけるでしょ…
足利派が冷たい性格って意味なら別にいいけど
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 15:17:10.90ID:X9p61CEg
鍵のこと黙ってた時も自分が椙本と離れたくないって気持ち優先だったけどその間に埋め子の病気がどうなるか微塵も考えもしないって冷たいと取られても仕方ないでしょ
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 18:41:21.97ID:kpvCTX3T
作者が埋めに雑＆冷たいからその被造物な椙も里波も埋めに雑＆冷たくなってるだけでは
里波は埋めに優しいわけじゃないけどそのことで一番責められるべきキャラでもないと思う
そもそも椙が呑気すぎるんだよ進行性の病気と知ってて誰にも説明しないし解読も人任せだし
キャラの中で本当に埋めに冷たいのは自分の面子一番だった椙だと思う
作者が椙愛され永住エンドするために里波を引き止めキャラにしちゃったのが原因なんだし
男主人公愛され描写の犠牲になったヒロイン叩いてどうすんのといつも思う
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 19:07:56.87ID:X9p61CEg
椙本を叩けヒロインは叩くなって言われてもヒロインにどういう感情を持って吐き出そうが人の自由じゃないの？
椙本のことも嫌いだし椙本が一番駄目なのは同意だけど
0218名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 20:39:43.92ID:dyiSFe1M
ヒロインは作中年齢12~14の子供なのに何で病気の人の事を気を使わなきゃいけないのか
それにあの時木呂蘭家死亡して金塊探しは人を不幸にするのかもしれないと不安になっているのにそれで一回言われた幼馴染のことを気にしろってね
それに金塊を埋めてほしいと言った時は熊を狩ってお金を自分でためるとまで言ってたじゃん
作中最強クラスの生き物なのに
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 20:48:17.04ID:7aGImUUt
12～13歳の子供って病気の人のこと気にかけられない年齢なの？
あんだけ賢い賢いと持ち上げられてるのに違和感
一回りくらい年上の大人の男に惚れてて地獄行きの覚悟だの考えられる頭はあるのに
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 20:57:05.66ID:obQJLm5P
埋め子のことも帰路のことも緒方のことも気にかけなかったのは実際そうだし自分と椙本以外どうでもいいのは一番大事な人発言で分かったし
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 21:09:16.59ID:ArNbR+jN
椙元は椙元で読者から嫌われてるけど、
里派が鍵を黙ってた件に関してはべつに椙元に強制されたわけじゃなく
里派自身が主体的に選択したこと(というふうに描かれてる)からな

里派をポリコレガード＆アクロバット擁護しようとする厨自身が
里派の主体性(として描かれてるシーン)を最も軽視してるんだよな
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 21:09:40.08ID:JLfC9mDc
これ言うといちいち緒方厨だの何だの言われるから嫌なんだけど、あんだけ仲良くしてた緒方を殺しかけても即立ち直ってその後は放置なんだから知らん幼なじみのことなんか気にかけるわけない
死にかけの帰路蘭家の時も質問したいから近付いただけで最期にかけた言葉もひどいし、そんな子が片思い相手の幼なじみを気にかけるなんて無理
嫉妬するから幼なじみの話なんてするな、私が聞きたいと思ってる時だけ聞かせろってスタンスなんだし
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 21:32:30.73ID:ynWz6rzH
そういう自己欺瞞に気付いたり反省したりするシーンがあれば良かったんだがそういうのも皆無だったな
椙元と地獄堕ちる！私が椙元の盾になる！は当時何言ってんのと思ってたが後でしっぺ返しがくるだろうとも思ってた

というかこの漫画基本的に誰も反省しないね
人に礼を言ったり謝ることもしない
主に主役トリオ
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 21:47:16.70ID:ArNbR+jN
ウィル区はマジキチサイコパスだけど、他人を殺めるだけじゃなく
自分で自分の顔の皮をはぐ自己犠牲精神？や覚悟はまだあった
里派はそれすら無いし、ウィ以上に利己的って事になってしまうんだよな…
でもそのなまぬるさゆえになぜか「ウィよりはマトモ」って評価になってるような
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 22:07:09.51ID:kpvCTX3T
>>219
作者都合で主人公ファーストの恋愛脳にされてガッカリって意味ならわかるんだけど
因果関係と責任能力無視していい年した大人より先に未成年糾弾に走るのは違和感があるってことだよ
金目当ての男に連れ回されてるロリが男の元カノの病気を男本人以上に心配しないからって冷たい認定してるわけでしょ
ほんのちょっと前に200円で売られかけた子供が売ろうとした男のケアに本気出さないからって
いっぱしの悪女扱いされるのかなり理不尽なことでは？
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 22:18:15.45ID:W44PufdS
>>229
作者都合とか言い出しちゃうと椙本も作者都合でああなったとしか言えなくなるよ
先に未成年を糾弾って、先も何もそういう人って椙本のことも普通に嫌いだと思うし椙本の擁護はしてなくない？
椙本のケアしろなんて誰も思ってないはずだよ
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 23:02:54.30ID:9JlMuh/y
>>218
あの「金が足りなかったら羆を狩って売るから」ってのもめちゃくちゃがっかりしたわ
その羆もお前が守りたい神様のひとつなのに好きな男のためなら必要以上に狩るのかよと
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/07(金) 23:53:11.13ID:EASzjCWL
>>230
だからその椙元に連れまわされているロリがその幼馴染のこと気にしない
それどころか彼女視点では唾吐いて「私には関係ない。むしろ散々連れまわしたお礼に村で働け」と切り捨てても良い立場なのに心配しない程度で冷たいっておかしいだろ
まだローティーンなのに
>>231
相ヌも時には羆の胆嚢売ってお金をもらっていたわけで
仮に淵が病気になって芦理羽が同じことしたとしても叩くの？
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/08(土) 00:02:50.62ID:A5INh9aa
>「金が足りなかったら羆を狩って売るから」
ホス狂いや推し活のためにP活やる女みたいだなと思った
里派厨ってもしかしてこういう層なんだろうか
あと、自分の顔の皮はぎウィルクやP活女みたいに自分の身体を犠牲にするんならまだしも
🐻を犠牲にするんかいってのも思った
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/08(土) 00:04:32.10ID:goeF9FqB
偏りすぎてて理解遅れたけどそういうことね
椙本擁護じゃないけど椙本が連れ回したんじゃなくてお互い納得した上で旅してたのに足利派は椙本を唾吐いて切り捨てて良い立場とか意味不明
むしろ後半なんて足利派の事情に椙本が巻き込まれてるし（椙本が率先して巻き込まれに行ってるけど）
片思い相手の初恋の幼なじみが進行性の目の病気、それを心配する素振りもなく嫉妬とか話を逸らすとか椙本を帰したくないとかそんなんばっかりなのが冷たく感じるってそこまでおかしいことか？
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/08(土) 00:07:22.88ID:goeF9FqB
個人的には冷たいというより自己中な恋愛脳って感じだけど
ローティーンなんだからって言われてもあんだけ作中で普通の子供とは違うみたいな描き方されてるわりにお粗末に思う
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/08(土) 00:17:08.08ID:9F6esVc9
>>228
浮いは子供の頃から故郷追い出されたり苦労してるからな…李波とは経験値が違いすぎる
好きではないけどそこはわかる

樺太以後の椙元と李波の動かし方は単純に失敗したなと感じる
多分予定になかった師団との協力を描いてきたけどそれを帳消しにするために大泊であんな結末にしたんだろうが
それで椙元達が滅茶苦茶叩かれて大幅加筆
そこから迷走していった感がある
そして好感度回復することなく迷走したまんま終わってしまった
前半の二人は本当に大好きだったから悲しい
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/08(土) 00:30:28.01ID:A5INh9aa
>>234
男向けエロ漫画が「この女キャラはローティーンに見えるけど成人済みです」
って言い訳するみたいに
女向け漫画も「このキャラ達は成人済みに見えるけどローティーンです」
って言い訳すればいいんだな
もう作者の年齢もトランスローティーンって設定にしとけばいいな
0243名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/08(土) 00:51:24.89ID:9F6esVc9
作中で子供として扱われてれば別にいいんだが李波は考え方が子供じゃないし周囲も何故か愛ヌの代表者で金塊の所有者扱いしてるからややこしくなる
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/08(土) 02:42:44.82ID:WTkf4jvA
>>243
周りは戦線離脱させたいのに見届けたいと言い張るし大人と渡り合える度胸と賢さあるっつって一人前扱い
一人前扱いして普通に言動に対して突っ込まれたり批判されたりすると連れ回されてる子供責めるなローティーン責めるなって擁護入るからなんやこいつと思う
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/08(土) 09:48:33.58ID:9F6esVc9
>>246
主人公のテーマが「李波を守る」だから李波は出さざるを得ないんだよ
一応ヒロインは出しとかないとって理由でもあるとは思うが他のバトル漫画でもここの舵取り間違えてヘイト買うヒロインは少なくない

李波の場合その理由付けが全部まずかった
その結果戦えないのに無理に危ないところに出てきた挙げ句死んだり大ケガするのは常に他のキャラ
少数民族の子供じゃなかったら今頃専用アンチスレ出来てるよ
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/08(土) 18:41:39.55ID:WTkf4jvA
理派が幼女子供なのを忘れたことはない
でも作中で子供扱いするな感あるからじゃあ子供扱いせずに見るといろいろ突っ込まざるを得ない
子供だからスルーできてたこと多い
男のためにコロしの覚悟とか一緒に地獄落ちとか言う幼女気持ち悪いしそれを幼女に実行させて喜ぶ大人は気持ち悪い
原作者と倫理観が合わない、とか言うと嫌なら読むなって言ってくる人いるけど最終回まで読んだからこその感想
地獄に落ちる覚悟言い出すまではまじて面白かった
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/08(土) 22:34:45.57ID:xfTit3oD
うん
なんでナチュラルに幼女子供扱いしてる人いるの？
里派が幼女子供ならナルとやペニプリのキャラ達だって幼児子供だよ
というか里派ってたまにリアルにもいる「私低身長だから子供みたいでしょ」と言ってるおばさんみたいで怖いんだよね…
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/09(日) 00:25:26.18ID:twiTg0yD
子供扱いはせずに意見を尊重しながらも子供であることは忘れずに子供として守らないといけないとかめんどすぎるし皆が命かけて戦ってる場に不向きだから戦線離脱するべきだったね
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/09(日) 00:29:42.48ID:tOm+q8lL
初期なら12歳だけど見た目がどんどん縮んで小2か小3になったから年端も行かない子供であること、まだ子供なのに民族の未来を背負わされているってことを強調してるんだと思った
だからこそその子供を守る過ぎ本とコンビで肩入れして応援する気持ちで読めてたのにな
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 00:43:27.30ID:U29OFeLZ
「私は若く見えるんだからおばさんじゃなく少女として扱ってよ」
って言ってるオタおばさんみたいな言い分だな
身長はどうあれ実年齢で判断するに決まってるだろ…
小人病の人は成人でも幼児として扱うの？小型犬は成犬でも子犬として扱うの？
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 01:55:43.68ID:fA54vfeu
大度毬で人気トップ3が主ヒロチームから完全離脱して以降主人公の本当の支持率が可視化されたとは感じる
勇針以来ずっと人気脇同行効果で目立たなかったorお目溢しされてたけど
椙本人は対人トラブル絶えないのも納得な粗暴なチンピラ男に過ぎなかったんだよ
どんだけ美化エフェクトかけてもここがバレたら嫌われるし好感度回復は厳しいと思う
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/09(日) 02:49:22.02ID:4cDDIiyM
>>261
粗暴なチンピラ男なのに中身は繊細でロリに依存しないと生きていけないとか嫌すぎるな…
ロリの好意につけ込んでロリと故郷ゲットする主人公マジで無理
自分のこと好きになれたって言うけどただの開き直りだし
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 04:05:08.41ID:bg8VRwk1
樺太で制御の効かない暴力衝動と殺人のトラウマに苦しんでいる様子から
さらに大量虐殺を重ねて「自分が好き」に至る過程がどうしても理解できない
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 04:45:09.76ID:8NnNA0RL
亜尻派と人殺しバディになれたし虎児との約束も果たせて大満足だから今の自分が好きなんだろうね
再会しても埋め子の事情を聞こうともせずに金だけ押し付けてすぐ立ち去る椙本はダサいけどね
旅してる間も埋め子のことなんてろくに思い出しもしないんだから惚れた女の為なんて大義名分使ってほしくなかったわ
だったら親父が残した借金を返す為に金が必要くらいの動機付けで良かったじゃん、物語に大した影響なく進められたと思う
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/09(日) 09:14:50.51ID:A+4WkPHo
埋子だって別に健気に待つとかじゃなくて自分で次の相手見つけて病気治してその相手の子孕んでるんだからそこまで重く想われても困るだけな気はするけど
トラジの子がグレて出奔？する時にその金使われるとかもう意味がわからん
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 09:25:42.07ID:qbbIEBiR
ちゃんと役にたちましたよアピの為だろう＞家出
呪われた金なんか押し付けるなよただの自己満じゃんとかなり批判されてたからな
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 09:47:39.55ID:plClLpIo
確かに寅字にも梅子のための金塊探し誘われていたし、直してやるための金を欲しがる自体は分かるんだけど
もう解決してましたが分かった後の対応がな
梅子は自分がいなくても大丈夫だったとか自分のやった事は余計なお世話だったのかもとかモノローグもなく満足して金渡すって
しかもヒロイン納得しきってなかったよね？
相ヌの所有物なのにそれ良いの？
それにあんな大金渡されても普通は警察とかに言っちゃうんじゃないの？
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/09(日) 09:59:02.48ID:89j55o1q
>>265
椙本は埋め子に次の相手いるとか相手の子孕んでるとか知らんわけだしむしろ遊女になってるかもって想定してたよね
それで旅の間は足利派のことばっかで金塊見つけた時もついに見つけちゃったね、だし埋め子が今どうなってるか考えもしてないんだから大義名分に利用してるだけなのが腹立つ
最後は椙本に都合良く埋め子が勝手に病気治して幸せになってくれてただけ
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/09(日) 11:04:09.09ID:fA54vfeu
色んな議論に隠れてるけど典型的な駄目エンドだよね
埋め目治療したいって動機は大金のための殺人ツアーっていう卑しい欲求行動を応援させるために
言い訳として仕込んだって編集インタで解説されてたと思うが
椙の殺人ツアーを美化する役目が終わった途端体よくお払い箱は斜め下すぎる
生活に困って妊孕性を売らざるを得なかった女に向かって
男待たずに自分で解決する女したたかでいいと思いますよ？みたいなageになってない雑ageして逆に引かれてたし…

>>265
もう目も治って金に困ってない元カノに呪いの金塊押し付ける主人公どうなのってツッコミ入ってたからだと思う
虎息子が活用したところで椙が自分の面子ファーストな金の押し付け方したのは変わらないのにね
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 13:56:32.72ID:6oTIuma4
単純に白医師みたいに大金目当てだったけどそのまま巻き込まれて…って設定の方がまだマシだったな
埋め子設定まったく要らんかった
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 16:12:07.45ID:I2vj090D
埋め子と向き合えるようになる日が来るんだろうなと思っていたら相手を困惑させてさっさと消える最悪さよ
足利派に過剰に入れ込んだ理由として埋め子と向き合うのが怖かったから、逃げていた、っていうのが来たら色々と納得出来たんだけど結局は埋め子のことなんてどうでもよくて子供に夢中になってただけっていう
埋め子が身体売ってる可能性もあるって考えてたくせにその後は子供の目に映ってると俺も綺麗なものになった気がする…！とかそんなんばっかでどこまでも自己中
0272名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 19:08:08.47ID:2aAh6AsT
後期里派って瞳だけ綺麗に描かれてて、輪郭や体型や眉毛は残念だよな
「瞳だけ綺麗な不美人」を白人コンプ和人達が無理に美人扱いしてるような違和感
あと女が血まみれで動物狩ったり鹿の体内に入るのも
もしリアルでやったらリアル男には絶対ウケ悪いよね　臭いだろうし
それで自分の恋愛優先のためにわざと鍵を黙って、
普通にモテそうな女らしい女(ウメ子)の病気の進行知らんぷり。
あと「椙元尻を出せ」って場面も、自サバ女がお気に入りの男にセクハラしてる
様子みたいで、嫌な意味でリアルだなと思った
なんか「若さしか取り柄が無い男ウケしない自サバ(瞳だけはめっちゃ綺麗)が
ゲスいやり方で元カノ？(普通に男ウケする美女)から男を奪おうとしている」
って過程を謎に美化して描いてる謎漫画に思えた

「瞳以外は残念容姿で、血まみれで狩りをする女なんて男ウケしないんだろうな」
「民族のこと考えるべきなのに恋に悩む私は未熟者だな」って苦悩する話なら理解出来た
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 19:59:15.97ID:2aAh6AsT
でも実際に男女恋愛描写するんなら、異性ウケの問題は避けて通れなくない？

かといってべつに「異性ウケは人生で一番大事だ」って事を言いたいんじゃなく、
「恋愛成就させるにあたって、“他人に迷惑かけないモテ女”を目指すならまだしも、
他人に迷惑かけまくるような手を使って男を繋ぎとめようとするヒロインってヤバイだろ」
っていう
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/09(日) 23:39:24.53ID:fA54vfeu
>>271
ほんとなんだったんだろうな…
あと単行本で元カノ妊婦化とかシージャック削除とか強斗のおっさん追加とエビフライビンタに差し替えとか
主人公関連の描写が一番ふらふらしてるのも地味に謎だ
203だってパンチラインっぽかった台詞あっさり引っ込めるし
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/10(月) 00:33:10.34ID:/kmuACtI
シージャックもそうだし弦見とヒロインの初対面シーンも弦見をあからさまに悪く描き直してたよね
主ヒロに甘すぎて萌え駄目って感じ
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/10(月) 00:36:30.70ID:lozzD0tO
主人公が頭巾に言ってたヒロインの目がどうのこうのってセリフが変更されてたのは笑った
さすがにあのままだとロ○コンすぎるもんな
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/10(月) 00:50:30.13ID:CtT5NeUz
>>277

本誌「アシリパさんが見ている世界に俺もいると思うと
　　　なにか綺麗なものになった気がして
　　　救われる」

単行本「アシリパさんを見てると
　　　　俺のなかにも子供の頃に確かにあったような
　　　　きれいな部分がまだ残っているんじゃないかって思えて
　　　　救われる」
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/10(月) 01:05:24.71ID:ZYnpUtj9
子供の子供らしさに救われるって言うなら最後までそれ貫き通せばいいのに一緒に地獄行きしてくれる相棒になってもらえて嬉しいとかマジでないわ
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/10(月) 01:22:51.19ID:u45u8WBr
その辺りから作者の倫理観が加速度的におかしくなっていったよな
元々危うかったけどギャグでごまかしつつそれなりにバランス取ってたのが
病んじゃったのか取り繕えなくなったのか完全に逸脱した感じ
最近のインタビューじゃ「わざと不謹慎やってんだよw」とか開き直っちゃってるし
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/10(月) 01:34:48.33ID:u02+I5qE
子供らしくいてほしいって思ってるからあんだけ浮い瑠久や帰路にキレてたくせにな
足里派も村に帰って一旦落ち着いたら同世代の男の子に目を向けることもあったかもしれないのに惚れた成人男が常にベッタリじゃ無理
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/10(月) 02:04:36.83ID:/45MeBiX
椙本の言う言葉全部白々しく聞こえわ
足利派のことで周囲に怒鳴り散らかしといて、でも俺の為に地獄行きしてくれるのは嬉しー！だもんな
ヒンナヒンナしててほしいんだよ！って説得された憂い瑠久も流石にズッコケるだろ
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/11(火) 12:17:50.77ID:D25jxUnn
和名使えなくなった恨みがあるからスレに粘着すんの？もしかして指摘者追い出した一味？
痛い信者のやらかしとして度々話に上がるのは当然なんだから諦めなよ
粘着してもこれだから緒利派厨はってますます思われるだけだよ
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/11(火) 13:02:38.91ID:5Cp+uFHL
もしかして本スレの人達って自分が緒利派厨と思われないようにするために
やたらと緒方の悪口言ってるのかな
好き避けみたいで涙ぐましいな
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/11(火) 18:01:01.78ID:HTjXbP9t
ついに金塊を見つけちゃったね、だっけ？この椙元のセリフと薄気味悪い笑顔が苦手
もう旅が終わっちゃうねって意味に取れるし足利派の表情もそんな感じだし
こんなんなら椙元はヘッショされた時に進行性の病気持ちの幼なじみの記憶を失くしてることにしてくれたら良かったわ
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/11(火) 19:24:01.63ID:3iQ1U8mq
>>281
中盤までは回答を先送りしてたからまともに見えてただけで
和人とainの関係に自分なりの結論出す段階になって一気にメッキ剥がれたのかなとも思うけど
なんかやっぱ急におかしくなってるとこはあるよね…

>>283
途中からそれっぽい決め台詞言う割に行動が伴ってない枠になってたな
ainからの金塊横取りする和人に過ぎない主人公を
作中で一番金塊ゲットするのにふさわしい主人公に見せようとして
対抗馬手当たり次第disらせてたら逆に自分だけセーフのダブスタみが出て説得力喪失したのかなと思う
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/11(火) 21:19:40.16ID:9t0tOjkr
これからはよく考えて、ならまだ分かるけど
CP関係なく和名使ってる過去の二次創作まで消すことになるような圧力や賛同の声を挙げない人は差別主義者扱いはやりすぎ
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/11(火) 21:23:39.55ID:xhy/qw+7
和名のことになると御利派厨が毎回乗り込んでくるの笑う
阿須子ドリームにケチつけられたと勘違いして一人の人間を集団で総叩きするだけあって陰湿だわ
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/11(火) 22:38:01.43ID:3iQ1U8mq
和名騒動で加害サイドにいたの特定カプ界隈だけではないでしょ
自カプに添える理波に和名使ってたBLカプ者とかジャンル全体に散在してる
そういう層も現パロ和名使用の問題点黙殺する気満々だった
あの空気感は忘れられん

>>306
そこが致命的だから今後ゴの評価下がることがあっても上がることはないと思うんだよね
土地も金も横取りされてるのに怒らないわきまえヒロイン作って
さも入植に先住民族との合意があったように見せかけてるって指摘これから増えていくと思う
ainの地位向上効果に期待と言われてたけど実際にはainヘイト傍観するマジョリティ増やしただけとこの半年ではっきりわかったし…
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/11(火) 22:51:15.62ID:VteoDYPx
>>307
緒利派厨に嫌がらせを受けたって本人がツイートしてたよ
和名使ってたのは色んなカプ界隈だろうけど本人に死ねとか執拗に中傷してたのは緒利派厨
黙殺も良くないとはいえ直接嫌がらせするのとは違うでしょ
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/11(火) 23:19:14.81ID:92HXyiK3
主人公にとって幼なじみの存在はめちゃくちゃ大事だと思ってたのにめちゃくちゃ軽くて驚いたけど、結局はあなたどなた？で傷ついたから自分を肯定してくれる子供に癒されたってだけの話だったんだよね
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/12(水) 00:05:34.48ID:LvkHIksL
>>313
申し訳ないけどあなたが緒利派好きだからそう思うんじゃなくて？
ネットリンチに遭った被害者がいてこの界隈の人達ですって告発した後に消息絶ってるのになんかセカンドレイプっぽいよ
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/12(水) 00:31:31.70ID:WPcC++Ui
>>315
このところ椙批判が続いた後の話題逸らしが奇妙な定型化してるから警戒されてるのかも
椙里羽叩きなら椙より里羽叩けよ→御里羽界隈叩けよ
→聞かれてもいないのに本スレの御叩きは御里羽の自作自演では？と珍説ぶつ奴が出る
の流れ何回か続いてて流石にちょっと変だもん…
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/12(水) 16:25:05.51ID:i6UK7W7u
主人公って目病の幼なじみが売春婦になるかもしれない焦りを持ってるから早く金塊見つけないと！って行動してて、惚れた女の為に奮闘する主人公をこっちも応援してたのに
途中から幼なじみのことは忘れて子供のヒロインにハマっていくのほんと気持ち悪い
主人公優しい性格の設定だけど全然優しくないしむしろ薄情だわ
ぶっちゃけヒロインと別れたとしても新しく依存先見つけて上手くやっていけんじゃね？とすら思う
自分を肯定してくれる人間なら誰だっていいんだから
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/12(水) 21:03:55.08ID:d6Bm15wN
本スレだけじゃなくて5のスレはほとんどそうだと思う（作品愚痴スレですら）
ここの>>60辺りで言われてるみたいに少しでも緒方寄りのことを言う人がいたら緒方厨呼ばわりだよね

緒方に関しては初期から出てる人気キャラを自サツで終わらせたことにも割と引いたんだけど
それを言ったら「緒方みたいなクズは惨めな死に方して当然！」とか
「何言ってるんだ、救いがある最高の死に方だっただろ」とか叩かれるし
惨めな死に方なのか救いがある死に方なのかどっちだよ？と思う
他の漫画で緒方くらいのポジションのキャラがメンタル病んで自サツした作品ってちょっと思いつかない
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/12(水) 22:16:15.35ID:SvA2l3zV
緒方の死は足利派と椙元の絆を深める為に必要だった（意訳）ってインタビューで書かれてた時は引いたよ
確かにあの死に方は気が滅入るけどちゃんとした描かれ方をしてたら納得するファンもいたと思うんだよね
主ヒロの地獄行きイベントの為の当て馬って言われて喜ぶファンはいないしそりゃヘイト向けられるだろとしか…
思えば毒矢の誤射の時から当て馬っぽかったけどね
読んでて違和感がある・モヤることを書くと緒方厨認定されてほんとめんどくさい
推しは別にいたしこっちは今はもうただ単純に主ヒロが嫌いなだけ
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 06:23:08.38ID:0iFzEbnn
和名のことになると途端に変な人が出てきて流れがおかしな方向に行くのは、椙利派のことが嫌いな緒利派信者が混ざってるからじゃないかと思ってる
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 06:48:08.61ID:VuCoIjlS
>>60
このへんの緒方と足利派の対話不足と足利派の非情さはすごい気になったな
もうちょい掘り下げたっていいんじゃない？と思ったし今まで見させられてた微笑ましいやり取りは何だったんだ…誤射で完全にリセットされたのか？と不思議だった
これをこのスレ以外で言うと足利派さんに緒方を救う義理なんてない！この緒利派厨が！とか何とか言われて話にならないけど
0329名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 06:58:10.94ID:5F0PmPE8
私が緒利派を嫌いなのは信者の民度のせいとそもそも大人とローティーンのカプは論外だからなんだけど
それはそれとしてもっと緒方と足利派の心の交流？的なものをもっと見てみたかったよ
緒方が一番悪いのはもちろんそうだけど、ヒンナは？チタタプって言った！と喜ぶくらい気にかけてた男が自分のせいで瀕死なのにあの塩対応はちょっと寂しいものを感じたよ
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 07:36:52.53ID:bZRALdg6
このマンガ理派に限らずキャラ同士の交流が両極端しかいないな
延々と執着しまくるか
仲良くしててもある時期から感情切り取ったみたいに薄情になるかのどちらか

特に作品の後半はその中間の微妙な感情を一切描かない（描けない）から不自然さがすごかった
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 09:22:39.22ID:FuhhI2QC
和名を使ってたのはどの界隈もそう
和名への指摘で和名をやめようとする人や続けようとする人や存在をスルーする人など様々だった
そんな中で指摘した本人に執着してせっせと攻撃していたのは緒利派界隈の人間
嫌がらせの証拠はたくさん上がってるからこれは事実
粘着質な厨に耐えかねて本人は消えてしまった
これだけの話
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 09:28:47.64ID:FuhhI2QC
>>331
分かる
お前らさっきまで仲良かったじゃん…もう気にかけなくなったのか…って思うけどそれ言うと敵になったんだから当たり前だろ！って返されるんだよな
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 13:45:45.15ID:yYmJECML
御死は李波→椙可視化のため+全ては椙のためと一気に説明したせいで
李波すら椙ageの装置だったの？って動揺する人結構出してしまってたな
御惨死正当化しようとしてあそこまで藪蛇な墓穴掘るのは驚いたが

>>324
御といい公平といい椙肯定に邪魔なレギュラーほど胸糞惨死だったの結構怖いな
御の誕生日グッズ出てたけど一応まがりなりにも誕生を祝うコンセプトグッズで
全て手遅れだったと悟って自死するシーン選ぶとか
いじめっ子の陰湿なイジメみたいでドン引きだよ…
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 18:50:53.77ID:yYmJECML
引いた人が去って持ち上げながら買う人が残るせいで
立ち止まって考えられなくなってるんだろうけど
人気キャラの自殺イジリが加速し始めてるの明らかにまずい兆候だよね
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 19:00:15.99ID:ao+xb0c3
何かやたらと自殺シーンを擦るよね金噛む公式、しかも今回はバースデーグッズだし…
小形ファンでもアンチでもない読者からしたら何でわざわざあんな暗い展開にしたのか意味不明だよ
小形はクズだからって言うけどストーリーやキャラは作者の意思でいくらでも変えられるんだから
自殺しなくてもいいようなそこまでクズじゃない性格のキャラにしたら良かっただろ
この程度のことを言っても小形厨扱いとか頭おかしいわ

あと小形はtdkn声のおかげもあって人気出たと思うんだけどtdknはあの最後をどう考えてるんだろう
自分だったら何か作者に嫌われることでもしたかと悩むと思う
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 19:26:16.66ID:yYmJECML
>>343
そこに気が回る公式なら最初からあんな自己責任論マシマシの自殺エンドなんてやらないと思う
弱肉強食の世界に勝ち組のつもりで生きてるとわからないんじゃない？
ゴの最終回の評判悪くて弱肉サイドに回りそうだとブチギレ牽制インタするのにね…
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/13(木) 23:04:33.09ID:cSFuiDGi
自殺シーンのアクスタは前もちょっと物議を醸したけど、
誕生日グッズなだけあってさすがに今回は緒方ファン以外からもけっこう批判されてるね
いくら不謹慎ギャグ多い漫画でも自殺いじりは笑えない
0347名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/14(金) 01:21:25.16ID:Xhh9ucza
>>345
誰を推すかは千差万別でも推し誕でやりたいことは共通だから
自分の推しでやられたら？って想像力が働きやすいのかなと思う
誕生日と自殺ほど相性の悪いものもそうそうないしな…
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/14(金) 08:03:23.16ID:80f9NxVV
>>346
緒方って前半椙本たちと一緒にラッコ鍋食べたり温泉入ったり
芦里派に「品ナは？知多タプは？」って言われたりしてたよね
あれで緒方を最初から自○させるって決めてたんなら作者はかなり鬼畜だと思う
実は尺が足りなくなって急遽あの最期にしたんじゃないかと思ってしまう
（一応言っとくけど自分は緒方厨でも主ヒロアンチでもない）
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/14(金) 08:26:31.35ID:5QwYhIvI
自死そのものが悲惨というよりインタビューで主ヒロの地獄行きの踏み台として死んだことが明らかにされててショックな人はショックだと思うよ
その自死を誕生日にグッズ化もなかなかの追い討ち
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/14(金) 09:42:40.13ID:dkW7Ouo0
最後まで読むと埋め子は椙本を傷つけた存在で男を取っかえ引っ変えするけど足利派は一途で健気で清らか、みたいな対比に思えてくる
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/14(金) 09:59:59.13ID:HEqqdvo0
不殺だった人間が大事な人の為に誰かを殺す展開自体はわりと王道で好きなんだけど過程がね…
役に立ちたい！って殺し合いの場に乗り込んでいったのに主人公のピンチじゃない限り手を汚す気はありません、自分を庇って死んだ仲間たちのことは悲しいけど一番は椙元なので…って好感持つの無理すぎる
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/14(金) 12:52:14.60ID:K+chAyKR
>>352
そこもだけど単純に緒方ほど長期で登場してたレギュラーキャラが自死ってほとんど見ないよね
それも完全な悪役キャラじゃなくて主人公やヒロインと一緒に旅をしてたこともあるキャラ
主ヒロを善人として描いてるなら緒方を殺そうとしたときに仲間だった頃を思い出して躊躇しそうなもんだけどな

主人公が終盤何の葛藤もなくモブ敵を殺しまくったり似街道の自爆攻撃を回避したのも酷かった
「やさしい」主人公って設定はどこに行ったのか
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/14(金) 13:29:39.52ID:Xhh9ucza
自死だと特に洒落にならないけどどんな死に方でも誕生日にまで擦られたらネタにする側の人格が疑われる事案だよ
御の場合信条曲げて殺人デビューするほど主人公を愛したヒロインは欲しいが
ヒロインを殺人犯にする主人公は欲しくないからって事情が露骨なとこもタチ悪いし>自死で射殺を上書き
元々かなり悪質な自死の便利使いだったから公式がいじればいじるほどゴと主ヒロの評価に直撃すると思う

>>354
本誌のオチに突っ込まれすぎて慌ててそれっぽい設定捻り出したけど上手くいかなかったって感じだな
使用者指定したせいで金塊は和人男しか使えないってゴの暗黙ルール補強して墓穴掘ってるんだよね
元になる体験でもあるのかってレベルで埋めのよそよそしさが変にリアルだったし加筆で腹ボテ感涙追加とか本誌のやっつけ感が凄い
最終回の時点でほんと椙以外の立場なんも考えられなくなってたのを感じる
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/14(金) 13:48:28.63ID:6MLK/oHB
それな…
和人男の為に不殺を破って毒矢を放つ少数民族の少女の覚悟は欲しいけど殺人は自死によりノーカンってなんかズルいわ…
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/14(金) 13:52:44.38ID:oR3zPQZe
自死だとしても毒矢のせいで混乱して自死に繋がったわけだし殺人も同然だと思うけどね
主人公なんて人殺すヒロイン見て嬉しそうに笑ってる時点でもう完全にアウト
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/14(金) 13:59:53.71ID:Z6yjvO5W
結局主ヒロの相棒()確定要素としての踏み台にはしたいけど実際にヒロインが手を汚すのは後味悪いから自死に持ってったのかなと思っちゃうんだよなぁ＞ラストの緒
最終回後のインタが突っ込まれ要素の言い訳全開なのもあって余計に微妙さが際立つ
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/14(金) 14:04:38.94ID:jyZpWZW7
一応ライバルポジである緒方が弟とヒロイン重ねて自己満でヒロインに殺人させたいみたいな男だったんだから主人公は絶対それとは対極にいないと駄目でしょ
主人公までヒロインに緒方の弟を重ねるような描写出てきた上に、あんだけ足利派さんを雀ヌにするなーだの息巻いといて自分の為に人殺しをするヒロインには喜ぶんだから緒方と変わらん
ヒロインが誤射った時の緒方の笑顔とヒロインが緒方を射った時の主人公の笑顔、どっちもキツいけど主人公のほうがダメだろと思った
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/14(金) 14:12:15.75ID:Xhh9ucza
終盤の展開が総じて身内贔屓の屁理屈とんち大会みたいになってたのきついよな
一箇所でも詭弁に気づいたらあと全部タネが丸見えの手品見せられてる気持ちになる

>>358
あくまでもsageたり倒すことで相対的に主人公をageる道具だったんだろうけど
誤算は主人公より好かれてしまったことだろうな
ロリの殺人デビューに執着する殺人犯っていう叩かせポイントさえ
実は主人公自身の負の面を外部化？してただけと最後に確定してしまうし
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/14(金) 18:59:37.21ID:6UyIXRn7
別に緒方の死に方にこだわりはないけど主ヒロの踏み台で死ぬよりは場知りと普通に対決して負けて死ぬとかで良かった
ていうか後半迷走してたし誤射された時に死んでたほうがキャラとしてまとまり良かったかもとすら思う、足利派の地獄行きの覚悟発言にも説得力が増すし
まぁ誤射じゃなくて恋愛脳で人殺しさせたかったみたいだから仕方ないけど
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/14(金) 19:04:28.07ID:5CDScgy6
正直椙元と里葉に絡まなければ割と受け入れたな多分
頭巾ちゃんに敗れるのでも連みに囮にされて殺されるのでも踏み台自死よりは遙かにマシ
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/14(金) 19:32:32.08ID:VZu6nEmz
足利派さんを人殺しにさせない為に緒方は自死を選んでくれたんだね…！って言った同じ口で殺人は処女喪失のメタファーだから足利派さんの初めてを奪ったのは緒方！って何がどうなってんだよ
ドリカプ妄想の為に解釈コロコロ変えすぎでキショいわ
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/16(日) 01:26:55.16ID:ZLBeHMeT
>>354
椙本の金塊押し付けは単なる自己満足じゃんって批判多かったから
あの金はちゃんと後々役立つからいいだろって言い訳で埋め子孕ませただけで
埋め子本人とか子供とかマジでどうでもいいんだと思う
ただでさえ子持ちの再婚とかデリケートな展開なのにグレる設定が雑に付いて虎治も不憫だわ
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/16(日) 03:20:25.84ID:5rPlSuBd
>>376
主ヒロさえ良ければそれでいいってスタンスならそら主ヒロもお互いのことしか考えない自己中になるわけだな…
埋め子途中で回想で出てきた時も員空間ッにそっくりの顔になってて昔の埋め子の顔と違うじゃん…って軽くショックだった
結局のところ埋め子は舞台装置でしかなかったんだよな、主人公が金塊探す目的になる為に病気になって主人公が旅立ちやすいよう病気が治る都合良い存在
主人公にとって大事な人だったんだからせめて誤解を解いて対話してほしいと思ってたけどそれもなし
でも主人公にとって大事な人だと勘違いしたのが間違いだった、主人公にとって大事な人は自分自身と自分に惚れてるロリヒロインだけだもんな
0378名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/16(日) 09:45:05.11ID:6bCYqKKt
埋めは冷蔵庫の女だって散々言われてたな
結局主人公のainの財宝横取り殺人ツアーを美化する隠れ蓑で終わってしまった
最後にこんな雑に隠れ蓑ひん剥いといて主人公好かれるように終わらせたかったってのも謎だよ
身売りみたいな再婚した元カノを強くて逞しいじゃん？って雑褒めしてたのも
終盤にかけてainの扱いマズくなってったのと根は同じと感じる
0379名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/16(日) 14:45:17.18ID:WtFqZObk
あの時代じゃそれしか選択肢なんてなかっただろうに逞しい（）とか言われてもね
埋め子は主人公がいなくても自力で生きていける強い女！って信者もフォローしてたけど薄ら寒いわ
埋め子が強い女であることと主人公のクソっぷりは別の問題だろうが
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/16(日) 18:05:31.95ID:6bCYqKKt
>>379
散々惨死の代わりにエビフライを選ばせようとするマトモな主人公アピールしてたけど
作品全体ではキャラが毒か惨死かの二択で毒食ってても
それが自分で選んだエビフライなんだね^^って突き放すから全然説得力がないんだよね…
里羽だって結局惨死か毒入りエビフライの二択で毒入りエビフライを選ばせておいて
この子は無事自分でエビフライを選ぶことが出来ました！オチだしなあ
ヒモ和人抜きのハピエンっていう毒なしエビフライは巧妙に除けてあるんだよ
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/20(木) 04:58:45.07ID:tr5Xl8tL
実写は主人公をちゃんと20代半ばにしてヒロインを10代前半の子にしてくれたら原作の主人公のロ○コンっぷりがよく分かるけどまぁ多分主人公が若くなりヒロインの年齢は上がるんだろうね
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/22(土) 10:55:57.24ID:13jADNwe
ヒロインが埋め子を気にかける必要なんてない！って擁護をわりとこのスレで見かけるけど、金塊見つかってほしくない＝埋め子の目なんて治らなくていいってことだし性格悪いとしか思えないんだけど…
主人公は主人公でコブ持ち埋め子という重荷の面倒見なくてホッとして自分に好意持ってる子供につけ込むみたいな形で居場所確保してて気持ち悪いし
あの子に人殺しさせない！からの自分の為に人殺しには穏やかスマイルだしマジで主ヒロどっちもあたおかでは？
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:28:16.90ID:Z1BXjg6/
前にそれ言ったが宇目子の県はあくまで椙元の問題だし足里羽が選ぶことではないからな
後半の足里羽は嫌いだが足里羽に選択権があるかのように責任をすり替えたのは最悪だったと思う

ただし足里羽は自分のエゴを自覚するか誰かにそこを指摘されるべきだった
それをスルーして描写から逃げた結果椙元が失明の危機に瀕する女性より自分への依存を選ぶことを喜ぶみみっちい女になり下がった
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:42:11.09ID:IZdRPbSz
好かれ嫌い633
椙元の金についてはヒロイン許可しているし連れまわしたってヒロインの意志でついて行ったこと
作品を叩くがためにヒロインを馬鹿にしているようにしか見えない
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/22(土) 13:52:43.29ID:VmHWQ1Lv
椙本は結局自分のために殺人させてるから最後は未成年を大人のドロドロに巻き込んだ印象強いし
ポケットの金塊も同意したフリしてないで盗んで持ってるって素直に申告すりゃ印象違っただろうけどさ
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/22(土) 14:29:52.77ID:Z1BXjg6/
そもそもあの金塊は足里羽の所有物じゃないし使い道を決める権利もないのに
他の亜犬を排除してそういう風に誘導してるのがまた悪質
あれなら全部中央に取られるか贋金オチのほうがマシだった
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/22(土) 14:45:12.56ID:j6H2hptx
>>384
確かに杉本の問題だし杉本が一番アレだけど金塊の秘密黙っていよう、は埋め子の目の病気が治るかどうかに直結するんだから足里派もクソ性悪だと思う
0390名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/22(土) 23:09:55.24ID:dzpLTgv5
金塊見つかった時に利派が複雑そうな顔してたから父含め金塊を巡って死んでいった人々のことを思ってるのかと思いきや
名場面選挙で「金塊は見つかったが旅が終わり椙元との別れが近づくことに喜べない利派」みたいなこと書かれて引いた
どこまで恋愛脳だよこれが恐ろしく賢い子(笑)か
肘方は「5稜郭に残ることで父の思いを知るだろう」だの言ってたのに頭の中椙元しかなくて笑ったわ
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/24(月) 10:17:23.33ID:oo6/VhTM
ダメンズ主人公から逃さないために恋愛デバフで賢女設定死ぬヒロインつらい
道に戻ってからのトリオのターンって
賢くて志のある女の子が馬鹿な男に沼って身を持ち崩す話になっちゃってるから
どんなにキラキラエフェクトかけても基本面白くないんだよ…
0398名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/24(月) 12:06:11.27ID:eQUArhvY
昔は賢かったよ足利葉
直接戦闘はしないが弓をトリッキーに使って補助してたし強盗団襲撃でも冷静に周囲を見て対処していた
帰国後はそういう良さ消え失せたから以前助言してた人が相当有能だったんだろう

引火ラマもかつての妖しさ消えてひたすら田に柿に都合のいい産む女にされたし
要するに本来の作者はそういう女しか描けないタイプ
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/24(月) 15:00:28.72ID:eQUArhvY
ここ一応キャラアンチスレじゃないぞ
絡みというのもそれほど機能しなくなってるが…

ケツ穴や説教はともかくあの時の足利葉はまともな働きしてたじゃん
暗闇の敵をあぶりだしたり
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/24(月) 15:39:33.30ID:oo6/VhTM
ほんと道に戻ってきてから別人が描いたみたいになったよね
素ピ名の作者に戻った感じ

>>402
ヒロイン絡みで愚痴った自分が言っても説得力ないかもしれないけど
なんか変なヒロインアンチがずっと混じってるのは感じる
ここ半分愚痴スレ化してるけど容姿叩きまでされてるの里羽だけで明らかに浮いてるんだよね…
流れ見てると主人公信者がヒロインに責任転嫁してスケープゴートにしたがってるのかもと思う
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/24(月) 18:30:17.42ID:EcUwZCHm
やたらと賢いとか賢女とか言うあたり自己投影してたのに展開にガッカリした元足利派信者なのを感じる
ていうか容姿叩きってそんなにされてる？絵柄の問題を言われてるだけじゃないの？顔つきは大人なのに身体だけ園児になっていったらそりゃ言われるでしょ
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/24(月) 18:43:06.92ID:QVWbNn1C
ヒロインアンチって言うけど主人公も相当叩かれてるし主ヒロセットで嫌いだよ普通に
子供の恋愛脳はまだ理解出来るけど大人の子供寄生は理解したくないし
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/24(月) 20:49:56.91ID:hICcKVlp
>>404
担当は最後まで変わらなかったっぽい
ただ前半と後半であまりにストーリーのクオリティが違いすぎるんで
表に名前が出てないだけで本当は原作者やシナリオ協力者がいたんじゃないか？って疑惑が出てた
もしそうだとしても漫画界だとよくあることらしいから別に犯罪とかではないけど
読者に対して作者が全部ストーリーを考えたかのように振る舞ってるのは不誠実だなと思う
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/26(水) 16:38:33.92ID:lEeyfuUR
終盤で一気に崩壊したけどそれまで持ち上げてた層も
男へのセクハラなら許すタイプなのか内容読まずに持ち上げてるのか謎だったな

個人的には新しい時代の女と言いつつそんな子は早く嫁に貰われるべきという扱いで
利派本人もその話を内心嬉しそうにしてた時点で女性の扱いで持ち上げるような作品か？と思ったな序盤で
当時は利派が成長して椙から離れると予想してたから少しモヤる程度だったけど
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/26(水) 17:44:23.40ID:P3t37QeQ
足利派って自分のこと新しい時代の相ヌの女って言うけど刺青とかするのは古い相ヌの女！って決めつけてるから何か感じ悪いなと思ってた
0413にあ
垢版 |
2022/10/26(水) 18:52:22.94ID:wpsWmtq7
新しい時代の云々はいいとこ取りするぞ！って宣言にしか思えなかった
わざと書いてたとしたら割と悪質じゃね？
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/26(水) 23:38:20.30ID:P6qpCVOu
>>411
連載中盤までは人気青年漫画のヒロインがお色気枠でもロリコンのお相手でもないってだけでかなり画期的な時期だったから
そこは男体の扱いがどう転んでも一定の評価得る部分だったと思うよ
少女と女体の扱いは埋めも真ッも込みで最後にぶち壊しになったけどね
男体セクハラに関しては当時から結構賛否分かれてたけど否定意見が目立たなかったパターンだと思う
男の裸万歳派と男でもセクハラはダメでしょ派と過渡期のミラーリングでしょ派がいた
けど男体セクハラどんどんエスカレートしてしまったし
社会がアプデしてるのに原作は後退っていう一番悪いルート行ってしまったな…
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 00:13:17.15ID:JskgDFg+
>>411下段
たしかに新しい女というんなら、頬紅潮させつつもそこは否定しとけよってなるわな
まるで先進的気取ってるけど結局適齢期で理解ある彼君と結婚したがる腐とかフェミみたいだ
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 00:37:28.70ID:GVWGeYbA
新しい相ヌの女ってのも結局は女の仕事をしたくないからにしか見えなかった
どっちもやってみて選択した結果ならまだわかるけど理派は毛嫌いしてるっぽかったし
叔父は和人と取引したりしてるみたいなのに自分は漢字を覚える必要はないとか言ったり、自称新しい相ヌの女の割に保守的だよなあ

理派の母親がすぐ亡くなったから(これもヒロイン生んですぐ死ぬって都合良くて嫌だなと思うが)宇井は理派を戦えるように育てられたけど
生きてたらどうしてたんだろうとか祖父母や叔父は何も言わなかったのかとか色々気になる
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 01:29:44.34ID:JskgDFg+
ウィは里派を戦えるように育てたといっても
女は初潮きたら男に比べて身体能力劣っていくわけだし戦いで不利になるよな
ウィはそのへんどう考えてたんだよ？
ウィは賢い設定なんだからまさか努力次第で男並みになれると思うわけないよな？ってなるわな
くノ一みたいに色仕掛けも教え込むんならまだしも

ちょうど里派に初潮くる頃に都合良くウィ死んじゃったけど
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 12:06:34.53ID:MPjEyhSt
>>418
だからいちおう最初は毒、矢っていう非力でも使える武器で戦ってたじゃん
ってか利朴の役割は道程弟と一緒で戦場で鼓舞するだけのアイドル（本当の意味で）だから戦闘能力はいらないしさらにいうと戦場で死ぬのが理想的だったんだよ
徹頭徹尾親としてはクズ
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 12:12:37.44ID:9gOtIU59
両親が愛し合って産まれたんだ！みたいな利派のドヤセリフあったけどジャ○ヌにするつもり満々の父親とそれ知ってたのか知らないのかも分からん母親との間に出来たんやなって思うとすごい微妙
てかジャ○ヌの説明の時杉本すごい顔して怒ってた気がするけど結果的に大人として一番アレなことしてるの自分で草
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 13:22:57.10ID:2mBHbnAd
あの相ヌに文字はいらないと言ってるのは視野の狭い描写として描いてるんだと思ってたな
だから理把はラストで学校に行き始めると予想してる人が多かった

学校行かないどころか社会不適合者囲ってご満悦エンドは予測できなかった
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 15:46:52.41ID:vx0u+djU
>>419
戦死しなかったらしなかったで
「男並みには戦えないし女の仕事も出来ないけど、女の仕事してる同性を見下す自サバ女」
に育ってしまうんだな。妊娠育児中は「男並み以下な狩り」すら出来ないしコタンのただ飯喰らい
でもこういう自サバとか自サバ製造機な親って現代にもいるなあ
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 15:56:45.01ID:vx0u+djU
>>419
たしかに里派は非力でも毒矢は使えるけど、
でも「毒矢も使えるし力仕事も出来るし文字も読み書きできる」って男に比べたら
下位互換になるのは否めない
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 16:01:10.52ID:omGkKA82
あいぬこたんに読み書きできる男のあいぬっていたっけ？
どんな終わりでも揉めたと思うから離反か椙どっちかもしくはどっちも死なすべきだったかもな
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 17:40:27.14ID:97fXEhb5
刺青に関しては未成年の女子が結婚できないよって脅されながら入れるものだったから(当然滅茶苦茶痛い)ain側で刺青に否定的な理派は個人的に好きだった
時期的に和人に制限されたから入れなかったって後で知ってがっかりした
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 19:41:49.50ID:HkjtDtCL
あの時代だとain子弟が学校へ行くのはゴリゴリの同化教育受けたり和人の子供にイジメられに行くことだから
漢字なくても平気だもんってふわっと拒否らせて有耶無耶にしとかないと和人に理解のあるヒロインさんに保てないんだよ

>>426
入墨ヒロインにはしたくないけど入墨禁止されてることも描きたくない→ヒロインに祖母を古い女扱いさせるとか
浮い帰路みたいな反和人の親世代ainを否定して和人入植者に理解を示すヒロインにしたいとか
ガイドのターン以外で新しい女って理波に言わせるシーンはどれも意図がダークな気がするよ
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/27(木) 20:35:38.39ID:6dSmbAHo
「刺青入れないと(アイヌ男と)結婚できないよ」が
「刺青入れたら(和人男や外国男と)結婚できないよ
(今アイヌ絶賛衰退中だから、アイヌ男以外と婚活した方がいいよ)」
にとってかわっただけの結婚至上主義
でも周りは新しい女ともてはやす
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/28(金) 23:34:31.87ID:KnoazuY5
リパキチに言われてて草

889名無しさん＠どーでもいいことだが。2022/10/27(木) 19:01:58.49ID:xxJMY7IQ
金神の足理派とか典型だよね
最初はポリコレ視点で絶賛してたけど主人公に恋愛感情っぽいもの見せ始めた途端に恋愛脳とか自サバ女とか叩き始めてわかり易すぎ
で、今奴らが持ち上げてるのが作者曰く従来の少年漫画ヒロインの好きになれない要素を取り除いたらしい口兄の野原という
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/29(土) 08:27:41.79ID:BPkWYQHw
ただの恋心じゃないだろ
好きな男と離れたくないから危険な戦場にしゃしゃり出ては捕まったり他のキャラに犠牲出す
椙元と地獄堕ちる!鍵言わないし埋め子が失明しようが知ったこっちゃない!
叩かれるに決まってるわこんなん
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/29(土) 10:12:41.88ID:rp2xVVwo
ワンチャン椙本と心中かましたかったからな
終盤の霍見の書き方見てもわざとだと思う
自分の欲望で動くのか大義かみたいな対比だから利朴は欲なんだよ
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/29(土) 12:38:50.40ID:t3ADWs+C
そういう欲のほうに動いてしまうことは人間だから仕方ないとは思う
椙本に一緒にいてほしいから鍵黙ってる
宇目子と向き合うことから逃げ続けて少女に入れ込む

しかし欲かいた代償は払わなきゃならんだろ
なんで報われて良かったーみたいなハッピーな空気出してんだよ
お前ら地獄堕ちるんだろ
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/29(土) 13:02:50.18ID:XM4wIcyv
椙本も利派も根が優しくないキャラだなと思うけどそれとはまた別で
作者の脳内で卯女子の目はもう勝手に治ってるから考える必要ないって思考入ってたのもありそう
上で出てた利派母とか宇ィルク生きてたらどうしてたのかとかも
作者が設定範囲外の想定を出来なくてキャラも設定した展開の範囲内でしか動かないやつ
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/10/29(土) 13:10:42.80ID:t3ADWs+C
>>436
そういう読者視点からの指摘をするのも編集の役割のはずなんだがな…何やってたんだろ
特に終盤は原稿受け取りマシンになってるとしか思えないほど雑だった
読者に粗を突っ込まれて単行本で加筆修正するの繰り返し
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/29(土) 20:27:13.05ID:kr0HDQ3S
埋め子に関しては意図的に描写減らしてて最後杉本がちゃんと向き合うエンドなんだろうなって思ってたらまさかの結婚したんだね！目治って良かったね！バイバイ！っていう雑処理
虎時のコブ付きの女なんて云々が笑えないくらい杉本にとっての埋め子って邪魔でしかなかったんだな
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/29(土) 21:01:02.81ID:g1yUxdK1
虎自の最期の真相のせいで、幼馴染夫妻が単なる過去の呪縛になっちゃった
埋め子の棚ボタ再婚も「貧乏人と結婚してもいいことなどないよ」という（今は高収入の）作者の有難い教えに感じる
虎自がブサメンじゃなかったら何倍も同情されそう
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/29(土) 22:29:56.99ID:Z3i1E0+x
最終回まで引っ張ったわりに埋め子周りはびっくりするくらい雑処理だったな
さらに酷いのが後付けで妊娠してたところ
本誌の時にツッコミ入ったせいなのかいずれ産まれる弟の件で将来長男がグレて椙本の金塊が役に立つって話を聞いてすげーフォローの仕方だなと呆れた
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/30(日) 01:09:47.17ID:zSHaZOiH
もし里派がペニプリの作野とか鳴戸の日名田みたいなルックスと喋り方で
「鍵は言わない、埋め子どうでもいい、足手まといでも一緒に居たい」とかやったら
今の里派オタから「ブリッコ」と嫌われまくって叩かれまくってたと思う
あと里派が、私って鯖鯖してるからのアミハマさんみたいなキャラデザでも
女読者は嫌がるんだろうし
(金カムは読者の年齢層高いようだし、女読者はどっちかといえば園児よりアミハマさん似だろうに)、
年齢不詳幼児体型なキャラデザで男口調のサバサバ系女キャラ戦略はひとまず成功だったんだろうな
ポリコレガードとも相まって、なんかこのスレ以外だと里派を批判したらいけない空気できあがってるし
私の目には「これが美少女設定？」としか思えないけど
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/30(日) 01:30:01.23ID:zSHaZOiH
ペニプリ作野や鳴戸の佐久良や日名田だってローティーンだし
鰤ーチのオリ姫だって未成年だけど、大人の女性になりかけみたいなキャラデザだから
若い女枠扱いされて叩かれてるような
徐々四部のこーいちくんも里派みたいな園児体型になっていったけど
「まだ子供なのに可哀想」って園児扱いはされてないような
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/30(日) 01:33:09.13ID:MtvsSBgL
>>436
それはあるかもね
終盤はどのキャラも最終回ありきの行動取るようになって
その立場とスペックならもっと他の心理状態になったり他の選択肢あるのでは？ってムーブ一気に増えた
椙里羽の冷淡化にフォローがない&サイコおにロリエンドになった&完全後手後手の埋め雑処理は
倒木回と埋め旧姓公開のリアクション見て
椙がぶっ叩かれないように急遽埋めルートやめたか？その弊害か？って疑いたくもなるが
仮に日和っておにロリ匂わせエンドに変えた事実があったとしても絶対明かさない気がする
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/30(日) 09:44:49.96ID:y5Ae9bR2
作者がくっつかないと明言してたのがある
椙李波の関係はどんどんキモくなっていったけど結局悲しい別れエンドになると予想されてたから
まあ子供の初恋だからと大目に見られてた部分もある

共依存のまま寄生エンドは読めなかったよ流石に
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/30(日) 18:17:36.57ID:RZgO9i9o
里派オタおばさんって、母親目線で「里派はまだ園児みたいな小さな子供なんだよ？
(※園児じゃなく中学生です)
責任追及するのはかわいそうー」って過剰に小さな子ども扱い過保護ムーブするけど、
でもそのおばさん自身が小さな子供キャラに自己投影して
なにやっても責任追及されない小さな子供ポジになりたがる、っていう構造だから奇妙なんだよね

リア厨が多いジャンルは中学生女子キャラを同級生感覚とかライバルみたいに扱うけど、
里派オタおばさんのやり方は年齢層高いジャンルならではってかんじ
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/10/31(月) 17:58:07.05ID:5ZxBgwV0
ロリヒロインに自己投影すれば楽しいだろうからなぁ
何してもすごいすごいと褒められてやらかせば擁護されて
従者化した主人公が守ってくれるけど主人公と正反対のスナイパーにも執着されて困っちゃうな妄想も出来る
それが悪いとは言わんが気持ち悪いとは思うわ
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/11/01(火) 18:29:11.76ID:RmTtasDu
里派厨って御型は里派に執着してるんだ御里派こそ公式って散々言ってたからか
弟への罪悪感を自覚するための装置ですってオチいまだに納得してないで
執着してるんだ恋愛的にみてるんだって主張してるの笑う
御型には本人自体を見られてないし里派もノリノリでぶっ殺して椙への愛の証明に使った薄い関係
なまじヒロインだからって自己投影するにしても相手考えればよいのに
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/11/02(水) 00:30:35.04ID:jpXwDuug
私は小さな子供だっていう脳内妄想は好きにすればいいと個人的には思うけど
脳内だけにとどまらずツイや5chでも小さな子供みたいな振る舞いしてたらそりゃ突っ込まれる
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/11/08(火) 15:17:58.20ID:UqPmbXgd
メインスタッフの一人が亡くなって次回以降の放映が未定
円盤発売時期も検討し直しって大変なことになってしまったな
どうしても早く四期放映したい版元と三期までのアニスタのスケジュールが折り合わず
別のスタジオになったと聞いたがかなり無理を重ねてたんだろうか
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/11/09(水) 00:20:11.21ID:T9cGVS1Z
次回はちょうど原作で賛否が分かれて読者大量離脱が起きた話が放送されるはずだったんだよね
（ヒロインとラスボスの対面シーンが本誌→単行本で大幅に変更された）
これ以降ギャグや下ネタのやりすぎ、これまでの話との矛盾なんかでどんどん評判が落ちていったし

既にできてる部分まで放送しても良さそうなのに来週から放送休止って
単にスタッフが亡くなっただけじゃなくアニメの内容についても何か問題が起きたのかもと思ってしまう
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/11/09(水) 11:26:53.05ID:nlpPQNmx
白い熊の殺し方は又義(キャラじゃなくリアルの方)の伝承にまんまそういう話あって
そこから雑に金目当ての話に変えてネタパクったから熊に敬意のないエピになったんだろうな
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/11/10(木) 05:32:35.50ID:9g1ejvGw
里派って「アイヌの自然を守りたい」ってスタンスなはずなのに、
「貴重な白熊を狩って推し(椙)に貢いで恋愛成就させたい」ってなってて
ヤバイじゃんと思った
現代にたとえるとグレタさんが環境問題の大事さを主張しながら
裏で絶滅危惧種の動物を狩って推しの男に貢ぐようなものというか
0473名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/11/10(木) 14:43:06.16ID:n7aHs5r0
チラシ883
金神の話じゃないかもしれないけどこういう考え方って理解出来ない
子供が成長したらポイするロリコンもそりゃいるけど自分に好意を持ってる子供の人生にベッタリくっついて自立しないのも相当キモいしロリコンだよ
そもそも子供に依存しまくりなわけだしそこから立ち直れない成人男って普通じゃない
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/10(木) 17:22:53.66ID:HBLgNjiq
脳筋主人公に望むことはヒロインを子供として守ってほしいってただそれだけだったのに目真っ黒で人殺すロリ見て微笑んで故郷に帰ろうとか気持ち悪すぎる
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/10(木) 19:39:52.19ID:4M4pGInV
リアルな話、芦里波が賢ければ大人になってから椙本がキモいことに気づくんじゃないかな
芸能人の話で悪いが御舟実花がそうだったし
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/10(木) 20:03:26.09ID:2BVMRebG
何であんな三等身にする必要があったんだろうな
杉本と恋愛にしない為・子供として扱う為に縮ませてるって絶賛されてたけど結局ロリエンドだし
三等身なのに顔だけ大人びててバランス悪い
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/10(木) 20:06:42.25ID:fL9O5NIQ
父親いない(死んだと思ってる)女の子が歳の離れた男に依存するのって悪い意味でリアルだよな
作者が意識して描いたか偶然かは知らないけどロリコンはわざとそういう家庭の子狙うし
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/10(木) 20:37:31.43ID:2zrQLrM1
ロリに依存＆心酔
ロリが自分の為に手を汚して一緒に地獄行きしてくれるの嬉しい
幼馴染はもうどうでもいいからロリとロリの故郷に帰って暮らしたい

うーん、確かにこれはロリコンじゃないですね…www
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/11(金) 14:37:43.60ID:Ut9c9Yin
ホモじゃないキャラをホモにしてエロまで書いてるくせに差別ガー作品ガーって怨嗟垂れ流しまくってる垢みると嫌悪感沸く
ホモの創作してる時点でキャラクター貶めてるのによくそんなことをキャラのアイコンで言えるよな
こんなこと気にする私が繊細なの？とか言ってるけどむしろ図太いと思うよ
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/11(金) 14:39:43.21ID:CuxMOSCE
>>485
これほんとこれ
ポリコレババアってキャラのセクシャリティを変更することに関して軽んじすぎじゃん？
ダブスタなのか頭悪いのかどっちなのよ
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/11(金) 20:17:40.38ID:2zM9eTaZ
大ド鞠以降は主人公とゴを嫌わせないことばっかり気にして逆に人気落とし続けてた気がする
椙は地がチンピラなせいで動かせば読者もドン引く私的制裁ニキになるし悪目立ち避けると地蔵化して存在感が消える
主ヒロで本筋の金塊議論やると椙もainから奪う悪い和人なこと無視できなくなるから
信頼と称して金塊問題はヒロインに丸投げ→すっとぼけ据え膳できるまで蔓vs里羽の影で息を潜める和人主人公の図になってた
主ヒロを恋愛的に盛り上げたらロリコン疑惑で椙が嫌われるし椙埋めやったら発狂した主ヒロ厨にゴが嫌われる
主ヒロが本筋の金塊話やらなくなって穴埋めに悪趣味ギャグとヒロインが悶々してるだけの色ボケ話しかしなくなったら面白くなくなって当然だよ
反省＝死って価値観も読者に椙とゴを愛させる足枷になってたと思う
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/11(金) 20:31:35.69ID:K0IzGdeS
自分がロリコンなのは良いけど他人のロリコンは許せないみたいなキャラになっちゃったしな椙元
さん付けしてるだけで相ヌの子供を尊重してる！とかアホらし
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/12(土) 14:54:37.53ID:r5Dbi+Xx
まだ「金神はポリコレに配慮してる」って言ってる人はたぶん最後まで読んでないか、
読んだけど最初の印象を引きずって終盤の展開をちゃんと見てないかのどっちかだろうな…

亀だが>>462
金神は時代考証や言語・文化の監修も必要なんだし急いでスタジオ変更してまで作らなくても
ある程度ノウハウがある前のスタジオのままでゆっくり作れば良かったのにね
新しいスタジオはかなり無茶を強いられてたんじゃないかと心配になる
まあ終盤は原作も「時代考証？監修？何それおいしいの？」状態になっちゃったし
早いとこアニメを進めてグッズも発売して儲けたいっていうのが本音だったんだろうなと思う
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/12(土) 17:09:37.53ID:9eSakdNM
今年に入ってグッズもプライズもコラボも怒涛の勢いだし
アニメは放映前に円盤予約開始で来年７月のイベントも早々に決まってておそらく五期の発表予定だった
実写映画もこの秋にクランクインして来年公開だろうし来春には巣ピ名連載開始
展に合わせた最終回といいスケジュールありきであちこちに無理させてるように見える
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/12(土) 22:23:36.62ID:B46wxUMO
メインスタッフ急死で放送ストップしたのは単純にアニメ業界の深刻な人手不足が原因だと思うけど
それはそれとして実写もアニメも展も失速コンテンツを急いで売り抜ける構えになっちゃってるよな
道に戻って以降ひたすら失速してるのを見て最後の集金攻勢仕掛けてきてるのか
最終回バブル見込んだ各企業が原作の空中分解エンドに振り回されただけなのかはわからんけど
長く愛されるコンテンツにはなりそびれたなと思う
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/13(日) 08:34:56.97ID:ecDwqDJP
完結してから展にアニメにグッズに一番くじにリアル脱出ゲームにって怒涛の展開だよね
勢いあるうちに稼いで逃げ切りたいのと、ポジティブな話題で批判をかき消したいんだと思う
この感じを見てるとアニメも無理なスケジュールで作らされてたのかと疑っちゃうよ

本当に最終章があんなんじゃなければ長く愛される作品になったかもしれないのにもったいないと思う
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/13(日) 15:12:44.69ID:KVGvHWKb
ぶっちゃけ最終章だけピンポイントでバグったわけではないのがなあ
最終章は後半のヤバさの総仕上げとか集大成みたいなもんだから
長く愛される名作ルートは24巻くらいから作者の価値観ごと軌道修正しないと厳しいと思う
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/14(月) 05:37:09.43ID:B7rE9lVN
ポリコレすごーいって持ち上げてくれる信者のおかげで今まで粗を隠して来れたけどそれも剥がれてきてるって感じ
公式と信者どちらも頻繁に炎上するしファンの民度はぶっちゃけ最悪だし
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/15(火) 02:32:26.59ID:QtPcFUis
>>494
https://mantan-web.jp/article/20211205dog00m200016000c.html
>第1期から第3期を監督させていただき私が感じたのは、原作の素晴らしさとアニメ化の難しさです。
『ゴーﾉﾚデンカムイ』は骨太のストーリー、歴史物のリアリティー、アイヌや少数民族の言語やカルチャー、
アクションとギャグ、表現しにくい下ネタなどなどまさに何でもありで、アニメ化にはハードルの高い作品です。
その分チャレンジのしがいがある作品でもありました。そのハードルは第4期でさらに高くなっています。

1~3期の監督は4期制作の時にこんなこと言ってるんだよね…
表向きスケジュールが合わなかったからスタジオが変わったって理由だったけど
下ネタとかの問題シーンが多いからもう作りたくないというのが本音に見える
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/15(火) 15:17:45.19ID:6cI6sNMD
うーんあれはむしろ監督側はやる気だったのにやんわり降ろされたパターンでは
前々からアニメの出来が悪いのを誤魔化すために原作が云々地上波ハードルが云々って言う癖あったしね
3期までの出来が微妙すぎて4期の話がなかなか来ない&同梱版の仕事も絶える
→ない仕事にスタッフ拘束できなくなって解散って流れだろうし
少なくとも原作側はnmb氏とジェ野のスケジュール本気で押さえに来てはいないと思う
スタジオ変わってからアニメグッズの質と方向性も劇的に良くなってるしな
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/15(火) 16:16:40.44ID:lpKzQbTH
原作側がアニメ化に期待してたら最初から予算ぶちこんでもっと大手のスタジオに依頼してたのでは…
あとアニメグッズの質と方向性が良くなったとはとても思えない
スタジオ変わっても既存絵の使い回し多いし
グッズ乱発は上に書いてある通り集金目的な気がする
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/15(火) 18:18:13.24ID:k6HVP1j0
3期放送前くらいにハマったから1期2期がやたら叩かれてるのがよくわからなかった
良作画求めるならもっと大きいスタジオに依頼すればいいし、3期では作画も改善してた
（しかも後半はアニメの作画をとやかく言えないくらい原作の絵が劣化したし…）
話のカットにしてもスタジオの独断でできるはずないから
2期で阿波知り編までやってくれって原作サイドから要望したんじゃないの？
人を選ぶ作風・愛ヌ文化や時代の考証が要るからアニメ化難しいのも事実だよね

スタジオ側からしたら少ない予算とスタッフで頑張って作ったのに叩かれまくるわ
原作の下ネタ不謹慎ネタは悪化するわで、もうやりたくないってなってもおかしくないと思うよ
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/15(火) 20:38:44.92ID:XMvqE7MI
とはいえちゃんと予算付けてクオリティ高いとこに依頼してたらもっと跳ねたのでは…とは思ってしまうわ
原作絵がうまいからきれいな作画でアニメ見たかった
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/16(水) 00:18:17.87ID:THDf9qZA
もし神作画でアニメ化されてもっと爆発的な人気出てたとして
肝心の原作の内容がああなったんじゃどの道人気落ちてたと思う
むしろ人気が出た分の反動で今よりシャレにならないくらい炎上してたかも

原作がまだ面白かった頃の作者の発言を見てても何かひやひやするものがあって（「許すまじ段序ン飯」とか）
今思えば実は初期からつまらなくなる兆候はあったんだなと感じる
当時は作者の発言にもやっとしつつも「まあ漫画は面白いし…」って流しちゃってたわ
見抜く人は見抜いてたんだろうな
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/16(水) 01:49:12.12ID:/3y11hE3
自分もそんな感じだったわ

今になって思うけど発言にしろネタにしろ天然で空気読まないタイプじゃなくて
普通の人が遠慮したり自重したりする所をわざと越えて注目されたい性格なんだろうな
変な事して注目浴びたがる子供の延長みたいな
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/16(水) 19:37:14.21ID:GTMbwiZn
作品がまともなら～で見逃されたり譲歩されてたことも
作品がまともじゃなくなって許される余地がなくなったんだろうな
途中までは倫理面でもいい線行ってて高く評価されてたけど
道に戻ってから精彩欠くようになって良識派のファンが悩むようになってたし
最終章とその後のインタの醜態で一気に見限られた感じ
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/18(金) 22:52:41.32ID:ZGRe5xGK
好かれ嫌い165
同意
主人公のあの顔無理すぎる
関係ないところで島江長の画像貼っつけたりして信者はニヤついてるけどキモい界隈としか思われてない
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/19(土) 10:50:59.84ID:OAaLm7No
島江長とか憂さ身の友人殺しや静止探偵とかアニメでどうする予定だったんだろう
スタッフの方が亡くなったのは残念だけど、放送延期になって正直ホッとしてるところがある

自分は特に憂さ身推しではないけどあれを演じさせられる中の人のことを思うといたたまれないし、
当初は下品すぎるってかなり批判されたりショックを受けて作品から離れた憂さ身推しもいたりしたのに
金神は元々下品な漫画だったし静止探偵を批判してるのは一部のおかしい人だけ、
憂さ身推しはあのシーンを受け入れられる猛者しかいない、とか歴史改変されてるの怖すぎる
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/19(土) 13:03:11.19ID:IUrBP93p
絡みスレ247
それで俺達の故郷に帰ろう！だから笑っちまうよな
表向き理解あるフリしてるだけで本当に興味あるのはロリだけで合いヌじゃないっていう
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/22(火) 21:30:44.45ID:tWst3ESj
好かれ嫌い237
守る気だけは一貫してるだけで一貫して守れてるわけではないのがね
丑山いなかったらヒロイン死んでた場面もあったし守る守る言うわりに危険な目に遭わせまくってる（ヒロインの自業自得だけど）
お前が死ぬ気で守らないとその他の人間がヒロインの為に犠牲になるの分かり切ってるのにわざわざ離れてモブ退治しに行く馬鹿っぷり…
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/23(水) 00:17:05.49ID:eh8E9Jna
作者都合の最大の犠牲者ではある＞椙本と理派
ヒロインかつ椙本の行動原理だから出し続けないといけないが理派が戦場にいる理由がなくなったから椙本と離れたくない恋愛脳にされ足手まといなのに見届けたいとか言いだすし
椙本は椙本で一緒に居た方が安全とか理派を連れて脱出するとか言ってたのに話の都合でログアウトして全然守れてない
そして犠牲になるのは他のキャラ
そらヘイト買うわ
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/23(水) 05:55:49.12ID:ecAIyUgq
好かれ嫌い大体同意
足利派さんを人殺しにさせない！俺達と同じような気持ちにさせてたまるかよ！ジャンヌダルク！？ふざけんな！→俺の為だけに人を殺してくれるなんて…一緒に地獄に落ちる覚悟まで…これこそ俺が本当に求めていた相棒だったんだ…！→子持ち幼馴染への対応は五秒で済ませて自分に好意を持つロリにプロポーズ紛い→生涯添い遂げることほぼ確のロリコンエンド
どんな気持ちで読み返したらええねんこれ
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/23(水) 06:11:54.17ID:74ExZX4F
鶴美も緒方も憂い瑠久も帰路もその他大勢の大人が足利派を利用しようとしてる状況で一番の味方である杉本は大人としての分別を持ちながら足利派を子供として守らないと駄目でしょう
依存しすぎ＆入れこみすぎなのもキモかったけど子供を守りたい気持ちだとか勇作と重ねてたからだとかフォローの仕様はまだあった
なのに足利派が子供から遠ざかることに喜びを感じる杉本を見るのは本当にショックだったよ
処女喪失とかキモい表現したくないけど杉本は足利派を子供じゃなくて異性として見てるんだなっていうのがはっきり分かった
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/23(水) 09:34:57.53ID:NbNn0fMU
多分作者の本来の嗜好は終盤の展開なんだと思うよ
年上が年下を守るんじゃなくてだいぶ年下のヤングケアラーがメンヘラ年上を守るし犠牲を払うしリスクを冒すのが作者の理想
恋戸と築島もヘナヘナになった築島を築島のメンヘラに振り回された恋戸がケアしてたじゃん
作者と編集の関係もまんまそんな感じだもん
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/23(水) 13:34:39.96ID:vaFNdOri
どう言い訳してもロリコンendだと思うけど作者本人は誰もヒロインを異性として見てないと念を押してたからそこはそうなんだろうと汲んでるよ
描写もないのに数年間大好きだった漫画の主人公を更に気持ち悪い男にしたくない
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/23(水) 18:52:57.54ID:8Au7HK6e
>>518
過去にこだわりすぎて前に進めない、全部人のせいにする、自力で問題解決しないで他人に依存する
終盤の金噛むってこういうキャラがやたらと増えたけど、これって作者の性格がまんま表れてるんだよね
（打ち切りに遭った過去作に異様にこだわる、批判されても自分の描写が悪いとは絶対に認めないとか）
過ぎ本、付嶋、弦身、緒方、憂さ未、帰路欄毛あたりが多かれ少なかれみんなこれで胸焼けしたわ
そりゃ多少弱い面もあるのが人間だけどさすがに程度が酷すぎて共感できるレベルを越えてた

>>519
いくらインタビューで二人は恋愛関係じゃないと言ったところで
漫画家なら漫画の中でそれを表現しろよと思ってしまうだけだな
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/23(水) 23:45:00.84ID:NhXOKoqL
作者がそうだから作品もそうっていうのは自分はちょっと分からない（前作のこと詳しくないから）けど二人を恋愛にしないなんて明言しておいてあれはない
安心して読んでた層を普通に裏切ってきたなとは思う
明確にくっついてないしーって信者が擁護してくれるズルい終わり方
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 00:58:02.77ID:Gp/16MS5
編集は前に椙本はまともな人間じゃないが理派を守ろうとする気持ちだけは本物（うろ覚え）みたいなこと言ってたのに何でこんなラスト容認したわけ？
連載当時に理派が小画田撃ったとき微笑んだのは絶望のあまり笑ったんだと解釈されてて喜んでるという解釈は見たことなかった
今までの描写見てたらそうなるだろ当然
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 11:19:37.43ID:gfUjFaJu
扱いに困ったのか何なのか途中から迷走しまくってたからあれは死んで良かった
ロリのロリコンへの愛の証明という最悪な理由で死んだけど
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 15:54:54.33ID:ivXNIjJk
ずっと守るって言ってきた主人公が子供に殺人させる、それも和人が民族宗教の教えを捨てさせてる形、歳の差恋愛絡み、闇落ちみたいな表現
って色んな方向の地雷踏みまくってるし殺されたのが誰だろうと普通に批判起きる展開だと思うんだけどな
擁護側ですら緒方信者扱いしかしてなくて内容肯定はほとんど見ないしな
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 16:04:36.45ID:Nr5OtC6V
民族が廃れることの嘆き・存続を望んでる子供のヒロインの描写をあれだけしておいて和人の為に民族の掟を破ることが尊いことみたいな描き方ほんと無理だわ
和人の成人男の為のヨシヨシ要員にさせられる少数民族の子供の漫画なんてそりゃ現実に生きる合いヌの人達からも批判されるわな
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 16:10:22.23ID:HYml0q7K
ゴの場合は作品全体が駄目になって生存キャラ≒作品が肯定的に描いたキャラに瑕疵が集中する
→検証においては生存キャラばかり批判されてるように見えるって図だよね
逆に推し生存してたり自カプ優勝しててもモヤってしまった人が結構いるジャンルだと思う
完結後はゴの作品としての欠陥が原因でainヘイトのトリガーになってばっかりだし
死亡キャラファンの妬み嫉みだけで片付けられるような段階はとっくに通り越してるよなあ
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 20:33:25.55ID:LBuD4ZJ+
「緒方は全てを家庭環境のせいにして悪行を重ねてきたクズだから主ヒロに成敗されて当然」
って作品信者は擁護するけど、緒方は実在する人物じゃなくて作者が創作したキャラなんだから
作者が緒方をそう描いてsageて相対的に主ヒロをageようとして失敗したんだなって感想だな

（これは弦身にも言えることだが）緒方はずっと本当の目的が不明なまま引っ張ってたキャラで
序盤から中盤までは見せ場が多い→終盤あからさまに扱いが雑になったのがアンバランスだった
最初は普通に魅力的な悪役として描く予定だったけど本当の目的を実はちゃんと考えてなかったのと
主ヒロを上手く魅力的に描けないのとで急きょ弦身と緒方をsageることにしたのかと感じたよ
こればかりはキャラファン乙案件じゃないかと思う
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 20:42:43.58ID:NCSTu9To
緒方を家庭環境のせいにするなって言うなら足利派があの状況に巻き込まれてるのも浮い瑠久のせいにするなって感じ
緒方はクズだが足利派も大概やってることクソだし
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 21:32:18.69ID:ymTeLpLM
小賀多は初期は割と軽く見島や前田を射殺してたのに途中から殺人の罪悪感がどうこうといったテーマが出てきて主人公と立ち位置が似てきた
ラスト見た今このテーマ突き詰めると死ぬしかないから椙元殺したくない作者がスライドさせたんじゃないかと邪推してる
0536名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 22:01:13.32ID:355Jcg5D
>>535
過ぎ本にしても御型にしても別に殺人の罪悪感を自覚したから死ななきゃいけないって決まりはないし
改心してまっとうに生きましたとか、贖罪のための旅に出ましたとかでもいいんじゃないの？
ぶっちゃけ他作品で御型以上にやらかしてても最後に改心して許されたキャラって珍しくないから
御型が死んで当然みたいな扱いなのがよくわからないんだよね

あと最終章で過ぎ本が殺したモブ兵の数はあれだけで御型がこれまで殺した人数を超えてそうだけど
御型のは罪で過ぎ本のほうは罪じゃないのか？って疑問だわ
主人公TUEEEのためにゴブリンか何かの群れみたいに殺されまくった人たちがマジで哀れ
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/11/24(木) 22:05:09.65ID:u6Hg6JQq
緒方は作中では罪悪感がどうのこうの言ってたけどそれよりも好きだった母親と仲良くなれそうな弟を殺した後悔って感じに見えた
人を殺すこと自体には抵抗なさそうだし
よくファンは本当のサイコは卯沙美だけだったとか言うけど緒方も大概だと思う

殺した相手の顔を忘れないと言って罪悪感と向き合おうとしていた椙元はまじでどこに行っちゃったんだろうな
列車で殺したモブ兵士のことなんて頭にないだろ
0538名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 22:17:52.62ID:UoTWiSzJ
サイコっていうと憂い瑠久のイメージだな
それとは別に人殺しの罪悪感はあるけど顔を忘れないからオーケーみたいな杉本が数多のモブ兵を殺しまくっといて最後は自分を好きになれたぜ！って結論に至ったのもサイコだと思うし
人殺しに否定的だったのに杉本にベタ惚れだから黙認し始めて色んな人間巻き込んで殺しまくってる憂い瑠久を全肯定してる足利派もサイコだし
サイコだらけや
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/24(木) 22:24:09.44ID:jh4glRjT
緒方も鶴美も作中で悪として描かれてるからまだいいけど椙本も利派も善人面して故郷（）に戻ってるからあたおかとしか思えん
ロリコンとロリコンに股濡らしてるガキの物語でしかなかった
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 16:29:59.78ID:DQ7hG+zW
杉本がぺドっぽいって書かれてるのってこのスレくらいなのかな？
少数民族の女の子供の目に映ってると救われる気分になって自分の為に穢れてくれると喜ぶのってかなりアウトというかぺド以外に説明つかないんだよなぁ
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 16:41:00.74ID:CivsJlOF
明治だから12、3歳とくっついても問題ない！って言うけど戦国時代でもドン引きされてる年齢だよね
成長するまで待つから大丈夫って擁護はあまりにキモすぎる
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 16:58:27.48ID:TZHXktNa
子供が殺人するの見て嬉しそうに笑う主人公って初めて見た
本当にその子が大切ならその年齢で人殺すことがどれだけしんどいか分からないものかな
だって戦争経験者だよね？大の男だって人殺すの辛いのにさ
自分のことしか考えてなさすぎる
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 17:10:12.09ID:TWodfBLs
埋め子は杉本の原動力だったはずなのにいつの間にかお荷物でしかなくなってた
再婚して病気も治ってくれてるから自分にゾッコンのロリに早速プロポーズってさ
読んで後悔してる
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 17:25:04.43ID:Atmsl4kq
子供なのにーって庇われるからここでしか書かないけど後半の足利派の女のドロドロ感が本当に無理
元から女は恐ろしいってテーマの描き方してるけど嫉妬深くて椙元以外見えてなくて情薄いみたいな性格にする必要あったかな
父親に似てるって意味で描いてるなら分かる
椙元とか緒方が神聖視するほど純粋な子供に思えないし優作には全く似てない
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 17:29:31.10ID:PPpCX5m/
>>540
他所でも見るけどファンなら大団円を受け入れろって空気あるしアンチ意見として言うしかないし
今さら倫理観でどうこういうのかって層と
主人公が幸せになってるんだから良かったじゃんで流す人しかもう残ってないんだと思う
倫理観は実際色々とふるい落として来たけど子供を守る事は主人公の大事な信念っぽく描いてきて
子供に殺人させてあの後くっつくならマジで最後の最後に作品崩壊させたし気持ち悪い結末だと思う
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 17:33:10.35ID:AENwpiDB
足利派がサバサバしたままで杉本も徹底して保護者目線で足利派を見てたらなぁ
バディモノじゃなくてラブストーリーなんだよ完全に
しかも少数民族と和人で年齢差ありでキツすぎ
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 18:00:21.59ID:C1+2HcmP
結局青年誌では売れてる方の域を出なかったからな
批判されても所詮コップの中の嵐でしかないしもう世間でもあまり話題にならなくなってる
自ジャンルで無料期間にハマった人たち何人か見たけどもうゴカムの話全くしてない
完結したらコミックス買うと言ってた人もいたがその様子はない
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 19:47:43.14ID:Q6HJPos1
>>542
その前に緒方叩かれすぎの歴史がある
現実の犯罪者に例えられたり緒方ヲタは犯罪者予備軍とか言われたり酷かったから緒方関連はキャラ名ごとミュートしてた
主ヒロに厄介なヲタついてるなと思ってたけど主ヒロ株下落した今もなのか
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 20:15:17.62ID:yxZg+E7Q
>>542
中立のつもりで書いてもすぐ緒方信者呼ばわりされるからよそでは言いにくいけど
あれだけの人気キャラで恐らくグッズも一番売り上げてるキャラをジサツさせる、
しかもその死は主ヒロの関係性を完成させるためのものだったと言い切ったうえで
ジサツシーンを展グッズや誕生日グッズに採用って商業的にもモラル的にもだいぶヤバいと思う
他のジャンルならもっと炎上してたしそのキャラのファンじゃない層からも公式や作者が批判されてたよ
（金神ではなぜか緒方信者がおかしいって扱いだが）

金神は青年漫画だからまだ許されてるのかもしれないけど、
それこそソシャゲや少年漫画とか若いファンが多いジャンルで人気キャラがジサツしたら
影響されてマジで後を追う子が出る可能性もあるんで普通は避ける展開なんだよね
個人的には青年漫画だからOKってものでもないと思うわ
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 20:29:18.42ID:0XOEmX42
せめて小方でも他のキャラでも金塊や権利書を奪われて止む無く撃ったなら許容範囲だったな多分

なんで主人公肯定のために手を汚させるんだよせめて相ヌのためにしろよ
前から作中の相ヌが和人に都合よく使われてるという批判があったからさすがに主人公は違うよなと思ってたのに
まさか都合よく使う筆頭になるとは思わなんだ
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 21:28:51.56ID:1tz4OaAF
すぐ緒方信者認定されるの何なんだろうね
緒方はどう考えても死ぬキャラだと思ってたけどヒロインが主人公への愛の証明をする為に殺す・結果的に自死でヒロインの人殺しノーカンですはちょっと酷いよ
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 21:48:36.81ID:A4xnmAwJ
あんだけ守りたい残したいと思ってた相ヌの文化や掟よりも主人公を選ぶことが尊くてクソデカ感情ってことなんだろうけど恋愛脳すぎる
しれっと故郷に戻るな
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 21:56:31.59ID:uV76Wk0f
自分も緒方も椙本も特に好きじゃなくどっちも死ぬかなと気楽に予想しつつ読んでた程度だけど
利派の殺人展開の不満言ったら緒方殺されて恨んでる緒方信者認定されたな
緒方がとかじゃなく子供の目を暗くする展開や民族の宗教観を破らせてハピエン扱いが不快だったのに
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/27(日) 22:05:34.59ID:BHPxbULW
あれ杉本はハピエンだけど足利派はハピエンと錯覚してるだけだよね
自分と同じところまで落ちてくれた足利派に喜びを見出す杉本って自分が救われるかどうかしか頭に無い
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/28(月) 00:41:15.74ID:v5y72C4Q
椙本が男読者人気ありの違和感ある
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/28(月) 01:20:53.23ID:eNLJYnIw
樺太あたりで離れた男オタが椙本に共感出来なくなったとか
椙本が何考えてんのか分からなくて応援する気がなくなったっつってたのは見かけた
これが全てじゃないだろうけど
最後まで脱落しなかった人は椙本に自己投影続けてロリ婚歓迎って印象
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/28(月) 06:24:54.13ID:osckKSGj
>>563
主ヒロが正しくて緒方が悪っていう風にちゃんと描けてたらこんなに叩かれてないよね
子供が民族の掟を破ってまで自分のために殺人してくれたことを喜ぶ主人公って何だよ

あと主ヒロが裏切り者の緒方に優しくする義理なんてない、って擁護もやたら見かけるけど
少年漫画でも青年漫画でも主人公たちが敵にも情けをかけるって割と王道じゃないの？
金噛だって途中までは過ぎ本や芦理派が囚人や蔓未たちの事情のことも考慮する描写あったじゃん
終盤は植え字や蛇ックといい緒方や荷海堂といい主人公たちが一方的に敵を成敗する展開になってすごくがっかりした
緒方に限って言えば、空符斗編で芸者の子って陰口を過ぎ本がくだらないと一蹴する場面は何だったのかと
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/28(月) 07:07:26.41ID:FFKyW7qA
>>572
分かりすぎる
緒方に優しくする義理ないって言われたらそれまでなんだけど普通に優しくした方が人間味を感じる
特に足利派は緒方と交流あったんだからあそこまでドライな方が違和感なんだけどそれ言うと緒方信者扱いだもんなぁ
ヒロインって敵にも優しいの王道だし相ヌに酷いことした結婚詐欺師とかいうクズには情けをかけるのに
緒方の言動が元凶とはいえ二人の交流の描き方が丁寧だったから余計に気になる
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/28(月) 08:20:48.46ID:l/g/R4o8
飢え死が「殺し合いして金塊求めるお前らなんかろくなもんじゃない」的な事言ってた時は作者椙本達が正義として描いてはないのかなと思った
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/28(月) 08:24:36.13ID:l/g/R4o8
>>573
詐欺師が殺されて梨刃が気にするところ良かったよね
あいつ悪人だから気にすんな的な事言ってた椙元も
ああいうのが作品を奥深くするのに後半はサッパリだった
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/28(月) 14:49:53.10ID:cu7u1nFr
>>577
錫皮に同情しても椙の立場は安泰だけど御と帰路を憐れんだら椙の正当性や人気が確実に揺らぐからね
里羽単体で見るとイミフだけど作者が里羽を使って椙をどう見せたがってるか考えると一目瞭然になるよ
元々は正しい奴だから賢いヒロインに懐かれるor好かれるって因果関係だったけど
椙が途中で大して正しくない奴になる→ヒロインに好かれるから正しい奴って主張にすり替えざるを得なくなって
主人公より正しく見せたくない競合キャラには冷淡になり主人公にだけどんどん病的な好意を寄せる椙ageの道具ヒロインになっちゃったんだと思う
作者と読者がヒロインの好意を権威化しすぎたから主人公無理やり正当化したい作者がヒロインの好意とか慈悲を不自然に囲い込んでしまった
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/28(月) 17:51:50.38ID:v5y72C4Q
ロリ婚本当にキショい
少数民族の少女と和人の男を良くもまあこんな気持ち悪い結末にして受け入れられたってドヤれるよ
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/28(月) 17:53:05.86ID:h4SQJUu8
利波が鍵を秘密にして椙本を離さなかったのも結局椙本の株を落とさないためだもんな
椙本が進行性の病気の幼なじみを放置してるのを利波が鍵言わないから悪いにすり替えて責任をなすりつけたわけだ
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/29(火) 10:00:00.54ID:8YBDOPlb
埋め子の扱いが最悪
椙元の幸せの邪魔で足枷でトラウマってだけ
惚れた女云々言ってたけどお前が惚れてるのは12歳のガキンチョだろ
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/29(火) 20:52:48.81ID:AH3ouUNX
俺達の故郷に帰ろうが最高にキモい
お前の故郷じゃねえよ
少数民族のロリに依存しまくって最後まで自立しない成人男ってマジでキツいわ
読み返したら他の男と足利派が話してると嫉妬したり不貞腐れた顔したり触れさせなかったりロリを恋愛対象として見てるからにしか思えなくなかったわ
何度も言われてるけど三等身のローティーンじゃなくて足利派の年齢もうちょい上げとけよ
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/29(火) 21:10:32.10ID:JMMICHZg
あんま言われてないけど足里派と離れてる間の杉本がマジで気持ち悪かった
子供だから守りたいって単純な動機じゃなくなって神聖視して光と錯覚して幻影見て他の子供を足里派と見間違えて口開けば足里派さん足里派さんしか言わなくて子供の目に映ってると自分も綺麗になれる…って典型的なぺドの思考回路だよあれ
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/30(水) 02:32:57.76ID:USamYvOV
過ぎ元と離れてるときの足李派は過剰な下品ギャグもなく凛としてて好きだった
過ぎ元がいると大人達に横柄な態度になって特に白石には横柄だしハブり気味
過ぎ元がいないときの足李派と白石のやりとり和んだのに
樺太以降だと主ヒロは別パーティの方が好感度高かった
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/11/30(水) 12:37:29.77ID:PDkbZJSL
再会してから横柄と下品に拍車かかってきたからな
尻出せとか監督ごっことか

そういうのよりもっと同世代の地下橋や絵乃と交流させたり故意都と緒形の件を話したりすれば良かったのに
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 05:34:13.55ID:/LX2qRK+
どんなに他人に横暴で偉そうな態度しててもさすリパしてもらえるし子供に手出ししないだけなのに猛者達と渡り合えてることにしてもらえるからいいよね
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 08:58:17.02ID:bIx17OLV
>>583
故郷の変更は半島作家がよく日本人女にやらせてるな
ヒロインが「私の本当の故郷は韓国です！これからは韓国のために尽くします！」ってエンド
日本で売られてたりして吃驚するわ
闇の子どもたちもこのパターンだったんじゃないか中途半端にポリコレ齧るからさ
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 10:43:10.82ID://oUH8F0
足利派をジャンヌにする計画にキレてたのはまだ子供なのに最前線に立たせることが許せないし自身の戦争のトラウマがあるから同じような経験をさせたくないからだよね
緒方や帰路や浮い留久が足利派を利用することが許せないのは足利派には争いに巻き込まれずに平和に暮らしててほしかったからだよね
でも結果的に足利派をジャンヌにしたのは杉本では？
尊重とかいう言い訳で殺人列車に引っ張ったくせにろくに守れることもなくむしろ殺人したことに嬉しがるってどういう神経してるんだろう
民族たちと平和に暮らすどころか民族の掟を破ってくれたことを笑顔で受け入れて毒矢で人を殺せ！って指示するのおかしいよ
ヒンナヒンナどころか杉本があれだけトラウマ抱えてた殺人をどうして子供が背負うことを喜べる？地獄行きしてくれる相棒がほしかった！って子供相手にどうかしてない？そしてそんな自分を好きになれるのは何でだよ
作中で杉本が一番怖い
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 10:55:04.99ID:ytmKqFLj
緒方は都合良く自害してくれたから足利派の殺人はノーカンだし埋め子は都合良く既婚で病気も治っててくれたから心置きなくロリと故郷で何事もなかったかのように暮らせる
とことん主ヒロに甘い漫画
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 11:06:29.74ID:OOxxeRe6
主人公がゴミのように殺しまくった軍人達にも家族はいたしヒロインの父親のせいで死んだ無実の人達は何一つ報われないけど主人公は相ヌと私の為に戦ってくれてる！（他の仲間も私の為に犠牲になってるけど主人公が）一番大好き！相ヌの未来のことを考えて行動した父親のことも尊敬！その意志を受け継ぐ！って考えに至るヒロインはマジでサイコパスとしか思えない
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 11:16:27.88ID:DviQj3Xr
丑山が自分を守って死んだのにその数分後には一番大事なのは杉本！って言い出すの人の心無さすぎて笑う
父親そっくりで他人に思いやりを持てない薄情な性格
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 12:20:36.71ID:zdEQLbKy
>>597
アレ白意思もいたんだしせめて「二人のことまで失いたくない」とか言えなかったのかね
あれだけトリオ扱いしてたのにギャグにしてるとはいえ最後まで白意思には冷たかったな
はんぺんも丑山死んだばかりで笑えなかったわ
恋愛脳で杉本以外には薄情な利派らしいといえばらしいけど
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 12:22:18.67ID:O2EySe/T
>>595
虎ニが命を捨ててまで椙本を助けてくれた意味もなくなってしまった
普通の戦死ならまだ良かったのにこれでは何のために生まれてきたのか可哀想過ぎる
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 12:45:13.28ID:FZNG4mKD
多分作者も椙本が脚梨派と虎宇目以外との人間関係が薄いから「脚梨派さぁん」でしか動かせないのを修正しようとしてたとは思うんだ
喜久田との関係を差し込んだり肱片と共闘させて椙本も義に生きる立国の志士だ!みたいな演出したりで
脚梨派以外の関係性を作ろうという苦心は見えた

しかし椙本の根っこがそれらの要素と絶望的にかみ合ってなくて
肱片たちと盟友みたいな演出されても喜久田の敵討ち的演出されても「椙本ってそんなキャラだっけ？脚梨派以外関心うっすいのが椙本だろ」としか思えなかった
そして最終回でそれらすらブン投げて脚梨派信仰に戻ってしまった
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 14:10:34.20ID:B2vEbRaB
杉本はどの陣営とも組んだり裏切られたり裏切ったりで信頼関係築くことがなかったのに急に菊他との過去回入れたり急に肘肩に武士道とか言わせたりしても上滑りして違和感だった
正しい主人公じゃなくてもいいし他陣営と馴れ合う必要もなかったのにな
打ち切りみたいに慌てて風呂敷畳んだせいで長期連載で築いた作品の面白さとバランス感覚の信頼が損なわれて破れてしまってマジで残念
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 15:29:27.89ID:S4XDsxQc
椙の設定と人物描写？で愛され主人公にして終わらせたかったら
人気脇のバズ要素に乗っかる回想とか歴史人物からのお墨付き追加みたいなカタログスペック雑に盛る方向じゃなくて
反省＆改心カードちゃんと切らせた上で初志貫徹椙埋めエンド行くか椙も金塊諦めるくらいの腹決めさせなきゃ駄目だったと思う
せっかく晩餐パロでペ手露に被せてあったんだしそういう普遍的なテーマで輝くキャラになるチャンスあったのに
現実は謝ったら死ぬので謝らずに生きて幸せ！責任はあっちから勝手に消えたのでおｋ！なサイコ主人公守られエンド行っちゃうんだからなあ…

>>588
椙のためのヒロインだから他キャラとの関係深化は阻止されてたんだろうな
ainキャラと絡めば里羽の民族運動人生に椙がいらなくなっていくし御とか恋みたいな人気キャラと囲んだら露骨に話題を持っていかれる
かといって主ヒロで真面目な話を掘り下げると椙が奪う和人側なこと隠しきれなくなる→空虚でどぎついギャグと色ボケ話で埋めるしかなくなってったのでは
しかし里羽には椙しかいないって状況になってもらわないと椙が困るのはロリコンが孤独なロリを狙うのと一緒だな
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 23:02:52.91ID:a8LugfbI
杉本と喜久田と優作の話とかマジでどうでもよすぎたな
肘方との関係性も薄いのに武士道もクソもない
埋め子と取らじのことすらろくに思い出さなくて足利派しか頭にないキャラなんだから今更他のキャラとこういうやり取りあったんですよってやられても深みゼロ
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 23:10:21.88ID:m/C/79Av
俺達で金塊見つけちゃったね！のセリフでああほんとに幼馴染のことよりもロリと旅を続けることのほうが好きなんだなとドン引きした
ようやく見つけたね！じゃないんだもんキモいよ
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 23:16:35.03ID:axmKuaDJ
ロリコンが孤独なロリを狙うの同意
足利派には杉本しかいない状況にしてるし少数民族に理解ある和人の男に依存するしかない
でも実際は白井氏とか地下橋とか他のキャラときちんと向き合って交流すれば孤独なんかじゃなくまともな関係性を築けるのに
自分の為にロリが穢れることが嬉しくてたまらない主人公とこれからも依存し合いながら生きていくんだな
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/01(木) 23:56:01.50ID:hOqIacN9
某太郎がひたすら足利派と杉本の仲いい感じだよねーって煽ってたの今考えるとかなり気持ち悪い
それに耳赤くする足利派の描写とかいちいちいる？と思ってたけどロリコンエンドの為には必要だったんだね
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/02(金) 07:58:14.50ID:0AWw9oPF
里派と同年代の男子が、里派と椙を冷やかすのは年相応なかんじでまだ判るけど
某太郎ぐらいの大人がそれやるのいろんな意味で違和感あったわ
男女逆転したら、ローティーン男子と20代半ば女の仲を、20代の大人が冷やかすようなもの
ローティーンにたいしてもデリカシーなさすぎだろ
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/02(金) 12:51:21.43ID:ElItYfUO
>>607
あれ最後の方椙はほぼ肘理波にフリーライド状態なのに自分が見つけたって認識してるのが地味に怖かった
集めた皮はほぼ蔓組に流してる・肘と手を結ばないと角暗号ないので門前払いだった
口割らせるのはラスボス任せ・偽皮判別も理波頼み・解読は肘理波に任せて寝てる・井戸にあると突き止めたのも肘
なのにちょうどゴールテープ切ったってだけで我が物顔で私が見つけました！してる認知やばい
肘理波っていう先頭集団に潜り込めたのも椙が暴れてる隣で理波が肘と話をつけたからだし
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/02(金) 16:02:14.39ID:wrC+Booo
白井氏が杉本に足利派さん足利派さんばっかりで埋め子はどうした？って問いかけた時は読者もそう思ってたし良い疑問だったのに埋め子に他人行儀な答えしか持ってなかったのガッカリだった
あれ何の意味があったの？杉本にとって幼馴染よりロリの方が大事なのを強調したかったから？そんなの強調されなくても分かり切ってるんだけど
埋め子の存在意義がなさすぎるし扱い酷い
杉本のこと最初は好きだったのに今ではこの世の漫画の中で一番嫌いと言っても過言じゃない主人公だわ
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/02(金) 16:30:58.22ID:SSVjQp9j
どなた？されて萎えてしまったんだよ
あれなければ寅の言うとおり一緒になって養う気でいたけど心が折れて無理になった
せめて治療費だけはなんとかしたいってとこからスタートしてるの大前提ちゃう？
利派エンドがあろうが無かろうが埋めエンドは最初からない
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/02(金) 16:39:44.93ID:+2eREYNu
どなた？した埋め子は何にも悪くないのに心が折れました一緒になる気でいたけど萎えましたって言われてもな…
別に埋め子エンドにしてほしかったとは思ってないけど扱いは明らかに酷いよ
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/02(金) 16:55:12.13ID:ypiE6Qat
あれは勝手に落ち込んで卯女子(や虎治と子供)に向き合わずに逃げたようにしか見えなかった
卯女子だって帰ってきて喜んでたし遺族は虎治の話して欲しいだろうに
といってもわざとそう描いてて利派を守り切って全部解決したら改めて向き合える展開かもと期待してたのに
殺人した俺を受け入れてくれるロリゲットしたから嫌な過去の象徴の幼馴染一家はバイバイで終わって呆れた
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/02(金) 17:59:48.55ID:cVkS3r6b
ほんとそれ
埋め子から逃げてるのはわざとそう描いてると思ってた
足利派エンドだとしても埋め子と向き合うことが普通はゴールなんじゃないの？だってスタートが埋め子なんだからさ
ろくに話もせずいらん金だけ渡して自分だけ清々してロリと故郷に帰りまーすって何だよそれ
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/02(金) 18:05:39.67ID:+f1AEM2F
あんな穢れた土地扱いなら出身地の裏設定最後まで伏せておくべきだった
茨城といい北海道と鹿児島以外の土地に対する敬意がなさすぎる
最終的には北海道もアレだったけど
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/02(金) 18:11:13.83ID:vy0sZUJU
合いヌの扱い自体がアレだし
金噛のアニメに関わってた有名な合いヌの女性もお粗末な終わり方だって金噛のこと批判してたし
金噛に好意的な合いヌの人もうほとんどいない
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/02(金) 19:08:58.42ID:ZICT3330
雑談スレ荒れてるなぁ
金神なんて愚痴多くて当たり前なのに愚痴多いことにキレる人定期的に出てくるの面白いな
連投とか言って同一にしたがるけど読者一人だけが不満持ってるわけないだろ
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/02(金) 20:08:08.52ID:DK4GcCLj
>>617
自分も最後は過ぎ本が埋め子やトラジ遺族にちゃんと向き合えるようになるのかと思ってた
恋人だった埋め子が自分と結婚できなくなってトラジの妻になったことや
戦場から帰ってきた自分の匂いが変わってたことがトラウマになるのは仕方ないと思うんだけど
そこを乗り越えないで代わりに自分に惚れてるロリがいるから埋め子やトラジのことはもういいです、
って主人公としてかっこ悪すぎる

雑談スレ685
それもあるだろうけど、主ヒロのことには無関心か見てみぬふりで
それ以外のキャラやカプに萌えてる人にとっても原作批判は邪魔に感じるかもなと思った
ハマってる漫画をロリコンエンドじゃんって言われて
「うるさい、自分は主ヒロには興味ないし関係ない」ってキレてる可能性もある
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/02(金) 22:25:59.97ID:ElItYfUO
棒にヒューヒューさせてたのは椙理波エンドと過ぎ埋めエンドどっち行くかの観測気球だったのかもとは思う
過ぎ埋めなら憂さ泥炎上は回避できても逆恨みした椙理波過激派にゴごと燃やされかねんなって皆薄々思ってたでしょ
現にちょっとでも過ぎ梅の気配するとこの世の終わりみたいな顔で蜂の巣つついたような騒ぎになってたし
でイケてる折衷案のつもりで椙嫌わせたくないことしかわからん最終回とインタアピをお出ししてしまったのでは
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/03(土) 01:10:49.76ID:nvq9j+7X
視力がどんどん落ちていく進行性の病気の幼馴染はたまに思い出せばマシなレベルで、頭の中は青い（）綺麗（）な目の子供のことばかり
あなたどなた？と言われたら勝手に傷ついて両親を失ったばかりの子供に依存して依存させる大の男
子供の目に映る自分は綺麗になれるって現実のロリコンもそういう思考回路なんだよね
米の刑務所にたくさんお仲間いるよ
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/07(水) 00:34:17.52ID:jVYIbnG9
もしもウメ子の目も白内障だか緑内障の症状で色素薄くなって、
椙は里派の色素薄い瞳とウメの色素薄い瞳の間で揺れ動く展開にしてたら
これもうわかんねえな
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/07(水) 01:35:52.27ID:AFmuRtzJ
目がどうとかより、椙本は結局自分が楽な方に流れたんじゃないの
仮に埋めを選んだとしても、椙本に妻子養うほど普通の仕事ができるとは思えない
都会で出来もしない普通の仕事するより、閉じたコミュニティで自分へ矢印出しまくりなロリのヒモしてた方が楽
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/07(水) 02:16:06.89ID:iZ+mHKWr
埋め子周りをきちんと整理してからロリヒモエンドにしろやって思った
なのに埋め子は杉本がいなくても自立出来る女！素晴らしい描写！って擁護されてて草
杉本フリーダムロリヒモエンドの為には埋め子はそうならざるを得ないだろうよ
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/07(水) 03:11:47.07ID:Ps9b/kM8
戦闘力のみ特化した社会性ないアウトロータイプの主人公って
最期華々しく散るか生死不明で『皆の心に生きている』エンドか大怪我負って戦えなくなるかヒロイン置いて一人旅に出る
くらいしか落としどころないと思うんだけど
元気に生き残った上、なんの更正もせずロリヒロインと逃避行はなかなか斬新だよな
かと言って令和の新しい主人公像って感じでもないし悪い意味で異質
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/07(水) 03:18:29.98ID:geQgYNMP
淵が主ヒロをくっつけようとしたのは古い人間だしな…ヒロインも満更でもないしな…くらいに思ってたけどずっと一緒にいてください発言を主ヒロを結婚させようとしてた淵に言わせてた時点でロリコンエンドだって気付くべきだったんだよな
ロリコンエンドキモいって言われると時代ガー淵ガーって結局盾にされてるし
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/07(水) 03:30:17.33ID:YPJBG0oc
最初は結婚相手としてどうかみたいに思ってたけど今は保護者として兄的存在としてずっと一緒にいてください、なら分かるんだけどね
子供が殺人して穢れるのを喜ぶロリコンと化した男と相ヌより何よりロリコンの和人と一緒に地獄に行きたい女と化した子供が故郷に帰ってくるとは淵も思ってなかっただろうけど
どっちも恥知らずなんだから帰ってくんな
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/07(水) 06:56:44.33ID:XiQRZ6AK
淵と会った時の椙元は戦争で人を殺さざるを得なかったトラウマに苦しむ青年だったけど
その後何十人だか何百人だか殺して
殺意を向けて来てない人まで念のため殺すとか里派の安全のためにあらかじめ殺しておくとか言うレベルになって
里派もとうとう人殺しにしてしまってどのツラ下げて淵のとこに帰れたんだろう
お孫さんは立派な人殺しになれましたこれで俺たち真の相棒ですこれから衣食住こちらでお世話になりますって？
淵はトゥレンペが見える霊感的なものがある設定だったけど何も感じなかったのか
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/07(水) 08:15:16.71ID:U8uTVEpa
子供が大人の為に殺人してくれるまで真の相棒にはなれない（と主人公も思ってた）って何だそれって感じ
もうこの時点で対等でも相棒でもなくただの男の女のドロドロした仲でしかない
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/07(水) 12:23:51.41ID:p2RfgBWI
椙本が殺人でトラウマ抱えてた設定自体が作者じゃなくて他の人が作ったものだったと思ってる
で、その人がブレーンから抜けた後に作者が邪魔になった罪悪感設定を捨てたとすると辻褄が合う

実際ストーリーが進むにつれてトラウマから抜け出たんじゃなくて大泊から唐突にスポーンと抜けてる
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/07(水) 22:10:55.19ID:6RBkN/rH
>>640
椙本と芦理波が村にいるシーンで淵がチラッと出てはいるけどただの背景扱いで喋ってはないんだよね
普通は何か話すシーンを入れると思うけど、思いつかなかったんだろうな…

殻府斗編終わり辺りからストーリーの雰囲気がガラッと変わったっていうのはよく言われてるね
金神で個人的に嫌だったのはどんどん深みのある台詞がなくなって子供っぽい台詞が増えていったことだな
編身の「この人を殺そう、だって僕が求めていたのがこの人ならば僕なんかに殺されたりしないはずだ」とか
隈技師の「本物の作品を作りたかった、本物が作れたら贋作なんて作らなくて良かったのに…」とか
とても殻府斗編後の台詞を書いてるのと同一人物が書いたとは思えなかった
原作者や脚本協力みたいな人が本当にいたのかもしれない
いたならいたでいいから最後までバレないようにやってほしかった
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/08(木) 10:20:21.92ID:5gxfYOGW
>>644
実際ある時期から利派の恋愛脳が急速に悪化したからあり得る

思えば椙本の過去編は乃田氏の悪いところが凝縮されていた
台詞で椙本を褒め称えるキャラクターたち
下品でつまんないギャグ
椙本のどこに惚れたのか分からない令嬢
師団の記憶喪失
単行本で追加されたイミフな売春匂わせや雄作殴打
田に柿や築嶋の過去でちょっと出てきた椙本のほうが遥かにカッコ良かった
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/08(木) 19:50:38.13ID:8kLv+twc
椙本過去編はほんと酷かった
どう見ても椙本sageにしかなってないのに作者としてはageのつもりなんだろうなって
読者が忖度して読まないといけない感じで辛いものがあったわ

イナヅマ強盗とお吟の話は、あれと最終章を描いたのが同じ人とは信じられないくらい良かったのにな
お吟はアウトローな毒婦なのにイナヅマ強盗にだけはいじらしい態度を見せたりする描写が上手い
椙本過去編で出てきたカエコはコイツ本当にお嬢様か？ってくらい下品なキャラで
一応改心したみたいな描写はあったけどすごく薄っぺらだった
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/08(木) 20:42:54.83ID:1LGx4Je1
椙本過去編戦争で傷を負っておかしくなった椙本の設定全部吹っ飛んで台無しにした感あったな
強さの裏に辛い過去があって誰とも薄い関係しかなくともお節介で情に厚いキャラなら主人公的だったのに
薄っぺらい関係作っただけで元々おかしくて凶暴で自分が守ってたはずのロリに救われたいだけのキャラにしちゃったの意味分からん
なんでこんなやつが主人公なんとしか思わない
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/08(木) 23:34:59.20ID:0nj6N3hn
聞く野良回想が取ってつけたような主人公ageキャンペーンすぎて逆に色々ぶち壊していったのは確かだけど
従軍前から凶暴でショック受けてる人多かったのは虎絡みの描写無視して美化してただけではと思う
勝手に犬に感動してウザ絡み→噛まれる→即逆ギレ殴りとか戦争あんま関係なさそうな暴力性もチラ見せしてたし
元々すぐに拳で解決するタイプのガキ大将が従軍で歯止め聞かなくなったキャラなのでは
自分は上官半コロコロして奪った長靴エピが消えて軍帽の絆がログインしたのとか
囲碁生存匂わせるだけ匂わせたの何がしたかったの？とかその後の展開に全く関係のなかった椙も優里羽同一視とかが消化不良だわ
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 06:04:19.69ID:DTO2DDLm
緒方を猫ちゃん化させてる緒方ファンも正直個人的に苦手なんだけど、
本スレで緒方罵倒しつつも「緒方は里派さんに夢中であれ」してる人達も
同じくらい異様だと思ってる
緒方みたいなキャラはいろんな意味で女読者を狂わせるのだろうか…
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 14:07:27.66ID:0GnLrUYy
>>649
本スレは椙里羽の人多いんだっけ？
なら里羽に執着する御がいないと椙をストーカー男からヒロイン守る立派な主人公クンにできないからでは
椙単体で見たら少数民族ロリに男のメンツ守るためだけの大金工面させて衣食住もメンタルもケアさせるとんでもない入植者だからね
椙より悪そうなキャラ隣に添えて推しはあいつより善人！あいつを敵視してる主人公のほうが里羽にふさわしい！ってやらないと
椙も里羽とainから搾取する有害な和人だって現実を直視せざるをえなくなる
椙ageに必要不可欠な添え悪人だから自分たちが罵倒できる要素捨てられると逆に困る層なんだよ
結局御で椙を相対的に良く見せるテクは原作が率先してやってたことだったしある意味製作サイドの意図に綺麗に乗ってる人たちだわ
全体的には添え悪人のほうが美化したい主人公より支持集める事故起こしてたが案外みんな椙ageテクの詭弁性をちゃんと見てたってことかもしれん
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 14:11:56.04ID:0uodG3RO
緒方はクソだけどクソとして扱われてるからいいとして杉本足里派もクソなのに武士道！優しい！恐ろしく賢い！光のような存在！とかやってるからどんどん嫌われるに決まってる
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 16:59:43.03ID:3EZR/0+V
海賊が里派に「こんなとこ抜け出して俺と金塊山分けしようず」(うろおぼえ)
と言ってるシーンもなんか今にも壁ドンしそうな近さやムードで、
でも里派が顔が大人並みに大きい園児みたいなキャラデザで
(男化したらパタリ露くんみたいなもんだよね)
なんか違和感あった
他の金カムファンはああいうの違和感ないのかなとなった
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 17:58:43.29ID:xsxVtZZ2
>>648
わかる
主人公が恩給をフイにしてまで上官を半殺しにしたからにはよほどの理由があったんだろうと思ってたら
理由は不明なままその上官から長靴を剥ぎ取ったとかいうキチエピソードが付け加えられたり
築嶋は囲碁草ちゃんがどうしてるのか結局確かめないままで最終回を迎えたり
他にも意味不明で消化不良としか言えないエピソードだらけなんだよね

理波の頭身が低いままだったのは主人公とは恋愛になりませんよっていうポーズじゃないかな
あの最終回でも作者が言うには恋愛じゃないそうだし
（どう見ても主人公がロリコンにしか見えない最終回だったけど）
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 18:08:14.02ID:a8y7h7dZ
頭身低いのは恋愛にさせないからってよく見たし絶賛もされてたけど利派は完全に杉本が好きで杉本も共依存で生きていくつもりでいるのに恋愛にさせないもクソもないよね
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 19:12:58.04ID:ITmc/9I7
本スレで椙理波エンド気に食わないって書き込むともれなく緒方ヲタ扱いされる世の中マジ勘弁
緒方理波エンドも別に望んで無いし
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 19:22:39.43ID:YRpPOv11
ロリコンがキモいって話してんのに緒利派厨扱いされるのウケるよな
気に入らない人間に総攻撃仕掛けて追い詰める緒利派厨と一緒にされるとか勘弁
自己投影ロリコンカプ厨って攻撃的よな
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 20:52:37.68ID:gV8EgSVq
>>657
結局恋愛にしたから等身の低さが気持ち悪い要素になってて嫌すぎる
本スレじゃロリ婚当たり前みたいな感覚できっしょい語りやってるしそんな漫画だって思ってたら読まなかった
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 21:08:36.68ID:LZJIKcIF
>>660
それなすぎる
ロリ強調になってるから余計にキモい
自分のケツくらいの位置の身長しかない子供とロリ婚すんなよ
成長するからいいとかそれもロリコンと変わんねえよ
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/09(金) 23:23:32.65ID:UVbIoPFl
顔だけ大人並みに大きくして体型は肥満児の園児みたいにしてっていう里派のキャラデザって、
あの年頃特有の女子の魅力を全部台無しにしてる描き方に思える
あれを褒める女って「こういう少女なら絶対男ヲタウケしないだろうし、
私のコンプを刺激しないから許す」って心理がありそう

でもこのスレ以外だと匿名掲示板ですら里派批判したらダメな空気で困惑する
顔デカちんちくりんで性格も自サバ系で微妙な子を「めっちゃ可愛いしイイ子！」
と力説する女集団を見てしまったような感。
性別逆転でたとえると、男集団が徐々４部こーいち君を
「徐々で一番イケメン。女人気ある男キャラはポリコレ的に正しくない」
と真顔で絶賛するような奇妙さなのに

ブリッコぽくて叩かれやすい女と、サバサバ系だから正当化されやすい女ってなんかあるよな
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/10(土) 01:03:52.46ID:3d5qyuM5
築島とか椙とか途中からいったいどうした？って変わり方するキャラ多すぎ
エノノ加地下端リュウらは変わらないままフェイドアウトできて良かったのかも
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/10(土) 01:55:10.56ID:ARwipXzX
なんか最近ゴに批判的な論文出たんでしょ？
椙里羽対等云々も欺瞞的ですよってバッサリ斬られてるらしいが

>>657>>660
ロリコン認定回避するための表面的な設定説明と物語の実態が乖離しすぎて
結果的に読者に向かって大ボラ吹いた形になっちゃってるよな…
言ってることとやってることが一致してないから受け手に混乱と損害与えるのは蔓劇場と一緒だわ

>>658
人気キャラを体よく惨コロコロしてゴールインしたロリコンカプだから御推しに対して後ろめたさと恐怖心があるのかもしれん
確かに御ファンが全員でこの漫画の主ヒロはロリ搾取美化カプだったナ～！！って暴露するようになったらひとたまりもない
あとはキャラカプファンの逆恨みだって矮小化するか論点逸らすくらいしか自カプへの批判を躱す手段がなくなってるんだと思う
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/10(土) 03:08:59.74ID:0xM9Q43i
>>665
へーそうなんだ
頭良いまともな人が読んでたらやっぱそうなるわな
緒方推しの逆恨みにしたいのはお前らの願望だろって思うけど仮に緒方推しがムカついてても自分は納得するな
好きなキャラがロリコンカプの対等な相棒（）への踏み台にされて嬉しい人間いないでしょ
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/10(土) 10:02:06.12ID:xe6NMHmm
>>663
付嶋が直接会わなくても生きてるか死んでるかくらいは確かめられるだろう
それこそ濃戸が確かめにいってそれを付嶋に伝えるとかしたら良かったのに
あれだけ引っ張っておいて付嶋が囲碁草が生きてることを知るシーンがないなんて思わなかったよ
最後に囲碁草を出したら付濃付の腐媚びエンドに水を差すことになるから出せなかったのかと思ってしまう
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/10(土) 11:06:34.20ID:krSiA5RR
埋め子の扱いって本当に話全てがの都合でしかないからモヤる
椙本が人殺して皮剥いで大暴れするのが埋め子のための正当化材料に散々しといて
ロリ婚エンドに邪魔だから金持ちと結婚させて女は強いとか嘲笑にしか思えんような雑なageしてお払い箱
砂金が無駄だって突っ込まれたら息子が家出するとか訳わからん設定後付け
作者の女性観が臭ってきて気持ちが悪い
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/10(土) 11:14:58.42ID:ARwipXzX
>>663
囲碁夫人の後ろ姿がチェーホフの銃事案になってるって意味では
生存匂わせるなら突きが安否確認して吹っ切れるとこまで書かなきゃ宙ぶらりんだし
突きに安否確認させないなら生存匂わせ自体が不要な描写だったってこと
接触されたら囲碁はキモいはずだから…みたいなピンポイントな仮定の話じゃなくてもっとメタ的な瑕疵の話だと思う
>>667も言ってるが接触以外にも手段はあるわけだし

>>666
お気持ち扱いやら砂かけ扱いされてた批判やモヤモヤ感想が研究者目線でも妥当な見解だったってことになるのかもね
耳に痛すぎるからゴオタ界隈では黙殺されるだろうけど現実逃避したところで作品の評価下落に歯止めはかからんと思う
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/10(土) 14:48:12.70ID:Fz4Y++bw
海賊の、結構凶悪犯罪やってるくせに叙情的な寂しんぼうキャラなってたりとか
潜水する前のアヘ顔だとか
いい歳の大人なのにまるで里派と同年代の男子みたいに里派を冷やかすとことか、
チャラい高身長イケメン設定ぽいのになんか違和感

HEITA師匠の描き方の方がなぜかキモくないように感じられたし
HEITA師匠の回は後期にしては珍しく
初期と同じゴーストライターがついてそうな出来栄えだったようにも思える
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/11(日) 00:28:12.91ID:h1aRSUK2
>>667 >>670
印空馬が占いの結果教えようとした時に付縞がもう吹っ切ったみたいな描写あったじゃん
それなのにまた囲碁草ちゃんのことで付縞がウジウジやりだすとしたらそれはどうかと思うわ
軍の仕事してたんじゃ人捜す暇も金もないだろうし
小糸は囲碁草ちゃんに関しては全く無関係

囲碁草ちゃんの生存を描いたのは読者に弦身が嘘吐いてないということを
わかってもらうためだけだったんじゃないか
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/11(日) 03:59:08.50ID:bSWtuFNf
>>655
娼婦切り裂き魔が里派に「アイヌ女性はお尻出しただけで
妊娠するらしいから娼婦みたいに淫らじゃないデスネ(セリフかなりうろおぼえ)」
って言って里派激昂する場面も、
いけないおじさんが聖美少女にセクハラ的言葉攻めしてるぽく描かれてたなあ
でも肝心の里派が小さいおっさんみたいな容姿だからエロというより奇妙さを感じた
そういう色気が無いとこが性嫌悪フェミポリコレウケの秘訣なんだろうか
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/11(日) 12:17:37.84ID:YkJ7xy2b
>>673
付嶋は院空真っの占いを必要ないって言った後も蔓身を信じるか信じないかってウジウジしてたじゃん
そのウジウジも元はと言えば囲碁草を利用して騙されたのでは？っていう不信感から始まってるんだから
ストーリー的に囲碁草のことは付嶋が自分ではっきり確かめる必要があったと思う
あと軍の仕事をしてても戦時中じゃなければ休暇くらいもらえるよ
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/11(日) 16:21:57.48ID:ilZ4clOD
不信感のきっかけは確実に囲碁草関係だが結局ウジウジの原因は蔓身の言葉足らずだろ
げんに終盤で蔓身の言葉を聞いて吹っ切れてたし付き縞的に重要なのは蔓身の大義だから>>673と同じで囲碁草は占いの時点でもう終わった話だと思ってた
まあラスト付近で会話はなくともすれ違う程度の描写はあってもよかったとは思うが最終回の埋め子の雑処理見るにろくな描写にならない気しかしない
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/11(日) 22:58:34.89ID:VMduNjym
終盤の築嶋の拗らせぶり
ストーリーとしてはグダグダなんだけど、
貧乏DV親被害と低身長コンプで性格歪んだ攻撃的な男の描写としては
嫌なリアリティは謎にあったような
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/11(日) 23:19:14.37ID:X7DTosQG
>>674
そこら辺もなんか気持ち悪かったな
年齢もだけど身長育ちきってないのに結婚とか出産の話出るとか明治でもないだろと思う
あとあの父親なのに愛し合って生まれたもモヤモヤした
この作品片親の人とか毒親持ちの人を間接的に否定するような愛トークを何度も出してね？と思っちゃうし
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/11(日) 23:41:53.22ID:P3xwmFUy
>>673
レスの意図がいまいち読めないんだけど
囲碁生存匂わせは蔓クリーンアピールのためだから過不足ないって意味？
余計ラスボスへの萌えダメが原因の蛇足描写ってことにならないかそれ
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/12(月) 09:11:35.20ID:8TN4Vn9G
>>678
浮い留久と浮い留久の思惑を知ってか知らずか足利派を出産したあの両親から私は愛されて生まれてきたんだ！ってドヤられてもしっくり来ないんだよな…
ついでに緒方の両親は実は緒方を愛してたんだよ？みたいな説明もマジでいらんかった
んな訳あるか
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/12(月) 13:18:39.81ID:RI7WeEEU
よく考えたら大量殺人野郎とはいえ娼婦と客の子である事を受け入れられずに苦しんでる男に
私は両親が愛し合って生まれたって言うのはすごい酷い終わり方だよな
どうせなら父親に利用される為に誕生したけどどう生まれたかよりどう生きるかだ
みたいな事言わせれば良かったのに
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/12(月) 13:50:08.23ID:lpuWP4gL
連載中に家族観？変わったような印象は受けるな
最初は息子目線で父母キャラに批判的だったけど
途中から父キャラにやたら甘くなって母＝妻キャラにめちゃくちゃ夢見るようになったと言えばいいのか
逆に最初から一貫して保守的な家族観持ってるからこそ父親の立場になった途端態度が豹変するのかもしれんが

>>678
ヒロイン襲う奴がキモければキモいほど鉄拳制裁かます主人公が正義のヒーローに見える効果でも狙ってたのでは
終盤はこんなにキモい奴にスカッと日本キメる主人公は良い奴でしょ？って方向で椙人気上げようとして空振ってた印象だわ
いくら女の敵をぶっ倒してあげる紳士ですよ？とセールスされても椙自身がサイコ反社ムーブの記録更新し続けてたら効果も薄れる
嫌われそうだからってシージャック揉み消し加筆してもらう主人公のダサさが拭えるわけないんだよ…
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/12(月) 14:35:37.24ID:14015dUq
>>682
両親に愛されることが全てみたいな描き方が理解出来なくなったわ
緒方なんでどう考えても両親から愛されてないキャラだしそれは本人のせいじゃないし本人がそれに苦しんでるのに愛されてましたー良かったねーはないわ
両親からの愛が全てじゃないし毒親育ちに酷すぎる
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/12(月) 16:26:01.33ID:0ZGh2ldR
緒方が欲しくて見て見てしてたのは両親からの愛情と両親からの注目だから弟から慕われてたっつってもだから何だとしか思わない
しかもその弟って緒方母子が捨てられた要因だから余計にだから何だよって思うし弟風の幻覚に祝福されてると言われてもうるせえし自さつ教唆か幇助の悪い幻覚だよ
親の愛とかなくたって関係ないし本人の生き方次第だって着地にしてほしかったよ
緒方は生き方も詰んでたけどあんな似非祝福幻覚よりは祝福くそくらえで散ったほうがマシだった
どのキャラもモヤモヤする終わり方でそれに比べたら前半の囚人たちの死は清々しく輝いてた
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/12(月) 17:23:40.28ID:8TN4Vn9G
緒方の扱いは迷走してたよなぁ
やった事の報いとして死ぬのは分かるけど親から愛されてるのに気付いて自死（ただのせ性愛だけど）は酷い終わり方
しかも杉本利派の愛の証明に死んだだけ
弟から愛されてたって言っても弟の無神経発言でキレて殺したわけだし救いようないキャラだけどもう少し他人からの愛ばかり欲するんじゃなくて自分自身の力での成長を見せてほしかった
緒方推しじゃなくても緒方は樺太で死んでたほうがマシなレベルで扱い酷い
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/12(月) 19:15:58.20ID:xcYldmkG
緒方の家族皆殺しはまあ罪なんだけど親に愛されてなかったと思ってる人間に
「そんなことないよ、愛されてたはずだよ」って言うの相当グロいと思う
そもそも父親が緒方と母親を捨てて会いにも来なくなったから母親は病んだし
緒方と差を付けて育てた優作も結果的に緒方に殺されることになったのでは
父親がたまにでも緒方と母親に会ってればあんなことにならなかったかもしれないのに

>>683
>最初は息子目線で父母キャラに批判的だったけど
>途中から父キャラにやたら甘くなって母＝妻キャラにめちゃくちゃ夢見るようになったと言えばいいのか

同意だわ
初期にあったヤクザの両親の元に生まれたけど向いてないからカタギで生きることにした息子の話とか何だったんだ
しかもあれ緒方がヤクザの父親を殺して「親殺しは巣立ちの通過儀礼」って言ったのを肯定的に描いてたし
何か前半と後半でストーリー考えてる人が違うとしか思えないようなちぐはぐさなんだよな
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/12(月) 20:25:34.28ID:z5/wrP+Q
男尊女卑当たり前な時代設定でウィル区ほどの合理的サイコパス設定男なら
「我が子を強い革命家に育てたかったし、女の子じゃなく男の子が生まれたら良かったのに～
女の子じゃあ腕力無いし、色仕掛けする系に育てるしかねーな
男の子が生まれるまでもっと種付けするべ
女の子はスペアみたいな扱いでいいかー　どうせ嫁に行くしな」
とか平気で言い放ってないとおかしいような

女読者におもねるためか時代考証無視で非合理的な
現代的男女平等思想設定を取り入れてるなって感想
まあこういうのは金カムだけじゃないけど
だからこういうの読んでる女読者って自称アンチフェミでも
うっすらツイフェミみたいな考えが染みついてたりするような
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/12(月) 21:46:58.54ID:Yt8azRiZ
>>690
ホンマモンのサイコパスは表立ってそういうことは言わない
表面上は優しくて人とうまくやって周囲を操るのがサイコパス

理派を革命のために育てた設定は後付けだと思う
本当に革命家にするならまず銃火器の扱い教えないと
山に潜伏して戦えるように育てたと言ってたがこの設定全く活かされなかったな
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/12(月) 22:32:24.27ID:lpuWP4gL
最終巻で人気一番のレギュラーキャラをセンセーショナル自死させたのも無茶苦茶だった
生存ルートは物語開始前に全部自分で摘んでありますとか後味悪すぎる
主ヒロ免責するために自死で死因上書きしたの露骨だったし
御嫌い気味の人ですら公式にドン引き同情公言するレベルだったもんな

>>688
北回DO戻ってきてからの御の話って殻太以前の焼き直しばっかりで意外と中身がないし
お粗末すぎるオチと主人公トリオの沈みっぷり見ると
読者逃さないためだけに最終回ギリギリまで延命されてた臭が凄いよな
たぶん人気が想定外だったんだと思うが
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/12(月) 23:09:36.22ID:Yt8azRiZ
樺太後の小方は卯佐美との確執と対決が面白かった
あれがゴ実質最後の名シーンと言っていいと思う
戦場で喜久田と無言ですれ違うシーンも当時ドキドキした
あの頃はまだ先の展開に期待してたな…まさかあそこまで堕ちるとは
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/13(火) 00:17:51.20ID:MJUfhfeU
緒方が両親から愛されてなかったのは事実なんだよな
母親からは多少の愛はあったかもしれないけど男への執着ありきだし本当は愛されてたんだよとはならねえんだわ
父親は葬式すら放置からの呪われろだし
両親から愛されてないと無価値なのか？と思えるくらい可哀想に思えた
弟だってあれ両親から愛されて育ったから純粋無垢なわけだし
緒方の悪行が全部両親のせいとは言わないけど原因なのは確かなのに愛があったのに気付かなかった緒方が悪いから幻影の弟に連れられて自死とか救いようなさすぎ
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 00:21:17.18ID:qVuO7C/x
サイコパスの父親から私は愛されてた！って利派のセリフも説得力がない
そりゃ愛されてなくはなかったと思うけど利用するつもりで育てて少数民族の争いの前線に巻き込む気満々だったのに愛されてたって言われてもそうか…？としか
母親の方はどこまで事情知ってたのか分からないから都合良く死んでるし
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 00:46:46.25ID:0oczf2hy
>>689
主人公が出てこないじゃんと思ってたけど肘肩勢と尾形の話は今振り返るととても面白いし良かったなあ
後半は主人公チームの話だと盛り下がるようになったわ
緒方は金塊掠めとって足李羽側の愛布に渡して弦見失脚させるか頃すかしてスッキリ巣立ち完了するのが目的と思ってたな
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 00:53:04.56ID:drbrM+e7
緒方と吊る見は一応絡みはあったけど緒方があそこまで執着というか俺だけを見てほしい！みたいなセリフいきなり吐いたの違和感すごかったわ
吊る見に父性を感じてたのかもしれないけど別に父性って程の親しさなかったし
弟と足利派を重ねて見てて手を汚せなかった弟＝足利派に自分を殺させて満足で死亡の方がヤバさ際立っててキャラ立ってたと思う
その場合優緒と緒利派でカプ厨の対立すごそうだけど（今ですらすごいし）
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 00:55:14.31ID:cPS+UOpt
娘から見たらちゃんと愛された記憶があったってことだし理波の主張としては妥当なんだよね
問題なのは愛されつつも利用されてる面にツッコミが乏しいことと
ツッコミ入れた奴が結局娘を内縁妻同然にして終わったのが最悪だと思う
お前らの娘を俺ら入植者に歯向かう女にすんな大人しく土地と女差し出せって意味になっちゃった…

>>695
ぶっちゃけ体よく自死してもらうための屁理屈以上のものではないな
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 01:02:54.44ID:fbxYepli
愛されてたけど利用もされてたって気付けないあたり賢くもないっていう
そりゃジャンヌダルク目的で育ててたとはいえ娘なんだから愛情くらいはあるよね
母親がジャンヌダルク目的をどう思ってたか謎なのが本当無理
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 01:06:00.00ID:5eTgK0r/
ジャンヌダルクにさせるな！の杉本の主張は初期は足利派に平和に暮らしててほしい、だけど殺人目の前で見せつけまくって囚人やら軍人やらグロ死させてるの目の当たりにさせて俺の為に民族の掟まで破ってくれて嬉しくて緒方を殺せ！で俺は自分が好きになれたから一緒に故郷に戻ろう、は浮い留久のこと言えないレベルのサイコパスだろ
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 01:39:05.16ID:VDbeFRqd
>>679
そうそれ
ラスボスへの萌えダメが原因の蛇足描写だと思ってるってこと
この漫画蛇足が多いと思ってるし作者も作品で描かなかったどうでもいいことを
外部で喋ってさらに蛇足増だと思ってる
なんでもかんでも明らかにすればいいってもんじゃないとも思ってる

囲碁草ちゃんと付縞のことがそんなに知りたいなら作者に聞いてみたら
簡単に答えてくれるんじゃないの？
自分は蛇足としか思えないが
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 02:53:01.05ID:cqXOv6MU
利派母は見る目なかったのか利派みたいにサイコ男でも気にしないタイプなのか
出番全然なくて映像の中では明るそうだったのに夫があれだから残念な女イメージしかない
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 03:20:23.63ID:piDYDhix
>>706
素敵な感じの人だなーと言われてもサイコ男を受け入れたか見る目なかったかの女性で別に素敵でも何でもないっていう
とりあえず利派に似てるから褒めないといけなかったんだろうけど
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 10:24:32.63ID:8Q6OasbX
>>707
一応あれ撮った頃は映画黎明期でその後一大産業になるとは思われてなかったから…という擁護はできなくもない
岐路ランケも作中で写真撮ってたし日露戦争に行っちゃってるし（ロシア側に見られたらヤバいやん）
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 11:04:33.05ID:cPS+UOpt
当時最新のメディアがどういう効果もたらすかってリアルタイムでは想定難しいとは思う
SNSだって自由な言論が育つかと思いきや陰謀論野放図コースだったしね
まあ作者読者のいる現代目線だと隙だらけに見えてしまうのが難点だが…

>>706
馳せ皮とフィー菜みたいに男が本性隠してた＋第一子出産直後に死んで気付きようがなかっただけでは
本性見せない限りは賢くてお茶目で器用で狩りも上手なモテ男が自分にガチ惚れしてきた状態だしな
殻太から流れてくる事自体は時代的に全然違和感ないし
まあ生きてたらあんな夢の女では終わらんかったと思うよ
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 14:06:05.51ID:QmrXUOd1
そうだとしたら利派が似てるのはどう考えても母親じゃなくて父親
あんまこういうこと言いたくないけどサイコの血を受け継いでる
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/13(火) 23:13:19.73ID:QHlU67JA
>>651
そういや本スレで緒方(厨)ディスしてる人達って
「女から大人気の男キャラ(緒方)を貶して、自分はそんなミーハー女とは
一味違うとアピる女」っぽさがあるような気がする
あと本スレの人達って🏺司令塔から「ウポポイを称賛して
アイヌ当事者を叩きなさい」って指示されたら綺麗に乗りそうなかんじもする
それでいながら「自分は椙里派派だけど、緒方は里派に一途でいて欲しい」
みたいな欲望を結局隠せてない
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 12:11:20.51ID:Y8YVOXsJ
これ言うと優緒厨認定されそうだけど緒方が一途なのは利派じゃなくて優作定期（変な意味じゃなく）
利派を通して優作を見てるのに萌える要素ある？だって緒方にとっての利派って優作ありきの存在でしかない
利派にとっても杉本ラブへの証明に毒矢ぶっ刺させるくらい軽い存在
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 12:22:30.67ID:7NUzHo9X
緒利派厨って利派は緒方の光！って喜んでるけどあれ読み取れてないよな
利派＝優作として見てて優作を殺した罪悪感は実はずっとあった＝その罪悪感が緒方にとっての光ってだけ
勘違いするのも分かるけど
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 12:44:02.41ID:rcNjJJxd
普通に読んだら緒方が一途？なのは足李羽でも弟でもなくて母に対してのみだし求めたのは父母からの祝福と愛情
弟の幻覚見てたのは自覚なき罪悪感に苛まれてることの可視化
それにしても弟は緒方を兄として慕ってたけど
捨てられた妾の子の立場や心情は考えもしないし捨てられて葛藤持ってる上に母頃して詰んでる緒方に弟の思慕を許容できてれば、ってなるのも厳しい
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 13:24:58.05ID:KzmGDMgH
緒方が利派に母性を求めてたとかいうキモい解釈もあるしな
親から愛されて育ったと誇れる子供と親から愛されなかったと苦悩し続ける大人が理解し合えるわけない
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 17:56:58.73ID:cgpDo12J
緒方ちゃんカワイソウカワイソウって猫可愛がりするノリも馴染めないけど、
本スレの人達の緒方だけにやたらスパルタなノリも謎。
気になってる男に「男のくせにうじうじしないの！結婚できないよ！」と
今なら性差別に抵触しちゃうこと言ってしまう自サバみたいだなと思う

優作の緒方にたいする態度は、ああいう明るさが良い方向に行くケースもあるけど、
デリカシーが足りないとなるケースもあるし、簡単にどっちかを断罪できないと思う
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 18:32:12.40ID:xshXoYZU
995 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6789-Id8I)[sage] 投稿日：2022/12/14(水) 11:21:20.86 ID:6mOROJqP0 [2/7]
新スレでは尾形の話題極力禁止にして欲しいし
作品に関係ないランキングの話とかオタの話はこれっきりにして欲しい
なぜかそういうレスは無視して喧嘩続けんの本当に不快

自分軒にいる話題以外はしてくれるなってさ
こういう奴一番嫌い
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 19:23:15.68ID:FmM3k7mQ
>>715
普通に読んでたらって言うけど優作に一途って書いたのは自分でなんかちゃんと読んでないみたいな書かれ方されて嫌だな
優作に一貫してた思いもあったんだからさ
そんでもう一回言うけど優緒厨でも何でもない
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 19:28:07.68ID:sCfw2V47
>>719
ちょっとでも利派に否定的なこと書くと袋叩きにしてくる利派自己投影婆の集まりだからな
緒方誤射った時にあんだけ人殺したくないって言ってんだから誤射ることくらい想定して毒なしの矢用意しとけばいいのにって軽く書いたら死ぬほど叩かれたわ
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 19:42:09.53ID:rcNjJJxd
>>720
おりぱとかゆうおとかそういう組み合わせしたい目線抜きで読んでたら母第一で両親の祝福が欲しくて弟頃した罪悪感に潰されたって思うよ
愛情受け取るのが困難な相手とはいえ肉親の情向けてくれた弟をころしてしまった罪悪感はあっても緒方から弟への一途な思いがあったとは感じなかった
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 19:50:45.62ID:HfBRGtvr
罪悪感を少しでも認めたら父親はともかく母親を手にかけたことまで遡って襲われて大変だろうなと思った
「考えるな負ける」ってなるのも納得
子供の頃に既に詰んでた人生きつい
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 19:57:10.45ID:8pWLp+Fn
>>727
あなたがそれを感じないのはいいけど自分の解釈が普通みたいな書き方がイラッと来ただけ
普通に読んだら～ってその普通って何？どんな基準？
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 19:58:14.12ID:4CnrCLSP
>>726
あそこまでじゃないけど干し柿も扱い悪くて嫌な地域で終わったし
ああいうの料理好きな人とか地元の人からしたら嫌だろうなと思った
ちなみに自分は切り担保の描き方が地味に不快だった
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 20:02:12.59ID:IQ88TTSA
利派が柿食うの地味に埋め子へのマウントに思えてなんか笑った
そういう意図じゃないのは分かってるけど埋め子と即バイバイした杉本見て頬染めてるとこ見ちゃうとね
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 20:13:25.04ID:R4uGc+8e
>>734
利派を通して母親を見ていたら母親に一途だなと思うけど（母親にも執着してるし一途だとは思うけど）利派を通してずっと弟を見ていたら悪い意味での一途さを弟に対して持ってると感じたよ
どうしても私を優緒厨にしたいなら好きにすればいいけど
解釈の違いなのに自分の考えが普通って言い方良くないしやめた方がいい
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 20:32:06.29ID:rcNjJJxd
優緒厨認定したいとかじゃなくて二次創作読んでそのベースがあるとフィルターかかるんじゃないかってこと
自分もそういうのは避けるというフィルターがあるんだろうな
緒方にとって弟と足李羽に共通してたのは頃し合いの渦中の清い存在
弟は一貫して罪悪感の象徴
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 20:48:26.21ID:D+BlCx7E
優緒の二次なんか読んでないんだが…
罪悪感の象徴が私にとっては悪い意味での一途（もっと別の表現あると思うけど）に読めただけ
考え合わないからもう返事するのやめるわ
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 20:50:37.95ID:jcFsNLls
殺し合いの中で人殺さないってだけでそれ以外似てもいない利派に弟重ねてる時点で相当執着してると思うんだよなぁ
一途って表現にするから厨扱いされるんだろうな
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 21:03:07.17ID:STnqzRLL
緒利派厨が一番理解出来ないわ
ロリコンとか置いといて利派を通して弟を見てるだけって散々描かれてるのにそこスルー出来るのすげえわ
利派に無関係の意味不明なこと言ってた誤射の時とかひたすら弟重ねて八つ当たりしてただけだし利派自身に何の興味もないのに萌える要素なさすぎ
利派に自己投影して人気キャラに愛されるロリに扮するな
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 21:54:09.66ID:bzIlcF66
>>726
わかる
自分の漫画のキャラをどうしようと自分の勝手だって作者は思ってるのかもしれないけど
それならレギュラーキャラの出身県や好物なんて設定するなよと思う
緒方の出身地の茨城、似街道の出身地の静岡、兎差身の出身地の新潟はsageられたも同然だし
主人公も神奈川出身とファンブックで明かしてからの大量殺人鬼化だし…

>>741
御理派が流行ったのは理派が御型に毒矢誤射する前までの絡みが主な理由じゃない？
毒矢誤射の後も二人が和解するかもって期待されてたっぽいし
実際にはそうはならなかったけど原作で否定されても一度定着した二次カプはそう簡単に鎮火しない
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 22:17:00.73ID:bzIlcF66
>>743
旧幕府側の肘肩が薩摩出身の小糸に倒されて幕末と合わせて二重の敗北を味わわされたのひでえって言われてたね
そう考えると新潟出身の弦身も茨城（水戸）出身の御型も負け組で
薩摩出身の小糸が勝ち組って幕末の勝敗と変わらない終わり方したのはエグいな
人気キャラの小糸をsageるわけにはいかなかったんだろうけど
結局どう足掻いても無駄だから長いものには巻かれとけっていう身も蓋もないオチになってしまった
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 22:43:05.81ID:nud3S+C4
薩摩優遇と、一部以外のアイヌやウィルタをブサに描いてるのと、
あと口噛み団子描写をわざと気持ち悪く、
アイヌにひそかな嫌悪感を催させるように描いてないか？
てかその料理だけは里派じゃなく婆ちゃんにやらせんのね、ってちょっと気になった
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 23:16:08.77ID:mdN/SNcK
>>742
誤射前から緒方は利派を弟と重ねて見てたし緒方をロリコンにしてロリに自己投影してる婆は無理なんで
和名騒動のこともあって他界隈からも白い目で見られてんだから鎮火しとけよ
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 23:25:32.80ID:g1xysHN0
緒利派が気持ち悪いのは最後に利派が緒方に毒矢射ったのを喜んでること
ロリ＝自分だから子供が人殺しをする辛さが分からずに処女喪失！初めての殺人相手に緒方を選んだ！緒方は利派の不殺を守る為に自死した！ってほざいてること
利派のこと本当に好きなら目真っ黒殺人をまず心配すると思うけど燃料にしてワイワイとかキショい
これで緒方は利派の特別になれたと思ってるし緒方はもう利派のこと忘れない、とかキモツイート流れてきた時は吐いた
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 23:30:06.86ID:zFQ7uVtu
小糸の一人勝ちすぎるエンドとは思ったな
なんでこんな結論にしたんだろ
最初から恵まれすぎてる設定なのに他キャラに比べてageしかなさすぎるのが目立ちすぎというか
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 23:51:07.16ID:8p3CHugW
>>747
人殺すこと＝処女喪失っていうのが子供を性的に見ててマジでキツいわ
初の殺人相手に緒方を選んだんじゃなくてたまたま杉本のピンチの相手が緒方だっただけだし他の人間でも同じことしただろ
不殺を守る為に自死した、も意味分からん
最後まで生きようと足掻いてたし毒のせいで弟の幻覚見て錯乱して死んだんじゃん
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/14(水) 23:59:05.09ID:0VMo6vsW
自分が原因で目の前で人が苦しんで死んでも杉本とハピエン出来るの図太いというかやっぱサイコパスって言葉が似合う
地獄行きの覚悟（）があるし殺すつもりで射ったんだから当たり前なんだろうけど
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 00:15:48.00ID:ah2hn9OD
誤射以降の御里波は火のないところに煙を立ててナンボ枠にスライド出来た人しか残ってないんだし
解釈的におかしい！ってガチツッコミしてもあんま意味ない気がする
おかしいの承知でこじつけ上等のハーブ焚いてる人しかいないでしょ

>>748
一人勝ちと見せかけたご都合便利キャラ化してるから恋推しは恋推しで苦しんでない？
里波と恋のageは椙と尽きをハピエンに持ってくために必要スペック積みまくったって感じ
両方ともこんなハイスペック年下美形がヤンキー凡夫を立てながら尽くしてくれるっていうドリームのための道具だから
ageられてるようで大事にされてる感じはないんだよ
あと旧陸軍で出世した件もフォローなかったから無邪気に推すのがちょっと危ないキャラになったって悩んでる人地味にいた
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 00:37:48.31ID:d6RqmTgT
>>750
緒方の殺人煽りに対する返答ならただの地獄に落ちる覚悟で完結するんだけど
あえて椙本(フルネーム)とって宣言してるのが緒方にはよりエグいと思うは
因縁の相手のために弟に重ねた利派から完全に立ち切られたので
椙本を殺そうとしてるのが他の人なら利派は迷わず撃つだけで地獄落ち宣言わざわざしないだろうし
もう緒方に聞かせるためにしか口に出さないであろう台詞
しかし最後の最後で罪悪感有り無しで揺れ動いていたのが有りに振りきれたから優作が一緒に落ちてくれたのがせめてもの救いと思う
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 00:51:34.94ID:ah2hn9OD
殺人処女奪って喜んでるのが御で殺人処女捧げられて喜んでるのが椙だから
どちらもヒロインに害悪過ぎるロリコンになって終わったな
惚れた弱みで殺人処女捧げた男はしれっと金掠めて平然としてる泥棒だし
そのままそいつの実質幼妻にされちゃってるし残金は仲間と信じた奴に全額使い込まれてるし
主人公はヘヴンエンドでもヒロイン普通に地獄行きの特等席エンドだわ
椙里波者も御里波者も細部が違うだけで自カプのロリ搾取に鈍感な連中だとしか
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/15(木) 01:13:42.87ID:T7OkhFiw
なんつーか足利派の処女に対するこだわりみたいなのをキャラからもカプ厨読者からも感じるのが気持ち悪いんだよな
幼妻は確かにそう
他の男とどうこうなろうものなら邪魔してくるのがヒモ和人だし、そのヒモ和人に幼い頃から懐柔されてたら幼妻になるしかないし
ロリコンからの洗脳みたい
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 03:26:27.34ID:dMW8HR/E
>>729
変見を射た時にやったように毒をマキリでそぎ落とせばいいだけ
しかし毒無しでも場所によっては死ぬ武器なのに
不殺いう割には変見に恋戸に御方にと簡単に人を射過ぎだな
さすがテロリストの娘と言わざるを得ない
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/15(木) 07:01:09.23ID:HkYuFsfI
>>754
過ぎ本や李波は緒方と和解までは行かなくても少しは緒方のことを理解して終わるかと思いきや
断罪毒矢→何か知らんけど毒で錯乱して自分の目撃って死んだわーっていう
人情味の欠片もない終わり方したからなあ
このスレでも言われてるけど緒方が裏切ったとは言え仲間だったこともあるのに葛藤とかないの？
って疑問を言ったら緒方信者扱いだもんな
過ぎ本が緒方を友作の兄だと認識したかどうかもあやふやなままだったし

>>753
恋斗を推し続けていいのか？って悩んでる層はまだいいとして
無邪気に恋付恋はエターナルって喜んでネトウヨに片足突っ込んでる層もいるしね
大質指弾は露からの攻撃に備えてたとは言えほぼ無傷のまま終戦迎えられたみたいだけど
その間に戦死したり空襲で亡くなったりした人がごまんといるんだよなと思うと
個人的には恋斗と付嶋のことは冷めた目で見てしまう
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 07:35:37.14ID:ExenCbyO
>>758
それな
人に矢向ける頻度高すぎて不殺って言われてもそうか…？としか
いざとなったら後処理は杉本がしてくれるし勝手に自死してくれるからいいんだろうけど
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 07:41:28.31ID:1sx+4zWC
>>759
流れ作業みたいに色んなキャラ死んでいって緒方もその中の一人ってだけだったな
主ヒロとライバルなんだからもう少し話し合うべきなのに主への愛を示す為に毒矢で殺そうとしたら殺す前に自死して落ちていったわ、どうした？まぁいいや！忙しいんで次！みたいなノリ
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 09:38:46.88ID:BgHN2/UC
わかるわ
作者が悪の釣る見から付島を救いたいためだけに濃い戸をハイスペック様にした感じ
濃い戸自身の釣る見との因縁はスルーでひたすら付島付島ア!にされてたね
濃い戸がハリボテのあやつり人形感あってすごい
そんなに作者は付島のために濃い戸のキャラとストーリーを作りたかったのかなとしか思わなかった
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/15(木) 09:44:12.84ID:su6l/uQc
緒方にしても濃い戸にしても作者のお気に入りのために便利に使う道具としての役割を振られて思い入れが薄く見えるキャラほど人気あるの笑うんだわ
この作者の思い入れってネットリしてて生理的にキモいんだよね
特に渓蠣とかもはや見たくないレベルだし
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/15(木) 11:32:09.90ID:edahB+UL
田に柿はガチムチネタキャラ化した後も時折見せる初期の匂いが好きだった
遭難の時に冷静に対処してた時とか地下橋と江の野花とのやり取り
終始これで行ってくれたらな

作者が枕カバーの売り上げで愚痴ってたけど当たり前やんと思ったな
ネットでネタにする層なんて金出さずに消費してるだけなんだから
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 15:57:36.21ID:ah2hn9OD
そういう意味では恋もギリギリのところで嫌われ寵姫枠回避したキャラな気がする
最後のvs肘戦見てたら便利キャラなりに入れ込みage始まってたしあと1年連載続いてたら人気陰ってたんでは
蔓との因縁はスルーされてなかったと思うけど作者が蔓に萌えダメ発動して追及の手が緩んだパターンだと思う

>>764
それ展で最初に完売したのが他荷グッズだったのでリベンジ！って言ってたのが色々ツッコミどころありすぎたな…
16kガチファン向け同規格グッズでの売上バトル
人気見越して在庫たんまり用意してるだろう御グッズvs推し以外も買いそうな廉価ネタグッズで完売速度バトル
後者が条件違いすぎて比較になってないし
人気のバロメーターとしても高額ファングッズと廉価ネタグッズを一緒くたにしてまともなデータ取れるとは思えん
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/15(木) 18:06:36.96ID:CiV8tdfl
>>769
そういう場面はなかったはず
他荷柿が故郷帰ってるから説明しただろうと脳内補完できなくもないけどさ
最終巻の書き下ろしは各キャラでそういう描写来るかと思ってたら何も無かったな
作者が他荷柿好きなのは嘘ではないだろけどポーズ入ってて本当に好きなのは椙本なんだろうなと終盤で思った
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 18:35:05.12ID:HKxbwtR/
妹が死んで義弟が行方不明になり母は心労で亡くなり…ってシリアスな状況だったはずが
あっさり「北海道で出会った嫁と一緒に故郷に帰って大家族築きました！」で終わりって酷いよね
田に書きが家族に説明したんだろうと脳内補完できなくはないけどそこはちゃんと描いてほしかったわ
それに印殻摩ッと愛ヌの結婚式を挙げるって約束も結局破ってるし
何が何でも全部の伏線を完璧に回収しろとは言わないが
金噛の場合あの話はどうなったんだ？っていうのが多すぎるんだよ
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 18:44:13.15ID:eMSNMxfY
秋田、新潟、茨城、神奈川、静岡……

俺たちの故郷エンドのくせに「故郷」を描くのが下手過ぎないか
というかこき下ろしてる土地にも読者がたくさんいることを理解してないのかも
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 19:12:14.00ID:bJjAk6yD
杉本がロリコンじゃないって主張出来る人ってどういう理屈なんだろうな
ロリの目に映る世界にいる自分は綺麗になれる！ロリの為に生きることで自分を好きになれる！ロリが自分の為に穢れてくれることが嬉しくてたまらない！ロリとロリの故郷に帰る！
うーん…
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 19:13:34.08ID:c1Q77nOa
性的対象じゃないからかもしれないけど成長したら結婚するよな？ロリが自分にベタ惚れなの気付いてないわけないし他の男に渡すわけもない
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 19:23:11.07ID:dMW8HR/E
>>774
他に柿の場合はあれだけ「淵のところに足理派を連れ帰るのが俺の役目」って強調して
最終章でもわざわざこれでやっと約束を果たせるって出て来たのに
肝心の連れ帰る場面が無くて何のために出て来たの？って感じだった
抱き枕販売時期だったから枕営業だって言われてたの草だったけど
あの枕が御方の三分の一も売れてたことにも驚いた
ネタで買うには16500円は高過ぎる
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/15(木) 19:24:09.73ID:4+fWChzf
ドロドロベトベトした気持ち悪い関係性になったよな
足利派は埋め子の目なんか治らなくて良いと思ってることが一番性格悪くて無理だった
埋め子の目が治った後も自分と一緒にいてほしい、って言うことくらい出来ないのか？病気の女に嫉妬ばっかしてないで告白くらいしろよ、どうせ杉本は足利派の言うことなら何でも聞くんだから
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 02:11:00.34ID:VaMYJj3+
さすがにそれはきもい
作者がそういう関係にはならないと言ってるんだからレタラポジなんだなと思っておきたいけどメンタルロリコン主人公には違いないし読んだ記憶消したい
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 02:19:26.23ID:neNrImpn
礼タラと言えば連載中に作者礼タラの存在もう忘れてるんじゃねって指摘見たとき
当時はそんな事ないと思うよと擁護したけど、今思うとマジで忘れてそうだな
ファンブックの表紙でも付け足し感あったし
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 08:07:02.76ID:+RMRun4G
連投ごめん
やっぱり単行本の巻末とかに藍ぬについて解説するコラムとか付けた方が良かったと思うな
飛翔の逃げ若が鎌倉時代について解説するコラム付けてるみたいに
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 09:21:01.29ID:guTxw0mk
人間側の基準で「あの動物は白いからぐう聖、あの動物は人殺したからぐう畜、
レタラはずっ友、供養した毛皮や肉ならセーフ」とか決めたところで、
野生動物側からしてみたら「よく判らん基準でうちらを殺したり崇めたりしてくる奴等」だし
野生動物が人間に理解示してやる義理は無いよな
べつにこれは里派批判やアイヌ批判じゃなく人間全般批判
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 09:21:01.66ID:guTxw0mk
人間側の基準で「あの動物は白いからぐう聖、あの動物は人殺したからぐう畜、
レタラはずっ友、供養した毛皮や肉ならセーフ」とか決めたところで、
野生動物側からしてみたら「よく判らん基準でうちらを殺したり崇めたりしてくる奴等」だし
野生動物が人間に理解示してやる義理は無いよな
べつにこれは里派批判やアイヌ批判じゃなく人間全般批判
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 11:41:57.83ID:mHseGoZf
田に柿の故郷って医者いじめで有名なところだろ
そんな排他的な村に亜犬の妻子連れてって受け入れられるわけないじゃんと思ったな

それに終盤に出していいところ描きたかったんだろうが枯淡へ連れ帰るシーンはなし
あんな形で出奔したのにどうやって受け入れられたかも描写なし
逃亡を見逃してくれた古井戸たちを平然と裏切った
描きたいシーンだけ描いて前後をすっ飛ばす作者の悪い癖がまんま出てた
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 12:03:50.63ID:YxRuWJyr
>>798
その勘違いここ以外でもよく見かけるけど違う地域だよ
つーか朝日川にしろ事件あったら陰湿な地域って決め付けも主語でか差別だと思うけどさ
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 12:17:06.02ID:mHseGoZf
>>799
そうなんだ？＞違う地域
一応江戸時代まで青森にも亜犬はいたらしいが

なら尚更受け入れられるシーンほしかったなー
兄ちゃんが妻子に驚きつつ迎えてくれるシーンを数コマ入れればぐんと説得力増しただろうに
作者が描きたいのは仁平コピーみたいな子沢山だったという
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 12:58:13.81ID:pH/zXTJQ
動物を殺すことの是非は置いとくとしてヒロインの印象が悪いせいで
結果的に愛ヌの印象も悪くなってしまった感あるからほんと作者は無責任だなと思うわ

>>798
当時なら地域は関係なく愛ヌは差別されたり好奇の目で見られたりしたんじゃないかな
院殻真ッは口の周りに小さくだけど刺青も入れてるし
田に柿の故郷で受け入れられたならいいけどその辺きちんと描くべきだったよね
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 14:47:00.30ID:LCugoXmm
>>802
相ヌよりも何よりも年上和人男への恋愛感情が第一の相ヌヒロインって相ヌへのイメージ最悪だよね
和人の男の為ならいくらでも熊狩って尽くします！相ヌの掟より和人男を優先して人も殺します！それは愛の証明です！地獄行きもします！何故なら誰よりも一番大事な人だからです！（同じ相ヌである相ヌの仲間達はガン無視）
ヒロインが相ヌである必要性ないからオリジナルの民族でやれば良かったのに
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 14:53:30.49ID:OdRsdHGu
可哀想じゃなくてかっこいいainを描いてくれと言われたから差別描写はほぼやりません！だからなあ
差別を受けても反撃したり周囲の和人に溶け込もうとしたりする姿はかっこいいし、少なくとも可哀想なだけじゃないと思うんだが
自分(和人)は差別なんかしないヒーローとして気持ちよく描きたいがために、ainの人から言われたことを都合よく言い訳に使ってる感じする
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 15:10:28.90ID:iV3hi8yb
民族色出てる刺繍とか好きだから利派が嫌ってるの悲しかったな
逆に婚礼衣装取り戻すみたいなネタもあったけど実際そんな文化ないと知り萎えた
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 18:45:33.18ID:fHqEQS3b
>>777
想定してるロリコン像が違うんだと思うよ
幼女に性欲ボロンしたりガチ恋する成人男をロリコンだと思ってる場合は
tntnも出してないし恋愛感情もない椙は違うのに！ってなるんじゃない
けど椙ってそれ以外はほぼ男が恋人や妻に求めるものを里波から得てるから
主ヒロは表面だけ取り繕ってるステルスロリコンカプでは？って話になってるわけだよね…
成人後ならセーフ論も最近認知度上がってきたグルーミングにしか見えないしな
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/16(金) 19:18:11.82ID:3EYB1WPC
>>811
あの幼児体型じゃ性的対象にはならないと思うし恋愛というのも違うかもしれないけど杉本が他人に求めてるものを全て備えてるロリなんだよな
自分の為に民族の不殺を破って殺人までしてくれるロリゲットしたわけだし成長したら普通に結婚してそう
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 01:07:44.89ID:h9UiCpjp
足李派が心身成長したら杉本のやばさに気付くんじゃないかロード元嫁みたいに
他のまともな男と一緒になっても杉本のことは放り出さずに養うとは思うけど
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 01:58:30.10ID:GdVvTunF
>>813
普通に考えたらそうだけど、この作者が仮に金神最終回の十年や数十年後の話を描いたとしたら
普通に椙本と理派がくっついてて理派もそのことになんの疑問も持ってないって話にしそう
あの最終回が何で叩かれたのか全然理解してなくてインタビューでも言い訳ばかりだったし…
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 04:51:25.05ID:JfG+yY8a
なんで主役たちをあんな共感しにくいえぐいラストにしたんだろ
脇役（築島と恋斗）のラストのほうがよほど王道的で共感されやすい気がする
他にもつっこみたいところはあるけどそこが一番意味わかんなかった
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 08:45:06.98ID:fqaJSdOA
男の上司だから子糸がハイスペでなんとかしたみたいになってるけど
苦労せずヤングケアラーと人生の保証手に入れた点では憑き志摩も椙と同じだからな
蔓観が消えて尻拭いが大変な半年間潮干狩りしかしてないような面ヘラおじを
子糸がそこまで重用する意味も必要もないけど
やらかしまくって病んだおっさんが何の責任も取らず若者に養われる
ってのがよほど作者の性癖なんだろうね
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 09:55:08.60ID:GdVvTunF
確かに主ヒロの酷さで霞んでるけど

・卯差身、聞く田、荷街道とか指弾の他の名ありキャラはほぼ全員死んだのに
（弦身は単行本で実は生きてたことが判明したけどあくまで裏で暗躍してた）
小糸と付嶋っていう特に腐人気ある二人だけ生き残って表舞台で出世してる
・二人にも弦身のクーデタ一計画に従って大量のモブ兵たちを死なせた責任があるはずだが
何で軍に残れて出世できるのか？最悪死刑になるか投獄されてもおかしくない罪では？
自分たちもモブ兵も弦身に従ってただけなんです、で言い逃れできるとは思えない

っていう意味では付嶋だけじゃなく小糸の描写も充分モラル的におかしいと思うし
腐人気あるから殺すわけにも不遇の最後にするわけにもいかなかったんだろうって感じがする
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 11:17:19.15ID:F8DbGJNd
緒方は過ぎ李波成立の邪魔になるから二人の踏み台扱いで処分、
付縞濃戸は特に過ぎ李波の邪魔にはならないから人気に配慮して優遇、ってことかと
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 12:59:16.83ID:Q3/EK3uP
ボスポジで考えるなら津留美に比べて非地方の扱い酷かったな
意味不明の椙本持ち上げ隊にされて終わるとは思っても見なかった
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 13:16:40.66ID:DGkpb4S9
金塊の分け前なんて忘れてそうだな？だっけ、そんなセリフとその後の杉本の答えも意味が分からなかった
埋め子のことなんてもう忘れてそうだな？って意味にしか解釈出来なかった
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 15:01:24.25ID:GUDwTXzx
緒方はババア共がマタイがー聖書がー煩かったから望み通りマタイ展開にしてやったら何故かババアがキレたんだけじゃね？
ババア共実際のところたいした教養ないだろうし
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 15:21:32.02ID:pA6VNuus
あんまり表立って言われてはいないけど付き縞にも作者のねっとりとした執着感じるんだよね
田苦木とは違った方向性の
この作者に限らず作者の思い入れがあるキャラって萌え駄目になりやすいしそういう意味では付き縞もその道を辿ったなって感じ
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 15:38:59.38ID:KvtmOkv+
緒方推しじゃないが緒方推しじゃなくて良かったと思える扱いだったからマタイがどうこうっつーか踏み台自死で嬉しい気持ちにはならんだろってのは分かる
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 15:45:14.39ID:vwt2jOXP
濃い戸はヒーローっぽく第二の主人公扱いされてたけど付き島はどこが王道なのあれ
途中でコロコロキャラ変わるし腐動向に合わせてライブ感で動かしてたように見える
緒方よりよっぽど殺人しててしかも一貫性なく誰につくか日和見してた小物のくせに正義側ハッピーエンド扱いが気持ち悪い
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 15:50:23.25ID:doamIa8U
築島は途中まで好感度高かったのに主体性なく半端に終わってどうでもよくなっちゃった
作者本人が満足ならそれでいい精神強いけど囚人の死とかは死に際の事だしなと流せたのに
終盤の生存キャラはどのキャラも一気に変な展開が来てそれでいいのか感あって一気に冷めてしまったわ
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 16:01:28.73ID:0c3Z588D
光扱いの足利派はかなり病んでるというかサイコというか杉本以外のこと考えてなさすぎてあれで光扱いは無理があった
自分の為にたくさんの人間が犠牲になってても【一番】大事な人は杉本って言える無神経さ
丑山は何番目だったんだよ？白井氏は？
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 16:08:48.25ID:60/yD866
好かれ嫌いスレとかでも言われてたけど築島も恋都も終盤まで蔓身に従ってて
兵士が大勢死んでからやっと反抗しただけだからほぼ蔓身と同罪なんだよ
それなのに両方軍を追われることもなく恋都は試弾長にまで出世って都合良すぎる
椙本にしても他の味方キャラにしてもあれだけモブ兵を殺しておいて軍にも警察にも捕まらないし
築島も恋都も椙本も芦利派も蔓身や緒方を断罪できる立場じゃない
作者が贔屓したいキャラは不自然なまでに贔屓されて倫理観ガバガバなエンドになっちゃってる
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 16:49:48.81ID:QYybSxLA
>>831
それ本当思うわ
一般人の立場で殺人しまくりの椙本を捕まえる事なく放置してる警察と軍どうなってんだよだし
小糸と築島は軍法会議かけられるだろうと思ったら全部何もないかのように流されててびびった
艦隊沈めるとか誤魔化せない大損失だし関係者は厳罰ものじゃないの
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 17:13:55.85ID:+WlGcy7m
>>822
金塊より人助けみたいな顔して義に生きるとか武士道とか持ち上げられて
里派にも金塊あきらめてって言われて神妙な顔してたのに
実はネコババした砂金をポケットに隠し持ってたのは笑うところだろうか
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 18:56:51.16ID:+1X1+2Mg
大量殺人鬼が何も償わずに金盗んで自分を好きになれたって一体なんなのか
お前がやったことって金のために虐殺しまくった挙句お気に入りのロリに人殺しさせて金盗んで寄生虫になっただけじゃんってなる
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 19:16:42.97ID:9PAJ7y4W
杉本は死んどくべきか自立するべきだった
少数民族じゃなくて少数民族のロリが好きなだけの和人男なのに故郷とか烏滸がましいんだよ
狩り手伝ったりするからヒモじゃない！って擁護もあるけどそういう問題じゃねえよ
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 19:24:55.00ID:Aiw760xr
恋愛にしないからどんどん縮ませたのに園児みたいな体型になってよりロリコン感が増した
恋愛にしないのにどんどんヒロインの主人公への恋愛感情が重くなってより恋愛関係になる感が増した
何がしたかったんだろうと思いながら読んでた
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 19:38:17.99ID:oWABsmKd
藍ヌをそのままの駄目な俺を受け入れてくれる都合のいい女と新しい故郷扱いにしておいて
藍ヌロリは殺人NGなどの教えを捨てて自分に合わせて汚れてくれるのが嬉しい
民族独立興味ナシで金盗っても怒らず歓迎だけして欲しいって態度なのが本当ダメ
民族に限らず地方移住とかでも微妙なやつなのに少数民族の子供相手だとほんとグロいわ
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/17(土) 21:59:39.49ID:ub23Z4S0
この作者漫画家になるために故郷飛び出たのに長いこと芽が出なかった上に初連載は打ち切られたから相当屈折してて
似た境遇の椙本渓柿築嶋に自己投影してるんだよ
故郷追われた乱暴者が理解者兼お財布ゲットして幸せになりました()で終わらせてるのが全員同じ
話が進むにつれて言動が迷走していったのも共通してる
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 00:30:06.99ID:073UF8Pw
>>840
そんなこと言ったら他の漫画家や漫画家志望者に失礼じゃない？
ヒットしなくても腐らず地道に描き続けて遅咲きでヒットした漫画家もいれば
漫画家になるのは潔く諦めてプロアシや他の職業への道に進んだ人もいるよね
なかなか連載が取れない、頑張って描いたのに打ち切られたなんて漫画家にはよくあることなんだから
それは読者に八つ当たりしないで自分で乗り越えないといけないことじゃん

金神作者のインタビューってこれまで読んできた他のどの漫画家のインタビューとも違って
自己弁護や言い訳や他の漫画を見下すような発言ばかりですごく感じ悪い
最終回後のインタビュー読んだら自分は今までこんな作者が描いてる漫画に期待してたのかとがっかりしたわ
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 00:50:49.79ID:NHnw4gCY
インタビューはマジで失望したわ
金塊漫画なのに主人公の(盗んだ)金塊の使い方がインタビューの言い訳で決まるとか
しかも虎二の子がグレて使うからって酷い
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 06:06:14.94ID:MqCqrpXm
作者インタビューは幼稚な考え方しか話せないせいで
虎ニの子も埋め子の病気も結局のところ金のために人殺して皮剥いでる殺人鬼の行いを正当化するためのツールでしかないって言っちゃってるのが浅薄なんよな
挙句ロリに人殺しさせてなんの後悔もなしに幸せですって言われてもな
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 06:25:39.72ID:+XQ8TlBG
子供のヒロインが私を大人みたいに対等に扱え！って言うから対等に扱って行動を批判したら子供なのに！って擁護されてちょっとでもいい感じの言動したら子供なのにすごい！って褒められてこれだから子供のヒロインは苦手なんだなと思った
子供のヒロインが殺人したことへの主人公の笑顔もようやく対等な相棒になれましたって説明あったけどまず大人と子供の対等な関係性は無理
恋愛要素を挟まなかったらまだ分かるけどあれはもう依存し合ってるだけの男女の仲
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 06:33:14.69ID:hmaz4pG/
頼れる大人がろくにいない少数民族ロリが大人の和人男に惚れてしまって一緒に地獄に行きたい・民族の掟を破るくらい好きって描写はなかなかエグい
そんな少数民族ロリの立場を分かってて一緒にいてあげる俺（守ってる気分になれて居場所も確保）な大人の和人男もエグい
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 09:42:31.05ID:y3VwMA54
結末に作者の男尊女卑観がめちゃくちゃ滲んでるのが嫌なんよな
理波は所詮恋愛脳で埋め子は金に靡いて再婚てなんでそうなるんだかな
アイヌの文化を伝えたって16になるまで結局女の仕事しないで狩りして和人とイチャつきながら男ごっこしてたやつが支持されるとまるで思えない
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 10:03:36.31ID:AKuMXxSW
この作者ってツイで他の漫画家とやりとりしたり
他の漫画家がこの作者にリプ送ったりしてるの見たことないんだけど
もし普段から全然他の漫画家と交友関係ないならあのインタビュー内容も納得っていうか…

初めての連載が打ち切られちゃって…とか週刊連載は時間なくて大変で…とか言ってたけど
そんな漫画家他にもたくさんいるだろとしか思えなかったし
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 10:10:33.61ID:MXatfDGy
漫画家の友達いないって書いてたね
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 11:45:19.88ID:H57gtQPq
>>841
この作者は苦労の種が成長じゃなくて屈折に行ってしまって視野が極端に狭くて自分しか見えてないから他責思考の権化になったんだよ
俺はこんなに苦しんだのに誰も分かってくれなかったけど大隈さんは俺に寄り添ってくれる！俺の光！この人がいないと俺はダメなんだって椙本の思考まんまだもん
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/18(日) 13:14:02.05ID:wdlpFI4C
>>846
足李派の周りに頼れる大人がろくにいないんじゃなくて杉本を頼るしかないように愛ぬの大人達を不自然に舞台から排除してただけだからな
愛ぬの金塊をよそから来た宇井が独占してその子供だけが決定権持ってるみたいにしてる不自然さも目立って変だった
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/19(月) 23:42:06.68ID:b+F/hEXZ
浮い余所者の癖にって叩かれてるのよく見るけど殻太ainって和人よりよっぽど身内ポジでは
ainみんなの財産の用途がヒロイン親子の一存で決まる状態おかしくね？ってのは分かるけど
ヒロイン親子のルーツは不自然さの本質ではないと思う
椙にだけ目標額の金塊掴ませて終わりたい→金塊の行く末がヒロインの一存で決まるようにしたい
って無茶な逆算で走らせてるから勝手に全権委任ヒロインになっちゃって困惑する読者も生まれてるんだと思うよ
浮い里波親子のことちゃんと暫定的な管理者ポジとはっきりさせてainたちと相談する意思ありと描写すれば良かったのにとは思うが
それだとヒロインが惚れた和人男にだけ金分けてあと全部ainのためにすら使いません＞＜なんて結論出さなくなるからね
結局椙城に甘い汁吸わせる展開ありきでヒロイン親子の描写にしわ寄せ行ったパターンな気がするわ
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/19(月) 23:55:29.84ID:fADtc5Xs
この作品の相棒感って変
例えばの話、天才主人公と凡人順主人公みたいな相棒モノの作品って山ほどあるけど、子供が大人に合わせて殺人しないと対等になれなくてそれを望んでいた大人＝凡人順主人公が天才主人公と同じくらい頭良くならないと対等になれなくてそれを望んでいた天才主人公みたいな違和感
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/20(火) 00:39:44.33ID:Nn+4nAbB
麗音もロリコン映画だよね
でも町ルダは麗音が命がけで守りきって学校に戻ったから話としては綺麗に終わった
麗音が町ルダに情けなく助けられて手を汚してくれたと喜ぶようなやつだったら駄作過ぎるし
実写の子供と大人で考えるときっつい
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/20(火) 07:51:46.95ID:SJS7afyM
都合でダブスタ取ったところが醜い結末になってるのがな
守られる子供として描きながら性別の部分だけを抜き出して恋愛で殺人した人間にする描写って椙本正当化のため以外に一切必要ないんよな
理波は金塊を自己都合で動かした感も強調してしまうし
この作者の男尊女卑脳嫌で仕方ない
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/20(火) 10:27:05.20ID:5hsdkAbR
＞結局椙城に甘い汁吸わせる展開ありきで
＞椙本正当化のため

結局これだよなぁと実感する
椙本を主人公として守りたい・ぬくぬく生きさせたい・人気出てほしい一心で全てダメにしてしまった
椙本のアイデンティティだった殺しのトラウマや苦悩は捨てさせてただの脳筋殺戮者にした
でもヘイト買いたくないから名ありは殺させずモブは嬉々として殺す
亜犬のために生きてたヒロインを恋愛脳にして理派の意志に従ってるんだから椙本悪くないもんの言い訳に使う

原作者は椙本を好かれるキャラにしたかったらしいがあまりにずれてる
主人公は人気出ないものとか言ってたがちげーだろ
前はちゃんと人気あったし実際好きだったよ椙本
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/20(火) 10:37:10.58ID:RYwsUptz
埋め子が邪魔なら邪魔でいいけどちゃんと埋め子のことも考えてますよー！でもロリが俺を必要としてるから仕方ないでしょ？みたいなのがキツい
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/20(火) 13:10:02.53ID:Qsh4tHsd
金噛の新しいOP改めて見たんだけどやっぱ16歳くらいの顔にしか見えない
せっかく最初だけ利派の顔の作画良いのにこの顔に幼稚園児の身体なのか…と思ってしまう
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/20(火) 23:59:16.49ID:0vn3pukA
>>858
無難さが必要な主人公より個性尖らせ放題の脇のほうがキャラファン掴みやすいってのは確かにあるとは思うけど
後半は椙以外も作者が推し始めると支持落ちる傾向にあったし
椙人気の低迷は主人公が人気投票1位取りにくい話とは別次元の問題だよね
忖度票モリモリのゆるゆる無料投票とはいえ総選挙1位取った時はもっとちゃんと好かれてた
それがここまで嫌われるようになったのは主人公として失敗したとしか言いようがない
少数民族ロリ搾取しすぎてて脇なら許されるヤバさではないんだよ
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 09:52:27.65ID:E8mPlQip
どうしてPTSD設定投げてしまったんだろう
心にも戦争の傷負ってるけどトラジに託された梅と治療費という目的の為、故郷に帰りたいと願いながらコロしを重ねて苦しんでる本来は優しい杉本ってキャラ好きだったのに
なぜどんどん人気捨てて最後どん引きされるような着地にしたんだろう
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 11:00:42.78ID:nDi+ZJZG
またこれも緒方厨扱いされそうだけど人殺しの罪悪感があるかどうかに苦しんでいた緒方が哀れ
そんなん杉本と足利派は微塵も悩まず故郷に帰ろうエンドなんだし
人殺しに対する葛藤は緒方のほうが人間味を感じた
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 11:27:52.71ID:yX8AL9eP
杉本の戦争のPDSDって解決してないよね
ただ自分が神聖視してた子供が同じように人を殺してくれたから人殺しも悪くないね！と思えて自分を正当化出来ただけ
大人なんだから自分で解決するべきなのに子供の人殺しに安心感を得るのエグすぎ
戦争の辛さと人殺しの辛さを理解してるのにそれを子供が経験してくれて喜ぶなよ
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 12:31:33.58ID:9A6jaOFq
多分PTSD設定持ち続けたら椙本は死ぬしかないと気付いたんだろう
他の漫画でもそのタイプの殺人者の行く末は死ぬか行方不明のどちらか

感情移入して椙本を幸せにしたくなってPTSD設定を消したが殺し以外でキャラを活かすことができず
樺太以降は本当に足利波さん連呼と殺し以外何もないキャラになってたがそんなキャラに人気が出るはずもなく
最後によりによってアイヌの少女を正当化に利用するという最悪の結末になってしまった
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 12:39:00.67ID:jwUJo276
>>867
これに対する擁護ってどんなのあるんだろう？クソデカ感情！とか対等になれた！とかそういう感じ？杉本の笑顔は擁護しようがないくらい気持ち悪いと思うんだけど
ロリコンとしか考えられない
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 12:46:49.74ID:CSVynNcW
子供をジャンヌにするな！とキレて子供を人殺しにさせない！と守ってきた主人公に好感を持ってたのにな
俺の為の殺人なら嬉しくて一緒に地獄に行ってくれるの幸せって本音があったと思うともう最初から読み直せない
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 12:52:33.40ID:Pm//GqZY
他人が自分のオキニのロリを利用するのは許せないけど自分の為に大人びた言動をしてくれるのは全然ありです！っていうぺド思考
浮い瑠久やら緒方やら帰路やら邪ッ久やらにキレ散らかしてたの最早ギャグ
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 12:59:53.20ID:/k3JKhn5
性的対象じゃないからロリコンとかぺドじゃないっていう言い分で庇われてるけどどうせ結婚して子供産むだろ…
成長したなら良いって擁護もマジで無理
子供の頃から成長見守ってきたんだから保護者の目線でいてほしかった
恋愛になりましたって明言されてないけどあれ添い遂げエンドじゃん
今更ヒロインが他の男と地獄に行きたいほど惚れるわけないし主人公にとって都合の良いロリがまた現れるわけもない
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 13:34:39.48ID:9A6jaOFq
>>873
それ嫌な説得力あるから困るな…
他の男に汚されるのはヤダヤダって

というか確か担当も結構前のインタで椙本はろくでもない人間だが足利波を守ろうとする気持ちは本物みたいなこと言ってたじゃん
何で真逆の結末になってんだよそこ突っ込めよ
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 13:42:46.45ID:5EuI/Ozu
自分の為に戦ってくれてる人間がいるのに杉本の為じゃないと戦う気がなかった足利派の恋愛脳っぷり
役に立ちたくて残ったくせに一番大事な杉本がピンチじゃないと毒矢を出さない
何しに残ったのか分からないし賢い（）んだから足でまといなの理解しとけ
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 13:51:44.54ID:D993uZ5Q
埋め子が一番可哀想
目が見えないからどなた？と聞いただけでトラウマにされて求めてもないのに金を稼ぐ理由にされて結局途中からロリに目的を変えられて最後はろくな説明もなく汚れた金を渡される
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 14:57:24.12ID:IjehMWiB
しかも子供グレるって嫌なオマケまで付いた
自分の結婚相手じゃなくても惚れた女の為だって言う椙本を格好いいと思って
金探しにも好感持ったのにマジで騙された気分
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 15:33:35.66ID:HCh0K3UA
物語のなかでこのキャラが望んでることはこれと示唆されてきたものが
結果的にことごとく投げやられてしまったのが最も納得いかないところだわ
せめて主役だけでも完遂してくれればな
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 15:44:25.12ID:yUzQiBhJ
>>880
いつの間しか治ってた・埋め子久しぶりーお金あげるね！じゃあね！だからな
埋め子という原点をここまで雑に扱う意味が分からない
再婚はいいけどきちんと会話して向き合うべきなのにロリ逃げエンドは酷すぎ
杉本にとっての埋め子の存在の軽さよ
何度も言われてるが足利派も埋め子の目の病気を一度も気にかけることなく杉本がいなくなるのが嫌だってそれだけ
面識ないしーって擁護されても思いやりのある性格ではないよねと思う
自己中恋愛脳
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 18:39:24.10ID:bK7Q6QS1
子供の頃から一緒にいて成長したら性的対象なの？まぁ子供の時点で依存度ヤバくて殺人してくれてやったー！だから性的対象にくらいなるわな
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 18:56:28.90ID:t8cxWrqY
理波って自分の子が当時の自分ほど大きくなった時に
自分に殺人させてニチャついてたおっさんが異常者だって実感すると思う
本当に子供のうちから唾つけたようなの大体そう言う話出てくる
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 19:16:17.01ID:e35nCIci
>>855
玲音も成人男性と少女の関係性を美化してて問題ある映画だけど
あれでも金噛と比べたら遥かにマシな終わり方だったんだなぁ
金噛も椙本があれだけ人を殺したんだから理波を戦場から命がけで逃した後に死ぬって終わり方なら納得できたのに

百歩譲って二人とも生き残って「故郷に帰ろう」エンドにするとしたら
・終盤で椙本がモブを殺しまくるような激戦を避ける
・埋め子の目は普通に椙本が手に入れた黄金で治す
・理波が埋め子の病気について知ってる以上は理波もその黄金で埋め子の目を治すことを望む
の3つは少なくとも必要だったと思う
人を殺しまくってヒロインの手も汚させて死んだ幼馴染との約束も守らない主人公＆
それを容認し好きな男のためなら手を汚し病人の存在を知ってるのに心配もしないヒロイン
って好感抱くの無理すぎるでしょ
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 19:19:24.10ID:Kt4eniaZ
>>889
12歳から成長してるの見てるのにな
普通は兄とか親とかそういう目線になるけど結婚していいじゃんとかキモすぎる
でも俺と同じ殺人の苦しみを味わってくれたのが嬉しくて一緒に地獄に行きたいくらい好きなんだからどうせくっつくんだろう
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 19:25:12.28ID:bSxm/C3q
>>891
分かりすぎる
埋め子の目を治してきちんと対話して救われる
杉本のことが好きだけど目の病気の人間のことを心配する素振りを見せる

これだけでも大分違ったのに杉本は埋め子なんてもうどうでもよくて足利派は病気の人間なんて微塵も興味なし
自己肯定感が欲しいだけの主人公と恋愛脳の性格悪いヒロイン
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:26:19.46ID:KYZ3zu9S
足利派に自己投影してるから足利派をどうしても和名にしたくて和名の指摘者に嫌がらせしまくって追い詰めた緒利派厨さんチッス
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:28:53.00ID:xdLmLV/M
本スレの理波自己投影おばさんがロリ婚愛され理波でオナニーしたいのに過疎って誰も付き合ってくれないから
他の動いてるスレに来て批判を認定で黙らせて相手してもらおうとしてるんでしょ
まともな感性持ってたらロリ婚なんて気色悪いとしか思わないんだよ
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:29:16.08ID:od5goYBU
視力を失い息子もいて、貧しい家の埋め子をわざわざ金持ちが妻にする理由が作者の都合以外あんまり想像できなくて
産む機械として優秀そうだったからならなんか虎ニJr.が小方の境遇と被るし、その手の生々しい家庭内の機微をグレたの一言で茶化されてるような気もしてしまう
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:32:42.25ID:E8mPlQip
>>874
賢い足李派ならそろそろ待てよこいつ一番やばいな？と目を覚ますんじゃないか

忘れてくれと頼んで了承してくれたはずの金塊は既に黙って盗ってるし
手を汚させないと必死に守ってきた子供に人コロさせて嬉しがるって宇井や緒方を否定できてた正論は何だったのか分からないし
名シーンのキーワード好物干し柿を食べても別に…って捨てると決めたら薄情で怖いし
勝手に枯淡を己の故郷と言い出すワ人だし
沢山人頃した結果自分を好きになる男
>>866と同じで読み終わったあと緒方の方がまともな罪悪感あって人間味あるような印象になるくらい嫌な着地
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:33:05.58ID:yuNemAy3
この作者って実家と折り合い悪いらしいからそのグレた虎児が自分なんじゃないのかな
当時の自分が金が欲しかったから家庭不和で飛び出す虎児を作り出して金を与えることが幸せだと思い込んでそう
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:35:59.40ID:T5MREi+Q
未だに足利派を明日個って呼んでる奴ほんと嫌いだわ
本人が一度も名乗ってなくて誇りに思ってる相ヌの名前があるのに何で明日個なんだよ
そのくせ明日個は父親を亜茶と呼んでて帰路は帰路蘭家と呼ばれてておかしいと思わないのか
未だに明日個呼びの緒利派厨は自己投影したいだけで足利派本人と相ヌには興味がないんだろうな
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:38:35.51ID:80pDM14H
原作者本人がそういうことにはならないと明言してるのに結婚するだろうくっつくだろうと必死なロリコン擁護がいるな
精神的ロリコンなのは変わらないしそれだけでもキモいのに肉体関係まで妄想してるの無理
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:41:10.82ID:n9PoDA80
卯目子って途中まではたとえこの先ずっと目が見えなくても
虎二の子を立派に育てる事を生き甲斐に気丈に生きていきそうなタイプにも見えたのにな
マジで作品の都合(椙本の足枷完全になくしたい)で再婚させたようにしか見えん
跡取り出産と引き換えで金持ちの治療受けるのも生々しいし、虎二の子の扱いが雑
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:46:00.58ID:80pDM14H
>>906
原作者は手を出さなければロリコンじゃないって感覚で無いって言ってるんだからそこは無いんだろう
「親子や兄弟みたいに家族的関係性になったんだなキモいけど」で終わらず子供が育ったからって手を出すような杉本妄想してるのがきもい
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:52:57.17ID:od5goYBU
椙本の戦争によるPTSDや民族内の不殺に重きを置くなら、ドロドロ共依存よりそういう民族でありながら日露戦争に参加した者達の心境とかをもっと読みたかったよ
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 20:55:08.17ID:PYGJRbnk
>>908
ロリが主人公に惚れまくってて主人公はロリに依存しまくっててどう考えても親子や兄弟じゃない
ロリが他の男と仲良くすると不貞腐れてロリを傷つける奴は許さないけど自分の為に傷ついてくれるのは嬉しい男がロリコンじゃないわけない
杉本は完全にロリを女として見てるよ
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 21:40:39.24ID:PMAekBu0
ロリ婚でも純愛で相思相愛ならまぁ…だけど、椙本は理派のことを好きとか尊敬してるというよりは、結局都合の良い女扱いしてる気がするのは私だけかな？
そこが一番気持ち悪い
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 22:03:14.56ID:80pDM14H
>>910
原作者がそういう関係にはならないと言ってる以上ない
杉本キモいなりにそこだけは一線超えないんだなと思ったけど原作者の言ってること無視して手を出させたがるのが気持ち悪い
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 22:08:41.74ID:0w3ZvKvN
ロリ婚に純愛や相思相愛というのがそもそもおかしいって言う常識が浸透すればいいなって思ってるよ
子供を子供として扱わず圧倒的に強い上の立場で大人の欲望を押し付け受け入れさせるのは紛れもない搾取であり虐待だから
少年青年漫画のやたら守りたがるムーブのマッチョ思想は古いけれどこれとは対極にあって健全でいいと思う
初期にあったそういう意識を主人公から奪い去ったの理解できない
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 22:28:58.21ID:YbSnRvd+
>>912
純愛とか相思相愛でもキモいと思う派だけど都合の良い女扱いは同意
殺人にトラウマを抱えた自分を正当化と肯定してくれる存在だからね
それが悪いわけではなくそれを利派にまで求めて同じく汚れてくれたことを喜んで自分を好きになれたとか俺達の故郷とか言い出したのがマジでキモい
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 22:33:48.51ID:5DfURe3X
>>913
原作者ガー原作者ガーってうるせえなぁ
じゃあ杉本はきっと利派というロリ以上に自分を認めてくれる別のロリだか女だかを見つけて結婚するんだね
利派も杉本以上に大事な人を見つけて結婚するわけだ
へー
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 22:57:44.03ID:0QxY9XVZ
父親いなくて寂しい子供と殺人の罪悪感を子供を守る事で払拭してる男の時点で既に共依存関係だったから
利派が人を殺すにしてももう私は守られなくて大丈夫だぞ！って方向で互いに成長するかもと予測してたのに
利派は椙本を失いたくないから椙本と地獄に堕ちる為だけに殺人に走って
椙本も彼女は俺の為に汚れてくれたんだ…って感嘆して共依存が完全に完成しちゃったのマジ駄目だと思う
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 23:37:34.33ID:rfLxX/kg
>>920
共依存からの自立が見たかった
別の道を歩んでも一緒にいることは出来るわけだし
寂しさ故に杉本に依存していたことに気付く・足利派の為だけじゃなく自分の為に足利派を守っていたことに気付く
それぞれきちんとお互いの問題を解決出来たら良かったのに一緒に地獄に落ちることがハピエンとか嘘だろと思った
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 23:42:27.39ID:s68t7ljr
ほんと何故ポリコレ的に持ち上げられてたのか謎
女の性的な場面少ないくらいでやたら年上に惚れたり男依存する女ばっかだったし
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/21(水) 23:49:53.50ID:jeso75lE
お互いに必要なものを求める同士の共依存の相棒ってわりと好きなんだけどこれの場合相棒が12歳の子供だからな…
どんなに子供が私を対等に見てほしいと言ったところで本当に対等に扱う大人は駄目
尊重するのは良いけど人殺しを指示とか論外
過剰な依存も12歳の子供だからロリコンにしか思えない
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 00:54:19.54ID:bW5y55xG
作品内で語れよとは思う
ロリコン批判されたことを気にして言い返したインタビューだと思ったし
完結後のインタビュー全部そんな感じ
あれでロリコンendって言われると思わなかったのかと驚いた
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 07:01:56.86ID:e87ZMIJz
椙本と利派は将来結婚しますって言ったら炎上するからああ言ったようにしか見えなかった
恋愛じゃないといいつつ同居してるしお互いが別の相手とくっ付くところも描かないっていう
椙利派好きにも都合がいい狡い終わり方だなと思ったわ

>>918
中盤までは大人の主人公が少女のヒロインをちゃんと子供として見てて
殺人させないように守ってるって設定を崩さないようにしてたからだと思うよ
まさか利派が自分のために殺人してくれて嬉しいなんてエンドになるとは思われてなかった
「芦利派さんを俺たちみたいな人殺しにするつもりか！」って宇井ルクに怒ってた頃の椙本は何だったのか
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 07:24:02.29ID:fAfYhmCM
なぜラストで中盤クライマックス名場面の椙本否定させたのか意味不明だから
男の性欲抑えられなくてロリコンにしか見えないエンドにしたように思える
一生懸命屁理屈捏ねてこれならロリ萌え隠せる！って意気込んだのにキモいって言われたから慌ててインタビューのたびに言い訳してるんじゃないの
読者のため連呼ってロリコン性欲って思われるのが嫌なんだなってなるし
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 08:14:27.97ID:BoA9nbyz
>>923
作者が女性キャラを描くのが苦手だから時代設定を明治時代にして
軍隊と監獄っていうホモソーシャルな組織をメインにしたんじゃないか？とは指摘されてた
確かに古風な女性も多いけどお吟や薔薇都のヤクザの女将みたいな女性も出てくるし
露の灯台守の娘とかも苦手なりに女性の描写に気を使ってると感じたんだけど
空府都から戻って以降はそういう気遣いがほとんど感じられなくなってしまったな
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 08:59:08.71ID:ilRREzLP
子供を人殺しにしたくないって想いが一番共感出来たのに実は人殺しになってほしかったんですの酷さ
ジャンヌ云々の子供を最前線に立たせようとする大人達への怒りの表情とか好きだったのに自分が一番子供を危険に巻き込んでいった事実
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 09:52:42.94ID:Hp8SOSvy
椙本と足理派のグッズ見るとすっかり薄気味悪くなっちゃって嫌だな
初期の頃の関係ならよかったのに最終的にはロリコンだから
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 10:11:38.76ID:ySgdpcY5
初期里派はスラッとして年相応の絵だったのに
恋愛関係じゃないと強調するために頭身がどんどん縮んで幼児体型になって
でも里派は男のために人殺しするレベルの恋愛脳になり椙はロリ依存になり
結果的にビジュアルとして余計気持ち悪いことになってしまったな
アニメ二期OPのジャケ絵くらいのビジュアルだったらこんなに気持ち悪いとは思わなかっただろう
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 10:25:43.19ID:7DdVQYv8
足理派を頭の(中恋愛のことしか考えてない男に都合の)いい存在にする言い訳に等身縮めていったって考えると薄気味悪い
ロリ強調しただけだから
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 10:41:51.59ID:KUk0SCuC
インタビューも読んで色々好意的に考えてみたけど最終回に抱いた椙本と理派への生理的嫌悪感が拭えない
なんか本能的にキモいと思ってしまう
大好きなコンビだったのに
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 11:04:07.20ID:Hp8SOSvy
足理派の恋愛を強調し始めた頃から話どんどんつまらなくなって
インタビューでは結末に関わる描写だから計算して入れてたって言ってたの見て納得したところある
恋愛絡めない男女バディの関係がこの作者の中にないし目指そうとも思わなかったの本当に残念
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 11:07:36.72ID:C8kzkqY4
男女の相棒を恋愛にしたっていいが年齢考えろよってなる
そのくせ恋愛じゃないんですって意味が分からない
ロリは主人公に惚れてて主人公もロリに依存しまくり＆俺達の故郷に帰ろう
恋愛じゃないわけない
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 11:30:01.50ID:3Qd8V1z0
アイヌだからでしょ
アイヌの若い女が和人と恋愛ハッピーエンドって同化政策美化にしかならないから避けるべきだって判断は最初にあった
だからしつこく恋愛じゃないんです強調する
でも作者は男女関係は本質的に恋愛で繋がるものしか描けないからどうみても言い訳だらけのロリコンエンド
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/12/22(木) 12:30:18.98ID:fhR3s62F
他作品出して悪いが新劇なんかもそうだけど、実質は女性を馬鹿にしてるのかって描写バリバリでも
絵柄が萌え絵じゃないリアル調で巨乳や露出度高い女キャラがいなくてラッキースケベ連発したりしなきゃポリコレ的に安心とか言っちゃうのツイフェミってチョロいんだな
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/22(木) 13:16:41.42ID:Lxb16f/N
前にも書いたけど淵や御曽間と長く交流して愛ヌの民族衣装貰って着てたマタギがいるから
ほとんど利派としか接してない椙本が故郷と言って住み着くの余計に違和感すごいんだよな
服装変えないのもそのままの俺を受け入れろ精神に見えてくるし
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/22(木) 13:38:55.19ID:3GAP2Au5
10歳くらい年下の先住民族ティーンエイジャーを入植者男が事実上の内縁妻にする搾取性がヤバいんだから
1話等身でもミドルティーンでも余裕でアウトでしょ
里波の容姿が幼ければ幼いほど椙里波がキショくなるのは否定しないけど大人っぽい少女ならセーフってもんでもないと思うよ
仮に里波が成人女性でもヒモ入植者に尽くす先住民族女性っていう悪しきテンプレにしかなってないんだし

>>933
インタで否定といっても作中では恋愛エンドにしませんでしたって玉虫色の回答しかしてないのがどうもなあ…
あんなの炎上阻止でゴールイン確定させませんでしたが元カノお掃除して同棲させときましたんで
最後まで主人公推してくれた椙里波者の皆さんごあとは自由にどうぞ^^って目配せにしかなってないんだよ
とにかく椙を燃やされないようにカプ厨にも良識派にも有耶無耶八方美人ムーブしちゃったんだろうけど小手先すぎて見破る人は見破っちゃう
完結から半年程度で第一線の研究者に椙里波の関係は搾取誤魔化してるだけって身も蓋もない論文書かれてしまうのがいい例だわ
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/22(木) 14:36:08.78ID:XtTtBKLj
>>954
分かるわ
谷書きが故郷って言うのは分かるけど杉本は相ヌロリが好きなだけなのに故郷とか意味不明
俺達の故郷って言い方の気持ち悪さ
いつから故郷になった？
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/22(木) 14:40:18.61ID:+vYdLSSA
>>955
論文は知らんけどそんなこと書かれてたんだ
よく言われてるがアニメに関わってくれてた有名な相ヌの女の人も批判してたし
誰が見てもロリコンエンド
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/22(木) 20:56:34.33ID:+vOxqywm
途中までの描かれ方だと他に書きが葦理派の村に定住した方が納得行く感じだったと思うけど
過ぎ本が村に住む展開にするために他に書き夫婦を秋田に行かせたのかな
作者の他に書きお気に入りアピールがどこまで本当なのかわからなくなる
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/22(木) 23:59:12.39ID:3GAP2Au5
乗り込んだ先で資産ちょろまかしたり巻き上げたりした挙げ句勝手に故郷認定するのって
まさに明治以降全道で和人がainにやらかしたことなのに
ゴは主人公トリオがそれをキラキラ演出で完遂してハピエン面してるからまじで洒落にならん
和人主人公の入植宣言にainヒロイン歓喜させるのホラー始まったかと思ったわ

>>957
自分は乱暴にまとめてしまったが元の論文はもっと丁寧に分析してる
椙里波ぱっと見対等云々って設定されてるけど実はその手のアピールポイントが暴力性の目くらましになってるよって話
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/23(金) 21:42:04.37ID:YmJ+1DUP
この感じだと次スレも必要そうだね
>>970よろしく

>>955
その論文自分も読んだわ
有料の雑誌に載ってる内容だからあまり書くのも憚られるけど

「ヒロインが大人の女性ではなく少女なので主人公と恋愛関係にならず相棒でいられると作者は言うけど
実際には二次元の少女キャラも現実の少女も性的消費の対象にされているし芦理波も例外ではいられないよね」
「芦理波は確かに性的には描かれていないし狩りや戦いもできるという設定だけど
父の意志を受け継いで行動し、暗号の鍵を知っていることで男たちから奪い合われるヒロインってほんとに新しい？」
「愛すべきキャラとして描かれている知ら意思が、死んだ棒太郎の夢を叶えるためとは言え
金塊を埋めたままにしてほしいというヒロインの願いを裏切って南の島の王になったのは植民地主義的で暴力的」

って感じで他にも漫画の内容や作者の発言についてツッコまれまくってた
上の要約は不正確な部分もあると思うから論文に抵抗ない人は買って読んでみてほしい
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/23(金) 22:42:11.67ID:U4T8QfaH
亜茶の汚名をそそぐより意志を受け継ぐ！だっけ？サバサバ系の口調だからいい感じに聞こえるだけで汚名だと思ってる所業を肯定してるニュアンスだよね
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 11:58:49.88ID:ChoYkQhD
理派が最後の戦いの前に父親のやってきたことを否定して戦いを阻止するのかと思ってたら
黄金の半分を土地の権利書に替えてたことでそれ以外の行いは全部チャラみたいな扱いだし
黄金を埋めたままにしてほしいって言ったのは戦いで大量に人が死んだ後だし
結局理派の父親は悪くありませんでしたって終わり方になってしまったのがなあ
あのサイコな父親のせいで何人も人が犠牲になってるんだからそこは作中で否定してほしかった
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 12:55:44.08ID:xzGVyXT0
弦見を哀れって言ったのが唯一の否定かもしれないけどなんかあのセリフ上からで好きじゃない
亜茶のせいで…って感じには取れなかった
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 13:13:35.70ID:MMldIdTi
亜茶が蔓見中尉をこんな哀しいひとにしてしまったのか
と言いながら結局蔓見を毒矢で殺そうとしてたので特に気にはしてないな
御方も殺したし邪魔者は殺せばいいって方向に振り切った感じ
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 13:59:39.76ID:Ao0RnPxf
>>970
作者の父親を娘に否定させたくない欲が出てしまっているんだよね
フェミ視点での分析は結論をどこに持っていってのかを明晰に見ているとこが良かった
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 15:33:49.62ID:WU3/XoDH
乙です

大金がからんだ仁義なき戦いしてるのに
「里派が鍵を握ってるなら、里派のコタンに行って里派の祖母とか
オソ間を人質にして里派に鍵を吐かせれば解決じゃん」って
考えるキャラがいないのは不自然だと思う
里派側も恐ろしく賢いはずなのにそういう想定してないし
変なところで甘い世界
0976名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 16:45:12.85ID:On9tM9NR
江戸会を殺して家探しした方が早いと言ってた頃の似街道がいればそうなっていたかも知れないが
まぁ頭壊れた似街道が１番真っ当に仕事しているように見えるほどグダグダ師団に成り下がったが
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 18:26:20.61ID:eZ0s981d
他の作品の名前出して悪いけど事後苦楽みたいな関係性だったら良かったのにね
相棒だけど主人公には本命の相手がいてヒロインはとことんその二人を応援してるし幸せになってくれたことを喜んでる
こういうのを恋愛絡まない相棒って言うんだよな
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 18:32:20.75ID:VdYA6QrT
足利派と杉本が明確にくっついたかどうかだけで恋愛関係じゃないって言うのすごい違和感
足利派は杉本にガチ恋激重恋愛脳だしこれだけでも十分恋愛関係みたいなもんじゃん
0981名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 20:56:57.77ID:+pGSGFag
>>975
その展開は軍中央部が後で黒幕として出てきてやるのかと思ってた（結局やらなかったが）

22巻で喜久田が弦身と憂さ実に「罪のない婆さんを殺すのは反対だ」って言っても許されてたし
弦身は蟻子に対して家族の名前を出しはしたけど実際に危害を加えてはいないっぽいし
弦身は悪役だけどそこまでのことはしないって設定で行く予定だったのが、
予想以上に弦身に人気が出て「弦身には大義があるけど主ヒロにはない」って非難されるようになった
それで弦身が利派を監禁する計画を話すシーンを21巻で急遽加筆したりしてより悪を強調することにしたのかも
まああの加筆でかなり人が離れたし、それまでの弦身周辺の描写と矛盾が出て話も破綻したんだが…
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 21:03:05.00ID:+pTRCWHe
弦見の見た目だけで悪だと判断した足利派が叩かれたから弦見は足利派を監禁しようとしてたんですよー！こんなに悪い奴なんだから足利派が見た目だけで判断したわけじゃないんですよー！っていう足利派萌え駄目みたいな加筆だったな
あの時の弦見ってどう見ても病んでるし足利派が本能で悪だと判断したことは納得出来るのに監禁加筆で萎えた
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 21:46:43.05ID:px5wyX8a
主人公サイドをageたいからって敵サイドに急に不自然sage描写入れるのはかなり悪手だったと思う
作品ごと全sageになる
北海道に戻ってきたあたりから確実に面白さ激減した
過去編で杉本が喜久田や優作に関わったことに何の意味もなかったし結末も主人公の軸失くして変節して魅力失くして大団円何だこりゃだった
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 22:33:15.09ID:tPbGEOb5
振り回すも何も埋め子の人生に一切椙本は関係がないからな
地道に生きて再婚の話が来たから自分と子供のために受けて精一杯まともに生きてるだけ
砂金なんかそもそも必要ない
何も言わず勝手に思い込んで戦争関係なしに人殺しと皮剥ぎする動機にされてたとか知ったらドン引きじゃ済まん
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 22:42:32.74ID:cM+8SK+K
勝手に傷付いて消えて何年も経ってから再婚先に現れて盗んだ金押し付けていく男…
虎二含めて小さい頃からの幼馴染なのにすごい薄い関係にみえる
0992名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 22:47:47.57ID:FGk6zKpP
理波も表面的には亜茶全肯定と見せかけて体よく牙抜かれてる浮い否定エンドでは
父親はバリバリの反体制派だったのが娘はすっかり親体制派のわきまえマイノリティになってるんだよ
伐採業者に入植者だって豊かに暮らしたいだけだもんね＞＜って理解のある先住民族ちゃんトークさせられてたり
砂金ちょろまかした和人男に更に貢いで入植宣言にニッコニコなわけでしょ
ウロだけど論文は一見男の仕事したりして自立してるヒロインっぽいけど思想的にも扱い的にも父の娘っていう古いテンプレ止まり
→父の娘を他所の男が奪い合う展開になるから実は旧来のテンプレ通りって話じゃなかったっけ
確かに父の娘だったのが最終的に主人公の女にされて終わってるから序盤のイメージに反してかなり古臭い話になったと思う
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 23:17:50.87ID:s5KL/Lks
年上和人男への愛を優先して守りたかったはずの民族の掟よりも人を殺す気で毒矢を刺しました、でも自死してくれたからノーカンだし罪悪感もゼロです
少数民族ロリに依存するあまり人を殺しまくりました、ロリが俺の為に人殺しになってくれたから戦争のトラウマも無くなり自分を好きになれてロリと一緒にロリの故郷に帰りました、罪悪感もゼロです
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 23:39:54.09ID:FGk6zKpP
>>989
元々金欲しさでコロコロツアーおっぱじめる主人公を綺麗に見せる装置だってのは製作サイドからも言われてたとはいえ
ここまで露骨に冷蔵庫の女は用済みになりましたって放り捨てるとは思わなかったな…
しかも主人公の男のメンツ守るためだけに都合よく蘇生＆お掃除される冷蔵庫の女とか初めて見た
最後の方主人公の好感度ばっかり気にしてたけど主人公に甘すぎる作劇は逆に主人公の好感度下げまくったと思う
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/24(土) 23:56:26.06ID:Ao0RnPxf
変に好感度なんか気にしなくても子供だけは絶対守るって軸をブレさせないだけでも気色悪い主人公よりずっと良かったし
恋愛脳にしないでたくさんの誰かのために覚悟を決めるヒロにするだけでも全然印象違うのにな
初期の描写が良かっただけになぜそんな人物にしてしまったんだっていつまでも思ってしまう
0999名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/12/25(日) 00:17:05.71ID:Qa8DDnlF
>>997
最初から決めてるって明言あったのは
ラストは函館＆金塊は消えて現状に近づく＆作中では恋愛成就させない
くらいじゃない？
完結後は質問に答えてるようで答えてないインタばっかりだからややこしいけど
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