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金神専用絡みスレ２
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0005名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 13:07:45.82ID:hTYsjuto
いちおつ
「リパの名誉を守るために戦う」とか言ってる人がリパアンチを増やしてる状況おもしろいな
94の雛がめちゃくちゃに嫌われてるのもキャラそのものよりもアシのせいみたいだし
外部のせいでキャラが嫌われることって普通にあるんだよな
0006名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 13:21:25.32ID:iEdc9ava
基地以外の話していい？
実写化のお気持ち表明がウザすぎる
チタタプは本当はチタタプって言わないとか包丁二本使わないとかそんなんも知らないのに合いヌどうこうよく語れるなと思ってしまう
知らないことが悪いんじゃなくて知らずに漫画の方が正しいと思ってる層が語ってるのがウザい
0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 14:40:46.09ID:3ETgoQsq
本当にゴールデンカムイ展のゴミ箱にリパグッズ捨てられてそ
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 15:05:23.46ID:0GzYJoTP
>>7
嫌われてるの5くらいじゃない？
ぶっちゃけ利派って何しても嫌われることのないヒロインだと思うよ
嫌っちゃいけない要素が揃ってるし
0014名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 16:10:24.69ID:wOkZezSh
吐き気がするほどの直近のレス全部
そういうのは金神信者というか意識高い系はライト層だよ
しっかり読んでるファンはこの漫画が教科書みたいな品行方正で配慮が行き届いた作品じゃないと分かってるし作者本人もそんなつもりはない
マッチョイズムに溢れてるし男キャラへのセクハラ目立つしホモネタはギャグだし
掲載誌の他の漫画に比べて女性が性的搾取されてないと言っても描き方はマッチョが尊重する女性像だし
ファンタジー混じりのアイヌ文化はじめ露や満州や燃やそうと思えばすぐ燃える可燃物多すぎて映画化は望まれてない
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 16:41:01.06ID:traDEmvt
ええ…そうかな？
読み込んでる奴の方がどう考えても意識高い系多くないか
ライト層も確かにアレなの多いけどなんか言ってることおかしいよ
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 16:54:18.64ID:wOkZezSh
この漫画好きで読み込んだうえで意識高い系でいられる訳がないと思うけどな
仮にいてもアイヌ文化が紹介されてるとこ以外目に入ってないとか？
二次創作してるようなファンは特にそういう祀り上げられ方は冷や冷やしてる印象
0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 17:10:42.11ID:Lc4KUfVn
色々いるでしょ
高尚もそうでないのも
ただ「女性が性的搾取されてない作品」と持ち上げられることは多いし
ラッコ鍋ネタを楽しめる私、名画のパロディを見抜ける私、深い考察できる私、愛ヌに理解がある私みたいな選民意識を感じることはよくあった
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 17:19:25.66ID:+wbdk2Cc
足リパに和服着せたり和名使わせると文化侵略と騒ぎ出す連中いるからな
今回も愛ヌキャラは愛ヌ俳優使わなきゃ駄目と無茶言ってる
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 17:22:20.69ID:6ai/ZgLU
金神読んでる海外の人が足利派はどうして二次の現パロだと明日個呼びになってしまうの？足利派のままではダメなの？って純粋な問いかけにすげー怒りのリプ送ったりしてるの見た
0029名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 19:53:59.18ID:25/hBhvI
>>16
この作品がヒットしてから明らかに会いヌ関係の書籍増えたし、貴重な書籍復刊もしているから
興味持って読んでいる人は多いんだろうなと思う
逆にだからこそ会いヌの未来を守るという結末が気になっている人もいるんじゃないかね
史実だと悲惨だし
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 20:35:52.97ID:C7BqyeZK
愛ヌは元々混血歓迎の人達だしね
縄文人もそうだったけど、融和出来るならそっちで良いわなんだよ
そりゃ豊かになっていく和人見てたらそっちに行きたいって思うだろうし
愛ヌはそのままでいなさいってのも変な話なんだわ
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 21:26:51.17ID:G9X6dSvL
益々アシリパちゃん嫌われていくね
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 21:33:09.63ID:So3OVn7U
後2話でどこまでできるか分からないけど
真面目に父親が露の少数民族を助けようとしていた革命家であり、金塊争奪戦は藍ヌを守るために計画したものって必要だった？
単に日本軍が金塊狙っているから守るではだめだったんだろうか
迫害や差別描写がほとんどないからただ父親が手段選ばない冷酷なキャラにしか見えないし
父親やその仲間の意志は足理派の中でどうなっていくのか全然分からない
今のままだと完全に無視されるんじゃ？
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/19(火) 23:40:17.68ID:GeSGAn4z
一応帰路ランケが憂い留クは大国に挟まれて苦労したことは話してはいた
でも憂い本人がどう感じたかは描かれてない上に「狼が弱い仲間を殺したのを見て憧れた」というエピソードでよく分からなくなった
本人があえて冷酷に振る舞ってたならまだしもどう見ても素で冷酷だから共感も出来ない
各方面に不幸の種を撒き散らしてただけで革命家としても家庭人としても中途半端
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 06:40:41.13ID:JL4cbSNS
途中送信しちゃった
主人公が金塊より大切なものがあるからいらねってなるの大好きだから良いんだ世間も好きなはず
ただなんか後半のあいぬの描写が深刻すぎて
ラストの金塊までのワクワクがちょっと減ってきた
金塊まだ見つかってないのに…
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 12:19:10.52ID:+u37s/mU
>>18>>19
その独特な雰囲気のせいで近寄りがたくなって原作売上が伸びないクライマックスなのに注目されなくて
作者が読まず嫌いせずに読んでくれ俺にはその自信があるってメッセージ出したなら信者が作品の邪魔してて草
0044名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 14:26:44.55ID:jxD8G+1z
これだけ売れてアニメ化もされた作品なのに
マタギの裸ネタとかラッコ鍋とか楽しめてる私すごいでしょみたいな雰囲気出せるの不思議ではあるｗ
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 18:11:07.27ID:ebf3XAQ7
絡み間違った知識が広まる
全部が全部ではないだろうが少なくともチタタプについては専門家が漫画の演出としてOKだしているみたいだし
作者だけが叩かれるのもなんだかな
そこについて誤解を受ける可能性を考えてNG出さなかった専門家にも落ち度はあるんではないかと
NG出したのに無視されたものもあるかもしれないけどチタタプに関してはインタビュー読む限りは許可している感じだった
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 19:17:21.99ID:UvQGxH3l
>>46
専門家が許可を出したのに作者だけ叩かれるなんてーって本気か
誤解を受ける可能性があると分かってる時点で創作なんかするべきじゃないし、するなら分かりやすく目につくところに注釈入れるべき
こういう読者が真摯にアイヌを取り上げた番組に向かってチタタプって言ってない！ってキレてんだろうな
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 19:28:26.59ID:aSU8TNu/
>>49
そういうことじゃなくて
専門家も漫画の演出としてはありとみなしてOK出していることに関しては
そういう演出とかで許容せずに誤解を受ける可能性を考えて絶対にやめるよう言わなかったのは落ち度ではないのかということ
勝手にゲスパーしないでほしい
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 19:36:44.05ID:sPk6WzQ/
>>51
描いているわけではないしそういう誤解を生むようなものを描いた作者が一番悪いのは当然だけど
それを漫画の描写として肯定して止めなかった方もどうなの？って話
そのことをダメだというのであれば許可した側も何一つ悪いわけではなくない？
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 19:46:01.88ID:LZQM/IZ2
>>43
もちろん男でも好きな人はいるけどそういう女ファンの声が悪目立ちしてるのが現状
主人公からヒロインへの接し方を見て女にここまで敬意を持って配慮してくれる作品とか謎の持ち上げ方してるし
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 19:51:06.86ID:sPk6WzQ/
>>53
今後も似たようなことが起こるかもしれないって話
金神以外でも演出として敢えて誤ったものを描く人が出るかもしれないよね
そこらへんはやめるべきということであれば専門家に対しても誤った知識を広める可能性があるので許可しないで下さいとお願いしたほうが良いと思う
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 19:52:30.21ID:Ha7Uanlj
>>53
今後も似たようなことが起こるかもしれないって話
金神以外でも演出として敢えて誤ったものを描く人が出るかもしれないよね
そこらへんはやめるべきということであれば専門家に対しても誤った知識を広める可能性があるので許可しないで下さいとお願いしたほうが良いと思う
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 20:16:34.30ID:VJPWH2NZ
注釈入れず誤解を広げる作品自体も問題だけど
アイヌを取り上げた番組とか他の書籍類に対して「チタタプと言え」と言える人達は調べないのだろうか
青年誌だから読んでいる人って基本的にそれなりの年齢なのに
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 20:41:30.22ID:SjEx+S+Q
この漫画の信者意識高い系というか左巻きの人めっちゃ多い
自分の垢でなに呟こうが自由なのはそうなんだけど趣味の時間の時にまで日本軍がどうの日本政府がどうのフェミがどうの女性の人権云々ガー！とか聞きたくないんだよ
言ってる割に理派のエロネタとか書いてるバカもいるしBLはBLでたかがBLで同性愛を容認するアテクシ臭凄まじくてそれ系のRTとかあったらドン引きしちゃう
こんなに気持ち悪いファンが多い界隈、わりと本気で金神以外見たことない
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 20:47:43.50ID:Jmeb9k7Q
アイヌの文化を描いた作品読んでてチタタプは実は創作なんて考えつくわけないから仕方ないね
今まではファンブック買ってるファンくらいしか知らなかったけど実写化の話題で浮き彫りになってきたって感じ
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 20:50:35.13ID:Jmeb9k7Q
キャストがどうの監督がどうのより漫画の文化の間違いを持ち上げる風潮のほうがまずいと思う
チタタプって言えはリパさんのネタだからって言い訳してた人もいたけど
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 21:18:42.09ID:Lv1M70wk
>>62
仕方ないか？
確かに単にチタタプと言いながら作るというのを広めているだけの人はそうかもしれないけど
テレビ番組とか他の書籍で作っているシーンとかでチタタプと言っていないことに対して「チタタプと言え」とか言い出すのは
それは実際について調べてから言えって思うな
でも何でチタタプについて注釈入れなかったんだろ？
偽Ainu村の事件については実際にこういう噂がありましたというのいれていたよね
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 21:27:30.96ID:KX838KIJ
>>46
確かに許可出した専門家にも責任はあると思うが（勿論一番の責任は作者と編集者にある）
漫画の監修は初めてだったようだし、最初は金神がここまで広まるとは思ってなかったんじゃないかな
確か著書の中で、漫画に対して「ここの描写は間違ってる」と指摘はするけど
それを漫画に反映するかどうか決めるのは作者側だって言ってた
金神が有名になった後はせめて編集部に注釈を入れるように要望を出して良かったかもね

最初の方の巻で芦理羽が杖に乗って雪山を滑るシーンも、
本当は杖を支えにして靴で滑るのが正しいって著書に書いてあったな…
「原作は愛ヌ文化を尊重してて素晴らしいのに実写でそれができるとは思えない！」
って実写化を叩いてる人いるけど実は原作からして大して愛ヌ文化を尊重してないんだよね
0072名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 22:25:08.74ID:JkmkMZJ1
相ヌの人にも色々と考え方があるんだろうけど中には互いに歩み寄っていきましょうということを言っている人もいるから
差別問題が取り上げられがちな相ヌもの作品の中で互いに対等な関係を築いて協力し合うというコンセプトは良い自体は悪くないと思う
途中から擁護できないけど
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 22:54:25.49ID:IDZB/XHr
愛ヌの文化とふれあい金塊探して大冒険くらいの感じで話すすめてたらよかったのに
民族の未来のためにみたいな大それたこと持ってきたのが駄目だったと思う
弦身の過去とか
あいつはただのいかれた軍人なだけでよかった
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/20(水) 22:56:58.96ID:AfflxqrW
>>74
分かる
恋するヒロインは好きだけど利パはマジでないわと思った
他の仲間は自分を守って犠牲になってるのに一番大切とか今言うのクソでしょ
仲間の死を秒で忘れる能力すごいわ
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 07:04:40.81ID:jmtibFcj
杉元死んでも溶けすらしないしな
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 16:04:11.40ID:doDj9uBs
椙本生存は主人公だし有りと思っているほうだけど
藍ヌの未来に対する描写とかが雑に終わりそうな予感がして不安だわ
その部分は丁寧に書いてほしかったんだけど
それに敵である鶴身の発言が正当性のない妄言でもないように思えてモヤッとした
少なくとも現在の情報では5年前の事件は父親が自分の素性を隠していたせいで起こった殺し合いというのが真実で
こんな犠牲を伴う計画を立てたのも父親
「お前のせいで皆が死ぬ」発言があながち間違いとは言えないという
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 16:58:07.02ID:5u/yAI1c
相棒杉本が足利派を守るためにどんなに人を殺しても足利派本人は責任を負う必要がない子供なんだ
と強調してるのか知らないけど今の足利派は小2か小3くらいにしか見えない
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 19:05:46.23ID:tWDxjjw8
そうなんだよね
だったらしばらく休載して完成版を見せてほしかった
元から解釈変わるような加筆修正好きじゃなかったけど最終章も単行本買わないと分からないこと多いのは引くよね
多少ならともかくめっちゃ加筆修正するからさ
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 20:21:54.84ID:+KzgvCL0
>>85
葦里波の絵のことばかり言われがちだけど、個人的には他のキャラの絵も気になるんだよね

大人のキャラもたまに頭身が崩れて胴長短足になってたり体が太すぎたりしてるし
全体的に顔（特に顎周り）が固くて表情のバリエーションも前より少なくなってる
どのキャラも神妙or少し驚いた表情で冷や汗流してる顔を多用しすぎだと思う
あと服のシワなんかもときどきびっくりするほど汚くてダボついて見えることがある
初期はキャラの顔も服ももっと綺麗に描かれてたから今の絵には本当にがっかりしてる
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 20:47:22.42ID:kjE/1+B0
絡み583
気持ちは分かる反面チたたプに関してはあれは相ヌを馬鹿にしている最低な行為レベルに言われると
注釈入れなかったのは完全な落ち度だけど演出としてありと見做して許可出した専門家まで否定してない？という気持ちになる
そういう経緯を知らないんだろうけど

好かれ嫌い842
あのシーンの作者の意図が気になる
普通ならああいうシーンって父親は何も悪くないのに逆恨みして理不尽に攻撃しているような場面に使われそうだけど割と言っていることは事実という
ようやくヒロインが父親のやってきた事に向き合うんだろうか？
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 21:50:11.75ID:KkN3S6YU
>>103
普通だったら何もしてない利派に父親の罪を被せようとしてる悪い蔓見って感じになるけど
浮い瑠久クズなのは確かなんだよなぁ
そろそろ向き合ってほしいね
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 22:09:27.10ID:uSu/pWHM
>>104
悪く言われてなくない？
本来のチタタプとは違うものを描いた作者に対して相ヌへの敬意がないとか馬鹿にしていると言っている人に対して
そこは専門家が許可出しているところだからそこまで言ってしまうと許可出した専門家の立場がなくなるよということ
むしろ間接的に専門家を悪く言っているのはチタタプについて叩いているほうでは？
知らないんだろうけどさ
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 22:23:26.73ID:YlcLR0/6
作者アンチはあくまで作者が何もかも悪いことにしたいんだろうけど
相ヌの描写について許可出した専門家何一つ悪くない作者だけが悪いということにはならんだろ
これを言うと作者信者がーと言いだすのかね
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 22:44:40.08ID:fQKYnEnj
作者にどれだけの決定権があるのか知らないからあいぬ描写に関しては悪いと言い切らないけど
最近の展開の雑さは叩かれても仕方ないと思う
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 22:49:17.38ID:wJCB1omK
>>111
仲川先生のインタビューだと基本は作者が決めているはず
ただチタタプの描写については演出としてありというようなコメントをしていたのをどっかの記事で見た
悪く言えないからそう濁したのかもしれないが
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 22:52:54.35ID:Ei3RStcd
>>112
だったら専門家が悪いって言う程じゃないかなぁ
専門家が話思いついたり描いたりしてる訳じゃないんだし
ていうかどっちが悪いとか決めるのもおかしい
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 23:06:33.48ID:8gWr7scO
御愛を招かないように配慮をすべきなのにそれを怠ったのは事実だけど
相ヌヘイトとか相ヌを馬鹿にした描写とまで叩いている人を見ると逆にモヤっとするのは分かる
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 23:16:19.87ID:Ei3RStcd
その叩きの根本って実写化の話題で原作はこんなにあいぬに配慮してるのに！ってまだ何も決まってないのに実写化叩きが白熱してて
いやいや原作もこういうところ違うよって言う人が出てくるようになったのが始めだよね
元から現実のあいぬと金神のあいぬは違うって言ってた人はいたんだけど今まで注目されなかった
0116名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/21(木) 23:30:17.67ID:IvkRIF4e
そりゃマンガなんだから誇張も創作もあってあたり前だし
最初からふざけた部分も荒唐無稽な部分もたくさんある作品だったのに
何故か「哀ヌ文化に真摯に向き合って100%真実を描いてる」と信じて崇める人がたくさん出ちゃったよね
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/22(金) 08:00:59.36ID:5QE+UHKw
>>120
キャラクターや表情の描き分けができなくなってるのはマジでそう思う
今は無表情か薄笑いかのどっちかって感じの緒方が最初の方の巻だと意外と表情豊かでびっくりする

人物の絵を最初は今より細い線で描いてたのに、
今は粗くて雑な線になってるからページ全体が何となく汚らしく見える
建物と馬は丁寧だからたぶんアシスタントが描いてるんだろうな
それ自体は別にいいんだけど、背景がきれいだと人物の汚さが際立つんだよね
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/22(金) 08:30:38.30ID:FpIMaKjn
浮い留クを否定したら会い縫そのものを否定することになるから言えないんだろ

実際浮い留クの悪行の数々はスルーして「浮い留クは悪くない!悪いのはそこまで追い込んだ日露の帝国主義だ!」って騒いでる人いるし
主に意識高い系の人が
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/22(金) 10:20:47.73ID:+SsGYDSp
>>124
24人不要発覚まではそういう擁護も分からなくなかったんだけど
囚人解放→24人不要な上角倉と肘方に有力な情報を与えている時点でどうしようもないとは思えない
藍ヌ殺人事件→鶴身たちが仲間の藍ヌに父親の正体明かした末の殺し合いなので責任はある
そもそも藍ヌのためだから正当という理屈なら作中で藍ヌ同士ですら食糧問題で争っていた話があるのに勝手に移住させようとしていたのや元々は露の少数民族を助けるために金塊狙っていたことは良いのかと
それに元々の仲間裏切ったのは藍ヌのためだけではないよね
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/22(金) 15:34:20.47ID:1C/J5DgW
今日もあっちに基地湧いてたけど
好かれ嫌いに愚痴書くと絡みスレに迷惑かかると思ったらここに書くしかなくなったな
ある意味大成功だな
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/04/22(金) 21:04:07.63ID:P1Z8svLe
嫌い信者430
金神の場合は単に原作とイメージが違ったりクオリティ低い出来になるのが嫌だって話じゃないからなー
藍ヌや明治陸軍のことをしっかり描写できるのかとか
原作の下ネタや不謹慎ネタはどうするのかって部分が心配されてるわけで
本当に何でこんな地雷原みたいな漫画を実写化なんてしようとしたのか不思議だよ
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 10:17:20.85ID:Mgyg38Lk
芦理羽の大切なものと限定すれば一応有為瑠区に責任はなく弦実の責任になるかな？
日本軍が金塊狙わなきゃ戦わずに済んだし、有為瑠く自身についても小形が撃った以上脱走させたほうが悪いという理屈にできなくもない
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 10:30:32.74ID:MXnpu3y6
和人を殺す金だろ？
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 14:15:19.87ID:FaZqByMd
利派ってすっかり杉本のケア要員になっちゃったな
あいぬの誇りなのに私が熊獲ってお金稼ぐから！とか
不殺も杉本の為に破っちゃうし子供が成人男に合わせて地獄行きの覚悟とか怖いわ
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 14:19:20.32ID:FaZqByMd
和人の成人男の為にあいぬの誇りを捨てていく女の子の物語なのにこれをあいぬに敬意を払った作品だと売り文句にしちゃダメだなと思った
0142名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 17:36:31.11ID:MY1HfHwT
チラシ248
ほんとあのキラキラ顔さ、自分の為に…なのか何なのか分からないけど喜んでる解釈にしか取れないんだよね
今まで散々人殺しにさせないって守ってきたのにほんと酷い
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 17:43:29.31ID:NxOwlB7Y
嫌いなキャラスレ118
472の埋め子アンチ

ちょっとしか出番のないキャラに自己投影てw
他にもツッコミどころ多すぎてどこからツッコんだらいいのやら....
こいつ絶対足利派厨だろww
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/04/23(土) 20:02:48.31ID:KJvFYhEH
好かれ嫌い881
祝福されて生まれてもなければ愛されてもこなかったけどまあいいじゃん！ってのは寺に捨てられた知ら意志が対応してるんじゃないか？
愛されてこなかったけど欠けた人間ではない
あと祝福されて生まれて愛されて育って満たされてるのに欠けてる人間は似回銅

小形も小形で歪んでるけど弟には打算無く愛されてたし、
知ら意志と似回銅がいるから小形は「欠けた人間じゃなくて欠けた人間にふさわしい道を選んできたのでは？」になるんだと思った
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/04/23(土) 20:12:03.67ID:6y616N1O
>>147
881だけど
他のキャラが対応してるからいいとかいう話じゃなくて緒方の話をしてるんだ私は
弟に愛されてたしいいじゃんとかいうことでもない
上手く言えないごめん
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 20:34:54.68ID:V+OVffym
>>147
似街道って親の描写ないよね？　憂さ身の間違い？

孤児で親がいなかったのと、親がいたけど愛されなかったのとは違うと思う
問題ある親に育てられても本人の努力で歪まずに済んだってキャラがいたら緒方に対応してると思うが
知ら意思も憂さ身もそれには当てはまってない
緒方推しじゃないけど、あのオチはしょせん毒親育ちはクズに育つし不幸になるって話に見えてキツかった
その割に親に愛されて育った憂さ身は友達を殺したり好き勝手やって特に反省もしないで死んだし、
これで緒方は自サツするべきって考えた作者の倫理観がよくわからない

あと前スレでも言われてたけど、これまであれだけグッズ売って稼いだキャラを自サツさせるってエグいと思う
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 20:45:39.52ID:OVIfgzvB
敵のボスポジの釣る見はともかく小形って必要だったかな
最後とかほぼ蚊帳の外じゃなかった
あまり重要性感じないからその辺のモンペとの温度差を酷く感じる
上でグッズ人気あったとあるからとりあえず活かしておいた感じなのかな
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 20:55:17.56ID:ZAI/7hk3
リパと自分の区別がついてないの怖
0156名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 21:14:04.71ID:V+OVffym
>>151
必要ないキャラを何か人気出たからって何年も出し続けてたんなら公式の姿勢に問題あると思う
特に意味ないキャラならストーリーのノイズになるだけだしもっと早く退場させるべきだった

殻府戸編の最後で死なずに逃亡したり何度も過去編やって設定盛ったりしたから
緒方推しもいつかそれが話に生かされるはずと期待してたんだろうし、
そうじゃない読者もあいつは何のためのキャラだったんだ？ってなってるんだよ
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 21:38:12.11ID:jtVg5oSm
絡み31
どうでも良いけどこの人仮に有為瑠く殺したのが木呂蘭家で殺した理由はあくまで自分たちを裏切った上に露の少数民族を見捨てようとしたことだった場合
こんなこと言っているのかな？
確かに小形には殺す理由がないのに殺したのは意味不明だし、殺すこと自体許してはいけないことだけど
芦理羽の父親だから許せないと言っているような感じに取れる
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/23(土) 22:31:29.15ID:VRyPlJkp
>>158
その場合は帰路欄家を叩くんじゃない？
とにかく芦理波第一の人みたいだし
憂い流区が帰路欄家への相談なしに勝手に計画を変更しようとしたり
金塊の場所を伝えるためとは言え凶悪犯脱獄させたりしたことは気にしてないっぽいよね

帰路欄家は憂い流区を小方に殺させたのに自分で殺したみたいな口ぶりだったのが謎
というかあの動機（自分の好きだった憂い流区じゃなくなった）なら
他人にやらせたりしないで絶対に自分の手で殺そうとすると思うんだけど
0162名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 00:28:45.00ID:EgGx/tC2
なんで「すべてのキャラはリパに救ってほしかったはず」と思えるのか…
そんなすべての者の光となる聖女()でしたっけ
あれは緒方ファンもキレる
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 00:29:59.36ID:aMRIXlqI
白い恋人売り切れにも何故か逆切れ
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 00:48:07.12ID:P6PxYkai
絡み31っていつもID真っ赤にしてるあいつか

特に緒方好きじゃなくてもあの祝福理屈が無理矢理でよく分からんって人少なくないけど全員モンペ扱いなのかね
緒方も考えるな！ってあの理屈に対して拒絶死したと思ったのに
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 01:17:38.95ID:Wy/9NPN/
この作品人を殺したり誰かの幸せを奪ったキャラは全員幸せにならないんじゃない
本当は殺してないのに鶴見関連でずっと苦しんで女の幸せ捨てたソフィアですらゲリラやって殺しまくったからきっちり死んだ
生き残るのは白井氏とアシリ派くらいでは
アシリ派も毒矢射って緒方殺してるけどこういう作品では定番の覚悟を決めたヒロイン補正でギリギリセーフ
杉本は死ぬけど主人公だからワンチャンアシリ派が杉本の子供妊娠してて藍ヌと和人の架け橋に〜で終わり
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 04:21:49.30ID:qWViv/4N
>>167
>アシリ派が杉本の子供妊娠してて
里波はまだ13歳くらいなんだが…悪いけどキモいわ
あと、連続殺人鬼の変味や言え長すら死にはしたけど満足して死んでるし
金噛は人を殺したら必ず罰を受けるって内容の漫画じゃないよ（少なくとも前はそうだった）

小形好きじゃなくても銃で目を撃ち抜いて自○なんて暗い話にする必要あった？と思う
しかも目的もショボかったし
本当に優遇されてるなら椙本と善戦してかっこよく死んだんじゃないの
0173名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 05:15:56.80ID:Wy/9NPN/
明治政府が性的同意年齢を13歳にしてるからキモいとか私に言われても困る
当時の価値観なんだしお互い矢印出てる主人公とヒロインなんだから別に普通だろうに
ここは腐が多いからちょっと仮の話しただけですらなんか気に障ったんか
ジャンプ系は何だかんだヒロイン妊娠してる作品ばっかなのに
噛みつきうざいからもう来ないわ
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 08:08:33.23ID:e3LHKUjz
>>173
ジャンプ系はヒロイン妊娠してる作品ばっかって例えば？
ばっかってことは十や二十は並ぶんだよな？
自分のキモ妄想否定されたら腐ってバカじゃねーの
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 08:10:12.00ID:g4TlQuV2
言いたくなるのは分かるっていうのは有り得そうってことね
かなり嫌だし生理的に無理だけど
杉本の利派崇拝もキモいけど利派まであんなに杉本ガチ恋激重女になると思ってなかったからさ
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 08:18:05.01ID:L32knpft
>>176
「ばっか」かどうかはともかく10や20は普通に浮かぶぞ
鬼滅の刃　破壊神マグちゃん　ナルト　ブリーチ　シャーマンキング　
ニセコイ　るろうに剣心　ライジングインパクト　ドラゴンボール 　ジャングルの王者ターちゃん　　
とりあえずこれで10
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 08:38:57.23ID:LyjmJO7Y
それほぼ結婚した大人同士に子供ができる話じゃん
結婚もしてない13歳の娘孕ませて死ぬとかありえん
本気で気持ち悪い
そういう話じゃなかっただろ
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 08:51:24.57ID:qWViv/4N
>>178
その中だとるろ剣は主人公とヒロインが年の差婚だけどヒロインは10代後半だし
他はほとんど主人公とヒロインが同年代の作品じゃない？
いくら明治時代でも10代前半の子を妊娠させる大人の主人公とかキツすぎる
百歩譲って里波が大人になってからというならまだ理解できるけどそれでも気持ち悪い
（子供時代を知ってる子が大人になったら性的対象にするって…）
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/24(日) 21:50:21.80ID:U+p+mL9V
絡み237
100歩譲って他の仲間に黙って他の少数民族を移住させようとしている事は少数民族として出来る限りのことをした結果としても
少数民族として出来る限りのことをした結果、自分の経験があれば自分のようなことにはならないと言ったり、村の人をスルーして娘を戦場に立たせたいと思ったりすることになるんだろうか？
それに娘に女仕事をさせていない時点で選択肢無くしているじゃん
他にも出来る限りのことをしたにしては雑すぎる計画なんですけど
有為瑠くは馬鹿だったからそういうことしか思いつかなかったのかな？
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/25(月) 13:38:42.58ID:PfgCDoGi
あの人に全面同意するわけではないけど
このままだと滅びの道を進むしかない迫害された民族の行動を現代人、しかも和人が批判するのは傲慢は傲慢だよね
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/25(月) 18:10:49.34ID:Q6plgvUE
>>187みたいな思考停止迫害連呼ウイルク（アシリパ）信者が気持ち悪い
少数民族が追いやられるのはどこの土地でも抱える問題で（台湾の一般人が入ってこれないような山奥で暮らす部族などは除く）
かといってこの漫画は少数民族かわいそうって描き方でもなく
ウイルクも殺しやりまくって色々搔きまわしてめちゃくちゃにしてる
擁護するためには迫害がーって言うしかないのはわかるけどなんか哀れ
少数民族だったり余命短かったり難民だったら人として何してもいいわけじゃない
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/25(月) 19:40:26.98ID:RLMP14x9
>>188
むしろそういうのを極力省いた作品だよね
憂い瑠くの葛藤や苦悩が全然書かれていないせいかとんでもないモンスターにしか見えない
何年も一緒にいた仲間に何も言わず計画変更して謝らない
会いヌ同士の殺し合いが起こったのは蔓身が情報流したせいとは言え、それを言わなかった父親にも責任があるし
刺青入れるまでの敬意が不明だからどう好意的にとっても囚人24人に入れて解放はありえない
まだ幼児の子供を戦場に立たせようと仕込むくせに村人に説得はしないダブスタ
0190名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/25(月) 21:55:27.85ID:Ac7Ryp/d
愛ヌだからって同情的だったりすべてを善とする描き方をしてこなかったのはこの作品の良いところだったと思うよ
もっと太志を持って思慮に富んだ素晴らしい人間って描き方もできた
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/25(月) 23:04:38.27ID:7dGZ1xN/
ダブスタモンスターと夫婦になった足りぱ母はほとんど作中で描かれてないよね
描かれない方がもういいと思うけど
縁や押そ真一家は普通にいい人っぽいから気の毒ではある
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/25(月) 23:23:03.12ID:Y41+asFW
私は利ラッテと亜茶が愛し合って生まれた子供だ！って言ってたけど利ラッテが子供を戦場に出すつもりで産んでたら最悪だし知らなかったら亜茶が最悪だしどっちにしろ本当に愛し合ってたんかなと思う
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/26(火) 08:38:22.40ID:i7VME06O
>>190
そう書いているつもりだと良いな
ファンブックとか読んでもそういうつもりなさそうだからモヤっとしている
>>191
御素間一家は実は知っていた可能性も0じゃないけど
和人にまで孫娘の子と案じて嫁にしてほしいといっているし、知らなそうだからね
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/27(水) 09:50:16.48ID:nq3RsOX9
絡み李パさんの人
やっぱりあの人アンチで印象操作するためにあんなことしてない？
好かれ嫌いスレ覗いて絡んで反論されたら作者に手紙書けって
自分も見なきゃ良いのに
というか万に一つ最終回で足理派が亜茶を否定したらどうするんだろ
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/27(水) 12:53:50.56ID:XSaI1fPt
嫌いスレで書き込みがなきゃ暴れないようなので良い最終回なら大丈夫
少なくとも本誌では色々と消化不良だろうからほとんどあり得ないだろうけど
是非はともかく一部が言っていた理派は父親や助けてくれた肘方や祖フィアの意志についてどう思っているのか？については一応29巻でフォローあったから
単行本も読まなきゃいけない作品なんだよね
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/27(水) 17:56:33.01ID:AmJz5vOU
この板でヒロインが、ストーリーが、加筆修正が、離脱者が増えているなどと叩いているアンチの事に決まっているじゃん
誰も気にしないようなことに目くじら立てて非難しているだけなのに自覚していない人の多い事
何度も書き込んでそうな人もいるっぽいし
0208名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/27(水) 19:11:21.72ID:tL77AHx2
例の増田読んだけど約550コメついててほぼ全て否定的っていうのはある意味すごい
このスレで不満たらたらに噴き上がってるような内容だなと思ってたら売り上げスレが〜とか言い出してウケた
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/27(水) 21:12:44.19ID:W/VQ6PVV
どうだろう、金噛ってツイや5ちゃん含めネット上にやたらと過激信者多いし…
ちょっと前に知恵袋見てたら「最近の金噛つまんなくない？」って質問に
「そんなことない」って反論回答がシュバっと数件ついてて何か怖かった
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/28(木) 12:16:52.94ID:4Z71rJ0J
>>214
一般から見たらおかしい意見に突っ込まれているだけ
実際アンチ怖いって愚痴られているし、盛り上がっているんだよね
少し前にあったアン麺麭マンは暴力を増長しているから放送中止しろに突っ込まれまくったのと同じ
もう少し冷静に自分を見たらどうか
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/29(金) 00:10:00.47ID:4cnfQMNF
他ジャンルにも居るからわかるけど
メインでグッズ多くても人気あるキャラは普通に売れる
定価より高くても売れる
売れないのはグッズ数じゃなくて欲しい人が居ないから
ファンが声デカ無銭乞食しか居ないとか原作すら買わず無料の二次しか見ないパターン
まあさすがに足は某ジャンルの買い取り30円のキャラよりは人気あると思うけど
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/29(金) 07:40:25.64ID:O7e7BSkY
グッズ買うってことは金神に推しがいるんだろうけど
その人が自ジャンルのヒロインをゴミ扱いしてると思うと微妙な気持ちになるな
生産側じゃありませんように
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/29(金) 13:08:30.96ID:A5UGKq76
>>227
自ジャンルのヒロインだろうが捌けないならグッズレート的にはゴミだよ
むしろヒロインだからってなんで無条件にマンセーしてもらえると思うの？
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/30(土) 00:09:53.14ID:s4MKMBNi
李羽さんの人、擁護が滅茶苦茶だな
和人だから金塊使っても問題ないとか漫画の世界の相ヌと現実の相ヌは違うとか
漫画の世界とは言え史実を元にしていることを強調していた作品じゃん
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/30(土) 00:40:31.35ID:8EEpjMI+
基地がさんざん「アンチのせいで杉は作者にころされる」とか言ってたのは何だったのかｗ
絡み見てるだけで好かれ嫌いが金噛で溢れてるのがわかる流れは草
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/30(土) 06:01:27.69ID:D9JnAG1m
ぬわああああああん嫌だもおおおおおおおおん
スピナ続編やだ！！ねえ小生やだ！！！！
スピナ続編はマジでやめちくり＾～！あれで完結でいいダルルォ！？(憤慨)
どうせ今から描いてもロリエロ漫画化＆ホモシーン増量で腐女子に媚び売ってノダの性癖で源間兄がロリコン化させられてローティーンと付き合うような雰囲気になるんだろうからさぁ…もう終わりだよこの作品。
原作者による原作レイプだってはっきりわかんだね(半ギレ)
悲しいなあ…(諸行無常)
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/30(土) 08:33:23.12ID:XgZPWF+B
好かれ嫌い56

ド新規なんだけどなんで金神だけしたらばにアンチスレがあるの？
しかもアンチスレは避難所スレや愚痴スレとは違ってさらに別の板にあるし…異様
信者に荒らされてそこまで追いやられてるとしたら怖すぎる
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/30(土) 10:39:05.57ID:jKYvMxCX
同じくチラシ212
やっぱりあのヒロイン過ぎ元好き設定は付けちゃダメだったよな
途中から過ぎ元離したくないから鍵黙ってよっと私は過ぎ元と地獄落ちる!は何だったんだとしか
その癖自分からは行動せず万事誘い受けのジメッとした子になってしまった
真っ正面から過ぎ元に告白して一緒に来てほしいと言える子だったらむしろ好感持てた
でもそれだと過ぎ元が完成にロリコンだから言わせなかったし最後までモジモジで終わらせるしかなかったのか
初期の竹を割った性格の足理パは今でも大好きだから本当に残念
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/30(土) 19:33:32.07ID:FPMUt+r7
好かれ嫌い
マイノリティ踏みつけにしか思えないよね
確かに和人は侵略者だから出ていけという展開にはできないのは分かるしそもそも史実とあまり変えないとは言っていたけど
芦理羽さんがいたから完全に滅びず森が国立公園になったり、民具が無くならなかったって
単に和人に譲歩しまくってギリギリ残せたって感じにしか見えない
それに他の相ヌの人達どうしているの？
後、父親って何だったんだろう
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/04/30(土) 23:11:00.72ID:ZKWT+OQi
チラシ469
主ヒロとアイヌ関係ばかり叩かれがちだけど付縞恋斗もなかなか酷いよね
何だかんだ最後まで弦身に従ってたのに二人とも生き残って都合よくお咎めなしって…
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/01(日) 09:09:04.66ID:TRrg0M2s
付島は途中から頭おかしくなったけど
小糸も父親死んでるのにあの態度って大分おかしいな
どれだけ単行本で加筆されるんだろう

前からこの作品は単行本が本誌掲載と話が変わるレベルで修正されてると言われてたが最終巻でもするってそれも何だかな
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/01(日) 10:06:03.68ID:GKY+U5zj
というか箱館にあんな被害出したら普通に処分ものだろという

好かれ嫌い金塊の使い道
白医師が勝手に自分の良くのために使うことを批判するのはまだしも
藍ヌのために使えはヒロイン自身がお金で解決する方法を否定してあくまで対話で解決を選んだんだし的外れだよ
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/01(日) 12:16:13.60ID:nibZSvsa
嫌い信者499
確かに強くて面白い愛ヌは差別描写があったとしてもかけそうだけど可哀想な愛ヌという面だとどうなんだろ？
実際何言われたか分からないから何とも言えない
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/01(日) 18:45:17.49ID:H7jmcMdE
嫌信者498
こういうところが良いって信者が絶賛してたのはヒロインをあくまで子供扱いしてて子供として守るのを一貫してた主人公だから
最終回の主人公がロ○コンかはともかくヒロインが自分の為に人殺す覚悟決めたら射てって即言う主人公は解釈違い起こすのしょうがないと思う
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/03(火) 18:58:47.40ID:/DeuCqt2
チラシ765
無料だからネット上でおもちゃになってるだけでほとんど売上には繋がってないだろうね
最終回はアイヌ差別だ、いや差別じゃないとかポリコレだ、いやポリコレじゃないとかそんなのばっかり
そこが重要でないとは言わないけど、肝心のストーリーはほぼ話題になってない
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/03(火) 22:56:54.82ID:3PGhLd45
好きだったけど嫌い605
同意
ていうかモブもそうだけどメインキャラ達も在庫処分みたいに死んでいくから全く感動も鬱にもならなかったな…
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/04(水) 03:02:06.70ID:SzxXkp3h
10巻あたりで脱落、今回あらためて一気読みして普通にへぼい竜頭蛇尾マンガだなぁ…と
けど週刊連載あるあるの量産型駄パターン(100万回見た)に発狂してるキャラオタ意味わからんしキメエ
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/04(水) 07:36:56.10ID:r9veNqZr
嫌信者515
未だに現パロでの和名表記のこと何とも思ってない人たくさんいるよね
和名表記を続けるってわざわざ宣言した人もいたし
これだけ差別に鈍いのにまだ何も決まってない実写化のことはあいぬ差別だって叩きまくる不思議な界隈
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/04(水) 16:07:50.66ID:BeaqME1X
嫌信者515
そこって現実考えると闇深いんだよね
今の藍ヌ子孫の人のほとんどが和名を名乗っているし研究者も何気に藍ヌの偉人を和名呼びしている
そういう差別が当たり前の状態になっているから麻痺しているんだろうね
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/04(水) 16:39:22.08ID:lkaARv4+
だからこそ考えを改めるべきなのに開き直りばっかだったな
当時それを指摘したのが海外の方だから日本のことに口出すなとか何が悪いんですか？みたいな引リプ飛びまくってた
和人の努力と公園で今こんなに批判されてるけどこいつらに差別問題を考えろなんて言ったところで無駄
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/04(水) 17:25:22.01ID:sqTeAkDq
>>253
単行本派なので読んでないんだけどネタバレしていいから
何がどうロリコン的なのか教えて
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/04(水) 18:56:29.43ID:pRJx+sqg
>>262
そうでもなさそう
調べる限り研究者に対して藍ヌの偉人を和名で呼ぶなと抗議するような動きはあまりない様子
数年前に出た藍ヌ子孫の人達の手記でもそこら辺の講義に触れている記載はなかった
藍ヌ子孫の方が藍ヌ名を名乗りなおすような動きも小さいみたいなので当事者自身もそこまで訴えている内容でもなさげ
これを機に抗議運動が始まると良いけど
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/04(水) 19:57:33.04ID:X6GekvNv
>>265
そうじゃなくて専門家すら平気で差別している土壌があるわけで
これを機に専門家に抗議するなりして本気で差別をなくすよう運動しないとこの状況は変わらないってこと
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/04(水) 21:08:23.90ID:b3GhxPLe
>>258
主人公が手に入れた黄金で幼馴染の目を治すはずが金持ちと再婚して手術受けてました、
ってストーリー的にかなり駄目な部類に入ると思う
最終回の愛ヌや日本軍の描写がアレすぎてあまり叩かれてないけど

>>260
耳と顎が大きくなりすぎっていうのは前から指摘されてたけど改めて見るとほんと酷い
あとモブキャラや名ありだけど出番少ないキャラの顔をブサイクに描きすぎてて悪意を感じる
前はブサイクに描くにしてもここまで汚らしくなかったのに、別のアシスタントが描いてたのかと思う
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/04(水) 22:27:45.85ID:b3GhxPLe
ほんと主人公もヒロインも初期と比べてブサイクになった
一巻を見返すと既に耳の描き方に特徴あってあまり得意じゃないのかとは思うんだけど
最終回ほどには大きくなかったし、主人公やヒロインの顎ももっとシュッとしてたんだよな
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/06(金) 21:41:02.90ID:FR3eK2hi
クーデターに加担して一般人や兵士を死なせたのにおとがめなしなんて帝国日本軍ではありえないし
相ヌについても尺不足なのかもしれないけど読者の知識では国立公園って狩猟禁止だから相ヌの狩猟文化は守られていない
民具を博物館に寄贈して守ったっていう話も史実だと相ヌが滅びの道をたどっていて使われる人がいなくなったことで研究者やコレクターの手に渡っているのに心を痛めた相ヌの人によって集められて寄贈されたって話だから
民具が相ヌの各家庭で使われずに博物館にあるって守られているの？という疑問が生じる
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/07(土) 22:55:22.09ID:7o3vhISH
切り裂き魔辺りからツマンなくなって
結局最後までつまらなくなった
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/08(日) 16:10:45.51ID:rojN3UiM
蔓見って凄い敬愛されててもっと偉いような錯覚するけど小隊長だしな
小糸はさらにその下で頼みの父親も加担して死んでるし何も手に入れてないから交渉材料もないのに
自分や残った部下を守るなんて無理ゲーだけど加筆あるのかな
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/09(月) 21:26:44.74ID:6UKzKTv6
>>289
加害者側の人間が被害者の行動についてとやかく言うのはアウトだと思う
相ヌの人達から見たら和人がどうなろうとそもそも侵略してきて土地を奪って生きているんだから当然の報いと言われても仕方ない
これらが復讐の為とかであれば十分正当性はあるしね
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 03:01:55.67ID:XUK+bzuP
いや漫画の内容の話だよフィクションだよ
ウイルクは漫画のキャラクターだよ
フィクションの登場人物の行動を批判したら差別っておかしいでしょ普通に
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 04:36:12.81ID:tQ1sY3kG
最終話が発表後 好きキャラ(尾と鶴)が気に入らない死に方した事を発端に 怒りが肥大してる人がいて すごく怖い
最近では そこへ藍ヌへの差別問題も含まれてきて どこまで怒るんだろ…って気持ち悪さ反面 たまに観察してしまう
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 05:19:16.51ID:ai6hcX0e
キャラ厨が発端みたいにしたがるけど差別を見過ごさないご時世に全話無料で広く注目集めてあの最終回では漫画とはいえ多少は批判する人も出てくると思った
物語の畳み方も杉本が抱えてた問題丸投げ状態だったから何年も読んできた読者の落胆もありそう
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 08:56:06.66ID:iEQZcv7i
>>292
フィクションだからで許される問題と許されない問題がある
指摘されていたけど侵略者側に恋をするとかグロじゃん
それをフィクションで許して良いの？
しかもこれって未だに問題が残っていることなのに
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 12:48:29.91ID:XUK+bzuP
フィクション作品の中では何やっていいと思うよ但しそれを作中でちゃんと駄目なことだと示してればね
殺人は許されないけどフィクションでは描かれる
現実ではNGなことが作中で行われててもそれを否定する人物が作中にいれば問題に思う人もここまで出な買ったと思うよ
ウイルクのやったことを責めてるのが鶴見だけで作中の愛ヌの誰も明確に咎めてない
大義があるからOKって感じで
アシリパと杉元については過程含めてグロいと思う
立場は勿論アシリパが子供なこともその子供が男の為に不殺捨ててハッピーエンドだと読めることもそれを肯定してる作品になってることも
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 12:59:50.27ID:i3edQghr
>>298
ダメではないけどそれがどれだけ周りを傷つけるかをちゃんと書いていないよねこの作品は
>>299
金塊関係については責められる人はいないと思う
そこまで追い詰めたのは和人だよ
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 16:45:43.31ID:XUK+bzuP
対抗するための行動にしてもひどいと思ったらひどいと言っていいのでは？感想だよ
アシリパをゲリラ戦できるように育てたとかなかなかすごい
それも大義のためだし娘と娘の未来を思ってのことなんだろうけど
そして読者は加害者側じゃなくて読者
愛ヌ批判ではなく漫画のキャラクターであるウイルクに対する感想
鶴見にも月島にも鯉登にも緒方にも杉本にもアシリパにも否定的な感想あるだろう
フィクション作品なんだよ
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 17:07:39.80ID:r6saXaUd
>>304
対抗するための行動をさせるように追い詰めたのは和人だよ
愛ヌの人達をどれだけ追い詰めたかというのを知れば読者だろうと加害者の立場になる和人には批判する資格はないと思う
愛ヌの血を引いたうえでこんなことは許されないと批判するのはありだと思うし
愛ヌの人達はこんな行動しない、こんなことをさせるのは失礼だという作者に対する批判ならまだしもそうじゃないよね？
足理派の批判も愛ヌの文化を守るため、愛ヌを護るための行動ならそれは批判するのはアウト
金塊のヒントを言わないとかの愛ヌ関係ない部分ならまだしも
それは藍ヌを理解しようとしない差別主義者による思いあがった批判でしかない
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 18:30:37.04ID:vUig42qU
散々色んな箇所で藍ヌ差別について問われているのに和人への加害に関してまで宇井瑠く批判を正当化できるのが凄い
そういうのが藍ヌ差別と藍ヌいじめと指摘されまくっているのに何で気づかないのか、ドン引き
それだけのことしているしむしろ藍ヌのこと考えたら北海道を日本の領土から愛ヌの領土に戻して日本人は出ていくべきなんだし
和人に対する加害への批判は差別主義者の言い分でしかない
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 18:52:13.00ID:XUK+bzuP
フィクション作品の中の行動を批判してるのになあとしか思えない
やってることはやばいけど大義のためなんだろう、のやばい部分に突っ込みあってもよくない？
作中のキャラの行動に批判あってもよくない？
現実の愛ヌ批判なんかしてないよ
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 18:57:56.85ID:PEB7KyOf
それだけ和人の迫害が酷くて追い詰められたという考えはないのか
フィクションだからで許されたらこの作品の批判まで擁護することになるんだよね
散々差別主義者だと指摘されているのに
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 19:26:34.33ID:IaCABQO2
北海道逢いぬの金塊を利用したいウイルク
何故かウイルクとアシリパが金塊の所有者みたいになってたけどキムシプとチカパシでは？とか
アシリパが代表者になってるけど愛ヌの大人たちどうしてるんだ？とかの突っ込みも差別になるのか
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 20:53:42.99ID:tqGf7LR7
>>312
自分たちの民芸品を知ってもらいたいという意思で博物館に寄贈したならともかく
史実の事を考えると結局ainは滅びの道に進んでいるように見えるし
あの文だけだと史実よりもひどいようにすら感じた
史実だと研究家とか収集家がほぼただ同然で民具が収集されることを嘆いてお金を払った上で集めてたのに
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 22:35:29.68ID:lUPRRVIx
>>315
何一つ批判するなってそもそも追い詰められている立場である事すら理解しようとしてないのによく言うな
それだけのことをやっているのにそれをなかった事にして被害者を批判するのは被害者を踏みつけにしていない？
都合悪いAINUを叩きたいだけじゃなくて？
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 23:05:13.32ID:9laSky7e
>>298
ミス・サイゴンってベトナム女性とアメリカ兵が恋に落ちたことで起こる悲劇じゃん
二人は幸せに暮らしましためでたしめでたしって話じゃないし、それでも差別的だって批判もあるよ

宇井瑠久のやったことが「非情ではあるけど合いぬのためには仕方ないことだった」
って多くの読者が納得できるくらいのレベルなら良かったけど、
実際はサイコパスかよとドン引きされるレベルだから宇井瑠久と芦利波へのヘイトが溜まってる状態だよね
児童連続殺人犯を脱獄させたり自分の顔の皮を剥いで仲間の合いぬの死体も損壊したりは完全にやりすぎ
宇井瑠久をもっと読者から共感を得られるようなキャラにできなかった作者の設定ミスだと思う
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 23:38:25.41ID:8Npko11g
浮い留クはどれだけ犠牲を出そうと誹られようと独立のために鬼になってみせる的な覚悟を持ったキャラなら支持されたと思うよ
実際は常に平静で女にモテモテで誰からも一目置かれて持ち上げられてという描かれ方がなろう主人公みたい
その癖各地で被害ばら撒いている割にまともな成果がない
そりゃ叩かれる
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/10(火) 23:44:54.63ID:ce/DM4uF
>>320
モテたと言っても手先が器用で生活力が高いと見做されたからだし
それ以外の理由だと子供の頃の員から間ッと革命家の祖フィ阿位じゃん
一目置かれていたというのも主に相ヌから
そこについては和人が疑問に思うのはおこがましい
相ヌの血筋を持つ人が批判するなら良いけど
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/11(水) 00:05:48.13ID:1qfmEeNn
> そこについては和人が疑問に思うのはおこがましい
> 相ヌの血筋を持つ人が批判するなら良いけど

民族フィルター通さないと批判する資格ないならこの漫画もうアイヌ関係者しか読めないね
ヤンジャンじゃなくてアイヌの機関誌にでも連載すれば良かったな
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/11(水) 00:59:36.79ID:GEkoahj1
和人だから感想でも否定的なこと言うなってんなら金出さないよねw
なんで金出して応援してんのにクソみたいな行動してるキャラへのクソみたいだなって感想まで封じられなきゃいかないんだよ
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/11(水) 01:27:18.04ID:UC1Bb1Tn
だから批判するなとは言っていない
あくまで和人への加害については批判すべきじゃないって話
加害者側が言って良い事ではないでしょ
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/11(水) 08:09:34.20ID:LYyK2kIJ
>>325
百歩譲って和人に被害が出たことは仕方ないとして、
脱獄囚のせいで偽愛ヌ村で男の愛ヌたちが殺された事件は？
逃亡のために七人の愛ヌの死体の顔の皮を剥いで目もくり抜いたのは？
ウエジが脱獄してから殺したのはたまたま和人の子供だったみたいだけど、
愛ヌの子供は絶対殺される可能性がなかったとは言い切れないよね
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/12(木) 02:00:41.70ID:bgmMePH0
チラシ383
それわりと言われてるけど自分もそう思うしモヤる
でもあんま気にしてる人はいないよねほかの要素が濃すぎるからかもだけど
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/12(木) 10:38:30.08ID:KB3ssJfw
いや、入植者がその土地の民族に食事作ってもらっておいて自分の国の調味料入れたらおいしくなると言って入れようとするほうが微妙じゃない？
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/12(木) 12:16:35.33ID:Ki6kUUQU
だからって人の調味料を運子呼ばわりしていいわけないよね
自分の文化の食べ物には敬意を払え、でも人の文化の食べ物は運子呼ばわりしますって普通に感じ悪いよ
ギャグなのは分かってるけどね
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/12(木) 13:22:32.57ID:QCYJi+i2
せめてヒロインが後で「オソマなんて言って悪かった」とか謝ってたらなあ…

チラシ374
作者が田に書きお気に入りなのはわかるけどそれでストーリーが壊れるレベルじゃなかったのが
嫁と子供ゲットして物語から一抜けしたかと思いきやおいしい場面で戻ってきたり
最後は大家族築いて幸せになりました☆って都合良すぎだった
小形は人気出たからファンに気を使ってたけどやっぱり面倒になって自サツさせたのかなと思った
0339名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/12(木) 13:43:06.55ID:/sfaj5qg
>>337
侵略じゃなく入植者との出会いによる平和的な新調味料との邂逅すら「そんなことするなんて微妙」と言い出すのはおかしいだろ
自文化が踏み躙られ他文化の料理を口に捩じ込まれた訳でもないのにはなから見下す方が微妙だわ
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/12(木) 14:58:42.80ID:xn+bfPfD
>>339
押し付けていないから相手が気にしていないから良かったっていうわけ？
結果的に受け入れられたけど人様の作ったものに自前の調味料をつけようとするという行為自体賛否両論なのに
それを他民族しかも実際は侵略した土地の原住民の方の料理に対してやるのは失礼と言われても仕方ないよ
椙本はそんなつもりはないけど結局和人である以上加害者の一人としてみなされてもおかしくない立場だし
椙本が1話でやっていた行為も実は藍ヌの人達から見たら罰当たり行為と言われかねない行為
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/12(木) 17:49:55.72ID:tN5b5aGE
初期にちょっと出て来た位でほぼ差別描写ないな
どの和人もリパキロキラ達に和人と変わりなく普通に接してるし相沼側も同じく
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/12(木) 18:57:34.04ID:h4x/scae
>>341
父親が和人による迫害で故郷追われたことでヒロインが愛ヌの未来のために頑張ろうとする話だし
差別や迫害問題が一切関係ないわけではない
>>342
吉良牛は明治政府に対して不信感抱いているような発言はあったし
蔓見の事を知らない吉良牛が地獄行き覚悟で戦いだしたのは過去に差別や迫害があったからじゃないかな？
0347名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/12(木) 22:35:05.84ID:5MoBeP/5
一つの漫画を最後まで読んでおいて出てくる話題が
あのシーンが好きとかあのキャラが格好良いみたいな話じゃなくて
差別だの二次創作の和名だのばっかりって現状にうんざりしてる
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/12(木) 22:53:22.44ID:s18E2Bp9
>>301
そうなのか
そもそも本編で一度も呼ばれてない名前で呼ばれても誰？としか思えなくて現パロで元々の名前のままにしてる二次はそれだけで好感度湧く
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/13(金) 01:01:14.87ID:3vO8CyYv
>>345
愛ヌの未来のためにとかは作者が途中でヒロインを英雄ぽくしたくなっただけな感じにしか見えない
現実的に考えるなら年端もいかない子供が武器を持ち戦場にいたらその集団相当ヤバいと思われるし
民族の未来のためにと戦ったその民族のキャラがヒロイン合わせて3名しかいないのもどうかと
差別や迫害を問題にしてるとしたらこの漫画の内容じゃ上手くないと思う
作者が力入れて描いたのは食と変態と下ネタと宝探しと殺し合いなんだと思う
この漫画は架空の物語であり実際の出来事とは一切関係ありませんてこと
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/13(金) 07:57:11.84ID:OhgDtsaW
>>347
ストーリーもキャラも破綻してて藍ヌの描写にも問題がある残念な漫画だから
より問題が大きい藍ヌの描写の方が話題にされがちってだけじゃん
ストーリーやキャラの方にツッコミ入れてる人もいれば
差別のことなんか知らない、面倒くさいって言ってキャラ萌えしてる人もいるよ
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/13(金) 12:24:57.21ID:MGRq6mwS
>>352
そもそもそういうのを意識的に排除しているらしいよね
それなら単に蔓魅の目論見が成功すれば藍ヌの未来がないからにしたほうがシンプルだったし
父親の発言と実際の食い違いとか気にする必要もなかった気がする
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/13(金) 19:25:07.53ID://kAqMwL
好かれ嫌い311
権利書で万事OKなのかね
足理派が合いヌの文化を守るために政府に呼びかけて森林の一部を国立公園化したって書いてあったけど完全に合いヌの土地になったなら政府に呼びかける必要ってあるの？
合いヌ達だけで決められないなら権利書があったほうがマシにはなっても守られてないような
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/16(月) 00:28:58.52ID:7UajFolk
この漫画の作者は北海道の人だから北海道を舞台にした漫画を描きたかったんじゃない？
住んでたら体感として土地をよく知ってるから描きやすいのもあるだろうし
明治時代や食文化や犯罪者に興味があったからそれらをごちゃまぜにして描きたいものを
エンタメ漫画として好きに描いた
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/16(月) 14:53:58.14ID:QzsVL/dC
吐き気アンチ608−609
死んだキャラ厨だけが作品そのものや主人公やウイ批判してると思いたいんだろうけど終盤から最終回のクダり方は普通につまらんし主人公の妙な自己肯定すっきりしない
作者の体調不良による不振と打ち切りかと心配になったのに次回作控えてて元気そうだった

作者は相棒を恋愛関係と取られないように足李派を女性ではなく少女にしたとインタビューで言ってた
どんどん小さくなったのもその為かと思ってたけどわざわざ幼くして育てていただくエンド匂わせるとは
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/16(月) 15:12:19.50ID:UW6tv6QX
20代半ばの男と12歳をそういう目で見るのがありえない
そうなると今まで杉本が裸で足李派を抱っこしてたのも足李派の言いなりで下半身露出してたのも足李派が杉本のチンポや尻の穴や裸体に興味津々だったことも全部が最悪気持ち悪
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/16(月) 15:17:03.15ID:TaRrIsFZ
あんな終わり方するなら10代後半で良かったわ
わざわざ10代前半にしてあれだから擁護出来ない
恋愛エンドとは限らないしって言われてもくっついたようにしか見えないし
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/16(月) 16:35:44.74ID:Xvr+Jr+H
椙本がなんか利派さんを神聖視し出してて利派の椙本への恋心が緒素磨→マタギみたいな初めて接した親族以外の強い男への興味や憧れの一過性のものじゃなく嫉妬剥き出しガチ恋愛感情だったから
これを最後どうオチ付けるのか確定するまで判断するの控えてただけで
そうしたらロリの一緒に地獄に堕ちる殺人宣言に喜ぶ男やって最終回で故郷に帰ろうとか言い出したから
ロリコンに目覚めてるやんけって言われたり椙本が利派の恋心に応えるならその先にあるものに嫌悪感覚えてる人だっているのにな
0373名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/16(月) 17:54:48.27ID:cbLuplT8
こんなに嫌いな主人公になるとは思わなかったわ
神聖視も過保護もあくまで子供として守りたいからっていうので何とか読んでられたけど結局ロリに癒されてたロリコンでしかなかったしもうキモくて読み返せない
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/16(月) 22:22:10.40ID:tm0Ea+eA
嫌い信者アンチ616
最終回迎えてこれまで我慢してた人の不満が爆発して批判が目立つようになっただけで
行き過ぎた下ネタホモネタを批判しながら読んでた読者だってずっといたよ
それに下ネタホモネタとロリコンって同じ枠なの？
前者はギャグとして許せても後者は許せないって人がいても別に矛盾してないと思うけど
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/17(火) 00:15:47.07ID:md2hjAHW
チラシ615
新劇でそんなこと言ってる人いる？金神はヒロインがローティーンだから言われてるだけで年齢もうちょい上だったら言われなかったと思うけどね
椙利派厨ってぺド臭いことへの拒否反応を恋愛への拒否反応だと取りがちなの不思議
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/17(火) 02:32:34.14ID:4EChR9bt
チラシ616
ヒトの本能？
大人が庇護すべき子供に欲情するの気持ち悪すぎるって話なんだけど
それに子供の頃から知ってる女の子が子供作れるくらい育ったから手出してOKって思考マジで無理
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/17(火) 18:30:15.37ID:8cZTu0Mx
金神の主人公とヒロインは恋愛じゃないからよかったのにって言ってる人の大半はヒロインの年齢が10代前半だからそう思ってるだけなのに理解出来ねえ奴がいるもんなんだな
ただのノマ叩きだと勘違いしてる奴多すぎ
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/17(火) 19:47:39.00ID:FdqoU9lD
椙利パ
腐の発狂とか八つ当たりが一切ないとは言わんがノマ叩きじゃなくて
兎泥っぷの子育て奮闘人間ドラマだと思ったら…の大荒れした終わり方みたいな終盤への嫌悪の方が近いと思うんだよね
ヒロインが主人公の性愛対象外の幼い少女であることでストーリー成り立たせてたのにって点でも似てる
　
兎泥は父と娘の子育て奮闘ものとして人気出た作品だったけど
まさか少女が理想の父親のように全て捧げて守ってくれる旦那さんゲットストーリーだとは読者やアニメからのファンの大半が思ってなかった
その結果主人公がずっと一緒にいて守ってきた子供を性愛対象として見る男になってしまった
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/17(火) 20:02:07.84ID:bG/ZjM6f
椙本は利派を育ててないしって言う人もいるけどローティーンの子に影響与える立ち位置にいて今まで守ってきたんだから性愛になったら引かれるに決まってるよね
子供が自分に好意抱いててもそれは子供の恋でしかないしましてや自分の為に殺人に手を染めようとしたら良くないと止めるのが大人であって…
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/17(火) 20:05:19.21ID:bG/ZjM6f
久々に再会した時に重くなったね、って言ってて微笑ましかったのに結婚だの何だの言われてると早く成長望んでるやべー男にしかならんのよ
0384期待してた
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2022/05/18(水) 17:50:46.43ID:1xo95tC1
最終的にロリコン野郎になるなら最初からそう書いといてほしかったわ
少女と軍人がお互い尊敬し合い支え合う一風変わったバディ関係だと思って読んでたのに
理波基地が「恋愛関係になって何が悪い！二人の幸せを祈れないなんて最悪！嫌なら読むな！」とか言ってたけど
椙理波が恋人同士になることを期待してた人なんかほとんどいないだろ
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/19(木) 04:02:53.67ID:HsTHe5iJ
惚れた女の為だって言ってた時はカッコいいと思ってたけど
相手にとったら迷惑でしかない金を自己満で押し付けてスタコラサッサのダサい男になってて草も生えない
ほんと最初からロリコンエンドですって書いといてくれや
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/19(木) 19:38:20.17ID:1pE+BzeC
>>385
故郷連れてって干し柿食う約束もちゃんとやらずに半端に終わったし
幼馴染もいなくなってただの差別してくる地域で終わったからね
地元も幼馴染夫婦も捨てたい過去扱いなんだなと思った
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/19(木) 20:05:51.92ID:kCVRA9v9
谷画木や小糸みたいにその県の歴史文化がキャラのコンセプトと結びついてるケースならともかく、今作の新潟って新潟である必要なかったよね
茨城もアンコウが呪いのアイテム止まりで終わった
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/19(木) 20:16:22.72ID:1pE+BzeC
病気差別がある事が酷いんじゃなくて
主人公からみて嫌な過去の象徴扱いで終わったって話
地元も幼馴染も20年過ごしてきて本当なら嫌な事ばかりじゃないはずなのに
それにしちゃ薄情な終わり方だった
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/20(金) 08:40:43.50ID:NoDKfpT+
好かれ嫌い466
それ良く分からんね
仮に権利書の効力がなくて日本の土地になったならあの金塊のお金で土地買えば良いのにそれをしようとしない
だけど相ヌの土地なら政府に呼びかけて公園化する必要も態々博物館寄贈もしなくてよいはず
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/22(日) 01:41:51.59ID:uXWZ6rIj
男女としてくっついた描写はないんだからロリコンEDだって騒ぐの椙理波厨の思うツボだと思うんだけど違うの？
ツイ見てると男女としてくっつかなくて良かったーって言ってる人の方が多い印象だけど
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/22(日) 02:19:06.34ID:3663af4r
椙利派厨は椙本をロリコンだと思ってないよ
でも恋愛エンドじゃないって明言されたら我々が恋愛にするので！とか言ってる矛盾の塊
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/22(日) 02:27:28.45ID:uXWZ6rIj
「椙理波成立しなかったね」
「どう見てもくっついた！ロリコンきもい！」

後者のが男女カプとして認めちゃってるよねって話よ
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/22(日) 02:40:12.75ID:jK1KMTRn
認めてるから何なんだ？キモいって言ってるんだから別にいいじゃん
やーいやーいアンチは椙利派を認めてるー！って言いたいだけ？椙利派厨さぁ
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/22(日) 03:01:02.67ID:2T75UwUn
形式だけでも約束果たしたいので血塗れた金を押し付けます
合いヌの未来には興味ないけどロリの未来には興味あるので合いヌの村が俺の故郷です
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/22(日) 07:20:07.62ID:m5x2ZJ5t
好かれ嫌い495他
作者と合わない同意しかない
推しコンビが途中から苦手になって最終的に生理的に無理になる不思議で不快な経験した
思考回路も意味が分からないし別人になった
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/22(日) 09:26:06.68ID:0loYsBhh
>>389
鶴見が新潟出身だから冷遇されるという事では？
明治政府が発足する前 戊辰戦争では敵側の藩(長岡藩)だよ
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/22(日) 09:32:06.27ID:EXRATdlZ
主ヒロに文句言ってるのはスナイパー推しだけって主張よく見るけどインタビューでスナイパーはこの二人の踏み台ですって明言されたようなもんだし、スナイパー推しがキレるとして何が悪いんだろうな
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/22(日) 12:06:52.07ID:2J9xVWSH
「全てのキャラは主人公のために配置されるべきです」って発言似たようなのを別ジャンルのインタでもみたけど
わざわざそれ言うか的な感じで案の定主人公以外のファンからの反発凄かったよ
キャラほぼ死ななかったジャンルでもそうだから死んでたらまあ荒れるだろうなってなる
その役目がヒロインに殺人の覚悟させるためってのもヒロイン追い込んでもその後殺しを使う場面ないし10台前半のヒロインに殺しさせて地獄オチの覚悟とか何なのって思う
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/22(日) 12:19:29.43ID:zK+RT547
自分も主ヒロコンビ気に入って読みだしたけどだんだん主ヒロ苦手になってって
一部脇キャラは好きだったから最後まで読み続けただけだから緒方ファンの主ヒロアンチではないわ
主ヒロアンチは対抗カプのせい的推測もよく見るけどこの作品では的外れだと思う
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/22(日) 13:15:57.98ID:92XcBaEE
主ヒロは最初が良かっただけに
あ〜結局こうなるか〜って残念感が強かった
腐としては緒方と某死亡キャラを推してたから緒方の死で大きいダメージはなかったけど
とにかく主ヒロは終盤にかけてコレジャナイ感強めていった感じ
恋愛関係になるにしてももうちょっとなんかこう…
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/22(日) 15:30:19.90ID:2xnTTdDc
作者インタビューで緒方の役割が主ヒロの踏台というのと同時に主ヒロは恋愛関係にならないと明言されたから主ヒロ推し緒方推しどちらも荒れてる

地獄に落ちる覚悟が民族のためならヒロインの立場として理解できるし痛々しくも応援できたけど好きな男と一緒にいるためって12歳の子供にそんな覚悟させるなと思ったし
椙本は椙本で大量に人頃そうがヒロインの手を汚させないために命張って守りきった結果自分を肯定して好きになるならまだ分かるけど人頃させてるし梅の役にも立てず何それだったし
そんな気色悪い覚悟そもそも要るか？と思うような覚悟を決めるための装置が緒方と言われたら作者と主ヒロ批判するのが緒方ファンだけとは思えない
他キャラも覚悟ゲージ貯めるために死んだ
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/23(月) 00:30:18.92ID:A7nlXgx9
>>419
間塗を守るために弓を引くならまあ判らんでもないよね
父の希望でもあったし
それが和人の男のために手を汚してその和人男を囲って幸せ～って何なんだ
こんなんでよく二人は恋愛関係じゃないからとか言えたもんだ
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/23(月) 00:38:43.40ID:QiAcLCFQ
椙本と一緒にいたいから気付いたことを隠そうとしたり地獄行きの覚悟だったり最終的には人殺しまで
恋愛関係じゃないと言うわりに恋愛脳すぎて気持ち悪い
最終話読んだら今までうめ子に嫉妬するシーンすら読み返したくなくなったわ
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/23(月) 00:42:46.52ID:QiAcLCFQ
足利派を守りきれなかったこともうめ子に必要とされてなかったことも椙本は完璧じゃないところが良いとか擁護されてるけど
子供を守りきれなかったこともダサいしそのせいで子供が自分の為に手を汚したことをあの表情して即肯定したのも気持ち悪い
それでよく自分を好きになれるな
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/23(月) 01:18:41.98ID:DnhLzyO6
主ヒロ愚痴ってるのは御推しだとか腐女子だとか言ってるけど普通に読んでて嫌になるでしょあんなの
そもそも死ぬの分かってたようなキャラだし椙御？なんてくっつくわけないんだから
死に方納得いかない勢はめっちゃいるだろうけど自分もあんま好きじゃないな
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/23(月) 04:32:48.45ID:LLiynIu6
殺人して地獄行きコンビになったけどそんなことする前の初期の方がよっぽど対等だったね
椙本も崇拝する前はけっこう足利派に口調強めだったりしてそういうやり取りが好きだったんだけどなぁ
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/23(月) 10:58:25.48ID:InSlu5SP
物語のヒロインは足利派で主人公のヒロインは埋め子ってした方が収まりが良かった気がする
足利派が椙本を好きになるのは自然？だから描きましたってインタビューで言っててまぁ分からんでもないけど別にいらんかったな
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/23(月) 13:56:18.43ID:6gFith8b
終盤の椙本や芦利派や少数民族文化と滅び行く歴史への危惧扱っておいて作品自体が傲慢さ溢れるラストになったことへの
これはちょっとどうなんだ？って反応を全部蔓厨緒厨のお気持ちや発狂扱いされるのもな
まあ推しの死の隠れ蓑にしてんのもいるけど全部蔓厨や緒厨に擦り付けるの無理あるでしょ

作者的には最高に笑えるオチらしいけど今感想でボコボコにされてるとこ単行本加筆で書き換えられる可能性多いにある
というかめっちゃ読者の反応チラチラしてるよな作者
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/23(月) 21:37:18.95ID:c6UbdktP
>>430
藍ヌ関連や主ヒロ関連の発言もヤバいけど、
単行本の加筆修正がどれだけ大変かクドクド語ってからの
「同情するなら単行本買ってください」にはドン引きした
プロとしてのプライドないのかな…
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/24(火) 18:21:08.39ID:v0T8YxW4
インタビュー読んできたけど後半の愛ヌ文化に対する発言なんだかな
確かに和人の中にも愛ヌと仲良くしてきた人や愛ヌ文化を尊重して文化を残そうとした人もいる
でも滅ぼそうとしたり、愛ヌ文化を尊重しない和人を見て立ち上がった愛ヌの人もいるのにその人たちの立場は？
そっち側の著名な愛ヌの人物について触れてないのもな
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/24(火) 22:58:15.31ID:yNP01KFM
好かれ嫌い652
緒方が死んだ後足は渋面作ってるからそれなりの罪悪感みたいなのは感じてるんじゃないのか
でもそう考えたら足に何の声掛けもしない椙本の方が気になってくる
アフターケアせんのかい
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/25(水) 02:00:43.72ID:Knq4oRP4
>>433
たかだか渋面で罪悪感というのも…渋面すらしなかったら本当にヤバい奴でしょ
すぐケロッとしてるし他の仲間の死を見た後に椙本が一番大事発言するし無理
うめ子の所から自分の所に戻ってくる時の赤面もキショい
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/25(水) 02:10:20.12ID:eINwvbEu
嫌信者669
どんな作品だろうと主人公とヒロインの踏み台です的なこと言われて嬉しいキャラ厨なんているわけないんだけど
主人公とヒロインが嫌われてるのは緒方腐だけのせいって思ってるのも幻覚だぞ
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/25(水) 02:57:29.60ID:98B6eAFf
>>432
かなり和人寄りだよね
アイヌに真摯に向き合った漫画って持ち上げられてその評価も受けてきたのに結局は椙本の為の舞台装置でしかなかったのが…
教科書漫画じゃないんだしーって擁護してるファンもちょっと
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/25(水) 17:54:32.91ID:g8glkSl0
この作者、AINU初の国会議員にもなった人の資料とか残したものは一切使わなかったの？
あの人が遺した資料ってそれこそ監修の人が勧めるほど貴重な資料なんだけど
色んな人への感謝を書いている中この人の名前がないってちょっと信じられない
本当に使ってないなら申し訳ないけど
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/25(水) 17:58:40.67ID:Wwcmx0DY
緒方と蔓味の死に方なんてどうでもいいそこ興味ないから
やったこと褒められたものじゃないし

単純に話の着地点が謎だった
椙本の物語というには他(師団内部崩壊の過程等)にリソース割きすぎでしょ
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/25(水) 21:06:29.56ID:asNuClOW
嫌信者397
こいつ絶対椙利派好きなんだろうなぁ
恋愛脳なのは事実じゃん、子供だから言ったら可哀想とか漫画の中のキャラにそういうの当てはめてくるのウザいわ
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/26(木) 01:18:35.93ID:upJsz4uI
どのキャラの名前出したらこのキャラ厨とか不毛じゃないの？
どんなキャラ好きだろうと不満な人は不満だしそうじゃない人はそうじゃないよ
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/26(木) 01:32:10.12ID:0uSLz616
そもそもキャラを批判してるんじゃなくて矛盾やダブスタでスッキリしない結末に文句が出てる
作品そのものへのガッカリだよ
死んだキャラオタだけが愚痴ってるんじゃないって分かってくれないんだよな
五稜郭からは本当に面白くないしその前の大泊あたりからしぼんできたから粗が目立ってきてて
とどめの何これ最終回で爆発した印象
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/26(木) 13:11:44.39ID:Xu8FUrPA
ワッチョイ嫌信者400
この人ヤバくない？ていうか椙利派嫌いなのが椙利派以外のカプ厨だと思ってるのすごいな、どのカプ想定してるんだろう
憧れ持つのは分かるけど恋愛脳って言われるくらい椙本のことしか考えてないから叩かれてるんじゃん
最後恋愛関係になったなんて描かれてない！って言うけど自分に好意持ってるロリにベッタリなの十分気持ち悪いよ…そもそもロリ崇拝して依存してるわけだし…
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/27(金) 17:41:48.03ID:1g070II9
嫌信者699
猛者共と渡り合えてる！とか言われてたのに賢いと描写されてるのは狩猟関係だけでーは無理がある
金塊のヒントも杉本にいなくなってほしくないって描かれてたのにちゃんと読んでないのかな
恋愛脳って叩かれてるのそこのシーンだけじゃないし忘れてるのは自分なのでは
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/27(金) 21:59:40.98ID:T/fJOVhG
>>450
本当函館からの戦いの展開の下手さと虚無感凄かった
ラストで主人公糞ムーブ連発されたから批判起きない訳ないだろと思う
モヤりつつ最後まで見てただけで終盤で死んだキャラがとかじゃねーよと
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 08:57:12.01ID:wybzUO9a
大砲は何重にも萎えた
突然出て来たチート砲撃手
それまで大砲なんか使ったことない連中が骨董品大砲で正確に命中
何より大量殺戮したことを何も思わないクソみたいな連中が何のお咎めもなく幸せになってる
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 09:33:27.78ID:yXsS44Hv
チラシ812
そんな物騒なもの自分は一度も見たことないからビックリしたわ、むしろ二人の仲人的なよき理解者な立ち位置のものが多いイメージなんだけど。不穏で薄暗いものでも注意を露骨な邪魔者扱いしたりわざわざ氏なせるまでのは見たことないよ
なんにせよモヤるねそれは…
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 10:28:39.21ID:zNgjk68/
ここまで主人公（と味方キャラ）補正と人気キャラ贔屓が酷い漫画そうそうないのに
批判を全部死んだキャラのキャラ厨のせいにするの無理ありすぎなんだよ
あれだけモブ兵を殺した過ぎ本や戦艦沈めて犠牲者多数出した角蔵吉良牛が何の咎めもなしだし、
敵キャラが全員平等にやられてればまだ納得できたが
腐人気ある築嶋恋戸だけセットでお綺麗なまま生き残りってのがまた鼻に付く
初期の過ぎ本は好きだったけど最終回読んでもう見たくもないくらい嫌いになった
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 11:59:17.02ID:YniB2ccD
角倉吉良牛好きだけど大砲ぶっ放して戦艦沈めてうぇいはないわ…って引いたな
角蔵はまだ肘方のためなら何でもするキャラだけど吉良牛なんか一応普通の兄ちゃんだったのに
(生き残ったキャラにとっての)大団円って言われてるの見て納得した
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 12:10:47.65ID:56zFoZAY
天から役目なしに～っていうの強調しといてキャラは主人公の為にいるんですよ！は笑った
緒方とか主ヒロの当て馬の為に死なせたってハッキリ書かれたようなもんだよね
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 13:01:51.40ID:cyyd0s/w
全体的に酷い五稜郭以降でも古い大砲で艦隊全滅したのが最大の萎えだった
大砲操者が急に出てきたキャラだったし今でも思い出し萎えする何だあれは
緒方のあの死に方さえ主ヒロ推しが「足は人を頃す覚悟しただけで頃してない」とかノーカンにするから酷い
直前までまだ死ねないと言ってたから毒矢の毒で意識混濁したせいだろ
元主人公コンビ推しでもつっこむわ
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 14:34:05.11ID:4eaECO/i
アイヌの民族衣装着てるキャラが殺人やテロやってるビジュアルを漫画という媒体を通じて見せつけられたんだからアイヌ文化そのものに嫌悪感持つわ
ゴールデンカムイをきっかにアイヌに好意的な興味もつのも嫌悪感もつのも表裏一体でしょ
文句なら野田に言えよ
0473名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 14:35:03.20ID:4eaECO/i
こんばんは怨霊です

今日は鏡台叩きわるとこだった（未遂）
もうだめだから吐き出す
尾形が死んでから食事のプラスチックプレート、茶碗、鍋の蓋の取っ手を割った
物を破壊しても尾形が生き返るわけじゃないってわかってるけど
尾形が死んでから時間がたてば経つほど精神が不安定になってる
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 14:35:19.40ID:4eaECO/i
誓っていうけど、こんな物を破壊するような癖はなかった
家族と同居してるけど家族に証言してもらってもいい
私は物を破壊するような人間ではありませんでした
破壊したあといつも後悔してる
鏡台叩きわろうとしたことも後悔してる
でも茶碗を叩きつけて割ったとき大きな音が出てちょっとスッとしました
そしてその後その何倍も後悔しました
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 14:35:44.20ID:4eaECO/i
しょせん存在しない二次元のキャラのためにここまで不安定になる必要なんてない
そんなことは自分でわかってる
今まで築いてきた自分や世間体を漫画キャラごときが理由で壊したくない
推しキャラが死んだのだって初めてでもない
ただ自死は初めてだ

スレ汚してすみません
鏡台叩き割ろうとした自分が怖くて吐き出しました
無視してください
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 14:36:01.47ID:4eaECO/i
ID変わったかもしれないけど怨霊です
別に事件とかは起こすつもりないから安心してください
でもそれはゴールデンカムイという作品に迷惑かけるからとかじゃなくて
あくまで自分や自分の世間体が大事だからです
でも尾形ファンには感受性の強い若い子もいると思うのであなたの周囲の尾形ファンには優しくしてあげてください
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 16:20:57.32ID:BrJDNi4k
利派を恋愛脳って言うなー！の人よく他スレで見かけるけど他の仲間が死ぬ時は守られヒロインに徹してて一番大事で惚れてる杉本の時は毒矢ビュンするの普通にちょっと…と思うでしょ
その前から恋愛脳と言われる要素あったし
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 18:35:47.79ID:zrrlfs6J
嫉妬以外の感情を持って梅の境遇心配したり
仲間のためにさっさとできる範囲で戦ってたら恋愛脳言われないだろうにね
作者から見て脇キャラどうでもいいって意識がまんま出てるのもある
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 19:04:31.83ID:CRaseNqO
ほんとそれ
埋め子に嫉妬したり杉本と離れたくないってシーンはあっても埋め子を気遣うシーンは皆無だったな
そこまで求めるのは酷かもしれないけど優しくないし薄情だなってぶっちゃけ思う
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 19:12:48.86ID:4Zt24YtF
主人公の行動原理だった幼なじみの扱いめちゃくちゃ雑だよな
ロリに救われたんでもういらないっすっていう作者と主人公の声が聞こえる
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/28(土) 19:41:49.22ID:1bQZ3h4E
男幼馴染の（作者の中での）役割って何だったんだろう
貧乏な男は死んだ方が嫁のためになるという教訓かな
椙本にとっても糞みたいな過去の象徴で終わってる
さすがに気の毒
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 00:41:11.96ID:cHTLw1yG
好かれ嫌い658
表立って言わないだけで嫌いな人もいるだろうけど、まぁ好かれてるほうなんだろうな…
主ヒロがずっと一緒にいる！やったー！で思考停止してる人多そうだし
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 00:44:29.78ID:YPVaU7Oc
金を手に入れたら1抜けたなんてあの子に言うと思ってんのか!の頃はカッコよかったな
椙本はだんだん偏執的に足李派は恋愛脳になり魅力消えた
でも作者的には後半の椙李派の方が本物なんだろうな
書き直したいとか言ってたけどやめてくれと心から願う
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 01:30:03.74ID:Kost62wx
樺太で再会するまでは主人公コンビ推しだったけど
再会以降は対等さが失われて椙本が足の舎弟か下僕化したのと椙本を手元に置いておくことが目的になってる足の隠し事と打算と地獄落ち覚悟ドロドロで微笑ましかった淡い恋心が上塗りされて苦手になって最終回で2人を見るのも嫌になった
原作者に恋愛否定されてロリコンじゃないって言うけどドロドロ依存維持で気持ち悪いんだよ
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 01:37:27.81ID:Kost62wx
緒方とツルミが死んだせいでヘイトの温床になってると思ってるならそれは違う
五稜郭から最終回まで誰も得してない
作者でさえ
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 01:49:20.10ID:Mz3MQNrP
>>499
キャラヘイトって椙利派のこと？緒方と鶴未好きな人だけが怒ってると思うのいい加減やめたほうがいいよ
仮に緒方と鶴未が生き返ったとしても椙利派への評価は変わらないと思うよ
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/29(日) 02:21:27.64ID:kGTDJ1R4
>>493
緒方だろうと列車にいたモブ軍人だろうと関係ないとこに殺人の決意＆毒矢撃て！の気持ち悪さがある
悪い神になりたくないから私は人を殺さないっていう信仰による最初の宣言と椙本との旅での役割分担と在庫処分で仲間死んでいく最終決戦でも聖域で居続けたことを
足利派依存が深まってた椙本のための殺人で昇華して椙本が喜ぶのをエモいと思うのは無理だったな
随分と気持ち悪い関係に落ち着いてしまった

作者は主ヒロの行動批判されたとき単行本でこの場面主ヒロ悪くないよーって改変した前例があるけど自信満々にやったあれやこれやはどうすんのかな
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 07:38:14.53ID:FLXWt6Un
守りたい汚れてない存在の象徴だから子供ヒロインなのかと思ってたのに
殺人に手を染めさせて終わるならせめてもっと大人にしとけよってな
子供に人生依存する主人公とか気持ち悪いし情けないわ
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/29(日) 11:17:54.47ID:MZjAzm3k
裏派が手を汚さず終わったら結局人に汚させて自分だけは綺麗なままでいたって別方向から叩かれてたと思うわ
作者がその方面で叩かれるの回避したかったんだろうけど椙本の打て！は裏目に出た
単行本で修正来そう？
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 12:18:03.20ID:cP/UzUI/
そもそも不殺主義なのに杉本の殺人を途中からスルーするようになっててそこも叩かれてたね
利派の不殺設定いらんかったな
子供として殺人には抵抗があるってくらいでよかった
まぁ不殺主義なのに杉本の為なら殺すのがエモいんだろうが子供だし…杉本も子供に殺人指示するヤバい大人になってるし
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 12:52:14.48ID:gBdFAWwR
対等だ、相棒だと言いつついざという時は子供として守るのがカッコいい大人なのであって子供が自分と同じ人殺しになったからって救われる大人は心底気持ち悪い
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 13:12:56.01ID:41anza3C
そもそもテロリストの理屈を娘に強要する父親を美化して描いてたのが無理あった
そのせいで被害者だらけなのに持ち上げられてるから読んでてストレス溜まりまくり
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/29(日) 13:57:07.48ID:z9KH8DHk
人生狂わされたのに足利派父娘age要員として死んだ祖布ぃ亜とかね
あと両親に愛し合って生まれた子供だ！宣言もモヤった
別に子供が親の愛を感じてるのはいいけどあのクズ父でこんな美化展開要る？としか
あと大人の男の囚人殴れるなら人を殺さない形でもっと戦えたんじゃねと思う
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/30(月) 12:04:17.05ID:dnAQ2CYp
好かれ嫌い671
こういう「網走までは良かった」って意見を見るたびに「尾形が仲間だったせいかな」と思ってしまうけど多分違う
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/30(月) 12:39:32.05ID:6O+C8mQi
インタビュー読むとやっぱり父親否定する展開は必要だったんじゃないかと思う今日この頃
この人のやろうとしていたことむしろ和人と戦えじゃん
亜居ヌの意志としては間違っていないけど
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/30(月) 12:47:08.15ID:q+0CL/Db
>>521
単純にそれまでの勧善懲悪っぽく見えなくもない囚人討伐から
足利派奪還展開になったのが受けなかったんじゃないかな
ここら辺から椙本のメンヘラ描写増えたし主人公として共感出来なくなった人多そう
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/31(火) 01:07:33.26ID:TbKurpg4
どうしても死んだキャラファンだけが不満持ってると思いたい人がまだいることに驚く
手放しで面白かったのは網走まで
主人公コンビを好きで肩入れできたのは再会まで
あとは下降して最終回で底
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/31(火) 01:13:55.67ID:uEtcidgG
別に誰も生き返ってほしくないし死に方変えてほしいとも思わないしな…
ただただ主ヒロが無理になった
初期の頃のサバサバした関係が好きだったわ
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/31(火) 01:16:27.52ID:TbKurpg4
再会以降は物語そのものがスケール縮んで各キャラの個人的な問題にまで縮小してつまらなくなったし
主人公の魅力も消えたけど所々いいエピソードもあったから結末はいい感じに畳むと信じて読んでたのに残念
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/05/31(火) 09:33:19.53ID:wGMT0btf
語呂や展合わせで打ち切りみたいに巻きで終わるとかなあ
椙ロリとアイヌの扱いの批判に隠れてるけど
小糸のアイヌ戊辰ロシア朝鮮に軍部って面倒な人ついてる全カ所からの叩き台にされる終わり方も大概だと思う
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/31(火) 20:10:22.29ID:ss4WraK5
終盤の倫理観全体的に酷いけど角鞍と吉良牛が大量殺戮に手貸して嬉しそうにしてたのドン引きした
うぇいカァンカァンじゃないよ
戦艦といい列車といい無駄にモブ兵士を殺しまくる必要あったのかな
総力戦がやりたかったのは分かるけど非戦闘員のキャラまで殺人者にしないでほしかった
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/31(火) 20:32:50.45ID:Msyp4FDm
主人公の入植肯定するために先住民族ヒロインに恋させるってあるあるなんでしょ
植民地化の歯車でしかない主人公の永住を肯定するためにヒロインの恋心が利用されてる
再会後に恋愛脳悪化してったのもヒロインすら主人公のための駒だったからだよ
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/05/31(火) 22:03:28.49ID:6uK52WFE
椙元と再会してからのヒロインがひどい
椙元繋いでおくために暗号教えなかったせいで大勢の人が死んだ
車椅子活動家みたいな等身なのに恋の駆け引きだけはいっちょまえ
こえーよ
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/01(水) 11:36:07.24ID:v9auUSm8
>>537
足理派のサイコぶりは割と初期から描写されてるな
レ多良に襲われて脚があらぬ方向に曲がり白目を剥いてる谷餓鬼の横で
レ多良をくすぐりｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのはまともな神経の人には出来ない
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/02(木) 22:13:39.90ID:16UoTHPT
祖フィとパル地はマジで主人公に戦力テコ入れして終わってたけど
祖フィ自身も浮いの跡継ぐな話人と戦うなって椙が理波に言ったら角が立つことを
代わりに後押しする便利女で終わった気がする
キラキラ名言コーティングしてるけど理波が父の遺志継がなくて得するのは
理波に紐づいてる埋蔵金は欲しいけどそれ使って和人と戦う女になられたら困る椙だからね…
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/02(木) 22:47:29.10ID:wZ5FNj/J
杉本は利派のことは好きだけどあいぬに興味ないの分かりやすすぎてもうちょいどうにかならんかったのかなと思う
利派の代わりにあいぬの為に戦うとかさ
権利書の為にモブ殺戮はしたけどそうじゃなくてもっと正しいやり方で
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/02(木) 23:16:08.59ID:j5vhh5ZV
>>561
和人と戦うな自体は肘方にとっても特になるんじゃない？
阿伊奴に恩があるとはいえ北海道の和人と戦ったり、追い出したりするような思考はなかったと思うし
有為瑠くの場合は最終的にはここまで考えてた感じじゃないの？
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/03(金) 00:20:10.12ID:ce8SOIsp
>>563
迫害してくる和人と戦えが憂い琉宮の考えだから
一緒にEZO共和国作る予定の肘方系の和人はそもそも戦う対象に入ってないのでは
肘方はむしろ理波に和人軍と戦う神輿になって欲しい派だと思う
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/03(金) 08:26:13.04ID:3C/B4ov5
>>565
肘方の場合あくまで独立させて共和国にしたいだから迫害してくる和人でも帝国軍側じゃなければ受け入れたんじゃない？
有為瑠くにとっては肘型達のように自分たちの味方になってくれる和人以外は例え何もしてなくとも敵だと思うけど
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/04(土) 14:37:11.52ID:EMWreVHJ
濃い登って初登場で囚人ぶっ殺す非情さあるのにそれ忘れてるファン多いよな
あと目的見失って自分だけサーカスで目立とうとする協調性のなさに写真をすり替えられたぐらいで真剣に差し替えるのはギャグでも引く
終始わがままキャラで性格良くなかったのに最後急にIQが戻ったのは唐突だったわ
いや戻ってはないか？
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/04(土) 22:06:30.96ID:Ie4alJJq
無抵抗の看守の殺戮にドヤ顔で加わってたし蔓見に騙されてたじゃすまないことしてきてるよね
付島のための装置のようだし終盤の雑ageもしょうがないのかな
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/05(日) 12:36:18.17ID:QxG1awA5
>>568
同意
父親も含めてあの一家聖人扱いされてるけど8年も息子とろくに口聞かないままって普通に考えて異常だろ
人撥ねといてキレるクズに育っても放置だしあれじゃ蔓見につけ入られても文句言えないわ
厨はクーデター犯にされたとか被害者ぶってるけど濃い戸の自分達親子で選んだ道ってセリフはただの事実なんだよな
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/05(日) 14:20:06.01ID:ZwPuy9Om
マタギが臨月の占い女を連れ出す意味がよく判らん
占い女は病院でべつに虐待されてるわけでもなかったし、
病院で産んだ方が設備が整ってて良かったと思うし、
一歩間違えたら母子もマタギも死んでたんじゃん

あと濃い戸が、マタギと臨月占い女を見逃したことで
株が爆上げしてるのもよく判らん
殺されたモブ達にだって妊娠中の妻や子供がいたかもしれないし、
殺されたモブ達だって昔は保護対象の赤ちゃんだったのに、とか思ってしまう
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/05(日) 14:26:55.35ID:ZwPuy9Om
あとヒロインのアイヌ少女が、他のアイヌに相談しないで
金塊どうするか決めてるのもどうなんだと思ってしまう

あとヒロインは不殺とはいうけど、相棒が殺しまくってるから
殺人にガッツリ加担してるというか、間接的に殺してるも同然な気が

というか、ただでさえ和人に迫害されてる北海道アイヌ達が、
もともと余所者なウィル区＆父の娘コンビに翻弄されてる構図にも見える…
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/05(日) 21:08:56.54ID:6yFuafP8
「母＆婆は強し！
それに比べりゃ男なんて所詮は母と産婆の掌で転がされるちっぽけな存在ですばい」
みたいなマッチョイズム男にありがちな母性崇拝もね
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/06(月) 21:50:14.42ID:yhx3gek5
金カムだけじゃなくどのバトルマンガもそうなりがちだけど、
男主人公は優しすぎる善人設定なのに他人殴りまくりとか殺しまくりで
どう考えても犯罪者じゃねーかってなる
女主人公は男並み目指してバトルするも結局男並みでも女並みでみない
自称サバサバ系暴力ヒロインみたくなる
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/07(火) 21:11:15.23ID:7IaMNlyd
チラシ731
これ和名問題のやつ？
エロホモ書いてたり以前書いてた垢で物申してるのほんと草
inu差別ガー蹂躙ガーで騒ぐけど人様の作品エロホモで蹂躙は是としてるの狂ってるわ
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/07(火) 21:32:19.94ID:gOd7aC/+
和名問題で乗っかってるのが折ぱ界隈とか言われててさすが折ぱ頭おかしいの多いとは思った
ぶつかってまとめて消えてくれないかな
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/08(水) 09:26:34.60ID:nZbzgIcT
和名騒動流石にジャンル内で周知されてきたけど
最終回批判出た時でも政治持ち込んで水差すなようるせーなーみたいなジャンル者多かったから
降り波界隈だけトカゲの尻尾切りしてもダメそうだな
見る人が見たら原作の過ぎ理波こそ恋愛で植民地化肯定するっていうガチヤバエンド行ったの分かるけど
大多数がピンと来てないし作者もノットールメン連発だしこれからもain差別の温床ジャンルになると思う
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/08(水) 12:36:25.20ID:8eIKa4HY
女は強者男性に惹かれがちだし、自称サバサバ系紅一点女ほどその傾向強い
先細りな同胞アイヌよりも、アイヌに優しい和人男に惹かれる
しかも自他認める不死身な年上男に惹かれる
ってリアルっちゃリアル
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/10(金) 13:40:21.66ID:eKjQHbFG
なんか足理派が「私は新しきアイヌの女だから、
夜なべして好きな男のために刺しゅう入りマフラー編んで贈る旧弊的なベタな女とは違う」
みたいなこと言いつつ、
でも結局男女の身体能力差でバトルにもたいしてついていけず、
「好きな男のために熊を無駄に狩ってそれを貢ぐ女」になっていく物語に思えてしまった。

こういう、自立した新しき女性気取りで、
自分は「女同士で群れて刺繍とかしてる女らしい女」とは違うと思ってて、
男と対等に働いてる気取りで紅一点ポジを好み
(男達からは、「女の子だから」って事で特別扱いしてもらい)、
怪しげなヒモ男を養ってる自称サバサバ女、
今の50代くらいにチラホラいるよなー…っていう
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/10(金) 17:15:45.60ID:Hz0CqBxa
思春期の少女にちんぽちんぽ言わせて喜んでるような漫画なのに
なんで真面目に考えなければいけない現実のマイノリティ差別問題を
持ち出してくるのかわからん
これきっかけで少数民族の文化や歴史に興味を持ったとしても
こんな漫画とは別の場所で主張してった方が良いと思う
そんな社会派漫画じゃないし作者もそのつもり全くないだろ
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/10(金) 17:39:25.43ID:eKjQHbFG
足理派が初期では美少女ぽい描かれ方だったのに、
だんだんちっちゃい性の喜びおじさんみたいなルックスになっていったのは、
美少女にちんぽとか精子って言わせるのはロリコンマンガみたいでヤバイから
っていう配慮なのかな
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/11(土) 00:33:30.18ID:S4lBeYt6
濃い戸と付き島が「津留見は私情か大義か」で延々議論してるのもよく判らなかった。

「私情か大義か」よりも、
「私情か大義かはどうあれ、津留見についていって勝算はありそうか
メリットはありそうか」とかの方が重要なんじゃないかなあと思ってしまって
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/11(土) 00:46:36.37ID:tlWwEhXw
グロと下ネタ多めで変態と金塊とアイヌ殺しの真相を追う網走編までならまだしも
樺太以降は大国からどうすれば自分たちの民族と神様を守れるかがヒロインの考えてることなのに
そんな真面目な話は関係ない漫画だと言うのは無理があるのでは
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/11(土) 00:48:02.55ID:jLKwH24E
差別の温床ジャンルと書かれるのは作者が気の毒
文化について知らなかった読者が知ることができたのだから
それは実在してた世界を描く良さがあると思うけど
オリジナルじゃ興味を持ったところで聖地巡礼や観光旅行はできない

現在の現実の差別問題をちゃんと考えるならこの漫画の内容からではないと思うだけ
そういう活動をしている人達の話を聞きに行ったり支援した方がいい
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/11(土) 03:56:08.81ID:JVUeadSs
>>593
難しいことはわかんないから変態要素でなんとかするだけの頭しかないと思う
軍隊描写もフワーッとしてるしね
じいちゃん萌えと変態萌えで後は適当ぶん投げで
アイヌとか取材したけどよくわかんねってのが本音っしょ
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/11(土) 15:34:32.96ID:kBdOSXMI
>>598
普通に意識してるし媚びてると思うよ
付濃付なんか露骨に媚び媚びでカプ者はかえって萎えないのか？と嫌味じゃなく純粋に不思議に思うくらい
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/11(土) 18:41:14.65ID:kBdOSXMI
>>600
女性人気を意識して独身の男キャラを増やすまではまだわかる
でも付縞と濃戸は中盤からほぼずっと二人セットで最終回でこれからも一緒なのが確定したし
終盤の列車の上で過ぎ本と小形が戦った時の会話も気持ち悪かったし
どんどん腐媚びが露骨になっていってさすがにドン引いた
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/11(土) 23:37:09.83ID:jLKwH24E
>>591
それもそうかもなと思った
作者が差別問題で不当に叩かれてるとは思ってるけど
精子探偵とか出てくるような漫画でも真面目に考えてしまう人が悪いわけでもないし
人の意見にケチをつけたようなこと書き込んで申し訳ない
反省した
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/11(土) 23:45:38.07ID:ocAZTQ+p
ギャグ漫画とかコメディ作品とかならともかく
この漫画のテーマは一応普通にシリアスなものだと思う
だからギャグもあるような漫画だからってのは逃げに感じるなぁ
ラストの白井氏とかは判断割れるとこだろうけど
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/12(日) 01:48:58.10ID:kDOetukP
ポリティカルなネタ触るだけ触って教科書じゃないので責任持ちませんは流石に通用しないよね
現に捨て垢でain脅迫するファン出しちゃったし

>>595
自分が悪気なく差別してると指摘された時に
極悪人扱いされたとか恥かかされたとか思って逆ギレする奴は珍しくないよ
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/12(日) 06:37:01.54ID:rNcCxuzy
攻撃に転じる奴は論外だけどファン全員が考えなきゃいけない問題だとか沈黙は差別への加担だとかまで言われるのはさすがに面倒
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/12(日) 17:00:54.06ID:A8HWdvQA
>>607
脅迫するファンが出たからって作者や出版社に責任があると考えるのはおかしい
606と607みたいな人が増えて声を大きくし出したらちょっとこわいと思う
大多数の人は現実的なものとフィクションが別ものだと理解している
頭のおかしいやつに合わせて発想や表現が狭まったり規制や発禁かけられる社会は望ましくない
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/12(日) 17:10:39.62ID:VCvXFznw
606はこれはギャグ漫画ですからって批判回避しようとする意見への反論でしょ？
二次元規制許さないから作品批判許さないとか、それもそれでめっちゃ過激なんだが…
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/12(日) 18:12:17.96ID:F4HJ1qig
>>610
別に発禁にする必要はないけど作者や出版社に責任ないってことはないでしょ
ギャグ漫画だからアイヌや歴史描写のことを批判されても困ります~って言うなら
大英博物館とか文化系の賞とかの話は受けないで全部断れば良かったのに
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/12(日) 19:10:07.32ID:bc0DOSZ1
つーか普通に終盤の展開ゴミだったと思うから
この作品を批判してるのは差別に煩い人なんです
みたいな構図に持っていかれるのうざい
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/12(日) 21:38:37.51ID:1mhQ7/CD
自分は谷垣へのセクハラとか可哀想に思えて正直不快だったけど
ギャグとして笑える人多かったみたいだしなぁ
許容範囲は人によるんだろうな
でも褒める時は真面目なテーマで文化紹介してる作品って言うのに
批判の時は二次元のギャグ漫画なのに何マジレスしてんの？はただの二枚舌だと思う
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/13(月) 00:07:38.39ID:nH9HPWeN
公式がain差別反対ですって態度明確にしたり巻末にnkgw先生の解説つけてまめにフォローしてたら
ジャンル民の認識も今とは全然違ってて今回みたいな事件防げた可能性あるよね
そういう意味では作者出版社両方が果たすべき責任を果たせてなかったって話にはなると思う
安全性に欠ける商品テキトーに売りさばいて消費者が事故起こしたら企業に責任あるのと似たイメージだわ

>>617
自分も他荷イジリ笑えないのにじわじわエスカレートしていくからキツかった
でも今ですら他荷のセクハライジリきっついって人ちらほらいるし
あと5年もすれば笑えない人増えてると思う
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/13(月) 01:26:35.61ID:LxqoXOiL
この漫画差別を扇動してるように思えないし歴史描写も創作の範囲内として
そう騒ぎ立てるようなものでもない気がするのだが
感想の内としての批判ならわかるけど読者の行動の責任を公式に問うもんでもなくない？
脅迫は脅迫した当人の責任で作者に責任あるか？
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/13(月) 01:28:16.52ID:im89/6Ly
>>618
>公式がain差別反対ですって態度明確にしたり巻末にnkgw先生の解説つけてまめにフォローしてたら

原作既読で公式の差別に対するスタンスがわからないってのはさすがに読解力やばいかと
反対って言ってなかったから！というのはまったくもって免罪符にならねんだわ
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/13(月) 01:49:33.66ID:RIhP5FiE
地下橋へのコメントの（日本政府に禁止された）アクセ付けてるのは不良ってことですねとかもだけど単に無意識ないんだよ作者
良くも悪くもあんま深く考えてない
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/13(月) 07:44:48.25ID:YKlqMU9c
原画展の図録買ったら作者が胃母分手の事を有子とか李期末って呼んでてちょっと不快だった
別のページの他の人が書いたっぽい解説ページではちゃんと胃母分手って呼ばれてるのに
原画展の展示自体でも「有子胃母分手」呼びでちょっと微妙だったな
微妙な話なのに呼び方統一しないのな
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/13(月) 12:01:51.17ID:vfVyOOSu
本編からして有子呼びがメインだけど読みながら不快になってなかったの？
呼ばれる頻度から有子は伊ポプテより有子ってイメージ強いわainとか和名とか関係なしに
連載中にお気持ちとかあったのかな
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/13(月) 13:43:58.85ID:810MeH15
初っ端から和人に軽い冗談ノリで飼い犬扱いされたヒロインに主人公が慣れていい訳ないだろって自分が受けた結核差別重ねてキレるって描写いれてた漫画だったし
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/13(月) 14:17:31.04ID:nH9HPWeN
>>620
今ってもう差別反対の四文字を明言したら怒って去る読者もキープしておきたくて
わかる人にはわかるよね？で日和ったと見破られ始めてる段階では
どっちかっていうとain差別には十分触りましたよね？って免罪符にしてるのは公式のほう
本当に読解力があったら公式の差別反対が小声すぎるから問題になってることも分かるはずだよ
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/13(月) 15:49:16.71ID:sTrYiqXH
>>621
不良はなぁー本当に何も考えてねえなと思った
頭がその程度なんでしょう
勝手にヒートアップしてる読者いるけど
作者マジで何も考えてねえよと言いたい
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/14(火) 13:01:43.31ID:A4yVq6Al
ぴんなんに書くとあれだけど
鯉すこな婆は元々カプあろうがなかろうが勇と鯉絡ませたがってるのが多かったけど
ポスター公開以降それが顕著になったね
鯉自身の幸せ考えるとメンヘラ月のお世話係させんのは拒絶出るのかそういう婆らは鯉月鯉のカプと捉えられるような絵は一回も描いてこなかった
フォロワ五桁の壁打ち絵馬の鯉婆もそれで勇というか鯉＋勇の絡みをすこってる
怪力勇に鯉を抱っこさせる絵描いてる勇尾＋鯉婆も居るし
勇のキャラクターの方向性が連載終わっても追加されて鯉婆よかったねって気持ち
ポスターでも月と離れてて心底ほっとしただろうな
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/15(水) 14:48:44.08ID:BYHT7m0U
たかがマンガ読んでるだけで議論してる気になってる人達ばかりのジャンル
傍から見たらすごいバカなんだけど気付けてるのかな
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/16(木) 14:07:05.66ID:HMoIStKU
金神のアンチは推しの死に納得いかないキャラ信者だけ！って言うけどさ
アンチとまではいなくてもアニメに携わってた有名なア○ヌの女性や他のア○ヌ関係者も批判的なこと言ってたよ
キャラ信者が叩いてることは確かに多いだろうけどそうじゃない人達もちゃんといるよ
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/16(木) 14:32:45.16ID:VgmyqN7j
推し生存した自分でも終盤の展開はそりゃ叩かれるなって所満載だったと思ってるから
逆にそういう人は完璧なストーリーだったと思ってるの？と思うわ
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/16(木) 21:59:27.79ID:zWXjEx/j
帰路蘭家が金塊はこの土地のainのために使われるべきだとか言った時
そこに氏来氏もいたのに他で使ってしまう結末はどうかと思った
椙本のは労働の報酬としては妥当ではある

>>633
濃い戸の方が付き縞に自分の助けになるように迎えに行ってなかった？
蔓身に解放しろとか言っといて
付き縞も他にやることもないだろうからwin-winだろうけど
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/17(金) 19:12:16.98ID:tbpdVgU2
好かれ嫌い69
同意
なーんも考えずに和名可愛い！和名の方が自然！ってやってたらツッコミ入るの当たり前なのに差別じゃない！親から貰った大事な名前！って必死に正当化しようとするんだよな
差別＝悪だと思いすぎてるし改めたら負けだと思ってる
あと足利派＝蝶のイメージを捨てたくないカプ厨もいるし
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/17(金) 20:16:25.51ID:05BLdQPW
アイ又協会に寄付しましょうお礼はゴカムの二次創作イラストです！のやつやばいなあ
自分が集めて代表してまとまったお金渡して承認欲求満たしたいのかな
先に寄付した韓国婆に憧れて真似したんだろうけどあれは一人で大きい額寄付してるからなあ
そもそも寄付なんて皆で一緒にやりましょう！ってやることじゃないし
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/18(土) 16:50:06.34ID:IIbfV+wg
韓国ファンも個人じゃなくてカンパ式でやってたはずだし
海外オタの寄付文化輸入自体はそんなに悪いことではないのでは
ただ問題あるとしたら日本のファンダムからainヘイト出した直後に韓国ファンの善行真似したせいで
実質国内ゴオタの名誉回復運動になっちゃってるとこだな
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/21(火) 01:04:41.19ID:+uOxhbfr
津留見とか肘肩って、アイヌコタンにいる足理派の祖母とか親戚を人質にとれば
足理派一派と強気に交渉できたんじゃないかな
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/21(火) 19:05:02.49ID:YL2Wx0g+
二とか関係無しで自分がやってきた事全部正当化するセリフだよね>ごちゃごちゃうっせえ
自分は他人に向けて相手を顧みる仕草すら無く捩じ伏せるセリフが出てくる主人公に引いたけどな
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/21(火) 19:27:15.20ID:74/GNvZO
>>651
同意
薬漬け欠損は痛々しかったけど元を辿れば命令無視して殺そうとして返り討ちにあってんだから完全に自業自得じゃん
あと主人公好きが批判に対抗してることになってて完全に死んだキャラ厨が文句言ってる主張へのアンサーになってて草
言ってもないのに言いそうとか言ってるのも正当性ないから矛先逸らしてるんだなとしか
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/06/21(火) 19:44:02.23ID:icDLwK5Z
悪いな殺し合いだからな、くらいの反応ならともかく
ごちゃごちゃうるせえって吐き捨てる必要無いよね
椙本ってこういう事言うのか…って思ったわ
つーか前者の台詞ですら足梨派殺されて言われたらキレそうなんだよね椙本って
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/21(火) 20:59:35.96ID:U7uyOXln
好かれ嫌い似海道
確かに先に椙本を理不尽に殺そうとしたのは似海道兄弟だけど
その結果兄弟の片方が死ぬわ、残った方は何度も欠損してその都度イジられるわ、
最後は真っ二つ死するわじゃさすがに気の毒すぎてバランス取れてないと思う
あの死に方を「片割れに再会できて良かったね！」とは思えなかった
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/21(火) 22:08:08.87ID:U7uyOXln
>>658
ああ、そう言えば本当に先に暴力に訴えたのは椙本だったか
椙本からしたら逃げるためにやったことだから仕方ないけどあれで兄弟の片方は歯抜けになってたな
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/21(火) 23:08:46.74ID:iSrl0M5y
欠損て全部椙本由来ってわけじゃないよね
蔓見に耳削がれたのが最初だし足失ったのも相手肘肩だし
椙本がしたのはいつも正当防衛なんで返り討ちにしたら叩かれるって逆恨みもいいとこだわ
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/22(水) 02:07:13.47ID:r72TWhJD
足理派はもともと実質「自分で手を汚さずに子分にやらせてる親分」みたいなもんだろ
がっつり殺人や暴力に加担してる
けど子供で女で少数民族だからポリコレガードされて批判できない風潮なってる
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/22(水) 04:05:11.21ID:r72TWhJD
ぶっちゃけ足理派には、なんかまるで、
マイノリティ属性も持つ親の七光り女優には枕一切させずに清純イメージで売り出すけど、
同じ事務所の立場弱い女優にはそのぶん枕とヨゴレ役をさせまくる、
的な「幾重もの犠牲の上に成り立った聖性」みたいなものを
見てしまったような気分になった
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/22(水) 18:29:04.84ID:y41ROq36
足理派は非実在キャラでしかないけど
足理派についてるポリコレフェミみたいな層が厄介

しかもポリコレフェミってだいたい腐なので
べつにいうほど足理派ファンでもなくて
ただのポーズとして「おにゃのこキャラだいすき！(大嘘)
叩く奴は許さないよ！(本音は男キャラが一番大事)」
って身が入らない雑な擁護をしてるかんじもするんだよなあ
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/23(木) 04:41:09.25ID:BWLshU2p
>>679
店に顔出しただけの弐回同にいきなり顔面キックかましたのは実際に原作に描かれてるけど
椙元ヲタは必死にそんな場面なかった弐回同が理由もなく殺しに来たことにしたがるよね
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/23(木) 22:01:20.57ID:Jud9wpQc
やっても言ってもないことを○○してそうとか○○って言いそうって批判してる人ってやっぱり反論するときにも言ってないこと言わせるんだな
ギャオオオンとか久しぶりに見たわ
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/24(金) 13:56:11.62ID:H9+bPrcQ
悪いけど寄付企画このまま頓挫して欲しい
寄付とか支援、何処へ幾ら寄付するかなんて自分で調べて決めればいいものだし、ありがたい選書PDFもイラストも要らんのよ
団体に寄付だけじゃなくて今は少し難しいかもしれんが現地に金落として支援するやり方もあるだろ
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/25(土) 15:58:15.57ID:oQJvcqBT
なんか収拾つくのか怪しくなってきた＞寄付企画
そもそも収支報告を行わない媒体で告知したり
原作や作者叩きしてる人が同じアカウントでファン向けの企画を主催してるのも意味不明(企画用のアカ作らないの？いちいち原作叩きしてるツイが目に入って気分悪かった)

まだ「原作に懐疑的な立場での評論・考察本を作るので執筆者募集します、原作や作者への罵倒や誹謗中傷は禁止です、売り上げの一部を寄付します」みたいのなら納得いくんだけど
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/29(水) 12:24:26.35ID:Dgt99OvP
>>666
あの子は常に最前線にいたしその気になればいつでも自分の手汚す覚悟だったんじゃねーのか
ただ過ぎ元が人殺しにしたくない一心で頑張ってただけで
親父のせいで血なまぐさい戦いに巻き込まれ氏ら石におしっこかけられたり割りかし酷い目にもあってるし
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/29(水) 13:02:37.00ID:hgE1XaVo
覚悟できてるかやれるかは別
個人的にハイライトが消えるまではやれなかったと予想
ハイライト消えたところで覚悟完了したんやろ
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/29(水) 19:28:27.59ID:Dgt99OvP
だってボタンに引っ付いた瞼離す為だったとは言え
大丈夫になった後もジョボボボって派手にかけられてたし
あれ完全に口に…
まあ自分の中では足理波さん十分汚れてるわ
物理的に
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/30(木) 02:21:22.42ID:P4a6Ezum
信者って「最前線で覚悟を頑張って」ってなんか壮大なことやってる風だけど
空虚なワード並べるから嫌

ポリコレツイフェミが「私達は覚悟決めて女叩きの最前線で毎日頑張ってる
(毎日ツイッターと5chでアンフェに反論してるだけ)」って言ってるのと似てる
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/06/30(木) 15:54:52.62ID:zk5YBqGu
>>697
何にせよどんな展開にしても文句言うやつは言うし
もし李派に人ころしさせて曇らせたら暗くなって尻すぼみエンドになってたんじゃないかとも思うし
少なくとも金神はコミカルなスタンス崩さないであり続けたことは大きい
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/01(金) 00:39:55.19ID:LBXZLPpx
足理派は人殺しにがっつり加担してるけど
自覚さえしなければ曇らないしコミカルできるからセーフ！
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/01(金) 09:09:31.62ID:U1w7Xpbf
昔定元版江波読んでて冬至死んでから暗くつまらなくなって読まなくなったな
金神がああなるくらいなら足利派さん明るいままでいてくれて良かった
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/01(金) 10:40:31.82ID:0PjuHw6H
同人垢で政治的で左寄りとか地味ン批判の内容とかリツイートしてる人の過去ジャンルみたら高確率で金神やってんの草
個人の自由なのはわかるけど同人垢でやる人どういう気持ちでやってんだろ
私の同人仲間みんな同じ思想になれー！みたいな感じなのかな
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/05(火) 15:07:41.72ID:UG/eoop9
同人垢で政治的思想垂れ流すなって騒ぐバカがたまにいるけどそれこそツイッタやってる本人の自由でしょ
見たくないならブロックミュート勝手にしとけよ馬鹿か？
私はそうしてるわ
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/06(水) 14:19:12.58ID:s1n/X/oi
>>668
なんて秀逸な例え。
ほんそれ。

にもかかわらず、無神経に１番大事なのは椙とか言っちゃうし…

最初はかなり好きなタイプのヒロインだっただけにショック。
心の中でひっそり椙を思ってる位だったら良かったのに、気づけは立派な恋愛脳に…

椙もただの依存癖強いロリコンにしか見えなくなって集めてた単行本全部売ったわ…
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/06(水) 15:50:10.11ID:V1GBs/zU
ロリに救いを見出すのってロリコンの特徴だしな…
あくまで子供だから守りたいって域を超えてるしファンからも結婚しろとか言われてるし最悪
ロリヒロインも清いだとか光属性だとか言われててもどこが？って思う
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/08(金) 00:15:27.55ID:iGOsEbJH
そのわりに理派さんってロリコンにウケる容姿に描かれてないよな
腐の反感買わないため？
腐のそういう特性を見越してわざとああいう容姿に描いてんだとしたら
作者すごい
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/08(金) 01:22:52.65ID:iGOsEbJH
いやいや変顔しなくても後期はずっと太い眉毛でずんぐりむっくりだったじゃん
どこが美少女設定なのか判らんかったわ

後期足理派も持ち上げてる層って「マイノリティを擁護してあげてる私」が好きなだけで、
本音では「私の推しカプ(男同士)の邪魔さえしなければ理派の容姿はどうでもいいし、
むしろ残念な容姿な方が私(腐)のコンプを刺激しなくて都合いい」ぐらいなかんじするわ
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/09(土) 05:13:20.14ID:8dFbM+QB
でも男キャラはそこまでごんぶと眉ずんぐりむっくり化しなかったよね
もし腐に人気の男キャラがごんぶと眉につぶれあんまん輪郭に3頭身なったら
もっといろいろ言われてたのでは
(男で太眉はそこまでネガティブなものではないかもしれないけど)

あるいは足理派さんが本当に美少女に描かれててリアルロリコン男達に大人気で
そんな大人気美少女が椙元と一緒に鹿の中に入って寝てたり全裸の男達とからんでたら、
もっと「未成年少女の性的搾取なので連載ヤメロ」と
ウザキちゃんやタワワみたいに炎上してたのでは
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/09(土) 18:10:29.05ID:wFBEEKs6
>>713
後半に行くにつれてどんどんキャラの耳がデカくなって顎もゴツくなってるよね
あれだけ絵が劣化したら普通はもっと表立って叩かれそうなもんだけど
5ch以外ではほとんど「作者の画力すごい！」って声ばかりなの何なんだ？
金神展で初期の絵と後期の劣化した絵が並べて展示されてる写真が流れてきて
うわ…と思ったけど表では特に何も言われてなくてモヤモヤしたな
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/10(日) 02:41:19.92ID:w7A/LOXS
後期理派は肥満児にも中年太りにも見えるけど
年頃の女子には見えないんだよね

もっさり中学生にもおばさんにも見える年齢不詳オタクみたいだ
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/11(月) 09:28:13.43ID:vOaH77gi
もし和人が、アイヌが嫌がるものを食べさせたり
和人がアイヌの食べ物を「それはうんこだ」「お前はうんこ食って喜ぶのか」
って言ったら大問題だけど、逆差別だから成り立ってるとこはあるよなあ…
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/12(火) 09:47:16.88ID:f5AWUXQu
耳デカは絵が雑になって下書きで適当にアタリつけたのをそのままなぞってるんだろうなと思っていたけど
似街道のヘッドギアについてる陽兵までパンパンになってるの何なの
まんじゅう付いてるみたい
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/12(火) 22:27:10.02ID:SmrchadE
>>723
たぶん公式の名場面人気投票のこと
「旦那の遺影をそっと倒して、新しい相手に体を許す未亡人のような源次郎」
って説明文の場面があって「旦那の遺影」がトレンド入りしちゃってる
今日が葬儀っていうこのタイミングじゃな…
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/19(火) 21:18:37.00ID:7IoAcUKw
単行本買うのやめようかな…
一番直してほしかったの足利派が人殺した時の微笑んだ杉本なんだけどそこはそのままなんだろうか
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/20(水) 10:11:52.23ID:/1PC16Fr
「殺すか殺されるかの極限状態だから
足理派側が殺されなかったのに安堵して
本当は良くないんだけど人殺し行為にも思わず微笑んでしまった」
みたいなかんじにしたらまだ自然かなと思う
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/20(水) 13:14:20.07ID:TmKPBj8y
単行本買えてないけどヒロイン父について多少なりともフォローもしくは批判入ったのかね
権利書云々やその後についても加筆されたんだろうか？
あの説明だと愛ヌって守られてるように思えなかったんだよな
愛ヌを題材にしているならもう少しフォローしてほしいわ
蔓観については書き込みだけだから何とも言えないけど何がしたかったのか一気に良く分からなくなった
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/20(水) 18:35:55.85ID:/1PC16Fr
ヒロイン父をインテリキャラにするために
愚かな内ゲバ気質設定にされたアイヌの長老達不憫
なんかアイヌキャラ全体的に濃いぶさいくに描かれてるし
これはかわいそうなアイヌ
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/20(水) 20:29:19.58ID:ejTqTnMO
ハリウッド映画などで東アジア人をポリコレで出してもやたらつり目な人のキャスティングばかりでかえって反感くらう現象思い出した
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/20(水) 21:51:41.11ID:A9aWoj8V
この漫画って和人とウィル区足理派親子はいわゆる美形ぽく描いて
(足理派はずんぐりむっくり化していったけど)
アイヌの多くは濃いぶさいく、ウィルタは薄いぶさいくに描いてるんだよな
あとウィル区キロは変わらないのにソフィアだけやたら老化とデブ化してる
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/21(木) 00:41:53.89ID:9U/vidvl
別にいいかどうかはお前が決める事じゃないし

「ロシア女は若い頃は綺麗だけど劣化すごい」
って嬉しそうにマウントとる日本女ってなんかいるよね
若々しさと幼稚未熟さを履き違えてる子供オバサンに多い
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/21(木) 08:09:26.03ID:3LZsXpv0
個人的にい歩プては悪くないと思ったけどね
>>744
父親と協力した相ヌ達が食べ物のことで喧嘩しかけたり、有為瑠くの件で殺し合ったという話では？
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/21(木) 10:10:39.34ID:AaWVWl2i
>>749
ちょっと前の栄養状態がよくないロシアのときになりやすかっただけ
炭水化物と酒しか貧乏人は飲めなかった食べれなかったから代謝が落ちたらみんななっちゃってた
今は少し改善されてそんな膨らむひと少なくなってきたからならないよ
ムネシゲさんとこの母ちゃんも美人のまんま
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/21(木) 10:19:46.50ID:tfjijtMq
擁護に見えるのはてめーのメガネが曇ってるからだろ
ってかそこまで漫画に入れ込めるのすげえわ
基本クズしかいないのにこの漫画
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/21(木) 16:54:04.84ID:zA1rsIcQ
杉本の顔が良い！もしつこいよねそんなに良く見えないのに
あと足利派の見た目褒める家長のセリフも作者の代弁っぽくてちょっと引いた
子供の見た目をあそこまで詳細に話さなくていいよってなる
あと遅間はあからさまにブサめに描かれてるね、モブの他の子供たちも大体
足利派に間違えられた江之だけが可愛いっていうのも結局ヒロイン上げの為の描写だったのかと思えてきた
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/22(金) 09:01:14.03ID:n5xpuvPe
>>763
なんか金噛むってポリコレ腐ェミ系も国粋主義者アン腐ェ系も
どっちの腐も喜ばせる要素がある漫画にみえる

「女じゃなく男をしょっちゅう裸にします
マイノリティをきちんと描いてます」ってことでポリコレ腐ェミ系を喜ばせてるし
「和人の多くを漫画的スタンダードなシュッとした美形に描いてます
内ゲバで殺し合う愚かなアイヌを描いてます」ってことで国粋主義腐も喜ばせてるし

あと腐はどっちも根が男好きのミソジニーの美人コンプだから、
理派ソフィ亜などの美人キャラデブ化は歓迎だろうし
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/22(金) 09:17:47.11ID:A3f6BoOc
正直この作品とそういう反応するオタのせいで
女は女へのセクハラには厳しいけど男へのセクハラは許容するし喜ぶ
みたいに男オタが語ってるのよく見かけて迷惑な風潮作ってるなと思った
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/22(金) 23:06:27.01ID:Kb8WIl1Y
後期理派がちっとも美少女じゃないのに美少女設定なのって
男と非腐女は「妙だな？」だけど、腐には都合いいんだと思う
デブス女に「可愛い〜」って言う女と似たような心理

「理派さん美少女なのに顔芸いいよね！オジサン作者にありがちな
いやらしさが無くて安心して読める！(要は私のコンプ刺激しないから良き)」
って可愛い女キャラ好きアピできるし、内心で後期理派を「デブ」って見下せるし
推し男に美少女がからまなくて肥満児(後期理派)しかからまないから安心して読める
美少女好きの男読者が後期理派で萎えてるのも安心要素
まあ最終回異性愛エンドでふっとんだ腐も多いようだけど
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/25(月) 05:07:24.25ID:QHVjFMF5
親父が尾形描いてくれたとバズってるあれ自作自演の嘘松なのに信じてる奴多すぎだろ
耳の形が本人の絵と同じでは？の指摘にパパの絵を見て真似したんです〜とすっとぼけとるけど他にも絵柄、線の強弱太さ、爪下の丸さ、尾形の飛び出た一本毛の止めが太い、過去ツイに金神キャラ「チャン」付け呼び
全部本人の絵と同じやんけ
あんなん絵描きならいつもよりラフっぽく描いて別人になりすましてチヤホヤ褒めてもらうノリでクソ寒いし
バズったからか嘘つき特有のベラベラ追いツイぶちかましてるんが痛い
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/25(月) 10:18:12.02ID:HJ8N+/1O
耳って指紋と同じだからトレパクラーとか言い逃れできないのにこんなのバレバレじゃん
字体…？濁点を後ろにかくフォントみたいなのを絵を描かない父親が普段使いしてるからそれを真似た…は厳しすぎるでしょ
なんでこんな嘘つくんだか恥ずかしくないのかな
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/25(月) 10:32:35.45ID:szkv3P47
>>784
自演にしても少しは頭を使うだろうにこれはもろ本人で何万人も信じてるのがゾッとする
嘘を嘘と見抜く昔と違ってピュアなライトオタや一般層にも目が届くようになったオタクのやらかしがキツい
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/25(月) 10:51:50.22ID:hPqq2NCC
見てきたけど嘘松バレしたくないから怪しんでる人に全凸して言い訳してるのが香ばしい
たまにRTで流れて来たけどこんな人だったんだ
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/25(月) 12:34:14.22ID:1f+ppfI3
剣見さんの評価がなぁ
これ作者も書いててわからなくなってぶん投げたろって感じ
悪者になりきれないブレブレ野郎（二重人格）だろこれ
0796名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/07/26(火) 13:02:37.80ID:PtIX1Xod
>>795のスレでは「せっかく絵上手いのに性格が嘘松でなんか闇深いね」って
絵だけは褒めてあげてる人が多いのに、
このスレでは意地でも絵褒めないのがなんか同人板ってかんじ
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/07/26(火) 14:34:44.16ID:7hdb6EZk
こんなコメントみつけた
元々承認欲求おばけだったのでは

しょっちゅうリクエスト受け付けだのお題募集だのかまちょする癖に全然消化しないなーとは思ってたがガチ承認欲求モンスターだったか
フォロワーも馬鹿にされてるのによく付き合うなぁと見てたけど擁護してるの見て信者ってマジでやばいんだなって思った
盲目すぎんか
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/07/27(水) 00:05:15.25ID:WXfWu8l6
アカウント削除に追い込まれたとギャアギャア喚いてる腐女子は本人のツイッターが自称乗っ取られたから削除したことを知らないのか
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/07/27(水) 08:50:29.22ID:Z5zTbdbe
嘘ついても見てる人にデメリットないのに嘘松とい募って勝ち誇るのはまるでトランス差別みたいだとねじ込んでくるフェミBBA
これに同調して一万いいねつく金神界隈終わってる
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/01(月) 01:30:57.63ID:Iadn3nT9
全盲となった梅子がトニの盲目強盗集団に入って椙元と再会してたらおもろかったのにな
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/07(日) 12:52:39.24ID:n5wKkF/g
>>812
基地ってる信者ってたぶん理話推しではないと思うよ
理話推しの人はむしろモヤるようなオチついてると思う
殻太編の頃から理話を盾にして椙批判や作品批判潰そうとするタイプの信者一定数いたし
批判の内容に反発しそうな層を考えても主人公信者では
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/07(日) 20:34:13.88ID:/5qjJ2Ti
初期の理派を好きだった層ほど後期理派に苦言呈してる印象

後期理派をアクロバット擁護してる層って
渡辺直美やマツコをもてはやしてる女とかぶる
デブだからコンプ刺激されずに褒めちぎることが出来るんだろうなって
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/08(月) 13:35:02.86ID:oI37ns0Q
後期理波はただの椙ageツールというか椙正当化するための旗手化してるからね
アクロバット擁護してるのも基本的に椙と椙の物語の正当化に都合がいい存在だからだと思う
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/08(月) 20:58:31.96ID:qp6D+mvK
ウポポイにも安.倍ーんが絡んでたらしいし
壺応援団がステマしてたってのもあったりして
大英博物館に抜擢されたのも妙だったし
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/08(月) 21:15:12.46ID:qp6D+mvK
北海道アイヌの権利書と金塊だか砂金だかを
ポーランド系のアイヌがこれは俺のものって勝手に娘に託して
さらに和人が盗んで東南アジアで使っちゃう話だもんな
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/08(月) 23:45:12.79ID:gFf7gXyN
あとア🏺ベの金自体が、日本人から盗んだようなもんだし

ア🏺ベウポポイと、ネトウヨがやたらとアイヌのトンデモ学説広めてるのと、
金噛む後期がまるで🏺のゴーストライターでもついたみたいにグダグダ化したのと
なんか奇妙なんだよな
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/09(火) 00:21:50.14ID:aaJIvFfn
宇位に私有意識はなくない？
浮い理波に金塊独占の意図ありって見做す人出がちなの
主人公だけがヒロインに金塊シェアしてもらえましたってオチつけるために
ヒロインと他のainが共同管理するルートを作者が隠したからな気がする
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/09(火) 23:14:27.52ID:8LbnlFSt
>>820
「作者が隠した(？)」ってなんでそう思ったんだ？
>>821
ネト🏺がマイノリティのトンデモヘイト言説吹聴してる側だろ

反帝政ロシアなパルチザン(共産主義側？)三人組が
後期で冷血サイコ野郎やデブ下品オバサンに描かれるようになって
嫌な感じな印象操作されてるのも、🏺の反共思想と目的が合致してるような
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/10(水) 01:10:35.73ID:6IYuHF4p
外野の父とその娘が金の使い道勝手に決めたのは間違いないからなあ
ストーリー大幅に変わるけど後継者ポジにあたる地下端や蟻子に事情伝えて
金の封印も一緒に決めた展開とかだったらまだ納得感あったかも
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/11(木) 11:28:02.90ID:2JdRsMPr
嫌い言えない535
金神を批判してる人は確かにキャラ厨カプ厨も多いけど
アイヌや旧日本軍の描写については現実にも繋がる部分だから批判が続くのも仕方ないと思う
あとヒロインが主人公のために人を殺そうとしたのが尊いって価値観も普通にヤバすぎ
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/11(木) 17:44:04.97ID:wNM2rcrg
>>826
金神の場合は自カプ優勝界隈ですら
これ推し続けて大丈夫な漫画なのか？って心配して地味に苦しむ人いる気がする
主ヒロの着地のまずさも現実の社会問題の処理のまずさもたぶん数年経たないと認識共有されないんだろうな
正直キャラカプ厨の僻みで済むような瑕疵だったらどれほど楽だったかと思う
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/11(木) 23:18:04.26ID:vzCc2VBN
釣る未の下でクーデター起こした付き縞と濃い斗はいくら温情かけてもらって死刑は免れたとしても
あれだけ兵士を死なせたんだから軍はクビになるはずだし、ましてや濃い斗が師団長なんて無理な話なんだよね
付き縞も濃い斗も自分たちの意思で釣る未に従ってたのに全部釣る未の責任なので二人共無罪！
とばかりに生き残って出世までするのは都合良すぎで倫理的にも問題あると思う

でも表では付き縞と濃い斗への批判は釣る未厨や緒方厨の嫉妬ってことになってる
何でそうなるんだ…どのキャラ厨とか関係なくストーリー的におかしいと言ってるのに
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/12(金) 06:18:55.10ID:hdQGcH8G
クーデターは蔓身主導かつ表向きはパル智残の死体がゴロゴロ転がってんのと濃い戸の出自的にわりとなんとかなると思うぞ
まあ相当上手く立ち回らないといけないだろうけどな
ただ倫理観がおかしいはもう本当にそうだねとしか
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/12(金) 09:55:39.56ID:hdQGcH8G
本誌最終回時は蔓実推しの付き様へのアタリがかなりヤバかった記憶
別に界隈でもないのに最終回の感想に混じってかなりドロドロな怨嗟が流れてきた
さすがに目に余ってミュートが捗ったわ
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/12(金) 10:13:52.76ID:sL/SyOfH
単行本加筆後は後始末に奔走したであろう濃い戸に対する同情、
なんの贖罪もない付き縞と部下放って全部押し付けた蔓実への批判が多かった
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/12(金) 13:06:05.19ID:BjpzYLLd
金カムはどう見ても萌えダメとかいうレベルを越えてるのがな…
初期~中期と比べて後期の戦闘シーンのクオリティがダダ下がりすぎだし
（古い大砲1つで海軍の戦艦を複数隻撃破とか、とにかくモブを殺しまくるだけの戦いとか）
ストーリーや倫理観もどんどんおかしくなって実は前は原作者がいたんじゃないか？とまで言われてた

作者のスランプやネタ切れで劣化した漫画はあるけどここまでのはちょっと見たことないわ
信者は「劣化なんてしてない、最初からこんな感じだった」って言うけどね
少なくとも途中までストーリーにアドバイスしてた人がいなくなったんじゃないかって気はする
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/12(金) 14:19:33.11ID:ObHsIIvz
子供であるはずのヒロインが激重恋愛脳になるし子供を守るべき主人公もヒロインと地獄行き喜んでるしバディ感ない
ただの依存カップル
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/13(土) 04:24:05.88ID:m7llFPtr
カルト教団内では、カルトに染まらない奴を殺しても無罪だし、
むしろ教団内で出世するまであるから
野田明治軍隊＝カルト教団と考えると辻褄合う
アべノウポポーイ
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/14(日) 00:43:57.98ID:itC7Sbp0
>>833
>>831の言うようにそれなりになんとかなる範囲内だと思うんだけど
同情通り越した濃い斗推しの濃い斗可哀想も段々行き過ぎて悪目立ちしてたし
酷いのになるとカプ相手にしておきながら付き縞サンドバッグにして付き縞推しまでたたき起こすし
どれも傍目から見てても気分悪かった
キャラに対して盲目的になる奴多すぎ
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/14(日) 14:52:51.07ID:xQxOWMbv
終盤にシナリオが総崩れ起こす＋バグった倫理が満遍なく行き渡ったから
どこの界隈も満遍なくモヤる結果になった気がする
萌オタだからキャラカプ単位で不満持ってキャラファン同士で揉めがちだけど
それキャラの問題というよりシナリオと作者のモラルの問題では？ってのが多すぎる
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/14(日) 20:09:44.47ID:SthIsx7W
本誌で昔から追ってきた読者からすると徐々に変な方向にいったことで
最終的にモヤモヤしたんだろうけど、無料期間に最終回まで一気見した読者は
こんなもんだろうと受け入れてるし新たなファンとして定着したね
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/14(日) 20:35:27.33ID:A+IABeQo
守られヒロイン化して仲間達が自分の為に死んでいってる中で戦う気もなく隠れてただけなのに一番大事って順序つけてある主人公の為だけなら戦う！地獄行き！って恋愛脳にしても酷すぎ
これぞ本当の俺の相棒！って喜ぶ主人公も無理すぎ
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/14(日) 21:32:18.27ID:S3HUt2gb
>>843
ほんとそれだと思う
このキャラが悪いあのキャラが悪いってファン同士殴り合ってるけど
キャラやストーリーをそう描写してるのは作者なんだよね

>>845
一気読みでモヤモヤしなかった読者は定着しただろうけど一気読みでもモヤモヤした読者は離れた、それだけだよ
一気読み勢でも上で言われてるような主ヒロ関連や弦身付嶋恋斗関連、愛ヌ関連にツッコミ入れてる人はいた
そういう人はキャラに思い入れがあるわけでもないから「思ったより面白くなかったな」で終わり
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/14(日) 22:10:39.79ID:1j1NHVFW
無料期間の一気読みで楽しく読んだ上で単行本揃えたけど解釈が変わるレベルの加筆修正にちょっと冷めたな
追いかけ続けてる人は単行本化の度にこんなんだったのかと思うと同情する
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/15(月) 07:08:01.64ID:tPfEZ97W
一気読みして二次にスライドしたけど支部には7割転生パロしかないし原作の展開がどうのとかどうでも良い人多いんじゃないの？
原作の雑さに呆れて文句言いつつ美味しい設定だけ拾ってそれなりに楽しんでる印象を受けた
0850名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/15(月) 08:24:16.50ID:WT7DG5cR
>>849
それも原作に完全に呆れた人はいなくなってキャラ萌えだけ続けられる人が残ってるって感じじゃない？
前は明治時代の歴史や軍隊の資料何冊も買って考察もしてって同人者もいたし
歴史やミリタリー好きの一般ファンも多かったけど、今はもうあまり残ってなさそう
当時のことを調べれば調べるほど原作の話が破綻してることがわかっちゃうんだよね
だから同人続けるには原作の都合悪い部分はスルーして現パロやif設定パロやるくらいしかなくなる
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/15(月) 15:41:29.86ID:zPwnxYDD
初期は結構原作軸多かった気がするし原作で描かれてない部分を補間しようとしたような作品もあったよ
リアルタイムで読んでると原作後半は何年も本筋がなかなか進まなかったしストーリーも暗くなるし終盤は真面目な考察するだけ無駄な感じになったりで原作軸は作りにくくなったんじゃないかな
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/16(火) 13:59:55.53ID:6EkdQ8gk
最終章本当に支離滅裂になっちゃったから考証オタも読解オタも蜘蛛の子散らすように逃げてったし
新規も古参ももうキャラカタログ方式に適応できなきゃやってけないんだろうな
てか完結後って総論？総括？トークが盛んに行われるイメージなんだけど
散々深い漫画と持て囃された割にそういうの全然盛り上がってない気がする
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/16(火) 15:29:44.83ID:yU08dsbv
完結前に考察厨とかはtwitterとかで盛り上がってたけど
本誌最終回後は結末への不満で考察どころではなくなって
単行本完結後は加筆の期待外れ感でもうどうでもよくなった印象
今はキャラファンによるそれぞれのキャラへの慰め会みたいになった感じ
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/16(火) 15:59:41.21ID:ywPb/6d8
完結前は考察とかたくさんあったけど完結後はそれまでが嘘だったみたいにパタッと見なくなったよな
アニメ4期も全然期待されてなくて話題になってないし
作者サイドは完璧な終わり方ができて読者の疑問を全部晴らせたから議論されてないんだとか自負()してそうだけどね
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/16(火) 21:48:53.72ID:qdmMqPCp
昔は暗号を真面目に解読しようとしてる人もいたけど、
結局漫画内で出てる情報じゃ解けない暗号だったな
途中から捕まえた囚人の刺青の全体図さえ明示されなくなった
完結してからも語り継がれるような漫画ってそういうディテールもちゃんと作り込んであるんだよね

キャラカタログ的な萌え方するしかなくなるのも無理ないよ
（そのキャラも終盤には崩壊して台無しになったが…）
こんなんでアニメ続編や実写なんてやって盛り上がるのかな
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/17(水) 00:32:05.02ID:jMfkg2Z8
暗号は脱獄囚24人ですよ→ラスト24番目は看守です！したあたりで矛盾してしまってるね
あとコンプ不要論は全陣営の常識だと突如メタ語りする主人公とか誘拐事件後に階級下がってる蔓とか
工場くらいからこの手の素朴な破綻が一気に増えた気がする
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/17(水) 12:18:05.19ID:gUY9Sowk
門蔵に入れ墨あったのまったく意味なかったよね？なんのため？
単行本加筆までして憂さ見が釣る見に門蔵のこと伝えたから門蔵を追う展開あるのかと普通に思ってた
釣る見関係は傍目から見て伏線ばらまいといて無駄に潰すパターン多かったし門蔵好きだから何かもっと役割あるのかと期待したわ
当初あった予定ほっぽり投げして強引に畳んだのがまるわかりすぎて
サイチで終わらせるのにこだわる意味が一番不明
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/17(水) 23:59:21.66ID:jMfkg2Z8
>>858
一応角暗号ないと御寥廓のどこに宝があるかわからないし全く無意味ってことはないと思うよ
御寥廓掌握した側が全面掘り起こしたらいつか見つかるとはいえそんなん先に捕まりそうだし
権利書とか見落とされかねんし憂いが肘宛に追い暗号する意味はあったと思う
ただ兎→蔓の伝言とかは確かに活かしきれてないよね
工場前後でなんか変わったっぽいよな〜
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 02:05:35.29ID:Xvm5km33
海外人気ってどうなんだろうね
ロリコンに厳しいからロリに執着してロリと地獄行きを喜ぶ主人公って受け入れられるのかな
途中までは子供として守る！って感じだったけど異常な依存になっていったし
ロリと相思相愛だから故郷に帰ろう！だもんな
直接的な描写なくても普通に読んでたらロリエンドだわ
ロリにくっついて回る人生の主人公キツい
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 08:18:32.73ID:HBaNiOJQ
>>861
31巻中24巻で「真面目に読むのやめろ」って遅すぎだし勝手すぎない？
元々ギャグシーンはふざけるけどシリアスなシーンはシリアスにやる漫画だったから
それはそれとして真面目なシーンはちゃんとやってくれるだろうと思ってた読者もいたと思う

それに金神はもう真面目な漫画じゃありませんって言うなら最終回後にさも硬派な漫画ですみたいな顔で
詠み瓜や旭みたいな大手の新聞にインタビュー載せたのは何だったの？
真面目な漫画として売り出してるのに謎解きや歴史とかの要素をしっかりやってなければ批判されるに決まってるだろ
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 10:50:01.73ID:JQVsyGqX
読者は最初は金カム暗号の謎解きを考えるけど、次第に「金カムは最初は硬派だったのに
なぜ末期はグダ化したのか」って謎ときの方に夢中になるっていう
サトルの心憎い二段構えなのだよ
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 11:17:57.42ID:SiY48ORc
そもそも真面目な漫画だと思って読んでないから白意思で締めたのもこの作品らしくて好きだったのに蔓身生存匂わせ話が蛇足もいいところでコミックス版買ったことを後悔した
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 19:39:24.20ID:snvoRjzH
蔓未は作者の知り合いの先祖がモデルらしいから下げっぱなしってわけにもいかなかったんだろう
まああれだけさんざん下げてから最後だけ上げても今更感あるし
後始末を濃斗と付嶋に押し付けて逃げたことになるから上げになってるかも微妙だけどね
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/18(木) 23:22:32.75ID:uMeyHWn3
金噛は「アイヌ文化や歴史を扱ってるんだから真面目にやるべき」派と「真面目に読む方が間違い」派で温度差が激しいのがな
個人的にはギャグやりつつも真面目にやるところは真面目にやるべきだったんじゃないかと思うわ
アイヌの埋蔵金とか肘肩年造が実は生きていたって部分に惹かれて買った人も多いし
ファンタジーと違って実在の地名や人名がっつり使って地元観光とコラボもしてるわけだからね
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 02:30:52.02ID:V4JXeEkn
公式はエンタメとしてうってたんだしとんでも展開でもいいでしょ
とんでも歴史作品なんかこの漫画に限らないし
そういうのにつっこみながら楽しむ
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 06:35:18.85ID:rBcrORlR
トンデモでもいいけど上で言われてるようにストーリーの整合性は取れてないわ作者の倫理観はヤバいわじゃエンタメ作品としても成立してないよ
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 07:09:34.02ID:9nPo60UO
軽く読んでたら整合性も倫理観も大して気にならない
真面目に読むのは間違いとは言わないけど文句言いながらしがみついてるのは面倒くさすぎ
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 09:04:40.24ID:rZi6dXUl
擁護じゃないんだけどなぁ
アホ漫画をアホ漫画として読んでますってだけなのにこの漫画は硬派なの！って怒ってる方がよっぽど擁護じゃないかと思う
ムカつくけど大好きなんだね、みたいな
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/19(金) 12:56:58.22ID:eGOBr55v
アホ漫画ならアホ漫画でいいから「愛ヌ文化を詳しく描いてます！」みたいに宣伝するのはもうやめてほしい
そういう宣伝の仕方しといてアホ漫画です！は通用しないわ、上でも似たようなこと言われてるけど
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/20(土) 01:57:27.75ID:UY3L3TZ6
>873
倫理観は受け手によっても違うからなんともいえないけど
ストーリーの整合性は取れてないけど成立してるエンタメ作品は結構ある…
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/20(土) 14:48:33.82ID:rgjfiG72
自分もそう思ってた　>根は真摯

藍ぬとかニチロ戦争みたいなデリケートなもの題材にしてるのに
アホギャグ漫画に何期待してるの？とか平気で言う倫欠ファンが増えたのも嫌気が差した理由の一つ
真面目にやれって言われたくなければただの北海道漫遊グルメ漫画にでもすれば良かったんだよ
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/21(日) 12:14:14.28ID:UbInwFke
冒険、歴史浪漫、狩猟グルメ全部入りッ！ 和風闇鍋ウエスタン!!
だから……
完結後だったら大英博物館のメインビジュアルは取れなかったんじゃないだろうか
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/21(日) 13:18:15.79ID:oWjVgOn7
本家ウエスタンも黄金期作品群の先住民の扱いに当然ながらすげー批判されたジャンル
このフレーズ聞いた時からどこか大丈夫なのかって気持ちはあった
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/21(日) 19:25:20.72ID:tRbVdkIa
恋愛じゃないって言いつつ片方が片思いしてたらそれはもう恋愛要素入ってんだから普通に足利派の年齢上げとけば良かっただけの話
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/22(月) 23:59:51.03ID:AO1MdYE/
海外的には無自覚グルーミングするロリコン主人公かつ和製ポカ本+でアウトじゃない？
椙は理波にtntn出してないからロリコンじゃないってインタで閣議決定したところで
海外勢誤魔化されてはくれないでしょ
上でも言われてるけどこのオチなら大A博物館のキービジュ抜擢は厳しかったのでは
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/23(火) 02:30:08.11ID:5VHC2xqY
だろうね
少数民族の子供に依存しまくって人殺しさせて喜んで最後も子供からの片思いに応えたようにしか見えないし
とても成人した大人がする行動とは思えないから海外受けは無理だろうね
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/23(火) 18:37:04.91ID:tG8trb2l
好かれる主人公にして終わらせたかったってのは結局成功したのかな
主ヒロ再会後はひたすら地味に株落とし続けてた気がする
テコ入れっぽいなと感じる描写はどんどん増えていったけどいまいち挽回出来た感じもなく終わってしまった

>>883
巧拙の議論に硬軟の話被せて何か切り抜けたつもりになる人って
ツイにも5にもいるよね…
0897名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/25(木) 09:54:11.47ID:F6z8nzKL
SNSでツッコミ入った汚点を消すスタイルで好感度取り戻そうとしても
リアタイ勢からは隠蔽工作にしか見えないし
読者が指摘しきれなかった＆作者が認識できなかった問題点は温存されて
結局変に言い訳がましい小悪党化しただけなんじゃという気がする
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/25(木) 22:11:09.87ID:2qKjc7j+
嫌いカプ222・225
最終章直前になって実は過去に椙本が喜久多や優策と会ってたなんて
唐突すぎて後付けとしか思えなかったんだけど（特に伏線ってなかったよね？）
あれを普通にいい話だと感じた人もいるのかとちょっと驚いた、波止場って…

作者としては椙本ageのつもりで描いたのかもしれないけど
パパ活疑惑、荒れてた時期とは言え士官候補生に突然喧嘩をふっかけるとかどっちかと言うと椙本sageに見えた
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/26(金) 00:09:41.33ID:/JCMOx5B
過ぎ元は本人があまり掘り下げられてないから矢印向けてくれたキャラは貴重なんだよ
正直雄策への理不尽ビンタといい作者がふざけてるとしか思えない過去編だったが
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/08/26(金) 00:41:35.44ID:Mb90lsI1
>>899
あれ優作が本当にかわいそうだった
しかも本誌のときはビンタなかったのに単行本で謎に加筆された部分だし
作者は「破天荒な主人公カッコイイ！」ってつもりだったのかな…
破天荒じゃなくて単に粗暴で非常識なだけだろと言いたい
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/08/26(金) 15:47:07.40ID:/VH4/vC/
終盤は椙テコ入れキャンペーンが通用した層と逆効果だった層にすっぱり分かれたイメージだな
過去編で改めて可哀想な過去持ちの光の不良に見せようとしたんだろうけど
逆に粗暴すぎて社会でやってけないからロリのヒモにしかなれない説の傍証を充実させてしまってた
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/04(日) 16:07:59.71ID:HgC2EhvE
杉本は言動ブレブレでキャラに深みがないし足リパサン足リパサンしか言わないロリコンだから嫌い
足リパもただの恋愛脳だしある意味お似合いかもしれないけど
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/04(日) 23:59:35.45ID:cNq2B2fT
理波が恋愛脳化したのもまともに考えたらヒロインが主人公を受け入れ続ける理由がないせいだと思う
自民族のための社会運動を志す賢い女の子って設定なら
普通はainの土地奪ってる自覚がない粗暴な男なんて早晩愛想尽かして疎遠になる
ケアする側を恋愛感情でバグらせとかないと続かない関係だよ
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/05(月) 07:31:10.11ID:34zQpvPN
ゴカムのリッパ
諜報一家のヨッルとあっにゃ
ステマくさい絶賛意見多いイメージ
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/05(月) 08:54:15.83ID:GXXmttAL
この漫画と似てる～と言われた漫画を読んでみたら
資料としているネタは確かに何種類か類似のものがあるんだが作者の頭の良さが段違いだった
初期から焦点ブレブレだなと思っていたのはキャラの多さだけじゃなく
ウンチクを消化できずそのまま並べてるだけで本筋に取り込めてないからなんだな
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/09(金) 17:33:17.85ID:IjfWejXp
アイヌが和人から苛烈な差別を受ける中で権利書を獲得して
アイヌの土地を保護しようとするならまだ判るんだけど
和人がたいしてアイヌに差別的じゃないし(白井氏の犬発言くらい)、
それどころか理派が和人から「恐ろしく賢い子じゃ」とヒイキされまくりだし
倫敦切り裂き魔も「アイヌの女は性交しなくても子供つくれんだろ？」って
無知と偏見丸出しではあるけどそこまで侮蔑的差別発言(「アイヌは💩食べる」みたいな)してないし、
(理派だって和人の調味料を💩扱いしてるから無知偏見はお互い様)、
なんか中央って人達は全く存在感無いし、
いっぱい人殺して権利書獲得しなくても
野田明治ならアイヌと和人で平和的に共存できそうなのでは…って気が
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/10(土) 08:45:10.87ID:hnoD+Goi
面白いから他スレにて転載



残したいのでキャラ名を出します
私はずっと杉元とアシリパの話をしていますが、杉元は最早ロリコンということ以外に語ることがありませんので置いておきます
危険な囚人を解放し無関係の人間をたくさん殺した父親ウイルクを肯定し尊敬し、眼病の女性を恋敵という理由だけで蔑ろにして思いやりを全く持たず、刻一刻と悪化する病気だと知りながら金塊を見つけるのを遅らせるアシリパというヒロインは、この世に存在している漫画の中で一番性悪なヒロインと言えます
他の漫画のヒロインならば優しい心を持ち合わせており主人公とその女性を大切にするでしょう（そして何かしらのイベントが発生し主人公と結ばれるでしょう）
アシリパは父親ウイルクの血を濃く受け継いでいます
もし仮に恋敵の女性の眼病が悪化し失明でもしようものなら、喜びにうち溢れて踊り出すのがアシリパというヒロインですよ
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/10(土) 08:55:17.61ID:hnoD+Goi
そこまでとは思わんが確かにうめ子に好意的ではないよね
まーでも実際は利派はうめ子が目治ってて再婚してたのかなりホッとしただろうな
目悪い上に独身だったら椙の世話いるし
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 10:39:09.91ID:V9VVyiIE
そこまでじゃないけど父親肯定的なのと梅に冷たいのはかなり気になった
見た目小学生サイズじゃなきゃもっと批判あっただろうな
逆に悩みつつも父親否定したり梅の為になる事言う方が同情ポイントで好感度上がったかも
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 12:54:07.10ID:/UaE96c+
虎ニが椙本を助けたことで梅に何かメリット→特になし
虎ニが死んだことで梅にメリット→裕福な相手と結婚し目の病気も治療成功で万々歳

作者は虎ニが生まれてくる意味などなかったと言いたいの？
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 13:31:46.61ID:QKyK6zz8
せめてあんまり良くない心の動きとして扱われてたらね
恋愛関係も親子関係もわかっちゃいるが割り切れない断ち切れないってあって当たり前だし
途中まではその葛藤を見せ場にする余地もあったけど工場くらいから主ヒロのことは全部不問にする方に舵切ってどっちも駄目になった感じ
ヒロインすら主人公のための舞台装置枠って発覚してるし結局は主age作劇の犠牲者なんだろうけど
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 19:30:30.69ID:zC2L96iG
リパはまあ実在しないとして、リパを未だに持ち上げてる読者って
原作読まないで二次創作だけやってるとか
推し男だけじゃなく女の子キャラも好きアピしないとあかんって強迫観念でもあるのか
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/10(土) 23:45:58.41ID:fMlt+MGe
学校に通ってる設定な少女と違って同級生もいないから
「同級生に比べて異様に背低いし恋敵に意地悪な子だね」
って比べられずに済んでるとこもあるね
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 12:18:51.77ID:pPuYsPMf
椙元が自分で話してたから知ってるよ
その上で椙元離したくないから鍵黙っとこ!椙元と地獄堕ちる!って言ってる
実際宇目子と足利派とは何も関係ないから知ったことじゃないんだろうががもうちょっと思いやってもいいんじゃと当時引いた記憶がある
見た目が子供だから恋愛脳化は余計に違和感バリバリだった

足利派個人を崇拝してるけど相布はただの寄生先の椙元
椙元好きだけど宇目子は全く思いやらない足利派
まさに割れ鍋に綴じ蓋
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 15:18:45.55ID:t1jqTmmj
マジか最悪
惚れた女のことだけなら離れたくないのもわかるし旅が終わらなければいいって思うのも本音としてわかる
でも病気なの知ってて少しの優しさも見せないんかい
むしろ病気が治ることに繋がることは黙っていよう、はいくら他人でも好きな男の惚れた女だとしても情がなさすぎ
そこまで考える余裕ないって言われそうだけど恐ろしく賢いんじゃなかった？
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 15:22:10.69ID:t1jqTmmj
これ当時は叩かれなかったの？
他作品の名前出して悪いけど片思いしてた鰤の折り姫とか仲間思いの灰の里奈里ーがぶっ叩かれてたのバカらしく思えてきた
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 19:33:22.10ID:pPuYsPMf
もちろん叩かれてたけどいわゆるポリコレガードされてるからそこまで目立たなかったし子供の浅知恵だから大目に見てやって的な空気があった
それに椙元は高い確率で最後に死ぬ予想されてたから何にせよ報われることはないだろうと思われてた
というか金塊見つけたときの描写ですらこんな気持ち悪い共依存肯定エンドになるようには見えなかったよ
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 20:03:32.53ID:t1jqTmmj
なるほどね
てか金塊見つけちゃったね、の杉本も実はけっこうキショと思ったんだよね自分
「ちゃった」じゃなくて「見つけたね」が普通だろと
白井氏に足利派足利派うっせ！言われたときも俺はうめ子のこともちゃんと考えてますけど！？みたいな言い訳もキショかった
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 22:20:03.41ID:74ySIoG+
>>921
リアタイ時は叩く人より作者の真意がわからねえ…って判断保留してる人のほうが多かったと思う
残り囚人3人＋椙が暗号ロストしすぎてて里波がどう動こうが何も変わらない段階だったし
何より椙が全然焦ってなくて進行性なことすら伝えてなかったから里波に魔が差した程度でガチ叩きはやりすぎって時期だった
誰もこんな元カノお掃除婚で勝手に自己解決です^^なんてサイコエンドに向かってると知らなかったしね
叩いてた人もいたけどoh止まりでヒロイン逆恨みした蔓信者中心だったからやばい界隈と同調したくないって意味でも静観が正解だったし
まあ断罪には至らないけど着実にトリオ好感度は落ちていってたよ
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/11(日) 23:10:08.68ID:XHV21E+2
リパは幼稚園児みたいな身長だから過剰に子ども扱いされてるけど
でもリパは一応中学生くらいの設定だし、
テニ.プリやナル.トとかの女キャラ達とそんな歳変わらないよな
なのにテニ.プリやナル.トの女キャラ達の方が叩かれまくってるかんじはする
リパが幼稚園児体型過ぎて「女」を感じさせないからってのとポリコレガードかな
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 02:08:37.01ID:VQ1UlkeD
顔は中学生、下手したら高校生くらいに見える時もあるね
でも体型は児童だし性格も短気で幼いのに頭は良い設定（民族の知識があるだけ）でなんか混乱する
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 03:00:46.52ID:wKnkLEdl
「児童にしては恐ろしく賢い(児童じゃなく中学生くらいです)」みたいなとこあるよな
トランスジェンダーならぬトランス児童みたいな
ポリコレ系の腐に好かれてるのもそのせいなのか？
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 03:23:20.09ID:VQ1UlkeD
腐とかはわからんが男口調でハッキリ物言う自サバ系ヒロインって嫌われにくいよな、何言っても正しいと思われがち
でも中盤あたりから言ってること別に正しくなくてただの恋愛脳なのがバレて嫌われ始めた印象
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 10:54:36.19ID:rbMwYUJy
見た目がどうこうっていうよりは周りを責任能力ある成人男性がひしめいてるのに
金目当てで連れ回されてるロリヒロインを一番に責めるキッズな読者が少ないというだけでは
ヒロインが大人集団の中の中学生なのは他2作との決定的な違いだと思うよ
あとはまあ主人公補正とっぱらったらただの誘拐犯と被害者だから被害者より加害者のヤバさに目が行きやすい

>>925
もうちょっとちゃんと伏せて
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 11:14:27.69ID:jbunRbUa
前半は旅が主体だから足利派が巻き込まれても被害者で済んだけど帰国してからは違うよ

逃げろと言われてるのに戦場にとどまって捕まったり他のキャラが被害受けたりで折姫的な迷惑系ヒロイン化
椙元は椙元で思考停止した殺戮マシーン化
どっちも前半の好かれてたポイントが消えて人気下がっていったのは必然だった
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 11:33:35.75ID:qOpWMap5
終盤の地獄に落ちる覚悟はいまだに首を傾げる
真の相棒を描きたかったんだろうが個人的にあそこで笑う主人公にドン引き
足利派側も人殺しの覚悟を決めるにしてもその理由が一番大事な男のためってどうなんだ
仮にも愛布の代表者なんでしょ
なぜか権利書は足利派の一存でどうとでも出来るみたいな状態で他の大人愛布はノータッチだしそうなると足利派が愛布の代表者って描かれ方だと思うんだが
そんな代表者のはずの人間が恋愛脳で殺人決意かい
よくはないが多くの者のために降り掛かる火の粉は振り払うって形のほうがまだ納得できる
結局足利派をひとりの女として描きたいのか愛布の救世主として描きたかったのかわからん
畳み方も雑だったし
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 14:12:36.09ID:VQ1UlkeD
>>930
連れ回されてるなんて段階はとうに越えてても大人が全部悪い！にしたいの？
猛者と渡り合えてる（）のは子供をころすような猛者がいなかっただけだよ
子供扱いするな、自分のことは自分で決めるって言ってたし旅から下りるタイミング何度もあったのにしなかった
のに守られヒロイン化なんだからそりゃ批判もされるよ
0934名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 14:59:44.23ID:VQ1UlkeD
>>931
杉本の思考停止した殺戮マシーン化同意、でも折り姫は悪く言わないであげてくれ
初期しか知らなくて申し訳ないんだけど同じくらいの年齢のときの咲良とか、親いないじゃん？発言して好きな人からウザいって言われて自覚し反省する良い子だったよね、なのにずっと叩かれ続けてる
でも金神のヒロインは何しても自分を省みることなくてもさすさすで持ち上げられてやっぱ自サバ系男口調ヒロインってカードが強いんだなと思った
（似てるとよく言われるけど瑠希亜は好き）
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 15:33:50.36ID:rbMwYUJy
>>931
帰国してからも基本的には被害者なままだよ
他に手立てがない状態でストックホルム症候群拗らせて判断間違えまくった被害少女って感じ
被害者って別に一切落ち度のない人のことじゃないから難アリヒロイン化して好感度落とすことと被害者なことは両立すると思う
自分だってダメンズに引っかかった色ボケ貢ぎ女化してガッカリなことこの上ないしシージャック削除以降は主ヒロのこと全然好きじゃない
最終三話は気持ち悪くて仕方ないし正直記憶から消し去りたいレベル

>>932
最後の方はヒロインをどう描きたいかってビジョンよりヒロインで主人公を肯定したいっていう作者都合が出てなかった？
本当の意味で里波推したり支持してた人たちは最終回で結局男ageの道具だったのか…ってガックリ来てた
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/12(月) 23:23:36.90ID:Fb48689L
金カムはロリコン漫画だロリコン漫画だって言われてるけど、
創作物内の大人男にトランス児童が好かれてるってだけで、
リアルのロリコンオタク男達からはそんな萌えられてないような
どっちかっていうと「トランス幼女したいおばさんドリーム」だと思う
あるいは女嫌い腐が「ガキなら脅威にならない」と持ち上げてるパターン

あとリパの顔は高校生つーか西郷.隆盛ぽい…
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 00:07:39.40ID:+XQAqGw3
>>935
ストックホルム症候群は的を得てると思うし納得
ただ、最初の書き方だけだと主張が伝わらないよ
ヒロイン責めるのはキッズな読者とか書いちゃってるし
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 00:13:58.93ID:+XQAqGw3
>>936
（主人公が）ロリコンな漫画にはなっちゃったな
利派が杉本と緒方に光だの清いだの持ち上げられまくってるからドリの器にしやすいのもわかるわ
何故に西郷どん
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 10:42:20.02ID:FLSiWE9i
利派があまりロリコン受けしないキャラなのはそうだろうけど
椙本視点だと殺人した自分を受け入れなそうな思い通りにならない未亡人より
俺に合わせて染まってくれる子供の方が都合いいから
やってる事みるとロリコンの好む構図になってはいる
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 11:40:57.47ID:+XQAqGw3
>>939
実際自分の為だけに人殺せるほど染まってくれたもんね
両親亡くしてる少数民族のロリが寄生先探してるだけの和人の男にベタ惚れなのがエグいわ
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 15:39:35.78ID:fJHQupFk
温泉前後の絵で止まってたら良かったのになーと残念
利派さん途中からアラレちゃんじゃん
しかも色気づいたアラレちゃん
「離れない（マブタが）」くらいでいいんだよと
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 21:13:09.44ID:Fd7t8C5K
>>939
精神性はロリコンそのものだよね
御しやすい子供を対等になれる相手と信じて甘える成人男性ってロリコンの精神的特徴としてよく指摘されるやつだ
他の大人の男女とはまともな関係が続いてないのもなんか妙な生々しさがある
あと939読んで気づいたんだけどそもそも女キャラ側がロリエロオタクにウケるキャラじゃないことって
男キャラ側がロリコンかどうかに関係なさすぎてロリコン説否定する材料にはならない気がする
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 21:48:00.46ID:sVm4cLx8
>>930
理波が叩かれにくかった理由ってポリコレガードや過ぎ理波（御理波）好きに庇われてたのもあるけど
やっぱ大人キャラに囲まれてる分「理波もだがそれより周りの大人がやばくね？」ってなるのが大きいよね
箱立てに行って戦いが始まる前に理波が「自分も残る」って言うシーン、確かに理波も浅慮なんだけど
戦場の悲惨さをよく知ってるはずの大人キャラが誰も強く止めなかったの今考えてもアホすぎた

誰かも言ってたが最終回の過ぎ本と理波の関係って傷心の男がどこかの離島や奥地で出会った少女に癒やされるっていう
ありがちで古臭い物語の筋書きそのものなんだよな
最後は過ぎ本が理波と離れるか、くっつくにしても幼馴染の眼を治してからかと思ってたら
幼馴染は再婚して眼を治してもらってたけどとりあえず自己満で砂金は渡しておきました！
さあ俺に惚れてる先住民ロリと新しい生活を始めるぞ！ってまさかのオチだった
現代の作品なのにホクトの拳や借り押すトロの城以下のラストってどうかと思う
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 23:50:52.65ID:+XQAqGw3
>>944
わりとちゃんと止めてなかったっけ？しつこく何度も止めると私を尊重しないのか！ってなるから何も言えんでしょあれ以上
後半同意、想定してた中で一番最悪なオチだった
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/13(火) 23:53:24.11ID:wLU3ySaU
子供おばさんが「でもでもだってロリコン男にウケる構図だから」って屁理屈こねて
ロリコン男に擦り付けようとしてるよね
ロリコン男の性欲じゃなく子供おばさん自身の性欲でしょそれは

金カム作者も児童体型ヒロインをノリノリ萌え萌えで描いてるように見えなかった
むしろヒロインが肥満児なのに足だけ細すぎだし、デッサンやらないで雑に描いてそう
ロリコン男読者ウケよりも女読者ウケとア.ベノウ.ポポイをとった、って印象を受けた
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 00:09:35.64ID:EGRTqexV
>>944
周りの大人がヤバすぎてそっちへのツッコミで忙しくなってた面は間違いなくあるよね…
御料格は特に大人キャラのメチャクチャさが際立ってた
籠城案に飛びつく＆過度暗号雑に扱って金塊発見遅れる→衝突回避失敗で自軍ほぼ全滅とかアホすぎて見てられん
あとは子供の主体性の尊重を履き違えた描写が増えたのも大人キャラたちにモヤる理由だったと思う
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 00:09:48.67ID:fRfg51O7
ウィル区って「目的のためなら、足手まとい化した仲間は始末していい」って考えだったじゃん
そして理派はそんな父を肯定した
なら後半の、暗号を皆に教えて用済みになり足手まといヒロイン化した理派は
「目的のためなら、もう用済みで足手まといな自分は仲間からパージされてもいい」
って覚悟はできてんのかってことにならないか(パージ＝戦線離脱or仲間から始末される)
組織からすれば、理派を守ったウッシー山を死なせるより、用済み非力な理派を予めパージして
ウッシー山を死なせないで主戦力にしとく方が良いって判断する方が合理的だよなあ
無法者のアウトローやパルチザン組織と関わるならそういう覚悟は必要なのでは
それが嫌なら子供は子供らしくコタンに戻って将来のための勉強や狩りすればいい

でもなぜかこの漫画はトランス児童にやたら優しくて都合のいい世界なんだよな
保育園ですらリアル児童がワガママ言ったら大人に叱られるのに

なんか「無法者のアウトローやパルチザン集団とつるみたいし
対等に渡り合ってる()と褒められたい。
トランス児童したいけど、リアル児童みたいに大人に叱られたくない。
都合悪い事されたくない。しつこく都合悪い指摘してくる奴は絶許だけど
しつこく執着はされたい緒方に」て子供おばさんのドリームぽい
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 00:12:49.62ID:fRfg51O7
>>950
だからア.ベノウ.ポポイからの圧をとったとも書いただろ
トランス文盲児童ムーブすんな
アシリパの真似かよ
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 00:34:32.01ID:NOkZnKdi
>>953
そっか
でも何人か言ってる人がいるようにリパドリってずるさがあるからドリにしやすいのはあるよね
子供だけど恐ろしく賢くて猛者たちと渡り合える、でもおかしくね？ってツッコミが入るとまだ子供なのに可哀想、っていくらでも擁護できる
イケメン二人に執着されてるところが好きなのに都合が悪くなると杉本も緒方も大人のくせに子供に対してまったく…ってやれやれポーズも取れる
0955名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 00:38:50.13ID:fRfg51O7
アシリパも杉本も架空の存在
実在する人物みたいに論じるとか頭おかしい
実在してるのはアシリパ杉本じゃなく作者と読者
あと私は「ア.ベノウ.ポポイの圧の可能性もあるかもと思う」とは書いたけど
「これは圧力なのだ！」とは断言してない
アシリパも杉本もまるで実在する人物みたいな論じ方してる幼稚おばさんの方が怖い
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 00:50:05.65ID:fRfg51O7
「(私がすごいおかしなことを言ったからって)そんな怒らなくても…。
陰謀論者みたいな頭おかしい人に絡まれた〜、ってことにして
他の人にも根回しして、私に都合悪い事を指摘してくる奴をハブろう」
みたいなムーブするのってまんまアシリパドリーム老獪幼稚おばさんってかんじやね
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 01:44:21.85ID:l4BQIsBj
>>945
読み返してみたけど誰もちゃんと止めてないよ
丑山が「お嬢…」って言いかけるけどその後過ぎ本が「いざとなったら安全な場所に脱出させる」
肘肩が「ここに残ったことで父の思いを知ることができるだろう」って言ってる
中学生くらいの年齢のヒロインのことを本当に考えてたら力ずくででも脱出させるでしょ
あの場でヒロインが死ななかったのはご都合主義でしかなくて運が悪ければ死んでたと思う
終盤は大人キャラというか作者の倫理観のやばさがどんどん浮き彫りになっていったな
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 03:48:52.00ID:NOkZnKdi
>>957
神視点のポリコレからの批判を避けるために尊重するしかないし原作の世界からしても力づくで脱出させようとしたらバサカの杉本に何されるか分からんし…
普通なら杉本が連れ出すべきだったんだけどね
杉本は足利派が好きなんじゃなくて足利派を守ってる自分が好きなだけなんだと最終回で改めて思った
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2022/09/14(水) 08:04:10.31ID:l4BQIsBj
>>958
957だけど本人も悪いが止めない大人もそれ以上に悪いよねって話

>>959
初期の過ぎ本なら無理矢理にでも足利派を逃してたと思う
最終章の二人は「人を殺さない（殺させない）」って言ってた頃とは別人だわ

ところでもうすぐ>>970だけど次スレって必要？
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/14(水) 11:55:15.62ID:EGRTqexV
最終回は自分で自分を肯定できるいい話っぽく書いてるようで結局メサイアコンプレックス丸出しなんだよね
無自覚っぽい書き方だったから逆になんか見てはいけないものを見てしまった気になったな…

>>960
ストローマン論法相手にすることないよ
次スレはいると思う
最終戦に全員集合させ続けたい＋李把の闇堕ちゲージ溜めたいっていう展開の都合で雑な残り方したんだろうけど
あまりにも避難勧告がポーズ止まり＋脱出作戦も雑かつ後手後手感が目についてしまうんだよね
金塊すんなり見つからなかった時の保険に権利書も重要参考人も独占しておきたい→本気の安全確保に動かなかったのでは？ってレベル
大人が受益できる子供の意思決定に限って主体性の尊重掲げて持ち上げるのって狡猾だけどよくある誘導だと思う
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/14(水) 19:46:38.63ID:AIi/8xaG
中学生女子の頃は「私に指図するな」と自らロリコン男とつるんだり
大人の男に憧れてつきまとったりなどの性欲ムーブしておいて、
後になって「男に幻滅した まだ子供の私を誰も真剣に止めてくれなかった」
と被害者ぶる女(しかももうおばさんなのに精神年齢は女児なまま でも性欲つよつよ)
(元オタサー姫とかツイフェミによくいるタイプ)、
とリパドリームって親和性ありすぎなンだわ

それと和人おばさんがアイヌ少女キャラをドリームの器にするのって
ポリコレ的にはOKなんだろうか
侵略者側である和人のおばさんが、弱者ランキング一位な孤児のアイヌ少女にトランスするなんて
文化の盗用ならぬ弱者ランキング一位ポジの盗用にも見える
現にこのスレのリパドリームおばさん、
ドリームを貪る側なくせにロリコン男漫画の被害者みたいに振る舞ってるし
リパの和服や和名や同人伏せ字には細かく口出しするわりに、自分の性欲が絡むとだんまり
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/14(水) 19:47:00.76ID:AIi/8xaG
>>959
さんざんポリコレ棒やポリコレ盾利用してたくせにポリコレに責任擦り付けるのもどうかと
というか幼稚おばさんこそ自分は他責しても許される神かなんかみたいに振る舞ってるじゃん
あと何度も言うけど杉本もアシリパも実在してないし、あるのは幼稚おばさんの性欲
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/15(木) 22:54:03.36ID:4ph2nLsa
>>964
女児崇拝を反省する話になるならそのまま残してても良かったんだろうけど
全力で崇拝女児に寄り掛かる話になるんだったらそりゃ
ロリコン疑惑の証拠隠滅ムーブになるよな…
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/16(金) 19:59:08.18ID:BrbZATOz
メサイアコンプレックスって言えば>>298が挙げてる三須・サイゴンがちょうど今国内で公演してるけど
アメリカ人男性がベトナム人少女に救いを見出して助けようとして失敗したことで悲劇が起きるんだよね
（男性だけのせいじゃなくて戦争や時代も悪いっていう描かれ方だけど）
>>298はそもそも見てないか、見ててもストーリーの意図を理解できなかったんだろうなと思う
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/16(金) 20:59:26.54ID:oDf/FJcg
他の相ヌの描き方見てると
白人の血入ってて青い目で入れ墨をしないヒロインだからドリ層にもウケてるヒロインって感じ
悪いけどオソマだったら自己投影してなかっただろうね
新しい時代の相ヌの女って言葉もドリ層にとって都合良すぎて二次で和名だって使われまくってたわけだし
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 13:11:44.39ID:HcD/BQU9
>>973 乙

映画の玲音があらすじ見ただけでオッサンの妄想キツいと感じて苦手だったけど
あれでも金神のラストよりはまともな終わり方だったんだなと思った
椙元も死ぬか芦里波に別れを告げるべきだった
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 14:26:53.31ID:jsmLcmIB
和名使用は指摘に対する反発の苛烈さと知らんぷりする人の多さにぎょっとしたわ
告発者垢消しに追い込むまで沈静化しなかったし
ゴ同人界隈にainヘイターと予備軍がいっぱい潜んでるってことだもんな

>>973
乙
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 16:07:54.60ID:v1oJuQ/s
和名使用はじめ他人の創作にポリコレ振り回してくる輩本当に嫌い
自分がこういう考え持ってやってますと表明するのは勝手にすればいいけど何でそれをわざわざヒステリックに他人に押し付けてくるわけ
0981名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 18:16:46.79ID:Sazvj1eP
ポリコレとか民族とか抜きにしても
本人と親しか知らなくて全く使ってなかったレベルの名前が
同人だと代名詞として使われてるのは違和感すごいけどな
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 19:09:25.88ID:5+UEN8T0
むしろ現パロで和名使ってると同化政策があったのを踏まえた現在ということになるから
迫害の歴史をなかったことにしてないってことになるのではと思ったな
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 20:33:49.14ID:UO2LXiZP
自分の創作って一次って意味ね
あんな指摘くらいでポリコレポリコレ騒いで繊細すぎ
少女を性的搾取するな！って言われたわけでもあるまいし（それでも分かるけど）
でも原作がああだからファンの民度も…ってのはラストで納得してしまった
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 22:08:52.73ID:jsmLcmIB
公式が和名のネガティブな意味を周知してない以上
誰かに言われるまで現パロ和名は非推奨って気づかなくても当然なんだよ
ただ指摘と是正を望まれてから逆ギレリンチ祭りになったのが常軌を逸してると思った
ごめんなさい次から気をつけますで済む話なのになんであんなに被害者意識全開で反発してたんだろう…

>>988
悪い意味で帳尻合ってしまったよね…
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 22:35:59.84ID:As6Tx4l7
和名指摘した側＝ポリコレ
和名指摘された側＝ウヨ
みたいな構図？
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 22:41:39.91ID:gcTOm9jI
指摘されて当然て何でそう思うの？
他人の創作を変える権利があなたにあるの？
ポリコレ棒で武装して殴ってくるのってかつて和人がアイヌに対して無理やり教化したってのと同じ構図に見えるわ
民度低いと言うならそれでいいけどそういう意識高いことしたいなら同人でやるなよ
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/17(土) 23:47:25.21ID:oVRhbewx
つーか原作で呼ばれてないあだ名とか呼び名をキャラに使うって
同人板ではよく嫌がられてるし普通に違和感持つ人多い行為じゃん
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/18(日) 01:42:12.06ID:SnHOs4jz
細々とした個人の二次創作だよね
その他人の二次創作作品を削除させようとまでしてたり沈黙も許さないって糾弾してたのはやりすぎに見えたし二次創作に対してこれは許す、これは駄目みたいに検閲基準まで作る勢いだったから
そりゃ反発する人も出てくるだろうと思ったよ
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/18(日) 02:54:09.33ID:uvHFXDap
なーにが細々とした、だよ…
こういう時だけ二次創作してるだけなのに…みたいな被害者ヅラするのわけわからん
削除しろなんて言ってる人もいなかった
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2022/09/18(日) 05:23:36.33ID:uvHFXDap
どこに？たくさんいた？
普段は二次創作の力がどうの言ってるくせに指摘されたらたかだか二次創作なんで！ってあのさぁ
一次でやれば
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