男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 160
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1627085077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 動物やマスコットが見た目そのままで擬人化されて喋る作品は基本女性向けの作りだしな
こぐまのケーキ屋さんとかシマエナガとカラスさんとかああいうの >>378
キャラが増えるならまだしもそれまでの人間関係が変わるのは引くって印象だな
アイギスとかツンデレの変遷とかがその典型でそれもう前のキャラと違うじゃん的な扱いを受ける >>379
動物顔で可愛くするとまずサンリオとかあっち側に落ちるんだよね……シャンフロのウサ子とか
それを突っ切れるマイノリティは、ケモナーという特殊性癖として隔離されてくる。
>>381
動物顔がどちらかというと格好いい属性なのがあると思う >>385
大体鼻が高いと格好良い、鼻が低いと可愛いと認識する
とすると猫や兎みないなのは可愛い
犬や狼とかだと格好良い系統になる
ウルみゆとか流行ったけど、犬は男性キャラと相性が良い
と言うか大抵の動物は鼻が高いので男性キャラと相性が良くなる
わんわん三銃士とかホームズとかだと全員犬だけど
ヒロインは鼻低めだしな >>380
そりゃ感情がなければ人間の立場とか命令に従わせてるだけになるからなあ
慕う言葉すらプログラムとして言わせているだけ
人間側にとって相手の機械を唯一無二と思っていても実際代用も量産も可能だし、相手にとってのプログラムを超えた存在になりえないってんじゃただの同僚以上になれないよ 僕の妻は感情がない
なんかも感情はプログラムされてないはずなのに感情があるとしか思えない動作してるからなぁ
元々人間だけどネオ皇帝陛下も消去された感情が復活するシーンは見せ場だし >>371
はーとふる彼氏じゃだめなん?
肌の色どころか羽毛だけど
>>365
わざわざ異種族なんて特殊設定持ち込まなくても女性側を天涯孤独にすればいいだけじゃん
記憶喪失でもいいし孤児でも不慮の事故で亡くしたばかりでもいい
友人関係だって親しい相手がいないでも帰国子女で国内にいないでも過去を捨てて引っ越してきたでも何度でもなる
それなのにわざわざ異種族にする理由は? >>390
生身の人間の雌そのものがめんどくさいって話に尽きるかなあ
人外ならそこをさくっとクリアできる フィクションでの面倒くささなんて
人間の雌も異種族の雌も変わらんわ まあそのへんは日本スゴイ系の作品にリアル外国人はこうだぞ的なツッコミが来て異世界転生になったのと同様
リアル女性はこんなことしない的なツッコミが来まくってうんざりした歴史があるからってのはあるよね >>390
駄目だろ人間状の人外肌の話で、そいつは完全に別生物だし 異世界で人間求める理由が乏しいな
それは現代ラブコメで間に合ってる
やはりその世界にしかない珍しいものがいいに決まってる >>336
だったら何でオタの天敵のヤンキーDQNものが度々商業で台頭するの? 昔任侠物やヤンキーもの見ていたオッサンもいるけど
今のその手の流行ってだいたい女性向けなように見える
東京リベンジャーズ辺りでしょ今の流行り 頭文字Dとかもその辺にカテゴリされるかもな
自分の周囲だけかもしれんがその手のを支持する層は萌え系には決して手を出さないし逆も然り
むしろジャンプとかと同系統かもしれん 少年漫画を見てても主人公のキャラ付けが
ヤンキーとかバカから、勉強できる頭良いって方向性に動いてると思うよ >>388
これだけ感情のある機械とが持て囃されてるんだから、尚更まるで感情があるか芽生えたかのような受け答えをする機械が作られたっておかしくないんじゃない?
アシモフの時代にすらその設定あったし現実にSiriや人形、ルンバにすら人格を見出して愛玩する人間はごまんといる
そもそも人間同士ですら感情の伴わない関係だって珍しくない、とか感情も一種の電気信号に過ぎないとか
>>388の言う立場や命令に従っている人間、本心とは別の受け答えをする事もそれで関係を成り立たせる事もありふれてるんけどそれらは機械のそれと何が違うんだ?とか
結局人間同士の関係はこうであってほしいという願望でしかなくなら機械とだって変わらないのでは 何々に移行してきたってドヤ顔で語るパターン多いけど
本当に移行してるのか見極める必要があるな
血の通わない都合が良い女キャラって
量産されるがそれなりのヒットしか生まないし、直ぐに忘れ去られる
血の通った面倒くさい女キャラって
生み出すのは難しいが当たれば大ヒットして長期間覚えられる
1コミケで本が出て終わりじゃなくて
何年にもわたって本が出続けたりする
だから昔は面倒くさい女が多かったってのは
それだけ強い印象が残って記憶に留まっているキャラ
昔にも都合の良いキャラはいたが忘れて覚えていない
最近の都合の良いキャラなら覚えてるので
最近は都合の良いキャラが多くなったという印象になる >>401
コンテンツの種類が増えすぎて一話切りどころか0話切りなんてのが出てきてるってのが一番大きな変化じゃないか?
出てるコンテンツは一通り見る昔と違って取っ掛かりがめんどくさいとそれだけでスルー対象になってしまう >>336
女性の存在消せてないじゃん
女性残して安全にしたいから女キャラだけの作品にするならまだわかるけどその場合は結局女性を求めてるんだ?となるわけだ >>400
立場や命令に従うことしか許されない存在が機械
様々な事情などから従う選択を自分で選ぶのが人間
機械が人間のような受け答えをするのは可能だけどそれはそうしなきゃならないようプログラムされているから
機械に意思や選択肢はなく決められたことしかできない
言うなれば機械は人間の奴隷的立場で絶対服従なんだよ
恋愛ゲームでいうなら相手に好かれたり落としたりという楽しさはゼロで、それに類似した状況は誰かのプログラムにより機械に設定された条件を満たしたからこその結果でしかない
大違いなんだけどわからないもんなのか? 恋愛ゲームって数回会話選んだらルートに入ってその子とエンディングになったり
酷いと選択肢すらないよね >>406
もしかして超ライト層向けのゲーム性がないと言われる乙女ゲーしか恋愛ゲーム知らないんじゃないか?
一般的にはRPGやSLGよりも選択肢が多いのが恋愛ゲームだよ ヤッ来(物の怪姫の鹿)が足高にじゃれる二次創作見て思ったんだけど
@ 可愛い対象がいる
A 可愛いことする
B 周りがその可愛さに悶える
みたいな流れに女性向けはよくなるんだけどB必要?
なぜかお決まりのようにBが入るんだけど可愛いものが可愛いことするだけで十分では?
長年のモヤモヤ >>405
まさにそこが男女の一番の違いでプログラム通りに動こことが愛おしいとなるのが男性向けなんだよね
だから美少女アンドロイドが憧れの存在になる >>408
ボケ倒しが女性向けで流行らないのと同じ理屈じゃないかなー
とにかくツッコミ的存在が必須でそのツッコミがそうしてるなら自分も共感しようとなるのが女性向けって感じに見える >>410
確かに…ボケとツッコミの概念で受け取ればよかったのか
自分はボケ倒し形式が好きだしできればもっと流行ってほしいわ
dクス >>408
周りが悶える程可愛いって事の説明じゃないのか?
似たようなのだとBLやラブコメでモブがメインキャラの容姿について「あの人カッコ良くない!?」とか噂するシーンが時々あるが
それについて自分が抱えているモヤモヤは408と同種だと思っている
絵的に見てもカッコいいんだしこの手の作品のメイン張れてる時点で余程特殊な設定でもなければある程度の容姿は保証されてるんだから
わざわざ説明紛いの事しなくてもと何度も思ったよ >>409
機械的なアンドロイドキャラと
人間的なアンドロイドキャラだと
後者の方が人気あると思うが
プログラム道理にしか動かないアンドロイドキャラで人気出たの誰よ
こう言うと人間の言うことを聞かないようにプログラムしてるからプログラム通りとか言い出すかもしれんが
それは人間の言うことを聞かないアンドロイドキャラと何が違うよ >>410
ツッコミというか客観的に見る存在かもな
暴走の嗜め役みたいなポジションが女性向けにはほぼ必須
男性向けにも出てくるっちゃ出てくるが男性向けのそういうのはボケに巻き込まれるか
あまりのボケに逆上して最後に誰よりもひどいボケをかますかのパターンが多い
なんつーかこち亀の大原部長的ポジション
女性向けでは逆上まではしても何らかの方法で無理矢理押さえつけてボケ倒し投げっぱなしオチにはまずならないよな
ボケ側が大抵反省する >>412
絵的にカッコいいのと作中でカッコいいのは別なんだよ
読者の好みもあるわけだから
モブに噂されるってのは「ある程度カッコいい」ではなく「ある程度の人じゃ比較にならんほどカッコいい」ことになる
噂されないキャラとの明確な容姿の差を表現してるんだよ >>408
そのキャラの特殊性癖じゃなく
世間的な評価もあるという説明じゃないかな
蓼じゃなくて皆も良いと思ってる
独りよがりじゃない
ぼうラノベでヒーローとヒロインがデートする時
美男美女がデートしてると街中の人が囁いていたが、それはヒロイン視点パートだったと思う
ヒーロー視点だとそんな説明なかったな >>412
作中人物が可愛いと思ってても読者が可愛いと感じなければ意味ないし逆も然り
周囲の反応のコマいらんやろとずっと思ってるわ
小可愛の作者も女性らしいけどあれはツッコミ不在というか小可愛たちの可愛さを外から眺めてるだけで楽しい >>414
そうそう、そういうセイフティが絶対女性向けには必須だよね
男性家けはもともと外に飛び出していこう的な意識が強いから意識されないけど
女性向けはムラ社会的な学級会状態に良くも悪くも収まるのが必須っぽい >>415
逆に言うと噂に左右されるようなムラ社会状態って話でもある
みんながいいと言うならそれはいいものだろう的な価値観が絶対的に支配してる >>408
可愛いという事実に客観的指標が求められてるってことか
可愛さってステータスとして曖昧だからそこに明確な客観的事実が求められているのだろうな >>416
それは登場人物の格を上げるためにキャラ登場初期に使うテクニックじゃない?
それは男性向け女性向け関係なくやると思う
自分が言いたかったのはただ読者に感じさせればいい単発的なカワイイを作中キャラに代弁させること
ひどいときには無関係の通行人すら参加させるからもうギャグだよ >>421
良くも悪くも俺がいいと思ったんだから周囲の人間は関係ねえ!が通じない世界観なんだろうな女性向け よくよく思い出すと男性向けでも周りからの可愛いはなくても
賞賛はやってる気がする
そこが痺れる憧れるぅとか
さすが真田さんとか
お兄さまとかは妹はただ賞賛、会長は解説しながら関心とか >>423
そのうち半分は腰巾着描写だな…
そこにシビれる憧れるとかその典型だがそれを打ち破るメインキャラという流れが多い気がする
やっぱり村社会に反発してその価値観から飛び出す主人公というのが男性向けのセオリーだな
それをそのまま萌え系でやるとスーパーカブみたいに女の子らしくないキャラが生まれる 男性向け的なツッコミとしてこち亀の大原部長出したが女性向け的なツッコミだと拝み屋横丁の大家さんとかになるんだろうな
何があっても流されない、非常識な言動やワガママに振り回されはするが最後は無理矢理にでも解決する、
時にはボケ側が引くような手段使う、暗黒微笑系、たまにぶん投げる(周りに責任取らせる)などなど
>>416
劣等生の漫画にもそんなのあったな
お兄様と妹のデートシーンで妹はいつものようにこの子美人だ的な視点を向けられてたがお兄様の方には冷ややかな視点だったという
モブ全員男だったし嫉妬描写なんだろうなとは思ったが
同じくモブで客観的な立場のカフェ店員は普通にデートだと思っていた >>419
随分うがった見方だな
設定を明確にする手法の一つでしかないのに
食事提供する店をやってればある程度以上は味が保証されているけど評判の店とか並んでるとかで他の店より美味しいことを示すようなものだよ
>>421
読者に感じさせるのがどれだけ難しいかわかってる?
キャラ絵なんてよほど極端にしない限り差がつくものじゃないんだよ
書き分け完璧でも作中の絶対評価はわからない
犬で言うならレトリバ一番かっこいいと思う人もハスキーが一番と思う人もいるけど作中で明示されたからこの作品での一番かっこいいは柴犬だなってかんじ >>426
だからそこでそれをいいと思わない読者は回れ右してねと言うのが男性向けなんだよ
ボケ倒しで周囲の評価的なものが殆どない作品ってのはそういうふうにできてる
男性向けエロで特殊性癖がどんどん増えていくってのもこのせいだろうな >>417
キャラなんて作者の絵柄や画力にもさゆうされるから
美人設定でも読者からはブサイクだったり
ブス扱いされてるけど美人にしか見えないなんてザラにある
それでもそういうポジションなんだから説明はいるかと >>428
男性向けだとその絵柄含めて好きかどうかって話になるから余計に説明不要なんだろうね
逆に言うと男性向けで絵柄が変わったらそれ別人じゃんってなりがちなのもそのせいかと
男性向けは作者に付くということがそのまま説明いらずに繋がってる >>429
もしかして男性向けって客観的美形の存在はヒロインにしか許されてないの?
メインじゃないけど美人とかそういうのがないならその論でいいのかもしれないけど >>430
男性向けだと少しでも美人だとメインに取り込まれてしまう美人なメインとそうじゃないモブの二極化しがちというのはあるかも
逆に言えば可愛くなければ絶対にメインにはなれない >>430
そこも読者が自分で探せって話になる
全ては読者の絶対評価が基準だからサブキャラでもメガネ論争とか起きるわけだ 男性向けは「このパーツが付いててこの比率だから〇〇に違いない」という絶対評価
女性向けは「みんなが〇〇と言うんだから〇〇に違いない」という相対評価
って話に尽きるんだろうな
メガネ外したらモブがどう言おうとも別人じゃん的なのがその典型 >>432
女性でも美形設定のないサブキャラだけどこのキャラ好きってのはたくさんあるよ
>>433
いや勝手にそう決めつけないでくれ
容姿がすごくいいって設定をもたない女性向けきゃらもたくさんいるんだから
ジョジョ3部の主人公がモテモテなのも美形設定全くいらないのにわざわざだしてるのは女性向け以上に相対評価を必要としてるってことになるぞ? こち亀の「全部同じじゃないですか」コラとか典型的な男性向け価値観でパーツや比率がちょっとでも変わったらそれはもう別物なんだよ
キャラが成長したら違うキャラ扱いとかもそれだしモグ波やちゅるやさんやメガほむが別個体扱いになったのもそのへんになる
女性向けで二次創作派生キャラがあまり生まれないのも絵柄違いパーツ違い等を別個体扱いにしないからかもな でも美人に見えない美人キャラが目につくのは男性向けの方だよ
女性向けに目立つのは可愛く書かれてる方のキャラが容姿微妙扱いなやつ 容姿をステータスとして表現したいだけだと思うんだがな
ドラゴンボールの戦闘力スカウターみたいな >>436
そこもまさに絵柄含めた作者について来てくれ案件だからなあ
デブ専等の作者の好みと価値観共有できないなら回れ右の世界 >>438
だからその作者がこのキャラは読者にどう見えようがイケメンキャラですって言ったらイケメンなんだよ 男からしたら彼女や好きな女性が「客観的に見て美人」である必要が無い
別に自分のステータスになる訳でもないし、むしろ他の男から狙われる可能性があるから
「俺だけが彼女の良さを知ってる」の方が都合が良い
逆に女性からしたら「客観的に見て美人」であることは多分重要なんだろう
女性自身にとってはステータスになるんだから
この場合「周囲に自分の価値を広めてくれる彼氏」の方が都合が良いのだろう >>440
じゃあなんで男性向けのヒロインはみんな美人なの?ってなるよ
何故そうやって対した根拠なく結論ありきな決めつけできるのか理解に苦しむよ 男性は自分の価値観を疑わないからえっこれが?と思うような男性(女性)でも
「彼(彼女)が美しいのはいうまでもない」という文脈で語ってしまいがち らしい >>442
まあこれだよねw
良くも悪くも他人との価値観のすり合わせをしない >>405
人間の意思や選択もその人物を取り巻く環境、社会常識、法や倫理、習俗といった諸々に照らし合わせて出されるわけだけどそれは機械が選択するのとどういった違いがあるの? >>442
客観的な価値で話の展開が変わるものもあるだろ
さらわれた際に本人目的な関係者狙いかも変わるし、本人目的だとしても客観的美形ならとおりすがりの犯行の線も考えることになる
男性向けって根拠を大事にしないのかな?単にバトルメインだからその辺曇らされてるのに気づいてないだけかもしれんけど
男性向けのほうが美形キャラの第三者評価バンバンでてくる印象あるよ >>441
「客観的に見て美人」である必要はなくても
「主観的に見て美人」である必要はあるからでしょ >>444
人間はどれを選ぶこともできる
結果がどうなるかを考えなければね
でも機械には不可能な選択肢もある
よくいわれる「機械は人間を害することができないプログラム」が採用されているなら心中は不可能だね 視聴者がアンパンマンを見てパンの美醜の違いなんてわかんないでしょ
それでもショクパンマンはイケメンだししらたまさんは美人になる
それは視聴者にはわからなくても美形キャラて設定されてるから美形キャラなんだよ
視聴者に違いがよくわかんなくてもくろまめっちはイケメンなんだよ >>448
そこを考えるとアンパンマン等は女性向け的相対価値観か
男児向けの俺はこのアイテムで勝負する!ってあたりから絶対価値になるのかもなあ >>447
結果を考えないのであればそれは選んだと言えないのでは
それこそ >>450
男児向けで美醜はどうでもいいものだからなあ
それが価値を持ち始める思春期に男児向けの俺はこれで行くぜ的に決定する感じ
たまにおっさんになって急に目覚めて路線変更したりするけどまあ偏ってることに変わりない 読者からは大して美人と思われてないけど作中キャラは美人と思われてる具体的なキャラが思い浮かばないので何人か例を出してみてくれないか?
絵柄自体がカイジとかそういうのは置いといて >>453
劣等生の妹は?
確かに可愛いけどみんながみんな振り返る美人かと言われたら微妙… >>449
そのアイテム自体が戦うなら絶対的価値
そのアイテム使って如何に戦うかだったら勝負相手がいるから相対的価値だよ
勝てない弱さだけど俺はこれがいいんだ!っていうなら絶対的価値だけど
同様に美醜に関しても男性向けで絵柄の差がないのに明確に評価されてるのはいくらでもあるだろ
わかりやすいとこでいうとボーイッシュ系はそれだけでほとんどの場合美人とか綺麗とは評されない
でも絵柄一緒でもキャッツアイの愛は美人と呼ばれず、シティハンターで着飾った香は綺麗と言われる
これこそ作中で評価している相対価値だろ >>454
あぁすまん
作中でも皆は美人とは言わないけど俺は美人だと思う的なキャラの例求めてた
中身が良いから好きだ的なのならいるとは思うけど >>456
どこにもそう書いてないじゃん
そっちなら野原みさえ >>457
すまない
今スマホだから細かく書けなかった
作中の特定キャラからは美人と思われてる
的な、今男性向けだといると言われているキャラの例を知りたかった 海月姫やヤマトナデシコ七変化みたいにおめかしすればかなりの美人パターンは結構あるな
というかこれは女性向け特有か
男性向けはおめかしする事がまずない
唯一浮かんだのが完全二次元ではなく実話謳った電車男ぐらいだわ >>459
継母の連れ子が元カノだったの主人公はおめかしすると超イケメンだぞ ラムネ&40の眼鏡の子みたいな眼鏡取ると美人てパターンもおめかししたら美人に入るかな
男性向け女性向け共にたまに見る 男性向けというか同性主人公のおめかしって言った方が性格だったな
女性向けに出てくる男性キャラの大半は一般男性から見て常時おめかしレベルのキラキラっぷりである
社会人としての最低限の身だしなみとかそういうのとは訳が違う >>462
単に標準ラインが違うだけだよ
逆に少年漫画ってたいてい人間に見えないレベルの骨格異常者がでてくるじゃん
あれをベースに考えるのはさすがに駄目だろ >>455
>勝てない弱さだけど俺はこれがいいんだ!っていうなら絶対的価値だけど
高2病を経てだんだんそうなってくるからロートルメカとか人気なんやなw >>464
そういうのは流石に除外でw
あくまで人間の範疇に収まるラインが基準ね
男児向けだと主人公はそこそこ美形が多いイメージ
でも1番の美形はライバルや先輩だったりするからやっぱり男児向けは基本美醜にこだわりなしだな
ギャグ漫画だと露骨にひどいのも珍しくない
まあ男児向けギャグの主人公って道化も結構いるよな
>>465
前話題になった女の化粧ベタベタと男の筋トレは繋がるって話思い出した
同性相手に勝負するためには必要なカードだが異性相手にあまり度が過ぎた事すると引かれたりナルシストに見えたりする >>467
主人公がふつめんなのは男女一緒だよ
一般の人が感情移入しやすいように >>465、>>467
筋トレはおめかしというよりはどちらかというと身だしなみだわな
まあボディビルとかそういう志向になるとそら特殊な趣味だろうが
ある意味金子賢みたいなフィジーカーの筋肉なんかは観賞用の男の
筋肉なんかもしらんね、Freeなんかの筋肉描写の延長線上でもう少し
盛った感じというか 日常でちょっとした力仕事とかができる程度の筋肉は身だしなみだけどそれ以上の見せて自慢する筋肉はゴテゴテネイルと同じ >>461
メガネ=ダサアイテム&陰キャの象徴って前提があってそれ外したら美人だからおめかしの一環だはあるだろうね
昔の低技術メガネの印象も強い
その辺のパブリックイメージがほぼなくなって委員長キャラですらリムレスやアンダーリムのオシャレメガネかけるような現代ではあまり通用しないネタではある >>469
乙女ゲー攻略対象とかみんな程よく鍛えてる感じだし数ある〇〇枠に筋肉枠あるなんて聞いた事ないしなw
それこそFree辺りが限度になるのか 女性向けWEB投稿小説だと筋肉に恵まれた体格の男性がヒロインの恋愛相手として登場しても
書籍化の際に細マッチョか華奢なデザインに変更させられて原作ファンが当惑する例も少なくない >>473
刀とかMマスみたいな間口広かったりニッチを積極的に拾ってるような
ジャンルなら筋肉枠はあるし、男女問わずそういったキャラの固定客が
ガッツリ付いていってはいるんだけど、どうもなかなかそこのキャパを
超えて支持を得れるキャラが生まれにくいのが… >>474
顧客が本当に欲しかったものネタじゃないけど、作り手側と
そのキャラのファンの側との"筋肉質"って概念の捉え方が
ズレてる事が往々にしてあるからな、カットはある程度は
描けててもバルクが足りないってのは今でも日本の2次元の
筋肉質キャラあるあるだし まあ女キャラもデブが人気上位になることまずないし
それ以前にメインヒロインクラスのデブキャラがいないどころかサブでもなかなか存在しない
人気になりそうなキャラがいないから上がらないのか人気がないから出さないのか >>477
三村かな子あたりが大衆の許容限界かなぁ
すーぱーぽちゃ子やfgoガネーシャあたりはイロモノの範疇だろうし >>472
逆にダサ眼鏡買おうとしたら老眼鏡用のフレーム使って特注とかになるからなあ >>475
ゲーム系は普通にマッチョ人気あると思う ゴリラ系マッチョと細マッチョはわりと別物で、
ゴリラ系は男性人気高めだが、女性人気乏しいものの、
カプ要素が加わって許されるパターンはある(ウェイバーとのカプ前提でのイスカンダルとか)
って印象 女性のぽっちゃりは現実の方も洗脳なんだか感覚ズレてるんだかみたいな話は多いよなあ
ファッションモデルの体重が明らかにおかしかったりぽっちゃり目ファッション特集にどう見ても普通体型な見た目が混じってたりと
普通体型巻き込んで定期的に炎上する程デブ禁忌が男性の比ではないから… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています