出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★5

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/21(土) 01:57:02.94

出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
懐かしい話や新しい話の驚きなどの雑談など
情報交換や集いの場や憩いの場としてご利用下さい

新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です

Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など

前スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1628680557/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/21(土) 03:14:17.76

グラデ便箋の印刷できる職人さんがいなくなってるという話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/21(土) 21:29:45.66

互助会
内輪で盛り上がるのは昔からあったと思うが互助会という名前は最近知った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/21(土) 22:13:58.22

乙
互助会呼びはここ数年で定着したイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/22(日) 00:13:35.32

>>4
そうなんだ5年はごっそり抜けてたから言葉理解するのに時間要した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/22(日) 00:14:38.63

名古屋にイベントがあった頃にオフイベよく行ってたんですが
今名古屋ではオフイベが無い？みたいです
今の名古屋近辺のオタクはオフイベは大阪か東京に行ってるんですか？
他の場所のイベントに出てるんですか？

オフイベから長年離れていて、年齢層や服装的に自分が浮かないか、一度下見感覚で行きたいんですが、
大阪や東京に行くのは（下見したいと言う軽い動機にしては）交通費や移動労力が重くて二の足踏んでます

名古屋のオフイベの民は今こう動いてる、みたいなセオリーがあったら教えて欲しいです
よろしくおねがいします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/22(日) 00:26:02.31

>>6
名古屋じゃないから明確じゃないんだけど
コミックライブin名古屋をスタジオyouがやっているよ求めてるのはそれではない？
夏と秋に即売会の告知あった

あとオフイベ東京大阪は年齢層高かったです（ジャンルによりけり）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/22(日) 02:22:07.86

名古屋のイベントやってたのって30年くらい前では
赤豚と貴方のくだらない争いよって名古屋のイベントは小さいイベンター含めて死滅しました。
もう20年前には貴方しか残ってない状態だったはず
今は地方の人も関東か関西の赤豚に出てる（まれにジャンルや傾向によっては貴方）
名古屋民は関東の赤豚がメイン
新幹線のぞみのおかげで1時間半で会場につける
遅くまで運行してるから日帰りできるようになったので（つっても20年くらい前からの話だけど）
その後アフターやって飲んで食っても帰れる

ただこれはコロナ前の話でコロナになった今はアフターなしで帰る人が大半
撤収もイベントによっては1時で撤収なところもあるので
午後からゆっくり行こうとかなるとサークルも客もいなくて下見にならないかもしれない

あとは地方の人は東京でやってるオタ系の催し物、コラボカフェや原画展、専門ショップ
いろいろあるのでそれに寄ってくって人も多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/22(日) 02:35:38.79

1乙
次スレは前スレを埋めてからって考えはもう古いんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/22(日) 09:03:47.97

>>6
20年前学生の頃YOUよく行ってて本も沢山出て人沢山で盛り上がってたけど
8年前位に久しぶりにハマッたジャンルで出たらガラガラで人は少ないし本出してる人もほぼいない
これは売れないわと一回きりでやめて以降はスパークとか東京のイベントに出るようにしてた
最近はジャンルでオンイベ開催されるからもうそれにしか出てない
ピコなんで遠征費がつらいんだわ…
年齢層はジャンルにもよるけど30、40代も結構いるのでそこまで気にすることはないと思う
今はマスクしてるから年齢もわかりづらいしね
服装もその辺の街を歩いてる人たちと同じような感じで大丈夫だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/25(水) 01:47:47.38

女性向けに多い地雷を沢山書かないといけない所

特殊性癖(男性妊娠とか女体化)は仕方ないかなと思うけど
原作には遠く及ばなくても「流血注意」「暴力描写注意」「犯罪描写注意」
R18系だと攻めフェラや攻めがあえぎます
プレイ内容もいちいち細かく書かないといけない
そんなの読み飛ばせば良いだけだろって1シーンでも注意書きが入る
マシュマロ等でクレームを言いやすくなったからこんな風潮になってしまったのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/25(水) 04:22:20.27

食品のパッケージにアホみたいな注意書きがびっしり書いてあるのと似てる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/25(水) 05:15:46.97

正に食品や雑貨にズラズラ書いてある注意書きと一緒なんじゃないか
あれも苦情と言うより因縁つけてくるのが多くてって感じらしいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/25(水) 22:48:30.51

00年くらいまでフェラは攻めがやるもので
受けのフェラを描いたら逆カプやめてください！って言われ
00年以降は受けがやるものになって
攻めのフェラ描いたらリバやめてください！と言われ
フェラに関しては時代によって変わるから
10年代になるとどっち描いても文句を言われる
もうめんどくせえで注意書き入れるようになった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 01:23:09.41

そういう嫌いな物は一瞬でも目に入れたくないみたいな異常な繊細度って何なんだろうな
本なら金払って買うから理解はできるがpixivとか無料で見られる物でもむちゃくちゃ発狂するよな
そんなんでネット社会なんか生きていけないと思うんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 01:41:13.59

>>15
これマジでな
事細かにタグ付け要求をし、地雷踏んだ地雷踏んだいっつも騒いでる年中更年期みたいな女まじでクソ4んどけやって思ってる
ネットやめとけやw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 02:59:12.39

繊細というか潔癖というかただのわがままというか…
しかも使う言葉がいちいち過激なんだよね
殺意とかすごく気軽に使うのいまだに慣れない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 04:29:56.52

繊細ヤクザって言葉がしっくりくるな
もちろん嫌がらせ精神たっぷりな騙し討ちは論外だけど

気に障るとやたら発狂って個人的にオフ本大嫌い勢もそれ感じるわ
なんかもうそのサークル（作家）が酷い事してるだから怒ってるとか言うよりごく普通に同人ルールやマナーの
範囲で活動してる作家にも売れてたり楽しそうにしてるとすると発狂してる印象ある
理由も聞いてると最終的に「要約：兎に角即タダで見せろ」って感じの多くてはじめは最近の人たちは
お金を取る事に疑問を持って云々とかそうなんだ…と聞いてたけどあまりなるほどなって意見ほとんど聞けたこと無い
大手には絶対ケンカ売らないしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 06:32:09.05

この前ある人の「イラストで食べていけるようになった」ってツイに対して食べていけるの基準を書け・根拠を示せとか生活費の内訳を言えとかDMが来たと思われる返事が上がってて、こんな非常識な事送る奴がいるのかとびっくりした
他にも「講座系が流れてくると自分も頑張らなきゃってプレッシャーになるのでツイには載せないでもらえませんか？」とか
昔なら非常識ないちゃもんは適当にあしらうか放置でよかったんだろうけど今はそのやり取りも外から見えると向こうに乗っかってくる人がいるから下手に塩対応もできないし本当に大変だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 09:10:03.93

匿名ツールのせいかな
昔はサイトのweb拍手でもアク解ついてたからそこまで過激なのはめったになかった気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 12:28:03.83

単純にバカにまでスマホがいきわたったんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 12:28:31.31

単純にバカにまでスマホがいきわたったんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 12:29:07.73

単純にバカにまでスマホがいきわたったんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 12:29:08.61

単純にバカにまでスマホがいきわたったんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 16:52:32.31

まあ、その一言に尽きるんだよね…ガチで
だから反対に普通の人達の同人離れもおきてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 18:26:10.71

5chもスマホ普及してから「いつもの人」なおかしい人激増したしなー

>>19
数か月前にバズったあの人のことなら言っちゃ悪いけど「上手くなった」っていう絵が下手だし
会社所属ならまだしもフリーで、画力の低さを補う知名度や希少性等の売りもないようだったから
そういう凸はありそうと正直思った（クソリプラインもゆうに超えてるし）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 18:56:42.45

>>26
そうなのか～
自分は流れてきたツイから飛んでざっと見ただけなので経歴とか知らなかった
まぁ正直画力的に個人有償でせいぜい学生のバイト代ぐらいなんだろうなとは思ったよ
ただ多分まだ20歳そこそこで実家暮らしの世間知らずな子供だからその程度の額で「食っていける」って表現しちゃったんだろうなぐらいに受け止めたからわざわざ深堀りして責めんでもって思ったんだよね
絶対食っていける程稼いでないだろ！と思ったとしてもDMまでして問い詰めるのはやっぱり怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 20:32:41.97

評価されたいって気持ちを隠さない人が増えたなあと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 21:38:30.90

オタク人口が激増したからね
その分いろんな人がいるようになったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/26(木) 23:59:18.44

>>27
ああいや小遣い程度の額で舞い上がっちゃったんだろうなー、でスルーってのは自分もそうなんだけど
絵描きに限らず過去の色んなバズツイートについてるリプを見てきた経験則で予想してたってことね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 00:15:35.34

ID:HPIWjmaJ
大事なことなので2回×2はともかく、PCもスマホも単なる道具でしかないのに
デジタルデバイスは一部の人間だけが持つ物と考える人のせいで日本がIT後進国になったのではないかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 00:47:40.64

キラキラWEBデザイナーの漫画じゃないけど
最近はイラストにもその波がきてて
餌食になってる人たくさんいるな
講座系ゆうちゅーばーとかサロンとか絶賛してる人はブロしてるわ
こちとら二次カプの萌えを見たいのに絵頑張ってます！的な自己キラキラ顕示欲はいらんのよ

昔ならアンソロゴロとかお金払ってイラスト掲載してもらうなにがしとか
その辺りにひっかかてたタイプがネットになっただけなんだろうけど
食い物にしようとしてる人が昔より増えたのもあるけど
ここ2年急激に増えて鬱陶しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 05:29:08.89

コロナで家時間が激増したのも関係あるかもね
気兼ねなく外に出られるようになればキラキラ系講座や絵師（）系は廃れるんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 05:33:34.37

>>31
日本がIT後進国になったのは新しいことがあると速攻で犯罪として潰されたからですよ
winnyとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 05:44:21.30

自己キラキラ顕示欲で思い出してしまったんだけど
マイナー村とかで男女問わずだんだん創作やジャンルより幸せな僕私アピみたいなの必ず始まって
自分は何するため（創作したり人様の萌を見たりなんだけど）にツイッター始めたんだろう…（場合によっては自然と
足が遠のいてフェードアウトか垢消し）ってなるパターン増えたリアル友達や親族向けのキラキラアピ目指したインスタかフェイスブックみたいな感じ
一時期活動してたマイナー村ジャンルクラスタで生まれたての目も開いてない生肉みたいな全裸の赤子の写真バーンされた時は真っ赤だし
一瞬グ○画像かと思ってびびった載せた本人は子どもが生まれました感動云々生命のナントカがって延々とやってたけど正直オタク趣味で掠る程度に
知り合ったくらいで何でそこまで個人の事知らせられなきゃならんのかってなったんだけどスマホ普及前後（？）から自己顕示欲すごい人本当に増えたなって…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 06:11:16.17

長文読まねーw

**名無しさん@どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 09:31:42.92

その作品やキャラが好きというより
自分が評価を得たいためにキャラを利用しているのが丸わかりな人が目立つ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 12:09:25.15

>>35
昔画家の先生が女の人は自分の子供って作品作れるからいいよねーってセクハラ紛いの発言してたな
写真が手軽な自己表現手段になったしその人には時事のコンテンツなんでしょ
自ジャンルはソシャゲなんでCMや石配布キャンペーンや観光コラボの写真や飯テロや出会い厨で雑多過ぎだわ
絵・小説のオタクなんて物好きな少数民族だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 20:07:53.19

>>34
へーwinnyって日本全体に関わる影響力があったんですか
その割にmegauploadとか同じようなのありましたよね
ネットだからいくらでもアクセスできますし
あとTorrentがいろいろ問題になったのもwinnyと同時期でしたっけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 20:37:36.17

>>39
>日本がIT後進国になったのは新しいことがあると速攻で犯罪として潰されたからですよ

winnyはただの一例なのに話の大筋じゃなく末節に噛み付くな鬱陶しい
新しくものごとをやりたいひとが萎縮するには十分だっただろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 20:50:07.84

>>40
無知ですみませんがwinny以外で犯罪として潰された例を教えてください

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/27(金) 21:09:46.05

>日本がIT後進国になったのは新しいことがあると速攻で犯罪として潰されたからですよ
そもそも日本がIT先進国だった時期ってあるんかね
いっとくけどIT先進国とか後進国ってプログラマーとかSE屋とか専門家のことじゃなくて一般レベルの話だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 01:26:49.80

最近になってびっくりしたけど
当たり前のように投げ銭求める人増えたねえ
ギフティとかスケブとかブースとか
なんかどこも金金金で辟易する
それだけみんな貧乏になったってことなんだろうけど
萌えを求めてるのに金金みると萎える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 09:51:38.29

>>37
とても分る気がする
ただ閲覧者が愛があるhtrよりもイナゴでも絵馬の二次創作が見たいってノリだから仕方ない流れなんだろうな
絵は上手いけど175の二次創作、特に漫画とかキャラを挿げ替えたテンプレ漫画とかパロばかりで詰まら…
なくない時もあるから絵馬はずるいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 10:20:04.19

ツイのDMで個人情報やり取りする人多くてビックリする
○○さんから頂きました～とかよく見るからみんな平気なのかな
オフで会ってたとかって感じでもないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 12:58:08.71

>>44
最後の1行草
上手い人は上手いよね
175じゃないけどジャンル変わっても繋がったままの絵馬相互いてTLに流れる漫画もついでに読むけどキャラとか全然わからなくても面白いなと思うからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 13:27:06.60

>>45
何のツールなら大丈夫なの？
メールなら安心とかあるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 13:32:26.80

企業のTwitter企画当選の連絡もDMだし抵抗薄いんじゃない？
企業系はDMにアンケートURL貼ってあることがほとんどだけど個人のやつはDMで開示だ
あとはメルカリとか使ってるパターンかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 14:36:41.24

>>43
金の話をあかさらまにするなんてさもしいという感覚自体が薄くなってきてる
今の若い人は二次創作への罪悪感がないし
同人がオープンになった後に出てきた人は技術には金を払うべきって意識があるので
人材流出させ続けてる日本という国には大事なことだと思う
クリエイターの垣根が低くなって商業やってる人も増えて
好きな作家に直接支援できる場ができたことも悪くはない
まあ年寄りなので見ててもやる気持ちはあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 14:40:00.51

>>11
これびっくりした
攻めフェに注意書きは何となく分かるけど受けフェも書いてあることあって
いや要らんやろと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 14:43:19.28

Vtuberとかファンアート多いけどカプ系とか単体で18禁とかあると隠れなくていいのかな？と思ってしまう
いくらバーチャルとか顔を隠しててもほぼほぼ本人だから生物ではと思うのは古いのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 15:55:29.22

>>49
一次創作ならまるっとそうだよねって思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 16:28:06.52

>>51
Vtuberって半生だと思うんだけどあまり気にされてないよね
そもそも半生自体が昔ほど隠れてないけど…（なんで？）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 17:58:58.75

>>49
技術に金払うべきっていうやつ、「オンならタダで読めるのになんでわざわざ本にして金取るんだ」みたいなタダで読ませろ勢が増えたのが発端じゃないかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 18:34:50.44

>>52
ほんそれ
二次者が人件費(原稿執筆の時間給)とか交通費とか言ってるとモヤる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 20:52:04.64

久々に二次創作にハマったんだけど、イベントで本を買ったらどこのサークルもイラストカードやら無配本やらを沢山くれてびっくりした
これって「二次創作で利益は出していません」ってアピールのためらしいね
中堅レベルのサークルですら二次創作で利益を出してないか監視されてると聞いたけど
正義感よりは日本人特有の「他人が利益を得ているのが許せない」という陰湿さを感じてしまう

自分は参加費交通費印刷費くらいは取り戻しても良いと思うんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 21:15:01.88

公式で同人OKなガイドラインが出てるジャンルなら回収してもいいけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 21:25:46.39

>>56
正しくは
(借り物で)他人が利益を得ているのが許せない
だと思う
二次は創作において一番肝心要の部分が借り物だからなあ
趣味のファン活動で交通費かかるのは当たり前だし

56 · 2022/05/28(土) 22:49:26.22

>>58
>(借り物で)他人が利益を得ているのが許せない
175の同人作家とかは自分も見てて何だかなって思うしすごく納得がいった！
それに普通は趣味で交通費がかかるの当たり前だよね
スポーツ観戦やライブが趣味の人とか交通費やチケット代が返ってこないのは当然だもんね
自分もちょっと感覚がマヒしてたかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/28(土) 23:38:37.75

>>56
今度二桁年振りに同人誌出したいなって思ってたんだけど、利益出しちゃいけないんだ…
うへぇ
二桁年前本出してたもピコだから利益なんて出なかったけど、「出ない」と「出してはいけない」って全然違うよね

昔の知識意識しかないから同人誌って当たればパート代バイト代位稼いでる人って一杯居るんだと思ってたわ
近年オフ本出す人減ってるらしくて世代かと思ってたんだけど、金銭的に損しかしないならそりゃ衰退するわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 00:27:16.36

王子製紙7月分から値上げと見たから印刷所影響受けるんじゃないか
電子版が活発になるのかと思えば女性向けは二の足踏んでる感
男性向けよりも利益方面で叩かれやすいのかなと他スレ見て感じた
電子で二次販売してるサークルに関してヲチの話上がってたくらいだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 00:42:22.22

それは女性向けは一次でも電子ではあまり出てないって事？
かと言って紙が活発ってわけでもないんだよね？
じゃあどこが主流なんだろう
SNSで無料公開？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 01:10:41.78

つか同人も趣味なのに利益だ損だ回収だ赤字だ黒字だいうのが相当特殊なんよね
趣味なんて赤字が当たり前というか当然すぎて"赤字"って言葉が出てこないレベル

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 01:12:33.34

本来はコピーするんで是非読んでください！実費出すから読ませてください！ってもんじゃんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 01:24:21.67

>>59
「借り物で利益出すのが許せない」勢もいると思うけど、一般的には「借り物で訴えられれば一発アウトな金銭のやり取りして利益出すような価格設定にしてもしトラブルが起きたら二次同人界全体の危機になるから建前だけでも危ない橋を渡るのはやめよう」って感じだよ
人の儲けが許せないようなバカばっかじゃない
男性向けと雰囲気が違うのはそれぞれの共通認識や内容の性質が全く異なるから？
あと男性向け（というか男性）にやばいから空気読んで皆のこと考えて行動しようねっていう暗黙の了解みたいなのは絶対分かってもらえないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 01:40:07.91

>>64
元は同好の士の交流会だしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 02:44:21.04

>>65
>「借り物で訴えられれば一発アウトな金銭のやり取りして利益出すような価格設定にしてもしトラブルが起きたら二次同人界全体の危機になるから建前だけでも危ない橋を渡るのはやめよう」

一昔前の女性向け注意喚起文にありそうなすげーわかりにくい文章だな
前から思ってたけどオタクは足し算捨てて引き算で表現する練習した方が上手く行くのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 02:59:40.32

男性向けは昭和の時代から猥褻図画の取締りが定期的にあって
逮捕上等、逮捕されたら当然前科つくからそれら上等でやってる
というテイだったけど今時の若い人はその感覚ないだろうね
女性向けはそういった話を聞くから前科なんてついたらとんでもないで
自浄化作用が激しいのよ
ジャンルが壊滅するからってのはポケモン事件以降の話だと思う
実際コミケのカタログから数ページあったサークル数が
事件後数年は片手くらいに減ったから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 04:06:46.83

ジャンル壊滅とか危機感持つのはいいんだけど噂に尾ひれが付いて事実とは違うことがさも事実であるかのように広まるのはどうかと思う
ディズニー同人はやばいと言われてたのにアナ雪アホほどあった時はやばいとは何だったのかってなったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 05:40:23.63

ディズニーに関しては昨今歌ってみたとかの動画が容認されるようになったり
むしろ推奨されてどんどん広めてね！に変わったのが大きいと思う
ほんの少し前まで動画で音楽を使ったら速攻削除だった
でもオンではよく見かけたけどオフ活動は流石にしてなかったんじゃない？
印刷所がまず刷ってくれないし
これも儲け出してなければギリギリ免れるみたいな話だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 06:03:07.11

ほしい物リストとか浅ましいと思っちゃう
古事記じゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 06:03:11.32

ツイステってディズニー？書いてる人多いね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 06:39:58.47

>>56
単にやりたくて売れて資金もあるからやってるだけじゃない？昔から比べて印刷費やすくなったし周りがノベルティつくってると私もやりたいなって思うじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 11:40:25.86

昨今はポスカ等ノベルティ作成無料特典付きの印刷所も増えたからなあ
あとオンでも活動できる時代にオフを好む人は形にするのが好きな割合も増えるから作りたいんだと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/29(日) 22:42:02.62

>>70
オフも珍しくないレベルでいる
洋アニメオンリーで半数以上ディズニーとかあるしコミケにもディズニーサークルいるから印刷所が刷ってくれない説も都市伝説じゃないかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 14:03:34.91

小説書く人を字書きっていうのに驚いてるレベルの出戻り
字書きって書道やってる人みたいなイメージあった
絵描きも公園とかで風景画描いてる人って感じがする
あとちょっと上にもあったけど利益云々置いといてもそもそもオフ本が嫌いな人が結構いることに戸惑った
昔から利益なんて全く出なかったけど、そこが論点じゃなくて今いるジャンルはそもそも紙の本出すのが嫌な人が多いみたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 14:59:09.48

そういや5でも本の事話すと「オフは興味ないし同人誌もいっさい買わないからその話題やめろ」みたいな人に何回が遭遇したことある
温泉の人もいっぱいいるのはもちろん知ってるけど同人板でそんな事言うんだ？とびっくりした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 15:02:08.96

紙に拘ってんのは婆だけだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 15:13:36.51

イベントのスペース前に行列つくるのが最高に承認欲求充たすんだろ紙でなくてどうする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 15:22:59.62

でも最近の若い子って装丁凝ってるしデザイナーにお願いしておしゃれな本作るよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 15:31:01.01

若い子ってそもそもVとかにハマってて同人やらないか温泉で本かかないイメージ
同人誌出したり買う層って高齢化してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 16:00:10.12

それってイベントも出ないで引きこもってる婆の想像ですよね？？赤豚の最近のイベント出てからモノ言ってくれる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 16:13:02.36

同人板も高齢化してるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 17:04:31.72

Twitterもpixivも古くあるところは年齢高そう

オタ自体年齢層昔から高いんですか
そんなことはないか
今の4、50代が３、40代の頃けいおんが流行りましたとなるとそりゃ年齢層も高くなるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 17:39:00.16

若い子はソシャゲとかV行ってそこで金使うからオン専多くて本出す人少ないとか聞いたな
漫画や据え置きゲーや海外作品ジャンルとかは年齢層が高いから実感ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 17:59:47.26

BLがやおいって言われてた頃からのオタク出戻り婆だけど
同世代オタクは結婚出産して子どもいるからイベント行けないとか
家に自分だけのスペースがないから紙の本買えなくなったって人が多い
自分も通販ばっかりだからいつかイベント行けるようになったら周りが若い子ばっかりなのかと思うとひるむけど
ジャンルによってはそうでもないのか
飛翔は若い子からアラフィフまで割と幅広い気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 18:06:42.24

BBAばっかりって5で言ってる人が20代以下とは思えないからBBAが気に入らないBBAに言ってるんだと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 18:09:40.60

少年漫画の旬ジャンルや長寿は年齢層広いね
中華BLと洋画系は特に婆多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 18:13:04.50

ていうか5ってもう高齢者しかいないでしょ
若い人はツイや他の匿名掲示板にいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 18:45:31.61

台場似とかスケとか木滅とか呪とか通ったけどアラフォー多かった
あと自分が通ったナマモノと半ナマは若い人が多かったけどこれは本尊が若かったからだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 20:15:14.21

昔はそれこそ5chというか2chぐらいしか語れるとこなかったけど今はそうじゃないからな
5chこだわる必要がない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 20:29:44.99

>>90
ほぼ同じ道　なんか自分が歳食ったから歳食った層のジャンル渡り歩いてるのかと思うくらい若い人のジャンルに行かない
木も呪も書き手は30〜40代買い手は少し下がったくらい
スケもなんか主婦多かった
リアルのガチスケヲタは孫いる人多かった

同じく生の時は10〜20代ばかりだった
本尊が若かったのも一緒だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/30(月) 20:47:46.52

ソシャゲは若い子が多かったな
漫画だとストーリーがガッチリあるからそれで完結しちゃうのかもね
それよりもキャラ同士の関係性重視で単発エピソードがたくさんある方が好き所取りで妄想しやすいからかなって思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/31(火) 00:09:01.80

ゲームにもよるけどソシャゲジャンルだと10代から50代まで幅広い
自ジャンルのサークル側は最高年齢50代で最小が専門学生だから18～20歳くらい？
回線だとR18買えないっていってる子がいるのと大手が未成年向けに
全年齢の本を必ず年に1冊だしてたから未成年もいるみたいだった
コロナ前までは満遍なく参加してたな
コロナ後は年齢上の人がこれなくなってる感じだった
多分家庭持ちや地方者や医療関係者で参加できないんだろうなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/31(火) 00:22:42.11

えふごとかになると幅広そうだね
大きいジャンルでもオフやるようなボリュームゾーンて30代くらいかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/31(火) 00:57:21.98

若くてオフ本出してる人って今はガチの漫画家志望とかイラストレーター志望の割合が増えた印象
漫画家志望は二次イベじゃなくてティアメインで出してたりイラレ志望はソシャゲジャンルでイラスト本出してたり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/31(火) 01:04:09.20

えふごだと元々型月オタもいるから結構高齢も多いんじゃないかなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/31(火) 04:48:37.88

単純に漫画かくの大変だからそんなみんなかかないよ
若い子は人口いないから真っ当にその人口分減ってるのも大きいと思う
22～27.8あたりは自分の生活がかわってプロ志望と専業以外はいったん同人はなれる人も多いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/05/31(火) 12:23:13.72

嫌儲が多いカテゴリは自分たちで監視や自粛しあって廃れるのよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 00:06:49.83

腐女子という言葉を嫌がる層やNL、ノマカプの呼び方に疑問を覚えてHLって呼ぶ層が出てきたのは何となく知ってたけど
そういう人たちってシッパーって呼ぶのか！(渋の炎上で鋳mった)
腐女子って自虐みたいな言葉なのに一部では女性を軽視する言葉になってるのが驚きだよ
意識の高そうなシッパーって層は一次は二次創作で好き勝手なホモエロ妄想する事を肯定的に考えてるのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 00:08:50.93

>(渋の炎上で鋳mった)
渋の炎上で知ったの変換ミス

シッパーだのHLってプロフやbioに書いてる層は逆に気を付けた方が良いのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 00:13:48.91

>>100
元々は自虐だったけど今は男オタから女性器呼びとかと同じように蔑称として使われる事も多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 00:20:11.75

今の15歳～30歳って
40～50代の半分だものな
そら人口比みたら若い子少ないの当たり前

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 01:45:38.21

シッパーもシッパー(笑)されてるけど
男なんて女さん(笑)呼びしてくるのもいるしイタチごっこでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 02:35:20.50

二次創作で好き勝手なホモエロ妄想ｷﾘｯ！みたいなのが既に年配感凄い感じが最近はするな
好き勝手をしてもいいとか二次は人様の作品を借りてなんたらが良いというんじゃなくて
性別の組み合わせでお気持ち表明が古くさいっつーか
最近のBLGLの描き手も昔みたいな同性愛ってだけでサンドバック志願するような自虐芸しないしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 07:57:58.66

ホモエロ妄想キリッ！って具体的にどんなの？
自分の周りでは見たことないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 09:08:49.04

HLって呼び方は初耳だった
ポリコレとかジェンダーに配慮する社会になる前から、ノマカプって言わないで男女カプって言ってたなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 09:10:58.85

ノマカプって言ってる人はそのままでいいと思っていて、それはそれとして自分は男女カプって言葉を使う、みたいな感じにしてた、

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 11:29:23.74

ギャグでホモって書いたら若い子から「差別だ」ってやんわり言われたな
言葉も変容するね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 18:06:12.53

shipperってなんでもカプらせるの大好きって意味なんだろうけど今のところ雑食系腐女子でしか見てないな
後は海外ドラマとか

NLが「男女がノーマルってことはBLはアブノーマルって意味になるし同性愛者には失礼じゃない？」って叩かれてたことあったな
たしか携帯とか個人サイト全盛期だったからポリコレとかなかった時代の話だったはず
NLからは
「BLが名乗り始めたからこっちはNLって対応してただけだよ」
「そもそも創作の話で現実の話出すのやめろ」
「うるせ〜NLのNはなんにょのNじゃい！」
とか色々反論してた
今調べたらヘテロはスラングでヘイト用語に使われるらしいからHLとかも使わない方がいいのかもしれない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 21:19:16.53

Hってなんじゃろ～ってスレ眺めてたんだけど
ヘテロやったんかい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/01(水) 23:22:01.91

NLとHLって大昔にも出てきた用語で結局浸透しなくて廃れたじゃん
歴史は繰り返す

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 00:37:15.85

大声上げないだけで昔から男女ならノーマルラブってなんか変って言ってる人は
結構居たけどほんと認識変わっていってる
今は大昔の漫才やギャグでありがちなオカマとかホモレズだのあげつらうのも
本人の趣向は兎も角としても差別や偏見に引く人増えたし
いまだにこれやって受けると思ってるのまじでジジババばかり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 01:04:25.95

4～5年前とポリコネ感覚だいぶ変わったよね
この感じタバコの扱いを思い出すわ
あと5年もしたらもう強姦も未成年のセックスも描けなくなりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 01:54:08.02

NLのかわりにBGLって書いてる人もわりと見る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 02:17:02.02

今は3Lじゃない？BGLはホモ百合のことだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 02:28:46.53

3LってNL・BL・GLの全部好きな雑食って意味じゃないっけ
もう分かんないよね
面倒臭いから最近はプロフにカプ名だけの人も多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 02:45:46.07

プロフの表記は外国人に分かるようにって理由もあると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 13:38:32.72

HLってヘテロラブの略なのか
ここ読むまで
ヒューマンラブの略なのかと思ってた

ほかにも「メタバース」って言葉を
「オメガバース」の亜流！？って思ってたわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 18:24:22.72

オメガバの他になんとかサドとかいうのがあって
そっちはもうオメガバ以上にキャラ変更した内容だった…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 19:09:08.21

Dom/Sub？
ほんとキャラ変ひどくてオメガバもDom/Subも好きじゃない
キャラ愛というよりキャラにエロできればいいみたいな感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 19:09:56.14

未だにオメガバースが何なのかよく分からないわ
特定の作品から来た設定でもないしあるあるとはまた違うし
原作不明の二次だけ読んでる気分になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 19:27:31.57

オメガバはまだ何となく分かるけどドムサブは設定や用語が細かくて話が全然頭に入ってこない
でも自ジャンルではブクマめちゃくちゃ付いてるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/02(木) 23:57:16.56

>>121
それだ性格をオメガバ以上に変更する必要ある気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 00:21:18.72

>>122
オメガバはアメリカ版セクピス
セクピスは日本のBL漫画
正式タイトルはSEX PISTOLS
寿たらこのBL漫画

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 00:41:16.29

>>125
SEX PISTOLSって元ネタと言われてるオメガバースが出るよりずいぶん先だったんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 00:50:53.12

自分も未だにオメガバはよく分らないから読まない
Dom/Subはとにかくエロいのが読みたい時に読む
Dom/Subもちゃんとした二次創作としては読まないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 08:12:47.23

ドムサブ読めるのにオメガバわからんってなんでやｗｗｗ
ドムサブの方が設定ややこしくない？

あとは花吐き病もそこそこ流行ってて時代が変わっても厨2設定って流行るんだなって興味深かった

**127** · 2022/06/03(金) 09:43:27.37

>>128
ドムサムって要はハードSMみたいなものって事で用語なんかスルーしてるよw
真面目に読むようなものじゃないと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 10:39:41.34

ドムサブはなんか笑ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 12:11:37.65

用語スルーすると読むとこなくない？w
コマンドとかいうやつが読んでてじわじわ来ちゃって集中できないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 12:19:46.08

ハードSMでいいやん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 17:29:54.61

オメガバの人権丸無視階級制度とか冷静になったらダメだよね
好きで読むけど
ドムサブも同じであのワードを言ってるのが笑ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 18:41:02.44

フィクションに現実やポリコレ持ち込まないから何やろうが自由かな
オメガバ流行りだしたのハイキューブームと重なってた記憶
スポーツ漫画の二次ってホモまみれになりやすいところへオメガバ
オメガ嫁が子持ち主婦になって集団で旦那を責めたり生々しいことになってた
個人的には番うまでが面白くてその後はびっくりするくらいつまらん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 18:52:42.25

>>134
ハイキューのブームいつだろ
オメガバ最初に読んだのユーリだ5、6年前？
なんだか分からないが受けが失踪するパターンはよくあった
話上手い人いてSF長編という感じで楽しめた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 19:09:10.66

>>135
2012年に連載開始とあるね
アニメ一期で入った人が多かったと思う
支部でオメガバのプレゼンした人が居て爆発的に広まったんだった
ユーリでオメガバでSF長編てすごいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 19:25:23.87

>>136
そんな前だったか！2014年にアニメ一期とあるね
プレゼンww今や商業でもオメガバでBL出てるのが衝撃

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 21:21:44.04

オメガバはβとかαがあるくらいしか知らなかった時に二次創作で男の妊娠したイラストが流れて来てから苦手になったわ
オメガバって妊娠するのが普通なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 21:43:10.15

>>138
普通
というかそうするための設定みたいなとこある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 21:48:47.15

>>138
割と普通

オメガバ、運命の番設定とかロマンチック厨ニでそういう部分は好きなんだけど、社会設定がディストピアすぎてエグい
ハッピーほのぼのからトラウマ級エグイバットエンド迄幅広いから警戒しながら読む作品は選ぶわ
オメガバは推しカプ（ホモ）が子供持ってハッピー家族！みたいなのが見たい需要に刺さったんだと思う

自分が最初にオメガバ読んだのは進撃だったかなぁ　2014頃は合ってる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 22:14:02.45

オメガバのプレゼン作品まだ残して下さってたわ
やっぱり2014年ね
閲覧ほぼ79万

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 22:27:58.08

>>140
＞社会設定がディストピアすぎてエグい
これが二次元マッチしない場合多いから書き手の匙加減だな
巣作りも書き方次第な気がするw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/03(金) 22:40:29.59

>>139>>140
教えてくれてありがとう
だから妊娠注意とか注意書きがなかったのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/04(土) 00:54:45.35

スレタイにちなんで
新しくてびっくりしたのが

オタクはTwitterがデフォルトになってるのと
結構気軽に同ジャンルの人と遊びに行く人が多いこと
オタ系の催し物が増えたから誘いやすいのもあるけど
土日ともなるとカフェ写真飲み写真の多さよ
イベント後のオフ会ならわかるけど
平日や土日に普通に誘って遊びに行くってのがびっくりする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/04(土) 20:09:46.17

>>138
オメガバは女αが妊娠させる側になれるという要素が一番気になるのに百合以外でほとんど見れないのが残念だわ
たまにはいいじゃないガチの女×男があっても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/04(土) 20:58:09.77

>>144
SNSってそもそも人と繋がるためのツールだからオンで繋がった人とオフで会おうってなるのは自然な事だと思う
(その分犯罪とかのリスクも爆上がりなんだけど)
私は雑誌に文通希望の住所が掲載されていた時代の人間だけど
当時でも遠くに住んでる文通相手とイベントやライブに一緒に行きたいと言ってたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 10:10:18.73

20年前まではオタク雑誌に本名と住所が載ってたんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 10:36:52.68

友達募集じゃ無くても同人誌通販でさえ私書箱作れる大手以外は住所氏名フルオープンだったしなぁ
それしか方法が無いってのもあったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 13:24:29.84

Googleマップがなかったしね…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 14:32:47.71

ゼンリンしかなかったしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 16:31:07.43

>>147
20年前て2002年だぞ
ほんとに載ってたんか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 16:52:37.90

合宿所スレが賑わってた頃って本名住所オープン時代だっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 19:14:02.70

>>151
その年初めて同人誌を買ったわ
雑誌見て手紙と定額小為替を送ったの覚えてるよ
奥付フルオープンだったかまではさすがに覚えてない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 19:34:14.35

一つ前のスレも同じ話題になって何年から～みたいなの誰か書き込んでた気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 20:11:03.65

0118 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2021/10/23 13:32:43
西暦2001年くらいまでは、同人サークル主の住所と本名が載った「同人誌通販」の情報誌が市販されてたね
あと「文通相手」を探す雑誌の一コーナーとか

ファンロード、コミックボックスジュニア、コミックテクノ、ぱふ

いまの住所や氏名を載せなくていい時代のが断然良い

↑これかな

手持ちで確認できた本は2000年もので既に住所ないですね
2005年あたりに個人通販から手に入れたものに書いてあったかどうか倉庫じまいで確認できないや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 21:40:32.16

奥付はともかく、2000年ぐらいなら個人間のやり取りはメールになってた気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 22:01:46.73

2000年ってちょうど行かなくなった頃だから分かんないや…

98年ぐらいだと、
ネット上で誰か分かんない人に一方的に喧嘩売られるトラブルなどを嫌う人も多くて
奥付に住所載ってる方が多かったように思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 22:42:58.55

10年前も20年前も30年前も大昔には変わりないけど具体的にそれぞれ何年頃って考えるとかなり違いがあると思う
ちょうどいろんなデジタルサービスが絡む時代だからなおさら差があるんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/05(日) 23:20:38.08

2002年くらいなら
住所載せてるサークルとそうで無いサークル半々かな
当時ハマってたジャンルで
個人サイト持ってる人持ってない人半々くらいだった
まだライブドアとかのブログのシステムない頃だから
HTML出来ないとサイトもてなかったから
あとガラケーもまだメルアドつけてくれてない頃だ
PHSの一部でメルアド使えたくらい
ガラケーまだモノクロだったし

この辺りの環境がガラっと変わるのが2005年
02～03年の間にPHSが淘汰されて携帯になって
液晶がカラーになってiモードとかezサイトとかできて
携帯会社がメルアドつけてライブドアがブログのシステム導入で
それに他のところもブログサービス始めて
ガラケーサイトのサービスができ始めた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 00:05:14.40

>>157
同じ頃にイベント行かなくなったわ
ちょうどハマる作品が無くなって長期間オタク抜けてた

あの辺が漫画はアナログからデジタルへの過渡期だったから、大事な時期にオタクしてなくて後からデジタル覚えるの大変だったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 00:06:16.94

>>159
魔法のiらんどやフォレストページでHPや同盟や同人ランキングがいくつもあった
今探してもかなり少ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 00:07:28.11

ざっとググった年表

1999年　iモードのサービス開始、J-PHONEより初のカラー液晶端末発売
2000年　J-PHONE、カメラ付きガラケー発売
2001年　ドコモがFOMAを開始、J-PHONEシャープ端末で写メールサービスが始まる
2002年　携帯番号に080が追加される、ドコモがカメラ付きガラケーで画像を送れるサービスを始める
2003年　ドコモが動画メールを送れる端末を発売

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 00:27:26.81

個人的な話だがファイルシークが2001年開設ってびっくりした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 01:46:12.47

こんなに個人サイトが消え去るとは思わなかったな
原稿がアナログオンリーからデジタル派もじわじわ増えていって個人サイトができはじめて今に至るまでがだいたい20年とすると
現在ツィツター同人がどうのこうの隠せ隠すなやってるけど暫くして気がついたらまた別の流れになってるのかもなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 02:43:45.67

めっちゃ好きなサイトが閉鎖したりリンク切れてたりとかよくあるし頻度少なくても更新続けてくれてるとうれしい
たまに倉庫化して残して貰えるときもあるけどやめる人はばっさりやめるし
個人の趣味でやってることだし仕方ないんだけどね
サイトなくなって何年も経ってもまた読みたいなあって思う話はいくつかある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 03:19:05.29

SNS自体が時代遅れになってく可能性も高いしねえ
実際にピクシブはもう若い人の間ではあまり使われてなくてtwitterになってるし

インスタとツイッター合わさったようなSNSできたら
創作するオタクの間では爆発的に人気でるんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 04:00:09.51

パケ死とか懐かしいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 06:19:44.22

イーロンが改造してどうにかなるかもよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 06:23:09.18

◯◯同盟みたいなのほぼ無くなったのも驚き

>>166
くるっぷみたいなオタクに特化した何かが活発的になるかもだし
例えばpixivが空中分解して次の世代はみんなスマホサイトを自力で作るのが当たり前になっているかもだし
ポイピクやベッターに移るだろうって話だけどどうなんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 06:40:58.23

2004年まで活動してたけどメルアドと住所併記してたよ
実際の連絡はメールが多かったけどアナログの手紙の方が嬉しかったし中学生ぐらいだとまだ携帯もPCも持ってない子もいたので
でも世間的にはそろそろ住所書くのは廃れてたと思う
この頃のデジタル原稿ってフォトショだよね
自分はたまたまデザイン系のスクールに通ってたから持ってたけどあんな高額なソフト皆よく持ってたなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 10:30:04.01

歪んだ正義感を振りかざしたりおすすめトレンドとトレンドの区別もついてないアホが気軽に大声で叫んで誤情報を拡散・個人攻撃出来るようになってしまった
基地外に刃物だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 19:04:51.54

でもSNS疲れとかも聞くから個人サイト再評価あるかもよ
ジャンル違いも解釈違いも気にせずいられて、本当に好きな同士が集まりやすい
今の何でも繋がり過ぎる時代から見て魅力的なのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 19:48:03.91

>>171
自界隈なのかと言うくらいタイムリー
主催が攻撃受けてるっぽくって気の毒でならない
すげえ余計なことまで言われてるし律儀に返事出してるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/06(月) 23:52:23.10

オタクカルチャーそのものが
20年前30年前でいうスキーやスノボ、テニスや野球、サッカー観賞
ライブやコンサートといった若者の遊びのコミュニケーションツールの代わりになってしまった感
昔もそうだったけど昔は限られた、言い方悪いけど今でいう隠キャ当時なら根暗と呼ばれた人たちの
コミュニケーションツールだったのが今では普通の中間層にまで浸透した結果

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 00:31:07.75

行動的で暇なアホが正義感に駆られたりアンチになると界隈に危機が訪れる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 02:20:16.89

フォローしてるhtr絵描きが突然コス写真をUPして
フォロワー減ったと泣きながらすぐ消してた
普通に美人な写真だったけど、単なる承認欲求とか美貌の誇示に
気分害する人ってそんなに多いのか
コス写真なんて異次元レベルで修正してるんだろうし
誰もその写真だけで本人＝美人とは思わないんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 02:34:52.52

>>176
自分もコス嫌いだからフォロー外すわ
美人だろうとイケメンだろうと本物みたいだろうと
芸能人がやってようと2.5の舞台役者だろうと三次はクソなので
それで自カプのどちらかのコスしてたら即ブロ必須

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 02:46:02.59

口外しないだけで案外コス苦手って居るしなぁ

自分は大嫌いレベルではないけど（イベントでお祭り感覚で見る分には結構好き）
ツイッターで画像ﾊﾞｰﾝ顔面ドアップドーン状態はなんだか生々しくて微妙に苦手だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 03:53:42.65

自分は絵や文が見たくてオタク垢使ってるからブスでも美人でも芸能人でも3次元に用ないな
ハピエンが読みたくてフォローしてるのに死ネタバドエン見せられたらブロックするのと同じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 07:19:11.52

>>179
私もこれに近い
２次元のキャラだから好きなのに3次元のファンのキャラコス見せられると萎える
それ見たくてフォローしてる訳じゃない
そもそもコス苦手なんでTL出てきたら即ミュートするわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 11:11:07.62

コス苦手だから即リムかミュートだわ
あらかじめbioに書いてあるなら心構えできるけど突然はキツすぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 11:14:04.64

コス写真でリム→美貌の誇示に気分を害した
って思い込み激しすぎない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 11:39:38.06

3次元の美貌はコスじゃなく現実的なファッションがいいわ
インスタでは普通に美人の写真みてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 12:00:44.87

コス写真集、二次の絵練習にめっちゃお世話になってるわなんとも思わない
わざわざ排除の行動伴うのは心のどこかで羨望を感じているからだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 12:02:04.53

あんな格好した人物写真とか一般では絶対手に入らねんだよ発想変えて利用しろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 12:11:51.03

コス自体が受け付けないって感覚は少なくとも20年前から同人板では一般的だったし
出戻りじゃなくて最近来た人かね
2.5化ありジャンルでは知る限り大抵の本スレ（非同人）で
「2.5の話題は専スレでやるか注意書き付けろ・関連画像貼り付け禁止」ルールがあるものだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 12:15:43.65

×コス自体が受け付けないって感覚は
〇コス自体が受け付けないって感覚があることは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 12:18:57.21

コスする人は苦手めだけど>>184みたいに利用はさせてもらってる
でもコス雑誌を見てるだけでフォローはしてない
急に画像が現れるとこわいし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 12:28:31.07

ハロウィンとか催しでの仮装とコスプレキメるは別物だからね…
後者がノークッションで出てくるとウワッてなる
絵の参考にする時はそういう心構えしてから探す

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 12:48:46.06

>>184
私の作品をRTしないのは嫉妬してるからだ！って思うタイプ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 12:52:22.00

顔が写ってなかったり遠景で顔わからないくらいが好きなんだけどコスする人って大概顔アップだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 13:19:09.51

>>190
スルーとブロックでは行動原理だいぶ違うの理解できてる？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 15:19:27.11

コス垢分けるかミュート出来るようにタグつけてる人も居るから出来てない人は言われるんだろうね
雑食問題と同じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 16:11:21.19

>>192
どっちにしてもあなたの中では
ブロック=羨望っていうのは変わらなくない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 16:25:40.23

>>194
純粋に見たくなければミュートで事足りるが同じ界隈の相手をブロックすることは排除してるということをわざわざ相手に知らしめる反応
好きの反対は無関心、アンチはファンチ
RTしないのは無関心

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 18:10:10.10

いい歳してなに中学生みたいなこと言ってんの
それ固定ツイートにしときなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 18:53:52.31

>>190
そういう発想よく出てくるな
そんなふうに他人のこと見てんの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 20:20:10.04

ブロックに変な感情つけてる人いるよね
その使い方を他人にも押し付けてくるから厄介

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 22:07:00.33

>>197
元レスに
>わざわざ排除の行動伴うのは心のどこかで羨望を感じているからだろ
て書いてあるからだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2022/06/07(火) 23:12:32.64

他人が自分のことを羨ましいと思ってるとか嫉妬してるとか考えがちなのって割とオタク特有なんだよな
非オタは関心の幅が広いせいか狭い範囲に捕らわれていない感じがする
若い世代は特に