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【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ15
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be10-5Ix7)
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2022/08/17(水) 12:11:52.41ID:KAKlMljX0
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男性向け一般（非エロ）同人における流行をリサーチするスレッドです。
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください。
男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、女性向け等の話はカオススレでどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

■前スレ
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1649694999/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-+khy)
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2022/08/17(水) 15:54:11.77ID:QBzBZolOa
77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　不思議の海のナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(餓狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF7（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美)
0003名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-+khy)
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2022/08/17(水) 15:54:30.42ID:QBzBZolOa
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED Destiny、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08　マクロスF
09　けいおん！、とある科学の超電磁砲、化物語
10　ハートキャッチプリキュア！ 、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11　インフィニット・ストラトス（IS）、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12　ソードアート・オンライン（SAO)、スマイルプリキュア！
13　艦隊これくしょん、アイドルマスター・シンデレラガールズ
14　ラブライブ！
15　グランブルーファンタジー
16　ガールズ&パンツァー、Re:ゼロから始まる異世界生活
17　Fate/Grand Order、Vtuber四天王、アズールレーン
18　アイドルマスター シャイニーカラーズ
19　にじさんじ
20　ホロライブ
21　（コロナ禍による同人活動停滞）
22　ウマ娘 プリティーダービー
0005名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-8mH6)
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2022/08/17(水) 21:27:10.01ID:+Drx6kCBd
pixivタグ別閲覧数(7/1～31)

原神
計:211,633,875回
1日平均:6,826,785回

ウマ娘
計:155,553,529回
1日平均:5,017,856回

ブルアカ
計:80,948,976回
1日平均:2,611,257回

アクナイ
計:48,825,301回
1日平均:1,575,010回

プリコネ
計:29,702,249回
1日平均:958,137回

グラブル
計:14,177,089回
1日平均:457,325回

ヘブバン
計:705,709回
1日平均:22,765回

https://i.imgur.com/4wimRjb.png
https://i.imgur.com/z72cGv8.png
https://i.imgur.com/P4Wsp8p.png
https://i.imgur.com/4ete8gw.png
https://i.imgur.com/c3eVQL9.png
https://i.imgur.com/7kk6mn8.png
https://i.imgur.com/qFfxKHN.png
0014名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-5Ix7)
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2022/08/19(金) 21:54:42.51ID:BTdNqLZk0
>>12
女性向けはオンリーや地方イベント等に移動してコミケみたいな大掛かりなものを避けてるって話で
男性向けみたいに即売会自体が成り立たなくなってきてるのとは事情が違うようにみえる
女性向けはデジ同人移行も進んでないみたいだしな
0017名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e2af-DsGK)
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2022/08/19(金) 23:10:36.94ID:IFJZhpi90
個人的に気になったのは全体通してのダミーサークルの多さと比例して長くなってる開場前のサクチケ列だったな
同じ問題はワンフェスが開催される時期にも毎年言われてたんだがチケットの仕組みがあっちと同じになったら全く同じ問題が発生することになった
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM56-d4iY)
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2022/08/19(金) 23:28:12.08ID:CXHNTD9vM
スタッフの利権とはいえアーリーよりもサクチケを優先したのは致命的だった
今はコロナ禍である以上仕方ないけど午後はフリー入場にでもしないと一見さんには敷居高いだろうし
このままだと大手とダミーで成立する中小は空気のコミ１みたいなイベントになっていくんじゃないの
サンクリも微妙なままだし東京でも男性向けイベントは厳しくなっていくと思う
0021名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM8a-r/A6)
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2022/08/19(金) 23:28:30.87ID:Ci5KQy1WM
一般オリジナルはコミティアって受け皿があるけど、一般二次は男性向けだとコミケしかないからねぇ

東方艦これとかのオンリー強いジャンルだったり前川や鷲見がオンリーやってるジャンルならまだいいけど、そういうジャンルにしてもコミケにしか来ないサークルいるし
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-VSam)
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2022/08/20(土) 00:15:04.69ID:nDDn0Wue0
>>19
「あくまでお目溢しで配布してる」っていう建前上
大半の二次創作サークルは電子版の配布渋ってるよ

一部のキやとにかく金稼ぎたいだけの絵の下手なやつとかがDLサイトとかで二次創作エロ出してたりするけどマジでほんの一部だわ
大半のまともなサークルは面倒事になるの嫌で二次創作エロはコミッションで描く程度でDL販売はしてなくね
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-o1s/)
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2022/08/20(土) 00:19:42.91ID:1P336jXE0
同人誌という趣味でこういう事言うのは逆説的なんだがジャンルオンリーに参加すると浅いファンには厳しい空気を感じるのもまた事実なんだよな
オールジャンルだから参加しやすいと思う層が少なからず居ると思う
0026名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-o1s/)
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2022/08/20(土) 01:02:52.56ID:1P336jXE0
何だっけ
キャラには著作権が発生しないが同一性保持の観点で争われると国内法だと負けるって話があったと思う
フェアユース規定がある海外の鯖に疎開する話も出てたけど決済会社の圧力で逆に日本に閉じ込められるんじゃないかって言われてるよな
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1faf-tEjH)
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2022/08/20(土) 02:42:12.44ID:FaA6/zrr0
ウマが例外なだけで今後も逸脱しなければ殊更に取り締まることもないスタンスは大して変わらんだろう
地力があるコンテンツはエロなくてもやっていけることが改めてはっきりしたくらいでそこまで劇的な変化があるとは思えない
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-YfY6)
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2022/08/20(土) 19:28:24.12ID:fKi7Vv5Ya
そうか？けもフレはどっちかっていうと当時東方界隈にいた人らが影響受けてたしウマと相性良くなさそうなんだが
ガチャゲーで俺嫁志向が強いウマと、男性キャラ不在でフレンズ同士でキャッキャするけもフレだとユーザー層が被るかねぇ
つか艦船擬人化ガーもそうだけど、動物擬人化にこだわるなんてごく一部の穏健ケモナー層くらいだろうし
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-o1s/)
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2022/08/21(日) 18:55:46.52ID:MGaD8w0A0
企業名で分類するとコード内に存在するタイトルが増えていったときに一番大きいジャンルを他の大型ジャンルと別の日付に変更して混雑を緩和するようなやり方ができなくなるからだろう
その時は別のジャンルコードを振ればいいってなるとそれこそコードの乱立を招くだけだから
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-tEjH)
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2022/08/21(日) 19:17:50.90ID:aTVb97Jx0
葉鍵や型月は制作チームが同じでタイトルが違ってもファンを続けるとかあるけど
サイゲって全然別だよね。ファン層被ってないよね
だったら同じにする意味なくね？
漫画雑誌だっら他のも読んでるだろうからまだセットの意味あるだろうけど
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-AnUJ)
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2022/08/21(日) 19:55:18.06ID:sUb1QGFqa
>>51
それを言っちゃうとじゃあ何でスクエニ(RPG)廃止しないのということになる。
スクエニは良くて他は作品単位でないと独立させないのはダブスタじゃん。

>>52
葉鍵とかスタッフで多少転職があっただけで基本両社は無関係だろ。
ただ当時人気あるエロゲだったから無理くり一括にされてた。ガンダムとマクロスを一緒くたにするようなもん。
むしろサイゲ系は元々デレマス描いてたのがグラブルやプリコネ、ウマにも手を染めたのも結構いるし、それを被ってないと言い張るのは無知もいいところ。
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-ymFH)
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2022/08/26(金) 14:55:39.29ID:fnRuuZiB0
てかDQは安定して同人人気あるのは分かるしFFも知名度売上とか考えたら妥当だけど聖剣てそこまで同人人気高いんか？ぶっちゃけリース以外大した事ないイメージなんだが
そもそも聖剣自体サガと同レベルかそれ以下の立ち位置だと思ってたんだが
0065名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/27(土) 12:11:33.48ID:aKZfShUf0
確かにFFは知名度の割に7以外そこまで人気無いな…とは思ったことあるわ
基本的に7メインで他は10とか14くらいだし
女性向けの方が流行が分かりやすいのかな？
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/08/27(土) 16:29:38.16ID:cPHZWat00
あとFFはエニックス合併あたりから経営が徐々に悪化していって開発予算が削られたのがタイトルそのものの斜陽化に繋がっていった経緯もあるな
今は14で大きく盛り返して海外からの依頼中心にコミッションで躍進してるのも興味深いが
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/27(土) 18:12:19.51ID:aKZfShUf0
>>66
あぁ〜 だからニセコイやIS1期や異世界スマホみたいな普通に考えれば凡作以下の作品が何故かヒットするという謎現象が発生する訳か
面白い作品が日の目を浴びずに売れない事は多々あるしそれはしょうがない事だと思ってたけど客観的に見ても大して面白くない作品が売れる事はおかしいなとは思ってたんだけどそういう事だったのか成程
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/27(土) 18:16:48.94ID:aKZfShUf0
>>69
14ってそんなに同人人気なん？
Twitterとかで14の話してるアカウントよく見たけど海外からの依頼で稼いでるんか
てか海外でもそういうコミッションサイトてメジャーになりつつあるのかな？
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/08/27(土) 18:34:05.71ID:cPHZWat00
>>71
着せ替えパターンが豊富だからコミッションのうちの子を描いてほしい需要とマッチしてるのもあると思うんだが
そもそものプレイヤー母数が巨大だから全世界合計すると超大手ジャンルになるって感じ
爆発的にヒットした時期とコロナの流行が重なって同人誌になる前にそのままオンに移行した事情もあるんだろうな
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-uwUf)
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2022/08/27(土) 18:49:14.87ID:CWngmNywa
あの何か斜め上の方向に行ってない？別にFFDQがどうのなんて聞いてもないし。
コミケのジャンルコードという話で言えば

・ソシャゲ関連は「Cygames」「Yostar」などメーカー単位で振るべきだったのに「ウマ娘」「アズールレーン」と作品単位のその場凌ぎ的な独立になってる。
(そのためアズレンジャンルが急減してかつダミサばかりな件で何の対処もできてない。
アイマスやラブライブのようなシリーズ化が見込めないウマだって今後そうならないとは限らない)

・メーカー単位でのジャンルコードは配置等の都合あってやりたくないというなら何で「スクエニ(RPG)」を廃止しないのか。
　サークル数的にもピークアウトしてるし、これをしてる限りダブスタだろ

ついでに加えると

・プロセカみたいな男女混合(実質女性向同然)のタイトルも出てきてるのにアイドル物やスマホ音ゲーは未だに「ギャルゲー」の括りなの？
　「ゲーム(ネット・ソーシャル)」に移すのが正当だろ。

なんか配置関係者がソシャゲ二次事情に明るくないんだよね。
アニメジャンルでガルパンが(女性向ならユーリ、タイバニも)未だ引っ込められないのも含めて、コロナ禍なのに5年前で頭が止まってるというか。
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/08/27(土) 18:57:36.79ID:cPHZWat00
ソシャゲは流行が早いというか会社ごとのIPの歴史が浅くてまだどこも10年単位でのコンテンツ構築まで到達できてないから
手作業で申込みを確認してたジャンルコードという制度そのものが廃止を迫られつつあるのが現状とちゃうかなあ
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-IxMA)
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2022/08/27(土) 19:43:32.25ID:gUvXpNVA0
こういう意見もあるのね

>コミケのアンケートに「百合か創作百合のジャンルコード追加して欲しい」って書くの忘れてた
>BLはまとまってるのに百合は内容によって点在してるから不便なんだよな
>コミティアは創作百合でまとめてあるが
0082名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/08/27(土) 23:13:57.06ID:cPHZWat00
>>81
世界的なサブスク化の潮流の影響で買い切りの大型タイトル以外は最低でも二ヶ毎のアプデが当たり前に求められて、ソシャゲも大手以外はサービス維持困難に追い込まれてるくらいだからな
同じ500円を中身の分からない同人誌に払うより厳選した数人の作家に毎月払うほうがいい考えが広まったのも影響だと思う
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Jew3)
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2022/08/28(日) 00:55:26.28ID:UKNrs2Lrd
確かにオリジナル百合ってジャンルコードは追加すべきだと思うわ
リコリスがこれだけ流行してLGBTが叫ばれてる世の中だし
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/08/28(日) 15:15:48.52ID:HjksYo350
今の環境で圧倒的な覇権を取るのは不可能だけど、神霊廟以降くらいで落ち着いた時期と同等のシェアを取るのはあり得る話だと思うがなあ
男女ともに一定の人気があってオンリーが強いって条件はこの分だと十分満たせそうだし
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-vKB7)
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2022/08/28(日) 15:28:50.27ID:fKoCVruM0
どっちかと言えばブルアカが不安だわ
流行ってるようで本は全然描かれないし、今群がってる絵師とか次の流行りが現れたら全員流れて1年後には跡形も無くなってそう
消費型のオタクだけに好かれた使い捨てコンテンツって感じで可哀想に思えてくる
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-6Yq+)
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2022/08/28(日) 15:50:58.64ID:wCNrjTjj0
東方が10年後に残っていても別に驚かないが原神はまずありえない
甘く見積もっても規模は刀剣の縮小版程度に収まることはあるかもしれないがそうなると底の浅さがもろに出るだろう
ブルアカは完全にかつてのアズレンと同じ使い捨てのR-15コンテンツポジションだから死ぬだろうな
0102名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/28(日) 23:37:03.88ID:gEWoLLZc0
この手の中身無くて取り敢えずオタクの性癖特化の消費型コンテンツて何時から生まれたんだろ
個人的にはニセコイIS→なろうきらら→ヨスタ系って流れのイメージなんだけどどうかな？
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-0BxV)
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2022/08/29(月) 12:36:15.24ID:GCPL+HDla
Vほどではないにせよキャラクターと声優が一体化しているコンテンツで人材管理の穴が目立つのは…

>>107
バニーから明らかにアズレンと同じ方向に舵切ったあたりで命運決まってたな
Yostarの取り扱いコンテンツの中でこの二つは運営と開発に繋がりがあるし運営の方針なんだろうな
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/29(月) 16:54:54.92ID:SLVhm7OQ0
赤松は実力に対して周りの環境に恵まれ無さすぎた感あり
この手の消費型コンテンツはニセコイIS1期スマホ太郎みたいに大しておもんないのにたまたまラッキーで売れたような作品こそが相応しい気がする
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/29(月) 17:10:03.49ID:SLVhm7OQ0
上の3つは初期の時点から有識者からは内容疑問視されてなんで売れてるみたいな意見も多くて案の定馬脚現して今に至るまで低評価安定って意味で他とは別格な気がする
例えばファミコンの燃えプロとか大概アレなのにミリオン売れたけどアレは情報伝達速度が遅かった故の事であってネットが普及して情報化社会になったのにこんな謎現象が発生するもんな
ラーメンハゲが言ってたようにいいモノを作れば売れる的な考えは辞めるべきだけど出来の良くないものが実力以上に売れてしまうってのも問題だと思う
まぁ男性向けは内容より性癖に特化した物が売れるという構造が無くならん限りはこの現象は無くならんとは思うがな
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ adc0-YODu)
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2022/08/29(月) 18:09:58.38ID:/G+BmIvc0
実力とか何を持ってかだな

ストーリーは面白くないけどキャラ萌えはするのと
ストーリーは面白いけどキャラ萌えしないのでは
前者の方が同人誌は出しやすい

本当にストーリーが糞だとキャラの魅力を引き出すこともできないから
最低限のレベルは必要だが
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/29(月) 18:19:34.57ID:SLVhm7OQ0
と言うかAIで好き放題画像生成出来るようになったからもう著作権とかも終わるだろ
ただでさえ営利目的で利用出来るのに法改正して色んな絵師から真似し放題になって個人狙い撃ちも出来るんだから絵を書くのがアホらしくなるわ
しかもエロ方面は規制してるせいで溢れた絵師がエロ絵ばっか書く方向性になるのおもんねーわ
0117名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/29(月) 18:50:32.76ID:SLVhm7OQ0
>>116
まぁ後はネット民ってこういうラッキーで成功した奴に対して異常なレベルで嫉妬するからな
山内一豊とかラッキー珍馬とか史上最低の首位打者とかこういうラッキーマンはかなり嫌われる
しかも推し活が普及したせいでなんで俺の好きな面白い推し作品は売れなくてアレは大して面白くもないのに売れてるんだ！的な推し活履き違えた連中まで出てくるし尚更よ
まぁ後デジモンフロンティアとかもそうだけど1度やらかしたモノにネット民は異常に厳しい、未来永劫粘着アンチ活動して生きてる限り絶対に許さない！てレベルだからな
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/29(月) 18:52:45.95ID:SLVhm7OQ0
しかもそれが作品だけならまだしも作品の関係者とかファンにも粘着叩きしてくるからなぁ
百歩譲って物に粘着するのはいいけど者に粘着したらそれは誹謗中傷だろとは言いたくなる
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae10-yNcK)
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2022/08/29(月) 19:27:36.32ID:H0X+y5gq0
>>117
そういう意味じゃなくてキャラデザ以外の魅力が何もないってだけなら普通にパクれるって話よ
つまみ食い系の性癖揃えましたはそういう意味でどうしても散漫になるからそこから自分の好みの特定のものだけパクって
オリキャラとして煮詰めたほうが好きにできるし版権も自分のものになるしお得
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
垢版 |
2022/08/29(月) 19:36:22.49ID:SLVhm7OQ0
>>119
てことは今回のミミック騒動もキャラデザ以外に魅力を作ることが出来ないクリエイターはAIにパクられて終わりってだけの話か
昔からよろずとかあったしこの手のつまみ食い性癖特化系統の作品は真似しやすいしされやすいんだろうな
オリジナルが流行ってるのも版権的に楽だし好き放題出来るし煮詰められるから流行ってるって事か
まぁ今まで二次創作でエロ同人で売ってるのはどうかと思ったからいい傾向だと思う
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
垢版 |
2022/08/29(月) 19:39:47.47ID:SLVhm7OQ0
キャラデザや属性は簡単に真似できるけどキャラの内面や関係性、全体のシナリオはそう簡単に真似出来ないからな
そう言えばエロ同人出身から一般含めて商業デビューする人達って基本的にはオリジナル書いてる人が多い印象あるな、二次創作で人気な人はイラストレーター止まりな所を見ると出版社もオリジナルで面白い作品を書けるだけの実力がある人の方が良いんだろうな
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
垢版 |
2022/08/29(月) 20:53:06.93ID:SLVhm7OQ0
同人はオリジナル流行ってるのに公式の方は艦これやらウマ娘やらFGOやらの擬人化物が流行ってるのは不思議だよなぁ
ソシャゲとの相性が良かったのはあるけど
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
垢版 |
2022/08/29(月) 22:15:56.73ID:SLVhm7OQ0
>>131
なんか今まできらら系って頭空っぽにしてキャラ萌え特化にしてる作品だと思ってたんだけど意外と違うもんなんだな
確かに思い出してみると関係性や横軸の繋がりが割としっかりしてる所あったわ
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
垢版 |
2022/08/29(月) 23:11:01.54ID:zkt5Xe0D0
>>126
FGOは擬人化というよりFate、型月って世界観の一部だし、ウマ娘は企画立ち上げが2016年で今のアプリはほぼリワークされてるから当時とは結構別物なんだよな
もっと長い目で見ると既存IPのソシャゲ化の時代がずっと続いててそれがやっと終わったって感じだから
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8209-izds)
垢版 |
2022/08/30(火) 00:31:19.44ID:hpTz2r3b0
擬人化作品で同人的に成功するかしないかはちゃんと擬人化の中に物語性を持たせてるか否かだな
どう物語性を持たせるかは作品ごとに違うけど
妖怪擬人化の東方とかは、ストーリーぶん投げてるけど設定とかスペルカード名が凝ってるし
艦これは制服とかのキャラデザや海域イベント、FGOはきのこの文才、ウマは漫画アニメのメディアミックス作品

特定の題材だから受けるってんじゃなくて、その作品の擬人化のやり方が上手いから同人需要があるって話になる
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/30(火) 18:51:27.33ID:eaK4ef/10
話題のAI学習の件に関してだけどなんと言うか自業自得だと思ったわ
今までクオリティやオリジナリティを上げるわけでも無く人気のコンテンツに乗っかって作るのが簡単な1枚絵ばっかり書いて楽に金儲けして来たんだからAIにパクられて当然だろとしか思えんし、何なら公式から辞めてくださいて言われてる上著作権的にアウトに近い二次創作のエロ絵でskebやfanboxで法外な金請求して界隈でデカい顔してた奴らが発狂お気持ち表明してるの見てもそらそーだろとしか言えんわ
あ、因みにAIのラーニングに関してはかつての検索エンジンで負けた事を反省した国が著作権法改正してセーフになったからそこ批判するのはお門違いだぞ
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae10-yNcK)
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2022/08/30(火) 20:44:30.32ID:cAibH+Ig0
90年代までは過渡期であり客層が分離してなかっただけの話で今は細分化、

・ヒロインが主人公としか会話してないんじゃないかというハーレム系
・主人公Tueeeであとのキャラは群像劇でだいたい平等というオバロ系
・男主人公がおらずヒロインだけで話が進む日常系や萌えバトル等

の3つに分離してお互い混ざらなくなってる印象
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/30(火) 20:50:57.65ID:eaK4ef/10
>>141
その3つに共通してるのは兎に角読者にとってのストレス要素を減らそうとしてる事だな
今の読者はストレスのかかる展開を兎に角嫌ってる、個人的に理不尽な展開は無くなるべきだが過剰なストレス要素の否定はカタルシスが無くなることを意味するからどうなのかとは思ってる
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae10-yNcK)
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2022/08/30(火) 20:54:14.43ID:cAibH+Ig0
真ん中は俺Tueeeこそが話の中心だからヒロインすら駒になって魅力がないので同人に不向き
古典王道少年漫画に近い姿に戻ったとも言える

一番上は一見同人に合いそうでエロ同人にしか使えないってのは
なろうや中華ソシャゲの同人不人気から証明された感じやね
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/30(火) 21:21:17.33ID:eaK4ef/10
>>145
80年代は冷戦の真っ最中だったのに1番平和ボケしてたのは皮肉だな
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/30(火) 21:34:55.37ID:eaK4ef/10
>>147
なるへそ
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/30(火) 21:53:53.06ID:eaK4ef/10
>>149
確かにリゼロはなろうにしては異質な作品だと思うわ
3章とかめっちゃストレス展開だしな、ただレムが大人気な辺り結構なろうでの俺嫁嗜好は強いと思う
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-Jew3)
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2022/08/30(火) 22:00:24.38ID:eaK4ef/10
テスト
0157名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-yNcK)
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2022/08/30(火) 22:33:42.53ID:d2on/+nY0
>>156
はぐらかしたな
そんなハーレムがさもあるかのように話してるが自分の妄想なんで実際は存在しないから
現実のタイトルを答えられないんだろう


で、一般向けが流行ったのは
主人公・プレイヤーが女の可能性もあるが男を想定してるキャラカタログゲームだな
艦これ・FGO・アイマス・ウマ娘とから辺だ
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-FY7O)
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2022/08/30(火) 23:08:15.80ID:QJUSlIzU0
アズレンは軍艦大好きな人間とか戦史に興味ある人間からすれば間違いなくゴミで死ねって存在なんだけど
派手で爆乳な二次女を作ってくれという欲求にはちゃんと答えてるんだよな
だからフィギュアの勢いが凄いし普段は死んでても突発キャラで度々大ヒットする
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/08/30(火) 23:20:53.57ID:E3+oOx7d0
今のソシャゲの立ち位置は基本的にノベルゲーの亜種でしかないからPCゲーの市場が粗悪化で死んだだけで大まかな客層は大きく変わってないのでは
同人が流行るかどうかも最終的にはゲーム自体の初動が全てになってると思う
0166名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/08/30(火) 23:33:24.20ID:E3+oOx7d0
>>165
棲み分けって言ってるけど実際はそれしか追ってないコアなファンと何ジャンルか並行して遊んでる人間が共存してて、お互いに緩い繋がりを持った状態で存在してるもんじゃないか？
正直その理論で行くと男性向け一般の存在意義が無くなるし極論だと思う
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae10-yNcK)
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2022/08/30(火) 23:39:19.81ID:cAibH+Ig0
>>166
0話切りなんて話が当たり前に出てくるご時世だから
もう企画段階で二次創作しやすそうな作品ってある程度決まってくるものよ
ヒロイン同士の関係性が濃厚で男主人公はいてもPとか提督とかの外部ポジション
それがPVの時点で分かるものがだけが同人候補に上がってくる
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/08/30(火) 23:48:20.04ID:E3+oOx7d0
>>167
というか複数キャラを同時に育成するソシャゲとか今の作風の創作でヒロインってそこまで固定されてるようなものなのかが前提として同意できない感じだなあ
それこそ東方や艦これの時代にそれらは崩れたメソッドになってると考えるほうが遥かに自然だと思ったが
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-AT1e)
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2022/08/31(水) 03:17:38.53ID:D4mV5Qt00
きららも後者だな、徹底的に縦のつながり排除して横の繋がり特化が同人受けしやすいんだろうな。
ただ同人受けする事が過大評価されてるとも思う。同人に媚びなくても受ける作品はちゃんと受けるしな。
それに個人的な好みかもしれんが縦のつながりもあって横の繋がりもある作品が1番面白い。俺が1番好きなあんま売れてない作品もそうだし。
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae10-yNcK)
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2022/08/31(水) 06:27:00.75ID:leqmoC9+0
>>157
タイトルを挙げていくとキリがないんでアレだけど例えばハーレムであることが人気の秘訣だった「石鹸枠」のヒロイン個別に覚えてるか？
アニメ化してるってことはそれだけでとんでもない人気を個別に持ってたわけだけど正直そこをしっかり言える人材は少なかろう
あの流れはそのままなろうに受け継がれてて同じような作品はこれまたいっぱいあるので>>138みたいな動画も出てくる
0174名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae10-yNcK)
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2022/08/31(水) 06:54:25.87ID:leqmoC9+0
何よりオリジナルにすればキャラを好きにしても誰からも怒られないし版権は自分のものだからな
できればオリジナルにしたほうが得策とみんなわかってるわけでオリジナルでは埋められない部分だけが
二次創作同人として生き残れるジャンルになる
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-yNcK)
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2022/08/31(水) 08:08:22.27ID:NMG386LL0
>>172
10も20も上げろなんて言ってないよ
ヒロイン間で会話の無いハーレム物のイメージが全く湧かないから聞いてるんだ
そりゃエピソード毎に旅先でヒロインに出会う形式なんかだと会いもしないだろうが
学園ものでヒロイン間の交流が全くないのが思い浮かばない
主人公含めたグループ会話もヒロイン同士だけの会話もあって当たり前のばっかりだ
考えられるとするならば、10-がこの程度の会話は会話とみなさないと無視してるかだ
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae10-yNcK)
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2022/08/31(水) 08:14:24.38ID:leqmoC9+0
>>175
話に不都合が出るレベルに会話がないでは成立しないだろうけど
ここは二次創作が何故出てこないかの話だから個別に覚えていられるほどのエピソードじゃないと話にならない
ぶっちゃけた話主人公描かない状態の会話パターンが思い出せるくらいじゃないと候補にすらならない
全くないってのはそういう意味だわ
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae10-yNcK)
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2022/08/31(水) 08:21:46.47ID:leqmoC9+0
二次創作作るのにも時間や体力いるしイメージ違ったら叩かれるしデメリットだらけなんだわ
その労力を割いてでも描きたいと思わせるような思い入れを持たせるテンプレ会話以上のなにかがないとダメ
テンプレキャバクラ会話でいいんならオリジナルでやったほうがお得
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-yNcK)
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2022/08/31(水) 08:25:35.33ID:NMG386LL0
>>176
結局タイトル出さないのか
覚えてないのは結局その程度のファンでしかなかったって事だろう

技巧的な意味で言うならゲームでも小説でも主人公目線が多いから
グループ会話はあっても主人公不在の会話はやりづらいって事だけどな

だがヒロイン間の繋がりなんて艦これみたく原作ではほぼ描かれてなくても
流行る時は流行る
主人公がいない場合、この二人はどんな会話をしてるのか考えるのも二次ってもんだろう

と言うか10-の理論だと女主人公の場合だって基本的には女主人公目線で話が進むから
女主人公が絡まないカップリングは流行らないって事になる筈なんだがな
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-pQ7p)
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2022/08/31(水) 09:33:00.12ID:A+rIoo/xa
うわあ…
靖国参拝問題から結局アズレンの加賀の声優がcv井口に交代になるってマジ…？

マジで節操ないっていうか中華ってガチで不義理とか遠慮とか気にしないの…？って思っちゃったわ
完全に艦これありきで形成される艦これの生き血を吸ってイキり長らえる吸血蛭やんか
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-yNcK)
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2022/08/31(水) 11:44:00.26ID:ri/HNeL70
>>180
不義理とか遠慮なんて感情論を唱えるならそもそも艦これの加賀を演っていながら
仕事だからって事で請けた井口と事務所こそ遠慮もなく不義理を働いたって事にならんか？
その遠慮とか不義理ってのが誰に対してなんだよって話でもあるが
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 45d6-yNcK)
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2022/08/31(水) 14:20:33.90ID:UipC8chU0
刀剣乱舞も企画書に書かれた仕様から始まって相当の故意犯だったから流石にC2側も看過できずニトロに苦情を申し入れたが
共倒れになるのを恐れたDMMが間に入って仲裁したらしく結局現在まで続いてるとはいえ、今でも快く思っていない人は少なくない
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM41-Lc9O)
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2022/09/01(木) 00:30:00.59ID:nPYBnJ+YM
そもそもアズレンってキャラ大事にするしない以前に
キャラをキャラとして作ってないじゃん
毎度毎度テンプレの一見厳しいけど実は優しい（）みたいな構文使い回してるだけだしな
ユーザーもエロいかどうかしか気にしない猿しかいないから改善もされない
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/09/01(木) 01:12:29.32ID:TEq/ENQU0
ただアズレンは同じYostarからアークナイツが出た今、クオリティとかストーリーの重厚さとかで他と競う意味がもはや無くなったんだよな
学園モノが空白地帯になってたとこにブルアカ投入して定着させたとことか、自社内でプレイヤー食い合ってるサイゲは見習ったほうがいい部分だと思う
0201名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8209-izds)
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2022/09/01(木) 01:47:49.79ID:wSyWJK9r0
ウマ娘は夏コミ見る限り大規模ジャンルの仲間入りは確実だけど問題はいつ息切れするかだよなぁ
東方艦これが4年続いてFGOも3年強は勢力維持してたけどウマはゲーム元の最近のやらかし見るに来年のどこかで息切れするんじゃね？って思えてくる
0203名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2110-s/PY)
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2022/09/01(木) 02:32:39.55ID:0G7vukUh0
艦これも東方もFGOも、移住先が決まるまではダラダラ同人誌出す作家がボチボチいたけど、移住先が見えてきたら2年くらいかけて流出してったからな

ウマ娘はガルパンと艦これの受け皿になってる感じするけど、まだ次が見えてこないから次のテレビアニメくらいまでは持つでしょ
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-AT1e)
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2022/09/01(木) 09:49:09.56ID:YLpcJZuJ0
ウマ娘はチャンミがクソゲー過ぎてチャンミとかやってる奴らはゲーム辞めそうだがストーリー楽しみにしてる奴とか、ウマ娘が好きな奴とか、声優アイドルが好きな奴とか、そもそも競馬にハマった奴とか意外と色んなタイプが居るからそこまで衰退はせんと思う。
それにウマ娘って別にゲーム人気だけじゃないしな。アニメは特典付きとは言え歴代最高売り上げだしシングレも巻割50万部超えてる、コラボ商品も沢山あるしコンテンツとしての地力は相当な物
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-AT1e)
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2022/09/01(木) 19:31:54.11ID:YLpcJZuJ0
>>209
てかアレは色々不備が有るとは言え著作権上セーフなのにAI禁止とかで勝手に潰そうとしたのがダメな話だろ
それで海外のAIに奪われそうになってるしそんな事するくらいならちゃんと整備共存して自分達の絵のクオリティを上げる方向性に行って欲しいわ
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-AT1e)
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2022/09/01(木) 20:42:32.25ID:YLpcJZuJ0
>>211
俺も擬人化されてる奴は元ネタのイメージ浮かぶからあかんわ、ガルパンとかなら行けるんだけどな
ウマ娘とかに関しては元ネタの馬と分けて考えてるわ
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-FY7O)
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2022/09/01(木) 21:45:42.52ID:qKg8o32s0
>>191
刀剣が明らかに悪いんだけど
艦これが凄まじい勢いで落ちぶれたから不問になったようなもんだよな

何で艦これ運営ってコンテンツを盛り上げる事に一切頑張らないんだろうな
艦これがトップならアズレンも刀剣もFGOもウマも全部それなりの規模でしかなくて
艦これ運営が日本の二次元業界を完全に支配して自由にできてたはずなのに
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-tfOI)
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2022/09/01(木) 22:06:29.92ID:86RmWHzC0
>>218
艦これが急速に～って
刀剣のリリース2015年の1月で
2016年の年末の冬コミは艦これのジャンル数最大値になってんだけど
刀剣リリース後二年も艦これさらに伸びてるのにどこが急速に落ちぶれてるの？

脳内の話？
それとも今から「以降」っていうのを刀剣リリース二年後以降って感じでゴールポスト変える？


数字出したらすぐ嘘ってわかるような脳内妄想やめなよ…
クセになってるだろそれ
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-tfOI)
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2022/09/01(木) 22:30:16.01ID:86RmWHzC0
>>220
それ言ったら艦これの登録者数が一番のびたのそれこそ　刀剣リリースより後のアニメ放送あった2015年～2016年なんだけど
「刀剣リリース後急速に落ちぶれた」
っていう脳内や感想以外の
「明確な数字のソース」
って出せる？出してみ？
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ada6-FY7O)
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2022/09/01(木) 22:45:34.58ID:qKg8o32s0
なんか面倒だな
艦これがリリースで一気に話題になるのが2012年末
それで東方やミクが完全にオワコン扱いされるけど
今や立場逆転して東方ミクは小学生にまで人気ある若者向け大成功コンテンツじゃん
その程度の影響力しかなかったものなんかマジでどうでもいいわ
今後も勝手にやってろ
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a2af-Qf9+)
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2022/09/01(木) 22:57:33.81ID:TEq/ENQU0
艦これのゲームが本格的にカスになったのは2016年頃からで、それでも2018年くらいの時点だと攻略Wikiとかも普通に機能してたんだよな
アンチが活発というか過激化したのがそれ以降で、公式がその対処とサイドビジネスに一生懸命になり始めたのが直接の衰退の切っ掛けだと思う
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ adaf-yNcK)
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2022/09/01(木) 23:51:38.18ID:GFsnvHSU0
たまに湧くデレステに執着してる奴にも言えるが本体死んでるのに同人だけ盛況なんてあるわけないだろうと
それは本体アクティブがピークのアニメ前の1/5未満にまで落ち込んだアズレンが同人も死んでることからもわかるだろ？
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6124-tfOI)
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2022/09/02(金) 02:54:48.92ID:vqTDwj480
結局二次創作の人気なんて本体の元気さより裾野の広さのほうが重要まであるよ

いや裾野を広げようとしたタイミングで本体が強くないとそもそも裾野が広がらないんだけど
一度裾野が広がると本体が弱っても広いままだから寿命は滅茶苦茶伸びるっていうのが古今東西のジャンルで実証されてるわな
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-AT1e)
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2022/09/02(金) 04:27:37.08ID:iJcqjaOB0
言うて同人人気低くても本体の強さで生き残ってる人気ジャンルも普通にあふしそれはジャンルによって違うと思う。
同人が強いジャンルもあれば本体が強いジャンルもある、ただ同人も本体も死んでるジャンルは単純に人口減少してるからまずい
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-1I1V)
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2022/09/02(金) 14:37:55.12ID:Vuqm41tHd
>>229
こんな場末のスレでアンチ活動して何になるんだか

たまに湧く艦これデレマスアンチが勘違いしてるとこだけど何しようが年数経てば本体って絶対衰弱するわけで
それこそサイドビジネスでどれだけ複数の柱建てられるかで総体の人気も変動するってのがまさに直近のウマが証明してる
東方だって例大祭とか半公式のリアイベお祭りがあるからこそ同人界隈の強豪ジャンルであり続けてるし
0243名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-uwUf)
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2022/09/02(金) 14:44:26.48ID:E8IJcrW8a
デレマスはというか同じアイマスでデレとミリシャニでカニバリ起こしてるのだが、物量やキャラクターの人気差でお溢れもらおうとする側が自滅してるのがな。
それが嫌なのか公式もシリーズでまとめ売りしたがってるけどかえって反発を招いてる。
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-AT1e)
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2022/09/02(金) 15:44:53.55ID:iJcqjaOB0
>>243
ああ言うタイプのブランド乱立ってFFやテイルズもそうだけどファンに飽きが来そうなもんだが。
まだメディアミックスや商品展開とかでサイドビジネス作るなら兎も角、ああ言うシリーズ乱発は付いてくだけでも疲れるから逆効果な希ガス。
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-AT1e)
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2022/09/02(金) 15:53:42.03ID:iJcqjaOB0
>>241
そこら辺のサイドビジネスって意外とバカにならんからな、リアイベとか良くヘイト溜めてるし実際あんま儲からないんだがそれでもやる運営が続出するくらいだからなぁ。
結局今の時代サイドビジネスや商品展開で金稼げる所が強い、結局金を落として貰うのがコンテンツビジネスでは1番大切。
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-6BYV)
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2022/09/03(土) 01:03:41.53ID:GbFXwUBX0
サンリオくらいの規模になると一定方向のデザイナーの上澄みを大量に集めて社内に蓄積したデータを元に人力AIみたいなモノ作りができるから、最近の国内コンテンツ企業で近いこと出来るのってサイゲくらいになるんだよな
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e7a6-yFwy)
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2022/09/05(月) 02:07:17.29ID:GAk23bEI0
>>262
エヴァは想像以上に若い一般人の男女ファンは多い
ガンダムも色々やってるから若い男女ファンはそこそこいる
でもヤマトはない
大昔のヤマトファンは若い女性ファンだらけだったが現在のヤマトは若い女性が無茶苦茶忌み嫌ってる

ご参考までに
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662299453/18
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662283809/13
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-6BYV)
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2022/09/05(月) 23:05:58.82ID:5eYC92Ot0
というかガンダム版権全体だと相当ぶっ飛んでるんだけど派生作品がめちゃくちゃ多いせいで恐らくファン以外にはガンダムだと認知されてない作品が相当混ざってそう
ガンプラも毎月出てるけど一回も見た覚えのない機体が普通にあるからな
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 15d6-OdF3)
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2022/09/12(月) 01:10:45.20ID:tPBMI0Gg0
>こみトレ40参加サークル数抜粋
>艦これ 88
>ウマ娘 73
>ブルアカ 47
>FGO 33
>駅メモ 32
>原神 19
>ホロ 18
>ごちうさ 16
>デレマス 15
>東方 15
>アズレン 7
>ガルパン 66
>プリコネ 5

別所からの転載だけど、これ見る限りじゃこみトレって物凄い魔境感あるなこれ
ウマとブルアカの躍進はともかく、艦これが未だにトップに君臨してたり駅メモが上位に喰い込んでたりVが大した事なかったりデレや東方よりごちうさの方が多いって
正直なんでこうなってるのかよう分からん
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 112c-U0O5)
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2022/09/12(月) 06:12:18.43ID:1O+cJHsv0
推測できる範囲内だと
艦これ→砲雷消滅以降軍令部酒保、神戸かわさき、連合艦隊名古屋など以外で参加できる即売会を求めて遠征するサークルが多い為？
ウマ、ブルアカ→概ね妥当な数。ただウマはエロが無理な以上やはりこの規模が限界か
FGO→コミケでも一人負けと言えるレベルの減少幅だったので上2つと別の意味で妥当
デレ、ホロ→コミケやコミ1の様にアイマスやVというジャンル全体として合算すればもっと増えるのでは？
東方→10月に紅楼夢と秋季例大祭が控えている為夏コミ以降でそれより前に本を出す所が少ない
駅メモ、ごちうさ→そもそもこれが現在の天井でありどこの即売会でも基本このくらいの数なのでは
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM2e-5XVY)
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2022/09/12(月) 15:34:06.73ID:Dn372bJUM
艦これはコミケ壁レベルはほぼ消えたけど、中堅以上で初期からずっと続けてるサークルが残ってるから何だかんだ無名のサークルでも事前告知すればイベント自体の規模が小さいから回ってきてくれるんだよな
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b524-BCBu)
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2022/09/12(月) 17:37:44.04ID:caleKIiZ0
艦これは母数はまだ一線級みたいだが、特に濃いネタや高い画力で有名だったいどとバシウスが揃ってウマにジャンル鞍替えしたのが世代交代を感じさせた
C100サークル数僅差だったし、C101はいよいよ逆転するかな
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a610-OdF3)
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2022/09/13(火) 00:01:28.11ID:0tiJZqth0
>>305
気力もだけど細分化による自分にあった趣味の探しやすさの影響が大きい気がする
オリジナルまでいかなくても各自自分のためにオーダーされてるコンテンツ環境が整って
微妙に自分の趣味と違うメジャータイトルで我慢することをしなくても良くなった
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f2af-SoEW)
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2022/09/26(月) 23:55:04.49ID:SAUpc4nQ0
ブルアカやアクナイ(あと強いて言えば大陸版のドルフロ)みたいなテキストの評価が高い作品が最終的に海外ではウケるけど日本のソシャゲユーザーのメインではないんだろうな
上で上がってたけど実はけフ3もストーリーが充実しててアニメ派生のキャラゲーというより一作で独立してるタイトルだったりする
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 03a6-RY4O)
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2022/09/27(火) 23:28:06.59ID:K7r0zfPV0
>>330
中華好きはそういう形こそ最上じゃないのか
自分の好きなキャラしか興味なくてゲームとか本体はどうでもいいって楽しみ方

ある特定の作品の全てのキャラを好きになれみたいな強制はおかしい
ブルアカならアスナだけ描いてゲームもしなければ他キャラに興味もたないってのが自然
0346名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 03fe-tX/F)
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2022/09/28(水) 00:21:35.42ID:sExLqQcW0
>>344
強制とかじゃなくてあるキャラが好き
それと関係のある他のキャラも好きになるという流れで作品そのものへの愛着に育てるのが普通なんだよ
これができないゲームがバタバタ死んでるのは本体人気でも同人でも結果出てるだろ？
0347名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-9rNd)
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2022/09/28(水) 07:14:42.78ID:vOzL1cpO0
原神は女性人気メインか、同人人気自体はありそうだがここで話す作品とは流派が違うな。
結局キャラ人気と言っても関係性を描けない作品が受けないのは当然だしそれが一時的に受けても結局馬脚を現すって訳だ。
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tX/F)
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2022/09/28(水) 11:11:47.68ID:arv+w2/g0
一般向けや原神に共通してるのが男キャラ中心社会で女同士があまり描かれない
女キャラ中心のシーンでもすぐに会話に男キャラが混ざるってのがあると思う
そういう構成だといくら関係性がしっかり描かれても女性向けにしかならん
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tX/F)
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2022/09/28(水) 11:41:12.35ID:arv+w2/g0
あと最近は減ったけど「女の子のリアリティ」とやらを追求して
ワイドショー的な噂話とか恋愛相談とかしか会話に登らない井戸端会議パジャマパーティ的なのもなしな
ガルパンみたいに外観は女の子でも会話内容はあのアイテムの性能はどうとか作戦がどうとかの男会話でだけにしないと引かれる
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-jfSF)
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2022/09/28(水) 11:46:19.61ID:xSVC/B700
今まで敵対者で人気出た百合カプってあったっけ？
真島が女でも同じ事では？


ゾンサガは普通に時間経過で減っただけだと思うが
と言うか、2021年4月ってコロナ禍だからなぁ
イベント中止や延期起こりまくってたし
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tX/F)
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2022/09/28(水) 12:08:32.18ID:arv+w2/g0
男と女は違う生き物だから行動パターンをを変えようってのが余計なお世話なんだよ
見慣れた少年漫画や男児向けのまま萌えキャラが動けばキャラも動かしやすいし同人も作りやすい
東方の昔から男性向け長期同人人気を獲得できるのはこの図式よ
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-jfSF)
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2022/09/28(水) 13:12:37.54ID:xSVC/B700
>>361
なのは1期の時は全く人気なかったやん
とらは・なのはオンリー行ったらガラガラなんてもんじゃなかったぞ
同人人気が出たのはフェイトが友達になった2期からだ

杏さや殴り合ってた時から、さやか助けようとした時まで数週しかないやん
お菓子の魔女とマミとのカプなんて劇場版の人間スタイルで
敵とは言えないような状態になってからだったと思うが
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d610-tX/F)
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2022/09/29(木) 13:16:28.11ID:g85ZECWp0
>>371
20年前って言ったらまだ質アニメブームの頃だろ？
男キャラが混ざるとか以前の問題で雑味が強かった時代だし今みたいに客に合わせてチューニングされてない
もう普通に放映されてるアニメの時点でハーレムだの女キャラだけだのって漂白された状況なのに
同人人気がそれより混ざり物だらけで雑味が強くなるってことはありえんわ
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-atM5)
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2022/10/02(日) 19:48:25.34ID:pPy+S4R00
でも公式で百合ルート確定だぜ
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMff-NSCj)
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2022/10/02(日) 21:14:41.73ID:XfUoP+vlM
リコリコはまぁ一般向けファンアートとかパロディとかはツイでかなり見かけたので広義では一般向け同人流行った部類だろ、一過性は否定しないが

夏アニメは放映時期的にコミケと相性最悪だからオフで盛り上がるのはかなり難しいと思うが
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f389-hXXO)
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2022/10/03(月) 01:09:29.41ID:euyjcYzG0
>>390
あれは寧ろ若者向けでは
新規入れたいんだろうと思ったぞ
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-nFhS)
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2022/10/03(月) 01:18:34.36ID:D4jC22Qj0
>>359
>見慣れた少年漫画や男児向けのまま萌えキャラが動けばキャラも動かしやすいし同人も作りやすい
ガルパンとストパンがモロにこのパターンだなあ
ガルパンのストーリーはスポ根少年漫画
ストパンのストーリーはNARUTOとかBLEACHあたりのバトル少年漫画
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-atM5)
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2022/10/06(木) 11:54:30.64ID:2LFdVG5q0
>>403
バンダイはとにかくファン層を若返らせたいそうだから
ガンダムらしからぬ垢抜けた絵でジェンダーフリー押し出した若者に向けたガンダムにしたのは大正解だろうね
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMff-EHJ8)
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2022/10/06(木) 12:26:51.65ID:cfAwMypwM
宇宙世紀シリーズが男臭くてダサいっていうのは合ってる
鉄血の世界観で最初にハマったのもOVAシリーズとか見てたそういう層
ファンの更新がSEEDで止まってるから今は母数のでかいSEEDと00系のグッズを集中展開しながら若い層をアニメに引き入れようとしてる段階なんかと
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd6-pIDl)
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2022/10/06(木) 13:01:57.40ID:0wkv22fy0
いうて水星がこれまでのアナザーガンダムよりどんなにキャラ需要高そうでも二次創作の規模としては良くてせいぜい種＆種死とか悪けりゃ00とかGBFくらいのレベルに留まるでしょ
まさか覇権狙える！とか思っちゃってる奴いないよな？
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-hXXO)
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2022/10/06(木) 13:35:26.75ID:KiYIgi3qp
>>405
キャラデザも歌も今っぽいし女の人も入りやすそうだと思った　0話良かったし1話もまあとっつきやすかった
でもガンダムのデザインは…他のロボは良いんだけど
あの白と青のあのガンダム配色はちょっとやっぱガンダムだな…って思ってキャラデザ新しくしてもあそこの部分が浮いてる気がしてしまう
いや私が単純にガンダムの見た目好きじゃないだけかもしれない
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 33c0-8eI1)
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2022/10/06(木) 14:42:44.96ID:ZMQkPMrW0
>>412
今更年表変えるはないけど、記憶でも当時を手繰り寄せないと
非エロ流行するかが読めない

ガンダムでもギアスでも一般向けはあったけど
オールキャラギャグとかは男性向け女性向け区別できないの多いし
配置も別けられてないし、売る方も買う方も意識してないだろうから


特に今回は百合がかなり流行るだろうけど
女性向け男性向けは区別付きづらいし
これは女性向けだろうという本でも買うのは男ばっかりみたいな事良くある
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMff-EHJ8)
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2022/10/06(木) 18:09:57.06ID:cfAwMypwM
ガンダムシリーズという区分が巨大になりすぎた結果、閃ハサ映画とか水星の魔女みたいな主流からあえて外した作品が出てきた面もあるからそればっかりはなんとも言えん
ファーストZ世代とそれ以後の断絶とかは10年くらい前にはもう言われてたわけだし
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4389-5J81)
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2022/10/07(金) 19:34:29.36ID:UYdHGTtp0
ガンダムに関しては種が宇宙世紀になれなかったのが悪い
バンダイも相当本気だったしあの時に成功してれば宇宙世紀シリーズから脱却出来たのにな
結局そこの世代交代ミスったのが未だに響いてる、後はガノタが新参好みたがらないってのもある
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ aa6e-ZDf4)
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2022/10/08(土) 13:30:04.71ID:7xMdHt8w0
むしろ真っ当に服装から小道具まで小洒落てる水星が異質だと思う
YOASOBIといいそういうライト層にも見てほしいって気概からなんだろうけど
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 67d6-kHT+)
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2022/10/08(土) 13:52:38.25ID:b7QDs4fb0
監督からプロデューサーからスタッフからファンまで散々脱ガンダムを標榜評価しても
結局水星の魔女という作品として世に送り出す為にはガンダムの名前を借りるしかなかったってのが今のロボアニメ業界の置かれた状況を指し示しててつらみはある
マジでガンダム以外は滅んだか金にならんのだろうな
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-tIT4)
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2022/10/08(土) 15:10:48.23ID:LAhDhH6E0
近年のロボアニメは紅白に1回だけ出た事のある元新人歌手みたいなもんで
アニメやって爆死した後スパロボに拾って貰って爪痕を残すのが関の山って感じ

そんな中でも水星は狙って百合やファンネルビュンビュン路線でハネようとしてる訳でなく、ガンダムの硬直性の原因になってる要素を可能な限り排除して
種とは違う意味で新世代のTVシリーズガンダムになろうとしてるから応援したい
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-hkZc)
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2022/10/08(土) 16:27:47.43ID:aJlFDfES0
AGEや鉄血が爆死した一方でガンプラ路線のGBFはリンママやフミナや主要キャラ達の人気でそこそこヒットしたしな
どちらも欠かせない車の両輪とはいえ現実問題まずキャラで次にストーリーという序列があるのは否めない
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6389-/TOS)
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2022/10/08(土) 17:48:26.59ID:jda/4aks0
ロボアニメに関しちゃ水星の魔女と同じシリーズ構成のヴヴヴがやらかしたのがでかい気がする
あれ以降マジでシリーズ物除いて覇権クラスの新作ロボアニメ無くなったよなって
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6389-/TOS)
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2022/10/08(土) 17:57:04.53ID:jda/4aks0
ガンダムに関しちゃ鉄血で今までの路線はアカンと気付いたんだろうなぁとは思う
ビルドファイターズの好調さとかを見て比較的ライトな路線に舵切るのは分かるわ
てかGガンダムとかガンダムXとか∀ガンダムとか90年代は割と攻めた題材だったんだけどな
それがGガン以外そこまで受けずに種が大ヒットしたから変わらなかったと言える
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6389-/TOS)
垢版 |
2022/10/08(土) 18:01:19.50ID:jda/4aks0
個人的に今はキャラと横軸重視した方がネットでバズって人気出るってのは分かるんだけどどっかで縦軸回帰の流れが起こると思ってる
それを起こすのは日本の作品じゃなくて海外の作品かもしれないってのもグローバル化したこのご時世なら有り得るかもな
ディズニーかイルミネーションかそれともアーケインかそれ以外かは分からないけどな
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-H/N1)
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2022/10/08(土) 20:36:15.19ID:q1O24zIL0
プロローグが良すぎてあれも放送すれば良かったのにと思った…
>>424
ガンダム今季から見始めた自分は種はルルーシュと同作品と思ってた
いつも絵がハマれなくて観てなかったな
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-H/N1)
垢版 |
2022/10/08(土) 20:58:57.50ID:q1O24zIL0
>>454
！？配信だけやと思ってた…
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-6rNh)
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2022/10/09(日) 23:39:49.29ID:GpuaYpH+d
ジャンル2 pixivタグ別閲覧数 9月度

原神
計 204,588,631
1日平均 6,819,621

ウマ娘
計 143,000,697
平均 4,766,690

ブルアカ
計 87,873,134
平均 2,929,104

アクナイ
計 40,947,471
平均 1,364,916

プリコネ
計 24,194,950
平均 806,498

グラブル
計 10,557,397
平均 351,913

ヘブバン
計 523,062
平均 17,435

https://i.imgur.com/SrjRu7w.png
https://i.imgur.com/4vK7M4H.png
https://i.imgur.com/XWSpwfI.png
https://i.imgur.com/nYaQmCa.png
https://i.imgur.com/pYWm7qR.png
https://i.imgur.com/qSP3Yy4.png
https://i.imgur.com/ZWUwIR9.png
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6389-/TOS)
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2022/10/10(月) 17:16:00.72ID:2Txv87Qp0
AIイラストってなんと言うかまだ現状だと拙かったり特定分野しか書けなかったり不自然だったりしてそこまで脅威じゃないと思った
ただ将来的にはかなりレベル上がりそうだなぁとは思った ただ芸術って割と感性に左右されるからそれが評価されるかと言うと別問題なんよな
趣味レベルでやってるお絵描きの人が1部減りそうだけど将棋の藤井聡太みたくAIと上手く共存した天才イラストレーターが現れそう
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-5kya)
垢版 |
2022/10/11(火) 00:44:05.67ID:BMQJ3+a/p
あのジャンルのアンチって10年間嫌いなものに粘着し続けるようなキチガイしかいないから
「ネットであることないこと勝手に言われるのを悩んでた」って言ってたみたいだし
なんか言われてたんじゃないかな？

あのアンチ、半年新規絵が無かっただけで「運営と不仲！」って言い始めてキャッキャしてるようなキチガイしかいないみたいだから…
0473名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-kHT+)
垢版 |
2022/10/11(火) 03:14:08.99ID:7/hWDD9X0
ただ同じ公式絵師の複数体制採ってる作品でも
FGOはキャラ人気の偏りが凄まじかったり性能面でしか価値を見出さないユーザーも多いから絵師の仕事量の偏りについて議論になったりする事はまずないが
艦これは性能度外視してどのキャラにも満遍なく一定数のファンがいるせいか、運営が絵師側に発注する偏りが物凄く議論になりやすいのは見ててある
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-mdlF)
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2022/10/12(水) 23:59:11.02ID:jjfjF9/n0
【菅悲報】チーさん(22)「中3の時一緒にラブライブの映画観に行った友達がこれになってて涙止まらん😭」→3万いいね👍 [903775116]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665553208/

やはり作品によって恋愛格差があったり男女比や年齢差があるのは事実なんだよな
このスレは高齢の昔からオタクやってる男向けが最上って感じだ
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e1d-hw24)
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2022/10/14(金) 10:41:27.47ID:ZFbPlVrI0
サイゲがチェンソーアニメに参加したりメイドのオリアニ作ってるようで
調べたら今年だけで20本近くのアニメに制作協力してんのな
アークナイツも自前でアニメ作るようだし
DMMも失敗続きにもめげないで出資し続けてるし
ソシャゲ会社はアニメも作るのがこれからのトレンドかな
ゲームにも流用できる技術だしね
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-hp4o)
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2022/10/14(金) 12:29:20.75ID:kgn6/VuH0
ソシャゲ会社に限らず、メディアミックスの内製化みたいなのが進んでくんじゃない
11月からの艦これアニメも作ってるのは角川(共同原作)とセガサミー(アーケード開発・展開)の合弁会社だし

逆にメディアミックスのノウハウとか研究が足りない会社や座組みからは商業的にもファンアート的にも流行が発信しにくい形が顕著になると思う
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-TbE3)
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2022/10/15(土) 11:16:15.79ID:NCU+LiDPp
>>482
企画はAPワークスじゃないのか
サイゲってどこまで関わってるんだ
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-Y2bR)
垢版 |
2022/10/15(土) 11:31:42.49ID:g8PzP0Gi0
>>488
ゾンサガとほぼ同じ仕組み。サイゲ側と制作会社側での共同企画・原作という形を取ってる。
アキバ冥途戦争はよく「P.A.だから女の子が頑張るお仕事青春モノだと思ってた」という感想が多かったが、ありゃインフィニットが噛んでるからそういう路線になっただけだw
つまり企画に噛む会社が変われば作風が変わるということ。
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-ZPbQ)
垢版 |
2022/10/17(月) 23:54:04.54ID:ZkbsSfja0
C100の傾向を見ると、
・Vは伸びが鈍化（たぶん女性向けがコミケから離脱してるからその影響）
・東方艦これアイマスは微減を避けられないが上位陣を維持
・ウマは伸びが予想される（アイマスを抜くかどうかが焦点）
・型月はとくにバズキャラもいないし減少傾向が継続

V＞ウマ＞アイマス≧東方≒艦これ＞型月＞ラ
こんなとこじゃね。ただVはソシャゲとか少年誌とかのジャンル区分に近いからVのうちホロとにじに分けると
ウマ＞アイマス≧東方≒艦これ＞型月≒ホロ＞にじ≒ラ
くらいだろうけど
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-RSfX)
垢版 |
2022/10/17(月) 23:56:19.97ID:Oss932sF0
うる星やつらは押井守のいない演出がどうなるかわからないけど
ベテランの作家は反応してるしコミケでも話題になる気がする

新作のガンダムは同人に関しては結局女性向けかなぁ
若年層にも火が付けばまた違ってくるだろうけど

アニメが仕切り直しになった異世界おじさんも人気あるし
二次創作出来る要素は色々あるけど本はあまりないんだよね
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-7iBv)
垢版 |
2022/10/18(火) 05:07:12.27ID:NrldpJg10
>>499
あるにはあるけど
東方から艦これに移って更にそこから別のジャンルに移って現在ウマやVって層は基本的に

長らく描き続けて飽きたりネタが尽きたんで新しい刺激を求めてとか
推しへの公式からの供給が無くてもう支えきれんとなって離れたりとか
あるいは周囲がそれに行ったから自分もみたいな部分が流行性による所が大きいからねぇ

それで今その新しいジャンルを楽しんでる所に再びのアニメ化で古巣に戻るとなっても、恐らく一時的な効果に終わると思う
その一方でアニメ見て関心持って今からゲームの方の艦これ始めるという人もサ開から今更どれ位残ってるんだろうかって感じだしで
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-ZPbQ)
垢版 |
2022/10/18(火) 22:46:07.60ID:QnUi7Dbf0
東方艦これみたいな地続きの作品に関してはアニメやソシャゲ化のテコ入れ具合は不透明だな
まぁ艦これもブームから10年近く経ってるわけで「興味はあったけどやるきっかけがない」層は相応にいると思うからそういう層が他ジャンルからくるかもしれんが
型月はきのこの筆力でねじふせて定期的にテコ入れに成功している感
アイマスは看板同じで中身別ものだから参考にならん
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-ZPbQ)
垢版 |
2022/10/19(水) 00:45:12.40ID:CDAb2Afi0
>>507
中止になった20年GWコミケのときから型月は減少（2000→1500）だしそこはウマ関係なしに型月の問題じゃね？
土台に関しては結局
・オンリーがどれだけ活発か
・流行に関わらず踏みとどまる俺嫁作家がどれだけいるか
次第じゃない？四強のうち東方艦これアイマスはそこら辺の土台があるからコロナやウマでも踏みとどまってるけど
FGOに関してはオンリーが不活発なのがデカいと思うわ
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ERrM)
垢版 |
2022/10/20(木) 17:01:32.96ID:UTRLWpJed
AIイラストのせいで同人ゴロと萌え絵師は大ダメージ受けそうだなぁと思った
後オリジナルウマ娘のイラストをAIで作って上げるのやべーだろ
これからは特徴的な絵柄か表現技法を持った絵師の時代になるのかな
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1faf-vLPf)
垢版 |
2022/10/20(木) 18:51:19.55ID:BYHfTVRQ0
AI以前にpixivの上位層だった大陸系の絵柄のコピーが氾濫してた状況からここまで急速に「正解」が発見された事情もあって、流行りが大きく変わって上位層が入れ替わってもそのフォロワーがSNSにアップした絵の情報をAIが利用する流れ自体はもう変えられないんだよな
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 02d6-80Lh)
垢版 |
2022/10/24(月) 02:25:31.49ID:1jo5+Puo0
まだまだ粗が多い現時点でも結構な完成度のイラストが出回ってるからな
この先2年3年と時が経つにつれて更に進化していくだろうし、それに比例してGPUも性能が上がっていくから
最早笑って無視する事はできないと認めざるを得ない脅威になってきてるなAIは
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a26e-Bq7Q)
垢版 |
2022/10/24(月) 02:57:52.12ID:iwFCAUc80
イラストだけじゃいずれ行き詰まるのはずっと昔から懸念されてたことだと思う
漫画描くなりアニメや動画作るなり教えるなり絵にプラスアルファできる人じゃなきゃこれから食えない時代になるってだけだな
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-IiQU)
垢版 |
2022/10/24(月) 03:19:02.51ID:fJqOlC1/0
これからはAIと共存して行かないとイラストレーターは生き残れないな
それか漫画かアニメなりほかの技能身につけるかのどっちか
後顔と体と全体像はかなりのレベルで描けてるのに手足がダメダメなのは何でだろうな、それと手に何か持たせたりとかギターを弾いたりするのもダメそう
そう言う意味だと楽器弾いてる系のイラストや漫画はAI耐性強そう
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-IiQU)
垢版 |
2022/10/24(月) 03:27:18.44ID:fJqOlC1/0
てか萌え系かイケメンのイラストしか出てこねぇなAIの人型イラストって、需要の問題だろうけどもっと色んな絵柄のイラストじゃないと飽きそうだなこれ
どんだけ絵が上手くても現状描いてるシチュエーションとか絵柄とかイラストのタイプが固定化されてるから最初はおっ、てなるけど暫くしたらワンパターン過ぎて飽きる奴だこれ
後やっぱ人口学習前提で描かれてるから流行の中での最大公約数的なイラストばっかで既視感凄いな、これ！って分かるような特徴のある絵を描くイラストレーターは生き残りそうな予感
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM96-ef1S)
垢版 |
2022/10/24(月) 12:14:57.29ID:soiC0rdvM
>>560
一昔前だとエロゲやらラノベやらの商業仕事で本人以外の色や付加価値が仕事を通して付いたんだが、FGO辺りを最後にそういうドリームもなくなってきたからな

今からイラストレーターとして一山当てようって人には厳しい時代になってきたよな
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-IiQU)
垢版 |
2022/10/24(月) 15:02:24.68ID:fJqOlC1/0
>>566
確かに需要が無いと出来ても使われずに埋もれる訳だし自分でそれなりの絵を出力して色々弄り回したいて欲求はみんな持ってたんだろうな。
ただそのまま出力するだけじゃ絵を描いてることにはならないけどこまめに手入れして独自の作家性を出せるようになったらちゃんと絵を描いてるって扱いになるかどうかは気になる。
結局量産型の絵柄が一般化して商業で活躍するには独創性が問われるようになるんだろうな。
多分AIイラストそのまま出力しました的な絵柄は個人でやるようになってオリジナル絵が商業ねの主流になりそうな予感。ある意味同人の二次創作→オリジナルの流れに似てるな
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM96-sbrA)
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2022/10/24(月) 16:41:18.52ID:xAnlAOB5M
>>568
SNSバズ目的の絵ネタを画力無しで作れるようになったのが特にツイッター民には一番影響力が大きいところで、水面下に隠れてた有力絵師への反感はそういう源泉があったからリセット入ったのはまあ良いことなのかと思ってる
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ee01-80Lh)
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2022/10/24(月) 20:35:31.79ID:+H9kDYCY0
近年は差分はこっちでねと支援サイトへの課金誘導してる絵師ばっかだからヘイトは相当溜まってるだろうし
そういう層がAI活用して小遣い稼ぎしか頭にない量産型絵師を潰してやるわと荒ぶってる流れはありそう
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMca-sbrA)
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2022/10/25(火) 14:56:12.40ID:bFVyjdKyM
描き手そのものの数も質も爆増してるから本人も絵が描けて合同とかで上手く立ち回れる超人を除いて所謂ゴロってとっくに滅んでると思ってた
上で言われてるような標準以上の上手さでだいたい何でも描けるタイプが近年はロールモデルになってたからAIがそこを狙い撃ちにしてきたのもある意味当然なんだよな
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-80Lh)
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2022/10/25(火) 19:11:09.30ID:2i3BnVLr0
逆に言うと絵はしょぼくても漫画描ける奴がすごいという流れに戻っていきそうだ
まあデジ絵が出た時点でアナログでどれだけきれいな線が引けるかムラなく塗れるかみたいな技術が失われたしな
その延長線上にあるものは滅んでいくんだろう
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-eArr)
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2022/10/25(火) 22:22:39.92ID:ydUUSiaIa
作画コストカットに特化・記号化されきった作者固有のディフォルメ絵面を
ニチャニチャしたAIにコピーされても
「……へぇ、それでー？☺」で一笑出来る、無敵だ

ちいかわをAIでそっくりに書いてもナガノワールドがAI絵師の手で再現出来なければ
ナガノを作家として脅かすことは出来ず、ちいかわの権威にブラ下がる場末の二次創作でしかない
絵が未熟でもアイデアで食ってる作家が個性で飛躍する時代だな
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 22af-sbrA)
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2022/10/25(火) 23:20:17.87ID:JkjIVU9U0
>>581
ちいかわは一枚の作画コストが低いだけでクリーチャー含めたデザインとか画面作りはめっちゃ画力ある人のそれだと思うぞ
上で言われてるようにライバルが少ないだけでやってこれてた作家が一番きついのも同じ話ではあるが
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-QQLF)
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2022/11/01(火) 15:48:46.53ID:Mmr5Mvru0
負けてねえよカス
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b1f0-QQLF)
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2022/11/01(火) 15:49:17.17ID:Mmr5Mvru0
>>599それはない
人間なめんな
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM8b-5How)
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2022/11/01(火) 21:35:11.10ID:aHijmKszM
最終的にはソフト搭載の手ぶれ補正とか3DCG素材くらいまで普及して、人間が機械のアシスト介入をどこまで受け入れるのかの段階まで行くと思う
何らかの形でAIを使うのが当たり前で、そうではない分野が新しく出来る方向が近いのかと
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-A+yJ)
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2022/11/03(木) 04:24:50.54ID:7vJzrsOUp
>>604
ミミックは潰されてよかったよ
ノベルAIより絵柄パクが簡単にできるからもっと無法地帯になってた
あと何か間違えてるようだけど元々はオープンソースのAIがでたのが発端なんだからミミック潰したから日本のAIは〜は間違い
もう周回遅れでつきはなされてる
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-r2V4)
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2022/11/03(木) 09:15:42.37ID:2a75cQEE0
>>608
それ別に日本のAI云々に関して言ってなくて単純にミミック潰してもNovelAIにやられたんだから共存した方が良いだろ的な論だろ。
まぁ日本のAIが遅れてるのは事実だがmimicは久しぶり話題になったIT関係の奴だし日本の著作権法上だと絵柄パクがセーフ解釈まで有り得るからなぁ。
先ずはユーザーとして色々コツ掴んでその後デベロッパーになるべきだし一昔前の夢も希望も無かった頃よりは大分進歩してる。
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM63-5How)
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2022/11/03(木) 12:23:09.27ID:febiFLyxM
とは言うけど絵柄パクそれ自体は男性向け(特に男性向け)では当たり前のように行われてて、今はSNSで10万フォロワー以上の作家の画風を少しマイナーな作家が真似て、それをもっとマイナーな作家がさらに真似るのを繰り返してコピーが氾濫してる状況だからAIが刺さってるのは無視できなくない
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM8b-5How)
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2022/11/03(木) 15:46:39.72ID:hi5ONwJQM
>>616
逆なんよ
目の輪郭をぼかしたり白飛びする直前まで色相を明るくして影レイヤーに寒色を入れるような今流行りの絵柄を作ったらSNS向けのクローンが量産されて
それらの中央値を解析したAIにクローン化される前の作品をリバースエンジニアリングできるんじゃないかということで色々試してるのが現在
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-LtJw)
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2022/11/08(火) 13:54:36.03ID:ubMwk617p
>>620
というか　この程度で
「パクリだーーーー！！学級会開くぞーーーー！！」
ってなる神経が男性向けから見るとまったく理解できない………

色合いが似てる　キャラの雰囲気が似てる

そんなの商業作品ですら数えきれないレベルで存在するだろ……
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1209-KAMn)
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2022/11/11(金) 18:40:33.10ID:k7LP9hpW0
ttps://twitter.com/GenreCodeLovers/status/1590994800379334660
速報値きたね
・Vtuberが激増。意外。女性向けから流入したか。次回からホロ単独あるかも
・型月が増。なんか増える要素あったっけ？
・アイマスが微増。円香効果か
・東方艦これが減。このあたりは既定路線
・ウマが736。多いとみるか少ないとみるかだけど、初手でアイマス型月より下の意味は大きいかな
V＞アイマス＞型月＞ウマ＞艦これ≧東方≧（ホロ単独ならこのあたり？）＞ラ！か
ただウマは男性向の隠れバフなし。順位は変わらんだろうけど相対的な数は落ちる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-0VbW)
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2022/11/11(金) 19:51:44.90ID:dYyaIHw2a
>>634
Vが東方艦これ越えるのもウマがラを越えるけど男性向NGな分高止まりするだろうという観測は個人的な予想通り。
ただ型月とアイマスが思ったより減らなかった(といってもあくまで微減)のは何だろうな。
FGOはアークナイツ、アイマスはウマやブルアカ辺りに逃げられると思ってたが。

あと早くから来夏のC102を予想すると、水星の魔女効果でガンダムが久々に激増するはず。
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1209-KAMn)
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2022/11/11(金) 20:12:13.54ID:k7LP9hpW0
>>640
アクナイなんかに今さら行く奴なんておらんじゃろあるとしたら原神
ガンダムは確実に増えるだろうね（ウマが予想より伸びなかった分新興に流れそうだし）
型月が伸びてる理由はガチで見当がつかん。夏コミできのこがハッスルしてたからその影響くらいしか
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-0VbW)
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2022/11/11(金) 20:13:14.14ID:a4G5hEPLa
あくまで私見だけど、アイマスに関しては他のアイドル物にフィクションとしての競争力がない(どうしても声優ライブが主になってしまう)のと、
首都圏のアイマスオンリー自体が小刻みなスケジュールで分散気味(歌姫庭園、ISF系、MBF)だからそれ故にコミケで強いのかもしれない。
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 32af-XMc+)
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2022/11/11(金) 20:50:20.84ID:QbGdN80u0
>>640
アクナイはストーリーが基本完全シリアスだし、ウマ娘は原作(サイゲ)から入って原作(JRA)に抜けてく層が増え始めてる話がこの前のサイゲ減収の折に出てたから実は全然層が違うんだと思う
自分もサービスインからアクナイ続けてるけどFGOは内輪の同人ノリがきつくて半年持たなかったクチ
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-RY5F)
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2022/11/11(金) 23:34:44.03ID:BCb1G7M60
ウマは7掛けでない本来のコミケの規模だと955か
もしR-18もアリだったなら更に2割増しとして1145で、大手ジャンルは独立後最初にいきなり4桁行くのが通例である事を考えると実に予想通りの規模だな
ただジャンルとしてのVがここまで強かったり他ジャンルの根強さも影響して二次創作で恐らくトップは一度も取れないだろうってのが不幸
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-2hFW)
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2022/11/12(土) 00:12:50.18ID:e/l01X8h0
アクナイは今ゲーム内で大型イベントやってて話題性がそっちに負けちゃってるんだよな
アニメ化で本筋のストーリーと同じ話をしても推しが動いてることに喜ぶ層しか見ない現象は他の同じようなゲームでもある
ストーリーがかなり先に進んでるとどこで区切るかくらいしか期待ポイントがないから
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM93-9zhI)
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2022/11/12(土) 00:53:55.47ID:tfFlAFfqM
てか真面目な話、娯楽作品の原産国って今は一部の右寄りのオタク以外からも重視されてるのか？
戦艦少女が2013年でドルフロだって本国版は2016年リリースなのに今でも引き合いに出してる人ってTwitterですら見ないんだが
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2309-qdwE)
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2022/11/12(土) 01:06:50.76ID:uN35kdkY0
>>659
ちょっと言い方悪かったね
ソシャゲのなかでも派手な一枚絵を好む人らってイラスト描きで一定数おるじゃろ
その中のパイの奪い合いでアクナイが負けてるって意味
原神の新キャラやブルアカのエロ絵とか流れてくるけどアクナイのイラストとかあまり流れてこないやろ
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc1-mIN0)
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2022/11/12(土) 11:07:22.93ID:AT/7XDrep
FGOのアニメ　ゲーム未プレイで見てるぶんには作画良くてキャラめっちゃ動いてたから楽しかったんだけど、叩かれてる理由がよくわかんないんだよな
ゲームやってないからストーリーどうでも良くて作画しか見てなかったからかな？
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2309-qdwE)
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2022/11/12(土) 11:18:44.02ID:uN35kdkY0
FGOアニメは未プレイ勢からしたら何やってるか全然わからんかったしキャラの衣装が奇抜過ぎて仮想大賞みたいでなぁ
劇場版も人の入りが少なくてファンの実数はそこまででもなかったし

だからこそ今回下げ止まったどころか上がったのがホント謎
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d589-T5cl)
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2022/11/12(土) 14:45:00.07ID:DA5ScxGl0
ウマ娘ファンと十把一絡げにしてもその実一般的なソシャゲユーザーとはかなり離れてる印象ある
声優アイドルファン、ソシャゲユーザー、アニメオタク、漫画好き、競馬民と5つくらいには分けられる印象
ここら辺でコミケに関わりそうなオタクって上2つだけな気がする
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d589-T5cl)
垢版 |
2022/11/12(土) 14:45:50.80ID:DA5ScxGl0
後はたぬきやウマーマンとかのけものフレンズから流れた二次創作メインの人達も居るしな
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a524-RNH8)
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2022/11/12(土) 19:33:44.68ID:DRxfQhEI0
>>679
１期の時もガンダムと被ってたけどそのときは話題性勝ってなかった？
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d589-5uRw)
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2022/11/12(土) 19:58:24.74ID:7V1Mvk200
>>677
提督の書き方と武内Pの比較で対立煽りめっちゃされてたなぁ
最終的に武内Pも相当な無能でドローみたいな感じになったけどｗ
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a56d-FFna)
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2022/11/13(日) 00:17:45.02ID:3xqH6e3M0
101の作品別でいくらいるか個人的に調べてみたくてスペース数（notサークル数）を数えてみた。
男性向を加えているから実数に近くなるけど男性向大手までは数え切れてない。

Vtuber1160（うちホロ620、にじ194）
アイマス917（うちデレ474、シャニ232、ミリ102、AS40）
型月848
ウマ娘728
艦これ654
東方596
ブルアカ446
ラ！248
原神230
（刀剣192）
ボカロ（プロセカ含む）172
アクナイ126
アズレン120
ガルパン118

あと参考値としてリコリコ49
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2309-qdwE)
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2022/11/13(日) 00:31:35.20ID:thzTDVT30
>>688
おつおつ面白い結果ね
・ホロとにじの格差が予想以上にデカい。次でホロ単独コードありそう
・型月ウマ艦これ東方はコード数から見れば想定内の上乗せ数。ウマと東方は18禁関係のデバフが大きいな
・ブルアカが想像以上に数多い。次でアズレンの入れ替えでコード付与されてもおかしくない
・ぼちぼちデレとシャニ逆転しそうと思ったけどまだデレが倍近くあるのか
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a56d-gPYu)
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2022/11/13(日) 00:46:44.57ID:3xqH6e3M0
>>689
ホロジャンルコード独立はないんじゃないかな。アイマス辺りとと同じで今はホロが強いってだけで将来もそうとは限らないから。

ブルアカはあるとすればせいぜいアズレン単独コード廃止→ゲーム(ネット・ソーシャル海外産)に再編かな。原神アクナイとかもまとめて。
あといい加減プロセカの所轄をはっきりさせるため、スマホ音ゲー関連もネット・ソーシャルに移してほしいわ。

シャニは二次創作だけ勝手に膨らんでって肝心のゲームがショボいから何とも。
アニメ化も来年放送予定のデレU149やミリに対して後れをとっているし。
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM93-9zhI)
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2022/11/13(日) 09:14:49.85ID:L/K4lU4xM
ジャンルコードは流行ってるかどうかで付く賞じゃなくて管理上必要だから付くんだぞ
アズレンに付いたのは艦これって当時の巨大ジャンルが隣接してたからで、逆に艦これが無ければアズレンほどの規模でコードは付かない
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-9zhI)
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2022/11/15(火) 00:50:39.88ID:uUTVBVBZ0
>>720
その砲雷撃戦が原作以外の企画込みで聖地巡礼と需要が重なってたから成立してたようなもんだと思うんだよな実際
ゲーム外に目を向けないと原作は今のところ供給がびっくりするほど細い状態なのでこのまま10周年と同時にアイマスみたいな流れに入るんじゃないかという不安はある
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2309-qdwE)
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2022/11/15(火) 00:50:56.28ID:dLqZLBth0
>>715
先頭：型月
第一集団：ウマ/艦これ/ホロ/東方
第二集団：デレマス/ブルアカ
第三集団：ラ！/シャニマス/原神/にじ/ボカロ
第四集団：アクナイ/アズレン/ガルパン/ミリマス
>>688を規模別に並べるとだいぶ団子状態になるな
つか東方の寿命も凄いんだけど、未だラ！やシャニと同規模保ってるボカロも凄いな
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-BvCT)
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2022/11/15(火) 00:58:54.57ID:xY0JxAk40
東方は例大祭見ると参加サークル自体は変わらず4桁と圧倒的なんだが
サークルの内実を見ると壁サーの大半が同人誌じゃなくてBGMのアレンジャーとか二次創作ゲーとかグッズ係というかなり異質な状態になってる
更に島中もここ数年はグッズ系の参加が非常に目立つし、同人誌ってより東方ジャンルの商品即売会の様相を呈してきてるから
あるいはコミケに同人誌描いて参加してる所が「東方の同人誌を描いている現在のサークル数」なのかも知れない
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ad94-IBSA)
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2022/11/15(火) 01:40:41.63ID:OBEfYyTN0
>>720
神戸かわさきも一度コロナで規模縮小せざるをえなかったが、基本的に毎年規模拡大してるしな。
最大規模だった東京の砲雷撃戦はそのまんまSDFの別のイベにスライドなので大勢にあんまり影響ないし。
艦これのオンリーは、コミケでの最盛期を過ぎてからむしろ拡大し続けてる傾向にあるのが興味深い。
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM93-V0N6)
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2022/11/15(火) 18:42:05.58ID:IWwFqMHnM
>>737
そうは言っても今のコミケだと例えば星矢スラダン鬼滅とか時代も作風も作者も編集者の面子も全然違う作品群が一つのジャンルコードにまとまってるからな
↑の3つが同じコードだったらアズレンブルアカアクナイじゃんたまがコード違う現状の方が不自然じゃない？

別にヨースターでまとめなくてもネットソーシャル海外原作とかでまとめてもいいと思うけど
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-9zhI)
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2022/11/15(火) 20:26:20.23ID:uUTVBVBZ0
>>740
異常な細かさで棲み分けを求めた女性向けが単独コードを作りまくって
ブームが終わって消滅直前になったコードを消すに消せない自体になったから新規コードを作ること自体に運営が慎重になってる事情もあるからそんな単純な話でもないな
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2309-qdwE)
垢版 |
2022/11/16(水) 01:47:18.63ID:b0nBhYmE0
まぁ今相当の勢力になってるブルアカも数年単位で続くジャンルかっていうとなぁ
どー考えてもプリコネみたいに後続が出たら萎むタイプだしさすがにもう1回は様子見るだろ運営も
アズレンコードのときだって時期尚早と批判されたわけだし（実際早まった決断だったのは18夏で証明）
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-BvCT)
垢版 |
2022/11/16(水) 01:54:11.96ID:UjGHVjDD0
男性向けはジャンルではなく性癖やシチュで分けるべきな気はするんだけどなあ
一次二次問わずロリ描いてる作家とか多いしジャンル移動しても同じようなキャラにハマるパターンばかり
百合作家はどのジャンルに行っても百合だしエロはもう言わずもがな
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2309-qdwE)
垢版 |
2022/11/16(水) 21:48:32.72ID:b0nBhYmE0
もう言い尽くされてるけどまがりなりにもゲームデザインが同じ会社でルート分岐やパラレルとかで世界観つなげてる型月と
日本の運営が同じってだけで開発がそれぞれバラバラのヨスタを同一視するのは変でしょ
中国韓国本国だと開発はもちろん運営すらバラバラだからねブルアカアクナイアズレン
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-9zhI)
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2022/11/16(水) 21:58:27.41ID:lPHHc9SD0
そもそもジャンルコード自体がコミケの場合は当日に違うジャンルで出しても良くて
希望者のみに割り当てられてるだけの分類だから検索性を上げたり何かの統計を取るための物ではない事を念頭に置かないといけないんだよな
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-9zhI)
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2022/11/17(木) 00:45:35.40ID:wS4nkZE70
コンシューマーにおけるフロムとかコジプロのレベルでデベロッパーにブランド力があればそれで売れるけど、今の流行に乗れるくらいのレベルのスマホゲームって単独のスタジオで作れるようなもんじゃないからな
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2309-qdwE)
垢版 |
2022/11/18(金) 14:28:53.76ID:7TXm/1wD0
ヨスタアンチこじらせるのもほどほどにな
まぁ自分もあそこの会社好きじゃないから人のこと言えんが

そいやそのブルアカってオンリーどうなんだろうな
それによってはジャンルとして定着するかわかりそうなんだが
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c2af-8wrz)
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2022/11/19(土) 00:02:47.09ID:d96oPGDJ0
ハスミ、ツバキ、アスナあたりの分かりやすいデザインで初動のファン集めてから
ゲーム開発部とかRABBITのキャラ性で売るのは過去のソシャゲの成功例と失敗例をめっちゃ研究してきとると思う
国産ソシャゲが明らかなマーケティングミスで惨敗していく中でこれだからどうしても目立つ
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-jFuH)
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2022/11/19(土) 13:42:38.60ID:gazPCzXY0
ブルーアーカイブに関しちゃ初動コケ気味で決算資料で名指しで批判されてたとこからよく建て直したなとは思う
正直言って1年前の月別売上1億台の頃は本気でサ終しかねんと思ってたからそこは色々頑張ったんだろうな
初動で人集めたアズレンとはそこが違うし案外こういう形で付いたファンは中々離れない傾向にあるからな
ただ現状のウマ娘や原神くらいの覇権コンテンツになるかというと性癖特化タイプだから全盛期のプリコネくらいの所で頭打ちになると思うわ
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-jFuH)
垢版 |
2022/11/19(土) 13:47:22.20ID:gazPCzXY0
何だかんだ言ってウマ娘や原神はオタク向けだけど作品自体は健全寄りだから比較的ライトな層や女性にもある程度受けるけどブルアカはオタク特化すぎるからそこら辺ガンスルーしてそうなのが痛い
アズレンみたいなエロ目的and人気作品への露骨な当てつけ人気では無いが性癖特化の作品は基本的に覇権コンテンツにはなり得ないよ
エロゲでも主流になったのは抜きゲーじゃなくてシナリオゲーや恋愛ゲーだからな
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c2af-8wrz)
垢版 |
2022/11/19(土) 14:02:15.56ID:d96oPGDJ0
>>790
ブルアカはむしろ最低限マネタイズできる初動ユーザーを集めたあとにシナリオに力入れて、既存ファンを飽きさせない土台を作ってから新規に向けてキャラで注目を集める手法を取れたから立て直せたんやぞ
公式が同人最大手になるアズレンとか莫大なコアユーザーに高品質なテキストを供給し続けるFGOやアクナイの方法は後発で実現が難しいのをよく理解してたと思う
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6209-LEwT)
垢版 |
2022/11/19(土) 14:08:40.88ID:hwzsRs1d0
ブルアカはプリコネの延長線だよなぁプリコネよりかは同人人気続きそうではあるが
後続の性癖特化の作品が出たらそっちに人行きそうな感じがする
>>791
「公式が最大手」はその公式（ヨスタ）が同人描いて描いてしてるのと矛盾するからやめい
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-Jkzk)
垢版 |
2022/11/19(土) 14:53:47.35ID:GhTFdriSp
>>791
アズレンユーザはみんな口揃えて「公式が最大手」
っていうけど、ウマとかみたいな圧倒的に公式から供給があるジャンルですら"人気があれば"コミケで一大ジャンル築けるんだから
アズレンは「公式が最大手」は大間違いで、単純に人気がなさすぎて「公式以外供給がない」だけってことにほんと気づいたほうがいい……
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c2af-8wrz)
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2022/11/19(土) 16:05:30.07ID:d96oPGDJ0
>>794
ウマも公式が最大手である意味合ってる
前の四半期時点でJRAの営業利益が増えてサイゲが減収してるのでゲームのコア層以外は二次創作から離れて原作に向かう流れが既に進行してる
これはソシャゲが不振な東方とかリアイベとの複合で成り立ってる艦これも同じ
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c2af-8wrz)
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2022/11/19(土) 16:09:40.73ID:d96oPGDJ0
公式が同人最大手というのは揶揄でもなんでもなく、ファンの流れを制御して大雑把に作り出してたIPの中での横の広がりを自前で用意できないとすぐに飽きられてオワコン扱いになるという事でもあるので
これから新規参入するコンテンツは過去以上に莫大なリソースを求められるという話
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-YCJu)
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2022/11/19(土) 16:18:49.95ID:o4D+h2dCa
>>797
そもそも東方って同人ゲームでCS同様「買い切りで長く遊ぶ」ことを是としているからソシャゲと相性悪いだろ。

あとアイドル物もキャラが先でCVがまだ半分程度しか付いてないデレマスはともかく
他だとライブがメインになっちゃってて結局中身(声優)目当て。
だからラ！が200レベルに減るのも無理はない。
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-Jkzk)
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2022/11/19(土) 16:25:11.70ID:GhTFdriSp
逆に艦これなんて最たるもんで、あれ同人人気は未だに凄まじいから半分くらいそれで持ってるところあるだろ
同人人気さえつかめればジャンルが長生きするって最たる例だな
同人人気の掴み方なんて企業側からしたら逆に同人人気を手に入れるには「何をやればいいのか」はわからんけど………

逆にアズレンが同人人気構築に大失敗した例を見ると
「何をやってはいけないか」くらいならわかるか
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-Jkzk)
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2022/11/19(土) 16:29:49.87ID:GhTFdriSp
少なくとも
「ユーザの消費に追いつかないレベルのスピードで大量にキャラ追加」
と
「キャラの性格などを表現するのに、セリフや他キャラの絡みとかで印象付けるのではなく、雑なキャラ設定テキストだけを公式から投下」

の2つだけは絶対やっちゃいけないことだったな…
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c2af-8wrz)
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2022/11/19(土) 16:43:49.06ID:d96oPGDJ0
何をやったらいいかは既に答えが出てると思うが
新キャラをコンスタントに(ハイペースという意味ではない)出すことと、既存キャラとの関係性を必ず持てるようにすることに尽きる
東方と艦これ、FGOはこれに加えて存在が示唆されてるキャラを匂わせながら情報をコントロールするのが上手かったから長期コンテンツになった
ただ同じ事を1からやるのは短期間のマネタイズを要求される新規タイトルでは難しいから結果的にサイゲやヨースターみたいな資本の大きい所だけが生き残る形になってるとも言えるが
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM9e-RlBJ)
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2022/11/19(土) 16:57:08.88ID:h5V9XvXvM
>>803
ギアスとか鉄血とか日本資本IPのソシャゲはそういうの狙ってたんだと思うけど、悲しいかな単純にゲームの出来が悪いのと原作のファン層が求めてたのは新キャラじゃなくて既存キャラだったというミスマッチでずっこけてるな
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c2af-8wrz)
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2022/11/19(土) 19:07:34.87ID:d96oPGDJ0
>>804
原作者がしっかり監修してシナリオも書き下ろしてるようなタイトルは成功するんだが、アンソロ的なノベライズや玩具展開と同じような版権だけ借りて別物を作る従来のやり方が時代に合わなくなってきてると思ってる
それこそ同人や個人制作の動画でいいやってなるので
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM9e-RlBJ)
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2022/11/19(土) 19:37:39.38ID:h5V9XvXvM
アリスソフトのTADAがブログの回顧録で同じこと言ってたな

企画とかディレクションできる、やりたい人材が欲しいし、そういう人材を育成するノウハウがアリスにはあったのにDLsiteとかで個人制作やるのが流行してノウハウとかも共有されるようになったからスタッフの世代交代が一気に厳しくなったみたいな
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-LEwT)
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2022/11/19(土) 20:14:13.29ID:vrAZIIZ1a
>>797
いや別にJRAの増収とウマの減収は必ずしも同一の現象じゃないだろ
競馬はコロナ禍のインターネット馬券の普及でもともと増収傾向だし、ウマは単にブームが落ち着いたから減収になっただけ
「ゲームに飽きて競馬やり始めた」とかまとめサイト並みの幻想じゃん競馬の市場規模はいちソシャゲに左右されるほど小さくないぞ？
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-stRS)
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2022/11/19(土) 23:08:45.79ID:CA4TP8TZ0
キャラの扱いもだがコンテンツの扱いの上手さもあるだろうな
成功しているところはどこもゲームはあくまで一コンテンツでその他のメディアとほぼ同等に位置づけられているから入り口が多い
総じて根底にある見せたいものへどうアプローチさせるか考えているから存在感を維持できるんだろう
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-jFuH)
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2022/11/20(日) 14:20:22.37ID:xgOxHZZF0
>>813
ウマ娘はその典型例だな、アニメや漫画がちゃんと導線として機能してて二次創作も相乗効果で活発
声優イベントやライブ、果てはリアル競馬等迄派生する裾野の広さが最大の強み
結局ゲームだけアニメだけ漫画だけって作品は今の時代天下取れないんだろうな、それこそプリコネグラブルブルアカくらいが限界
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf89-jFuH)
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2022/11/21(月) 14:24:44.57ID:xTai52dG0
まぁ性癖特化の割にはコメディ方面も一応こなせそうな感じはするからなぁ>ブルアカ
少なくともアズレンみたいなエロ目的オンリーの作品では無いから意外と粘る可能性もある
ただ同系統のプリコネがブルアカのせいで下火になったことを考えると性癖特化タイプは競合作品出ると人が流れて一気に落ちる印象ある
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff88-2RVk)
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2022/11/24(木) 20:26:59.42ID:A4k4OVYr0
万策尽きての延期なんて悪評こそ立てど良い影響なんか一つもないだろ
むしろ最初の予告から放送開始までに相当の製作期間があったにも関わらず完パケじゃなかったってのが驚きだし
せっかくアニメ効果でゲームの方の新規ユーザーがまた増えたらしいのにここでホップステップ肉離れって感じだ
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-ZUvu)
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2022/11/25(金) 01:06:04.29ID:e8K5w2Wn0
1ラインでやってたところが今期に限って3作の上に
監督が宇崎ちゃんと兼務してる時点である程度は予想してた
何年も前に制作発表してる以上こんな事態避けられただろうに

まあ今期のアニメは結局水星・ぼっち・チェンソーで決着ついた感じだけどさ
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-RlBJ)
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2022/11/25(金) 01:32:44.75ID:KchPs7m10
>>833
その三作との間にポプテピと鰤も入るから艦これは5番手以下なんだよなぁ
まぁ例年激戦になりがちな秋アニメで埋もれないだけマシではあるんだけど…
異世界おじさんとか延期分そろそろ放送だけど完全に埋もれつつあるし

同人的にはチェンソーポプテピ鰤にはほぼ一般男性向け需要が存在しないから三番手なのが救いか
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 361d-16FV)
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2022/11/25(金) 06:06:25.27ID:eQ6vqwmu0
艦これはゲームのランキングが下がろうとも
どんなに最低なアニメをお出しされようとも
同人的にノーダメっていう
ある意味理想的な状態だな
Vもアイマスもウマも型月もヨースターも
まだまだ公式に権威がありすぎる
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-6qht)
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2022/11/25(金) 16:38:42.48ID:YrfNuNs0a
言うてぼっちは来季になる頃には良いアニメだったね2期はよ劇場版もあるかな
って一言二言語り合って後から発売される公式グッズ買って終わりっしょ

明らかに二次創作同人として年間通しての酷使に耐えうる商材じゃないのに覇権だなんだバカ騒がれてもなぁ
オンで一般受けもそこそこしてる水星ですら夏まで使うのは厳しい
チェンソー？エロでマキマ本増えると良いっすね、射精管理ドM向けエロぐらいしか無理だと思うが…
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM4f-uL95)
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2022/11/26(土) 03:37:59.84ID:4kwlxTOCM
完全なR18じゃなくても男性向けの1枚絵で売れてる絵柄って10歳代後半から20代前半の顔に30代の胸と40代の腰回りのミックスに近いんだよな
実際の人体デッサンを元に描くとフォルムが滅茶苦茶に歪むんだけど構図を限定的にすることで技術的にむりやり納得できる画面にしてる感じ
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b7d4-epJe)
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2022/11/26(土) 03:57:16.40ID:Prl9PTHH0
深夜アニメの盛り上がり方ってハルヒやらきすたに端を発したメディアワークス系から
けいおんとかのきらら原作系を経て現在のなろう原作やオリジナル物まで含めても
放送期間中だけそこそこ需給が活発になるが（一時的であれ）終わりと共に潮が引く様に下火になるって流れは一貫してるでしょ
お前1クールごとに嫁が変わるなって皮肉も生まれたし
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d789-tBFV)
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2022/11/26(土) 08:58:07.07ID:4LXcYIML0
つーか実際の10代なんてもっと腰周りからケツにかけて細いもんな
水着イラストとか下着姿とかのモデルがグラビアアイドルなのが原因な気がする
あれって20代半ばの人結構な割合居るからな
後はグリッドマン以降の下半身ムッチリ系ブームの流れもありそう
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d789-tBFV)
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2022/11/26(土) 17:57:49.04ID:4LXcYIML0
今のトレンドは胸も盛る尻も盛るなんなら太ももも盛るだからな
大学で美術史学んでた時バランス良く女性の裸体を描く表現技法からやたらと肉付きが良い表現技法に変化していったて話聞いたの思い出したわ
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-uL95)
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2022/11/26(土) 18:51:15.28ID:bYBljO7w0
>>863
一時期の(具体的には2020年頃)絵の方向性は、胸や尻を盛ると骨格というか線画が塗りに耐えられなくなるから、体をどんどんデカくして描き込みを増やす方向だったけど結局作品として破綻して
今みたいな太腿からの上で画角を固定してアイラインだけ変えた絵が隆盛していった感じだな
ただ、同じようなライティングや塗りの傾向ばかりになったところでAIがそこから再現できるようになったから技法の系譜としてはここで終わりになる予感がしてる
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-uL95)
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2022/11/26(土) 23:25:38.48ID:bYBljO7w0
昔から居る人だとあきまん氏とか吉川達哉氏
最近の作家だと米山舞氏とか七癖みり氏は綺麗な体を描くから商業経験の有無も大きいんだろうな
俺は正直デフォルメ掛けすぎると別のジャンル描きたくて絵柄戻した時に歪んだまま戻せなくなるから定期的に矯正してる
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-tMsq)
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2022/12/01(木) 12:15:31.56ID:yTRVTTthM
殺すか否かは一時権利者の気分次第。ダメと言えばダメにできる
「実費」程度のやりとりに終始してる創作性の強い薄い本であればお目こぼしされるかもしれないが、
利益率が高くフランチャイズ拡大に貢献もしない同人グッズは大打撃を被ると思われる
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-QmCy)
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2022/12/01(木) 23:59:26.12ID:q1jq5jx+0
Pixivの表現規制で発狂してるのがいたけどどちらかというと三次のほうがでかい気がする
作家の支援サービスでコスプレイヤーやAV女優が完全に金目当てでやってるのが常態化してるし
Twitterで上げられてるコスプレの画像とか見ると時々これ大丈夫なのかと思うのもあるし

未成年が金に釣られて版権物のエロ出したら一発でアウトだし二次も巻き添え食らうのは確実だろうな
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-30Z2)
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2022/12/27(火) 23:42:53.31ID:vBJDxQ3f0
二次創作に関しては普通にシャニマスに移行してると思うけどなぁ
アイマスのトラブルも今に始まったわけじゃないし
騒いでるのは声優の恋愛沙汰に発狂してる声豚みたいな連中でしょ

アイドル作品はラブライブのほうが深刻な気がする
星は今年アニメが放送されたとは思えないほど空気で
虹も声優個人の活動が強い上に一人は降板でグループとしては厳しいし
健在なのは結局水というのが現実だし

まあこっちもVtuber企画が動くみたいだしバンダイナムコが本腰入れたら
既存のグループに並ぶ勢力になれるかもしれない・・・
と言いたいけど電音部見る限りどうなるかなぁ
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d189-87ZA)
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2022/12/28(水) 13:49:02.11ID:YEglP5HG0
何と言うか中華系のゲーム見て思ったのは何気ないギャグシーンて大切なんだなって事だわ
ずっと真面目なテンションでやられるとこっちも疲れるし肩肘張ってしまうけどギャグで緩和する事でダレずに進められるんだなて思った
あとギャグシーンのもうひとつ重要な点はキャラクターの説明をできる点にあるんだよね、このキャラはこういうキャラであのキャラと関係性ありますってのを簡潔に説明出来るのが良い
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2124-uawr)
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2022/12/28(水) 16:28:15.89ID:mMRlTcnM0
男にいまいちGLを描く奴がいない理由は女の言われて気持ちのいい台詞や女として大事にされた経験を男が経験したことがなく、リアルに感じづらくて、青臭い気取ったものに見えてしまうからなのではないかと思いはじめてきた
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-RCCw)
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2022/12/28(水) 17:27:53.28ID:ivabDrQu0
原作ゲームの売れ行きは
原神>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>ブルアカなのは確かだけど
同人人気に限って言えばどっちもスペース的にも五十歩百歩だろ
違いがあるとしたらブルアカが男性人気が高くて原神は女性人気が高いって程度
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-aH43)
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2022/12/29(木) 00:55:01.66ID:gdwjkmdA0
ホロにじが常に話題を振りまいて燃料になるV
きのこシナリオのブーストで無限に復活するFGO
今最も勢いがあるウマ
強力な岩盤支持層に支えられてるアイマス、艦これ、東方

ブルアカはとりあえず艦これ東方をコミケで超えるのが最低条件になるが
その2者程の岩盤層が果たして残るかどうか…とにかく乳バニー2種以外の需給がロクにないし
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-GhfK)
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2022/12/29(木) 01:33:52.38ID:eRnVJepP0
アイマスは新規タイトルへの誘導が上手く行ってて全体の規模を保ててるけど、艦これはオンリーの縮小もあってかかなりサークル減らしてるし、東方に至っても例大祭がコロナ前の7割程度のサークルしか参加してないので数年前のような盤石と言えるレベルじゃないかと
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-/RRk)
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2022/12/29(木) 02:20:03.32ID:A9LZA1c70
艦これは非エロがウマ、エロがブルアカにそれぞれ分かりやすく流出してる
来年の連合艦隊名古屋は今年よりスペース拡張して行うらしいが元の規模が大した事ないからお察しだし、恐らく神戸かわさきの参加数も来年は確実に22年比で減少する

東方は輝以降新キャラの評価が芳しくない上に既存キャラの解釈も長年描かれ続けてもう掘り尽くされた感じだから縮小再生産も厳しく同人誌やグッズが減少
更にソシャゲが軒並み低迷、音屋のプロセカへの鞍替えなんかも地味に響いてる

アイマスもアイマスでホロやにじや個人勢全部引っくるめてのVTuberみたいな総体的な扱いであって
タイトルごとに細分化すると結局今のブルアカくらいの規模の同族間でパイの奪い合いしてるのが実態

なんていうか一言で大手ジャンルと言っても、なんだかんだで安定している上位組（V、FGO、ウマ）と
見た目よりも土台が安定していない下位組（アイマス、艦これ、東方）という具合に分かれたように思える
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s0Sd)
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2022/12/29(木) 02:47:22.40ID:LgMC7vw90
そりゃま、東方は風から数えれば15年、艦これデレマスは10年選手なんだし数は減るでしょうよとしか

つか安定組にFGO入れていいんか？オンリー盛んじゃないし101では持ち直したけど全体的に減少傾向だぞ
結局、日が浅いジャンルはまだ伸びしろがあり、長期ジャンルはそうじゃないってだけで同じ尺度で計ったらいかんでしょ
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-30Z2)
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2022/12/29(木) 17:30:50.39ID:1Ssug/xd0
コロナの致死率は上がってるし今年はインフルエンザも猛威を振るってるみたいだし
辞退するサークルがいる一方高熱出しても参加表明してる馬鹿もいるし
今回は普通にクラスター発生すると思う

ただ同人誌自体はコロナよりも物価の高騰がでかそう
お品書き見る限りコミケとはいえ千円以上の単価が増えてるし
本そのものは一冊500円の相場が崩れてきてるのは確か

女性向けはコロナ禍以降グッズサークルが幅効かせてるけど
男性向けも本だけで参加するサークルは減少していくんじゃないかな
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d189-87ZA)
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2022/12/30(金) 14:33:04.16ID:5IPfO2O/0
ぶっちゃけアズレンよかグラブルの方が数多かったしジャンルコードやるならそっちの方にすべきだった。
当時の視点から見ても割と意味不明なんだよなぁ。
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-aH43)
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2022/12/30(金) 15:07:00.02ID:lzlA/8BA0
>>895
中華はまだ質アニメの洗礼を受けてないからな
90年代後半からの質アニメブームで陰鬱なリアル系が大ブレイクした反動として
何も考えなくていい萌え系やなろう系等が発展してきた流れがあるんが中華ははそこまで行ってない
萌え系でガチシリアスやられてもなあってのが薄いから艦これの田中Pみたいなことをやりがち
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-GhfK)
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2022/12/30(金) 15:19:23.39ID:f4TfhrMI0
国内で大陸系タイトルがはっきり認知されたのって少女前線くらいだから、アズレンとか原神が日本寄りにローカライズされてるだけで向こうが得意なのって今だとアークナイツみたいな作風なのでは
ブルアカも絵柄で入ってプリコネみたいなストーリーを期待してたら全然違ったって評価が多い
いい感じの緩さでイベストとキャラストをメインに置いてダラダラ続けてもらう手法は今のところサイゲが頭一つ抜けて上手くやってる印象
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-di4O)
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2022/12/30(金) 16:59:29.59ID:Rv5/1vgHa
それで、ブルアカの感触どうだった？
会場の様子からはウマに勝てる見込みありそう？

まずはライバル視してるウマを圧倒的優勢で倒さないと
本陣の型月やらアイマスやら東方やら艦これやらへの挑戦権すら与えられないよね
Vや一次創作に至っては雲の上
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-30Z2)
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2022/12/30(金) 21:05:31.19ID:y9SP6HCg0
型月にしても艦これにしても開発者はコミケとは切っても切れない存在だし
有名人の参加に疑い持ったらみんな胡散臭いものにしかならないよ
例えば叶姉妹はオタク向けのブレーンがいただろうし
コミケの参加だけならともかくとらのCMはさすがにやりすぎだと思ったよ

原作者凸も男性向けは萎縮することはあっても
拒絶することはないし大体は歓迎するもんでしょ
二次創作から公式になるなんて今では珍しくないんだし

ブルアカはあくまで結果的にだけどぼっちの作者の頒布が大当たりしたわけだし
ウマに比べればそりゃ少ないけど一般向けもそれなりにあるよ
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)
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2022/12/31(土) 00:20:13.00ID:lyB6sAp20
現地見に行ったけどブルアカもR18が際立って多いわけじゃなくて普通にイラスト本とか全年齢の漫画で7割くらいだったな
ウマ娘は元艦これサークルが減った分そのまま移ってきたんじゃないかって状況に思えるくらいだったが、全盛期の東方とかFGOには全く及んでないから今がピークだと考えてる人の予想は合ってそう
私見レベルだけど絵にせよ漫画にせよ明らかに上手いサークルか知識で独自性を持ってないと一般入場の減少含めてこれから参入するのはかなり厳しいと思った
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 030c-uhAF)
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2022/12/31(土) 02:25:34.61ID:pZmtmR+p0
Twitterじゃぼざろぼざろの大合唱だが同人的にはどうなると思う？
かつてのけいおんやまどマギみたいに数年は島が出来るレベルになるか、それともまちカドまぞくみたいに一瞬騒がれるけど翌年には過去のネットミームとしてあったねそんなのパターンになるか
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-9yt5)
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2022/12/31(土) 04:03:23.31ID:XpxZyR6K0
けいおんまどマギの時代と違って今は常時燃料補給されるソシャゲとVがあるからどうしたってアニメは伸びにくい
ぼっちは今でこそ持て囃されてるけど1か月もしたら数多くあるヒットアニメの一つみたいな位置づけになるでしょ
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)
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2022/12/31(土) 07:47:24.53ID:28K5GbVm0
イラストなんてネットでみてりゃいい　というかネットのが発色いいからわざわざ本でいらねぇんだけど
ウマのイラスト本って売れてんのかな？
旧来の同人の感覚だとイラスト本ってガチで画力ある有名絵師くらいしか売れないイメージあるけど…
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-miA7)
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2022/12/31(土) 08:25:14.26ID:OIP4+5Kv0
コロナの影響でSNSを軸にした活動になったのはわかるけど
支援サービス活用してる作家は同人でも商業並のペース求められるようになったからなぁ
薄くはない本が目立ってきたのもそういう流れなんだろう

そんな状況じゃコミケのために本を書くなんて事はもうできないだろうな
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)
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2022/12/31(土) 08:28:58.60ID:28K5GbVm0
「薄くない本が目立ってきた」
ってそうか…？

昔から一般向け同人は大抵20～36Pくらいあるだろ
逆にウマとかでイラスト集が圧倒的多数締めてるってことは平均P数かなり減ってそうだけど
イラスト集ってうっすいから
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)
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2022/12/31(土) 12:59:04.27ID:lyB6sAp20
>>940
ただウマで漫画描いてるサークルのレベルは全体として高めだから今後は全体のサークルが減っても中堅以上のサークルには関係なさそうだし、現状は所謂イナゴサークルと呼ばれてたところが移れるジャンルが無いって考えたほうが妥当なのかもな。
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)
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2022/12/31(土) 13:35:05.75ID:lyB6sAp20
>>952
かなり限られた趣味だった艦これやガルパンと違って競馬は元ネタの人気自体が圧倒的だから恐らくそれはない
むしろゲームの方の人気がサービスインから激減してるから新規が既にほとんど入ってきてなくて、上で挙げたジャンルより早い段階で閉じコンの道に進むんじゃないかという印象を受けた
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)
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2022/12/31(土) 14:02:45.65ID:2SDEfE0tp
ウマってエロ禁止だからあと漫画で描くとしたらシリアスかギャグかになるとおもうが
ギャグはセンスないと無理だしシリアスはシリアスでウマの場合元ネタが逆にシリアス本描くのを足引っ張ってそうな気がするんだよな
結果漫画はなにも描けなくてイラスト集まみれと化してるみたいな感じ
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-9yt5)
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2022/12/31(土) 14:09:29.54ID:XpxZyR6K0
参考までに本日のメロブ週間ランキング
オリジナル：33
ブルアカ：12
艦これ：10
ウマ娘：10
FGO：8
シャニマス：6
ホロライブ：6
デレマス：4
その他：11
全体としてオリジナルが減ってその分ブルアカ（売れ筋は全部18禁だった）
ウマがだいぶ割合減らしてる（夏は倍くらいランクインしてた記憶）
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)
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2022/12/31(土) 16:55:46.27ID:lyB6sAp20
イナゴというか描きたいものが決まってない層が一番集まってるのは数年前からずっと大手Vtuberで、FGO並の大型コンテンツが来るまではずっと続くと思われる
あと単純に漫画がやりたい層はコミティアに移ってるしイラスト本が増えてるのはTwitter再録でページ数を十分確保できるからなんだろうな
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)
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2022/12/31(土) 17:07:45.50ID:2SDEfE0tp
「（オリジナルででも）漫画が描きたい層」と「二次創作で漫画が描きたい層」は同じようで全く別の層といっても過言ではないのであしからず……

前者は二次創作もするけど後者は好きなジャンルの二次創作漫画を描きたいだけなのでオリジナルは描かない
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)
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2022/12/31(土) 18:23:36.75ID:2SDEfE0tp
>>965
500円維持できないとかあるか？？
どういう理屈でそんな発想に至ったのかは詳しく教えてほしいレベルで意味不明なんだが…

例えばこの有名な印刷会社の料金みてみ？
B528Pで100冊刷っても2万ちょっとだろ　
https://www.taiyoushuppan.co.jp/doujin/product/set/o-covercolor.php

単価高くなりやすいこんな少部数でよ1冊500円の維持余裕じゃねぇか
原価率50%切ってるわ
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)
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2022/12/31(土) 22:26:38.74ID:lyB6sAp20
>>967
それは全て予定通りに入稿が完了して新刊を全部頒布に回した上で完売し、現地への交通宿泊費や売り子への謝礼、次回の印刷費などを一切含まない理論値なのでなんとも...
てか、会場頒布なら釣り銭考えて500円刻みの設定が一般的なのは頒布側の常識に近い話だから人出が元々多いコミケで600円とか700円にするのってある程度のサークル規模になったら尚更現実的じゃないのでは？
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)
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2022/12/31(土) 23:41:04.75ID:28K5GbVm0
同人誌の値付けに 宿泊費に売り子の謝礼に次回の印刷費含めるとか初めて聞いたぞwwwwwwwwwww
それどこのジャンルの文化？

コミケ参加サークルの7割は赤字って数字出てんのに
本にそんないろんな経費含めてるわけないだろwww

本の値段なんてざっくり「30p前後あるから500円かな？」「50P近くになったから6～700円でもいけるな」みたいな感じで印刷費と「ざっくりとしたジャンル内のP数あたりの値段の雰囲気」で各々が勝手に決めてるだけだぞw
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)
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2023/01/01(日) 00:16:14.68ID:KbCZfUAv0
>>971
話が噛み合ってないよ
赤字が出てるというのは結果的にそうなってる事実だけであって、黒字を出してはいけない副業禁止の一部の職業以外は赤字を出すことを目的にしてるわけではないし、もっと言えば黒字を出してるサークルが3割も居るなら実際に設定される価格はむしろ上がってないとおかしいことになるんだが？
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)
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2023/01/01(日) 00:30:37.81ID:MqTAApBm0
>>973
黒字出でてるサークルは刷ってる部数も売れてる部数も赤字サークルとは違うんだよアホ　印刷物は刷れば刷るほど原価下がってくんだから
おまえが同人やったことないのはよくわかったからこのまま恥かき続ける前に黙っとけw
0976名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)
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2023/01/01(日) 01:09:53.76ID:KbCZfUAv0
>>976
黒字を出した理由が「いっぱい刷ったから」ってそれはいくら何でも無理矢理すぎでは
刷れば刷っただけ売れるサークル（勿論原作者サークルみたいな限られた例はある）があったとして、そういう壁や偽壁取れるサークルは単価が上がるように新刊セットでグッズ付けたり手数料を引かれない分何かしらの付加価値を付けてなるべく会場で多く売れるようにしてた訳だから黒字が出る理由は元々あるし値段を上げても売れるならそうするエビデンスとして十分だと思うが
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)
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2023/01/01(日) 01:18:42.40ID:7IN0MABTp
いやマジで (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)って同人まっったくやったことなくて想像と妄想で発言してんだな…………
いや同人やったことなくても500円の本何冊売れば何円になるかなんて簡単に計算できるんだからこれ単純に頭が滅茶苦茶悪いんだな…
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)
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2023/01/01(日) 01:38:56.61ID:7IN0MABTp
まぁ少なくともウマでフルカラーイラスト本売ってるサークルはほとんどが大赤字だとは思うよ
フルカラーなんて単価が漫画より高いうえにイラスト集なんて漫画より圧倒的に売れないんだから

ちなみにいいこと教えてやるけど、どのジャンルでも壁だろうが島中だろうが、メロンに本降ろしてるサークルはほぼ全サークル黒字出してるって考えていいからな。特に漫画は
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)
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2023/01/01(日) 02:09:06.76ID:KbCZfUAv0
>>977
損益分岐点があらゆる理由でこれまでより上がるから当然何らかの形で単価を上げるかコストを下げるかの選択を多くのサークルが選んだ結果が現在進行系で起こってるって話を最初からしてるのであって、全部のサークルがイラスト本を出してるみたいな話はお前の曲解でしかない
コミティアとかbootsに行けば白黒漫画でも普通に一冊1000円近くまで相場が上がってるわけで、コミケだと釣り銭の問題があるから原価で損か得か以外の面で500円の倍数で頒布価格を決めないといけない特殊な前提があるからむしろお前が言ってるような利益を出せるような大手のサークルほど何らかのやり方で調整する必要があると自分で言ってるようなもんだろ
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)
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2023/01/01(日) 02:17:16.01ID:KbCZfUAv0
「コミケ運営が出したデータでは3割は黒字が出てる」って自分で論拠を出してるのにそれに基づいて反論したら「メロブに卸してるようなサークルはみんな黒字を出してる（根拠なし）」って言ってるから自分の理屈に合わせて最初に出したデータの切り出し方を変えるからおかしくなるんだよ
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)
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2023/01/01(日) 02:32:03.27ID:7IN0MABTp
>>982
自分が言ったこともすぐ忘れるレベルの痴呆症だったか……おまえマジで口開けば開いただけ頓珍漢なこと言って恥を塗り重ねてるだけだぞw
もしかして自覚がおありでない……？？

　おまえが>>965で

>「あと標準フォーマットだったB5判26～32頁の漫画が500円を維持できないから一冊を1500円以上まで上げても売れるカラーイラストに移ってる事情もありそうだけどね」

みたいな脳みそ足りないこと言ってるから
・漫画本の単価はそんなに高くない
・マンガ本の印刷費は500円維持出来ないような値段じゃない　
・イラスト集の方が単価圧倒的に高い
・イラスト集は漫画より圧倒的に売れない

っていう事実を教えてやってるだけだぞw

それにメロン降ろしてる作家が黒字って発言にたいして
「さっきは黒字は三割しかいないっていったのに！！！！」とか言葉の意味理解できずに発狂してるけど

コミケ全サークル中メロンに委託してるサークルが三割超えてるとでもおもってんのかよwwwwwww
そもそもあっちも商売だからメロン店頭で100冊以上売れる見込みあるサークルしか委託受け付けてくれくれないんだわ…w
そういうサークルは会場でも100冊以上は売れるから

あとは　さんすうの　もんだい　だよ？
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)
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2023/01/01(日) 02:38:48.29ID:7IN0MABTp
(ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)　
こいつ同人誌出したこと無いことは明らかだけど
多分そもそもコミケすら言ったことなさそうだな………

「コミケは釣り銭の問題で500円にする特殊事情ｶﾞーーーーー！！」
とか意味不明なこと言ってるけど
実際にコミケ言ったことあったら100円の本だろうが300円や400円とか600円とか1200円とか
普通に500円で割り切れない値段つけてるサークルがごろごろいること体感で理解してるはずだし……
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)
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2023/01/01(日) 02:49:04.77ID:MqTAApBm0
そもそも
>>966
で貼られてるように漫画本の印刷費クソ安いっていう証拠貼られてる時点で 「ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF」の言ってるような
「漫画を500円で出せないから1500円の値段つけれるフルカラーイラスト集出してる」
って論が完全に間違いってこと完全論破されてるのになんで未だにこの頭悪そうな理論にこだわってるんだろう…？

そもそもイラスト集のが印刷費高い上に売れないんだから、売れないものに高い値段つけて売っても売れなきゃそのまま赤字なんで「漫画500円て値付け出来ないから～」っていう謎理論完全に自己矛盾で破綻してるよね？？ウマジャンルの漫画の値段が高い　とかならまだわかるけどそうじゃないし。

ウマジャンルがイラスト集だらけなのは単純に
>>979が言ってるように漫画の描き方わからない若い作家が多い
ってだけな気がするな………
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)
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2023/01/01(日) 03:07:17.88ID:MqTAApBm0
頭悪すぎて「さんすう」が出来ないﾜｯﾁｮｲ faaf-amrFのために俺が計算してやるか

同人誌の大手印刷会社　たとえばこことかの場合
https://www.taiyoushuppan.co.jp/doujin/product/set/f-pp.php

28Pの本500円で売るとして
メロン委託してるサークルが委託の最低数で
委託100冊　会場100冊売ったと仮定した場合

B5 28Pの本　200部の印刷費が51640円
で、一冊500円で売るから会場委託どっちも全部売れたとして
500×200=100000円
100000円-51640円で　利益は48360円

関東圏で生活してたら旅費含めても余裕で

うん。関東圏で生活してたら余裕で黒字ですね
大阪から遠征してたとしても、新幹線往復14,720　に宿泊がビジホで5000円　合計約20000円として

大阪からの遠征でも旅費含めて余裕で黒字ですね…………………


で、ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrFはなんで「漫画同人誌を500円で売れないからイラスト集1500円で売ってる」
なんて言い出したんだっけ…w
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)
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2023/01/01(日) 03:17:11.69ID:MqTAApBm0
>>990
ちなみに安いとこつかえば28P200冊は4万円台で作れるのでもっと余裕になるし、200も売れない　委託もしない　ようなサークルはそもそも印刷費がもっとクソ安い（28P 50部　14000円代とかなので余裕で黒字）

で、なんでﾜｯﾁｮｲ faaf-amrFは　「漫画500円で売れないくらい単価あがってる」とか思い込んじゃったんだっけw？
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-W6X0)
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2023/01/01(日) 09:56:47.42ID:kk9ly+pl0
>>985
次スレ立ててから書け

>>988 乙

お前の情報も古いぞ
今とらやメロンは審査0で10冊でもコピー誌でさえ受け付けてくれる

今同人誌の取り扱いが全体的に減ってるから会社運営するためには
赤字の本でも取り扱わないともっと赤字になるんだよ
ここら辺はややこしいけど
会社の経理の解説で赤字案件でも受注しないと赤字になる仕組みがあるからそっち参照な
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