男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 155
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 154
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1606734878/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ヘイト創作をやってる連中は男同士の恋愛や性行為を描いていても腐女子ではない！
ABオンリーに1000サークル集まってるけど8割ヘイト創作なので実質200サークル
愛が溢れるBA 400サークルの方が規模がでかい！
というわけか
通じるわけねぇだろ、こんな言い訳 ヘイト創作って夢も多いし男性向けリョナもそんなもんだしそりゃ大人数いりゃ一定数いるだろとしか… 男オタ＝ネトウヨ・Qアノン説にしてもそうだけど
エコーチェンバーかかった一部のキチガイが目立ちすぎるのは大きい
これでも匿名掲示板・まとめサイト時代よりはましになったと思う 萌え豚はこれといってミソジニーって訳でもないのに
腐があんだけミサンドリーなのは何なんだろうな 二次元萌えの時点でミソジニーだしミサンドリーだろ
理想の性格や体型の具現化をしようとすればするほどリアルの人間を貶めることになる
むしろそのことに無自覚な方が現実とのギャップに悩まされることになるぞ >>900
違うんだよ起点がキャラ愛から来るかどうかなんだ
キャラが好きでこの二人の恋愛を見たいってとこから始まるならリョナだろうと腐でいい
キャラをdisることが目的の場合は腐ではない
それだけなんだ
この辺しっかり区別つけないとそのうち男オタクを叩く材料のために自ら成り済ましてやらかし演じるやつさえでてくるぞ？
そうなった時にこれはオレらじゃないが通じなくてもいいのか？ >>906
その判断基準は？作者がこいつら嫌いだからいたぶるために描いてますとか言ったの？
それでも作品・キャラファンじゃない位までなら通じるだろうけど
腐じゃないは通じないな
嫌いな男を恋愛・性行為無しにいたぶってるなら腐じゃないだろうけど >>903
それはフェミのような特殊な少数派しか見てないからだよ
大多数のフェミは腐とは違うってことを念頭にフェミじゃない人の発言みれば男嫌いな要素探す方が難しいはずだ
それはそれとしてミソジニーとかミサンドリーって言葉を使うのはスレルール的にまずいから他の言葉に置き換えて使った方がいい >>905
萌え豚は現実の女性には何も期待してないでしょ？
貶めるも何も無いと思うが >>909
キモカネとか言うやたら主張の強いそういう期待してる的なのがいるから困ってるんだよ
二次元の理想はリアルと切り離せとあれほど >>909
現実の女性にあれだけケチつけるのは期待の裏返しじゃないのですかそうですか ここの女性陣の男オタク像ってほんとSNSとかまとめサイトとかのネット上で悪目立ちしてるイメージだけだなｗ >>907
だから腐の基準を語源に戻って考えろってこと
BL設定のないキャラでBL妄想をしてしまうがゆえに思考が腐っているとしたわけでそれでもファンアートであることは間違いなかった
例の件だとストーリーも設定もなしで唐突に攻めdisが主題な作品が回ってくるからわかるんだよ
別カプ界隈は視界にすら入れないようにってのがベースの腐が特定のとこだけ反感買いまくってるのは普通じゃ考えられないほどだよ
その辺の学級会前後の話題でいうが向かいの別カプスペースが蓮コラポスターだったの勘弁してほしいの愚痴でも他所に見えない対策さえしてくれれば問題ないって路線なんだ
とにかく目的が明らかに腐とは異なるものまで腐扱いするなってことだよ
判明しないならわざわざフェミと腐を結びつけなきゃいいだけ >>912
それは仕方ない
変なイメージ持たれるのが嫌なら少しはまともな言動しろで終わりだ
それにそれ言ったら男オタのフェミや腐女子像って悪目立ちしているのを意図的に抜粋しているだけだしな
中央展にエロ絵出したJKの時に少なくない数のフェミが彼女への性的被害を心配してたがそこに触れたオタクはいなかったし >>914
まともな奴ほど目立たないから仕方ない部分もあるんだよなSNSだと特に
言ったもん勝ちな空気をなんとかしないことにはどうしようもない ぶっちゃけた話政治関連の話題をオタク垢で出してくる連中まとめて消えて欲しいもんだわ
男女問わず政治の話題出さないオタクにそういう言動が見られることは殆どないわけで >>911
フェミが一方的に男や美少女物攻撃してくるから怒ってるんだけど
そもそも女ってスペックとかでそんなケチ付けられてんの？ >>913
語原なら原作でホモでないのにホモにしてるで
ヘイト創作はファンアートじゃないなら腐女子じゃないとか初耳だよ
どっかそれを解説したサイトとかあるんか？
腐女子じゃないならBLでもないんか？
攻めとか言うからには恋愛なりセックスなりさせてんだろ
腐ェミがやってるのがヘイト創作限定なのかは知らん と言うか攻めdisって受けよちよちとセットじゃないの？
攻めを断罪するなら断罪する側は正義の執行者でありageな訳で
男憎しで攻め断罪なら受けや断罪する側は女なんだろうか？ >>913
セックスされるのが嫌な女が仕返しにBLにしていたぶるって言うなら
disしたい対象は受けになってるんじゃないの？ 自己投影判定の時は作者が自ら自己投影してると宣言してるのでそれで判定
するらしいが、それに合わせるなら
攻めdisはヘイト創作だと作者が宣言してるからそれで判定
としないと釣り合い取れないな
旦那が不満って、その作者が攻めは旦那だと言ってるのか？ >>919
>>920
例にあげた件ならば
受けに自己投影&攻めに大嫌いな旦那（または最悪な男性像）投影ってケース
女性の代表みたいな感じで周囲のオールキャラに無条件でよちよちさせてたんだけど客観的には周囲のキャラdisだもあった
なんせ喧嘩の理由も聞かずに一方だけを断罪して罰を与える最低な性格にされてるわけだから
簡単にいうとあのケースはそのフェミ者age男性全方向sageだったから他カプ者も声を上げるに至ったわけ
当時はフェミだからとかイメージしなかったが今考えるとキャラをキャラとして見てないあたりがファン活動とすらいえないレベル >>918
なんでわざわざ腐ということにしたいんだよ
詐欺犯が萌えキャラで釣ってるなら萌ヲタが詐欺やってると言ってるようなもんなんだぞ
なぜわざわざ敵をつくりたがるんだ
対フェミに関してだけなら男女のオタクは手を取って共闘可能なのにフェミの陽動に乗せられすぎだ
それともそこまでしてフェミに加担したいのか？ >>923
腐ェミって腐女子を味方に引き入れるために
全員BLが好きでもないのに(原作公式カプを使わず)非公式BL描いてるって言いたいのか？
A単体萌えでもA単体disとも、男disとも言わずAB本ですと言っていて
端から見たらA dis、男disに見える本なんだろう？
作者がこれは私なりのAB愛です！と言ったらどうすんだ？
萌えオタ詐欺犯いるだろうし萌えオタじゃない釣ってるだけのもいるだろう
別にツイフェミが全員腐だとか腐は全員ツイフェミだとかは言ってない
フェミ兼腐がいると言ってるだけなんだが >>918
本当に好きならエロは嫌がるからエロを書くやつは萌えオタじゃない主張を思い出した >>926
元々萌えの定義自体がエロは含まないとかあったな
キャラが好きだからエロ描くのもいれば
キャラは好きでもなく売れるからエロ描くのもいれば
キャラが好きすぎてエロを受け付けないのも色々いるからなぁ
世には攻めが受けの手足を切断するBLとかあるわけで
そういうのは愛だから腐だけど
断罪は愛が無いから腐じゃないとか言われると基準がわからん 元々定義なんて人それぞれで結局最大公約数的なフワッとしてものにしかなりえないのに語源がどうだからそれには含まれないとか厳密な定義を他人に押し付けようとするからおかしな話になる >>924
腐を味方にするためじゃなくて腐の人和を利用して多数派と見せたいあるいは攻撃の矛先を腐に向けて楽したい人ってこと
腐を兼ねてる人はゼロじゃないかもしれないが実際の活動や主張見る限りかなり少ないとみるのが妥当
それなのに腐のかなりの人がフェミであるかのような誤解を招いてオタク間で対立を招く構図になってる
フェミの中の本当のキャラ好きでやってる腐は少数派
腐の中でフェミ兼ねてる人なんて腐活動してて観測難しいくらいのレアだよ 残念ながら大半の鉄オタはまともな筈だがクズ鉄が代表になるし、
大半のドルオタはまともな筈だが家虎マンが代表になるのだ
萌オタも少し前まで宮崎勤が代表だったのだ >>930
ならば萌オタの一部が犯罪者だからその一部の人を指すために萌オタ犯罪者とあちこちで呼んでも普通ってこと？
それを見た人に萌えオタの多数が犯罪者なんだと誤解されてもその呼び名を正す必要性はないから継続すべきだと？ いいこととは思わんけどここで延々繰り返しても無駄だしできることはないよ >>932
現実に萌えオタは女叩きで犯罪者ってわめいている女オタ
この板でもうじゃうじゃいるじゃないか >>929
誤解を招かないように
フェミと腐ェミと腐女子は使い分けてるんだが
萌えオタ何十万人の中で女叩き腐叩きしてるのは極少数派だけど
女叩きをする男オタを叩くスレみたいな場所だと
男全般叩いて女叩きをしない男を擁護するようなレスはたこ殴りに合うけどな
絡みとかでもフェミを叩いて男オタを擁護するようなレスの
10倍くらい男を叩くレスが付いてたこ殴りにあるし フェミが自分の盾にする為に腐女子を利用している説はそこそこ納得は出来る >>933
うじゃうじゃなんていないだろ
たまにID変わる例の人が何度も繰り返してるだけ
見えてる限りはスレ内一人だと思う >>937
いわゆるコロコロアスカの事言ってるんだろうけど
少なくとも一人ってことはない様に見えるな
乗っかってるのはいる
それに男叩き系のスレとか幾つもあるがそれを一人で回してるとは思えん >>938
被害者づらしてんじゃねえぞネットなんて女腐たたきのが多いのにこんな辺境で管巻いてるゴミが 自分にとってネガティブなものの印象が強いだけだと思う そりゃ叩くためのスレとかツイフェミから辿った相手とかだとそういう人にでくわす率は高いだろうな
別に仲間うちで引きこもって延々とその話ししてもいいだろ
このスレとか一般のところで間違いを喧伝するようなのだけピックアップすればいい 普段政治RTとかしない普通のオタク垢で突出して男た叩き女叩きしてる垢なんて殆ど見かけないしな
そういうのを普段見かけっるってどんだけ政治系に染まった垢フォローしてるんだよと言うね >>914
> 中央展にエロ絵出したJKの時に少なくない数のフェミが彼女への性的被害を心配してたがそこに触れたオタクはいなかったし
何言ってんだ
フェミこそが性的消費だの意味不明な造語でバッシングやってたくせに
フェミこそが極度の性嫌悪で攻撃してたのにシラを切るとはすごく面の皮が厚いな 心配どころかその受賞した女子高生に被害にあってしまえと被害を待望するクズ発言してたんだよなあ
キモオタに媚びてるとか言いがかりつけて
【悲報】フェミさん、エチエチな絵で入賞を果たしたJKが性被害(セクハラ・ストーカー)に遭ってほしいなどのクズ発言をする
ttp://yaraon-blog.com/archives/187686 フェミ叩くスレじゃないんで流石によそでやってくれ
男女オタクが協力してフェミ排除する方策とかなら二次創作とか守るために乗らないわけでもないけどさ あれはJK本人が七夕にマリファナ合法化希望って書いたwと写真上げてたり
舌ピアスで呂律回ってない配信してたり反社アピール凄くて
本人の素行が悪すぎて特に擁護はしたくなかったな関わらんとこ枠 フェミが献血ボイコットをしたなどと言うデマを振りまかれている
とか言ってる奴もいたなぁ >>946
どこまで本気か分からんが進学する金ないからいざとなったら風俗やればいいかと発言してたしな
それはいかんと言っていた元穣のフェミならいた
あとストレートJKが18禁やってた時点でアウトという声もチラホラ 女だからとか未成年だからと同情する前に責任は取れない話題には首突っ込むべきではないよね
ガチかイキりか分からん反社アピール奴にいつの間にかお仲間認定とかされたくないし ここ男オタが多いからなのかミソジニストを問題視しないくせにフェミニストだけ叩くよね
日本はフェミニストよりミソジニストの方が多くてそっちの方が問題なのにさ
女性でフェミニストは一部だけど男性のミソジニストは半数近くいると見ていい
なのになぜ一部のフェミニストを叩いてミソジニストを問題にしない？
なぜ男尊女卑の方が日本で遥かに多いのに女尊男卑だけ問題視するんだろうか？
>>945
>>男女オタクが協力してフェミ排除する方策とかなら二次創作とか守るために乗らないわけでもないけどさ
男女オタクが協力してミソジニストを排除するってのもやってみない？ >>950
なんども言ってるがここでいうフェミはいわゆるツイフェミとかで内容は合致しているがミソジニーだのミサンドリーだのは単語の内容が人によって様々だからまずその単語を使わないでくれ
内容が誤解なく理解できる別単語で示すならそれがこのスレ的に共通の敵と思えるなら動いてもいいよ
でも特定性別を嫌うだけとかならうスレに無関係だから お前腐とフェミを混同するなとか言ってた奴じゃないの？
お前自身は結局腐ェミなの？ 日本のミソジニー男性の問題はもちろんだけど本当にやばいのは男尊女卑に洗脳された女性がいかに日本で多いかなんだよね
下手したらフェミ女性よりミソジニー女性の方が多い
日本ではミソジニーがあまりに浸透しすぎて逆に目立たず少数派のフェミ(ミサンドリスト)の方が叩かれるという異常な状況になってる
日本ではフェミ叩きに女性ですらたくさん協力する異常な状況
他の先進国では当然フェミ女性はミソジニー女性より多くそんなことは起こらない めんどいから一般人が使わないような味噌2種や専門用語連呼してる奴は反応せずNGしときゃいいよ
大抵拗らせてる奴だし >>952
フェミと一緒にしないでほしい
あんな腐に迷惑しかかけない連中全員消えてほしいよ 腐女子はフェミの問題性をちゃんと認識してるね
逆に男オタはどう?
自分らミソジニストの問題性をちゃんと認識してる? ミソジニーガーの人うるさい
まあ男オタ向け作品の多くがインセルだとか支離滅裂な事が持論だそうから話が通じないよな 女性活動家の目にはこう見えているってネタ画像があったなぁ
平和でだれもが幸せそうな公園の風景のあらゆる箇所に、女に育児を押し付けてる、マンスプレッディングだ、みたいな文字が乗っかってるやつ Qアノンにしてもそうだけどメンタル案件の人が結構な数いると思うわ… 昔なら電磁波の悪影響ガーとかの疑似科学、あるいは謎組織に監視されてるとか、呪いとかのオカルト的な原因を妄想してた人が、
ジェンダー問題で男性全体にその原因を妄想するようになったんやろなぁ
現実に痴漢やらレイプの犯罪は存在するだけによりリアリティがあって、ズブズブに溺れやすい >>958
じゃあフェミガーもやめれば?
両方やめるってなら自分も賛同するよ >>957
スレルール無視し続けてる人が言っても誰も聞かないよ
そうじゃなくても一部1次創作2次創作を潰そうとするフェミぐらいしかスレ的に関係ないんだけどね 少年漫画はまだまだミソジニー作品が多いとかいくらでも語れる
視野が狭い
お前が興味ないだけなのに話を一般化するな 大体潰そうとしているとかより作品それ自体を語る方がふさわしいでしょうに
フェミ作品はミソジニー作品より圧倒的に多いとか本気で思ってたりする? 少年マンガって今まで圧倒的にフェミ漫画として叩かれてたんだしそうなるんじゃない？
非力な男に暴力ふるって従えてるだの悪人でも女にだけ甘いだの 海外のキャラ＋読者視点からするとBLはミソジニーで百合はミサンドリーってなるから
そのへんと日本のアイドルファン的な萌え主義が逆になるあたりが難しい
韓国フェミが脱BL言い出して国内がざわついたあと無視にかかったのが面白い流れだった というか少女漫画ですら男尊女卑作品の数は女尊男卑作品の数とそこまで差がないんじゃないかな 男性向けも萌え系は男いらねになりつつあるからそのへんで
男キャラいねーと自己投影できねーじゃんという海外ファンからそっぽ向かれたりしてるな 壁ドンして「俺の物になれよ」は女性を人格無い物扱いしてると言えるからなぁ 嫌がってる主人公に無理矢理キスして脱がそうとするメインヒーローが女を尊重してるとは思えないよね
告白して来たモブ女達に冷たくしたり 国内作品は同性キャラいらねまでは行かないにしても異性萌えからのマゾ向け傾向にあるから
異性キャラをグイグイ引っ張っていくエンパワ系作品からどんどん遠ざかる感じだね >>971
提督とかPとかみたいな顔無し主人公枠があればマシ、ってくらいだもんなぁ
なお女提督女P概念で二次創作するやつもいる模様
男が格好いい男を摂取したいときは専門の作品が別途あるって感じはある。
>>972
あら探しすれば女性向けのもんだろうとなんぼでも見つかるからなぁ >>975
ウマ娘は最初の入力項目でトレーナーが男女選べる形になってて
アニメも女トレーナー出てたし俺嫁感覚からちょっと遠いよな そういや転スラが女性人気高くなってきたからイケメン増やし始めたみたいな話も聞くし
なんか海外だと無性設定がアンダーテイル的にポリコレ評価されたりよくわからんことになってる
あくまでもあちらさんは主人公没入型の見方が主流なんだな… >>972-973
フェミニストの言論に従った男は、女性に無害にはなれるが、別段魅力的になるわけでなく、結果的に無害なだけで安心してもらえるとかでもなく、
こうしてフィクションにも現実にも反フェミ的な男のほうがワンチャンモテるっていう認識刷り込まれる地獄 >>963
俺はフェミなんて一言も言ってないんだが...
被害妄想で幻覚見えている奴とは本当に話が通じないよなあ >>965
一次作品メインにかたるならスレチ
ここはあくまで同人板 >>980
むしろ二次作品の方がミソジニー作品多いんじゃない?
あと次スレ立てろよ >>979
自分と違う発想で書かれてる物は読み取れないのだろうさ
そして勝手にミソジニーだインセルだアンチフェミだと決めつける
視野狭窄に陥った自分自身を見直す事ができず
多様な意見を全てミソジニーインセルと決め付ける病気の狂人なんて相手にするだけ無駄 このホストではしばらく建てられない言われた
誰か頼む ダメ恋図鑑→クソ男成敗
ミステリと言う勿れ→毎回のように男に説教
さよならミニズカート→女子が不幸なのは男のせい
彼氏夫叩きの恋愛育児エッセイ漫画多数
女向けの漫画はミサンドリーに無自覚すぎない？ だめんずうぉーかーもその系譜というか先輩だが作者の主観とはいえ女側のダメな面にも切り込んでたり
作者とアシスタント的ポジションの女が割とわがまま言ってたりとお互い様的な側面もある作品だったしなあ
そういえば男性向けでクソ女に切り込む作品はあまりないな
あってもどこか現実味なかったり恨み節的なものは感じない
まあ男は現実というかネットで散々やってるしなあ
作者が女はクソ！というのに同調してくれるのだとパウラちゃんねるがあるか >>989
男女差別したくないけど漫画や小説に限らず
女が不幸、男が加害者はリアルで多い「思考」
結婚相手がクズだった、彼氏がクズだった
それって付き合ってるお前はなんだったの？結婚するまではなんだったの？
それまで人を見抜けなかったりいい人をつかめない自分の「魅力」を磨いてないの？
思い出にきれいなものはないの？って思う
でも女性はこういうのには共感する、女性は共感できる作品が好きな人も多い
男性は自己投影やその世界で妄想する。
BLに「自分は壁」「空気になりたい」派が多いのとかもあるけど男女の人生観他人の味方って違うね >>991
同じ事を女叩きしてる男に言ったら発狂されたなあ
女なしじゃ生きられない癖に女に不満ばっかり持って合わせようとしないお前はなんなの？はいつも思う 好きの反対は無関心とはよく言ったもので
嫌い嫌いと連呼してるってことはそれに執着してることに変わりはないんだよな >>990
だめんずうぉーかーがどっちもどっちってなんだよ。男叩きが9割9分だろ
ダメ恋図鑑は数百万部売れるしミステリと言うなかれもさよならミニスカートもマンガ賞取りまくりだよ
女叩きが主軸のマンガがそんなことになったらガチで国連からなんか注意受けるレベルだわ
それでいて男向け作品ばかりクソくだらんことで叩きまくってミソジニー認定だろ
どの口で言ってんのって感じだわ 上条さんが女悪役も男悪役同様にぶん殴ったのをわーわー騒ぐ有様だからなぁ
女はフィクションでも甘い扱いされてきたよ
男女平等に死ぬのなんてホラーくらいか >>995
あとコナン金田一辺りは被害者犯人男女半々な感じ
地獄少女、怨み屋本舗辺りの成敗ものも男女平等感ある 男と女では一般的に男のほうが体格良くて筋力強くて暴力じゃ女はかなわないし体の作り的になんかされたら損なのも主に女だから
どうしたって現実的には暴力事件というと男が多いもんだし暴力（物理にしろ性的その他にしろ）受けるのも女が多い
だから一般的な暴力ものだと女被害者は共感されやすいし
暴力で男も女も問わずぶんなぐるってのはあまりいい目で見られにくい
でも犯人とかだと女であっても犯人は武器やら毒やら知能やらで力を補って男と同じように犯罪を犯すし
成敗ものも呪いとかオカルトパワーとかでやることは男女同じにファンタジーだから平等に出来るんじゃなかろうか？ 要するに同じ土俵で勝負してるなら男女無関係ってことね >>992
いるだろうね。そこは否定しない
努力しない、自分だけが被害者ごっとは多いよ
あくまで漫画とか同人ではそういうのが女性から「共感＝人気」
になるのは女性向けだね
まあ、異世界転生チートとかハブられざまぁが人気な男性の幼さや努力や将来性のなさも悪い部分いっぱいあるのはわかる
なにもせず無条件で愛されたいという部分で共通してるのもね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
