【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本を作るばかりが同人じゃない！
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
自分の漫画を評価して貰いたい場合、本人確認のため投稿者コメントなど
作者だけが編集出来る場所に「web漫画スレ」と明示してください。
本人確認が出来ていない作品は評価しないようにしてください。
次スレは>>980が立ててください。
※※※※※特 定 サ イ ト の ｦ ﾁ ﾈ ﾀ 禁 止！※※※※※※
□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1604220177/
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/ 投稿先一覧
・Twitter
→以前までは4ページまでに纏めないといけないデメリットがあったが最近は長編漫画もバズったりしている
・ニコニコ静画
・LINEマンガ
→読者人口が多く賑やか
・ジャンプルーキー
→編集者に気に入られるとジャンプ＋で紹介してもらえたりする
・comico
→一時期はトップを走っていたが読者減少し続けている
・マンガハック
・マンガボックス
→一部人気作はあるが過疎ってる
・新都社
→ワンパンマンの栄光は過去のもの今は過疎過疎でマルチ禁止の縛り付き
・その他
→頑張れ ーー派生スレーー
【漫画家志望じゃない】web漫画趣味描き勢スレ1【ウェブコミック】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1556412139/
スカウト狙いや商業に行くには・投稿サイトで上位になるにはなどのガチ話に疲れた人用の漫画の技術や交流メインスレです
現在地はWeb漫画総合スレですが上のWeb漫画趣味描き勢スレは商業などの話題は一切禁止なので注意 一乙
お気に入りや視聴数見るとなんだかんだニコが圧倒的に読者多いよな
相対的に良いシステムのランキングやプロごっちゃが功を奏してると思う 乙
だが、ニコは流れてくるコメントが心臓に悪い
拍手やワロスのスレみたいな隠れて見れるのが好きだ 1乙
コメントが増えたと思ったら毎回フィッシングサイトURLだから
コメント数増えるとゲンナリするようになった 1乙
嫌なコメント見るたび落ち込んでしばらく投稿できなくなる
更新待ってくれる読者には申し訳ないけど ノイマイよりもサイマジョのほうが
声を出す世の中になって欲しいね
傍観者効果はもう止めるんだ 昔「サイトに本編がなくてキャラだけがあるなんて」とか言われてたけど
最近は「この人は筋が通った通った話（最終回が予想できる話）を描けるタイプだな」とか
「このキャラは0から1に戻るタイプじゃない話の主人公だな」とか
「この作者は同人にいがちな交流厨じゃないし、変に商業志向ぶってる高尚（意訳：つまらなそう）でもないな」と分かるようになってきた 嫌なコメントが来るのはそれだけ広く受け入れられる画風ということだよなあ
流行の萌え絵じゃなくすれば（自分では萌え絵だと思ってるけど）そもそも懐の広い人しか見に来なくなるよ 小学館の投稿サイトが昨日オープンしたな。
ミタイとか。days neoみたいなやつだけど 今確認してきたけど持ち込みサイトでした。
全然違った。マ―ジン9割の商業に行きたい方はどうぞ。 >>13
「（自分では萌え絵だと思ってるけど）」がある時点で誰かの心には引っかかりそう
中二病がわざとニッチな劇画（萌え絵と別の意味で萌えてなさそう）を描くパターンとは違う
お粗末さんみたいな絵柄は昔から好きだったし
リバイバルブームやフェミブームが来て
毀滅や盛る車が高齢者にも受けが良くて
「昔、本当は嫌いな絵を嫌いと言いづらかった意味は一体…」と思った
上の都合でまつ毛や鼻の穴を消されたり、出現させられたりするのは溜まらん >>14-15
そういう情報マジありがたい
デイズネオもほぼweb持ち込みサイトだから間違いじゃない気も 小学舘はマンガワンのイメージがあったけど
あっちが大きくなりすぎて他誌に作家が流れてこないのかな 裏サンや机の上に本置いて読むビューアがあるサイトもあったな＞小学舘 ミタイは単なる投稿フォームだな
昔に比べて投稿も楽になったな 投稿サイトは増えすぎて閲覧者分散した感あるな
次はどのサイトが潰れるかて感じ SNS、通販、アフィリエイトのリンクだらけの個人サイトブーム来てくれ
あのW/C/Rが閉鎖されるぐらいだからよっぽどだな インターネットがもう巨大な広告装置に変化してるんですよ
検索しても広告しか出ないしショッピングサイトで検索しても検索キーワードを無視して別の広告商品が出てくるわけです
マンガやイラストサイトも一緒でランキングとか色々な形を取って広告が優先的に表示されるのです
ドメインを奪いあったようにありとあらゆる検索単語も表示される順位はすでに決まっているので個人サイトが掘られる事はありません
投稿した漫画が出来の良し悪しは別として人目に触れる可能性が充分にあった昔とは状況が違います
砂浜の地下1メートルに埋もれてしまってる砂一粒が掘られることなんかないんです そこで鍵垢や線みたいに
「仲いい人だけに見られる」図式を作るんだよ
主語がデカ過ぎて失敗してるコンテンツや
乗っ取って失敗するコンテンツ（追い出されたほうは自分があるから他所に行っても成功する）もあるからな ニコは地下1メートルの砂を掘り起こす人が少数生き残ってる ニコ静は二次創作と混ざってるのが気になるな
支部は閲覧が面倒になってからあからさまに衰退した
因みは泣けるレベル
α警察は個人サイトの漫画を書籍化してた初期の話ができる人が既にスレにいない ニコほど「乗っ取られた」様子が分かりやすいサイトも珍しい
国会生中継のイメージになって「オワタ」と思った ニコはランキング商業ばっかだもんな
素人にはハードル高いわ 商業の奴、長年描いてきて固定ファンを獲得してる奴、Twitterでバズった奴じゃないと中々上に行かないよなぁ 商業ですらアマチュア寄りの思考の人がいるんだが
ツイでネトウヨ発言したり、作中でアマチュア作家と比べて商業関係者disったり 集英社がなんや新しいことはじめたぞ
ttps://twitter.com/momiyama2019/status/1384775695683911686
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>32
あなたのファンだけに限定公開
これ待ってたわ
どういう仕組みか少し様子見してから使ってみよう いつも思うんだけど、
こういうのって漫画を描かない読者にも使ってもらわないと意味ないんだと思うんだけど。
まぁ素人みたいな漫画をわざわざ読むような層なんだけど。 >>32
これ報告しに来たのに既にレスされてて草
とりあえず作品投稿してきたわ今後どうなってくのか楽しみ >>34
昔はそういう議論が丁寧にされていたけど
今は少子高齢化し過ぎ、不況でどんな汚い手段を使っても儲ける(実際に儲かればいいけど)主義で
業者が素人が集まる匿名掲示板やSNSを自作自演で荒らすのは当たり前
実際に流行ってるものと別のもの、実際に流行ってるものの受けた要素と異なる要素（決まって一種類）を全員の考えのように蔓延させるのは当たり前
（困った時は腐ェミ、非公式設定、中身がないみたいなパワーワードを使えばいい）
業者が業者に嫌がらせするのも当たり前
だが、最後には声なき大衆派が勝つ ・底辺(定義知らないけど)が居心地悪いと思う←スルーしていい
・最も多い中間層が居心地が悪いと思う←高確率で同じ意見の人がかなりいる
後者が違和感を感じるコンテンツは高確率で衰退する
キャラ、カプ、展開、世界観の好みが変わってるのに
恋愛要素が薄い一般向けのメジャー作品を読んだ感想が周りと同じ人だった人はかなり多いはずだ
そういう人は自分の感覚を疑っていいよ ニコニコ静画は男性向けばっか？
渋は女性向けもまだ頑張ってる
そんな印象であってますか マンガノ投稿してみた
まだ2人にしか読まれてないけど読者増えるといいな
しかし集英社のサービスは広告設定が面倒だ 今のところ、投稿者の方を向いて作ってはいるけど
読者を考えてない感じがするから無理じゃないかなあ。
ここは描き手スレだから批判されてるけど
読者からすれば面白い漫画を手軽に読みたいだけなので人気が反映されたランキングは欲しい。
その辺は後日実装されるらしいからそれを見てからだわな。
読者も描き手も納得のいく流動性の高いランキングと
過去作や不人気でも読めば面白い作品などの掘り起こしが欲しい。
ニコニコが人気なのはそこらへんをやってるからだろうし。 過去に埋もれそうな良作の掘り起こしならルーキーのバッジがある
商業的な評価ではない掘り起こしは不可能なことで、
商業評価はメジャーの評価でありマイナーな評価で掘り起こそうとしてもすぐ埋もれるだけ 投稿したらPVの半分以上のいいねを頂けた。
素直に嬉しい。 PVの数がいいね上回ってるんだけどなにこれ
1人で何回もいいねしてるってこと？ いいねbotを仕込んでるとか？
デイズネオもいいねbot仕込んでるっぽいし PVの数がいいね上回ってる？
いいねがPVを上回るじゃなくて？
マンガノは一人10回までいいねできるよ >>41
描き手スレだからスレチだが
読み専でバズってる漫画（もとい、厨読者が175向けの漫画）が嫌いで
良質な読者だけで共有できる漫画や
「好きなのは私だけ」ができる漫画を探し求めてる人もいるよね >>48
厨読者「か」
読者は蒸気(ゲーム)か甘プラみたいのに逃げてるイメージもある >>48
そんな良く言えば通好み、悪く言えば一見に排他的なマニアの読者なんて一握りだし
そんな層に期待して読まれたところで声がデカいだけで数は少ないから
大した人気も出ないっつーデメリットの方がデカそう
邪推で申し訳ないが結局は「俺の事を分かってくれる読者が欲しい」だけじゃないの
そういうのあまり読者に期待しない方がいい 夢小説理論で「単語」だけがオンリーワンで
やってることは最多数派と一緒って人はかなりいると思ってる
いくら上が否定しようが、それが最多数派なんだよ
その最多数派に合った内容こそが需要なんだよ
だから自萌他萎、あるある、コレジャナイ、ゾーニング、ガラパゴスが流行語になるのにね
飛翔レベルとその公式沿い二次創作しか漫画描くなって謎ルールを儲けたら
画材が売れなくなるし、投稿サイトが機能しなくなる マンガノpv伸びたの最初だけだったや
検索機能追加されたら増えるかなぁ 読み手にとって使いづらすぎるよねマンガノ
検索もランキングもピックアップも何もないところから
お気に入りの作品探すのはしんどい
早く改善してくれないかな まだプレオープンだからじゃないの？
それなりの数の作品が集まってから
検索機能を付けたり大々的に宣伝しないと
純粋な読み手が来てもたいして見るものないわってなるだけだろ
今マンガノ見てるのなんてよっぽどの物好きか描き手ばかりだろうよ >>56
それだよな
作品集まってからじゃないと読者付かんもんな これが無名企業のサービスならともかく集英社だから
ある程度の成功は約束されてるだろう
既に実力と知名度がある描き手は
スタートダッシュに賭ける必要はないから
サービスが正式にスタートして賑わってから参入して
人気をかっさらえばいいだけだもんな 利用規約見るとわいせつ表現ダメって描いてあるけど
それならファンボとかでいいような。 自分で収益化するのがメインコンテンツで
読者は個々人の外部からの集客って感じだと思う なんでこのスレに読み手が来てるんだろう（描き手兼読み手？）と思いきや
別板のスレ潰れてるのか…
残ってるスレも過疎スレ糞スレだし 前にお気に入りしてた人見るとほぼ辞めてるなあ
やっぱWEB漫画てしんどいのかな プロ目指してるわけじゃないしWEB漫画だけに時間使ってられないからな
家のこともやって別の漫画も描いてpixivやSNSに絵アップしたりデジ同人やったりでWEB漫画の連載の間隔が1年空くとか普通にあるしエタってると思われてそう 公園に行ってシナリオ書いてたら日陰は寒い、日向は暑い、風がひんやり冷たいわで
結局自宅にもどって来たよ 荒らしじゃないのかもしれないが
今は娯楽が多過ぎてみんなアマチュアweb漫画に注目しないと言ったり
みんながアマチュア一人に注目する(プライベートを気にする、エタるのを気にする)と言ったり、意見をコロコロ変えないでくれ
焼き増しみたいなレスじゃなくて、実体験から来るあるあるネタだけ書いてくれよ >>68
造語隠語ばかりで長文の何言ってるかわからん人は前の方のスレでいつもの人扱いのスルー推奨人物だからマトモに聞いてたら損するよ >>68
意見をコロコロ変えるって
色んな人から書き込んでるんだから色んな意見があって当然だろ
このスレの意見だけがアマチュアweb漫画界の総意ではないし
68自身に軸がないからこんなスレの意見ごときでいちいち揺さぶられるんだろ まあ実際にある程度は自分で漫画描いてきた経験を持ってりゃレスと実経験とを比較して
こいつ適当な事言ってんなとかワナビくせえとか何となく感じるものが多少ある
自分個人の経験を絶対とするのもまた正解じゃないけど 多少ってか経験あって洞察力もあると割とバレバレだったりする ジャンプルーキーって今もうバッジ制度なくなってんの？ここしばらく見てたけど全然付いてないな
こないだめちゃ上手い長編読み切り見てこれは色々付くだろうと思ってたけど付かなかったし放置感漂ってるな その辺は前にルーキースレで言われてたけど
担当付きなら投稿即バッジがつく。
担当がいなければつかない。
ランキング上位にいたらつく場合がある。そしてそれは受賞する。
SNSでバズったら何ヶ月前に投稿してる作品でもつく。
おそらく編集はエログロのチェックぐらいで全作品はまともに見ていない。 創設したころはキチンと見てた感じはするけど今は見てないだろうな
ルーキーの画力バッジはわりと謎
つけるなら構成かキャラみたいな作品に付いてることが多い >>SNSでバズったら何ヶ月前に投稿してる作品でもつく
天下の集英社がこんな恥ずかしい事よくできるな…ちょっと呆れた みんな知ってるんだから、いちいち集英社持ち上げないでくれ サザエさんは自費出版で最初はほぼ返品
ガンダムは打ち切り
スターウォーズは配給会社が見つからずたらい回し
世の中そんなモン 集英社って仕事中にエロ漫画割れで読んでても給料もらえるところだよね？
そんな立派なもんか？ 誰も褒めてないしどう見ても皆嫌味しか言ってないのに何過剰反応してんの？ ルーキーからジャンプラ連載決まった人も
七話まで仕上げたら寸前で連載駄目になったらしいし
集英社っていい加減そう あれは最初から「そうなる可能性高い作品」なの明白なんだから
文句言う方がおかしいだろう ジャンプにはジャンプのやり方があるんだからそれが嫌なら他に投稿すればいいだけ というか昨日から少し運営批判に偏り過ぎてないか？
バッジとか商業的技術・価値を認められるから付けられるわけで
担当が付いている＝既に価値を認められてる人が取りやすいのはあまりにも当然だろう
それにニコなんかもそうだが担当付きが優遇されるのは当然だろう
サイト運営はボランティアでやってるわけじゃないんだぞ？
それがイヤなら担当付く努力するべきであってそこを
明らかに技術が劣るアマチュアがぐだぐだ言うのはダセエよ 人の作ったレールの上で踊らされながらも
どううまく乗っかってやるかが戦略だな たまにやけに漫画家を夢の職業のように神聖視したり
面白ければ絶対認められる！ってウブな人居るけど
編集の力関係や社内政治で潰されたりなんて普通にあるからね
そういう現実見つめる目が無いと自分を見る客観性も無いから成長も遅いと思うよ 面白ければ売れるはほんと理想論だな
そりゃ完全には否定はせんけど 面白くなくても売れることがある
だが、面白ければ必ず売れる
売れなかったら、面白くなかったということだ
この理屈は信じるしかないでしょ ＞だが、面白ければ必ず売れる
だからそれが理想論のお花畑思考でしょ
ましてや必ずとか
極端な話チェンソーマンとかを完全無名状態でニコだのツイッタだのに上げていって
そりゃバズれる可能性はそこらの漫画よりかははるかに高いだろうけど埋もれる可能性もゼロじゃない
それで埋もれたらアレは面白くないって事になるのか >>91を信じる、ってのは、システムや環境に踊らされない秘訣だよ
だからといって、営業をないがしろにしていい、って話じゃないよ 今は面白ければ売れるって時代じゃない
多様化が進み選択肢が増えブームが起こりづらい、
これが面白いものですよと企業が教えようとしても
ステマだゴリ押しだと斜に構えて見られる
そのくせ自分でイイものを掘り起こそうとしない
鬼滅がアニメでやっと火が付いたけど普通に最初から面白かったからね >>95
それだと別に「今の時代」でもないんじゃないかな？
ガンダムの初回放送は低視聴率打ち切りだし 面白くても宣伝しなければ売れない
面白いのに埋もれてる漫画はいくらでもある 漫画描いてる本人が宣伝に時間割くよりは、更新速度やクオリティ上げたほうがまだ宣伝効果あると思う 更新速度・安定更新は売るならあって当たり前の前提条件だから・・
絵のクオリティは言うほど求められてないが
絵がダメなだけで手に取らない層は一定数居るね
ジャンルによるけどネームに手抜いたら意外とすぐ見切られる 自分の漫画が人気出ないのは面白いけど機会に恵まれてないからだと思いたい気持ちはわかるが… 面白いのに埋もれてる漫画はあるという事実が
単純につまらなくて埋もれている作品の作者たちの自尊心を守るための言い訳に使われ
成長の機会を逃しているんだろうな ジャンプルーキーのバッジシステムって
最低限の読める基準を満たしてますよって目安だったのに
今じゃまるで機能してないよな >>87
それ一昔前の価値観じゃないか？
合法○○とか
セウト（白ブルマー、ナウシカのズボン、名前が一字違うだけでほぼノンフィクション）とか
真の主人公、メインヒロインとか
真の対象年齢とか
パヨクとか
バイトテロとか
テンプレと別の部分に作者の真のメッセージが隠れてるパターン >>100-101
今度ニコでピックアップされた作品を開始時から視聴・お気に推移取りなよ
中断オススメ枠は金曜11時変更一週間継続な
こっちはデータとして知った上で分析して語っている
感情的に煽り合いたいだけなら他所に行け、邪魔 なんで感情的になってんの？
データ分析して自分は面白いのが描けてると言えるならそれでいいだろうに そのデータを頼りに意図的にバズらせることができてから言おうね
ネーム描くのさぼって費やした時間が無駄に終わらないといいね >>104
それはピックアップされた作品は伸びるというデータであって
つまらなくて埋もれてる作品があるという話とは別 自分の作品でピックアップされた時とされてない時の比較ならわかるけど
他人のなんか参考にならないだろ
それこそ自分の漫画が人気でないのは埋もれてるだけ機会に恵まれてないだけって言い訳じゃん そりゃ描いても描いてもうれないからこのスレ卒業できなくて常駐してんでしょうよ
と、王様ランキングが再開しなくてハック叩きにきた通りすがりの意見です マンハクスレってどこにも無いんだが
ここでええんけ？ｗ ピックアップされて尚伸びなかった作品ってガチだよな ピックアップされてもお気に率が大幅に変動することはないからね
お気に1〜200の率20％ほどでピックアップされると一気に数千に跳ね上がる どうやったらピックアップされるんや
下書き1Pでもピックアップされるのあるし 最初は描く気満々で機材も色々揃えてたのにな
今はもう全然やる気無いけど レールを利用して個性を出すのはもう古い
例えば、
プロ
テンプレに倣ったキャラを主人公(笑)風に描いて
本来読者に需要のあるキャラを真の主人公のように描く
アマ
テンプレが存在しない
つまり、主人公(笑)も何も、そういうキャラは最初から主人公の設定じゃない
「主人公だと思ったら違った」の過程すら存在しない
プロですら似たことをやってるんだから、アマの世界ではもっと需要がないんだってこと >>115
運としか……
最低限セリフが読めるとか……？たまにマジで意図が伝わってこない謎の漫画(のようなもの)とかあるし 一年間で約200ページ連載してて一度もピックアップなんてないのに
数週間前にアップされた4コマ1Pがピックアップされたりすると
けっこうむなしくなる… >>118
図書館にあるマイナーな国の伝承
（翻訳機みたいな文章、倫理観崩壊、起承転結不明、読者目線の突っ込みなし）
みたいな？ネタになる意味不明さは笑えるのにな 「ある世界の物語」？みたいなタイトルの
何十年も引きこもりのロリコンじいさんが誰にも見せずにひたすら書いてた
世界最長小説とかものすごい威圧感はあるな
面白くはないだろうけど アウトサイダーアートやな
web漫画も売れずとも面白いと思う人が少なからず居れば価値はあるんじゃないの まあまあ。youtubeにある、山田五郎 オトナの教養講座のセザンヌ回でも見て落ち着け。
ヘタクソが自分を信じて描き続けたら巨匠になった男の話が聞けるぞ。 >>119
どうしても苦しくなったら一か八か晒してみるのもいいかもね
どんな評価が来るかは保証出来ないが… 描きたいアイディアだけはポコポコ湧いてくる
結局時間ないから丁寧に描けばコミックスが埋まるくらいのエピソードを十数ページにギュッと圧縮しては放出する作業を繰り返している
この衝動はアイアンメイデン1st2nｄ現象とでもいうか
描く時間がなくて発表する場がないからこそ濃い成分が沈殿していっているというか
これを仕事にしたらすぐ枯渇しちゃうんだろうなあ そう？
ダラダラ描く方が圧倒的に楽だし濃い内容を小さくまとめるの大変なのにそれをいつもやってるなら力付いてそうだけどな ピックアップって同じ作品が２回くる事あるんだろうか
それだと増々チャンスが回ってきにくいな… >>128
そもそもここに書いてる文書がまとまってない… 今の時代に画像サイズが合ってなくて途中で変更したら変かな？
100話超えてるし全部修正だと超面倒なんだけど twitterに漫画のせるときまとめてスレッドにするか
小分けにして後日ツイート追加するか迷うわ アウトサイダーアートみたいな作風は
作者が客観視できないorニッチ趣味or下手なケースもあるけど
変な第三者（ノマカス、教え魔など）に「乗っ取られ」ないようにわざと分かりにくく描くケースもあるらしいね
耳なし芳一のお経に例えてもらえば分かりやすい
最近同人で流行ってる夢向け（一次や公式二次にも影響が来てる）も似てて
主人公の姿や名前が見えなくて空欄になってる
読者には自分やオリキャラ（作るのは超簡単）を当て嵌めて入ってもらう仕組み
「自分自身がない」「本命が異性と告白できない」「乗っ取る」タイプの人は空欄を埋められないから入れない（主人公の姿、名前はアカウントのパスワード、秘密基地の鍵でもある）
この描き方だとニッチな作風でも入り口が作れるってのもある すげえ早口でマスクしてないから飛沫がすげえなおまえ twitter漫画はまとめたところで人目につかなければまとめて流れるだけ
小分けに後日追加してったほうが大勢の目に止まりやすいだろう
セルフRTなんてせこいマネもしなくてすむ マイナースレで人目に付かない個人サイトから丸パクされたって話を聞いて怖かったな
（二次創作小説、恋愛メインっぽいけど）
個人サイトよりも投稿サイトのほうが危険に見えるけどな 最近そんなメジャー漫画なかったっけ？約ﾈﾊﾞだっけ？
初期の設定丸パクリだったとか
あれどうなったんだろうか >>145
検索したらパクられ元と言われてた個人小説サイトの作者が「当サイトの小説は約束のネバーランドとは一切関係ありません」
と宣言してるぞ その宣言は、関係ないのにパクられて困ってます
なのか、
関係ないのでもう関わらないでくださいパクられててもどうでもいいです
なのか
どっちなんだろ GW自粛中の今こそ家で描けばいいのに描く気力が出ない
何かいい方法無い？ >>149
生活に余裕がありすぎるんだと思う
俺は今の仕事が辛いから週6で働いてるけど
帰宅後2〜3時間WEB漫画描くのが楽しみ
時間を気にせず目一杯描きたいといつも妄想する マンガノ久しぶりに更新したけど閲覧0だった
前回更新したときは見られたのにショッキングー 一番描きたかった見開き2ページがするっと終わって、小さな2コマの絵に苦戦する >>151
自分も0だったから気にしない方がいいよ
まだマイナーサイトだから知名度上がるか
機能が便利になるまで投稿は控えるつもり 最初見られたのはできたばかりでのぞいてみた人と
どんな作品かチェックしてた描き手がメインだろうからね。
様子を見にきた読者はいつかない仕様になってるし
描き手もいまさらチェックしてないでしょ。 >>150
週６でやる気出てるんか凄いな
GWで普段より時間あるけど体休みに専念しちゃってる >>151
現状検索機能やランキングが未実装なんで初回投稿しか目につかない
今は本格的に始動した時に投稿・利用しますよ、
という描き手側の意思表明エントリータイム >>155
正直辞めたいレベルだからな
「仕事は嫌だけどやりたいことを続けるために頑張ってる」
と思ってないと精神がもたん 時間に余裕あると逆に集中できないのはあるあるだな
それはそうと個人サイトついに削除した
もう全然人来ないわ 自分も消そうかな
古き良きで嫌いじゃないんだけど、マジで来ないからね 逆に投稿サイトで痛い思いをして
頻繁には向かわないものの、出戻った人もいるよね 企業→企業の嫌がらせもあるみたいだね('A`)
売れてきたら妬んで潰したり
守ってくれる人や困った時の相談相手がいたらあんな事件やあんな事件は起きない 個人サイトの文化は終わったな
人それぞれ個性があって楽しかったけどな でもニコニコとかだと公式の中に埋もれるだけな感じはするよね。ジャンプルーキー辺りならマシですか？ 個人サイトの時代が終わったのも一昔前
今は「個人サイトあったあった話、昔に戻りたい話がSNSの鍵垢で頻繁にされる」
って微妙な立ち位置にいる 個人サイト→過疎
需要がない投稿サイト→密かに消える
人気が出てきた投稿サイト→妬まれて潰される
乗っ取られた投稿サイト→広告だらけで人多過ぎで誰も見ない
砂場はどこか… web漫画初期に作品ウケてその1作ずっと続けてるのに慣れた人は大変だろうな
新しく描いても読者反応無いだろうし
急激に過疎った某サイトでそんな経験したけどその過疎の波がweb漫画全体に広がってる感じ
趣味で好きにやるんじゃなければ自分の頭でしっかり考えて今動いた方がいい
一つの作品に固執して無駄に老いさらばえるだけの未来になる 過疎った時は既に遅してね
個人サイトや投稿サイトも過去の栄光 読まれないシリアス長編の続きを描くのが嫌になったからサイト消したわ
趣味だからこそ漫画にかけられる時間が少ないわけで
一つの作品に固執して時間を無駄にしたくない
今後漫画を描くならエロあり短編か
取っつきやすい省エネ絵の4ページ漫画や日記漫画を描くわ もちろん趣味で自由にやるなら読者数人でも中小サイトで描き続ければいいんだけどね
何かしら一旗揚げたい人は今が分水嶺かもしれない
商業に挑戦・再出戻りなり本気作で勝負かけるなり方向性見直すなり・・
結局は自己責任だからあまり強いことは言えないけどね 最近投稿サイト広げてみたけどやっぱニコの読者数圧倒的だな
人気作のお気に入りは他大手と比べても10倍近く差がある 俺はハックの総PV数がニコ静の3倍なのに
お気に入り登録者数はニコ静の1/5だ
なのに拍手は伸びるし変なサイトだよな >>170
言っちゃ悪いけど商業漫画もその傾向ry
柄亀の内容を薄くしたような長編は
そりゃ、描く意味はないよな
結末が気にされない微長編や今の展開＞最終回の長編なら別にいいけど >>173
ハックは読む度にカウントされるから閲覧数はマジでアテにならん 「いい意味で今風じゃない、懐かしい絵柄だな」と思った絵が
アマチュア作品のファンアートだったことが何度かあった
ファンアートは原作に雰囲気や絵柄を似せてるらしい
時代遅れやリバイバルブームともまた違う
リバイバルブームは量産されて大体ガラパゴス化してる
「流行ってる」と気付いた頃には、もう別の流行が始まってる >>175
しかも自分で踏んでもカウントされるからな
BOTが通り過ぎただけで一気に200とか増える ６日に買取申し込んだんだけど
今日の７日（毎週金曜日に価格変更なの？）に買取価格が半額近くになってんだけど
本当に
「ご安心ください！
ネットオフはお申込み時の買取価格を保証します！」
は実行してくれるんだよね？
企業だからそこはちゃんとしてくれるだろうけど不安
半額ならメルカリに出したいし、返却って送料取られんでしょ確か 日本人でPayPal使っててSNSと連動させようって人が何%いるんだろうな むしろ、ツイweb漫画や
ツイ垢や他SNS垢から飛べる個人サイト（今でもできるけど、もっと流行りやすく）を流行らせて欲しいわ
迷惑ユーザーはブロックできるようにしてさ
つべは無理かな 元々ツイは漫画用の作りじゃないしね
解りやすくなればそれがいいね 漫画SNS
漫画だけのSNS
ツイッターは文字
インスタは写真
YouTubeは動画
mangaSNS（仮）は漫画 >>185
こうして見ると漫画って分かりづらいな
プロ気取りもサブカル気取りも
チュプの延長線上の漫画描きもうちの子厨も全部それぞれ違うし 確かに漫画だけバラバラだよな
一つに集約されてない
だから同じ漫画をあちこち投稿するハメになる
一つに集約されてたらそんな面倒くさいことしなくてもいい
ポートフォリオのように本拠地が一つあってスマホでもPCでもワンタッチで手軽に読めて投げ銭システムがあると便利
出版社は囲い込み体質が染み付いてるからGoogleに作ってほしい
YouTubeと同じUIでYouMangaがほしい なろうグループで漫画家になろう作って欲しいな
けどテキストと画像じゃ開発側の負担が桁違いだしまあないよね… 長編じゃないけどツイッターの
1ページor四コマは漫画描きとしても納得がいった
服を着た男同士が会話してて
攻めが受けの肩のゴミを取って受けが「ああっ！(ビクンビクン)」って発情面になって
「表現規制してもこういうセウトな描き方があって云々」って説明でいいね!が付くとか
こういうあるある、なるほど的な説明ができるのはツイッターならではだった
下手な編集者気取りやノウハウ本よりもよっぽど役に立つな 1年振りぐらいに漫画描いてるんだけど今って4コマ漫画だとどこが一番受け良さそうなの？
ちなみに前はニコニコに投稿してた ニコニコかツイッターの二択じゃない？
それ以外過疎化進んでる ニコも本当に僅かだけど過疎り始めてる気がする
お気に入りと最新話の視聴が乖離してる
これはその差分の殆どがサイト利用しなくなったってことだろうし
離れてる人より入ってくる人の方が多いとは思えんし ツイッターに流れてるんだと思う
今のツイッターって10万フォロワーごろごろ出てきてるし ハックのポイント3000未満でも交換できるようになったね
これからも誰にも読まれないけどほそぼそと漫画更新するよ、ありがとうハックさん ニコはまだ大丈夫そうだけどハックはその内消えそうな気がする ハックって夏にパートナープログラムが終了なんでしょ ライン漫画もインディーズボタンが奧底に追いやられてから全然ダメだな
もしこれから良い位置に戻ったとしてもBLだらけだしなぁ ある程度人気出た作品はもうハックに新規アップする理由ないよな
どうするんだろ、ハック 投稿サイトはシブルーキーニコLINE以外はほぼ消えるだろうな
LINEはBLだらけとなるとシブルーキーニコもしくはツイか >>203
そこは漫画以外の役割を果たすようになりそう LINEマンガは相変わらず公式ブログやメールで
投稿作が少ないです！なんて言ってるけど
そりゃBLだらけの現状で投稿しようとは思えないよね
月例賞も毎月該当者なしだし むしろBLが嫌で他のを投稿してくれって感じに見えるけどなBLとか受賞した事ないんじゃないか？ ガラケー時代のWEBサイトの広告がほぼBLだらけだったの思い出した懐かしい
LINEはBL以外のヒットする漫画が出てこない限り潰れるまでBL三昧だろなｗ
漫画にがっつかないライト女性ターゲットに絞りまくってるのはビジネスとしては良いのかもしれない BLなんてそこらじゅうにあって、レベルバカ高いのによくチャレンジするよな いやその辺りは好きでやってるんでしょ
そこをそう言うもんじゃないっしょ マンガノ登録してみたけどどうなるかね
これから本格的に開始しても人増えなそう 荒れるからいわれないけど、BLがLINEみたいな一般向けサイト乗っ取ってるの異常だよ
ちゃんと適切な場所あるだろうに むしろラインに隔離してもらった方がいいわ。他所で荒らされてると困る。
最近ジャンプラとかジャンプルーキー でその傾向出てきてるし。 乗っ取るとか荒らされるとかまるでBLを悪者かのように扱うのも違うよな
ただ単純にBL好きがBL作品の多いサイトに集まってるというだけ
それだけBLが人気だということ
時代の流れに抗ってもしょうがない BLはただのエロ漫画なのにオシャレ路線にがっつり乗り込もうとしてるのが癇に障るんじゃなかろうか 生粋のおっぱい好きからすると
BLと例のホモ漫画も脳の片隅のゴミ袋に「まったく興味ないエロ漫画」って書かれて詰め込まれてるよ 要するに男と女の趣味を分けろということだろうけど今の時代的にもう無理だろ
そもそも男が漫画を読まなくなったから女向けのBLばかりが供給される
男はアイドルとかVTuberに逃げてる BL市場は漫画市場の１％も満たない小さな市場なのに
描き手だけが増えて飽和してる歪な状態になってるんだよ。
需要がないのに供給だけ増えてるのよ。 え！？BLってゼロサム系や女が出ないジャンルのこととちゃうん？ BLの対になる男向けのジャンルってなんだ？エロ漫画か
エロ漫画ならアジア圏とかで半端なく売れてるだろう BLの男向け版は萌え豚漫画じゃね？
どっちもファンタジーだし BLは腐にとって最大ジャンルだけど
百合漫画って男オタの中では１ジャンルなだけで興味ない人も多いからな BLの対だったら、ロリ漫画じゃね
一般人から引かれる感じも似てる >>216
個人サイトも投稿サイトもどっちもオワコンで
ツイの鍵垢に引きこもって「個人サイト時代に戻りたい」と言い合いながら
何もできない状態・・・っていうのが今の状態に見える 女オタは恋愛にしろエロにしろ色んな要素をメジャー作品の二次創作で楽しんで満足するようになったから
女性向け一次は厳しいだろうな 時代を創る才能無いならどうにか時代に乗っていくしかないな >>233
「つまらない公式厨に抵抗する設定」「つまらない夢主を追い出す設定」
「フェミ向けの設定」（少年誌みたいのじゃなくて、ブスを出すとか嫌絵スレで叩かれてるエロを一切出さないとか）って手段があるだろ
人気が出る保証はないがな
>>234
×時代を創る
×時代に乗る
◎◎◎ニューノーマル()を上手く切り抜ける ゼロサムって言葉をよく見かけるけど普通にサムライスピリッツ零か零スペシャルのことを言ってるんだと思ってた
ストリートファイターZEROの事かと思えばお酒のこと言ってたみたいな オンライン関係ないが、ゼロサムの会社が好景気になってきた時に
講○談社に買収されたのは凹んだ
マイナーなところが珍しいことをして目立つとどうなるか目に見えてるよな 昔はWEB漫画も少なくて描いてればすげえだったのに
時代の流れて怖いわ 中華ペンタブが高性能で格安のを出しまくってきたからだろうな
ワコムの殿様商売続いてたらここまで流行らなかったと思うわ >>243
板タブじゃなくて、液タブね
アップルペンシルの出現もでかいよねー >>242
だが、商業webが流行ってる訳ではなく
なろう系もアンチまみれで
安定してるのはつべや甘プラ他動画配信サイトという 久々に個人サイトにログインしたらコミックルームが閉鎖されてるのに気づいた
５〜６年くらい前まではコミックルームとwcrが検索サイトの双璧だった記憶だが
両方なくなってweb漫画界の移り変わりをまざまざと感じる…
今更ながらサーチ管理者さまにはお疲れ様とありがとうを言いたい
本当にお世話になりました ５〜６年前は存続してても死に体だったよね。
たぶん個人サイトなんて15〜20年くらい前が全盛で10年前は衰退してるでしょ。 個人サイトなんて今となっては何のためにやってたのか記憶がない
BBSに知り合いの冷やかしカキコがあるだけで世界との繋がりなんて皆無
TINAMIもいつのまにかしょぼいSNSに変わってたし
あの時代は夢幻の如しだわ >>246
ごっちゃもだよ
時代が移り変わったというよりは
「元人気サイトで業者に殺害されて異世界転生したらツイッターの鍵垢だった件」
って感じがするけど
本屋見るとおにめつとかバーローとか一部の主語がデカい作品以外の
乱雑ぶり、埋もれっぷりが凄い
突出しようとしてもしようとしても押しつぶされてしまう
商業漫画ですらこの扱い
有名コンテンツの凸事件も頻繁に耳にするようになってきた 年の離れてる同性より年の近い異性の方が読んでくれてる感じがするわ
子供の頃に流行ってたもののおかげで感性が近いんだろうか 投稿から一ヶ月経ってやっとミタイ!から返信がきた
遅いから無視されてるのかと思った 半年前から定期更新してたFANBOXが月25万にまで育ってきた
（月に2〜4P漫画2本くらい＋それの進捗報告やラフ、ネーム公開。R-15くらいのお色気要素はたまにあり）
ようつべのスパチャとか各種パトロンサイトも近年は定着してきて
クリエイターにファンが直接お金を投げる時代へ完全になってきてると思う
（絵師はパトロンサイトの売上を口にしないから表には出づらいけど
25万の稼ぎなら500円プランの支援者が500人いるってこと
知り合いには月80万の人とかもいる）
つまりそういうCtoC？市場になってきてるのを集英社もようやく理解したから
マンガノで場を作って取引手数料を得るビジネスを始めたんだろうなぁ
前にほんの少し商業やったことあるけど編集者に地獄のネーム直しをやらされて
原稿1枚7000円、単行本印税は10%しかもらえない。。なんて今思えばバカらしいわ
ツイッターでの投げ銭も始まるし、書き手にとっては時代がいい方に変わってきてる マンガノ全然動きないけど水面下で機能改善してんのかね？
一応公式ブログではサービス改善に関するご意見くださいって言ってるけど 大ヒット飛ばすほどの能力がなかったらwebのがいいわな 自分も商業目指してるんだけど、なかなか芽が出ないしそろそろ切り上げてweb一本で行こうかなと最近思い始めてたところだ
何より自分の好きなように描けるってのがやっぱ楽しすぎるわ
ネーム地獄経験するとなおさらそう思う ストーリーテリングや漫画作画について何か資格をもってるわけでもない編集に無給でネーム送り続けるのはもう古くさすぎ…
出版社よりも作家個人の方が宣伝力が高いなんてこともザラだし時代は変わってきてるなと
近年webで直接読者から報酬を貰える環境が整って来てるならそれを活用しない手はない
例えばようつべで作業配信→支援サイトで完成版を公開+Twitter投げ銭とか→ある程度期間が経ったものはまとめてさらにdlサイトやboothで直販etc…
個々人でファンをじっくり育てれば余計な中抜きや編集介入がない創作で結構な報酬が得られるんだよなぁ >>256
支部のリクエストシステムは
S/KIMAのパ〇リだと思ったけど、ああいうので誰でも絵でお金が貰える世の中になればいいな
作品を介さずにただチャリーンできるのもいいね（作品は描いて欲しいがｗ）
つまらないエロや女叩き以外でも売れる世の中になりますように >>256
つまり多いときで月に8ページくらいの漫画で25万も稼いでるってこと？夢ありまくりだな
始めようか迷ってたがやってみようかな 5ちゃんの書き込みは話半分で聞いといたほうがいいぞ
てか月8ページって少なすぎて欲求不満にならないのかな >>263
８Pなんかまだいい方で、イラストなら月１〜2枚更新で成り立ってる人もいるくらいだしな
ちなみにファンボの投稿につくいいね数は実際の支援者数の10分の1くらい
つまり50いいねもついてれば新卒の月給くらいのファンがついてるってこと
そこそこうまい作家のファンボ巡っていいね数チェックしてみると面白い
作家側はファンボ開くぶんには手数料は全くかからないから、定期的に描いてる人なら開き得かと どれだけ信者を増やせるか
月額500円だとして信者が1人いれば500円の弁当が年間12個買える
信者が10人なら年間120個
30人なら年間360個
とりあえず信者が30人いれば食費に困らない
何か一発当てれば30人ぐらいすぐ増える 本編もちゃんと進めながら月８ページのおまけって相当きつくないか？
俺は真似できん。やっぱ稼げるやつは努力してんだな。 >>260
当の商業作家が関係者を叩きつつそう言うぐらいだし
年齢問わず命を落とすプロの多さにドン引き（00年代に第一線だった人に多いような）
ネーム地獄を経験しても
飛翔クラス以外は「つまらない」「終わると話題性が尽きる」「うちの子が一番かわいい」で一蹴される
下手リアは商業に行った後でネームの墓をアップしてたな
webで下積みをすればその過程を省けるものでもないと >>256みたいな
頂点でもhtrでもなく、中間層が棲み分けしつつ効率良く稼げる方法のガイドラインを作って欲しい
baseみたいな場所はどうなのよ
だが、ガイドラインが広まると
変なのが来たり、コミュニティーの一生化したりする
ガソリン持ち込む層は本気で追い出して欲しい ネーム地獄ってのは要するに商業的適正とネームの才能あるかどうかの試しだからね
自己判断・修正能力ある人ならいいけど一概に古い、無意味とは言えない >>270
ここからは商業と関係ないけど
アマチュアでもネーム地獄はあるよな
理想に近付ける為の「あーでもない、こうでもない」「もうちっと盛った方が俺得だな」って試行錯誤
誰にも強制されてない。本人がやりたいからやってる。
これが本来のネーム地獄だよね。スポーツの特訓も一緒だよね。 そりゃ何万人何十万人って編集者にはじかれた人がいるんだから
いつまでも根に持ってる人は大勢いると思う
とくに２ちゃん時代からずっといる人達 >>272
編集者そのものもだよ
誰でも言える意見しか言えない
「なるほど！確かに自分が読者だったら読みたくなるし買いたくなるね」って意見が出せない
カリスマ編集者ですらない、無免許編集者は消えろ
あからさまに自分に向けられてない作品にも来んな
今は教え魔って呼ぶらしいね >>271から>>273の豹変は目を見張るものがあるな
結局商業断念したけど、俺の場合は付いた編集は新人で
誰にでも言える意見ばかりだったけどためになることばかりだったな
誰かに言ってもらえる、素直に聞き入れる、ってのが大事なんじゃないかね
今は自由にやりたいならアマでやる選択肢もあるし恨み続ける意味なんて無いと思うけどな 近年作家が読者に直販する流れが強くなってるのは間違いない
例えば作家がピンポイントで「この部分だけ他人の意見がほしいな」って時に
編集に有料でアドバイスを乞えるシステムがあったら便利だとずっと思ってる
金銭が発生するのはあくまでもその1やり取りで、作家側がそのアドバイスを採用するかも自由
当然作品の権利も渡さないしあくまでもクリエイターファーストで。
編集はこれまでの実績や在籍年数などをデータベース化してサイトに表記、作家がそこから選べる
実績ある編集は料金高いけど、経験浅い編集は相談料一回500円とかでリーズナブルに
作家側はその編集にレビューや点数をつけることも可能
また漫画やストーリーテリング、販売ノウハウの知識などを業界標準の資格にして
編集者にはその試験を受けてもらう
（ただの主観や根性主義の排除＋プロとしての信頼性担保）
資格の有無や点数の多寡でも編集の質が作家から見えやすいようにすれば双方メリットだと思う >>277
書き忘れたな
誰でも言える意見ってのは
新人編集者じゃなくて、嫌がらせ目的のド素人教え魔のことだよ
下描き消し忘れてるよ→知ってて寝かせてるんだよ(本当)
男女の役割を逆にできないの？（原案：珍しい男女、改悪案：よくある男女。話を聞く限り、アバター＝自分をいい目に遭わせろって意見でもある。）→絶対に嫌だね。自分じゃなくても誰がてめーなんか守るか。
商業や読者の為に、この話をぼく(そいつ)のかんがえたさいこうのエロゲーに変えろ→嫌だね→くぁwせdrftgyふじこlp ！！！
この話金になるの？→ならないよ→なら、趣味なんだから仕事に本腰を入れて趣味は(同人としてもあり得ないぐらいに)殆ど力を入れないで〜
そいつはタゲった作品がたまたま好みだったんじゃなくて男女なら誰でもいい主語がデカい奴だった
描いては作りかけでも見に来、描いては作りかけでも見に来
（話を聞く限り、そいつはどこをどう聞いても自分のターゲットじゃない）
自分の時間何やってるの？って感じ 粘着度が
身近にいる嫌いな奴＋そいつが嵌ってるマイナー作品か一次（同志あり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞好きな有名原作、キャラ、カプ、友人
な奴はモノすっごい腹立つ
有名原作のアンチスレに引きこもってそのまま出てくんな
芸術オタクでもない癖に、何か特技があって
周りから注目される奴を異様に妬んでたりする（楽器オタクでもスポーツオタクでも同様に妬む。モテればなんでもいいらしい。タゲった奴らはそいつと共通点無し。）
現実でモテてないしモテないのも納得の性格をしてるから
好きな有名作品に転生しても得るものがないんだろう
する話が自分モテトーク(虚構)、マウントしかなくて発言に棘があるから友人も離れていく いまだに男が二人出てくると ｱｯｰ とかニッコニコしながら書き込んでそう なんか書いてあげたいと思ったけど無理だった
発想力が数年前で止まっててしかもそれが面白いと思ってるのかな
んー、どんまい
高齢者じゃない事を願う >>278
資格システムさえ制定されれば編集者じゃなくても良さそうだな。
むしろ実際に漫画描いてる作家の方がアドバイスうまそう。作画についても相談できるし。
販売ノウハウはともかく、知識さえ裏打ちされてれば編集者じゃなくても誰でもアドバイザーとして報酬得られる方が間口が広そう 漫画の文法を熟知したスクリプトドクターなんておるんやろか >>278
本格的な編集（ってなんだろうね）だけじゃなくて
嫌絵スレ、嫌シチュスレ、フェミスレ、主人公らしくない主人公sage真の主人公ageスレ、夢主sage公式の主人公ageスレ、現実にはあるのに漫画にはないことスレを
丁寧な言い回しにしたような意見も欲しいな
夢は夢主じゃなくて「夢の技法」が参考になるよね
プロの漫画家が自分の漫画の中かおまけページで編集者が描かせて来ようとした内容を
間接的に批判していた事例（00年代〜に多かったよね？）もここで挙げて欲しい
ノイジーマイノリティーの意見と的を射た意見、編集と憑依の違いも お前ら結局カネ大好きだなw
叡智を授けてやるよ
「売れる漫画」をやりたいなら、男女の恋愛やあるあるネタをおもしろくしたやつを
ツイッターで投稿しな
作家の相互フォロー500人くらいにしてやればいいね1000から2000はつくから、
それをコンスタントにやってりゃ半年くらいで仕事はくるよ
「絵で生活していきたい」なら自分のニッチな性癖をエロ絵として書いて売りな！ww
Dlstoreとかpixivとかでな エロ絵は必ず売れるのでいうまでもない
「カネがシンプルにほしい」なら不動産とか信者から搾取するタイプのビジネス立ち上げろwwww！創作にこだわる必要あるのか？
まぁ俺はどれもやってないがね
つまらないからw よね？よな？
必死に賛同求めてるけど
誰一人理解できなくてワロタ
でもまた長文連投し始めんだろうなこのおじいさん ようは、「みんながやってて売れてること」に2%ほど自分の要素を混ぜてやればいいし
世間のトレンドが変わったらそれに合わせればいいだけ
皆「面白いものにカネを出す」のではない「流行ってるものにカネを出す」のだ！w
自分が消費者として考えてみろ！度肝を抜かれる面白い作品と出会ったとして、（音楽でもゲームでも漫画でも映画でも）
それが皆と感動を共有できないものだったとしたら買わないだろ？
ははっ
w
このスレに顔出したのは2年ぶりだが商業の話メインになってて笑ったぜ！wまぁ今生活皆厳しいもんな！
だがひとつ言っておくと自分の好きな漫画をwebで楽しく連載しながら資本主義というフィールドでも
勝ちたいというのはほぼ無理な話というわけだ
王様ランキングのような例外もあるが、あれもまぁロジックはあるので 気が向いたら今度書くか 俺は全部悟ってます的なポジションから一人で大騒ぎするやつって何がしたいんだろうね
とりあえず何かフラストレーション溜まってんだろうな〜ってことだけは分かるけど うわぁ…
自分の人生に不満があるとこうなってしまうのか XXXするだけで儲かる、
って話に儲かる話なし
XXXする、ってのがどんなに難しいかわかってないからね ただ金儲けしたいだけの人間が漫画なんか描くかよいくらでももっと楽な仕事あるわ
こんなもん好きじゃないとやってられん >>288
男女の恋愛って言っても
第三者視点と自己投影視点で異なるな
男女二人だけを描くか、男女二人が投げ合うボールも描くかでも変わって来るな
>>290
「みんながやってて売れてること」と2%の自分要素の左右は逆でもいい
クッキーの型で抜いたスライスチーズと型を抜き終わったスライスチーズの関係だ
「流行りもの、売れてるものが嫌だ」と思ってる時期は、意外と過半数がオンリーワンに逃げている
「オンリーワン」が共通語になることはないが
「オンリーワンに逃げる行為」が共通語になることはある
売れるというよりも面白いものは、時代の波に逆らって嫌うよりも
「好きだと言ったらミーハーだと思われる…言いづらい…」と悩むケースのほうが多い件
ゴツいオッサン、不細工、男性向けの美少女しか好きって言っちゃいけなくて
線の細い若いイケメンが好きって言いづらかった時代みたいにな まあ商業狙うなら売れ線描くなり好きに描きたいならアマでやるなり
それぞれ好きにやればいいんじゃないの
商業で好きにやりたい、ってんなら才能努力に加え運も必要だから厳しいと思うよ
個人的にはそのケースの場合一度プライド全部ブチ折ってひたすら売れ狙って玉砕して
あーダメだったわああ！！って大声叫んだ方がスッキリして後引かないと思う 商業っても２年前とくらべても閑散とした本屋さんを見て
従来のやり方で通用するわけないと思うけど 商業狙いとDL人気狙いとプロアマ問わず金意識しないもそれぞれ違うんだが
20年以上前から一つ矢根の下で2で
「コンテストの賞を取る為の話より好きな絵を描いたほうがいい」ってテーマの話をやってるんだぜ
双子姫のデコールの回や
邪画ーの保木ー初登場の回と笛は唄うよのパロディ回も
プロ作品の中でこの内容を訴えてるのが凄い
それ以前（ネット開通前）は商業作品でこの内容を訴えるブームがなかったのも凄い
富樫の本音暴露同人誌とかあったけど 「カネ目指してないんだから面白い内容描くな」って言うのは
「恋愛目指してないんだからキャラに萌え記号付けるな」って言うのと一緒
結局、異性が出ない男女比が偏った作品で
アバターのお洒落とバトルを両立する人が増えたけど
それでもフガフガ言われた（キャラたちは自分の恋人や現実にいそうなキャラと付き合ってないのに何が不満なんだよ）
質素な服装でも嫌われる記号だけで固めたデザインじゃないと叩かれた
こういう奴に限って恋愛SLGや夢小説の完全透明主人公には文句を言ってた pixivとかでもひたすら連投して辛辣なタグ付けられたり
クソ嫌われたりするのにめげない変態いるよなあ
なんでどれだけ邪険にされても平気な顔してんだろう ガチ病気…？ まあ一般的にはクソコメ・クソタグ付ける方が病気と認識されてるからな >>300
そういうのは無視するのが普通だろ
スルーできてる大人捕まえて病気とか…引くわ スルースキルは基本で必要だぞ
いちいち相手してたら面倒だ スルーしても内心気になって仕方ないんだけど慣れたら平気になる？ 昔は懐古厨が「昔は良かった」と言うと叩かれたが
昔の作品で経済を回せるようになってからはあまり叩かれなくなった
（今sageするタイプ、若者にマウントを取るタイプが不利なのは相変わらず。このタイプって威張りたいだけで今も昔も好きじゃなさそう。）
フェミも似ていた
ここでいう懐古厨、フェミみたいな人は
アンチには「現状に文句ばかり言う気難しい人は嫌われるぞｗ」と
マウントを取られていたが
同じ考えの人（こっちがサイレントマジョリティーだった）にはあるあるされて恋愛のように仲良くなっていた
普段キャラを作ってるアンチのほうは余った
その様子を描いた漫画も沢山あったよね
この風潮のせいでツンデレ＞優しい子ブームになったんだとしたらやるせないがｗ 優しい子は恋人役よりもハーレムの主人公で多かった
つまり、現実でキャラを作ってない優しい子がモテてたんだね（その分アンチも多かった）
漫画の主人公は喪に憑依されて劣化してたけど
ヤリ○ン主人公(不細工)が浮気しても耐える主人公以外に異性の知り合いがいない
自己犠牲の精神が強いキャラも優しい子「のような何か」が多かった
それだけミソジニーに狙われやすかったんだね
現実は全員面食い、モテモテ好きだったし、こういうキャラは喋り方がAI風だったけどな >>304
肯定的なコメントももらえているのならいずれ慣れる
コメ無しコメ無し作家の場合は まあ うん がんばれ
ギャグに合いの手的な一言コメがわらわらつくニコ静いいよ 今までは変なプライドがあってエロは描かないと決めていたけど
DL販売すれば少しは小遣い稼ぎになるし絵の練習にもなるしエロ漫画描いてみようかな >>310
おっええやん
デジ同人ピコスレで報告待ってるぞ 今時2次のエロってリスク高くないか
エロなら1次の方が気が楽だ ひたすら投稿するより販売してる方がお金にもなるしモチベーション上がる マンガノ動き無いなあ
大手が運営するから収益化可能な新たな大手サイトと期待してたんだけど マンガノは作家インタビュー載せるより先に
使いやすい機能を追加して読者も増やすようなプロモーションして欲しいと思った
夏までにどうにかするって書いてあったけどどうだか まだプレオープンみたいなもんでしょ。
チョコチョコ更新するよりも
しっかりしてからいざオープン！と大きな宣伝を打った方がいいでしょ。 先行者利益がほしいなら盛り上がる前に使い慣れておいた方がいいかな 投稿サイトの収益化って
有料会員制にするか
雑誌や単行本などサイト以外で収益が見込めるなにかを運営会社が持っているか
くらいしか手がなくね プロでもタダで読めたりするこのご時世に
素人作品に金出すやつそんないない気がする ネットで大人気の漫画家って年収いくら位なんだろう
そこら辺が不明瞭だから人気ばっか目にいって羨ましくなってしまうわ 静画で同時期に連載始めたユーザーはなんとなくその後を追っかけるんだけど、
まぁ更新止まってるのが大半で（ライバル減って）嬉しいやら悲しいやら プライベート、かんこな以外にネットの荒らし、ネトウヨも関係してそう >>324
生活費稼ぐのは難しい ただの趣味でやるには時間取られすぎる上に反応薄い
中々続けられんよ
そりゃ適当にパパっとイラスト描いてもてはやして貰えるTwitterに流れるわけだ 冷静に考えたら大した金にならない時間かかる割に反応薄いのに
5年も続けられる方が頭おかしいわ 仕事してるしプロ目指すわけじゃないからそれが普通だと思ってた
世の中にない漫画をボランティアで補完してあげてる感覚だわ
カラオケで配信されない曲をユーザーが自作して投稿する機能あるけど同じ感覚 同じ土俵で活動してて、かたや出版化だのでもてはやされたりしたら
モチベ的にはどうしたってキツいものもあるだろう >>326
反応薄い以外に反応過剰
（誹謗中傷、反社会的な展開に直す同調圧力をかけられる）
ってパターンもある >>331
あああるある
自分も一度ボロカスに言われた時はしばらく描けんかったわ ニコニコ漫画のコメントは読めないから数字だけ見てる いわゆる「貧乏性」というやつで
前にジブリ原画展で高畑勲のコメントの数分のビデオが流れていて
「言ってしまえば、私たちは貧乏性なんです」ということだった
何か創作していないと落ち着かないという人間は一定数いるのだろう >>332
ボロカスに言うノイジーマイノリティー読者も腹立つが
「私は今の展開が好きなんだよ！」「無言で見入ってる時に水差さないで！」
と言い返さないサイレントマジョリティー読者にも苛立ちを感じるな >>329
商業ってなると絶対に修正される要素って出てくるもんな
（このテーマなら主人公は女でいきましょうとか）
万人受けしなくても自由に描けるのがいい所でもあり辛い所でもある マガジンデビューが毎日ログイン画面になって入力が面倒くさい
他のサイトはずっとログイン状態だからマガジンデビューだけおかしい >>336
「その商業ですらも」
「合法○○」とか言って、テンプレがテーマのように装いつつ
本来のテーマ（本来読者が求めてる内容）を漫画の中で描いてきたりする
で、そういう内容の漫画ほど売れたりする
万人受けする作品にはやっぱり意味があるんだなー
ネットで大暴れしてる人たちは
「私は世界一漫画に詳しい」「私は作者の自己投影を考察するのが上手い」とイキってる癖に
そういう作者の間接的なアピールにぜんぜん気付いてなかった
画力が云々、売り上げが云々、新しい表現を生む作者の偉さが云々って枝葉の要素だけで議論してた
普段テンプレしか見ない癖に
主人公×ブスメインヒロイン（DQNというより地味なだけ）の公式カプを解体して
主人公がブス好きなのを無視して、主人公×美少女サブヒロインの捏造カプに組み立て直すのだけは好きだった
「後者は公式設定！」と言い張ってた 頭悪い奴は特に前者後者使いたがるよなあと思ってたら
いつもの長文ジジイだった >>323
そこら辺俺も気になるんだけどあんま金周りのこと言う人居ないんだよな
稀に積極的に言う人居て情報的に凄い助かってるけど
俺も売れたら規約触れない範囲でその辺り発信していくんで待っててくれｗ 更新しても反応薄いってどれぐらい薄いんかな
いや完全に感じ方に個人差はあるだろうけど
静画でお気に入りが一切上下しない感じ？ ミタイ！に投稿したら嘘でも必ず褒めてくれるからやる気スイッチが入る 漫画で描いた絵くり貫いてそれに文字入れたやつ使用してる
書き直そうとは思ったけどギフト無料配布期間終わったしもう来ないと思うからやめた また海賊版サイトが勢い取り戻してるみたいだなぁ（高みの見物）
出版社、前回から何も学んでなくて草 更新して一言コメが3つももらえたら反応は薄くないと思う ニコで前回更新したらコメもらいやすい描写あったからかなり貰えたわ
意図してなかったけどそういうの積極的に組み込んで当たると気持ち良さそう 描いてるといい機材が欲しくなってくる
それで上手くなるかは謎だけどモチベは上がりそう 10年前の液タブで今も特に不満はないけど液晶ヘタってきたし
最新のやつに買い換えたいな〜と週一で思う。筆圧4倍！4K解像度！ 少しでも時間が短縮されてストレスが軽減するなら買うべき
明日事故で死ぬかもしれないんだから貯金してもしょうがない
欲しい物はすぐ買えばいい バーサクみたいなこと言わないで
和込むの板タブとか論外か？ >>351
俺も最近この考え方をするようになってポンポン買い物するようになった
同じように漫画もどんどん描いていかないとな 静画でプレミアム会員代払えるぐらいのポイント貰えた
生活は到底出来ないけど、趣味の漫画がこうやってお金になってくれるのは嬉しいね アマチュア創作者にとって僅かばかりでもお金になる実感は想像以上に強いよね
周りの理解も結構変わる
以前雑誌賞で少額貰えた時は家族の目が180度変わってほんと助かった 実績で家族の態度が変わるは、自分にも有った
過去に一度だけ編集さんから声かけられたんだが、それだけでかなり変わったもんな
商業志望じゃないので断ったけど、楽になったよ うちも編集付いた時は家族の目がガラッと変わったな
まぁその後ダメになって元に戻ったけど htrな家族に妬まれてあの手この手を使ってCOされる、
タゲに誰でも言えること（他人が主人公の非エロゲを自分が主人公のエロゲに変える）を言ってワシ育てタゲsageして
あの手この手を使って賞金や手柄や信者を盗まれそうになるんじゃなくて良かったな
タゲを昔から知ってる家族や昔の知人は身内補正が凄くて
タゲを全然知らない人は正直な意見を出すとか絶対に嘘だ
現実は逆
むしろ、前者と後者それぞれにいいのとhtrがいる >>359間違った
×正直な意見
○厳しい意見と嘘吐いた悪口 普通の人って
金を儲ける創作者はちょっとした偉人レベル
金を儲けられない創作は無意味無価値
くらいの二進法だよね
まあ描き手も似たような人多いけど 今の時代はお金貰えるほどじゃないけどSNSで褒められたり安定して需要がある人多いと思うけど >>361
プロこそ全て！所詮アマなんて！って人は居ると思うけど
金を儲けることが全て！金にならない作品・人なんて！
って人はあまり見かけない気がする ＞プロこそ全て！所詮アマなんて！
それのことよ
商業にこだわり過ぎて迷走してるパターン多いけど 今はアマでありながら金に執着したり
プロが金よりプロフェッショナルな姿勢にこだわったり
必ずしもプロ＝金ではないと思うよ あと普通の人はプロ・アマ・金・作家性関係無く
単純に金＝仕事してるかどうかで判断してると思う >>361
プロ以外で、偉そうにプロとアマ比較してアマsageる人は
ごく一部の商業（飛翔とか）以外はゴミ扱いしてて
飛翔クラスでも平気で嫌いなキャラや展開sageしてて(好きな人もいるのに）
「原作キャラを自分の絵柄に直したファンアートを描くな」「公式設定以外を描くな（ただし自分が認める捏造設定は例外）」
「高尚しかこの原作を読んじゃ駄目」
ってマイルール押し付けたりしてて、声だけデカくて金を出さなくて
プロに「売り上げを減らされて迷惑してます！！！」って忌み嫌われてるらしいな
逆バイトテロになるのか
プロ同士でも作者と編集は仲悪いらしい
二人三脚ができないって意味じゃなくて
ありがちなヒロイン描かせてきたのを恨んでたり（実際にそこは読者に嫌われてるし） >>366
金＝仕事してると知る→ならいいや(放置) ※これはいい
金＝仕事してると知る→即タゲって無心、スピーカーの対象化 ※これはヤバい
あと、普段から他人の欠点を探す癖があって
「仕事してる」「経歴がある」「セコムがいる」（「」に様々な条件が入る）とか、様々な自己正当化の条件があって
ガードがないと知ると否やそいつを苛め抜くとかもあるね
「」の中身は本当は重視してない 最初に女キャラメインで描いたせいで男キャラ出したらコメント辛辣な上にブクマガタ落ち
１話から登場させときゃよかった ここ見てると読むの苦痛になる漫画描いてそうな人おおいよね・・・
あーごちゃごちゃして読む気失せる・・・みたいな 漫画描く上で参考文献あたる人もいると思うんだが
どんな活用しているか気になる
資料熟読してから漫画着手？ 漫画描きながら関連部分を拾い読み？ 民明書房みたいな小ネタとして出す程度のものなら拾い読みかなあ
それでも元々ある程度知ってるジャンルのものに限るけど
漫画のジャンルとして出すとき例えば歴史とか拳法とかだったら色々読んでからじゃないとって感じ 民明書房大全って書籍化してたんだな
具現化されてて草 買うお金はあるんだけど、板タブで特に不満はないから液タブ買って描き心地変わるのが怖くて買えない
液タブが必ずしも上位互換じゃないって意見もみるけどどうなんだろ
板タブから液タブに変えた人、使い心地とか教えて欲しい 俺はどっちも使って液タブ一択
しかも板タブで描いてた頃は上達が遅かったし
液タブに換えたら板タブの時の描きかたは役に立たないからもっと早く液タブ買うべきだった >>383
書き心地は（個人レベルだけど）液タブはフィルム考えないとめちゃくちゃツルツル滑る
板タブは少し摩擦力あるから調節しやすかったけど手元見れるのが正義だから液タブ使ってる
あとモニターになるのが助かる。YouTube開きながらクリスタ使ったり 自分板タブなんだけど、液タブだとモニターで資料画像開きながら手元で作業できるのいいな
ほしいけどノーパソだし置く場所ないわ ニコニコって途中から人気出るパターンってある？
お気に入り1万が目標なんだけど新作投稿したら1話100ちょいで止まっちまった
前作が1話で軽く1000超えてなんとか到達できたんだけどもう無理かな >>389
今見てくれる人が宣伝してくれる人で、内容が誰かに教えて欲しくなるような出来だったらある。3話くらいまでなら新着扱いされるはず やっぱ厳しそうか
掴みに失敗したっぽいからなぁ・・・
もう少し投稿して変わらなかったら新作考えることにするわ 人気に関係なく、描いたら自分にとって
会心の一撃、自分の性癖ドンピシャかどうかは自分で分かるはず
特に後者は間違いなく分かる 漫画のキャラ数て何人位がベストなんだろ？
多いとキャラ被ったりしそうだし 何人がベストかどうかじゃなく
「過去に漫画を読んでこの比率が一番萌えたし、自分でも描きやすかったなー」
と思い出せば分かる 手塚治虫の群像劇なんかキャラがいくら居てもメチャメチャ面白いが
そこらのweb漫画なろう系なんてキャラが何人だろうが面白くない まぁ自分が描きたい雰囲気とか傾向の漫画を参考にするのが1番だよね
1話から何人出てるとかキャラ増やすタイミングとか 多くの説教魔が
画力がどうこう
金がどうこう
見たことがない表現がどうこう
面白さ(抽象的)がどうこう
作者のアイドル性がどうこう
流行、資料の調査（面白さよりも姿勢目的）がどうこう
異性美形常識人好き、同性不細工DQN嫌い
とか言ってる中で
作者は
「勘の鋭い人が作者が一番好きなキャラと一番嫌いなキャラを当ててくれないかなー」
「嫌いなよくあるパターン（ミソジニーじゃないパターンとか）を不採用にして
好きなパターン（ミソジニーじゃないパターンとか）を採用したのに気付いてくれないかなー」と思っているのであった
そこが伝われば、面白さや既視感のなさにも繋がるだろうな
DQNでも魅力的な悪役やダークヒーローはいいよね >>397
＞嫌いなよくあるパターン（ミソジニーパターンとか）
だった
自己投影認定する人って、事実と別の部分もとい
事実よりもダサい部分に自己投影してることにしてくるよね
わざとやってるのかもしれないけど
当ててくる場合なら
萌え絵に「見た目が目的で描いてるんだろ(＝そういう目的で描くのはいけないんだー)」
と当たり前のことを言ったり
自己投影に関係なく、最初からそういうジャンルだと説明してるよ 近所のジジイが一人でブツブツ路上で呟いてるの思い出した
あとでヘルパーの人が優しく迎えに来てたけど 大半の漫画家は思ったよりも編集に助けられててoneみたいなのは思ったりよりも稀なんじゃないの。 ・プロは元々超面白い話が描ける人を編集が拾って手を加えただけ（話を編集が全部作るのは少年雑誌ぐらいだろ。編集は基本的に何もやってくれない。）
・複数のプロがTwitterで「個人出版(電子書籍)で取り分を全部作家のものにしたほうがいい」と言ってる
・最近はプロでさえ、揉めるのを阻止する為に一人で全部やるパターンばっかり
・有名漫画で「超面白いのにここだけが面白くない」と思ってたら、案の定編集に描かされた部分だった（当時周りもそこを叩いてた）
・二人三脚はバトルを熱くするのは向いてるけど、その種類の面白さには興味がない人ばっかり
（「時間制限内に爆弾が爆発しそうになってドキドキワクワク」みたいな引き、捻りはアマでも見るし、ファンでも出せる意見だ）
・アマは「アシやコラボ先を食わせる為に」「海外にも受けるように」と気を使う必要性は一切ない
・プロageアマsageしてる人はごく一部の飛翔クラスしか褒めてなくて、プロの9割はアマと同じぐらい嫌いで金も出してない
大金で映画の公開枠取った巨大コンテンツも叩いてる ドラゴンボールとナルトはジャンプの編集の力ありきでは? ドラゴンボールが人気出たのは鳥嶋の操縦だろうけど
ドラゴンボールがリアルタイムでも続いてる部分は鳥山明設定だよな
それが面白いとは思ってないが 編集のアドバイスを具現化できるのも実力のうち
編集ありきとまで言うのは違和感しかない ヒットしたら編集のおかげヒットしなければ漫画家のせい 「編集に口出され過ぎて自分の作品じゃなくなったから売れなかった」
みたいな愚痴を言う作家も居るしどっちもどっち ジャンプは面白「過ぎて」不気味なのと
話が独特過ぎるのが気になるな（読む分にはいいけど描く分には嫌だ）
黄金期の頃のマイナー誌の連載漫画は
ジャンプほどは派手じゃないけどエロ広告の何倍も面白かった
あの面白さが好き
前者が国民的アイドルなら後者は幼馴染み的な 自分の事じゃなく、人の事を必死に評論するとまた長文連投ジジイがやってくるぞ 数々の名作を世に送り出した敏腕編集イバちゃんは「好きなように自由に描いてちょーだい」の人だったそうだが（えんどこいち談）
天才肌の作家だと自由にさせすぎると迷走して読者がついてこなくなるしそのへんは使い分けだわな どうも自由を
・アウトサイダーアート＋脱線系
・キャラたちがオタ受けする格好でふざける内容
の意味と勘違いしてる人がいるんだよなー
後者はむしろ、商業が「最近のオタはこういうのが好きなんでしょ？」と決めつけて描かせてきた内容だろうと
名前変換機能を持つキャラや異世界転生する名無しみたいな
誰でも自己投影しやすいキャラ（リアルタッチの風呂入ってないキャラが直接紙の中に入ってるのとは別）がいて
R18表現がなければ、内容に関わらず結構読めるよ 「編集してあげる」と大嘘を吐いて
・無自覚夢行為（作者が主人公の非エロゲor個性派エロゲを自分(量産型喪)が主人公のエロゲに書き換える）
・無自覚萌え絵（萌え絵でもないのに、実際に思っていることを描かないで見た目やキャラを「調整」して作る）
・無自覚ゾーニングミス（恋愛漫画以外＝全部少年漫画と決めつけて、作者がバトル漫画として描いてないのに勝手にバトル漫画に変える。それ以外の残りカスには一切イケメンを出さない）
をする奴はうざい
点検工事を装ってアパートの一室の女性犯す奴や
仲人を装ってカップルの異性側に粉かける奴を想像する >>415
の二番目はぶりっ子に似ているが
ぶりっ子は第三者が見て「萌える」キャラを作る（作家なら最初から萌え絵を描く人に多い）
大昔のテンプレ（恋愛、ストーリー、ギャグ）の劣化コピー、棒読み台詞を作って
モテようとするのとはまた別だ
大体無視されるのが草 気分転換に始めた漫画だけど正直気分転換になってるか怪しい 俺は「仕事行かずに毎日8時間漫画描けたらなぁ」
と思いながら毎日描いてるわ 時間がある人まで誹謗中傷や同調圧力を恐れて
ツイや支部に作品を投稿してくれない始末
命を落とすプロが出るようでは…… むしろ仕事してるから精神が安定してる気がするわ
雑誌連載もってたらいいけど、志望者状態で一日中描いてたらおかしくなると思う 雑誌連載持ってる人も座りっぱなし、三時間睡眠（育児も似てるが）で別の意味で… わかる
仕事や趣味再開してから気持ちが落ち着いた漫画だけ描いてる時は狂ってたわ 今まで連載で上げてた漫画が最初のほうあまりに絵が下手だから
一度サイトから削除して内容同じで絵だけ描き直して再アップってマナー違反？ ちょっと気になる程度ならやらん方がいい
あまりにも気になって描き直さないと新しい話が描けないってレベルならやってみればって感じ
そのパターンで最後まで描き上げた作者は片手の指で足りるほどしか知らんけど 実際すでに40Pくらい描き直して原稿入れ替えの形でアップしてるんだけど
それだと更新通知もないし新着にも出ないから誰にも見られてなさげなんだよね
だったら一度作品削除して新規投稿でアップしていいかな〜？と 新規読者が序盤で読むのやめるのを防ぐためにやってるんじゃないの？
同じ話なのに今までの読者にも見てほしいってのは気持ちは分からんでもないけど多くを望みすぎとしか
ぶっちゃけ今までの読者にとっちゃリテイクは確認作業に近いもので話の続きを待たされる効果しかない
だから気になる程度ならやらん方が〜って言ったわけで あーそうだよな…毎回見に来てくれてる人も別に描き直した部分読み直しはしないよな… 描き直すんならマナー的には全然問題無いんじゃない？
文句言われてるの見たことないし、あっても無視でいいと思う 読者はそこまで気にしてないから好きにすればいい
自己が満足するなら描き直せばいい 作者としてその気持ちはよくわかる、俺も最初の方描き直したいしな
でも自分が他人の作品を読む場合、つまり読者としてはそんなことする暇があるならさっさと続き描いてくれってなる 描き直し前にした事あるけど超絶しんどかった
数話とかならありだけど100話とか超えてるとやばすぎ 書き直しははファンボ公開とか電書でまとめる用にするからなあ 実際初期絵に耐えられんとかで続き物を別枠で始めた人いたけど、読者からしたら正直絵の違いがわからんしお気に入りもだいぶ減ったしで止めりゃええのにと思った
まあ本人が満足なら1読者には何も言う権利ないが… 今やってる漫画放り出して新しく始めたい欲求
異世界転生描きたい 描いた原稿をスマホで自己添削するのに良いビューワーってないかな？
いまはハックに投稿してからスマホで確認してるんだけど
閲覧数が水増しになるのと未完成状態で一旦アップになるのが気になる ハックってなにも更新しなくても一週間に100viewくらい増えるし
更新すると必ず1拍手あるよね 最近なんか承認欲求の塊になりつつあるわ
初心を忘れるな… 趣味漫画なんて承認欲求の為に描くようなもんだし別にいいと思うが振り回されて病むのはいかんな 急にシリアス 急に過去編
やりたくなる気持ちをぐっと抑えて日常回を続けている 3サイトくらいに連載作品を投稿してたんだけど絵の下手さに落ち込んで更新出来てない
それでも続き見たいってコメントが嬉しくて
でも完成まで仕上げる時間もないから続きは下描きとかのラフで上げようと思ってるんだけど
ラフだし複数投稿するの面倒だから一つのサイトに絞りたいんだけど他のサイトでの投稿は消しても大丈夫かな？ どこに投稿してるかわからんからなんとも言えないけど、
一番評判良いとこ以外は別に切ってもいいんじゃないでしょうか
横ばいなら知らんが >>447
確かに…ぼかしてすまん
一番フォロワーいる所以外はそんなにいいね貰えてないし削除する、ありがとう 余程人気出無かったとこじゃなけりゃ削除までしなくてもいいんじゃない？
人気出無いとこだとマイナス印象になるから削除もアリかもだけど てかコメントもらえてるくらい読者居るなら絶対上げ続けた方がいいよ
俺は読者減った限界サイトでコメもらえなくなったから投稿しなくなったわ 削除はしないけど放置はするな
残せばたまに見て貰えるかもだし >>450
俺も
自分にはコメなくて見てもらえるだけとか見られてないのと同じ 1個もコメント来ないのと辛辣な一言を残していかれるのとどっちがマシなんだろうか
そもそもこんな事で悩まないぐらいノリコメが欲しい 悪意しか感じない辛辣コメなら要らないかな
ニコ静とかでコメント少ない段階で「クッソつまんねぇ」
とか書かれると目立つし代表意見みたいな感じになる つまんねえ系は具体的に何がつまらなかったのか欲しいよね 単につまらねえってコメントは読み手にとって面白い所が無かった、
作者が配置した面白さが読み手に伝わらなかった、
面白さの嗜好が合わなかった、のどれかかな
でもストレス発散でケチつけたりの私情もあるからそこも含めて判断必要だね 辛辣な評価の時は描いたものが面白い漫画かどうかじゃなく
どれだけの人に面白さが伝わったか？って考えると気が楽だし先に繋がると思う 商業以外で4コマ１ページ（2本）そのまま載せてる人なんかこだわりあるのかな
絶対に一本ずつの方がサイズ的に読みやすいと思うんだけど コメントなんか読まないのが一番気が楽だよ
一話にコメント数百くらいつくようになったけど一個も読んでない
というか今更怖くて見れない 何書いてんだろ サムネちょいエロにしてたけど消されちゃった
二年間大丈夫だったのにー 煽りとか自慢とか君ら卑屈すぎやしないか？
俺だって全くコメントもらえないような時期通ってきてるよ
その上で言わせてもらうけどコメントでこう言われたああ言われた
多い少ないとかくそみたいなこと考えてた時期は非常にもったいなかったね 自分そのクソみたいな事考えてる時期だ
コメ、沢山もらえても二桁だがそれっぽっちの中に悪質な物がいくつかあって
滅茶苦茶へこんでる
これ抜けられるもんなのか…あーしんど その悪質なものってのは全コメの5％切るなら一ミリも気にする必要無いと思う
web投稿するならその手のヤツ気にしない神経が必要だし
それが難しいならコメ閉じるのを勧める
そいや、やわらかコメ売りにしてたマンガノは早く本格的に動き出して欲しいな ありがとよ
確かに５％は切ってるから気にしないよう努める
嬉しいコメの方が多いから閉じるのもなあ…ってんで自分もマンガノに期待してるんだ >>463
一々自慢とか言い出すのはホント情けないと思うがコメで一喜一憂してる事をクソとかよく言えるなと思う自分も経験してたなら理解できるだろうに ワンピ進撃鬼滅にさえアンチごろごろ居るんだから5％ならむしろ人気ある証拠よ たっぷり経験して十分理解できるからこそはっきりクソと言い切れるんだわ
本当に無駄な悩みだったと思う 他人の感想や意見に振り回されてる間に自分の
描きたいものを見失っていくんだよね しかも知らないうちに
まあその悩みが尊いものだと思うならいくらでも悩んで空っぽになるまで
振り回されてりゃいいよ そういう経験があるならその時にかけてほしかった言葉はそんな罵倒だったのか思い出してみて 無駄に煽るなよ
でもその手のコメに思い悩むのは無駄な時間だとは思う
コメ閉じるなり匿名性薄いツイだけにするなりいっそ商業目指すなり自衛出来るしね 最初から分不相応にコメント貰ってる人って打たれ弱いよね
そういう作者がコメント片っ端から消してついには投稿しなくなったの見たことあるわ よく考えてみれば
時間かけてようやく気付いただけの経験なんて他人にアドバイスできるほどのものは得てないか
精神論を投げるのが精一杯だよねスマンかった >>471
無駄だとは思うが自分もそうだったんならお前もゴミだろ何イキってんだ恥ずかしい 消すのは相手が調子乗るから気にする人はむしろ悪手だね
アンチコメでもサイトによってトップ来て表示良くなるから個人的には嬉しいんだけどな
>>470
気持ちはわかるがそういうのは2chに求めちゃダメよ
>>471
お前はもう黙れ >>475
その通り 褒められたいけど嫌なことは言われたくない甘ったれのゴミだったよ マンガノなかなか始まらんよな
そろそろかな？と思ってたまに見に行くけど マイホームデザイナーっての知った
10万超えるけどこれ使いやすいのかな コメント0か極少数の暖かいコメントしかこないぞ
アンチコメが来て初めてメジャーの仲間入りって気がする 律儀に全コメ返信してる人すげーなと思う
コメント増えやすくはなるけど身内感も強まるメリットデメリットが強いよね 全コメレスはアンチと粘着生むからなあｗ
マウントまで始まって自治厨誕生してコメント閉鎖して
作者アカウントまで粘着されて作品非公開でツイ鍵垢までが流れｗ >>480
使いやすい上に自分で作った部屋そのまま漫画に使用してもOKだったはず
まあ自分はお金ないからお安い方のだけど >>480
初めて知ったけど凄いいいじゃん
買い切りで長期間使えるのと機能を考えたら安いと思う ずっと漫画描いて来てたけど
ふと我に返ってもう丸1.2年漫画描いてない
画材とかペンタブ売るかなぁ
ずっと描いてる人って漫画以外の楽しみないの？ >>487
漫画なんて商業目指さなければ芸術家とやってる事変わらんからな。楽しいとかじゃなくて完成させる喜びで書いてるだろ。 >>486
良さそうだな
時代劇の背景に使えるような素材は入ってるかな？ 元々マイホーム建てたい人用のソフトだろうからあんま特殊なのは少ないかもね
昨今の背景凄い漫画は、写真加工かこういうソフト使ってんだろうなと思って
一からパースとって描く気が失せてしまった
海外製のだと、クリスタに 途中送信ゴメン
海外製のだと３D素材としてクリスタに持ってこれるのもあるし
（それをそのままトレスして使うのもOK） 便利になりましたね クリスタ昔からあれば使いたいけど今更互換性無いソフトを
一からやる気しないんだよな
クリスタ勢は新しいソフト出たらその都度変えてくのだろうか クリスタより良ければ変えるだろうしそのほうが得だろう
「１からやる気ない」とか言ってる人に変えろとは言わんが クリスタがなかったら漫画描いてなかったな
最初はフォトショからSAIに乗り換えようと思ってて調べたらクリスタのほうが色々できるというのでクリスタにした
バケツ塗りの精度やレイヤー干渉の調整に感動したし
驚くほど簡単に漫画が作れる機能満載だったので昔からやりたかった漫画作りに手が出せたわ コマ割り、スクリーントーン、テキスト機能だけでもクリスタを使う意義がありまくりんぐ。
いやあ、絵以外のめんどい部分がほんと楽。 トーンはほんとありがたい
アナログだとめちゃくちゃ金かかるだろうしな いまだとヒロアカの作者あれを週刊でアナログ描きってスゴイよな 読者が見たいのは9割キャラだと思ってるから、
クリスタで出来るだけ背景を手抜き出来るようになって大分楽になったよ
皆の素材に感謝 クリスタっていうか、あの大量の素材欲しさにクリスタを買ったわ
毎日さらに増えてくし >>500
こうして色んな表現があった漫画が淘汰されていくのであった 過剰反応だろ、別に背景素材使うこと自体批判してるわけでもないだろうに 直近でクリスタで創作してるって人たちが書き込んでるのに
>>502がよっぽど失礼だと思うが 揚げ足取り過剰反応悪意解釈
こんなんばっか
こんな奴らが面白い漫画描けるんかね >>500だけど確かに言葉悪かったですね
「自分の漫画の場合は」って付けるべきでした。荒れちゃって申し訳ない 聖人のような人間が面白い漫画を描けるというわけでもないし
クズとか前科持ちが面白い漫画を描いてるの知ってるからぶっちゃけ関係ないんじゃね 背景をフリーハンドでごちゃごちゃ細かく描いてる人に憧れる
自分は写真みながら定規で面白みの無い線引いて何となく誤魔化すしかできない 純粋な読者ってやっぱ背景はあんまり気にしないもんなのかね
自分は描き手だからけっこう注目しちゃうけど ハンターハンターとか背景無いわけじゃないけど読みやすいよね。その代わりワンピースとかドラゴンボールみたいな独特の世界観がないと思うから個性出したいなら背景は書いた方がいいんじゃないかな。 >>508
いやすまんあんまり皆が意思疎通できず悪意で言い争うから嫌味言っただけ
でもこんなに悪意でしか人の言葉取れず固い頭だと漫画の内容も固くて面白みないんじゃないかとマジで思いはした >>502とか割と諧謔心ある世相への皮肉だと思うんだけどな
あと面白い漫画描けるかどうかってのは善悪じゃなく感性の問題だな
多くを楽しめる人間の方が引き出し多くなるのは道理
この程度のレスのやり取り、鼻で笑って楽しめよ ガチファンタジー漫画とかならともかく、現代が舞台の漫画なんか読者のほとんどは凝った背景なんて求めてないと思う
だって現代で見慣れてるし独自の個性持った背景なんていらないし、たまーにここはこういう場所なんだなってわかるぐらいの背景でいい
いちいちバストアップのキャラの後ろにも背景描きこむのはまじで無駄だと思う
俺に言ってんだけどね…画面が白いと気になっちゃう病気なんとかしたい… 背景無いとなんか白くない？ｗと言われ
あってもそこまで見られる事のない背景君 綺麗な線の漫画だと背景もきっちりパースとって定規使って…でめんどくさそーって思う。
その辺りは最近プロの漫画でも効率化重視か写真加工も増えてる気がする。
五十嵐大介みたいに描き込んでるように見えて実はそんなに時間かかってない背景憧れる。 アニメの背景会社とかが安く漫画背景請け負ってくれればいいのにね
統一化されれば使い回しも出来そうだし それって職場で
絵とか描いてるんだっけ？今度なんか描いてよタダで
ってのと同レベルやぞ >>524
アシ使って時給で払うより単価で払った方が安いんじゃないっていいたいだけ 時代劇は映画村
水着グラビアはあのプール
みたいに同じジャンルの話には同じセット（学園モノなら校舎とか備品とかの各種素材）が使われてるようになるのか
本編そっちのけで背景の使い方見比べて楽しんでしまいそうだｗ >>526
言いたいことはわかったし軽い気持ちで言ったんだと思うけど
一般的に画力は平均的に 漫画家＜レーター＜アニメーター で
その上アニメーターの薄給がよく知られてる現状で>>523は不適当だよ 個人的にはあずまんが大王みたいなのが理想かな
白背景と背景描写のあるコマのバランスが良いというか
よつばとはあまりにも上手すぎて参考にならないｗ 正直欲しいのは、こういう有料可みたいなのじゃないんだよなあ
大手出版社がバックにいるのは歓迎なんだけど
適切なランキングとランキングの変動。
定期的に過去作品の掘り起こし。
納得のいくピックアップ作品の選出。
人気作には出版交渉。こういうサイト。
課金制があるにしても投げ銭とかチップ制度とかの方がいいと思う。 静画にも投げ銭あるけどわざわざアプリ入れなきゃいけないのが難点
未だにニコニコ見てる人って偏見だけどPC多そうだし 俺はニコニコってアプリから来てる人のが多いイメージあるな
作品規制されたらアプリで表示されなくなるからそれで一気に閲覧数減るし 投げ銭も動画みたいにその時のノリで投げられるようにしてほしい。
静画もツイッターも投げ銭がでてきてるけど
読み終わった後にワンクッション必要だから投げにくい面もある。
読書後って言ってみれば賢者タイムだから、よほどじゃないと投げないよ。 松井優征さんの防御力講座を読んだらめちゃくちゃ参考になったので、もし行き詰まってる人がいたらオススメしとく
普段からちゃんと考えられてる人には基礎知識なんだろうけど、確実に漫画の描き方が変わったなあ
講座見るまで自分は読みやすい物を描けてると思ってた マンガノに投稿してみたが、反映に時間がかかるのは確認作業があるんだろうか？
pixivにも同じものを投稿してるんだが、やはり新規獲得読者が多いのはあっちの方だな。古い作品ですらフォロワーがよく動く。
マンガノのウリがよく分からない。 マンガノダメだこりゃ
閲覧数0とか無理や
ニコニコのがぶっちぎりや マンガノやっと検索機能つけたのにサーチ出来るのが作品名と作者名だけなのがな
ジャンル検索出来なかったらランキングか新着から探すしかないし結局読み専からしたら使いづらいままっていう 新着が更新投稿表示が無くて新作投稿だけしかないよね？
これでは新作投稿でランキング乗れなかったらほぼ死が確定する
既に数年投稿サイト運営してる経験多い大手だから
この程度の問題認識した上で作ってるだろうけど何を意図してるんだろう
よくわからん 課金制度とかやわらかコメント以前にまず読者だからな
ぶっちゃけ読者が多ければマネタイズの手段なんていくらでもあるし
マネタイズがうまくいってるなら
多少のアンチコメントなんてどうでもいいまであるし。 PVに対していいねの数凄いなと思ったら1人10回押せるんかい フォロワー数の多いBL作家が乗り出してそれにファンが着いてきて、
1ページから見える仕様のせいで結果トップページにドンと濡れ場みたいなシーンが載る地獄絵図
ろくな読者数じゃないから宣伝してない奴は当然伸びない
駄目だコリャ 今年から始めたファンボックスが月20万ぐらいの収益になってきた
今更マンガノ笑でマネタイズする利点がないわ
あのTwitterがスーパーフォローとかスペースチケット販売サービスを始めてることから個人クリエイターに直接課金する流れが来てるのは間違いない
一方出版社が立ち上げるサービスはどれも遅いし後発のくせに的外れ
時代の変化に対応していかないとな もう俺もBL描こうかな
おっさんの描いたBLは人気出るかな >>549
FANBOXで描いてるのはやっぱりエロ？ マンガノ昨日覗いてみたけどBLは探さないとわからない位だったBLばかりだと思った人はたまたまだったんじゃないか
サラッと見ただけだからよくわからないけど 支援サイトやskebは手数料が1割なとこがいい
仮に出版社が同様のサービスやってたら手数料5割とか取ってただろうな
時代は個人クリエイターファーストだわ 商業作家の知人が悲惨
1p6000円を休みなしで28p描いて月17万
やっと出せた単行本は新人なので初版3000部＝印税は18万
増刷が掛からず打ち切り決定
また企画から練り直し（1年近くかかる）けど上みたいな収入で貯金なんてあるはずもなく
こっちは支援サイトで月8ページ更新→24p分溜まったらboothや dlサイトで販売するだけで大体月40なので申し訳なくなるわ 全年齢
支援者限定でネームやキャラ設定とか出すと喜ばれるな はぁ描いてもどうせあまり多くの人に読まれないのかと思うとモチベ上がらん
人気作者は毎日が楽しいんだろうな
そこへ行くために今日もカリカリ… はっきり言って描いてるだけでクソ楽しいんだけど
収益あったら一日中楽しいこと出来るから収益欲しいな >>556
556が全年齢なのか知人が全年齢なのか今いちわからん
556が全年齢ならそれで支援サイトで儲かるの凄いな
自分もいつかは支援サイトやってみたいけど現在ドピコでツイのフォロワーもギリ３桁
この２か月間で業者垢フォロワーがやっと２人増えた程度なんで未来が遠いわ 支援サイトはレーターならともかく漫画描きだと
商品が売れてる感じがしないんだよなあ 上手い（稼いでる）絵描きは目立つからそう感じるだけで一枚絵はもうレッドオーシャンだぞ
ストーリーや書き手のフェチで差別化できる漫画の方がまだ戦えるし、読み手はストーリーを求めてる 1枚絵でも、○○が〇〇をしているところ
みたいなストーリーを連想させる題目と絵の内容だと伸びやすいわな 描くのはめちゃくちゃ楽しい
でも公開して一喜一憂するのに疲れた
もう誰にも見せず自分だけ楽しむ パートナープログラム
■2021年5月2日 17:00 〜 7月1日 23:59
・払い戻し申請受付開始
3000P以下でも無事払い戻し終了です
マンガハックおしマイケル >>565
それこそ個人サイトが向いてるんじゃない？ >>567
それも考えたんだけどサイト作るの面倒…て言うかどうすればいいかわからない
なんかもう漫画描く以外何もしたくないのよねただただ漫画描いていたいだけみたいなw >>568
ガチモンの自己満足主だ…並大抵の精神力じゃねぇ…
いや全然煽ってない。マジで凄いなあと思ってる >>569
そう自己満足w
でも公開して反応ないのが怖いだけのただのヘタレだよ精神弱過ぎるから逃げてるだけw
まぁ描いたもの溜まったらまたそのうち何処かに上げるかもそれまではひたすら楽しんで描くわ 素人ながらweb漫画をニコニコにアップしているけど
フルカラーで漫画を描いていたからNVIDIAの「Canvas」というお絵かきソフトが気になる
クリスタもAI塗りがあるので背景をそれも使って色ぬりしていたが
このソフトのようにはならないわけで
解像度は低いが背景で難しいのは配色なので、その参考素材として使えるだけでも革命的だと思う
【Win10】
「NVIDIA Canvas」- AI が描く ペインティングアプリ - NVIDIA Studio
https://youtu.be/2iNzfoXl8J8 >>572
ものすごく楽しそうだけど
それ使ったら絵かきとしてなんかおしまいな気がするｗ やっぱバトル漫画は伸びないな
ジャンル変えるべきだろうか
でもバトルが描きたいんや… >>575
バトルは1番ムズいと思う。
映画でも漫画でもゲームでもアニメでもやり尽くされたジャンルだからめちゃくちゃ頑張っても視認感あったりするから大変だろうな。
逆に言うならテンプレが沢山あるから似たものを量産はしやすいけど。 バトルはちょっとでも素人っぽさがあると即座にそっぽ向かれるからなあ
ギャグとか日常系なら下手さも愛嬌になるけど 俺はもうバトルものずっと描いてたけど下手くそ過ぎて罵詈雑言コメしか来ないからギャグに逃げたわ まーた悪意のある絡みか
人の話を悪いようにしか解釈出来ないと生きるの辛いだろな 漫画だるいから4コマに逃げたと言ってる様なもんだな 別にギャグを下に見てるんじゃなく本人はギャグに自信があるからそっち行ったってだけだろ少し考えたらわかるのに貶したいだけの奴多すぎ
つーか色々描いてたら経験あるからわかるんだけどなここに限らず余裕無さすぎて人の揚げ足取る奴ばっかりで見てて疲れるわ フル漫画だるいから4コマに逃げたいってのはどういう解釈したか理解できるが
才能なければ4コマに逃げても「描けねえ・・・」ってなるだけだよなｗ
ネタをどの枠にハメれば良いか勉強せい 漫画書いたことないやつ
「絵が書けないから無理」
書いたことあるやつ
「コマ割りと構図が無理
（あとフキダシ邪魔）」 描く側としてはギャグってジャンルや方向性じゃなく武器だろ？
世の売れてる漫画でギャグシーン無い漫画ってほぼ無いやろ 4コマってアマでやるなら最適なフォーマットだろ
逆にプロでやるならページ数稼げないしネタ切れするしであんまり良くないやつだけど 感動したり伏線があって最後そういうことか、ってなったりする漫画読むと自分の漫画は何を伝えたいのか分からないなって思う
自分の萌えを全面に押し出してすらいない 面白い面白くない以前に「読める」って凄い事なんだとアマの漫画読み始めてから思った
セリフギッチギチだったりどう考えても読み辛いのに原稿枠外の空白部分まんま載せてたり
読者目線に立てない人が大量にいる プロの漫画でも多いけどね
編集までついてなにやってんだか どんなプロでもプロは最低限出来てるよ
>>590が言ってるのはその最低ラインに達してない話でしょ
コナンやワンピのこと指して出来てないと言ってるならあれは既に金字塔建てた
プロの中でもトップだけが許されるものであって↓じゃなくて↑のレベルの話だぞ 読者目線に立ててない
何をいいたいのかよく分からないレスしてるやつがいるな 作業が大詰めになると面白いとも思えなくなってｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞやｵﾁを変えまくるんだけど思いついた当初は面白かったはずなのにこれで読者は面白いのかな？と不安になってくる
描きたいものだけ描いてるアマでもこうなんだからプロのギャグ漫画家はキツイってのもわかる
最初面白いと思ったものを貫くかあとからそこを変えて今面白いと思ったものを入れていくのとどっちがいいと思う？ 内容がわからないから己を信じろとしか…
でも自分もコロコロセリフ変えるし、二転三転させて良いと思うよ。
削れる部分はとにかく削って、反感買いそうなセリフは意味合いは変えずに出来るだけソフトにしたり
コメントで別方向から評判悪かったりすると皆が気にするのはそこなんだなって次回の反省点にする 変えて後悔するより、変えずに後悔する確率の方が高い、と思えるからオレなら変える
オレが面白いと思ったんだからしょーがない、って開き直れるし 描いてると面白くなってるのか解らなくなることあるね >>597
わかる
自分の描きたかったものってこんなだっけ…？となる 自信のあるものがダメだったりするし
自信のないものが受けたりするし
もはや自分の評価が当てになんない 話の構成がごちゃごちゃしすぎてどうしようもなくなった
切実に編集が欲しい やっぱりONEだとかの編集無しで面白い話かけるのは結構少数派なんだろうな まあ王道やるなら編集いないと難しいだろうな
ONEも王道バトル漫画っぽい事してる時は微妙だし 大分前に１回ピックアップされて上手いこと伸びたんだけど
その後更新する度にコメント一桁、増えずに減り続けるブクマに精神がおかしくなってきた
実力以上に伸びたのが逆にダメージになってる 単発で編集あげ頻発しててくっさいわ
もう少しうまくやれよ なんか商業にトラウマあるのか知らんが
その程度で突っかかってたら俺ら何も話せんよ ジャンプ上げやめろっていきなりキレてた奴と同じくさい ここで燻ってる奴の漫画なんて例え編集都合が読むのが苦痛なレベルでしょ 最近投稿するより自分で描いたの見たりしてる方が楽しいんだよな わかる
元々自分の為に描き始めたし完成品読み返してる時が一番楽しい 本業あるからあまり更新できんが支援サイトが月で5マンくらい
これ一本で食ってけるレベルじゃないが好きな漫画描いて一年で60マンのボーナスなら万々歳
商業みたく人にお伺い立てて描くのはしんどいだろうしちょうどいい塩梅だ そういえば>>278が言ってたような編集が有料でアドバイスするサービス始まったな
どうせなら編集に点数とかレビューつけられるシステムも欲しかったが エロ漫画家も自分で描いた作品でクソ抜けるって言ってたし
誰にも邪魔されずに性癖詰め込んだ物が完成しただけで嬉しいよね
それが他人に高評価だったら更に万々歳 >>610
そうそう
他人に見せて評価得るより自己満足が楽しい事に気づいてしまった >>604
web漫画が溢れかえっているこの時代、基本ピックアップないと伸びないよな
自分はツイッターもやってないから埋もれる一方
それらがなくても自然に伸びていくくらい人気になりたいもんだ >>611
いいなー
参考までに聞きたいんだけど、どんなジャンルで更新頻度はどれくらい？ 描くのももちろんだが趣味で描いてる他人のweb漫画を読むのも好き
素人の作品を読んで何が楽しいかってその人の100%が出てるところ LINEマンガ投稿してるけど笑えるほど読者が増えない
男同士の絡みがある話にするといいねが増えて女キャラ出すとちっともいいねが付かない
やっぱりBLじゃないと駄目なのか LINEマンガってすっかり腐女子に占領されたよね…
少女漫画メインのマンガラボもBLばっかりだし
男女ものの読者に見てもらいたいならニコニコとかジャンプ、コミコになるのかなと思う 女性向け漫画を多く展開してる所は大体そうなるな
まあWEBの片隅の漫画まで熱心に探して読むのは主にBL好きって事だろ
NLは商業が強い コミコってすっかりオワコンのイメージだけどまだ読まれるのかな？
あと運営のイメージが悪すぎて抵抗がある ニコが一強過ぎる
リスクヘッジのためにもっと他に収益化出来るサイトが育って欲しいんだが 始めるならマジでニコ一強やろ
ニコメインで他にマルチする人が１番多いんちゃうか
コメントって想像以上にモチベになる マルチで投稿すればいいと思うけど
どこか一つに絞る事によるメリットって何かあるの？
わからんけど ニコニコってコメント荒らされたりアンチの酷いコメントが来るイメージがある
そんなことない？ ニコニコのコメントで荒れてるのってあんまり見た事がない。
荒れてるのがあっても大抵５chやツイ、新都などでやらかしてる人だし。
あとは「〇〇に似てるw」みたいなのを否定コメと捉えるか否かくらいじゃないかな。
ダメな作品でも基本はスルーだからアンチまでコメント残すのは相当な場合だよ。 >>630
単にめんどくさいから1ケ所に絞りたいだけとかじゃないの？
まぁ合う合わんは人によるんだから自分で色々試すしかないと思うけどな
自分はニコ全然ダメだし 今の基本はツイをプラットフォームみたいにして読者の多いニコ、渋かな。
ただ渋も紹介されないと大きく伸びないし
その紹介も今は常連で占められて難易度高くなったから
渋は新規はやらない方がいいかもね。
ツイはフォロワーがあ。とはいうけどそれはどこも一緒だし
面白い漫画を描いていればいつかはバズれってフォロワーは増える。
支援サイト始めたり同人誌などの導線もツイが一番向いていると思うし。 マンガノはもはや編集から声がかかるのを期待して待つサイトだな
一般読者全然いないし 読み切り投稿しようと思うけどニコで大丈夫かな？
ツイや支部にも投稿するつもりだけど 地道に読者増やしてランキング上昇させて露出増やして更に読者増っていう
一般的なステップアップが出来るのはニコくらいしかない
ニコも多少偏りあるけど他は読者層の偏りやレギュレーションのクセが強い
そして偏り無いとこは読者が居ない >>637
読み切りならどこよりもルーキーがいいと思う ルーキーって連載決まっても集英社の漫画全般じゃなくてジャンプかジャンププラスでのみ連載？
あそこ少女漫画も少しあるけどそういうのはどうなるんだろうl 基本的にジャンプかジャンププラスだけど編集次第で他のルートもあるんじゃない？
あと意外と他社の編集も見てるから
人気があれば他社からも声がかかるよ＜ルーキー ルーキーは3話くらい投稿してすぐGoogleの広告止められる嫌がらせされたんだけど
今でもそういう事する読者いるのかな？
広告使えなくなったのもショックだけどわざわざそんな行動するユーザーがいるっていうのも嫌だった 新都からニコニコ移籍したらコメントがっぽり貰えて嬉し泣きした思い出
裏切り者扱いされたけどコメント全く貰えなかったしあのサイトには何の思い入れもないや >>644
わざとクリック（タップ）しまくる→広告主（作者）が自演で稼ぎ入れてると勘違い→広告剥奪って嫌がらせが出来た
今は仕様変わってるかもだけど 規約触れる可能性あるし全部のサイトでやってるわけじゃないから
詳しくは言えんが多分視聴数に比してどこもそんな変わらんと思うよ
ただ人が居ないとこは視聴が少ないので稼げない、とは言える >>646
昔、応援したい作家さんの広告クリックしてたらそれになっちゃったことあるわ…
作家さんが嘆いてたんでDMで詫び入れた
けっこう人気ある人で無職公言してたから押したの自分だけじゃないとは思うけど
でもなあクリック多かったら自演だろ規約違反！って広告料払いたくないGoogleの詭弁じゃねえのと これどこが人気かて話じゃないの？
金儲けだと趣旨違うやん >>645
今でも追っかけてる作品があってたまに見に行くな新都
変な人は多いけどちゃんとした作品もあるし面白いのけっこうある 新都社は絵より話の方が評価されるのはいいと思うけど
あそこ基準の画力だと他所だと全然評価されないっていうね… 前新都社に商業レベルの漫画掲載されてたけど20もコメント貰えてなくて可哀想だった 嫉妬乙って言われそうだけど、
やっぱり最初から関係出来上がってる所から切り取ったラブコメ短編漫画より
０から進展したりする方が好きだなぁ
Twitterだとバズるの前者なんだけどさ。ああいうのって徒然チルドレンあたりからかな ツイッターで知り合い増やしてからの方が増えそうだけど
実力じゃない気がするね >>655
目的が違うからまぁ仕方ないね
バズりたいならわかりやすくしないとダメだし
自分も0からのが好きだけどTwitterじゃチンタラ見てもらえないからなぁ… 嫉妬乙で良いけど
特にオチも意味もなく男女が適当に軽く恥じらいかましてるだけの4P漫画とか
皆アタリショックにでも遭えばいいと思ってる >>658
あー嫌いそういう意味なし４p漫画
「で？」ってなる
リプ欄も「かわいい」「尊い」ばっかり 読者がね
他にエンタメたくさんあって
0から見る時間も気力もないのよ
あとリアルがきついものに
なにが悲しくて物語できつかったり面倒くさい手順踏んでる話見ないといけないのさ
って 架空の人物とか国とか組織名とか、カッコ良くて記憶に残るようなネーミングセンスが欲しい。
富野由悠季みたいなネーミングセンスが欲しい。 新聞の４コマみたいなもんでツイッター漫画は
自分のアンテナ圏内の目に入った漫画をおつまみ感覚で読むだけだから
例えば感動巨編みたいなものは「ちょっと今そういう気分じゃないので」と避けられるだけ
それはそれとして悲しかったり試練があったりする漫画も売れるものは売れている
適材適所を考えて描けばいいんじゃねと思う 確かに新聞の4コマと思えばストーリーもの投げるのは違うな
ただ長編期待してる人がウェブのどこにいるのか問題が残る 4pの恋愛漫画の反応はほとんどノリと勢いだけど
その中でもキャラや世界観の立っている漫画はあって
そう言うのが長期連載を期待されると思うよ。
明らかに違う、これは商業でも売れるってのは時々でてくるでしょ。 あるけどほどんど出落ち感強い
もうお互い両思いみたいなもんだからそこからさきにそこから先に勧めようがない >>661
リーンの翼のヒロイン凌辱してる悪役なんかマラ・ブランで親父ギャグセンスだぞｗｗ お禿好きだけど 適当にネーミングするとどいつもこいつも母音がほぼ一緒になったでござる 漫画描き始めると素材の隙間産業の多さに驚かされるし超助かる
絶対ないだろ…って思った物があった時の感動よ ニコニコに投稿した日と次の日ぐらいまでは伸びるけど２〜３日経つとランキングにいてもピタっと伸びなくなるな
ランキング上位にいないと伸びないもん？ トップ10とそれ以下だと天と地ほどの差があるな
更新してしばらく経ってもどっから飛んできたんだってぐらいポツポツお気に入り増えたりはするが お気に入りひとつ減ったら一気に減ってくのなんなんだろうか
Botが登録してたんだろうか 投稿サイトよりツイッターの方が反応良くて今までの成果が空しい やっぱ宣伝用のツイッターアカウント作ったほうがいいかな
どうせフォロワー増えないだろうからあんまり意味ないかもしれないけど…
誰かをフォローするのもめんどくさい 皆同じような目的だろって前提で無言でやるしかないな
しばらくしてフォロバなければ外せばいい FANBOXやってる人いる？
興味はあるんだけどお金を払ってくれてる読者のためにできるだけ更新しなければというプレッシャーと
一度始めたら長く続けなければならないんじゃないかという不安で踏み出せないでいる ファンボ設置したのはいいけどこないわ
なんか無差別にケロロの女キャラ依頼してる人いるみたいだけど俺の所には来てないわ >>677
やってるけど支援者0だよw
ネームや進捗とか萌え語りくらいしかしてないから当然かもしれないけど
何ヶ月も放置してる人たまに見るしそんなに気負わなくていいんじゃない ゴロゴローゴロゴロー
あーあ、俺の漫画話題になんねーかなー >>680
677です。レスありがとう
調べたら若林稔弥のレベルでも月20万ちょいの収入らしいし、俺が始めても支援者０の可能性大だしいらぬ心配してた
気軽に始めてみます ファンボはエロ絵描きがやべぇ額稼いでんだろうなと思う
プロ級じゃなくても性癖が一致したら金出す層が多いから 現状は非エロ・オリジナルで稼いでいくのは相当難しいな >>680
支援はしないけどファンボ見てくれる人ってけっこういる？
ツイッターやってないから進捗報告や語りの場として使おうかなと思ってるんだけど
人いなかったらさみしい >>682
680です
健全はなかなか支援増えないとは聞くね
開設資金がいるわけでもないし気軽に始めて自分のペースでやるのが一番だと思うよ
>>685
支援じゃなくフォローだけの人はじわじわ増えてる
見る側としては進捗や作品語り見れるの嬉しいから気軽に始めてもいいと思う
pixivでこんなんやってますって誘導すると結構フォロワー増えたよ ファンボって支援だけじゃなかったのかフォローだけで見れる様にもできるの？ >>686
なるほどサンクス
次作品上げるときにやってみようかな ニコニコでギフトのお礼に一話ごとにカラーイラスト用意したのに一度もギフトされてなくてもはや笑える 二年前の無料配布の時はがっつり来てたけどここ最近はギフト来なくなったな 他のユーザー漫画見ててギフト貰えてるとギリ…となる ギリってなるほどもらってる人いないだろ。
もらってる人がいるなが嫉妬はあるだろうけど励みにもなるんだけどな。
動画みたいに気軽に投げてくれるといいんだけど。 もしギフトがガッツリ貰える時代が来たらモチベが上がりそうだけど同時に新規参入者がたくさん来て淘汰されそう 漫画載せれるサイトで一番人多いしょあそこ
新都社とかハックとかのが人少ない アマ投稿ならおそらく2番手？のルーキーと比べても体感5倍は人居るでしょ
同作品のお気に入りの数字なんか見ても10倍くらい差がある
まあ非アマサイトだけど＋は更に数倍居そうな気もするけど 個人的にはニコニコのコメントが１番オタク感があって雰囲気良い
LINEとか漫画に謎過ぎるマジレスされたりするし
なんかやらかした人への辛辣さはえげつないけど ニコでやらかした人叩いてるのなんて見たこと無いな
100人書き込めば一人くらい変なヤツ出るけど
基本ノリがいいのに意外と紳士ってイメージ >>701
LINEはマジレス本当に多いな真面目な人が多いんだろう
ニコのノリを理解できずバカにされてると感じるタイプはLINEとかの方がいいかもな
自分は断然ニコのノリが好きだけど ニコは人が多いし連載物についてきてくれるのも大きいわ。
ルーキーのランキングは読み切り仕様になってるから
続きはランキングに乗らない。露出がないから新規が入ってこない。という状況だし。 ルーキーには今ならインディーズ連載とかあるけど
どうしても読み切り専門ってイメージが強いな どのサイトでもお気に数は長期連載だと利用しなくなる人が出てきて
次第に上辺の数字と読者実数は乖離してくると思うけど、
更新で増加しても実数が減り続けると先が見えて折れてしまう
ただ以前は１P更新が幅利かせてたから補正キツくしたらしいし上手く調整して欲しい所 ニコニコは閲覧数が低い作品で一度叩く流れになるとずっとそればっかになって
作者の力ではそのノリを挽回できなくなってるのを見かけてゾっとしたことはある
イジメられてるクラスメイトが面白いことを言っても皆内心面白いと思ってるけど普段の行いとの
整合性を保つために面白いと認めなかったり面白い発言自体を無視する空気に似てる 具体的にどの作品かわからんけど閲覧数が少なくて荒れるのは
一部のヤバいやつに目をつけられてた粘着されてるって事だから
ニコニコの一般的な流れとは違うと思うなあ。
俺も叩きコメントは100コメに一つあるかないかくらいの感覚で
ほとんどのコメントは作品の盛り上げに協力的だと思ってるわ。 ニコニコは少しでも胸糞要因あると発狂する奴がいるのよな
暴力系ヒロインや糞ガキ系ヒロインが出ると一部の奴が粘着してくるイメージあるわ
公式の追放系も叩きコメント多いしユーザーが描いたらかなり荒れそう それどこでもじゃないか
胸糞というより暴力ヒロイン絶許はやたら声がでかい
直接漫画じゃないけどなろうだとそういうヒロインが実は主人公に好意持ってる→知っててざまぁ展開 が流行るわけだし 今の読者は修羅場とか胸糞展開みたいなのにそんなに耐性ないんか
まどマギなんか見せようもんなら三話目以降で発狂しまくりやん 人のことはボロクソに批判するのに自分が批判されたら発狂する人多いしね
繊細ヤクザとはよく言ったもんだ 今まで叩きコメントなんてほとんど貰ったことなかったけどそういうキャラ少し出したらめちゃくちゃ叩かれたわ
当時は焦ったけどおかげで耐性ついて何言われても気にならなくなった
コメント貰えないって人や叩かれるの怖いって人は一度そういうキャラが出る作品描くと良くも悪くも変化あるかもなぁ 昔読んだ漫画で続きが気になるし一からまた読みたいってなってるweb漫画がある
足りない脳みそがほとんど覚えてなくて探しきれなくて聞きたいけどここで聞いていいのかな ここで聞いたところで他人の作品名あげるわけにもいかんし探すのは難しくないか 検索してちょろっと見ただけなので聞いて教えてくれる空気かわからんけど
個人の漫画なら↓
Web漫画を読もう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1609364010/
商業漫画なら↓で聞いてみたらいいんじゃない
【無料/公式】Web漫画総合 ★1【ニコニコ/pixivコミック/ComicWalker/他】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1609118281/ なんでニコニコ静画ってお気に入り一つ減ったら芋づる式に減ってくんだ
僕は悲しいよ アイデアが浮かばずネーム描けなくなった
もうだめだ 短編描きまくれる人尊敬する
自分はひたすら１作品のキャラを掘り下げるしか思いつかない 2ヶ月ほど漫画を描かずにいたけど、また描きたいな。
仕事は今クソ忙しいけど、どうしても漫画だけ描いているわけにはいかない。
これだけ離れるとカンを戻すのに時間が掛かるのが悩み。 それ
キャラの彫り込むことが漫画を描く
なので
短編思いついても連載してるキャラでやっちゃう（ので短編が書けない）とかでは？ 確かに
ストーリーを軸に描きたい人はどんどん面白い設定を新しいキャラでやれちゃうのか 何気にストーリーってキャラデザとかより想像力いるよね。
最近はテンプレ出来てるから書けることはかけるけど、面白い漫画はめちゃくちゃ想像力と構成力必要だと思うわ。 このキャラ描きたい！って気持ちから読み切りを作ることが多い
いろんなキャラを主人公として描きたいから読み切りばかりになってしまう 描きたいストーリーが最初にあってキャラはストーリーの奴隷だからその物語が終わったらさよならだからキャラづくりがものすごく苦労する。
ストーリーぶっ壊さない程度のキャラにしてしまうしそのキャラが魅力的でスピンオフの物語つくったりもない 言われてみれば確かにキャラ作りが1番ムズいかもな。
キャラなんてストーリー以上にあり溢れてる気もするしもうオリジナリティあるキャラとか出ない気もするな。 キャラもストーリーもオリジナリティなんてもうないでしょ
大事なのはありきたりのキャラをいかに自我があるように動せるかで
動かせない人は本当に動かせない ゴルゴやルパンみたいな強烈なキャラクター作れば物語も勝手にできるだろうし、作りたいけどそんなキャラ、簡単に作れたらとっくにプロになってる さいとうなおきの動画色々見てるけどやっぱり漫画とイラストって全然ジャンルが違うなと思う >>739
動きをつけるってめちゃくちゃムズいからな、人間の正しい動き通り動かすと動きが無くなるっていう。
現実っていう見本がないんだよな。 >>739
ゲームとかのキービジュアルレベルだとイラストは数ヶ月レベルで作り上げるからねえ
表紙は１枚絵のイラストとして凄いけど中の漫画は…ってのはよく見る
浦沢直樹みたいに適当な1コマと表紙の絵が同じくらいのレベルのものが漫画も面白かったりする 3Dモデル使ってても遠近感とかリアルに再現したらコマに収まらないし、
漫画は嘘をどれだけ違和感なく描けるかだよねえ
たまにモデルそのままなぞってるな〜って人いるけど
絵描かない読者層から見ても違和感あるのかすぐに気付かれてるし 読者側が3Dモデルトレスに慣れる可能性もあるけど誇張とかは上手くないとな
しかし商業じゃなくても絵上手い人が多すぎる 絵上手い人は多いのにストーリー面白くないやつ多いのなんでなんだろうな
絵下手なやつの方が面白い漫画描くイメージある 下手なのに読めるって時点でそこそこ物語が優れてる。
それにプラス絵が下手な場合は読む時にこっちでイメージを作っちゃうから
面白いかも？ってバイアスがかかるんだよ。
絵が上手いと作者のイメージ通りに読むから、物語の出来がそのまま伝わってしまう。
下手な人ほど話もつまらんし破綻してる場合が多いよ。
そういう人は読み切ることもできないので
自分の中で漫画としてカウントされてないんだろう。
ワンパンマンみたいな例はめったにないよ。 >>745
多少情報量減らした方が想像力働いて良く見える感じか
ドット絵みたいなもんかね 絵が下手だけど面白い漫画って印象に残るし絵が上手いのに話が面白くない漫画もガッカリして印象に残るから
絵の上手さと話しの面白さが反比例しているような気がする人がいても不思議じゃないかもね
実際は絵の上手さと話しの面白さは全く別次元の話だから相関はないのだろうけど 絵が上手いと話に求めるハードルが自然と上がっちゃうんだよな 絵上手いとちょっとでも作画崩壊してたらやたら指摘されてる気がする つまり
絵が上手＆話が面白い=神漫画
絵が上手＆話が面白くない=残念な漫画
絵が下手＆話が面白い=
割とやる漫画
絵が下手＆話が面白くない=漫画になってないのでカウントせず
だろ
絵が上手だと損するというより
話の方が配点が高い
だけだと思うぞ 絵が上手くて話も上手いやつはバズってそっこーで商業からスカウトくるからwebに残ってるのはどちらか片方が欠けてるやつが残る ネーム状態で見るとおもしろく感じたけど
仕上げたもの読むとそうでもないってプロの作品でも普通にある 絵が上手＆話が面白い=プロになれる
絵が上手＆話が面白くない=プロになれる
絵が下手＆話が面白い= プロいなれることがある
絵が下手＆話が面白くない=論外
ってことで、やっぱり絵の方が重視されるのよ ワンパンマン → 元新都者作家
東京グール →元新都者作家
チェーンソーマン →元新都者作家
撃滅のジェノサイドギグ →新都者作家
なんかバズってるweb漫画あったから見てみたけど新都者出身の人ってなんで才能ある率高いんだろうな 新都者のテンプレが魅力的なんじゃないかね
自由帳の飛翔ごっことネットの盛り上がりのノリをミックスした作風 >>753
こうじゃない？
絵が上手＆話が面白い=プロになれる
絵が上手＆話が面白くない=量産型プロになれる
絵が上手＆話が破綻してる=コマ割れるから作画マンにはなれる
絵がヘタウマ＆話が面白い=今は余裕でプロになれる
絵が下手＆話が面白い=原作者でイケる
絵が下手＆話が面白くない=論外
下手な絵にも種類がある
・びすけっと画伯系
・トレパク系
・複雑骨折系 >>749
絵がガサガサしててラフだと粗が目立ちづらい
アニメ絵みたいに線がハッキリしてて絵が静止してると
「ここが合っててここが合ってない」とはっきり目に見えるから損する
>>750
＞絵が下手＆話が面白くない=漫画になってないのでカウントせず
「面白くない」って感情が出るのはまだマシな件
エロ広告みたいのだったら同意 面白くないってのも抽象的だな
・単調
・既視感がある
・破綻してる（腹立ちはしない）
・ずっとハピエンが続く（萌え駄目）とか、逆に鬱が続くとか
・個人的に嫌い
・イケメン美女がいなくて目が腐る
・シチュエーションが胸糞
・内容が炎上しそう
・量産型。あるいは飛翔連載でもない癖に設定が多い(生意気) 素人臭い絵と話の2言論はやめようぜ
そんなもんより重要なのはキャラとネームでしょ
実際>>754の作家さんとかそれら二つが頭抜けてる ネーム→あらすじだけで説明できる面白さはないし、コマ割りだけで説明できる面白さもない
キャラ→魅力的なキャラ＝萌え駄目ではないし、わざと萌える設定、自己投影しやすい設定から外すパターンも違う（萌え萌えない以前につまらないだけだ）
（マミさんがマミる展開やアリシアがビッチ化する展開は萌え駄目ではないが、インパクトはある）
「オス豚媚びの萌え絵がムカつく」って意見も聞けば
「インスタ映え要素や恋愛要素や不人気キャラを好きだと言いづらい」って意見も聞いた
「具体的な推しキャラにこだわる＝格好悪い恋愛脳」って意見も聞けば
「次から次へと新しい嫁に変えていく＝格好悪い恋愛脳」って意見も聞いた ここはプロスレじゃないが、
引き付ける
↓
搾取する
↓
読者が「大嫌いになってファン止めた」って言って抜けていく
この時点で嫌われても、既に搾り取れているから公式的には大成功、ダメージ0
コンテンツをオワコンにして次の仕事に取り掛かる
この流れを作れる作家が現代では褒められるってこと？
いかにペテン師になれるかみたいな
アマは条件が違うな そもそも漫画において話が面白いというのは
シーンが面白いと言うことであって
>>759の言うとおり
キャラの演技が上手い
演出が上手いが一番重要
凝った世界設定とか
緻密な構成とかかなりどうでもよかったりする
まあ映画と一緒ね
ほとんどの観客は好きな俳優の演技を見に来ているのであって
美麗なセットやストーリーは俳優を映えさせる飾りでしかないんだってさ いつか設定と世界観をめちゃくちゃ練った壮大でシリアスなストーリーの漫画描きたい
絶対受けないのはわかってるから完全な自己満足として >>762
映画はでかいスクリーンを活かして、世界観や背景、迫力で魅せるものも多いぞ
それはマンガには少々荷が重い >>764
でかいスクリーンで迫力の世界観を見せておいて
ズームインして「ではこの世界での主人公たちの活躍を見せましょう！」と言うやつね
確かにあれは大きな画面と派手なカメラワークだから間が持っているわけで
その映画をテレビの画面サイズで流すとたんに辛くなるときがある
そして漫画でやると見開き世界観数ページ続く。ってなもんで読者はウインドウ閉じる 漫画は時間制限がないから細部には凝れるんじゃないかな
映画製作は全然わからんけどやっぱ小説漫画映画とジャンルによって得手不得手だと思うよ >>762
シーンのためにはシーンが来る条件が必要だ
シーンが来た後に破綻（ギャグ漫画の誰得シリアスとか）しない条件も必要だ
一昔前は
勝るさんの「飛んだ！」「意味はないのかー！？」的なパターン（今で言う映え）や
「友達は助けるもの」「どの話でも友達を助けるのが当たり前」と言わんばかりに描くが
主人公と友達が仲いいと分かる描写が一切されていない
（今で言う、「AくんとBくん」じゃなくて「テンプレ」「友達」を主語にしているパターン）のが批判されてた
でもソースでこの作風は、破綻はしているが
・主人公に個性がない
・エロしか目的がない
・主人公はドカスだが、脇役に一人は本来の主人公らしいキャラがいる
って共通点があるらしいな >>764
昔は地鰤の面白さは地上波アニメや漫画で再現するのは無理と言われていたが
今は毀滅の刃みたいに、漫画なのにアニメ映画っぽい作風のもあるもんね（画力というより表現力）
自分は文字より絵派だが
ある作品が漫画版（初期は好きだけど、最近の説明が多いのが苦手）よりも小説版のほうが面白かった
小説版は「絵にするのが面倒だから小説にしよう」
「絵なら難しいけど小説なら自分でも書けるでしょ」って作風じゃないのが良かった（原作者は一緒だが）
面白い上に、漫画だったら一瞬で終わるシーンを長々と書いてて
「ビジュアル」「物理」以外にオチがあって
原作漫画のイメージも変えてくれえた（作風は原作漫画と一緒なだけに）
アニメ版も良かった >>766
むしろ書きながらかなり遠くのストーリーまで意識しなきゃ行けないから凄い最終回（名作と呼ばれる作品）を作るのは創作の中じゃ1番難しいんじゃないかなと思う
かわりに道中を面白く見せるのは漫画の得意分野だと思う >>767の
＞勝るさんの「飛んだ！」「意味はないのかー！？」的なパターン（今で言う映え）
＞「友達は助けるもの」「どの話でも友達を助けるのが当たり前」と言わんばかりに描くが
＞主人公と友達が仲いいと分かる描写が一切されていない（今で言う、「AくんとBくん」じゃなくて「テンプレ」「友達」を主語にしているパターン）
萌え絵は「最初から見た目を楽しむジャンル」「≠現実」って説明してるから一切悪くなかった
エロも絶対領域程度なら腹立たなかった
「カラフルな髪のツインテール」「大きい目」「フリフリしたロリータ服」みたいな映え要素は良かったけど
「制服着た女子高生」「高校の先生♂×生徒♀」「公園で遊ぶ幼女」って
「普通のもの」「漫画で描く意味がないもの」「等身大にしたほうが早いもの」が主語になってからつまらなくなった
主語をでっかくする（女子高生、幼女全員の特徴のように描く）のと
現実でよくあるもののうち、そこだけを取り上げる理由も気になる
全然見た目がかわいくないし、全然現実に見えないけどね 主語がでかい人より主観だけで世界を見てる人の方が怖い >>771
客観的立場に立てる人は一人もいない
つまり、主観と自覚している主観で語る人が複数いるのが一番いい >>769
計算通りの見事な結末みたいなのは叙述トリックが使える小説の方が向いてるな
実際今、児童小説や10代向け小説に構成の妙を得意とする作家さんが多い
なぜって？
90年代エロゲ直撃世代なんですよ彼ら
漫画は展開のインパクト命のライブ感がメインウエポンですね今は >>769
マンガは週刊なり月刊なり、連載というスタイルをとってるからね
ウケがよければ、途中で引き延ばしたり、つけ足したりが当たり前だし
だからストーリーよりもどうしてもキャラ重視になってしまう
それでも、当初の設定の目標だとか困難とかは解決してしまって
ぐだぐだになる長編マンガも少ないないよなぁ
アメリカンTVドラマもウケればどんどんシーズンを重ねていって
視聴率取れなくなると終了だから、後半は必ずつまらない 恋愛と一緒でキャラだけに特化した話とそれ以外のキャラ萌え度にあまり違いはないんだと言ってみる
どんどんキャラを使い捨てていく形式でも
各話に必ず美形のポジションがいればテンションが持つな
コロコロ嫁が変わる１７５オタの心理なんじゃなくて、「萌え駄目とこじつけて、わざと読者が喜ぶ(自己投影しやすい)要素を避ける糞作品とは大違いだなーｗ」とほくそ笑む
キャラは現実の人間ではないしな この人いつも作品を通して「自分の考えた読者作者像」の妄想しかしてないよな
その妄想が気持ち悪すぎて本人こそがキモい奴だと証明してる 煽りではなく本気でこういう変な人の描く漫画読んでみたい
やっぱり漫画も滅茶苦茶なのかな 人にわかりやすく伝えるってことをまるで意識してないもんな 漫画家は変人が多いが変人なら漫画家になれるというわけではない 一般人の物差しがないと変なのが変と認識できないから
ただ変なだけでは漫画なんて描けないよね そう思うと難しいな
当たり前のものは面白いと思うことはないからある意味変な物を作らなきゃいけないんだけどただ変なだけだとだめなんだよな
共感はただ共感するだけじゃダメなんだな
やっぱ編集に助けられてる作品めちゃくちゃ多いんだろう 最近、少数の人に愛されるキャラ、カプ（マイナーだが誰にも愛されないキャラ、カプよりはずっとマシ）と同じぐらい
少数のファンに愛される作者（〃）にもアンチが付いてるみたいで
最もらしいことを言って
人気が出る要素や自己投影がしやすい要素（綺麗な要素以外に等身大の要素とかもある）を削除させて
広告みたいな「全員が嫌う」と確定してる要素だけを描かせようとしてくる
趣味で描いてる同人作品であろうと対象にする
複数人が来て擁護すると攻撃できなくなるのも草 長文の変な奴は昔からいるやつで趣味の漫画描きスレで誰も理解できない持論を書き込みしてた
偉そうに語るが、ただのニート しかも何を言われても無視して言いたい事言い続けるからマジでたちが悪い 最近気がついたインディーズの恩恵が大きいジャンル
格闘アクション
殺陣をちゃんと描くと地味にページ数食うのよ
ページ数調整が厳密な商業だとごっそり端折らざるを得ないからね ・商業（特に飛翔みたいな大勢が見る話）は100-1＝0対策で「1」に合わせた作品作りをしなければいけないが
アマや同人にはその制約がないので、中の上たちがワチャワチャしてる話（飛翔よりは地味だが面白い）が描ける訳だ
二次創作にもその制約がないので
黒髪ショートで笑わないキャラの髪を伸ばしてお洒落な服に着替えさせて笑わせる展開が可能な訳だ
（設定上はDQNじゃなくてツンデレだし、そうできない設定はないんだし） こいつの漫画が面白いわけねえだろ
せいぜい症例サンプルの資料になるぐらいだ 文章がもろに統合失調症なんだけど
マジな人なんじゃないかな
くわしくはぐぐれ 久しぶりになんj絵スレ見たら滅茶苦茶荒れてて笑った
殺伐としてんなーと 絵とか創作関連のスレってどこも荒れがちな気がする
なぜかは知らないが… 漫画ってこれ以上進化出来るのかね
ストーリー的にもキャラ的にも書き方的にも 主人公の資格がない主人公を追い出すことはできると思う
商業漫画は100-1＝0対策をしなければいけないので
バウムクーヘンエンドみたいに「喪向けのようで喪向けではない」矛盾した展開を描く羽目になった
（逆に言えば「喪向けだから」ではなく「リア充向けの代わりに消費されたから」売れたことになるね）
だが、同人漫画はその対策をしなくていいので、その展開自体がいらない訳だ pixivツイッターLINE何かもう全てにおいて笑っちゃうくらいに閲覧数のびねーや
俺の漫画そんな駄目かあ・・・ なんとなく読み手も描き手も減ってるように感じる飽きられてんのかな >>799
その3つだいぶ上位陣固定されてるイメージだわ
ニコニコとかもダメなん？ >>801
ニコニコもあかんわ
やっぱゼロからストーリーもの始めるってのは厳しいのね
まあ自分も知らんユーザーのストーリーものなんて殆ど読まんし
特別掴みのいい作品じゃなきゃ自分のも読まれなくてもしゃーないな… ストーリーものこそ自己満足で描くのが吉
じゃないと心折れると思う 長編で評価受けたいなら短ページで名を上げてからの方がいい気がする
あと本気で人気が欲しいなら本気で脚本・ネーム・キャラ作りの勉強やった方がいい
それこそ商業に挑戦する気持ちで ぶっちゃけた話web漫画黎明期ならともかく、商業がwebに進出しきった今だと長編ストーリー漫画は本当に辛い
辛いというか大半の読者からは素人のストーリー漫画なんて求められてない
当たり外れが激しいうえに読むのにカロリー消費するからね…それなら最初からある程度のクオリティが担保されてる商業でいいやってなるし
悲しいことだけどね 今のweb漫画だと数話で終わるよう設定をばら撒いて
その中から反響の良かったのを続けて後付けしまくって
結果的に長編にみたいなのが多いわな。
これを描くんだ！って長編前提で気合を入れた設定とか展開は
設定や展開の出し惜しみになるからよほどうまくやらない限り読者はつかないよね。
更新ペースも不安定でエタる可能性もあるから
商業より面白くないと読者がつかない。まであるわ。 ピックアップに一縷の望みをかけてるけど失礼な話まるで伸びてない人もいるから
自分の漫画もそんなもんじゃないかっていう不安ばっかり襲ってくるわ 更新したら逆にお気にが減ったのを見ると
俺もおすすめユーザーに載った所で魅かれるものはないどころか
むしろ引かれちまいそうだな まあ自分でこうして投稿してみると痛感するな
自分のレベルとか他の作品と比較して見てもらえるやり方とか必要なレベルや内容とか
そういうのが分かっただけでも儲けもんかな… 一定数の人に見てもらえる＝生き残れるレベルは年々上がってきてると思う
web投稿初めに全然見てもらえなくて結構辛くて
今何とか見てくれる人それなりに居るけど明日はどうなるかわからん
人気度外視でやるか、人気目指してスキルアップに励むか選択肢はあると思う 漫画自体が売れない時代らしいし、殆どが低レベルだからこそ
個人的に好きな素人漫画が好きな人間もいる
どうでもいい素人漫画と別の意味で読む気がしない商業漫画もある
もう身内補正でいいやｗ
今は私情の塊の時代でしょｗ 素人漫画が好きって人はそれで大喜利やったり作者や同じ読者と
コミュニケーションとったりするツールとして好きな場合が多いと思う。
vチューバーみたいにバンバン投げ銭でもする文化ならいいけど
漫画は読み捨てが多いからそういうのは作者としては辛い時代だろう。 >>803
当たり前のことを言うな
>>805
世間の評価がどうであろうと
web漫画黎明期が好きで量産型成ろう系が無理だし
個人的に面白い商業漫画（有名なのもある）もかんこなだったり、本屋に単行本があるかないかだったり、同人がドマイナーだったりするよ
面白さも見るけど「ミソジニーかそうじゃないか」みたいな社会問題も見るね
>>812
ツールでもいいし、イナゴに見捨てられたっていいじゃん
有名なのは読んだことなくて好きな中間層、昔の作品しか読んだことがない人とか
クオリティーよりも
ミソジニーかそうじゃないか、推しが出てるか出てないかで作品を選ぶ人もいるよ 量産型成ろう系は、最初は
web漫画黎明期（元々自己投影、異世界、「オリジナルでやれ」って言われた二次創作の代用品みたいのが多かった）
を自己投影しやすく、ライトユーザー向けに直した作風なのかと解釈してた
だが、悪役令嬢とかが流行ってから、手段と目的が変わって来たよな
つまらないTLみたいな作り方になってきたというか なんか遡って怒られたわw
長編分解して美味しいところだけ短編化→繋ぎ合わせたらストーリーってのやろうとしてるけど
裏設定ありすぎになってこれ理解できてるの俺だけじゃね感が辛いな 長編ストーリー漫画でも読者はちゃんとつくよ1話ごとに面白ければ
エタる人って途中で展開変えて話を終わらせられない（構成力がない）だけっスよね >>755
新都社出身はプロになった作家多いがそんな中でもアニメ化まで行ったのは↓
チェンソーマン
東京喰種
ワンパンマン
モブサイコ100
平穏世代の韋駄天達
ピーチボーイリバーサイド
賭ケグルイ
ケンガンアシュラ
出会って5秒でバトル
小林さんちのメイドラゴン
異種族レビュアーズ
ダンベル何キロ持てる？
送球ボーイズ 今はむりでしょ。
昔は投稿サイトがほとんどなかったから
読者も作家も２ちゃんと相性の良い新都社に集まっていたけど
今は他に投稿場所ができて分散してるし５ちゃんの勢いも当時ほどない。
この時代にマルチ禁止なんてやってるから作家も集まらないし
たぶん今はツイッター経由で漫画家になる人の方が多いと思うよ。 なんか気づいたけどストーリーにおける構成力って実はめちゃくちゃアイデア勝負じゃない？
展開用意して順番に並べる感覚のイメージだったけどガチで本当に面白い漫画は結構な才能ないと不可能な気がするんだけど
なんか最近絵よりストーリー＆キャラの方が才能必要に感じる
あと演出 個人の得意ジャンルが異なるのと絶対数に偏りがあるだけで
どれが必要と言われれば全部必要だと思うが 面白い漫画ネーム書けるやつは最初から書ける
書ける奴がさらに成熟することはよくあるけど
つまらないから面白いまでネーム力が化ける奴はほぼいない
ただしジャンルを変えたら化ける奴は山ほどいるので
最初はいろんなジャンルを描いて自分の得意ジャンルを把握することをお勧めする
みたいな >>822
キャラ＞＞＞＞ネーム（演出）＞＞ストーリー＞絵
才能の必要度合いはこんな感じでネームまでは努力である程度なんとかなるが
キャラは本当に新しいものを創るには才能あっても時代にも合わないといかんと思う
正直絵は正しく練習すれば誰でもそれなりに描けるようになるし
絵を一定練習して伸びが悪ければネームその他に尖った武器が無ければ厳しいと思う >>824
つまらない・読み難いから読める程度にはいけるけど
面白いネームまではなかなかいかないだろうね
でもそんな時はキャラ・絵で勝負出来るのが漫画の良いところ >>824
×つまらないから面白いまでネーム力が化ける奴はほぼいない
◎ネームは「完成形とそれ以外」しかなく、「未熟な状態」「面白くなりかけている状態」「が存在しない（作者はなんとも言えない）
メタな視点で作ってる話と現実の人間は違うのでー
こうでは
そもそもつまらないが抽象的過ぎる
キャプ唾以外のYOO1の作品みたいな話なのか
広告みたいな不快な話なのか 浦安鉄琴家族で
似顔絵描きが犯人の似顔絵を描けと言われて
犯人のマスクをリアルに描いてしまうオチを
似顔絵描きが本格派推理漫画を描きだして「オチまで待っててね」とボケて「さっさと(リアルの)犯人描け！」と突っ込まれるオチに変えられたことはあった
ジャンルが変わることはないよな ニコニコはプロやプロ崩れが参入してから高画力か固定ファン持ってないと話それなりに面白くても埋もれるようになった
ルーキーより狭き門になった そう考えるとやっぱりかつての新都社は優れた場所だった気がするな
どれだけ絵が下手でも最初の数話は読んでもらえる環境だった >>832
プロまみれなんだから100位以内くらいで満足すべきでは >>831
アイコンが黒くなって
国会中継やるようになってあからさまに業者に乗っ取られた後の
ニコニコなんぞに用はない
居心地が悪いと思った場所が盛り上がることはない
同じ人が多い場所、狭過ぎる門でも
つべは面白くて黄金期のジャンプに雰囲気が似てて人気がある理由がよく分かるもんね あ、業者に乗っ取られたから没落したんじゃなくて
没落したから業者に乗っ取られたのか＞ニコニコ ニコももう内部で人気どころが固定化されてて
新規は１〜２Pの即物的な萌えかエロの漫画で超速更新くらいしか勝ち目なさそうよな
それかツイッターとかでバズった所を宣伝して外部から呼び込むとかしか思いつかん
後はピックアップでワンチャン狙うくらいか ニコはプロに漫画力負けてなけりゃ今でもコメガンガンもらえるけど
おまえら一体どのくらい身の丈に合わない他者評価を望んでいるの プロに漫画力負けてない奴がなんでこのスレにいると思ったんだ 多くの人に見てもらうって目的ならもうニコしか無いんだけど
今からやるなら相当上手くやっていかんと厳しいね
アマがチュアが適当にやってウケる時代は終わった
滑り込みで少しでもファン増やす行動するか、何かしら新しいことを始めるか そして選択肢がニコしか無くなってくるのはキツイね
ジャンル・嗜好の偏りの問題もあるしあと一つ二つサイトの選択肢が増えて欲しかった
ニコはプロアマ混合・ランキングがしっかりしてて上手くやったね 個人サイトは流行ってない
投稿サイトも流行ってない
SNSは誹謗中傷や無断転載防止のために壁打ち状態
マシュマロにも毒マロがある マンガノはコンセプトが投稿サイトというより販促サイトなんだろうね
まずは人気知名度有・ファン居る人だけ来て下さいって感じで今のところ放置してるわ >>845
ジャンプラの編集は一人につき一企画だすのが義務らしくて
マンガノはそれで作られたらしい。
結局既存の投稿サイトとの大きな違いはないし力も入れてない感じがする。
まだ先週発表された簡易漫画製作アプリWorld Makerの方がもりあがってんじゃないかな >>849
情報ありがとう
正直公式がサービスを盛り上げようとしてる気配がまるでないんだよね
作るだけ作ってほったらかしみたいな
あれで読者が増えるわけない あのアプリでネーム作ったところで量産にしかならん気もするけど >>842
別に昔から
アマがチュアが適当にやってウケる時代ではなかったぞ
誰がなんと言おうと
下手リアよりも放送部のほうが好きだし、カード王よりも遊技王学園編のほうが好きだ
入りやすい初期があったからメジャーに繋げることができたんだろうし
主語がデカいコンテンツは一部だけで
主語を拡大する理由もマンセーじゃなくて搾取なんだから
初期のままでいい（アイドルよりも普通以上の幼馴染み、高級レストランよりも普通以上の家庭料理）
って言えるようになったのが今じゃないのかな ニコの初期はよかった
今はセミプロ以上の画力かストーリーじゃないと読んでもらえない キモヲタに媚びたマンガとサムネ描け
キモヲタのためのヲカズ娘描け
無名がニコニコでのし上がるなら泥水を舐めろ
それができる奴が勝馬乗れるら 女キャラが主人公もしくは目当て系じゃないとやっぱり伸びるの難しいか 環境が良ければ上手い人があつまってくるんだからしゃあないでしょ。
良い環境で盛り上がってやりたいなら上手くなるしかないし
上手くないなら細々とやるしかないよ。
上手くないけど読者が多くて活発にやりたいってのは通らないわ。 限られた選択肢がプロに埋められてたらアマに良い環境が無くなったのと同じだけどな
プロの力の中には商業性もあるからプロ並を考えるなら上で出てるように媚びるのが攻略法になって粗製乱造になる
限られた攻略法の中でプロとアマが並べられるのは良いこと無いわ 別にキモオタに媚びた漫画じゃなくても人気出てるユーザー作品何個か自分のお気に入りにもあるし、全体で見たらまだまだあるだろうし>>854は言い過ぎだと思います
伸びないのはジャンルのせいだ…は根本的な解決にならんぞ >>857
逆じゃない？ジャンプまで行かない
キョロ充プロが「描くの嫌だけどお金が貰えるなら」とキモオタ向けを描いてて
アマチュアは「お金はもらえないけど好きなものが描けるなら」と非キモオタ向けを描いてる
その非キモオタ向けはジャンプよりは地味だけど広告よりは面白い
二次創作で言えば、イナゴや絵馬DQNが描いたメジャージャンル二次より、中の上が描いたマイナージャンル二次（特に原作が有名で同人が少ないやつ）のほうが面白いようなものか ニコニコはサムネの95％以上がロリ美少女の顔写真で埋まってるからな
キモヲタ向けと言われても反論できない >>857
しかし現状プロアマ混合のニコが不動の地位を得ている、とにかく読者数が圧倒的
>>858
しかし現状サムネにちょいエロだけで喰いつきの桁が違う
非売れ線漫画でのし上げれるやつはそもそも商業で通用する地力がある 今はプロの第一線の漫画がちゃんと公式のタダで読める時代だからなあ
全体的にどんどん人居なくなってきてるしアマweb漫画の前途は結構厳しいと思う >>861
いいや、没落したって言われてるよ＞ニコ
投稿サイトとしては一番マシって言われてるだけ
人気なんじゃなくて消去法 ニコニコ漫画にはweb漫画黎明期のワンパンマンクラスのアマ傑作が無い
エロや転生やオタ漫画ばかりがランキングを独占するから一般人はジャンプラ読む 才能ある作家はルーキーやデイズネオ行ってプロになるからアマのweb漫画がオワコン >>863
動画と静画混同してない？
ニコ静は商業web漫画サイトとして見ても普通に大手で盛況だよ
>>865
それはある、と言いたいけどほんとに才能ある作家は普通に雑誌ルートでしょ >>866
混同してないよ、合ってるよ
こんなスレにプロ本人が来てんの？
買ってる雑誌のアンケートサイトで
漫画を読む人、紙本を買う人自体が減ってるって結論が出てた ニコ動はつべに押されてるけどニコ静は同系サイトとしては頭一つ抜けてるよ
ルキ・マンボといった他大手サイトさえ間借りしてるし
商業web漫画・アマ投稿サイトのポータルサイト的と言える
商業サイトとしては＋やアプリ系と張るけどアマサイトとしてはとにかく読者数が圧倒的
「ニコは没落した」っていう言葉のイメージだけで事実を否定する意味がわからんよ >>867
>買ってる雑誌のアンケートサイトで
>漫画を読む人、紙本を買う人自体が減ってるって結論が出てた
これ
=ニコ静が落ちぶれているではなく
漫画業界自体が落ちぶれてるって話よ？
コンテンツが増えすぎて客が動画やゲームにかなりと取られてしまって
儲からなくなってきて
セミプロが増えてきて
なのに志望者は多いので
今はプロアマ玉石ごちゃ混ぜ状態
それをゴチャまぜのままサイトに反映させたから
ニコ静は比較的元気な方って論法では？ あと曲がりなりにも国内大手の動画サイトとアカウントが兼用なので客が多いのが強いよな YouTube Comicとか出てこないとニコには勝てないんだろなあ 意外にyoutubeの漫画動画？っていうのかなアレ再生数あるんだよな
カラーじゃないと厳しいっぽいけど >>860
キモオタ向けなら、ロリ美少女よりも竿役の絵柄が嫌って意見をよく聞くよね
竿役が臭いから一緒にいるロリ美少女も絵が臭い
ロリ美少女たちは腹立つというよりも判子で印象が薄い
エロの竿役全部がジジイや不細工とは限らないし
不細工、不潔、DQNも一種類じゃないし
エロで一番重要なのは抜きのはずだ（抜きと竿役の汚い顔は関係ない）
エロが駄目で健全がいい（またはその逆）なんじゃなくて
絵の解像度が上がってエロと健全がそれぞれ細分化してるんだろうね >>873
YouTube漫画描く副業したことあるけどあれは
「ムカつく上司にクビ宣告された！実は俺が社長の息子だったので反対に上司をクビにしてやりました！ドヤァ！」
みたいないかにもなスカッとストーリー以外ウケないから割り切ってそういう話描ける人ならいいかも youtubeで無断で漫画あげてるの結構あるけど、見る奴の気がしれないわ
無断がどうこうとか倫理観の問題以前に、大半が安っぽいフリーBGMにコマを分けて画面に順番に表示していく紙芝居的な動画
自分のペースで読めるのが漫画のいいところなのにあんな超絶劣化アニメみたいな読み方で漫画読むとか絶対無理 >>876
欲しい漫画が上がってたけど
結局解像度低いし見づらいから本物の電子書籍買った つーかいきなり共同生活なんか目指すよりも
まずはどっかオフで時々軽く飲める仲間でも探したらいいのでは
ジモティーとかで友達募集でもすれば？ 描いてる側からするとニコのノリコメントクッソ嬉しい
他サイトだとろくにコメント来ない上に来たら来たでYouTubeのマジレスみたいなコメントクッソ萎える
それしか貰えない実力ってのはわかってるけどやっぱりニコ静画が一番だわ 知ってる作家はニコ静画を二次創作漫画(連載)を投稿するのに利用してる
別の好きな作家は、「自作品をニコ静やメロブ でも 公開しました」みたいに
投稿サイトじゃなくて
自分、自サイト、自作品を主語にしてる
（自分自身も専門家ぶってランキングからいいのを発掘するorソシャゲのガチャみたいに使い捨てていくんじゃなくて、作品、作家自体に付く）
高尚なプロを褒めて下手糞なアマを無視するんじゃなくて
プロとアマそれぞれから好きなのをチョイスしてる
好きなプロは、昔の作品とか、原作は有名だけど同人は少ない作品とか、売れてるけど5ch受けが悪い作品とか、打ち切りだけど個人的に好きな作品とか
（ある意味アマに選び方が似てるな）
有名なプロだとミソジニーも多いし
好みが具体的だから、見たい作品が多過ぎなくて助かってる >>819
は全部なろう風のタイトルじゃないな
女叩き厨、腐狙い厨、子ども向けアンチに
叩かれづらそうな作風なのも共通してるな
また抽象的なタイトル、キャラの職業じゃなくてキャラ名(名字＋君、さんじゃなくて漫画っぽい名前)が主語のブーム来ないかな ジャンプPAINTってアプリでコツコツ描いた漫画200P消えてしまった。全身の力が抜けた。。 >>880
ニコニコのコメントは半分一般人なライトオタの率直な意見で安心する
マニアの変に気合の入った長文コメが来ても反応に困る 作者自演してるなって感じの詳しい説明コメントとか擁護コメント貰ったりすると
嬉しいんだけど自演疑われないかちょっとドキドキする ランキング見たがエロやオタ漫画ならニコニコ
少年青年漫画ならジャンプルーキーだな
ジャンプルーキーは読切じゃなくても長編の少年漫画がランキング入ってた 女向けもとい広義の女向けが好きな人は
拍手やマシュマロみたいなコメントが好きそう >>885
違うかもしれんけど、タイミングからしてクラウド有料化の関係かも？
それまで無料で保存し放題だったクラウドサービスが有料化になってうんたらかんたらみたいなのでメディバンの本スレも少し荒れてた
ジャンプペイントてたしかメディバンと同じだったはずだし >>889
え！？それまで保存してたヤツを金払わなかったから消されたって事？
今以上の容量欲しいなら有料ってのは普通だけどそれは荒れるわな… >>890
すまん自分はメディバン使ってないからよく知らない
金払ったら取り返せるって書いてる人もいるけど…
ただ告知不足で有料化を知らなかったユーザーも多かったらしく阿鼻叫喚がたくさん書き込まれてる
>>883がこの事情に当たるのかは知らんが >>891
>告知不足
これよな
告知しっかりしてて期間もしっかりあれば放置してた奴が悪いとも言えるが…
なんにせよクラウドだけにデータ置くのは絶対やめるべきだわな 更新してから一週間で一気にお気に入り減ったや
なんでニコ静って更新する度にお気に入り減るんだろうか 更新して目立つより切られるほうが多いだけだろう
システム（見られない）と力量（切られる）の問題どっちもあると思う 減るのは力量の問題が大きいと思う
ニコは退会→お気に削除？なのかわからないけど時間と共にわずかづつ減っていく
今自分が描いてるのは更新したらあまり伸びない事もあるが確実に増える
一度別の漫画で減ってもしょうがない回を上げたら普通に減った ただ露出の問題もある
ある程度お気にがあればランキングに載れる
お気にが多ければ多いほど時間→日→週→月ランキングに載って露出も増える
ある程度ランキンに載れなければ新規読者より切りが多くなって厳くなると思う あと更新直後１時間は３〜４減る事あるんで更新で切る層が一定数居ると思われ 久々に更新されても前の話なんて覚えてない
いちいち読み返すのも面倒
他にも面白い漫画はあるからあっさり切り捨てられる
要するにそれほどお気に入りじゃなかったということ
お気に入りという言葉に惑わされるな
本当に気に入ってる人なんて半数もいない
今いる少ないファンを大事にしとけばいい >>899
これよね
大半はただの暇つぶしに見てるだけ
一喜一憂する気持ちはもちろんわかるけど気にしてたらやってられんよ 昔は身内補正が叩かれてたけど身内補正ぜんぜんいいじゃんと思えてきた
人生楽しんだもん勝ちだよ
今の商業もその要素があるしな プロ目指す訳じゃないなら全然それでいいと思うてかむしろ一番健全で正しい趣味の楽しみ方だよね
他人のやる事あーだこーだケチ付けてる方が可哀想だと思うわ 更新しても増えないならともかく更新して減ったことないからよくわからん
基本更新すれば増えていくし
わざわざ気づいた人が解除しにいくってこと？
気づいてないぐらいどうでもいいんなら放置しとくんじゃないのか 更新して一時的に減ってもすぐ増えてトータルプラスになるけどなあ。
>>905
商業でも途中切りなんてのはよくあるからその辺はおかしな話じゃないと思う。 久しぶりに更新するとそうなりやすい
読者の気分次第 ここでニコニコ静画が一番人いると知って読み切り漫画を投稿してみたんだけどお気に入り60って良い方なんかな…？ 二桁いけばまだ良い方なのか…ありがとう
ちょっと元気出た 美少女のカラー表紙で興味深いタイトルにすれば閲覧数は上がる
あとは続きが気になる内容にすれば絵が下手でもお気に入りは増える
表紙とタイトルだけきっちりしとけばなんとかなる 一桁・・・がんばれ
二桁・・・なかなか
三桁・・・よくやった そもそも読み切りだと
よほど何度も読みたくなる名作以外は
お気に入りにする必要ないだろう常識的に考えて
連載だと事前に書いているとお気に入り100くらいすぐ来る 色々な業界渡り歩いて今漫画に描いてるんだが
なんで漫画の業界ってこんなピリピリしてるんだ？
（特に漫画家志望が集まるスレとか編集部への意見とか）
やれ売り上げがどうだとか、特定の作家への嫉妬とか、自分がつまらないと思った作品めちゃくちゃにdisるじゃん
本来楽しいはずの世界だと思ってたんだがそうでもないのか？
とにかく他の業種と比べると殺伐としすぎてる気がする 売れるには実力もそうだけど運や売名行為の方が有効な場合もあるし
専業でやってるヤツは売れなきゃ死活問題だし
名声やら金やら色んなものが渦巻いてるんだから
売れない焦燥感や嫉妬感情なんかに囚われてるヤツが多くてもある意味当然じゃないの
他業界とやらはどうなのか知らんけど >>917
どこから来たのか知らんけど俺には随分マシに見えるよ
永遠に言い争ってるだけの業界もあるからな
少なくとも底辺だと分断対立があんまり無いし
不正や脱法行為を推奨する輩も少ない 「それお金になるの？or書籍化率100%なの？」→「ならないけど？（趣味だし）」→描くのを止めるように嫌がらせ
何も描かない→そのまま放置
って嫌がらせも多かった（前者と後者の矛盾に注目）
「必ず金になるルート」として描かせてくる内容（テンプレ、蹴った）が
つまらない上に金にならないってこともあった
その時期商業誌で売れてた話（好きなテンプレではなかったけど）は
オタクが見ても「あるあるあｗｗｗｗｗｗｗ」のオンパレードで全然気難しい話じゃなかった
やっぱり、売れる話はこういうのなんだね >>919
それは砂場と言って底辺とは呼ばない
底辺こそ足の引っ張り合いが激しいだろ えっ
趣味で描いてるだけって言うだけで嫌がらせ？
それってWEB漫画描きなの？？ まぁこの界隈酷いって話もよく聞くけどオタクはどの世界もおかしいの多いし自分ルール押し付けてくるアレなのとは関わったら負け 趣味で草野球とかゴルフとかしてる人には金になるの？って聞かないのに
漫画は金にならないのになんで描くのw
みたいな概念持ってる人いるよな。 >>917
個人の才能で乗り上がる業界だし日本じゃどの業界よりもライバルが多いから仕方ない
こんだけ本気で目指してるやついる業界創作業界他にないぞ、まだマシな方 このスレも殺伐としてるかと思ってたけど実はまだほのぼのしてるほうなのかな
たまに変な荒れ方するときもあるけど スレに関しては業界がどうこうというより5ch自体が殺伐としてるからなw
ワッチョイなしでほのぼのやれてる方じゃないか ここなんかより他スレ、特にツイスレとか狂気とか言いようがないし
なんならツイ自体の方が暗黒渦巻いてる
匿名の防御壁は高いし匿名だからこそ後腐れもない ネット自体が防御壁が高いけどね
複垢じゃない垢でも同じ人がいるとは限らないんだよ？
何をやっても知り合いがいない人（できないのも納得の性格）に有利にはならない お金にはならないけどコメントもらえる快感は一度知るともう戻れないのでwebにあげ続けるよ 最近荒らし的コメ増えたけど反論コメも相まって露出増えて助かる
たまにネガティブコメ気にする人居るけど人気の証でもあるから気にしない方がいいよ アンチなんて沸いたことないわ
もともとが少ないからな… アンチといえば魔法がある世界の漫画で
「治癒系があるってことは病死がないってこと？なんで老人が居ないん？矛盾がすごい」
って言われてて作者可哀想だと思ったな
流石に援護コメ多かったけどこうゆうバカがいるから人気ある作者は可哀想だと思う
普通に老人出てきてるし猛獣がいる世界観なのに そりゃポジティプコメ大半でネガティブコメ少しならいいけどポジティプコメないのにネガティブコメだけだと死ねるよ >>934
自分は上手いか下手か、設定が矛盾してるかしてないかよりも
「ジャンル自体が何を正当化したいか」
「作者がなんのために魔法を存在させてるか」ってメタな視点で見る
他に「真の〇〇」系にも注目する
「テンプレ部分には作者は愛情がなく、サブのように描かれてる部分が作者が真に伝えたい部分なんだな」とか（自己投影認定と別）
アマチュアはしがらみがないからこういう描き方は必要ないんだろうけどね >>932
人気、絵馬で妬まれるタイプよりも
ミソジニーじゃない内容で妬まれるタイプのほうが可哀想だと思ってた
ジャンプの初期展開や教から俺はぐらいの温度のバトル漫画とか
（ラノベにしては男が格好いいし、腐媚びとも様式が違う。フェミともミソとも言い難い。）
恋愛がテーマじゃない女主ものorユニセックスラブコメor日常系で
イキリ都みたいな男を無視して（無視も何も最初から出ない）、当たり前のように多様な女性やイケメンヒーローを出してくる漫画とか
（主人公は女かイケメンヒーローのどっちか）
作者が女の場合が論外だし、男の場合も論外
昔はこういう作者の保護対策が全然できてなかったと思う ＞イキリ都みたいな男
イケメン以外やエロが悪いと言いたいんじゃなくて
不細工、不潔、DQNにも種類があると思う
読者が直接憑依したようなキャラじゃなければこういうキャラは気にならない
ていうか、別に作者が主人公（＝自分？）と決めたキャラがいるなら、こういうキャラは発生しないのが普通だ コメディ連載始めたんだけど、時空を作品に合わせるかサザエさんにしてリアルタイムに合わせるかで一生迷ってるわ
冬の季節とか鍋食ってる方が絵面が良いしなぁ >>940
銅鑼絵門と樽√くんどっちが好き？それで決めろ >>941
タルるートくん読んだことねぇ〜！
やりたい事が描ききれない程ある内はドラえもんタイプが向いてるかなって思うわ
サンクス 支部ファンボックスとか支援サイトとか、儲かってる人少なそうだし
仮に儲かっても専スレ作られてすごい誹謗中傷されそうだな そんなの見なけりゃいいだけだと思うけどわざわざこんな事されてますよって言う奴が居るんだろうか トレパクとかヤバい発言でもしてない限りそうそう専スレって立つもんじゃないと思う
個人的に描き手の前に読み手でもあるから、Twitterで他人の作品貶したりしてる人は人気出た時の事考えたりしないんだろうかってなるわ ほんそれな、他作品中傷だけはたとえ5chでも避けてるわ
某ワニみたいに販促等に問題があるのでも作品内容は肯定してる >>945
言論統制（こっちのほうが別の意味でヤバい）に従わない人や
匿名掲示板でもコテハンと特定できる奴を
痛い痛くないに関わらず、片っ端からリストテンプレに入れて叩いてる奴もいる
荒らし認定されてる奴よりも主語のデカい自治厨のほうがヤバいってこともある
どっちも見ない人が一番多そうだけど つか、デカい主語が禁止されて
言論統制に悩まなくなってからの世代の人なのか >>949
構図とコマ割り同意
こういうのってセンスだからなぁ…少しは勉強でマシになるんだろうけど映像が中々思い浮かばんからしんどいわ >>950
日常系は慣れだけど激しいバトルシーンは才能必要だと思ってる >>951
日常系も「実際に自分が食べてるような食事シーン」
「実際に自分が旅行に出かけてるような食事シーン」
「友達がいる人にしか分からない絶妙な会話のテンポ、距離感、空気感」って
バトル系とは別の画力がいると思う バトルは誤魔化しとか嘘つく才能だと思ってる
自分の問題は日常パートからバトルシーンに以降した時の作業速度の低下がやばい
力を抜いたり自然な姿勢に持ってくのは日常の方がムズいと思ってるけど、コマ割りとか構図って言うよりは画力かな >>952
画力ではなくネームの話では
あと日常系やギャグも間やテンポといったネームが意外と重要 よく勘違いされるが、ネームって
「成長しかけの段階」「面白くなりかけてる状態」「形になりかけてる状態」
（＝細部やオチが決まってない描きかけの段階で、キャラクターにメタではない感情が生じる）
が存在しないよな。白か黒かしかない。
「成長しかけの段階」があるとしたら、作者がネーム切るのが遅いとか
紙面と無関係の部分だと思う
「元々面白い話が、捻りで超面白い話に変化する」とかなら結構ある
元々面白い原作がアニメ化でオチが強化されるか毒抜きされるのに似てる でも割とネームのあと、下書きやラフの段階で変えたりしない？
その場合はなかなかあとに響くというか全体的な流れは変わらないことが多いけど ネームの一稿目は大まかな骨組みみたいなもんだよね
文章によるプロットで細かに切る人も多いけど 最近二次創作から一次に転んだ人間なんだけど、
二次創作の時は言われなかった読み辛いって評価を割と食らって猛省中
二次は皆原作がそもそも好きだから多少読み辛くても我慢してくれるんだな…ってなった
もっとセリフとか構図勉強します。一次はとにかく読み進めてもらわなきゃ始まらないわ… 1次と2次は
自力で飲食店出すか
有名フランチャイズで店出すかくらいの差があるからね R-18除いて自キャラで見てもらうのは本物の実力者じゃないと無理だからな 一昔前は、一次でも黒髪ロングの巫女さんみたいにジャンル化してる記号や
インスタ映えする記号を利用して客を集めるのが流行ってたな
>>961
飛翔クラスやライバルが多いジャンルならそうかもしれないが
身内補正で一定数の固定客を掴むぐらいならハードルは低い >>960
二次でもマイナー原作や
メジャー原作のマイナーキャラ、マイナーカプはハードル高いぞ
スレに来てみ 身内補正やったことないけどフォロワーに見てもらう的なこと？
結局宣伝か。 二次はどんだけマイナーでも原作っていう宣伝効果があるから一次とは0と1くらい差があると思ってる
一次なんて画力、キャラ、ストーリー全部自分の能力で、奇跡的に見て貰えた人をファンにしなきゃ行けないわけだし
一次300ページぐらい書いたけど二次創作4コマ1枚の方が読んでもらえて泣いた 分かるなあ
一次は数は多いって言うけど
あれ全部１サークルにつき
１ジャンルっだもんな実際 自分は二次でマイナーカプで全然読んでもらえなかったが一次に移って読んでもらえるようになって喜んだけどな >>965
身内補正タイプだと二次も一次もどっちもキョロ充ってタイプが多そう
自分、好きなフォロワーの一次に愛着持って読むし
飛翔みたい「高尚さが分かる」タイプには受けないけどそれでいいや
身内補正に関係なく読まないのは
つまらない話、下手な話、既視感がある話よりも
「大人×子ども」「教師×生徒（主語デカ）」「美少女とジジイだけいてイケメン不在」「現実の長所不在」みたいに
個人的にイラッとする記号が出てくるやつ 二次創作だと腐女子夢女子受けする作風なのに
一次創作だとガラパゴス化した少女漫画みたいになってつまらなくなる人もいるよな
このタイプも身内補正に関係なく読まない
ガラパゴス化した少女漫画ヘイト（身近に強制する奴がいて余計に嫌いになった。少年漫画もキャラ以外は嫌いだった。）で
二次創作や同人に来てたようなところがあったし >>967
確かにあまりにもマイナーすぎると
その作品を知っていること前提の二次創作より
一次創作の方が顧客層が多い場合もあるな
30年越しの二次創作やってるジャンルで
狭いので本を出しても100以上売れない（ただし100は必ず売れる）なんてある
ただほとんどの二次は知名度が高くて読者も多いから描く
ってのが理由の大半を占めるのよね >>959の読みづらさは「読みづらさの種類」が気になるな
読みづらいのはごちゃごちゃした状態だ。つまり、対義語のまとまった状態があるはずだ。
だが、その「まとまった状態」は作者が望んでいる形だろうか？
例えば、NLも百合もBLも混ざっててキャラもあれこれ出して情報量が多い状態と、NLしかやらない男女一対一の話がまとまった状態だとしたら
自分は前者の「未完成状態」「アウトサイダーアート状態」を選ぶね
今さらskebで有料編集とかやってもなー
商業も新劇を逃した飛翔とか叩かれてるし >>972
状態と→状態が未完成形態で
ストーリー関連スレでは、htrにありがちなストーリーは
「設定を説明するだけ」と言われてるね。他に画力、演出力の議論もされるね。
個人的には「え！？一番叩かれがちなのは
作者が自分のオリキャラが好きで好きで仕方なくて、私情を混ぜて酔ってる話じゃないの！？
この性格以外はhtrでも教え魔、草生やし魔には受けない性格だろ？」と思ってたわ
ちなみに、萌え駄目アンチ、自己投影アンチが多かった頃は
商業でも同人でもキャラ萌え、エロ、総受け自己投影が絶賛大流行中だった
矛盾してね？
喪っぽい主人公じゃなくて、現実にいたらモテそうな主人公がモテるのが駄目なの？
100-1=0対策をしないと変なのに凸される商業はまだしも
アマチュアにそのルールはいらなくね？ 完全に徹底スルーしたいのにたまに短文で紛れ込んでくるから気付かず返事しちゃう奴がいるんだよな
まぁ自分なんだけど。本気でミスった。お前の反応なんか求めてないから一生出てこないでくれ 短文でも雰囲気ですぐわかるようになって来たわ即NG打ち込んでる
たぶんそのうちわかるようになるよ とにかく反応しない、うっかりしてもレス続けない、スルーが大事
擁護するわけじゃないが正直正真正銘ガチ目の人なので気の毒だとは思う
一応悪意が無さそうだから優しい目で見守ってあげよう 読者の反応無さすぎて描いてる意味わからなくなって来た辞め時かな… 見なきゃ良いのに高校校歌
同時期に始めた俺ら
向こうはコメント右肩上がり
こっちはブクマも水平線（2桁）
いちいち見に行って凹むのを辞めろ おまえら漫画はどこまで描いて公開する？
手直しの必要ないくらい完成させる？それとも見せれる程度のラフ？
Kindle無料漫画のレビューで、ラフ状態に対する不満をけっこう見るのよね
無料なんだから完成度はピンキリ当然と思うんだけど キャラとストーリーわかるくらいならネームレベルでも出してる
決めるシーンだけ画力上げる >>981
乙
自分はなるべく綺麗に線画と塗りまでやるかなぁ
めんどくても手抜きの構図だと伝わらないなって思うし、
昔のページとか見るとなんだかんだ成長出来てて嬉しくなる ハンタ見てもわかる通りネーム、つまり漫画にとっての画力以外に手抜かない限りは
既存読者は見てくれる、初見の人への印象は悪いとは思うけど ラフ状態で掲載するのは意味がわからんな
ラフと同程度の労力で完成する作風に調整すべきでは？
後から清書つもりとか
他にメイン連載があって片手間に描いたとか
ならともかく 良いか悪いかの話ならば他人がとやかく言うものではないとしか
それで人気取れるならその人の画力以外の実力だし落ちたらその人の自己責任だしね 即ﾀﾋ落ち回避で新スレ少し埋めようかと思ったが本文保守だけだと弾かれた
こっち早く埋めて移行した方が良さそう
この板って即ﾀﾋ判定厳しいっけ？ 自分はそう思って漫画を描き始めた中年だわ(二十うん年ぶりの出戻り)
描くの楽しくても、頭が硬いのか話組み立てるのが遅くて困る
本職もあるから更新が遅々として進まん…
コンスタントに更新する人らそれだけで凄いわ 俺ら大抵仕事してて背景も全部一人で描いてるって結構凄い事だよな
上のラフの話もタダで読んでる読者にはその辺りは多目に見て欲しいな
しっかり描くのが理想だし描いてる側から言うのはスマートじゃないだろうけども キャスティングも衣装もカメラマンも演出も脚本も監督もすべて一人でこなすのが漫画だからな… 有名プロの仕事場見ると逆に「うわー人間関係大変そー」と思う
部屋でマイペースにボーッとできなさそう >>991
一番大事な
キャラごとに演技する
が抜けておる
描けるようになって初めてわかる
複数キャラがいて互いの思惑が交差する場面で顔アップ連続は
手抜きどころか疲れて死ぬ 人に任せて思い通りにできないより大変だけど全部自分でやれる方がいいと思うわ >>993
htr作家に多い作風は「説明だらけの作風」なんだけど（htrだが広告みたいな不快感はない。人格叩きに不向き。）
htr作家アンチは、嫌いな作家を叩いたりマウントを取ったりする時に
顔漫画系、インスタ蝿系、恋愛関係の自己投影&私情挟みまくり系（＋難しい取材を嫌がる楽をしたがる性格）
の性格を当て嵌めてくる
一度も見たことがないのにその性格を当て嵌めてくる
商業で流行ってる漫画をよく見ると「別ベクトルの」その話が流行っていたりする
>>994
プロでさえ揉めないためにそうしてる人が多いんだから、アマはなおさらそう >>995
訂正
×htr作家アンチ
○htr認定アンチ（本人は相手より更にhtr。わざわざ読みに来る時点で相手はhtrじゃない。）
商業はクレーム阻止のために下に合わせる このスレッドは１０００を超えました。
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