【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ15

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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ be10-5Ix7)2022/08/17(水) 12:11:52.41ID:KAKlMljX0
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男性向け一般（非エロ）同人における流行をリサーチするスレッドです。
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください。
男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、女性向け等の話はカオススレでどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

■前スレ
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1649694999/
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0952名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)2022/12/31(土) 13:24:17.98ID:28K5GbVm0
>>949
「ウマジャンルの同人はネットのまとめかイラスト集しかねぇ！」ってことがじわじわ周知されたらジャンルごと地盤沈下しそうな気もしない

0953名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)2022/12/31(土) 13:35:05.75ID:lyB6sAp20
>>952
かなり限られた趣味だった艦これやガルパンと違って競馬は元ネタの人気自体が圧倒的だから恐らくそれはない
むしろゲームの方の人気がサービスインから激減してるから新規が既にほとんど入ってきてなくて、上で挙げたジャンルより早い段階で閉じコンの道に進むんじゃないかという印象を受けた

0954名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2022/12/31(土) 14:02:45.65ID:2SDEfE0tp
ウマってエロ禁止だからあと漫画で描くとしたらシリアスかギャグかになるとおもうが
ギャグはセンスないと無理だしシリアスはシリアスでウマの場合元ネタが逆にシリアス本描くのを足引っ張ってそうな気がするんだよな
結果漫画はなにも描けなくてイラスト集まみれと化してるみたいな感じ

0955名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-tIxs)2022/12/31(土) 14:08:20.98ID:U2x7P76g0
良くも悪くもアイマスや艦これの健全本と似たような感じになってるわ
メロン店頭で見た感じ

0956名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-9yt5)2022/12/31(土) 14:09:29.54ID:XpxZyR6K0
参考までに本日のメロブ週間ランキング
オリジナル：33
ブルアカ：12
艦これ：10
ウマ娘：10
FGO：8
シャニマス：6
ホロライブ：6
デレマス：4
その他：11
全体としてオリジナルが減ってその分ブルアカ（売れ筋は全部18禁だった）
ウマがだいぶ割合減らしてる（夏は倍くらいランクインしてた記憶）

0957名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2022/12/31(土) 14:09:56.65ID:2SDEfE0tp
いやアイマスも艦これも東方もFGOもこんなにイラスト集まみれじゃなかったぞ……

0958名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM06-9o/J)2022/12/31(土) 15:02:06.94ID:XS0sYGESM
FGOはイナゴが一番群がってた頃はイラスト集多かったような気がするけどな

そもそものサークル数が今のウマの4倍くらいはあったから気にならなかったのかな

0959名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2022/12/31(土) 15:12:44.35ID:2SDEfE0tp
そもそもおまえらってコミケでイラスト集って買う？
アニメーターとか有名イラストレーター除いて、コミケの兼業作家たちの

0960名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-IAh0)2022/12/31(土) 15:43:20.06ID:8svvs2t9a
>>956見る限り一応ブルアカが次のイナゴの行き先かな
あまり長続きするようには思えないが

0961名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2022/12/31(土) 16:07:29.17ID:2SDEfE0tp
ほんとコンテンツのサイクル滅茶苦茶早くなってるね

0962名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)2022/12/31(土) 16:55:46.27ID:lyB6sAp20
イナゴというか描きたいものが決まってない層が一番集まってるのは数年前からずっと大手Vtuberで、FGO並の大型コンテンツが来るまではずっと続くと思われる
あと単純に漫画がやりたい層はコミティアに移ってるしイラスト本が増えてるのはTwitter再録でページ数を十分確保できるからなんだろうな

0963名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2022/12/31(土) 17:07:45.50ID:2SDEfE0tp
「（オリジナルででも）漫画が描きたい層」と「二次創作で漫画が描きたい層」は同じようで全く別の層といっても過言ではないのであしからず……

前者は二次創作もするけど後者は好きなジャンルの二次創作漫画を描きたいだけなのでオリジナルは描かない

0964名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)2022/12/31(土) 17:18:20.04ID:BFKKwVdV0
うちの子とかバ美肉とかで絵描き本人がジャンルになって小集団作ってる場合もあるから細分化やな

0965名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)2022/12/31(土) 18:16:29.96ID:lyB6sAp20
>>963
あと標準フォーマットだったB5判26～32頁の漫画が500円を維持できないから一冊を1500円以上まで上げても売れるカラーイラストに移ってる事情もありそうだけどね

0966名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2022/12/31(土) 18:23:36.75ID:2SDEfE0tp
>>965
500円維持できないとかあるか？？
どういう理屈でそんな発想に至ったのかは詳しく教えてほしいレベルで意味不明なんだが…

例えばこの有名な印刷会社の料金みてみ？
B528Pで100冊刷っても2万ちょっとだろ　
https://www.taiyoushuppan.co.jp/doujin/product/set/o-covercolor.php

単価高くなりやすいこんな少部数でよ1冊500円の維持余裕じゃねぇか
原価率50%切ってるわ

0967名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)2022/12/31(土) 22:26:38.74ID:lyB6sAp20
>>967
それは全て予定通りに入稿が完了して新刊を全部頒布に回した上で完売し、現地への交通宿泊費や売り子への謝礼、次回の印刷費などを一切含まない理論値なのでなんとも...
てか、会場頒布なら釣り銭考えて500円刻みの設定が一般的なのは頒布側の常識に近い話だから人出が元々多いコミケで600円とか700円にするのってある程度のサークル規模になったら尚更現実的じゃないのでは？

0968名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-W6X0)2022/12/31(土) 23:22:34.41ID:Uv3t50kN0
>>967
エロでさえ500円以外の本普通に見かけるのに
一般向けなんてもっと多様だぞ

0969名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2022/12/31(土) 23:34:23.78ID:2SDEfE0tp
>>967
おまえ同人活動したこと無いだろ
バレバレ

0970名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)2022/12/31(土) 23:41:04.75ID:28K5GbVm0
同人誌の値付けに 宿泊費に売り子の謝礼に次回の印刷費含めるとか初めて聞いたぞwwwwwwwwwww
それどこのジャンルの文化？

コミケ参加サークルの7割は赤字って数字出てんのに
本にそんないろんな経費含めてるわけないだろwww

本の値段なんてざっくり「30p前後あるから500円かな？」「50P近くになったから6～700円でもいけるな」みたいな感じで印刷費と「ざっくりとしたジャンル内のP数あたりの値段の雰囲気」で各々が勝手に決めてるだけだぞw

0971名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-W6X0)2022/12/31(土) 23:54:31.16ID:Uv3t50kN0
税務署が来たらホテル代とかを経費に入れるだろうけど
本の値段には入れないな
特殊印刷使ったら入れたりするけど

0972名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-TwI4)2023/01/01(日) 00:09:39.32ID:DKfpeUJ30
>>966
原価ガイジやん

0973名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)2023/01/01(日) 00:16:14.68ID:KbCZfUAv0
>>971
話が噛み合ってないよ
赤字が出てるというのは結果的にそうなってる事実だけであって、黒字を出してはいけない副業禁止の一部の職業以外は赤字を出すことを目的にしてるわけではないし、もっと言えば黒字を出してるサークルが3割も居るなら実際に設定される価格はむしろ上がってないとおかしいことになるんだが？

0974名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-W6X0)2023/01/01(日) 00:21:06.29ID:kk9ly+pl0
>>973
何言ってんだおまえ？

0975名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)2023/01/01(日) 00:30:37.81ID:MqTAApBm0
>>973
黒字出でてるサークルは刷ってる部数も売れてる部数も赤字サークルとは違うんだよアホ　印刷物は刷れば刷るほど原価下がってくんだから
おまえが同人やったことないのはよくわかったからこのまま恥かき続ける前に黙っとけw

0976名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)2023/01/01(日) 01:09:53.76ID:KbCZfUAv0
>>976
黒字を出した理由が「いっぱい刷ったから」ってそれはいくら何でも無理矢理すぎでは
刷れば刷っただけ売れるサークル（勿論原作者サークルみたいな限られた例はある）があったとして、そういう壁や偽壁取れるサークルは単価が上がるように新刊セットでグッズ付けたり手数料を引かれない分何かしらの付加価値を付けてなるべく会場で多く売れるようにしてた訳だから黒字が出る理由は元々あるし値段を上げても売れるならそうするエビデンスとして十分だと思うが

0977名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 01:14:11.21ID:7IN0MABTp
>>976
「そんえきぶんきてん」って　しっているかな？
いんさつかいしゃのねだんと　いっさつあたりのほんのかかくを　けいさんしたら　りえきはわかるよ
さんすうの　もんだいだよ　？　

0978名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 01:18:42.40ID:7IN0MABTp
いやマジで (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)って同人まっったくやったことなくて想像と妄想で発言してんだな…………
いや同人やったことなくても500円の本何冊売れば何円になるかなんて簡単に計算できるんだからこれ単純に頭が滅茶苦茶悪いんだな…

0979名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)2023/01/01(日) 01:34:03.58ID:sCx+X2Kq0
単純にカラーイラストを白黒印刷したらしょぼくなるって理由のほうが大きいと思うわ
あとのモノクロ原稿の描き方がわからないSNS世代は多い

0980名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 01:38:56.61ID:7IN0MABTp
まぁ少なくともウマでフルカラーイラスト本売ってるサークルはほとんどが大赤字だとは思うよ
フルカラーなんて単価が漫画より高いうえにイラスト集なんて漫画より圧倒的に売れないんだから

ちなみにいいこと教えてやるけど、どのジャンルでも壁だろうが島中だろうが、メロンに本降ろしてるサークルはほぼ全サークル黒字出してるって考えていいからな。特に漫画は

0981名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)2023/01/01(日) 01:48:30.77ID:sCx+X2Kq0
モノクロ漫画が描けるってだけでアドバンテージがあるとも言えるのかもなあ

0982名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)2023/01/01(日) 02:09:06.76ID:KbCZfUAv0
>>977
損益分岐点があらゆる理由でこれまでより上がるから当然何らかの形で単価を上げるかコストを下げるかの選択を多くのサークルが選んだ結果が現在進行系で起こってるって話を最初からしてるのであって、全部のサークルがイラスト本を出してるみたいな話はお前の曲解でしかない
コミティアとかbootsに行けば白黒漫画でも普通に一冊1000円近くまで相場が上がってるわけで、コミケだと釣り銭の問題があるから原価で損か得か以外の面で500円の倍数で頒布価格を決めないといけない特殊な前提があるからむしろお前が言ってるような利益を出せるような大手のサークルほど何らかのやり方で調整する必要があると自分で言ってるようなもんだろ

0983名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)2023/01/01(日) 02:17:16.01ID:KbCZfUAv0
「コミケ運営が出したデータでは3割は黒字が出てる」って自分で論拠を出してるのにそれに基づいて反論したら「メロブに卸してるようなサークルはみんな黒字を出してる（根拠なし）」って言ってるから自分の理屈に合わせて最初に出したデータの切り出し方を変えるからおかしくなるんだよ

0984名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-9yt5)2023/01/01(日) 02:17:47.36ID:OHudhk670
レスバしてもいいけど次スレ立ててからな
>>980　よろしく

0985名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 02:32:03.27ID:7IN0MABTp
>>982
自分が言ったこともすぐ忘れるレベルの痴呆症だったか……おまえマジで口開けば開いただけ頓珍漢なこと言って恥を塗り重ねてるだけだぞw
もしかして自覚がおありでない……？？

　おまえが>>965で

>「あと標準フォーマットだったB5判26～32頁の漫画が500円を維持できないから一冊を1500円以上まで上げても売れるカラーイラストに移ってる事情もありそうだけどね」

みたいな脳みそ足りないこと言ってるから
・漫画本の単価はそんなに高くない
・マンガ本の印刷費は500円維持出来ないような値段じゃない　
・イラスト集の方が単価圧倒的に高い
・イラスト集は漫画より圧倒的に売れない

っていう事実を教えてやってるだけだぞw

それにメロン降ろしてる作家が黒字って発言にたいして
「さっきは黒字は三割しかいないっていったのに！！！！」とか言葉の意味理解できずに発狂してるけど

コミケ全サークル中メロンに委託してるサークルが三割超えてるとでもおもってんのかよwwwwwww
そもそもあっちも商売だからメロン店頭で100冊以上売れる見込みあるサークルしか委託受け付けてくれくれないんだわ…w
そういうサークルは会場でも100冊以上は売れるから

あとは　さんすうの　もんだい　だよ？

0986名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 02:38:48.29ID:7IN0MABTp
(ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF)　
こいつ同人誌出したこと無いことは明らかだけど
多分そもそもコミケすら言ったことなさそうだな………

「コミケは釣り銭の問題で500円にする特殊事情ｶﾞーーーーー！！」
とか意味不明なこと言ってるけど
実際にコミケ言ったことあったら100円の本だろうが300円や400円とか600円とか1200円とか
普通に500円で割り切れない値段つけてるサークルがごろごろいること体感で理解してるはずだし……

0987名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)2023/01/01(日) 02:49:04.77ID:MqTAApBm0
そもそも
>>966
で貼られてるように漫画本の印刷費クソ安いっていう証拠貼られてる時点で 「ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrF」の言ってるような
「漫画を500円で出せないから1500円の値段つけれるフルカラーイラスト集出してる」
って論が完全に間違いってこと完全論破されてるのになんで未だにこの頭悪そうな理論にこだわってるんだろう…？

そもそもイラスト集のが印刷費高い上に売れないんだから、売れないものに高い値段つけて売っても売れなきゃそのまま赤字なんで「漫画500円て値付け出来ないから～」っていう謎理論完全に自己矛盾で破綻してるよね？？ウマジャンルの漫画の値段が高い　とかならまだわかるけどそうじゃないし。

ウマジャンルがイラスト集だらけなのは単純に
>>979が言ってるように漫画の描き方わからない若い作家が多い
ってだけな気がするな………

0988名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)2023/01/01(日) 02:50:52.56ID:MqTAApBm0
ついでにたてた
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1672509029/

0989名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-9yt5)2023/01/01(日) 03:00:42.00ID:OHudhk670
>>988
ありがとうテンプレ加筆しとくわ
22年にブルアカ加えてもいいけどもう少し待ってもいいか

0990名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)2023/01/01(日) 03:07:17.88ID:MqTAApBm0
頭悪すぎて「さんすう」が出来ないﾜｯﾁｮｲ faaf-amrFのために俺が計算してやるか

同人誌の大手印刷会社　たとえばこことかの場合
https://www.taiyoushuppan.co.jp/doujin/product/set/f-pp.php

28Pの本500円で売るとして
メロン委託してるサークルが委託の最低数で
委託100冊　会場100冊売ったと仮定した場合

B5 28Pの本　200部の印刷費が51640円
で、一冊500円で売るから会場委託どっちも全部売れたとして
500×200=100000円
100000円-51640円で　利益は48360円

関東圏で生活してたら旅費含めても余裕で

うん。関東圏で生活してたら余裕で黒字ですね
大阪から遠征してたとしても、新幹線往復14,720　に宿泊がビジホで5000円　合計約20000円として

大阪からの遠征でも旅費含めて余裕で黒字ですね…………………


で、ﾜｯﾁｮｲ faaf-amrFはなんで「漫画同人誌を500円で売れないからイラスト集1500円で売ってる」
なんて言い出したんだっけ…w

0991名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)2023/01/01(日) 03:17:11.69ID:MqTAApBm0
>>990
ちなみに安いとこつかえば28P200冊は4万円台で作れるのでもっと余裕になるし、200も売れない　委託もしない　ようなサークルはそもそも印刷費がもっとクソ安い（28P 50部　14000円代とかなので余裕で黒字）

で、なんでﾜｯﾁｮｲ faaf-amrFは　「漫画500円で売れないくらい単価あがってる」とか思い込んじゃったんだっけw？

0992名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 03:20:09.27ID:+I2ECRGUp
「すいません自分が馬鹿でした」の一言が言えずにじぶんの間違い認められなくて引き下がれなくなってるアホを正論で殴り続けるのってたのしいよね

0993名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-9yt5)2023/01/01(日) 03:30:09.31ID:OHudhk670
>>990
無粋なツッコミかもしれんが新幹線の大阪東京間の往復は2万8000弱な
まぁ他に出るもの出たりしてトントンかちょっと黒字程度の間隔じゃないの
知らんけど

0994名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-GsLU)2023/01/01(日) 03:34:48.79ID:MqTAApBm0
>>993
すまんこれは大ポカだわw
まぁ委託してるようなサークルなら旅費含めても黒字なこと変わらないわな

0995名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-W6X0)2023/01/01(日) 09:56:47.42ID:kk9ly+pl0
>>985
次スレ立ててから書け

>>988 乙

お前の情報も古いぞ
今とらやメロンは審査0で10冊でもコピー誌でさえ受け付けてくれる

今同人誌の取り扱いが全体的に減ってるから会社運営するためには
赤字の本でも取り扱わないともっと赤字になるんだよ
ここら辺はややこしいけど
会社の経理の解説で赤字案件でも受注しないと赤字になる仕組みがあるからそっち参照な

0996名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)2023/01/01(日) 10:11:55.42ID:sCx+X2Kq0
>>995
取り扱いが減ってるってのは本を出す人そのものが減ったって話か
枯れ木も山の賑わい的なことをやらないといけない感じになってきてるんやな…

0997名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 10:13:36.05ID:MsFEzTiKp
>>995
多分知らないんだろうけど
メロンのコピー紙の委託はメロン自身が印刷してくれるからそれこそ印刷費かからないぞ

0998名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-ChaJ)2023/01/01(日) 10:18:17.28ID:sCx+X2Kq0
>>997
それ逆に印刷費出しますからうちに置いてください案件では

0999名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 10:35:22.97ID:MsFEzTiKp
>>998
いや普通にどんなサークルでも
コピー紙委託するメニューに　書店がが勝手に印刷して販売すること許可するかどうかのチェックあるから作家の腕は関係ないぞ

1000名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-W6X0)2023/01/01(日) 10:59:53.18ID:kk9ly+pl0
>>997
そんなんあるのか
コピー誌預ける気ないから気にしてなかった

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