【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ42【作品/CP】
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漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。
流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。
基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。
■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおｋですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください
■次スレは>>980が立てましょう。
前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ41【作品/CP】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1584204132/ >>1乙です
女性向けではBLが主流でNLはニッチなのに対し、男性向けではNLが主流で逆に百合がニッチなのはどうしてでしょうか？
男性向けでも昔と比較すれば百合人気が高まってきたとは感じるのですが、まだまだ主流からは程遠いように見えます >>7
女オタクは原作くらいの男女描写で満足するから原作にないBLを求めて
男オタクは原作くらいの男女描写で満足できないから原作にない濃い男女描写を求めるんだと思う
百合描写は原作で比較的満足してるのではないかな ちょっとひっかかったんだけど、男性向けエロってNLって呼ぶのかな？ BLと男女を区別すること自体が女ヲタ界隈の文化だからなあ
というか現実にはヘテロが一番多いにもかかわらず
15年くらい前にはBLが女ヲタの基準になるくらい圧倒的にBLが多くて
「女性向け」という言葉自体がBLを指してた同人サイトサーチとかもあったくらいだから
男女だけど成人男性が見たがるほどの濃いエロはありませんよ的な意味で
BLに対してNLという言葉があとから出来た
だからそもそもガチホモものをBLと呼ばない男性向けでは男女もNLと呼ばない
今では男女R18の内容が男性向けと女性向けで差異が少なくなってきたのと
男女がノーマルラブならBLはアブノーマルラブなのか差別だとかいう人が増えてきたのとで
そもそも女性向け男女をNLと呼ぶこと自体が減ってはいる >>10
自ジャンルのNLカプは書き手も読み手も女性ばかりで、やっぱり男性向けのそれとは相容れない気がするんだよなぁ 考察お願いします
鉄風化の二次創作で教会ルートベースのものは人気あったのでしょうか?
教会ルートは赤級長と赤従者が強制離脱するとはいえ赤クラスのあとの6人はそのまま仲間で教会組のキャラも何人か自動加入し
大司教とも唯一支援Sまでいけるので赤級長と赤従者(アップデートで追加された青僧侶弟も)に特に興味ない層には悪影響はないとおもうのですが >>7
こういうのは急激に増えたり減るもんではない
女性向け同人誌はBLばっかりならNL好きの買い専はイベントに行こうとは思わないし
その中から創作に目覚めてNL同人を書こうと思う人も出ない >>7
男性向け同人はカプよりエロが主体で百合じゃエロ需要満たせないからとしか
カプ的なハマり方だと女性はBLで、男性はNLって程でもなく百合も人気だと思う
でも男性のエロ需要を満たすとなると百合は人気ないのでNLというか男×女になる
NLカプは同人では男性女性ともにあまり二次創作しないけど公式で十分って意識あるからかと 質問です
木滅が一般人気の高さの割に同人人気がいまいちなのはどうしてですか？ >>15
一時期はもっと勢いあったよ
アニメ終盤にオタクや同人界隈の中で話題になってその頃からしばらく同人ブームだった
そこから少し遅れて（同人的に段々落ち着いて来た頃）一般ムーブが来たので
同人が盛り上がらなかったんじゃなくて一般と同人の盛り上がり時期がズレてる >>15
虎には4600冊以上登録されてるし同人としては人気な方だと思う
一般人気が化け物なだけで
一般人気に比例するならば全サークルが毀滅やっても追いつかないけど
そんな風になるわけないし >>15
そもそも正統派の美形男性キャラが少ない・メイン三人が（相対的に）影のないショタ寄り・因縁の深い男同士も（アニメのあたりまでは）そんなにいないから
アニメ化前の時点では同人的にはそこまで来ないだろうな…と思っていた
実際はアニメ自体の人気が化け物級だったからそれに伴った人気は出たけど
例えばメイン三人組の見た目年齢がもうちょい青年寄りだったりしたらもっと同人は増えてただろうなと思う キャラ造形にまあまあ癖があってわかりやすい美形あんまりいないしね
>>16
刀とかラップとか対捨てほどの勢いはなかった気がする >>19
観測地域の差じゃないかなぁ
自分の見てる範囲だとツイステが配信され始めるまではこれぞ覇権って感じですごい勢い有ったよ >>15
同人人気は十分あると思うが、
・カプものだけじゃなくオールキャラものの人気が高い
・BLもNLもカプ人気がバラけてて「木目津と言えばこのカプ」って感じがあまりない
（例えば湖南の垢編みたいに安定して人気高いカプがあれば同人人気がわかりやすい）
っていうのも同人人気を実感しにくい理由かもしれない ◇のエースの同人人気について
最近◇のエースのアニメを見てハマったのですが支部を見たときに思ったよりも主人公受けが御沢一強で驚きました
特にクリ沢はもっと人気かと思ってましたが
これほどまでに御沢一強の理由の考察をお願いします >>22
自分と全く同じ発想で草
それはそうと御沢人気は御幸の人気が強いからじゃないかな
・主人公が青銅への進学を決めた張本人
・試合や日常での絡みも多い
・御幸に公式イケメン設定、スペックも高い
栗栖は主人公が心から慕ってはいるけど実際に絡む時間は一年と三年、なおかつ栗栖が一軍入り出来なかったので案外少ないのもあるのでは >>7
以前バズってたツイートで「画面にちんちんがないとイマイチエロを感じられない」というのがあった<男性向け
ならふたなりがもっと流行ってもいいと思うのでこの説の真偽はよくわからない いやイラストで描かれるようなふたなりは異形でしょ（現実の両性具有とは別物）
かなり特殊性癖になるしスタンダードにならないのは当たり前 じゃあやっぱり画面に(異形じゃない)ちんちんがないとイマイチエロく感じられない説は正しいのか 百合好きってネット上ではすごく目立つから数が多いと錯覚するけど、実際にニッチのイメージ 哀七はいかがでしょうか？
メインストが進まない1年、ほかのアイテムでも新規供給が少ないのでもはやぬいぐるみしか見かけません
アニメもなんだかな～消化不良です 百合って昔からジャンルとして定着してるし最近はアニメも沢山作られて需要あるしニッチとは思わないな
でも公式BLの二次が流行らないみたいに公式で百合だと二次は流行らないし
エロとの相性も悪いから同人となると幅が狭い印象 >>31
ものによる
今の百合はロマンシスと女女恋愛を両方含んだ概念だが
原作がロマンシスだと二次が何百サークルも出るくらい流行ることもある
原作が女女恋愛でもオンリーで数十サークル集まる位に当たるのもある
最近だと矢が黄味 >>31
恋愛とは明言されてないけどどう見ても百合狙ってる感じの(ロマンシス？ )作品だと二次も流行ること多いと思う(古いけど窓真木とか)
でも男性向け二次って未だにヌキ目的で買う人が多いからオフで百合が大流行するのはあまり見たことないな >>34
これって全年齢向けだけの話だったの？だったらごめん
成人向けも含む二次の話かと思ってた 広義男性向け（抜きエロも恋愛エロも全年齢も含む）の中では狭義男性向け（抜きエロ）の割合が高い
という話では 広義男性向けの中で18禁割合は3割程度しかない
逆に言うと残り7割は全年齢
18禁は男女エロにレズエロ・百合エロがあって
全年齢だと百合だったり単体だったり男女だったりオールキャラだったり評論とかだったりする
評論は元々多くないし愛ライブとか番鳥とかだと男女本はほぼない
とすると百合と単体とオールキャラになる
百合もカプ名は書いてあっても恋愛なのか友達なのか判別不能なの多数
今の時期だからどんなのがあるか書店で調べるなら
とらだと男女物が多くてメロンだと百合の割合がかなり増える
番鳥をメロンで検索するほぼ百合じゃないかってくらいずらずら出てくる エロ人気＝人気とするかだよね
同人人気とするならば全体での人気の傾向を語るべきなのか 人気度合いをサークル数で見るか一般参加者の需要で見るかも違いよね
サークル数だと男性向けは非エロが7割あるけど
売上ならば抜きエロが半分以上占めてると思う
大手は1サークルで1万部とか売れるけど
100部の島中サークルなら100サークルでようやく1万
そして大手の傾向が全体の人気傾向だと思われやすい 人気カプ知りたいんだったらサークル数だと思う
絵馬のエロならなんでも見るってタイプも多いだろうし オンリーワンサークルが大手とかたまにあるしね
あるBLカプは1サークルだったけど壁で行列できてた
だけどそのカプが人気とは普通言わないだろうし >>12
全ルートの創作まんべんなく見ているわけでないので断定できないけど多分同人的な人気は低いと思う
まず赤ルートで人気のある赤級長×主×赤級長と赤従者×赤貴族×赤従者がつぶれる
敵対萌えや赤主従好きに一定の支持はあるが赤ルートありきと言った感じ
他の赤キャラ好きにとっても赤ルートを捨ててまで教会を選ぶ理由は少ない
次に教会側の同人人気が低め
受け持ったクラスの生徒に愛着湧きがちなストーリーだし
支援Sいけるといっても大司教は主人公よりお母さまに矢印強め、
教会ルートで出番の多い補佐は子持ちで人を選ぶ
最後に、赤主従と青僧侶弟に興味がない層には悪影響がないと言っても
だからと言って青・黄クラス好きへの特別なセールスポイントもない
なので自分の受け持ったクラスのルートでいいやとなる お礼が遅くなってしまいましたが22です
やはり1年と3年では絡みが少なくなってしまいますね
考察ありがとうございました ロリキャラは人気、熟女や人妻系のキャラは不人気というイメージがあったのですが、
商業やオリジナルのエロを見てるとロリのほうがニッチな気がするのですが実際にはどうなんですか？ >>44
ロリは声でかいだけで実際はニッチだよ
ソシャゲとかキャラカタログ系のジャンルでも人気が出るのは「ロリだけどママ属性」「ロリだけどミステリアスで大人びたキャラ」みたいな変化球ばっかりで
リアルに子供感のあるロリキャラは大体人気投票でもほぼ下の方
人妻熟女も別にキャラとして人気があるわけじゃないけどエロの方面ではロリよりは強い 小学生くらいのガチロリはニッチ
中～高校生は現実だとロリで犯罪だけど二次キャラでは人気 でもソシャゲ、美少女動物園系の作品では熟女キャラ、お姉さんキャラが不人気なのはどうしてだろう >>47
かと言ってロリが人気という訳でもなく
普通に女子中学生～高校生ぐらいの外見年齢のキャラが人気だろう
高校生でも本来はロリというのは置いておいて >>48
高校生でもロリなのか
男子高校生はショタジャンルとして扱われないのに >>49
一応18歳未満はロリに入るはず
シティーハンターのリョウも「女子高生！？俺はガキには興味ないんだ！」みたいに言ってたし >>49
高校生キャラでも少年っぽい感じのキャラだとショタコン層が結構付いてる 少年少女の頃は年上好きが多いけど
年齢が上がっていくと範囲が広がりつつ年下好きが増えてくる
要は適性年齢が好きで自分がその年齢より下なら年上好き、年上なら年下好き 男性向けオリジナルとかでもロリは描き手はいても全然売れなくて熟女描く方が売れると言われてる
あとロリエロ作家が売上の問題で成人女性のエロに転向したって話よく聞くけど逆は全然聞かない
ロリの中で売れるのはリアル児ポの欲求を満たすような写実的CGとかだけどそれも巨乳とかに比べると弱いし
昔からロリコンは声でかい割にはって言われてるから需要薄いんだと思う 熟女とかは一般人も狙えていわゆるコンビニエロ本とかでもあるけど
ロリはLOと何かあったっけ？みたいな状態
胸も巨乳でないと描かせてもらえないレベル
商業で巨乳、同人で普通・貧乳な作家もいる
二次で原作準拠胸だった作家がオリジナルでDL販売も狙って
とにかく爆乳ばっかり描くようになったりもある ロリ漫画は下手すりゃ児ポ法で逮捕じゃん…今はギリお目溢しだけどLOもいつ規制入るか分からないよ ロリだけじゃなくてショタも声がでかい割にはニッチって言われてる気がする ロリ漫画とかはコンビニで買えなかったりするからマニアが餓えててツイで何回もろりろり言うから声大きく見えるんだと思う
お姉さんものとかはコンビニでも買えるし一般人も買うので量があって皆満足してるから声は小さくて買い手は多い 男性向け描いててDL販売手を出そうかと思った事あるけど
儲け目的ならロリは無理でNTRや熟女がいい、高齢熟女だと需要＜供給で狙い目って感じだった
L〇値上げ問題とか円ジェル廃刊とかは売れてないからだって聞くし
ここらへんは女性向けでショタキャラがいまいち人気ないのと同じ感じじゃないかな ロリもショタも二次性徴前で性の匂いが薄いからなあ
ロリは大人に換算すれば背の低い貧乳で中身もまだ子供だし
ショタもそんな感じでやっぱ性の対象にはあんまりならない人が多いんじゃね 単純に幼い子供はかわいいから人気ってだけでしょ
本能的に幼いものには保護欲がわくようになってるし
犬猫動画は人気なのにケモショタ獣姦が不人気なのはなぜですか？って言われてるようなもん
人気=エロ人気ではない 人気≠エロ人気なのか
少なくとも同人の人気を語る場合はエロの人気は切り捨てられないんだけどな 切り離せないかもしれないがエロ同人が流行ってないジャンルは不人気ってわけでもない
エロ本は全然出なかったけど全年齢二次が何百サークルと流行ったジャンルだってある
鞠見てみたいな いまメスガキやらわからせやらが流行ってるから普通にロリブームなのかと思ってた そもそも別にエロ人気を切り捨てて話してる訳ではないし
ロリエロはニッチだがエロでない人気はあるって話だし ロリはもっと巨大勢力があるから不人気言われてるだけで
本当の不人気なジャンルよりは流行ってると言えるくらいのジャンルだから BBAとかぽっちゃりじゃなくてガチのデブとかモンスターとか獣姦とか猟奇・食人とか
1サークルとか片手で数えられる位のサークルしかないんじゃないかっての
ってのあるよ
男性向けショタはロリ程じゃないかもしれないがまだ人気ある方だと思う
コミティアのアダルトくらいだと端から端まで全部眺めるくらいはできるけど
本当に色々ある グロとか見た目が悪いとかの理由じゃない話だとショタ×ロリ(インピオ)はマイナーレベルに人気ないよね
ロリとショタじゃ性的に未発達なのとショタは共感し辛いからなのか
でもおねショタは最近人気出て来たからショタ竿役が受けないわけじゃ無さそうだけど >>71
ガチデブはゲイ向けならわりとそれなりに需要があるのでは
てかガチデブはヘテロ向けよりゲイ向けの需要の方が根強いのはどうしてだろう >>72
インピオはショタとロリ可愛いと壁から見守る的な感じになるというのはありそう
個人的には好きだしエロ限定のインピオじゃなくて
非エロも含む名前できないかなと思ってたりはする 他の質問回答も挟んでるのにロリ関連ずっと雑談続けてて
いい加減絡みスレにでも行きなよ 遅くなり申し訳ありません12です
>>42
ありがとうございます
様々な要因で教会ルートベースの二次創作は人気が低いのですね
少しがっかり 最終幻想7について質問です
男性は茶派、女性は空気派と昔はよく言われてましたが
現在では昔より性別での人気差が少し縮まったように思えます
どういった理由が考えられるでしょうか？ >>77
縮まったというより外伝やらで空気の相手は座楠だよねみたいな流れになって
空気も茶もどっちも好きみたいな感じ(特に女)になったのかなあ >>77
もともとどっちも男女ともに人気があった
男性向け同人で茶が圧倒的だったからそう見えただけで
空気派の男性も茶派の女性も多かった
ただ空気はリメイクでビジュアルが変わったり声がついたりしたことで
新たに男性ファンがついたところもあるかも 腐では総受けが廃れ気味な一方夢では総受けが主流なのは何故でしょうか >>80
夢絵が主流になってからじゃないかな＞夢の総受け傾向
文章主体だった頃は夢界隈でも相手固定の長編が大手の主流だったけど
夢絵が興隆するようになってからは
例えば口兄だったら七見が好きだから七見しか描きませんとかよりは
五乗も下棟も節黒も七見の夢絵もリクに応じて描きますって描き手の方が
圧倒的に数字積んでるのか可視化されるようになり
評価もらいたい・有名になりたいっていう人の傾向がそっちに偏った結果
固定は廃れた >>80
今までBLで主人公総受けやってた層が夢へ移動したから
必然的にBLでの総受けが減ったように見えるだけ 周りからの矢印が微妙で特定の相手がいまいち決まらないけど単体で人気高いキャラが総受けになりやすいイメージ
ぶっとい矢印向けてくるそこそこ顔がいい男がいたらそのキャラが本命になって単一カプがメインになる感じ >>85
寿術と毀滅の総受けでそれ実感するわ
寿術は元々主人公総受け多くて主人公に太い矢印出してる顔のいいキャラが出てきたらそのカプ単一推しもそこそこ現れた
毀滅は大体のキャラが主人公に太い矢印出してるから全年齢で総モテは見かけても年齢制限ありで複数カプ平行はあんまり見ない >>80
夢漫画の夢主人公って乙女ゲーの主人公みたいな物だから総受けになるのは当然な気がする 元々総受けは
「受け以外のすべての男が受けに惚れて受けモテモテ」型と
「AB,CB,DB,EB,FBを別軸でやってる」タイプがあったが
前者はオメガバースに流れ
後者はB右固定を名乗るようになったので
総受けという名称が廃れた
あとどちらも夢への流出が相次いだ >>88
最後の行がわからない
どういうジャンルに流れたの >>88
支部のタグだと前者は「A愛され」後者は「A受け」って表記されてる事が多くて総受け表記は確かに減ったな
>>89
それぞれのジャンルで夢が増えてるって事じゃないの ID変わってるかもだけど>>88です
>>89、91
わかりづらくてごめんなさい
ジャンルに流出したというより
それまで自己投影してBLの総受けかいてた層が
夢の敷居が下がったために同ジャンル内で夢に移動したり
次のジャンルに移動してからは最初から夢で参入したり
「BLの総受けから夢へ」流出したって事でした おそ末算についての質問です
次男と三男は共にナルシストな部分があると思います
それなのに好感度というか人気の差があるのはなぜですか？ >>93
ネタになる面白いナルシストとリアルっぽいオタク風ナルシストの差かな >>93
中二系は人気出やすいけどリアル寄りオタ系
特にドルオタ系は基本あんまりウケが良くない >>93
三男は半端に現実的で本当は理想の自分になれていないのを自覚している
ナルシストというよりも無理にでも自己肯定したいように見えるのが妙に生々しい
次男は現状に割と満足していて人生エンジョイしている延長での自分大好きなのでギャグ性が強い Pの件で炎上した定流図Zについて質問です
例の炎上は同人に影響しましたか？当時外野から見る限り久々に幼馴染とのカプが盛り上がってる印象でした >>97
元々、よく取り沙汰されるキャラの扱い云々の他にも
話の質自体やシステムの質の低さ、予約煽りや詐欺紛いとも取れるDLC、後日談シナリオの発売発表タイミング等々で
発売から数日も経たない内から結構な勢いで燃えていたので
幼馴染で盛り上がれた人＝炎上した点をスルー出来たり気にせず楽しめたから活動できた人達が主
最初から燃えてる状態で萌えてるので炎が大きくなろうがその人達の萌えは変わらない
また発売からしばらく経ってから、Pのインタや後日談、設定本などの後出し情報でファンによる好意的解釈を無碍にされる事もあったが
女性キャラに纏わるものか主で幼馴染周りはマイナス要素が後付けされる事はほぼ無かった気がする
なので炎上の影響は無かったと言えると思う
強いて言うなら、本来（炎上が無ければ）もう少し人が増えていたかもしれない、という
たらればの話を持ち出せば影響があったかもしれないが
定流図自体が斜陽～落日ジャンルなのでそもそも新作が出ても人が大きく増える事はない
結局炎上があろうが無かろうが大差はなかったと思われる 非プ舞の教師と芸人のカプについて質問です
教師×芸人が本命の人はリバも好きな人がそこそこ居るのに対し
逆カプの芸人×教師が本命の人は左右固定の人が殆どなのは何故でしょうか？ >>99
芸人の方が見た目が攻めっぽいのと芸人眼鏡の方が本が売れそうだからじゃないかな 考察お願いします
昔は公式でBLっぽい作品はあまり同人が流行らないイメージでしたが、
最近は有利on氷やSK8など公式でガッツリBLっぽい描写がある方が盛り上るように感じます
何故なのでしょうか？ 昔はBLっぽい描写をしても腐女子層のツボを外していたから >>102
女性向けの作品数が増えて女オタが一般向け見なくても女向けだけで満足できるようになったとかかなあ そのふたつは監督が女性なので女オタクが好きなツボをよくわかってる
関係性とか匂わせ方とか
監督や脚本家に女性が増えてきたことによって同性にウケやすい作品が作れるようになったんだと思う 今までBLっぽいとされてきた作品も製作者は女性だったと思う
ゼロサムとかウィングスで連載されてたようなやつ >>106
今までのは作者のメインカプが大勢の腐にうけないタイプだったと思う
最近の狙ってるのは男っぽい、気弱、黒髪短髪みたいに多数の腐にうけそう あとは
・昔と比べて今の方が(同人に限らず)何事も失敗したくない層が多い
(BLで言うと公式がこのカプで萌えて下さいって提示した方が安心して萌えられる層が多いと感じる)
・今の方がSNSで流行りが可視化されて人が多い方に更に流れやすい
の合わせ技もあるかなと思う
それで公式で推されてるのが流行りやすいのかと
もちろんそうじゃない時もあるのでケースバイケースだけど スケボーって水泳の人だっけ？だからかな
でも水泳って当時公式で推されてたカプと違う所が一番受けてたんだっけ
もう8年位前だしあの頃とBL者も層が変わって萌え方が変わってきたってことかな
＞公式で推してくるカプに素直に嵌る人が増えた どんなに仲がよくてホモに見えるような男同士も一般作だとけろっとノマるしね
腐向けじゃないと分かっててもダメージが蓄積して男だらけの刀が流行った辺りくらいから
安全に萌えられる場所を腐も探し始めてたんだよね
まあ腐作者でもカプが合わなきゃ地獄だけどそれでも腐専用コンテンツが増えていくこと自体は良いことな気がする 公式がこなれたのもそうだしあと昔よりオタの裾野が増えたのもあると思う
本当に昔のオタはガチで少数派って言うかマニア拗らせたタイプも多くて
それこそ狙われたら萎えるって人も多かったけど昔なら一般とか言われた層も
オタに分類されるようになって素直に用意されたものに萌える人も増えたんじゃないかな >>102
スケボーも氷もBL好きな人からしたらどう見ても組み合わせ固定狙ってるけど作品カテゴライズはあくまでもスポーツ物で作中キャラ同士の恋愛は描写しないので補完欲が湧くのでは
BL風味で二次創作人気出ない系の作品は心理描写の細やかさがどっちかっていうと少女漫画の系譜で氷とかスケボーは少年漫画を上手いこと女性向けにチューニングしているように思う
前者は二次創作で補完するような人間関係描写みたいなのも公式でやるけど後者は競技描写にリソース割いてるから結構創作出来る日常の隙間がある >>102
オタクの敷居が下がった
腐も安心して萌えられるコンテンツへの需要が高くなってる
流行りの可視化
この辺全部関係してる気がする
一般向けだとノマ爆撃への不安がついて回るので公式からそういう心配は無用ですよと保証されるのは大きいし今は人の多いところに集まる傾向強めだと思う >>102
公式でBLっぽい作品て黒羊とかのいわゆるティーンの少女向けのニアホモもののこととか腐のツボを分かってない男性とかが描いた「お前らこういうのが好きなんだろ？」みたいなやつのこと？
そういうのだったら今でも腐女子ウケはしないし、ウケてるのは腐が腐の萌えるポイントを抑えて描いている作品くらいでは 考察お願いします
以前はそこそこ数があったと思う末の次男×六男
最近減って来たのはどうしてでしょうか？
ジャンル自体の規模が縮小して一部の王道しか残らなくなったのかとも思いますが
他にも何かあるでしょうか？ 考察よろしくお願いします
男性向けで小説ジャンルがニッチ寄りなのはどうしてでしょうか？
女性向けと比較すると圧倒的に規模が小さいようなので気になりました >>116
漫画に比べて売れないので知名度がなく
同人誌には小説本もあるという概念がない人が多くて
小説本を出そうと志す者が少ない
ネットのSSで満足して本にまでしようとする気力が湧かない
出してみたら小説は売れないのでやる気無くす
とかだと思う。特に優秀な絵師を見つけられるかどうかで売上が全然変わる
ただ、文学フリマとかオリジナルや評論が強いイベントだと
男女比は半々になったりする
男性が一次だとやる気出すのか女性が一次だとやる気出ないのかはわからない 小説で同人誌出すとかじゃなくて小説発の二次創作が男性向けでは少ないってことでは？ >>118
FC小説での男性向けと女性向けはそこまで大きく違わない感じするし
二次同人全体における原作が小説の割合は
ラノベ原作で同人やる人が多い分下手すると女性向けよりも
多いんじゃないかと思えるけど 女は小説原作でBL漫画描くけど男はしないみたいな事じゃない?
多分男オタクは表紙にイラストがない小説読むとリアルの人間で想像するから同人それほど書きたがらないんだと思う オフではなくオンの小説の話をしているのでは？
二次創作だと確かに少ない 男性向け二次創作の小説はオンならハーメルンなんかは作品多くて盛り上がってるからオフの話なんじゃないの そもそも二次書く人がそれなりの規模出そうな小説は
アニメになることが多いからアニメジャンル扱いになって
純粋な小説ジャンルで終わる作品自体が少ない気がする 考察お願いします
鉄風化の赤貴族に目立った男性のアンチがいないのはなぜでしょうか
善人で強キャラなので人気も出そうだなと思いますがやたらとペアエンドを迎える事ができる女性キャラが多いのでそっち面で受け入れられないプレイヤーもいそうなのですが >116の言う小説ジャンルが
小説原作の男性向け二次創作のことなのか
二次創作の小説同人のことなのか
オフ活動かオンも含めてなのか
その辺が分からないと答えようがない感じになってる 今支部で調べてみたけど小説ランキングを見たら男子向けと女子向けでいいねの数が倍以上違った >>121
>>126
pixivは腐れ御用達（笑）といって憚らない・嫌がる男オタが多数なので
男で二次の小説書いてるやつは
ハーメルンでアカウントBANされて登録できない前科があるとかではない限り
普通はほぼ全員ハーメルンで書いたり読んだりする 考察お願いします
計画世界のオリジナル女性キャラについてですが
男女混合グループの湾打所、美々場巣の女性メンバー
人に寄って混合型か女性オンリーかわかれる上にメンバーの設定が尖っている荷ー語
人気男性キャラの柄差の妹の先
辺りが人に寄って好みはわかれますが二次創作もそれなりに見かけますし人気もあると感じます
ですが先以外の玲央荷メンバーや桃蛇んメンバーはそれらと比べて数が少なく正直人気も一段劣ると感じてしまいます。
特に桃蛇んはイベントのボーダーやグッズのレート等が低く明らかに他と差がついていますが何故でしょうか 考察お願いします
かなり昔の作品になるのですが修羅斗では涼真×日向が人気だったと知って驚いたのですが
二人とも陽の真面目な体育会系と属性がかぶってるにも拘らず何故人気だったのでしょうか? >>129
公式でとにかくニコイチだったからだと思う
キャラソンすらここはデュエットだし(歌詞も燃料凄い)
主人公と闇落ち幼馴染は互いへの矢印がかなり大きいけど前半は闇落ちの理由も不明だし物理的に離れていてたまに遭遇する程度
スポーツものなら主人公の幼馴染兼因縁のライバルだけど遠方のチームにいる状態
そこでいつもスポットが当たる主人公チームの頼れるゴールデンコンビの先輩カプの人気が出たみたいなもん >>130
考察ありがとうございました
先輩カプの例えがすごくしっくりきて納得しました >>128
両チームとも他の音ゲのソシャゲとテーマが被っている
桃蛇んは羅武雷武で礼央似は画留派
単純に計画世界がライトな女性向けに偏っているのと男キャラがいる時点で女の子だけの世界を求めてる層にそもそもウケが良くない >>128
25→尖った属性持ちや闇抱えてるキャラはオタクに受けやすいの法則
あと「完全に俺ら」じゃないけど近しい感じのキャラ造形が親近感沸きやすかったのかも
湾打所、美々場巣→男女カプ人気込みの人気
加えて美々場巣の男キャラ2人は奇人変人天才となんとかは紙一重な扱いされてる湾打所の2人と違って
順当に陰のあるイケメンキャラだから夢と腐人気も出やすい
※湾打所の2人はそこに需要がないと言っているわけではない
先→一見パリピギャルなのに実は病弱＆友達想いのいい子というギャップ萌え
人気の理由はこの辺りかな
あとあんまりいい話じゃないが湾打所とか天満兄妹が優遇って叩かれてたりするけど
出番多いってことはそれだけキャラの性格やら交友関係やらが深堀りされたり
新たな交友関係が芽生えたりする機会が多いってことで
二次創作のとっかかりが多くある→二次創作しやすいってことにも繋がると思う
まだ始まって半年のアプリだからキャラの詳しい情報は手探りの状態なところもあるし
各グループのメインストはレベル上げないと読めない仕様だから人によっては
イベントで初めてどういうキャラなのか触れるってこともあるだろうし
玲央荷と桃蛇んは「普通にいい子」なのがネックなのかなと思う
「いい子」って誰かをsageてageられてるキャラでもないなら
アンチを生まない代わりに熱狂的なファンも付きづらい印象 計画世界の女性人気どうこうは崎人気のタイミングがかなり良かった
リリースしたてでまだ明確な推しが決まってない人が多い中一番最初のイベントでメインヒロイン、しかも衣装良しシナリオ良し楽曲良しだった
アレが最初のイベントじゃなければ人気はあっても今程の人気はなかったんじゃなかったかな
兄貴とのコンビや禁断の兄妹愛、別グループのイケメンと幼なじみでたまに彼からぬいぐるみ貰ってる設定もNL層にウケてるし
もちろん自グループの百合カプもウケてる魔性の女ってネタにされてる 考察お願いします
ネタバレ下げ
蔵青の今年の周年イベントで出案×愛座ッ区が気になってる人を結構見かけるのですが
愛座ッ区との絡みが多かった樫宇須より最終章でフラグをなかったことにされた出案とのカプに食いつく人が多いのは何故でしょうか? >>135
ネタバレ下げ
パスタ症候群ラストから第1回配信分まで無表情のままだった出案が第2回の愛座ッ区との会話シーンで初めて笑顔差分が出たのと
戦闘に特化した改造をされているのに「愛座ッ区と会話していると穏やかな気持ちになる」という台詞が出て
おまけに愛座ッ区は出案の変化に一切気付いてないどころか恐れたままということもあり
受けの存在で初めて愛を知った戦闘マシーンシチュと無自覚愛されな可哀想受けシチュが合わさり刺さる人が多かった
そして第3回更新分で出案が出なかったことと鸚鵡3の2人が死んだのもあり
妄想を膨らます時間が出来たことで余計に空の世界で出案愛が幸せになる未来を望む勢が増えた
検索すれば分かる通り最終章更新後は一気に萎んだ期間限定で盛り上がったカプって感じ
樫宇須との関係は元々お互い月に行きたい者同士程度の関係性でしかなく
寝返ったふりまでして救おうとしたのは自分のためより親しくしていた組織勢のためという面が強いので
元々カプとしての関係性の強さに欠けてた >>135
出安と愛座区ほどのフラグや矢印すら樫薄と愛座区には特になさそうだからかなと
樫薄は熊など女性キャラとの絡みも多くて登場時にBL受けしそうな設定はなかったと思う
愛座区は樫の存在は月に行くための手段として欲していた印象で、樫の方も特に愛の方に矢印は出てなかったし1年前のイベントでも愛との絡みより既存組織キャラとの絆描写が多かった
今回の周年イベントでもシナリオ中の樫からの矢印はやっぱり既存組織メンバーやプレイヤーへのものが印象的になっていたと思う
ただ二人協力して帰還したし掛け合いも増えたのでこれからカプが増える可能性はあると思う
対して出安と愛は出から愛へのフラグがわかりやすく台詞で描かれた、回収されなかったので梯子外された形にはなったけど
組ませたいキャラ間の矢印を結構わかりやすく描く(餌を撒く)運営だから何かあるに違いないと盛り上がったんじゃないかな >>135
バレなので下げつつ
その２人で腐的な妄想はしなかったけど多いと聞いて納得した者の意見で申し訳ないけど
・愛座ッ区の言動が合理主義的な月の住人である出案の心情変化になったきっかけになった
・出案が愛座ッ区の処分に対して中枢にかけあったり泳がせたりフォローする動きが多々あった
・愛座ッ区との会話中に見せた出案の表情差分
・単純にガタイのいい屈強な戦士×職人気質キャラで見た目・スペック共に良い感じ
思いつくのはこんな感じかな
樫宇須はどちらかというと庇護欲そそるキャラなので腐妄想には使いにくいし作中で酷い目にも
あってるから腐妄想すること自体居た堪れなくて無理って人はいるんじゃないかな
SSR配布を喜んだ人はたくさん居たので樫宇須自身はプレイヤーに愛されてると思うけどね 男の娘やふたなりに比べてカントボーイが不人気なのはなぜでしょうか >>136-138
樫宇須は組織キャラとの絆が強かったのと出案とは愛座ッ区にだけ特別な感情を向けたことや
属性やシチュが合わさったことで刺さった人が多かったんですね
考察ありがとうございました >>139
ちんちんが生えているという絶対的な長所がないカントボーイはただの貧乳の女に過ぎないから
男性向けよりも女性向けでちょくちょく見るけどそれでもやっぱりオメガバや男ふたなりと言ったちんちん生えてる方が人気だし<カント 今期アニメについてです
似たような系統の女性向けスポーツ物でスケボーは結構人気でそこそこ見かけるのですがスケートは全然見かけません
どこでここまで差がついたのでしょうか？
過去流行った氷の例があるのでスポーツとしてスケボーよりはスケートの方がとっつきやすいのかと思ったのですが 新劇の弓栗や窓マギの赤青などは女性にも人気だった記憶があるのですが何故でしょうか？
また、この二つ以外にも女性に人気の百合カプがあれば知りたいです（理由も >>143
ノマでもそうだけど男同士で流行りそうなカプを女同士でやったら腐女子巻き込んで流行る
活動してるの女性が多いよね
ぐらいだと3年生カプとかが多くなる。ラブライブ！で言うならのぞえりとか
ユーフォでのぞみぞとか、やが君もサークル女性率は高い >>142
スケボーが人気出たのは監督が氷や水泳担当した人で腐のツボを押さえているから
人数も少なめで把握しやすいしキャラ同士の激重感情を見せることでその手の関係性好きにもウケてる
スケボーという題材もこれまでの女性向けではなかったから新鮮味ある
一方今期スケートは序盤からキャラが大量に出てきてはフェードアウトするし全体的に薄味なので愛着が湧きづらい
競技も厳密には違っても傍から見れば同じ題材だからどうしても氷のクオリティーと比べられてしまう
序盤で刺さるものがなかったら氷の二番煎じかと切られてしまうし実際そうなったんじゃないかと思う >>139
性的な話含むので注意
男性向け前提の話だけど男からみて性的な快感が一番わかりやすいのが男性器だから感情移入がしやすい
男の外見で性器だけ女だと男の外見が好きなら普通に男にいくしおっぱいとかくびれとか色々と総合して女体好きなのであって女性器単体のみあとは胸も筋肉も男がいいって人は少ないんじゃないの >>124
異性とのペアエンドの多さが気になる男性は同数（だっけ）ペアエンド持ちでクセの強い凛春人、数は劣るがA＋の多い青剣士辺りの方が気になるんじゃないだろうか
赤貴族はあれだけ拘ってた宰相の地位を捨て相手のために外務卿になったり専業主夫になったり女性に尽くす感じでアンチを生みにくいのかも
キャラとしても五年後は没落で苦労＆仲間でなければ早期退場でフラストレーションが湧きにくい
これは書いてて思っただけなんだけど、もしかしたら彼の父親のハゲ遺伝ネタで
いじってる層にもしかしたら潜在的アンチが含まれている可能性はちょっとあるかも >>139
他の人も答えてるけど男性器需要と女体需要満たさないから
男同士の肉体なら女装、女体ベースがいいならふたなりか女体化でいいとなる
ただし宝石の邦みたいな女性寄りで耽美な中性設定ならある程度受けると思う
カントボーイは去勢を連想するとか蔑称問題とかも流行りにくい理由かと 考察お願いします
男性人気が圧倒的に高いコンテンツでは、男性ファンが女性人気もあるとアピールするのに、
女性人気も高い男性向け作品ではむしろ女性ファンが迷惑がられてるように感じます
どうしてこのようなことが起きるのでしょうか >>150
女キャラしかいない作品は女にも認められてる作品として勲章になるけど
男キャラもいる作品は女ファンがたくさんいることで作品が腐向けにならないか男キャラが優遇されないか心配になるからかなあ
男性人気が圧倒的な作品でイケメンキャラがそこそこいる作品があまり思いつかないからこういう前提でごめんね 女性に人気って別に勲章にならないと思うんだけど
そんなこと思ってる人本当にいるのか
男性オタクはたたでさえ女性オタクを嫌ってそうなのに >>150
萌えアニメ好きとジャンプ好きは層が違う >>152
男性向けエロゲで女性ファンが多いブランドの話になった時
男性キャラも魅力的なここのブランドすげー！ってウキウキで語る人は割と見た >>150
少年漫画の場合「女オタクと腐がうざいし展開が女向けになったら嫌」ってなって
男向けゲームの場合「自分の好きなエロゲーが女オタクにも認められて嬉しいエロゲは女向けにならないし」ってなるからかな >>154-155
エロゲーファンでそんなことを言ってる人は見たことないけど、
今女性人気アピールが起きてるのは某競馬擬人化ゲームよね アイドル系は女性人気あったほうが嬉しいと思うよ
同性に人気=キャラが可愛いだけじゃなくて作品として素晴らしいって感じられるし 三次ドルオタも自分の推しには女性ファンが多いことを自慢してたりするしな
性的な要素以外にも魅力があるってことは誇らしいことなんじゃないか >>150
その圧倒的に男性人気が高いコンテンツとやらは客層のほとんどが男性で少数の女性ファンがついてもそっちに媚びる心配がないからかな
女性キャラしか出ない美少女コンテンツとかはこのパターン
作中に男女どちらもいるコンテンツの場合そっちにも需要あると踏んだ公式側が女性ファンに媚びて男キャラ優遇したりソシャゲなら女キャラより男キャラ実装優先されたり男キャラメインのイベント出たら嫌だからだと思う >>154
思い当たるのは鍵作品とかかなあ
でも男ファンが女ファンも多いアピールよりも女ファンの方が男性向け作品だけど女でも萌えれるよアピールすることの方が多い気がする 世間やフェミから萌えゲーが白い目で見られるのの盾になるからって面もありそう
エロ漫画家や萌え絵師にわりと女が多いっていうのはフェミ叩きや表現規制派叩きによく使われるし 絵が綺麗だから女も読んでるアピールしてたのは虎振るだな
実際エロコメ系の中では読まれていた方だろうけど 女向けコンテンツだけど男人気もある！
男向けコンテンツだけど女人気もある！
オタクコンテンツだけど一般人気もある！
ってアピール割とどんなジャンルでも見るなあ
対象層以外にも人気が出るくらい魅力的・知名度が高いって言いたいんだろうな
あと自分男向けオタクジャンルにいるけど「コンテンツとしての女人気＝一般ウケ」「キャラとしての女人気＝オシャレ、イケメン枠、不人気だけど女には人気あるという擁護」の文脈で使われることが多い 本当に女に人気が高いコンテンツはバカにするのに
ほぼ男性人気しかない作品で女人気をアピールするなんて卑怯者もいいところだと思う
キモオタが嫌われるのはそういうところなんだろうね キモオタとかバカにしつつ女向け作品で男人気主張する女オタクもいるしその辺はお互い様なのでは キモオタを馬鹿にしても男人気の高いコンテンツそのものをバカにする女オタなんてそんなにいない気がするけど 嫌い系スレで見る午娘がまさにそれなんだが
>>150はそろそろ〆た方がいいんでは >>146
氷は監督違うで
スケボーは水泳とバナナ魚の監督 >>167
その手のコンテンツに片っ端から腐アンチ媚びだとレッテル貼って叩いてる人なら見たことある ショタ界隈とかだと女は入ってくるな、女の絵師はいらない
みたいに言ってる男性わりといるんだよな ラノベのオレ街るですが、支部の男性向けランキングにずっといる印象があります
アニメもだいぶ前に放映されているのに何故今も人気（？）なのでしょうか
またクロスオーバーものが多いのは何故ですか？
ジャンル者ではなく支部のランキングを見て単純に疑問だったので認識が間違ってたらすみません >>173
それのSSは少し前で言うU-1とかスパシンみたいな最低系と言われる系譜がほとんど
クロスオーバーが多いのもそれが理由
だから原作自体に人気があるかと言われるとどうなんだろうと思う 運命号の去年実装された三番隊隊長の人気の要員を教えて下さい
外見や人気声優、元ネタが人気の高い新鮮組という効果もあると思いますがイベントシナリオが特別そこまでインパクトがあった様に感じなかったのでちょっと意外でした
副長とのCPが人気の様なので副長が好きの関係性の強い男性キャラの実装を待っていた需要に合致したのかとも思いましたが
今まで特に副長に関しては話題に出しておらず別の鯖やカプで活動していた人がこぞって乗り換えてる印象で三番隊隊長の受け需要に対して副長が求められている様に見えます
周年から水着イベントと女性キャラばかり実装されていた時期に実装されたのも影響あるのでしょうか？ >>175
飄々とした言動だけど実はめちゃくちゃ強い、人当たりが良くお調子者に見えて頭がキレる/冷徹な一面もある
みたいなギャップがある男キャラだったことも人気の要因じゃないかな
この属性っていつどこでも需要あると思う
特に三番隊隊長はホームボイスとか聞くと声優の演技も相まってそのギャップが全面に押し出されてる
あとは一人称(始ちゃん/僕)と具だの呼び方(マスターちゃん)もウケてた
確かに副長との腐CP人気はあったけど夢人気や具だとのCP人気の方も結構あった印象 >>175
一昨年の水着イベから去年の周年・水着イベまでの一年で実装された男鯖を軽く振り返ると何かしらネックになる要素があったりおいしそうな関係性持ちがいなかった
そこにストレートに人気出そうな要素と既存鯖とのおいしそうな関係持ちの男鯖が久々に出てきたというのも大きいと思う
イベシナリオのインパクト薄めでも史実から補完できるしその辺はあまり問題なかったのかと 男性オタクの中で処女厨の割合はかなり高いのに対し、女性オタクの中で童貞厨の割合が低いのはなぜでしょうか？
女性向けでも男性キャラクターが非童貞だった場合に炎上することはありますか？ >>178
一度も攻め込まれたことのない砦と一度も攻め込んだことのない兵士どちらに価値があるかといった古い話がありまして
一般に処女は価値があるが童貞は馬鹿にされるものという感覚は男女を問わずある
非童貞で炎上した話は聞いたことないな
人気キャラが女とくっついて炎上みたいなのはよく聞くが >>178
男キャラと恋愛要素あるゲームで男キャラに昔の女がいたりする描写が敬遠されることはあるし主人公が初めての相手が良いという人は普通にいる
でも気にしない人や逆に経験があった方がいいという人もいる
若い少年キャラや奥手そうなキャラだと前者が多くて年長キャラや女性慣れしてそうなキャラだと後者が多いと思う
若いキャラなら兎も角年長キャラで経験なしだとモテない、低スペックなキャラっぽい感じがするので経験なしは嫌って人もいるのでは
男性は若いキャラ好きが多いのに対して女性は年長キャラ好きも結構いるってのもあると思う >>178
男は初めての男になりたがり、女は最後の女になりたがる的な事も昔から言われてるし
男向けでヤリマンに「過去の男と比べて貴方が一番」て言われるのはあまり見かけないけど
女向けではヤリチンや中年イケオジが言う「過去の女と比べてお前が一番」的なシチュは割と見る
過去に経験があって遊び歩いてた男が本命の相手に出会った後は他の女を全て切って一途になる、とかよくある
女性向けでは初めてかどうかより、運命の相手みたいな
「他と比べても色褪せない唯一、特別」的要素が重視されがちなので
過去の経験も場合によってはその演出の一環になる
ので童貞か否かはそこまで重視されないのかと とはいえ女人気の高いキャラにいきなり元カノが登場したら荒れそうな気もするが
そこら辺は見せ方の問題かな 過去の女はいて欲しいが、個別具体的な誰それであると知りたくない
ってオタクに限らず女によくある欲求じゃないのかな
リアル恋愛で彼氏の元カノについて知ってモヤモヤなんて腐るほどあるし 攻と受なら受に異性の相手がいる方が炎上しやすいから受に関しては童貞を望まれる率が高い気がする >>184
受けの場合、受けが女を抱いた＝受けの攻めとなるので
それが地雷な固定にとってはきつい >>183
彼氏が童貞でいて欲しい女もいると思うけど少数派か
>>184
ノマ爆って攻めの方が炎上しない？ 女性向けよりも男性向けのほうが童貞キャラクターって敬遠されてないかな
男性向けの創作物の男主人公って童貞設定が多いし、非童貞だと感情移入できなくなるとかの理由で 124です
>>148
ありがとうございます
男性プレイヤーは異性とのペアエンドの多さに関しては凛春人や青剣士の方が気になるのですね
後赤貴族は仲間ではない場合敵として早期退場するのでフラストレーションが溜まらないというのも腑に落ちました ラブコメって大体少年少女の初めての恋がテーマだったりするから
少女漫画でも主人公が非処女とかそうそうないと思う
青年漫画とか大人向けの恋愛物だったら非童貞や非処女いるだろうけど >>190
そうだけど少女漫画の男キャラが非童貞でもそんなに嫌がられるイメージないな >>190
好きです巣図気くん！って漫画で最終的に本命と結ばれる前に別の男と付き合って非処女になったヒロインいたけどめちゃくちゃ珍しいタイプだろうな >>192
あったな
あれは千ひろとさや香どっちが人気だったんだろう 特攻月女神も主人公の初体験相手Aとは結ばれず別の男Bと結ばれていたな
むしろ最初の出会いエピソードからBとくっつくのが既定路線だと思っていたからまさかAに行くとは思わなかった >>176-177
遅くなりましたが回答ありがとうございました
一人称と具だの呼び方は全く気が付かなかったポイントでした！確かにそこも反応している人達を見た覚えがあります
一昨年辺りからの男性鯖ざっと思い返しても愛妻家アピールが激しかったり明確に具だより優先する相手が居たりで確かにストレートに萌え辛いかもしれないと思いました
腐と夢に人気が出る属性や関係性を持っていてかつ萌えに対する障害となる要素が少ないという所が人気爆発に繋がったと言う感じでしょうか
納得できましたありがとうございます 儀明日の縷縷主は童貞で朱雀は非童貞の公式設定があったよね
目存の恭子さんは未亡人だし非処女 >>196
朱雀が非童貞は雑談では出たみたいだけど、設定確定してたっけ？
目存は青年漫画だし
青年漫画だったら
社畜と少女：既婚上司としてる
僕の鞠：ヒロインが非処女
ラノベでも主人公の年齢が高いと
髭剃：メインヒロインが非処女
とかあったりする
友人がヤリチンなら主人公が高校生・大学生でもあるし
結ばれた後や結婚後するのだともっと低年齢でも増える なにより中高生の恋愛描くのに経験済みって
小中学生の頃にしたってことだから設定難しいと思う
さらにそれを中高生に向けて提供するのは >>197
いやでも全体の割合からすればヒロインが非処女は圧倒的に少ないと思う >>181
夢女子やフェミニズムが流行ってるから
「現実の男とはヤッてないけど推しキャラ(二次元キャラ)とは何人も脳内でヤリまくった」とか
「百合セックルや自慰で(物理的な意味で)処女膜を失った」とか
中身がヤリチンのような処女はこれからも増えていいと思うけどね エロ妄想だけが原因じゃないけどわたモテの主人公気持ち悪って思ったのを思い出した
あと鰤の織姫の友達
そう露骨に下品な表現ではないけど昔の性描写が過激だって言われてた頃の少コミ系ならエロに興味津々な処女や非処女主人公けっこういたんじゃない
あまり知らないから偏見もあるし同人人気やオタク人気からは遠いジャンルだけど >>201
わたモテって俺がモテないのは女の見る目がないからだっていうある意味自信満々な男を性転換したようなキャラだったから不快だった
そのうちに路線変更したのか女キャラとの友情？百合がウリになってて驚いた
その路線のが人気みたいだよね 藻留化ーについて質問があります
妙なオタク人気やケモナー人気がついてる理由って何ですか？
てっきり派無太郎、秘密の故故玉みたいな感じだと思ってたのですがそれとも違うのが気になりました >>203
コロナで気持ちが落ち込んでるときにみんなでネットで盛り上がれる平和な作品がでてきたからかな
震災後の虎兎おもいだすわ
ケモナーは人気作品で分母がでかいから単に分子もでかくなってるだけだと思う >>202
喪女板の住人からは「人のせいにしている時点で喪女じゃねえ」とかつては批判されてたな >>203
人間は愚かってパワーワードで食いつくオタクが一定層いたのと視聴したオタクが藻留化ーと自ジャンルのクロスオーバーネタを描いたり呟く→気になった人がググって視聴して自分も呟く…と拡散していった感じ
加えて
ブラックなネタや考察意欲かき立てられる内容も盛り込まれてて大人が見ても面白い内容だった
空き時間にちょこっと見られるのと見逃し配信で気軽に視聴できるから後追いしやすい
この辺が理由かと思う
ケモナーについては>>204と同意見 盛る車便乗で質問です
盛る車とドライバーの組み合わせで姉御と畜生のコンビが人気高い理由って何ですか？
4話はあまり評判良くなかったですが、芋とお姉さん、白とドライバーの組み合わせも見かけますが
ツイでは特にこの組み合わせの二次をよく見かける印象です >>207
破天荒な姉御と畜生とで最も何でもありな雰囲気のコンビだからだと思う
姉御はカッ飛んだ性格に加え、本編でも排障器+回転銃装備したり体内で
爆弾製造してメカ鮫を退けるなど盛る車の中でも異彩を放ってる武闘派で
臆病+善良の白コンビや自由+平凡の芋コンビと比べるとネタに走りやすいし、
運転手も顔出しで畜生ムーブを見せてたぶん他のドライバーよりも
多少面白おかしく扱ったり痛い目に遭わせやすい感じがある 作品全体
謎だらけな中で白が自分とは対照的な姉御を慕ってる設定があるので、
臆病な白を愛でてる善良ドライバーとの対比でも畜生は出しやすいかと >>201
全然関係ないけど
＞同人人気やオタク人気からは遠いジャンル
こういう偏見廃れないかな
設定はオタク好みなのに絵の癖が強かったり
キャラはオタク好みなのに使い捨てNPCで設定が少なかったり（現在では、荒れづらい、二次オリで補完しやすいって最大のメリットに見える）
原作は有名なのに同人は少なかったり
萌えてる部分を素直に発言したら、いかにも「男向けに来る腐女子乙」「捏造カプに萌えるな」「原作ではメリバなのに二次創作でハピエンにすんな」
と言われそうで、実際には信者もアンチも残ってない超過疎化ジャンルだったり
サイレントマジョリティーはもう終わりにしようや 盛る車って昔だったら、ネットのキモオタに
・盛る車イラネ。盛る美ちゃん(魔法少女)だけ出せ！
・盛る車のメスやパンピ風の女ドライバーもイラネ。目の大きい人型の美少女以外萌えない。かわいくない。
・ギャグだらけでお子様大喜びだなｗｗｗｗ（大人やオタクでも好きな人がいるのに、ぬるま湯、中身がない話扱い）
・大人で好きな人は大人の汚れた視点で見てるんだったりしてｗｗｗｗ
ロリコンはロリコン向けのロリよりも本物の子供に近いロリが好きって言うもんなｗｗｗ
（実際には、実際の子供に近いロリはロリコンオタクに不人気だった。自分は性的じゃない意味で面白いと思ってた。）
・原作の時点でエロ同人みたいな原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二次創作の元の原作（二次創作しやすい原作の基準は、生粋の二次オリ好きが聞いたら「ハァ？」）
とか言われてただろうな 昔だったらそもそも流行というか注目されてないと思うわ 同人の人気って昔みたいにまず原作の面白さ第一だけじゃなく
今は皆と盛り上がれる
あるいは二次が豊富だからこそ人気っていう作品もあると思う
自分としては松の全盛期にそれを感じた
二次ありきというか 昔も友達とわいわいできるかは大事だったと思うけどな
ただ昔はコンテンツが少なかったからみんな同じものを履修しててあんまり感じなかっただけで >>214
うーん例えば少し古い話だけど
花まるの大流行とか
あれはツイッターのRT機能とバズりのおかげで
昔ではありえなかったと思う 伝播の速度は違うと思うよ
でも友達と知り合い一緒に楽しみたいとかはずっと普遍的に変わらないよって話 いろんな動画サイトで簡単かつ合法で見れるのも拡散した要因あるよね
尼プラとかだいたいの人が加入してたりするし TOAのシンクが昔からずっと今でも好きと言っている人を複数見かけます
何がそんなにうけたのでしょうか >>213
他に
昔＝設定が豊富だが面白くない。なのに、ネットの声がでかいオタクが名作、萌えの宝庫扱いしてる。
今＝設定が少なくて二次オリ向きだけど面白い。毬車みたいに「いいほうの意味で」皆と盛り上がれる。
っていい側面も出てきたけどね
後者は「設定が少ないから荒れないし、変な虫が寄って来ないので、推しを独占できる」と思ってるのもいる
似た妄想をする者同士で盛り上がれて、ライトユーザーを切り捨てられるって側面もある
原作に何でもやってもらわないと萌えが補給できないオタクが
オリキャラ作りが上手い人、少ない設定を見ただけで描かれてないエピソードを妄想できる人を妬む
公式厨よりも「二次元に投影できる実体験が少ない人」「創作が下手で周りに褒められない人」って言い方がピンと来る
（二次元に重ねる実体験、少ない設定で連想する実体験が少ないから友達と「あるあるーｗ」と言い合えない。
その割に「最終幻想4の冒頭で薔薇が背汁の部屋に来た後で、二人はセクロスしたんだろうな」
「学園ラブコメを描いてる人は、自分の学生時代をモデルにしてるんだろうな」とか、変な行間だけは妄想できる。）
形は違うけど、これに相当する人は昔からいた >>218
・素顔が美形の仮面キャラが性癖という人は
一定数いてその人たちに刺さった
・O谷声で荒々しいダークな設定の少年という希少属性
・出生の悲劇性
・戦闘モーションと技がカッコイイ
・カプ同人的にはオリジナルを慕ってる獣つかい娘の人気が根強い 呪の本編初めてみたんだけど、恵受けが大人気なの？なんかおまけ？が愛されみたいだった >>222
主人公受が1番人気
だからもう一人も人気出したいのかもしれないね オリジナルBLは社会人物も多いのに対し、オリジナル百合に社会人物が少ないのはなぜですか？ >>225
そもそも百合オンリーのオリジナルの中で社会人物はそれなりにあるし
社会人百合オンリーも開かれたりしたし
そこまで少ないとも思えない それでもBLでの社会人比率と百合での社会人比率が少ないのは
参加者の女性率じゃないかと思う
社会人物は女性の方が好むと思うけど
BLだと女性がほぼ100%に対して百合だとそこまで多くない >>225
男向けで社会人ものが少ない理由と同じかなあ
あと社会人ものの百合って百合というより最早レズビアン向け作品に近いのでは >>225
女は20、30代の男キャラが好きで男は10代の女キャラが好きで
オリジナル百合ものは男読者も購買層に入れてるからだと思う そりゃBLはスーツ萌えって属性あるから社会人物も多くなるんじゃないの？百合だとオフィスカジュアル萌えとかあるのかな 社会人百合が少ないかっていうと別にそうでもないと思うけど
二次じゃなくオリジナルならむしろ比率高そう ツイッターでバズってる口紅漫画が萌え漫画と思いきや女性漫画ですごい
小夜ミニよりも更にフェミらしいし（いい意味で）
レディコミみたいなババ臭さもないし
若い子やオタクでも見れそうな絵柄だし
オタク（特に女）の間でも大人の女流行らないかな 考察お願いします
最終幻想と竜探索について
前者は異説でかなり主人公同士の同人が盛り上がったと記憶しています
(オールキャラとBLは特に見かけました)
それと比べると竜探索も作品間のクロスオーバーゲームが多数出ているものの(英雄ズなど)
BLもNLも同人があまり盛り上がらなかったのはなぜでしょうか？ >>233
最終幻想異説は周年記念作品としてかなりインパクトあったし
主人公とボスキャラが平等に出演しててシナリオもきちんとあった
公式でああいうクロスオーバーは当時は珍しかったし
ちょうど携帯ゲーム機全盛期だったためにプレイしやすかったのもある
竜探求は選出キャラが偏ってたりシナリオがなかったり
主人公不在だったりいてもしゃべらないとかで2次しにくいものが多かった >>233
竜探索の主人公て無個性主人公に近いというか、＝プレイヤーに近いというか
名前もゲームでのデフォルト名みたいなの無かったり喋らなかったりもするし
逆に最終幻想の主人公て一キャラとして個性が決まってるのが殆どで作中でも喋るキャラも多いし
デフォルトネームも大抵の主人公が決まってる
作品越境して絡ませやすい、絡ませて楽しい（盛り上がりやすい）のは後者かなと思う >>224
そうなんですね！主人公って受け要素なさそうだが受けも人気なんですね！ 広垢の伊井田のカプについて考察お願いします！
伊井田は届とのカプはそれなりにみかけるのに、初期から仲の良い木偶とのカプはあまりみかけないのは何故だと思いますか？ >>237
井伊打に腐った萌え方をする人は十中八九路地裏事件が一番の萌えどころだけど
あそこで井伊打が復讐の道に走る→木偶に助けられて等々力に叱られるという流れで
身動き出来ず涙を流す井伊打は受けっぽい
そしてただ助けに来ただけの木偶よりも
井伊打の気持ちに寄り添って的確な指摘した等々力がカプ萌えとして大きな燃料になったんじゃないか
とまあちょっと木偶に対してアレな言い方してしまったが
木偶は元々他人を助ける英雄という志は完成してて(別の問題はあるが)
井伊打も等々力も、そんで他の生徒たち時にはプロの英雄までも木偶の志は立派だと
敬意を表するので木偶に対する感情に関してはそこまで特別感がない
そんで井伊打と等々力は形は違えど歪んだ英雄像を目指してしまったことの共感だとか
それを指摘してくれたという関係性の特別感が強い
初期から仲良しなのが好きだという人は友情萌え止まりな人が多く
カプ萌えならギスギスからの何かきっかけがあって距離が縮む流れの方がウケる 既出の話でしたらすみません。
NL、BL、GL関わらず、現作で明らかに好きな人がいたり恋人がいるキャラで、別キャラとのカプの二次創作ができるモチベーションって何ですか？
また恋人がいる描写がなくても、原作者からインタビューなどでキャラ間の関係性が否定された場合、二次創作しようという気になるものですか？ >>239
そういう質問はここより同人板アンケートスレ向きだと思う ＞キャラとのカプの二次創作ができるモチベーションって何ですか？
・原作に押し売りされたんじゃなく、こっちが選んだ気になる
・「この作者には金を入れないようにしよう」と思わせる何かがない（原作画つまらないよりも作者が捕まるよりも、原作が攻撃的、排他的なのが嫌だ）
・好きなキャラ×好きなキャラ
・傍観した時に、恋愛か親愛かに関係なく仲良さそう or 仲良くなれそう or 似たキャラがヒーローヒロインの一次が別にあったら面白そう。
あるいは公式ラブコメで実際に抜ける（コレジャナイ感がない）。
＞原作者からインタビューなどでキャラ間の関係性が否定された場合
トガシの慶子嫌いみたいに「どういう意図で言ったのか」を考える
トガシは「ブスだから」でも「DQNだから」でもなく「ありがちだから」（動かしづらい？）と漏らした。
次回作からは人気女をヒロインポジに昇格させるんじゃなく、ヒロイン自体を登場させていない。女、既婚者自体を消すのとも違った。 同じくモチベーション考察でノマカスが憑依しやすい条件は
・「作中一の金持ち/初登場時点で金持ちのキャラが好き」とか「レア設定が好き」（中二病とは別）とか「成人男性×幼女ならなんでも好き」とか、攻めを好きになる条件が変で主語がでかい
・一方だけが壁に話しかけて盛り上がってるような関係が好き（なのに夢と違って二次元と恋愛してる自覚、自慰してる自覚、万人向けじゃない自覚がない）
・元のままでも自己投影しやすい作品をわざわざ現実に近付ける（ファンタジーを学園ものにするとか。魂や人間関係や物理法則は元のほうがリアルだったりする。）
・親友の恋人×主人公にして親友を怒らせるとか、荒れるシチュが好き
（親友の恋人が単体で好きなんじゃなく、「何をするのも一緒の主人公と親友が争うのが好き」とか「親友が主人公に劣等感を持ってるのが好き」とか
自己投影してる部分が変。
恋愛メインor非メイン関係なく、最初から三角関係、NTRが公式の作品には向かわない。公式で不細工のキャラにもマウントを取らない。）
・他嗜好にマウントを取るのや不人気キャラにマウントを取るのや元々あるものを破壊して去るのが好きで金は出さない（なので、ノマカスに媚びる意味はあまりない）
二次元キャラは解釈でニュアンスが変わるので
同一キャラ、同一カプでもノマカスが憑依しづらい解釈もあったりする 自分は他の女性を好きな男キャラ絡みのBLを好きになりがちだけど完全片想い、あまり絡みがない、
身近にいる他の男キャラたちとの方が絡みが多くて萌えやすい
それぞれ別腹で萌えられるのもあるかも >>240でスレチ指摘されてるのになんでやめないの？
質問者だって移動しづらくなる 239です
スレチな話題出してしまってすみません、教えて頂いたアンケートスレで聞いてみますね
回答くださった方もありがとうございます！参考になりました >>238
237です。
木偶とは友情とまりな人が多いんですね！
回答ありがとうございました！ 最近私怨語りみたいな長文連投してる人いるけど、スレチだし浮いてる いろんなスレにいるよね
何言ってんのかすらよくわからないけど 長文連投してるのマチズモだね
過去専スレがあった荒らしだよ 考察お願いします
二次元では未成年のキャラクターには貧乳のキャラクターも少なくないのに、成人の女性キャラクターで貧乳が少なくなるのはどうしてですか？ >>252
単純に大きい方が受けるってのもあるし
あと二次元表現として子供＝胸が小さい、大人＝胸が大きいって風に描き分ける記号性が強いので
大人キャラと貧乳を組合わせると大人らしさを出しにくい
(大人キャラと子供キャラでよく身長差の高低強調されてるのと同じ)
だから巨か貧かより年齢に応じて子供らしい貧乳、大人らしい巨乳、と別れやすい
ロリ巨乳とか貧乳大人キャラも需要が無いわけじゃないけどギャップ萌えみたいな路線になりがち 新ゲームに何人かいるし、らき☆星の彼方は子持ちだけど低身長貧乳 >>252
二次元では三次元と違って(少なくとも今は)法にも条例にも触れないので
二十代以上の女性キャラより十代の女性キャラの方が人気が高い
単純に男女共に十代のキャラの方が精神的に未熟で成長物語を表現しやすいので
一般作品は特に青年向けでもない限り十代キャラが多いからその余波もある
リアルだと成人女性には法も条例も触れないとか一緒にお酒が飲めるとか
化粧が綺麗とかのメリットがあるが二次元じゃほぼ無意味
そうすると二十代以上の女性キャラには
「乳が大きく大人の色気がある」「合法ロリ」「スーパーモデル並みの痩身美女」
の三択くらいしかメリットがない
しかし後ろ二つがやたら人口多い世界よりは一番目の人口が多い方がまだ説得力あるだろう 中学、高校くらいのキャラでも同人だと高確率で胸盛られるから
ロリ風や華奢なイメージを出す場合以外は巨乳側に寄るって事だろうね 目盾同人について質問です
目盾同人が流行ってた頃に色んなサイトを見てきましたが、昼間×守姉が腐女子層からも結構好かれていた印象があります
守は正直腐女子層に人気出るタイプの女子キャラでは無いと思うし、受け攻め両方でBL人気があった昼間とのカプが受け入れられた理由って何だったのでしょうか 男性向けジャンルにおいて｢二次創作で女体化させる｣書き手は圧倒的に女性が多いと感じます
1発ネタとしてなら描き手の男性もよく描いていますが女体化したキャラメインでの活動だと男性の母数が一気に減ると思います
反響の大きさから女体化した版権キャラは男性からも一定の支持を得ている(＋エロければなんでもいい層にも刺さっている)はずですが描き手に回る人が少ないのは何故でしょうか？ >>260
男性キャラに対する媚びなし・ガサツでない・有能・出しゃばらないが
気弱ではない+それを計算してやっているわけではない で嫌われる要素がなかった
age描写自体は随時あったけどモブメインで、メインキャラからは女性としてより
マネージャーとしての能力を信頼されてる感じが強く、その中でも昼間とは特に
「本編外や本編以降はどうしてるか」を想像させる絶妙な距離感だったと思う
これでヒロインキャラにありがちな「実は××のことが恋愛的な意味で好き」とか
「挑発するため色気を振りまく」とか「男性キャラに暴力を振るう」「我儘・短気」
「女の涙を武器にする」とかいう描写があったら好感度は一気に下がったろう
上記をやりがちな少年漫画の女性キャラの中で徹頭徹尾「”弟のような”主人公と
チームのため」動いてたのでガチ腐女子層からは「CPの明確な障害にはならない」と
嫌われない、ノマ夢もいけるタイプからは「妄想の余地がある」と好まれたんだと思う >>261
女体化で書き手に回る男性が少ないのは何故かって意味であってる？
女体化自体が特殊嗜好だからだと思うよ
一発ネタは軽い気持ちでやる人もいるけど男性、特に萌え嗜好の強い人は可愛くて魅力的な女の子である事が第一条件だから可愛い女の子がたくさんいるのにわざわざ男を女にするメリットがない
まず男という時点で萌えの対象から外れてる
例え女体化見ていいじゃんとなっても「でもこいつ男だからなぁ」「元はついてると思うと萎える」「女だったらなぁ」となる
女体化してまでそのキャラじゃないとダメってほど男キャラに思い入れのある人ってそういないんじゃないかと
エロければなんでもいい層もエロい女の子が他にいるならそっちの方がいいだろうし >>263
女だったらなぁ＝最初から女キャラだったらなの意味です
連投失礼しました >>261
女性が女体化本を男性向けイベントやコード男性向けに
売りに来たのは見たことあるけど
正直 >>263 が言うように微妙な気持ちになるし
次のイベントだと見かけなかったんで結局売れなかったんじゃないかと
ただし、元が男だった時の描写がほとんどないとか
あってもその男が主人公のTS自体がテーマの作品の
二次や一次だと人気が出ることもある
エロければそれで良いと言うのもいるけど
内面含めてキャラの魅力があるエロの方が遙かに上なんで
そういうのに比べれば中身ががっつり男と言うのは萎える >>260
目盾は腐も男女CPを普通に読んだり書いたりするちょっと珍しいジャンルだった
かく言う自分も腐だけど昼守や丸○とか嫌いじゃなかったし
女性キャラがみんな腐的に邪魔にならなくて恋愛脳でもなくて
最後までいい感じの立場をキープしてたと思う
ジャンル的に規模が大きくないからCP派閥的なものがあまりなくて
腐と男女CP好きの垣根も低かった気がする >>261に便乗して質問です
女体化よりも男の娘やショタの方が男性向けで需要が高い気がします
いくら見た目が可愛くても男という時点で女体化よりハードルが高いと思うんですが、どうしてですか？ >>267
男の娘やショタも十分ニッチな需要という前提だけどまず求めてる層が違う
男の娘やショタは男であることが売りでそれを求める人たち向けのもの
女体化は結局のところ女体を求める男性向けなので、女体がいいならわざわざ男を女にしなくてもいくらでも女キャラがいる
わざわざ男であるキャラを女にすることを嗜好とする男性もいるだろうがそれは男の娘やショタを求める層よりもっと少ない >>267
>>261
女体化した男キャラは顔が長かったり髪型がボサボサしてて好きじゃない 二次創作の男の女体化が男に人気無いのかはなぜかって質問だよね
理由として女体化した男キャラは顔が長かったり髪型がボサボサしてたりおでこ出してたりして男が好きなタイプの女キャラになってないからだと思う 句ッパ姫って瞬間的には物凄い人気あったな
やっぱ見た目の問題か 昔流行ったキョン子も面長部分は消されて別物になってたな 女乱麻とかは男人気高いから一次では人気なイメージもあるけど
二次創作してまで女にしたい男キャラはまずいないだろうしなぁ
女キャラを男化した同人が流行ったことがないようなもので
特に不思議でもないように思う 二次創作で性別逆転ものやるとしたら元のキャラに興味もつっていうのが前提になってくるから男キャラに興味ないと難しいと思う
たまに原作知らないけど好きな作家が扱ってるから作家買いとか好きな属性やデザインに改変されていて手を出すとかはたまにあるけど 便乗で質問です
2.5次元は女性に流行して男性には流行らない
逆にｖチューバーは男性には流行するのに女性にはいまいちヒットしないのはなぜでしょうか >>276
男性の場合2次元好きは3次元どうでも良いとか
イメージが崩れるみたいな人多い
声優がそのままで舞台をやるならばイメージが崩れる割合が小さいのでそこそこ受ける場合がある
女性向けVチューバーはまだ黎明期で手探り状態なんだと思う
後1・2年もすれば女性に受けるVチューバー出てくるんじゃないかな >>276
知人が界隈にいるのを見てるだけなのでそれ前提での話になるけど
女性向け界隈だとVはnmmnや半nmと同じような扱いなのと本人が目にする可能性もあるんで徹底的に隠れる風潮とローカルルールがあるらしい
業界が手探り状態というのもあるけどひっそり目につかないようにやってるから女性向け同人があるのを知らない人もそこそこいるのかも
あと同人関係の炎上沙汰で同人やる層の中にはV自体に悪印象や嫌悪感持っている人もそこそこ見かける事や同人出す金あるならその金を推しVのスパチャにつぎ込んでコメント読み上げてもらったりグッズやボイス購入につぎ込むわみたいな部分も絡んでくるのかな
2.5次元は原作があるの前提かつ一応2次元キャラのガワがあるから半nm感が薄いのかも
最近はドラマの二次とか見かけるようになったし隠れなきゃという意識自体薄いように感じる >>272
区っぱはそもそも非人間系人外だから擬人化だけでもそこそこインパクトある
でも雄のままで普通に擬人化したら単にジャイアンみたいなのになってそうなところを
女体化かつ美女化、それでいて胸が大きいだけじゃなく全体的に大柄で性格もワイルドで
うまく原作の俺様な個性を恰幅のいい女王様に落とし込んでたから
鞠凛モン□ーとか好きなあちらの男ヲタにウケたんだと思う
ただの細身のツンデレやしおらしいタイプにされてたら誰おま状態で多分ウケてない 普通の女キャラエロでもそうだけど男性向けはその女キャラが主眼で相手は作中キャラでもモブでもなんでも良くて
女性の女キャラエロはカップリング前提で相手キャラもしっかり描かれるから抜き目的だけなら無駄に感じる
女体化も単に女体化したA男のエロい様が見たいだけでなく作中男キャラがA男にあれこれする話がほとんどだから
結局はBLの延長にしか見えないんだよね
よく女体化が男性向け行けと叩かれているけど根本の萌え方が違うんだから男性向けは違うと思っている 女向けAⅤは普通っぽい女の子とイケメンで
男向けＡⅤは男をあまり見せないように撮るっていうからそういう感じだと思う >>280
でも最近は女性向けNLと男性向けエロの境界線が薄くなってきてるって聞いたけどな
やっぱり根本的にちがうのか 内部とか性器、粘液がちゃんとかかれて処理的にはちかづいてるけど
男性向けは女の子主体、女性向けはカップル主体はかわらないね >>282
近い本や見分けが付かない本が増えたり、越境して売りに来るサークルがいるのと
主力が今まで通りというのは両立する オメガバースについて質問です。
女性向け同人で結構流行ってるみたいですが、何故こんなに数が多いのですか？
Ωへの差別やαからΩに一方的に番が解除出来る設定など正直Ω側にメリットなくて理不尽な設定だと思います。 >>285
自分も嫌いだけど男性が妊娠出産できたり
恋愛感情抜きに「番だから」と発情できるのが心理描写抜きにエロに直行したいのに便利だったり
なんか流行ってるから流行りに乗るとかそういう感じだと思う >>285
運命の番がドラマチックに演出できたり
Ωの悲劇性でかわいそうな受けちゃんとか有能α攻めのかっこよさとか
妊娠出産ネタとか二人の子供ネタとか
そういうのが説明無しで描けるのは利点なんじゃないかな >>285
細かいことは省いて即エロに持ち込めるのと受けをΩにする事でモブからも性的に迫られる展開や複数のαが取り合う総受けシチュを説明せずともできるからちょうどいいんだと思う
あと本当は優秀だけどΩというだけで差別される受けへの不憫萌えや周囲と違って優秀さを認めて救うα攻めのスパダリ演出も割と見かける
運命の番で唯一無二感演出したり妊娠出産子供ネタもできる
αが一方的に番解除できるのもΩの意思に反して引き裂かれる悲劇性があるしその後番が作れないまま発情期再発は鬱エロ方面にネタを膨らませやすいのかも
好み分かれるけど好きな人は好きだろうなーと思うよ 最近BL以外でもTLの設定でちょくちょく出てきたりしてるからシンプルな階級とエロにつながる設定がうけてるんだろうね >>285
「なぜ惹かれ合うのか」とか「なぜ発情するのか」とか「男なのに子供産めるのか」とか
そう言うのを「設定なので」の一言で片付けられるのは楽だと思う >>285
現実的に考えればガチガチの階級社会や一部の階級への差別は問題あるけど、創作だと描き甲斐のあるテーマだと思う
そういうシリアスもできるしインスタントなエロもできる設定の幅の広さがいいのかも
個人的には元ネタが狼の階級社会というのもかっこいいと思うｗ >>291
狼の階級社会がオメガバースみたいな物と思われるのは心外 >>292
オメガバつくった海外の人がそう言ってるんだから仕方なくない？ 今はオメガバースが足枷になる系もあるし設定も作品によって色々違うよね
Ω優位な世界観とか番の解消は死ななきゃできないとか >>285
ほとんど理由描かないでエロシーンに入れるからだと思う >>285
人気要素はすでに書かれてるので3行目の理不尽設定に関して
ファンタジーや歴史系作品は知らないけど現代舞台だとΩ差別をしっかり描写してる同人作品少ないと思う
性的に狙われやすいってくらいで、Ω差別は昔のことで現在は法整備されてるとか
薬や健診も国から補助されてるとか、普通にΩの人権も保障されてる感じ
Ωはα以上に貴重だからと手厚く保護されてる設定もそれなりに見る
海外で作られた設定だから差別とかカーストとか向こう基準で作られてるけど
日本で馴染まない設定はだいぶ緩やかになってたり消滅してたりする
だからこそΩ差別をしっかり描いてる作品は
そういう悲惨な状況からのシンデレラ展開とかを萌え所としてるような作品だから
その設定は別にマイナスにはならない
同様に、αからの一方的な解除もそもそもそんな設定ないかのようなラブラブ作品も多いし
その部分を描くってことは、Ωの可哀そう萌えとか、
そんなこと絶対しないと誓うαの想いの深さとか、その設定が萌えにつながる場合がほとんど >>285
既に書かれてることに加えて、これは主に商業と一次かもだけど
オメガバじゃない普通の現代設定でBLやるのは配慮必要とかで厳しくなってるからてのもある
現代だけど同性愛に関してはなんの足枷もなくできる設定というか >>282
本来の女性向けヘテロは夢創作でハァハァペロペロ
TLと僧侶枠は元々つまらんし読まないからノマカスとキモオタ両方にくれてやるよ、みたいな流れになっている
昔でいう腐が少女誌じゃなくて少年誌で飼われている流れ
（女向け一次で腐の巣窟は超ニッチな商業BLしかない） 男性向けエロは、風呂入ってない俺くん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奇形女
って描き方になってから一部の界隈がオワコンになった
前者が後者の存在感を超え過ぎ
奇形女が単体萌え用ではなく「風呂入ってない俺くんの紹介道具」になっているし、俺くんの臭い匂いが付着してて「逆に抜けない」
（単体萌え用の女が「男に媚びる女きっしょ」と言われてた頃はまだ良かった）
本来の男性向けエロは「見えそうで見えなくてようやく見えた」「高貴な女性に淫語を言わせる」みたいなスリルが売りで
一緒にいる男はイケメンでもドス黒チ○ポでも俺くんでもでもなくて（一言で言うとカメラ用のモブで影が薄い）
フェミに好かれる内容でも嫌われる内容でもなかった 女性向けNLってイケメンキャラ×女キャラが主流だと思うんだけど、男性向けでそれが需要あるのかっていう
女キャラ単体のエロのみを見たい男性サイドからすれば邪魔でしかないと思うんだよね
それなのに男性向けエロと女性向けエロの境界が薄まっているとは思えない >>285
個人的にはむしろオメガバって男同士カプに優しい世界なイメージ
普通のBLも男同士のタブー感が薄れてるからその流れもあるだろうけどオメガバだと
男同士の番もごく普通のこと、数ヶ月ごとのヒートに二人揃って数日一週間休むのも当然、
兄弟カプだと「番なら近親相姦でも結婚OK」みたいな設定も珍しくない、TVでも運命の番は素敵なことして取り上げられる等々
285の言う理不尽感とか全然感じない
シリアス話でその理不尽設定を生かして恋愛のスパイスにすることもあるねってくらいのイメージ >>300
ガチガチの男性向けが1、ガチガチの女性向けが10として
昔は1～3、7～10しかなかったのが
最近は4～6位の本が目立って出てきたと言うことだと思う
それを男性向けとして売れば、男性向けは1～6
女性向けとして売れば、女性向けは4～10
と範囲が被ることになる
男性向けイベントで島中を漁るとたまに6位があったりするし
エロに振った女性向け本とか4位ある
義油氏野とか男性向けランキングに入ってたりするけど
これ女性向けを男性向けとして売ってんじゃないか？ってのある カプものでも男性向けだと男キャラの描写がおざなりだったり便宜上男キャラだけど単なる竿役というのもよくあるなぁ
>>302このたとえはわかりやすい >>300
女性が描く男向けエロ増えてきたからモブがイケメンになってきたと思う 男性向けで男側がイケメンだと感情移入できない人も多いし
絵面の美しさを求めるなら男のイケメンよりも百合やふたなりに流れる層も多い >>304
雲母系みたいな男主人公不在美少女オンリー作品増える
モブレよりもラブラブH本の方が受けるので竿役を用意する必要がある
竿役にも色々あるけど
近所の素敵なお兄さんと素敵なH
みたいな内容なのが一定割合で混ざるので
目隠れじゃあるけど雰囲気イケメン竿役物増える（しかも大手女性がやったりすると目立つ）
と言うのはあると思う
そして女性向けでもエロを濃くしたいという要求や需要が増えてきて
男性向けを参考にする
イケメンでも男の裸や尻とかはあんまり見たくないので女体を全面に出す
女体が出てこないとエロさを感じない女性がいる
Hの最中に顔がバーンと出てくるのはちょっと……な感じする
なのが合わさると導入部はともかくHの最中は男性向けと構図が似てくる 男オタが感情移入(自己投影)できるタイプの男キャラ×女キャラなら女性向けノマとしても見れるような作品はあるけど
基本女キャラのエロを見る為の『竿役』として使えるってだけで女性向けノマみたいなカップルのエロを描きたいって人はごく少数だと思う
例えば龍玉の栗林×18合は栗林に感情移入し易いから男性向けでも人気あるけど王子×体操着は殆どないし
むしろ体操着好きの男オタからは王子と王子×体操着ファンはかなりウザがられてる >>307
少数派だから島中を丹念に探さないと見つからないんだと思う
龍玉とか即売会で見かけたことないし
それに男性でも好きになるカプがある事と
男性不人気女性人気のカプがある事もそんなにおかしな話でもない 豚ズモオバサン復活してんのかよ
死んでたら良かったのに そもそも男に人気のカプと女に人気のカプが被ることってほとんどなくない？
例えば新劇の兵半は女に人気だったけど、男性向けでは需要ないだろうしね 最終幻想七の蔵茶は男性の描くラブラブエロネタも見たな 男性向けってほぼ主人公×女キャラありきのような
江波でも新司×女キャラは見るけど、他はほぼ皆無 >>312に付け足しだけど
そもそも男性向けって男キャラを描いちゃいけないルールでもあるのかってくらい男キャラは省略されて描かれてるよね >>313
そりゃ男に突っ込まれて悦んでる女は描きたいし見たいけど
男の顔や体は見たくないし女の体を隠すから邪魔、って世界だもの
中には「ショタ自体には微塵も興味ないけど体が小さい分
女の体を隠してしまうのも最低限で済むから」ってだけの理由で
ひたすらショタおねばっか描いてる男もいる >>312
主人公しかカプにならないのは同意だけど神事はちょっと特別というか
神事のことがどうでもいい人は江波にははまらないんじゃないかと思うんだ
初めて江波が出た頃は女キャラ人気だけだったかもしれないけど
時間が経つにつれ神事に対する考察や共感が深まっていって二次にもフィードバックされてた
だからただ単に男主人公だから神事が多いわけじゃなくて特別な人気があるんだと思う >>314
だいしゅきホールドだとか種付けプレスみたいな
むしろ男の身体を描かないと駄目なのがありまして フェミの私情や女の自己投影に関係なく
現実は男女どっちもそれぞれ小汚い（どっちもムダ毛が生えてる、どっちも性器がグロい）し
イケメンは美女の1.5倍ぐらい美形なので
男性向けでは、男の個性・好感パーツを完全に抜かないとメインの女が引き立たない
言い方を変えれば、男の私情が一切絡まない現実では
美女はさほど綺麗じゃない（「男とあまり変わらない」「綺麗というより小綺麗」「サスペンスの性犯罪被害者みたいで夢がない」って意味で）
オッサン・不細工と若い美少女だけがくっつくとか
女だけ容姿がかわいいか、若いかを聞かれて男は棚上げとかは
ノマカス向けと別の意味で「ない」
同じく不快なシチュエーションでも、男女両方が容姿を採点されるとか
すべての組み合わせが恋愛認定されるとか（男に妬まれる若いイケメン×ノマカスじゃない女も含めて）
ヒロインだけじゃなく男女両方が足を引っ張るとか
若いイケメンやBL百合を混ぜた上でドロドロ、スワッピング状態になるとかは
不快ではあるが、昼ドラ、あるある的な共感しやすさはある 285です。
皆様たくさんの回答ありがとうございます。
正直αに一方的に番を解除されたΩがαに復讐する話しか思いつかなかったので、オメガバースの人気の理由をきけてよかったです！ >>260
守り姉はキャラ設定こそ腐女子受け悪そうなモテモテ聖女キャラだけど上にもあるように作中では女性としての魅力以上にメインキャラ達から能力面で評価されてる場面が多いし
昼間(人気男キャラ)の有能な片腕、パートナー、良き理解者だけど作中では恋愛関係ではないっていう設定だから焔鷹の眼、根雨夜子、兵半みたいな腐女子にも人気出るタイプのノマだったと思うな 10年前の萌えラノベの表紙は白背景に女キャラドーンだったけど
近年のなろう系の表紙は主人公も映ってるから前より男が受け入れられてるとは思う
女性向け色の強い絵柄やスパダリ男みたいなクサいセリフとドヤ顔がなければ
主人公×女キャラに限りカップリング色が強いものも男性向けで受け入れられてる印象
脇役男女はエロ需要はないけど男性のSS書きが主ヒロありきのオールキャラで書いてるのはよく見る でも主人公×女キャラに限るならやっぱり女性向けとは壁があるよね 男×女主人公が多かったジャンルはあんまりないし
それが流行った場合男×脇女も流行ったジャンルはもっと少ない気がする >>320
その頃は「ヘテロだけやる女」以外の女がカテエラで全部男性向けに流れ込んでいたので
（余談でメアリー・スーが目立つ二次創作にも）
俺くんを目立たせなくても「主人公が俺くんの男性向けだ」と分からせることができた
今は、表現規制&ゾーニング強化でカテエラが回収されて
ヘテロだけやらない少女漫画主人公やギャルそのものが主人公の元祖ギャルゲーが俺くんから引き離されつつある
萌えキャラをフィクションの登場人物だと説明するメタなジャンルも増えつつある
俺くんジャンルは俺くんジャンルで開き直りつつある
萌えキャラは性的消費用のキャラでもあるけど、男が女に化ける為のキャラやインスタ映えを売り物にする為のキャラでもあるらしいな
>>322
サイレントマジョリティーが声を出すようになってきたからこれからは分からない
Twitterの口紅漫画がまさかの女性漫画ですごいな 主人公×女キャラは「主人公」or「主人公視しやすい男」
（少年漫画でいう中身が入ってないのに女受けするヒロイン？）がどういう男なのかによる
・超イケメンだけどノマカスに都合が悪い男or男人気の高い少年漫画の親友やライバル
・俺くん（冴えない黒髪チビ、ロリコンジジイ、性格ブスインセル）
のどっちなのか
ノマカスが大暴れしてた時期に、少女漫画のヒーローを見て
男性向けや二次創作に逃げてた女たちが
「腐女子夢女子が見てもこれはねーわｗｗｗ」
「女だけど男向けのバトルオタク、ブロマンス男、マッチョ、童貞男のほうが現実にいそうだし格好いいーｗ」
（昔は「個性のある俺くん」「イケメンの一面としての俺くん」？みたいのが多かった）
「女だけど、同じ設定なら百合の攻めのほうがいいーｗ」
って名誉男性がものすごく多かったな
少女漫画は「中身が入ってないヒーロー」よりも「女が演じてそうなヒーロー」が多い
「女が演じてそうなヒーロー」でも
BL風や女子力(物理)風だと腐女子夢女子が見て違和感がなかったりする
冴えない男や萌えオタ設定でも、NL文法で描いた時とBL文法で描いた時とで全然印象が違って見えたりする
BL文法だと尾びれ背びれを付けなくても≠読者設定でイケメンに見えるのが凄い
ノマカスは男は言わずもがな「女が演じてそうなヒーロー」にも守られないと思った
キモオタを嫌ってるけど、キモオタと最も相性がいい女のようにも思う（男媚びTLが証明した） ずっと同じ考察？が続いてるけどどっから始まったのか最早わからんがそろそろ締めたら
雑談になっちゃってるよ このスレになってからただの雑談多すぎだな
今回に限らず雑談は絡みスレ行ってくれ 最近目が滑る不自由な日本語の長文がしょっちゅう書かれてると思ったがやはり同一人物だったのか 考察お願いします
>>22の◆Aですが、主受けで一強というより同人全体で三澤の一強のように思います（他cp全部足しても三澤の方が多い）
スポーツ漫画なので他学年や他校の登場もありますしネームドキャラとの絡みも多いのに、なぜ蔵持や古谷などの他キャラとのcpや、そもそも三澤以外のcpが流行らなかったのでしょうか？
また美雪は単体人気が高いのに受け人気がなかったのはなぜでしょうか？新劇の李梅など、人気キャラは攻め受け共に需要が高い印象です 最近、新アニメ始まった精霊王の杏奈は人気も高いと聞いたけどその理由は何だろう？
割りと暴力ヒロインのようなキャラだけど
見た目とか属性なのでしょうか？ >>333
主人公受け派視点で考えれば蔵餅は主より背が低くて本心ではよく気にかけているとは言え普段が暴君すぎ、
古谷は本人が意外とおっとり温和でケンカップルライバルカプというより普通に仲良く切磋琢磨し合う
本来の意味での好敵手で性的、恋愛的な妄想がしづらい
美雪は他校キャラからは評価高いし執着されているけど他校に加えて全寮制、しかも本人携帯も持っていないかガラケーだかで
ろくに連絡取り合ったりデートもできない
部内では嫌われているわけではないけどそこまで尊重されたり愛されたり周りに人が集まるキャラでもないので愛されとか受け妄想しにくいのかも >>334
原作連載時や旧アニメ放送時は暴力ヒロインが珍しくなくて特別嫌われる要素でもなかったんじゃないかな >>336
万金が連載されてた90年代末期～00年代前半頃は暴力系も含めた勝気ツンデレヒロインの全盛期だしな
不人気どころかむしろ人気の追い風になる要素だった
それに加えて、当時の飛翔のバトル漫画の中では珍しいキャラの立ったヒロインで
アニメキャストが男女問わず圧倒的な人気を誇ってた囃子原目久美ってのも大きかったと思う >>334
当時でもやや度を越した暴力ヒロインではあったが、暴力ヒロインでも
・殴った事実を相手に責任転嫁しない（自分の照れ隠しに
相手を殴っておいて後でウジウジするようなタイプではない）
・偉そうに振る舞うだけでなく実際に強い（主人公を鍛えられる）
・殴る相手を選んでない（主人公より強い相手でも構わず殴りに行く）
など「加害しておいて被害者ぶる、暴力ヒロイン特有の嫌な女々しさ」がなく、
「鷹揚な主人公を追い立てる、強い暴力ヒロイン像」として新鮮だった
だからヒロイン単体よりは主人公とのセットを前提に推してる人が多い印象
話が進むと、人格が歪んだり対人関係に問題を抱えるのも無理ない境遇を
主人公に救われた過去が明らかになったので同情的になる人もいたと思う
当時は精霊王の絵柄自体、デフォルメ効いててシンプルながらも記号的に完成
されたキャラデザと併せて斬新で、ハイセンスと受け入れられた感じもあった >>334
最初から理不尽女王さまキャラを貫いてるからじゃないかなあ
嫌われてる暴力ヒロインって主人公の行いとヒロインの暴力が対等になってないことをよく挙げられてるけど
杏奈の場合はそういう性格だからで完結されてるような気がする
あとは初期から主人公と完全にくっつくから杏奈ダメな人は読み続けられないかも >>334
万金はラノベなどで暴力ヒロインを嫌う声が大きくなるよりも前の時代が同人全盛期だったのも大きい気がする
それ以外だと一見理不尽暴力ヒロインに見えるけど実は一途かつ芯が強く、洋を支え尽くすタイプだからいわゆる理不尽暴力系とは少し違う
めちゃくちゃ強くてもあくまで杏奈は待つ側で戦いに向かう洋を信じて送り出す立場だからしゃしゃり出すぎない
鍛えたり活躍してもそれらは洋を送り出すためで洋への暴力も妻として呑気な旦那の尻を叩くって意味合いが強い
ギャグ的に恐妻家として描かれてるシーンもあるけど洋自身も理解して受け入れている
後々明かされた境遇の悲惨さと主人公との馴れ初めがドラマチックだったのも支持を得ていたのかなと
当時は主人公夫婦がNLでかなり人気だったし夫婦ひっくるめて好きなファンが多い＝杏奈の人気が高いって感じ 昔に比べて肩下～腰くらい長いロン毛の男性キャラの需要が減ったのは何故でしょうか？
公式設定になくとも受けの中性的、女性に間違えられる二次創作は今でも良く見かけますが長髪キャラの人気や需要が昔に比べてなくなったような気がします
ファンタジーやSFジャンルに長髪がいても20世紀や90年代以前の古い作品が多く、最近もしくは21世紀以降女性人気があるジャンルに長髪美形がいたとしても人気はそれほどふるわないように思えました >>341
個人的には特に減ったとは感じないけれど
減ったとしたら全体的にオタ女の嗜好がリアル寄りになったからじゃないだろうか >>341
短髪のバリエーションが増えてきたからとか？
偏見かもだが昔の短髪って優等生ヘアかスポーツ刈りが多くてパーマかけてるようなのだったり色のバリエーションも少なかったイメージがある >>341
同じ美形イケメンキャラでも長髪のそれってチャラチャラしたダメ男とか軟弱とかヘタレとかギャグ汚れ役に落とされるイメージがある
ちょっとネタにされる程度ならともかく（いわゆる残念なイケメン枠）かなりsageられるキャラだと人気も出にくいんじゃないかな リアルの男のロン毛ブームが90年代って言うからそれが廃れて
二次元の長髪も古臭いイメージついちゃったとか >>341
ロン毛キャラの中には同人人気高いキャラもいるけどやっぱり現実で長髪の男性って少ないのとイメージの問題かな
>>345も触れてるけど現代が舞台でロン毛ってどうしてもだらしないとかチャラついたイメージになりがちでキャラ付けもイメージに引っ張られて三枚目や残念なイケメンになりやすい
ファンタジーだといてもおかしくないし一人くらいはいるけどロン毛以外の要素でオタクを強く引きつけるものがないかこちらでも残念なイケメンか当て馬のようなポジションにされてて人気奮わないように思う >>341
鬼滅にはそこそこ長髪いて人気もそこそこあるけど凄く人気ってわけじゃないな... 起滅はファンタジーだし時代的に長髪でもそんなに違和感ないでしょ
水にしろ炎にしろ軽いいじりはあるけど無様レベルの扱いではないしギャップ可愛いの範疇
溶解学苑の9尾は公式イケメンモテモテ設定だけど赤ちゃん帰りや締まりのないデレ顔、おっさんの尻に頭突っ込んで屁かけられるとか
汚れギャグが多いからか意外と人気なかった
☆矢も人気キャラは長髪が多いけど長髪だから人気なわけじゃなくて長髪キャラの方が思慮深かったりナイーブ、クールなキャラが多いからだと思う
短髪キャラは直情的なのが多い 古いけど勇敢倶楽部の微動もイケメンでもてるけど他の男二人に比べて腕っ節は弱いし狙った女を他に取られるオチや
メンバー内でも言い負かされたり格下疫病神扱いされたりで微動が一番好きってファンは見たことない ☆矢の長髪は人気キャラ云々以前にかなり古い作品だから今時の人たちに人気の訳じゃないし
昔と違って☆矢やネオロマ系みたいなデザインの耽美長髪キャラはヘタレじゃなくてもめっちゃ人気にはならないのでは 最近の現代作品で同人人気あったキャラていうと樽の薪嶋とか？
樽はそもそも絵柄に癖がありすぎだから薪嶋のロン毛程度気にならないてのはある 刀剣って長髪キャラ結構いるけど人気キャラは短髪が多いか >>355
樽の槙島の長髪は古臭い感じはしないな
いい意味で個性だと思う 奇抜だけど野暮ったさがないからじゃない？>樽の薪島 樽の槙島とD灰の噛んだは古臭いと思わないけど銀玉の鬘は古臭さがあるのはなんでだろうか
三人とも極端に髪が長いのに鬘だけデザインが洗練されてないと言うか
銀玉の短髪人気キャラ自体は古いと思わないが 長い髪をポニテにしたり束ねてると古臭さ軽減されるのかな
ダウンスタイルだと古臭い だから考察スレであって雑談スレじゃないっての
>>341の質問に対して論理だてて回答するんじゃないのなら
絡みスレにでも行ってくれ 古臭いもしくは古臭くないキャラデザだからこのジャンルのこのキャラは人気不人気に繋がってるって流れなんじゃないの >>361
毀滅の霞は長髪おろしてるけど人気だな
差し色が入ってるから？ >>363
>>341が聞いているのはキャラの人気不人気とかキャラデザが古臭いか否かじゃなくてロン毛キャラの需要が減ったように感じるのは何故かだけど
考察から脱線してない？ ちょっとごめん
長髪キャラのデザインを古臭く感じるなら昨今はそれが受け入れられにくく不人気になりがちで需要が減っていると言うのなら分かる 案☆の長髪キャラはそれぞれ人気あると思うけど
あれだけの人数がいて絵柄同じのキャラカタログゲーで明らかな長髪3人しかいないな
やっぱり現代設定で長髪男子は成立させるの難しいんじゃないか そもそも現実におけるいわゆる「ロン毛」(大体肩までくらい)と
二次元によくいる「長髪キャラ」(腰までの長さが多い)って別物のような
「長髪キャラ」だとラップバトルの医者みたいな髪形のイメージ >>357
刀剣は初期からいて運営も推してる長髪キャラがいるけど、短髪ならもっと人気出ただろうねってずっと言われ続けてる その刀のキャラが誰かわからんけど長髪がネックになってるなら長髪ゆえのもっさり感があるってことなのかね 泉の髪？
泉の髪だけじゃなく刀運営は神泉組刀を推してたけど実際人気が出たのは違ったんだよね 刀剣詳しくないから当該キャラをググってみたけど確かに90年代のイケメンキャラっぽいと思った
こういう感じの長髪は確かに古臭さを感じさせるな 当県の長髪って☆矢の黄金みたいなキャラだけじゃなかったのか 刀はキャラデザが古臭いの多いって言われてるけど長髪キャラはそれが顕著かも 刀詳しくないけど子狐とかにっ仮とか長髪だけど人気かと思ってたけどそうでもないの？
あと歌集も長髪と言えば長髪？ 個人的には銀髪などの淡い色より茶髪とか黒髪や緑髪などの濃い髪色の方が古臭く感じる>極端な長髪
笛号も真ー凛って鯖も人気あるみたいだけど80～90年代の古臭い雰囲気はない 笛号なら浪漫も長髪だけど普通に人気だよね
こっちも色合い淡い髪色&ポニテにしてるから古さはあまり感じないかも 長髪男キャラに便乗して、今時の古臭く無い長髪って例えばどんなキャラですか？
白銀髪や薄紫とか色素薄い系、更に人外キャラとかなら長髪でも人気出るイメージがあります 麻雀漫画の先について質問です
媛松大将×先はどうして人気なのでしょうか
接点といえば準決後の会話くらいですしそもそもその会話をする前から流行っていた気がします
選手としてお互い意識し合っている組み合わせは他にもあります
また先は長閑とのセットが推されていますし媛松大将も媛松中堅など他キャラとの方が接点が濃く思えます 刀剣で一番最近出たわかりやすい長髪となると胡琴かなぁ
長髪の需要が減ってるとしたら5年以上も続いてるわけだしキャラデザにも流行りを取り入れてたりするのかな
昔より長髪の割合減ってるかな？ 質問考察スレなのにすっかり「質問をネタにだらだら雑談したい」厨の巡回先になってしまったな
同人関連の雑談スレはこの板にも他板にも沢山あるからそっちに持ち込めばいいと思うよ １に「おおらかに考察・回答していきましょう」ってあるし雑談じゃなくて質問から思いついたことをそれぞれ述べているように見える
雑談1ミリも許せない人は「まとまりのない個人の感想は禁止」ってルール改正を次スレ立てるときに提案したら？ 辺留世留句の主人公とライバルについて質問です
お互いに矢印が出ていて深い関係性も因縁もあるのに同人人気がそこまでないのは世界観がダーク過ぎるからでしょうか？それともヒロインの存在が大きいからでしょうか？
よろしくお願いします >>385
コアな人たちは映画化のときに活動してたけど両方非処女って商業BLでもなかなかないニッチなんだよね… >>385
矢印的にはライバル→主人公がめちゃ強いのにライバルが優男で主人公がめちゃ厳ついっていうビジュアルの問題もある気がする
ライバルが顔はそのままでいいから体格がもうちょっといかつかったらな... 最盛期は主人公×ライバルもライバル×主人公もどちらも同じくらい見かけたからあまり外見や体格はネックじゃないと思う
原作の世界観や画力が圧倒的＆いわゆる公式が最大大手状態だから虹するまでもなく原作で満足する人も多かった 昔は執着してたけどライバルはもう主人公の事どうでもいい感じに変化したからでは？
というかライバルがヒロインとヤッたのに萌えられないでしょ ライバルがヒロイン犯したシーンは主人公への当てつけというかライバルの視線はずっと主人公に向けられてたからむしろ燃料では >>385
主人公がライバルを憎むに至った理由があまりにも妥当すぎる
（CPにするには互いにあまりにも陰惨な目に遭いすぎてる）のと、
ふたりの出会いから決別までが本編中でほぼ描かれてて、両者の心と身体の
距離がちょうどいい瞬間に読者の妄想の立ち入る隙がほぼないからだと思う
最初はライバルの方が上の力関係から入り次第に実力を認め合うようになるも、
主人公がライバルに心を砕いていた時期にライバルは権力拡大に忙しく、
ライバルは一度は負かして手に入れた主人公の自立心を理解できなかった
このような心のすれ違いがなければ本編自体が始まってないので、CP未満の
傭兵時代エピソードならともかく心が通い合うような二次創作はしにくいし、
転生後のライバルは思考が人間離れしてるので余計に心の動きを描きにくい
どうしても描くならリョナに近くなるがそれに関しては原作が最大手だしね
養父に売られた（売春させられた）経験から他者との身体接触を忌避し、
常に刀を手放せない主人公がようやく（初めて）互いに受容できたのが
ヒロインだ、というエピソードが原作で描かれてるのも大きいとは思う >>385
えー？そこまでっていうか
十分人気はある印象だけど…
そもそも青年誌の二次同人自体が多くないし
その中では十分に多い方だと思う >>385
こちら回答くださった方ありがとうございました！
>>391
詳しくありがとうございます！とても納得出来ました！
>>392
考察がない場合は絡みでお願いします >>393
自分の欲しい答えを求めてただけじゃないの？
392はちゃんと考察でしょ
単にジャンル自体がマイナーだから少ないように見えているだけで
その中では十分多いって話 絡みも何も同人人気がそこまでない理由としては>>391が一番妥当だと思うが
辺ルセルクが一番勢いあった頃って徐々ですら「あんな濃い絵柄の作品にまで腐女子がいるのかよwww」とか言われてたような時代だぞ 昔は「こういう原作しか二次創作に使われない」
「こういう原作でこういう内容の二次創作祭りをする伝統美が絶対に崩れない」
「こういう話は中身がない（主語デカ）」って同調圧力が凄かった気がする
敢えて同調圧力を気にないで萌えたら
「原作よりも珍しいことをする自分が好きなんだろ」「原作ヘイトだから止めろ(実際には逆にしか見えない)」
と言われたり
数少ない同志とおまおれし合う様子(リア充、恋愛、信者)だけに注目されて
する話には注目されなかったり ベル瀬ル区の同人は男性向けエロもだけど自分は結構あるんだなと思った
過去編が人気高くてその反響が強い頃が一番流行ってて
以後はだんだん原作が休載増えて同人が衰退したってのもありそう >>385
昔はプロもやってるくらい人気だった時間があきすぎて離れたんじゃないか 休載多いのや新作の続報が来ないのも衰退しやすいけど
原作を全部読むのが大変なのも衰退というか高尚が居座ってガラパゴス化しやすい
その点盛る車は神だった
燃料が多くも少なくもない原作が後からじわじわ後年評価されるパターンが好きだな >>385
以前主人公とライバルの関係がすごいからっておすすめされたことがあるんだけど、
ストーリーを調べた限り自分の場合は以下の部分がネックで萌えられないと思った
・普通の状況じゃないとは言え、ライバルがヒロインを陵辱して
ヒロインが身ごもっていた主人公との子が魔物になった＆ヒロインが精神崩壊してしまった
・ライバルが自分に惚れてる王女と密通して紆余曲折あった末に婚約した
（調べただけで読んでないので間違ってたらごめん）
自分はキャラに男性経験や女性経験があること自体は大丈夫なんだけど
ヒロインがあまりにかわいそうなのと、主人公・ヒロイン、ライバル・王女と
公式でカップルが成立してるので、BL萌えする前提で読むのは無理だった
公式で性経験があることがはっきり描かれてるキャラでは萌えられない、
公式で決まった相手がいるキャラでは萌えられないっていう人はわりと多いと思う >>335
規制のせいか書き込みできずお礼が遅くなってしまいました、すみません
考察ありがとうございました
確かガラケーだったと思うので、連絡が取りづらいというのは盲点でした
連載開始が古いとこういうのもあるのですね >>404
>>402だけど自分みたいに読む前に設定だけで敬遠した人間もいるってことで
間違ったこと書いてたら訂正してほしい >>405
とりあえず王女とライバルはカップル成立と言われると大いに疑問符がつく
王女→ライバルはともかくライバル→王女はほぼ政略結婚みたいなもんだし
それ以外も全体的にまあそう言われりゃそういう捉え方もできるけどそもそもそういう作品じゃなくない？って感じ ライバルが王女と寝たのも主人公への怒りの発散みたいなところあったし主人公とライバルのカプ的にはそこまでネックにならないと思う ネックにならない人もいればなる人もいるでしょ
ベル競る苦の虹が廃れたのは内容そのものより連載の長期化や休載により
古参が抜け出し新規入らないだと思う >>406-407
根底に主人公への感情があるとは言ってもライバルがヒロイン陵辱したのも王女と寝たのも本当だし
主人公とヒロインは相思相愛じゃん、腐萌えするのは無理って人もそりゃいるだろう
ネックにならないとか押し付け良くない そもそもその設定込みで作品自体を好きであるのは大前提で、それでも腐萌えしないのはなぜかって質問に
その設定がネックになって作品自体を読みもしなかった立場から長文考察投げられても的外れにしかならないよ >>385
好きな人は好きな設定だし同人人気自体はある(あった)作品だと思う
他の人も言ってるように単純に休載で時間が開きすぎた >>385
>>411
途中送信失礼
他の人も言ってるように
・単純に休載で時間が開きすぎた
・現在軸だとずっと敵対していてその状態が何十年も続いている
※敵対カプでも人気強い作品はあるけど何十年単位で未完かつ敵対というケースはあまりない
・腐が妄想しやすい区間(黄金時代)がとっくの昔に終わっているので実質燃料があまりない
※この時代に絞って萌えることはできるけど作品自体が長期化しているので以下略
辺りがネックかなあと
狩人狩人もだけど長期休載ジャンルで長期的に活動できる人ってかなり限られると思う
なので結果的に新規が定着しずらく古参が減る 考察お願いします
湖南の垢井と陣のカプについてですが垢井から陣への強めの矢印や垢井につけられた消えない頬の傷や
｢愛しい愛しい宿敵さん｣のインパクトのある台詞などわりと美味しい要素があるのですがあまり人気が出なかったのは何故でしょうか? >>410
ヒロインのことを挙げてる人は他にもいるし言うほど的外れかなあ
休載が多い長期作品なのが大きな要因だろうけど女キャラの存在も全くの無関係とは思えない
>>413
・垢位が陣に執着してるのは恋人だった朱美の仇だからというのが大きい
陣も垢位に執着してはいるけどそれよりも氏ぇりー（志穂）への執着の方が強いように見える
お互いに矢印が向いてるように見えて微妙にズレがある
・江府ビー愛捜査官と犯罪組織の幹部という相容れない関係性、垢位が組織にいた頃も仲が良かったわけではない
・垢位や編む路の年齢や生い立ちはある程度判明してるのに対して、
陣は年齢や国籍すらも謎に包まれていてカプ妄想がしにくい（何気にこれが一番の理由かも）
こんな感じじゃないかと思う >>413
敵組織の幹部とその組織に潜入した捜査官という美味しいシチュで会ったことがないのはカプ的には痛いと思う TOBの同人人気があまり無くシリーズの中でも低めなのは何故でしょうか
・全てハッピーエンドとは言えないラストなのでパラレルで幸せ(平和)にしたい欲が沸きそう
・同人的にネックのある見た目や性格のキャラがほぼいない
・特に主人公と大人男性パーティーキャラ2人はそれぞれ絡みも多くいい意味
で腐に受けそうなタイプだと感じた
(辺留が男でも成立しそう、それぞれ相棒感があるなど)
人を選ぶ作風ですがそれを乗り越えた人には色々受けそうな要素はあると思うのですが…
また同じおねショタRPG扱いされがちなFF13の歩プ来と比べて来辺留がかなり少ないのはなぜなのかも気になります(関係性がとても強く補完欲も湧きそうなカプなので) でも前作は同人人気はあったよね(主×幼馴染)
女主人公で同人人気あるのが思いつかないな >>416
・シリーズ自体の同人人気が低迷してきたところに前作の件で一気に人が離れ、その後に出たゲームなので発売前から見えている地雷扱いされていた
・BはZと同一世界かつZより前の時代と明言されているのでB単体の出来がよくても悪名高いZに繋がるという点で足を引っ張っている
この辺りが大きいように感じる
あとはゲーム機自体を持っていないオタクが増えているのも大きいと思う >>416
関係性が強いとは言っても要は叔母と甥のような関係でしょ？
あんまり一般受けはしないんじゃないかなあ 来は中学生～高校生くらいには見えそうな歩プと比べても見た目小学生くらいで明確にショタって感じだから
コンビとして可愛いと思ってもカプはキツいんじゃないかなあ
序盤から弟の生まれ変わりか？と姉弟匂わせから実は…というどっちにしても近親みたいな関係でもあるし >>416
キャラデザ自体も人を選ぶ変なデザインのキャラはいないけど逆に地味だと思う
黒髪や黒服と黒が多いし、他の色も煮しめたような彩度低めの色が多くて華やかとは言い難い
比較的明るい色で構成された来も同シリーズ内ショタキャラと比べるとデザインが大人し過ぎる
そういう「描きたい」と思うような華やかさや個性が無いので絵馬が描く→それを見た人が興味を持つ、て流れも期待できず
前作の不評も足を引っ張ってそもそもプレイ人口が少ないのと
Bのキャラだけで妄想しようとしても行き着く先の未来は炎上したZの世界なのが確定なのでやり辛いと思う
特に愛染はZでドラゴンになってるの確定で、掘り下げも無くZ主人公達に殺されるか放置されたままかの二択だし 新劇の虚人が同人的にあんなに流行ったのは何故でしょうか
作品としては面白くて好きですが個人的には女性向け同人が流行るような作品ではないなと思っていました
ストーリーも主人公も良くも悪くも癖が強く複雑でBLどころじゃないというか… >>423
新劇アニメ開始当時は日常系やスポーツ系が流行っていた&人が大勢市ぬ残虐作品は円盤売れないと言われていたところ
PVのクオリティの高さで注目されてOPや本編のインパクト・新鮮さで一気に話題になった
売れればそれだけ同人人口も多くなりやすいし状況が悲惨だと補完欲湧く人も多いと思う >>423
まずヒット作で注目度高かったしキャラが立っててキャラ人気出た
主人公については終盤はともかく序盤は普通に主人公人気出る感じだと思う
本編が悲惨だとむしろ補完欲出て同人流行りやすい
あとは兵士の部隊設定とかもプラスだったと思う >>423
アニメ化のあたりはまだちょうどいい悲惨さだったかな
訓練時代はみんなでワイワイしてたし程よい悲惨さは補完欲やパロディ欲わくし
人気キャラの兵長が受けでも攻めでもノマでもいけるキャラだったからその分間口も広がったし
一般向けでもヒットすると支部のランキングによく上がって目に触れやすくなるから女性向けに流れてくる人もいる
個人的に巨人と鬼とで違うのは同じ年齢だけど主人公たちがショタっぽく見えるかどうかかも >>426
攻でも受でも人気になるキャラがいるとヒットするよね
庭球の手束とか金岡の無能とかの頃から言われてた >>423
メインキャラが15～17歳の高校生相当の年齢でそれに兵長や団長などの大人が加わる
バランスも良かった
あと2000年後の君へというタイトルでループ説がささやかれていたりしたので
平和な転生パロとかをやりやすかったのもあると思う 質問です
口兄術廻戦の24黒関連のNLカプが少ないのはどうしてでしょうか
鳴門の佐助や電鋸男の空きなどこの手のポジションの男キャラは
BLのみならず捏造NLでも比較的人気が出るイメージでした
大切にしている義姉や主人公不在の間共に過ごした野原
24黒が初恋相手の可能性がある双子姉妹の妹の方など
妄想の余地がある関係性は十分にあるような気がしますが
どれも二次ではさっぱり見掛けません
性格が控え目なので5条相手のカプのような女キャラに自己投影した夢もどきがやりにくいせいかとも思いましたが
もっと控え目な性格かつ幼なじみとの仲がガチなZ骨でも双子姉妹の姉の方とのカプは割と見掛けるので不思議です 伏の濃い関係性が姉と主に集約しているのも関係ありそう
描かれる関係がこの二人くらいで他は設定だけあるだけで中途半端なのと
似たようなスペック高い男枠だと五が人気だから重複してしまって奮いにくい >>429
>>430も言ってるけどその手の女性人気はほぼ五がかっさらってるからというのが大きいかも
加えて理由を挙げるなら妄想掻き立てるようなエピソードがないからだと思う
野原は24黒より主人公に対して内心を語るエピソードや好意を持つ同級生の登場でモヤモヤするエピソード、共闘シーンがある
双子妹との絡みはあれだけなのでそこから24黒=初恋の人の可能性に繋げられるかというと微妙
双子妹自体は姉との関係の方が強いから他はあまり目立たないし
義姉は最近になってようやくスポット当たりそうな感じ
好みのタイプで義姉が出ていたとはいえ義姉に関してはあまり掘り下げられていないので今後次第としか言いようがない
比較に出してるZ骨は前作で双子姉との仲が深まるまでや姉がZ骨を意識しているシーン、丁重に扱えのシーンがあるから食いつく人もいるだろうね 東響復讐者達を新刊まで読んだのですが男同士の因縁や執着の描写がすごいので同人人気が出てもおかしくないと思いました
だけど実際に探してみるとあまり同人人気があるように見えませんでした（探し方が悪いのかもしれませんが）
主人公はヒロインがいるのでともかく他の関係性の深い男同士があまり同人的に盛り上がらないのは要因などあるんでしょうか？ >>432
同人人気出た漫画はアニメ化がきっかけになってることがほとんどだと思う（決めつや樹述もそう）
アニメは放送開始してるみたいだけど同人的においしい話はもう放送された？
まだや放送された直後ならこれから徐々に人気が出るかもしれない >>432
未来を何度もやり直す話だから今後の関係性がいつ急に変わるかわからないのが同人しにくそうだと思った
それと殺伐というかわりとベビーだから気軽に萌えにくいというのもあるかも >>432
433も言ってるけど同人人気出るやつって大体アニメ化で跳ねる
アニメでようやくメインキャラが登場し始めた段階なんでもうちょっと様子見すれば
原作自体はアニメ化きっかけでもう既に売れ始めてるから同人も盛り上がる可能性はあると思う スポーツ系の少年漫画で同人人気が出る作品・出ない作品の差って何が大きいと思いますか？
出ない作品の例で言うと出井州や折ーる会うとなど
雑誌の知名度かとも思ったのですが弱虫ペ怠はすごく同人人気があったのであまり関係はないんでしょうか
よろしくお願いします >>436
その二作品は読んでないから的外れかもしれないけど、一般人気はあるけど同人人気出ない作品は
スポーツ描写ばかりに偏りすぎていて日常パートがなくキャラ個々の背景やキャラ同士の絡みを想像する余地が少ないイメージ all合うとはなぜ同人人気が無いのかって質問定期的に出て毎回絵に癖がありすぎるという結論に落ち着いてる気がするなｗ >>440
その漫画知らないからググってみたけど確かにどちらかというとゲイ漫画っぽいタッチに見える
ノマ好き腐夢女子どこにもウケなさそう 二次でよく見るパロについての質問です
1.バトロワパロの全盛期はいつですか
主観ですが10年以上前くらいかと思っています
個人サイトでテニプリ扱ってるところは結構パロやってた気がします2chでもどれロワとか
2.バトロワパロはいつから衰退したんでしょうか
少女漫画の観葉少女は少ないながらもいまだに見かけますがバトロワはほぼ見ないです
3.衰退の原因は何ですか
4.今は何の商業作品パロが流行っているんでしょうか >>442
1.ちょうど御簾振る全盛期とかぶっていたから10年どころか20年近く前では？
2.誰も彼もがやりすぎて飽きられたのとバドロワの漫画版も完結して元作品自体しらない人も増えたのでは？
当時は目新しかった学生同士のデスゲームも増えてきて存在感が薄まった
普通の学生ものでしか使えない、ファンタジー系やバトル作品ではやりづらい
3.全盛期当時からバトパロは既存キャラ同士に殺し合いさせるなんて失礼、不謹慎という声も大きかった
4.人狼パロをよく見る >>442
1.バトロワが刊行（1999）と映画（2000）で話題になった2000年前後から数年間が一番盛り上がっていたと思う
2.衰退のタイミングはわからないけど2010年には既に衰退していた
自分が見かけたのは庭球や笛！、御簾振るあたりで死帳やシルバーソウル、D灰あたりのジャンルではあまり見なかったので
体感では2004、5年頃にはもう下火という印象
3.単純に消費尽くされた。センセーショナルな材料で盛り上がれたのは最初だけ
大人数動かす殺し合い描写て大変だから途中で投げ出す書き手もいたし
女性向けに限れば推しカプの二人を描くならバトロワパロでなくても普通の死ネタや敵対ネタで事足りるので
4.花吐き病はずっと見かけるけど、原作を知らずに花吐き病というネタだけが一人歩きしてる感
（商業パロというよりは、現代パロや社会人パロ的な二次創作のお約束ネタの一つになりつつあると感じる） アニメも放映中の王国、同人人気が無いのは何故でしょうか。同誌の金神は人気なのにと思います。
女子ウケしない絵柄や登場人物の多さや公式ノマカプがあるから？題材や展開は妄想しやすいと個人的には思います。 >>442
ピークは15年前～20年前の間くらい？
再生D灰より前の種鋼あたりからだんだんみなくなったかも
バトロワ映画で当時小学生だった世代はバトロワのタイトルだけ知ってても中身知らない層が増えてきたから
そういう子たちはわざわざバトロワパロしないしもっと楽な学園パロとか作品パロならハリポタパロとかの方が書きやすい
あとその頃になるとパソコンユーザー増えて2で同人オチも活発になり叩かれやすくなった
今はオメガバやその派生パロが未だに根強いのかなあ >>442
1.>>443の言ってる通り20年くらい前だね 原作発売が1999年、
映画公開が2000年、各地の図書館にも入った文庫版の発刊が2002年
各ジャンルへの波及を考えると体感的にも18年前あたりがピークだったはず
当時地元イベではバト手に・バト御簾の流行を鑑みて血糊コスが禁止されたが
16年くらい前にはコスする人もおらずアナウンスもされなくなっていた
2.当時少年犯罪と絡んで社会の注目を集めて一世を風靡し、中でも若年層には
「R15の映画を見た」「その原作を読んだ」ということ自体が一種の
ステータスとなって流行ったが、リアルタイム世代が成人する頃には萎んでた
当時リアル中学生だった肌感覚的には、死ネタ系の刺激に飢えてる
厨二病オタクがかかる麻疹みたいなもので長くても3年以内に卒業してった印象
3.
・根本的に「多人数が相互に影響しつつ人数を減らしていく」という展開縛りが
あるので、小説や漫画等のストーリー創作のベースとしてはハードルが高く
当時からエターナる人が多かった（1枚絵だとただの流血+武器の絵にしか
ならないため、流血+羽+十字架が形を変えただけの厨二病が露見しやすかった）
・死ネタ・流血ネタになるのでそもそも嫌いな人が一定割合いた
・2.の通りブームが爆発的だった反面で刺激に飽きる・二番煎じが増えて
陳腐化するなど萎む速度も早く、直撃世代の卒業と同時に忘れ去られていった
4.今は原作自体が厳しくて刺激の強い世界観の作品が流行ってるので、
商業作品パロよりも転生・学園系の平和な日常パロが流行ってると思う >>442
1.映画公開時期だから20年前くらい？
2.体感だけど数年後には下火になっていたと思う
3.みんながみんなバトロワパロやってたので目新しさがなくなったのと途中で投げ出す書き手がかなり多かった事からバトロワパロ=htrや痛いイメージがついた
ネットの普及で叩かれるようになって元ネタのバトロワ自体の話題性が消えていくのに合わせて衰退していった
4.あくまで自分の観測範囲だけど今は特定の商業パロではなくそれぞれが好きな商業パロをやっているように見える
あと>>447も言ってるけど最近は原作自体ハードな世界観が多いしパロは学園や日常系の平和なものが多いね
一発ネタだと盛る車とか馬娘をよく見かけた
>>445
過去スレでも同じような質問があったけど長期連載で追うのが大変かつ年単位で出番がなかったりようやく出番があったと思ったら死ぬ事も珍しくないからが結論だったと思う >>436
出井州ってサッカー漫画なら
主人公のピンクほっぺがギャグにしか見えないと絵柄で敬遠され、他のキャラデザも同人受けしない
って意見は以前どっかで見た ありがとうございます
流行当時から不謹慎という指摘もあったのですね
ストーリー作りが難しいや最近の原作がハード展開なので日常モノが流行るらは以外でした >>436
回答ありがとうございます！
出井州も折ーる会うとも絵柄が同人受けしないんですね
確かに出井州はちょっとリアルめな感じで折ーる会うとは癖が強いですよね
弱虫ペ怠もかなり個性的な絵柄だと思うのですが同人人気が出たので絵柄の問題ってけっこう難しいですね…
配給や黒馬素の絵柄が受けるのはすごく分かります >>445
既に挙がってる長期連載、登場人物の多さ、公式ノマ、キャラの死というのもそうだけど
個人的には舞台が古代中国だからハマる人はハマるが取っつきにくいと感じる人も多い・
史実縛りがある・バトルと政治要素が熱くて萌えどころではない というのもあるかなと思った
金神も読んでるけど、
明治時代とは言え舞台は日本だから比較的当時のことを調べやすいし現パロもやりやすい・
史実キャラも出てくるもののメインはオリジナルキャラがほとんどなので融通が利く・
シリアスなバトルも多いがキャラたちが食事作って食べたり温泉入ったりと適度に日常パートがある
この辺が二次をやりやすくてウケたのかなと思う >>451
配給の方がずっと絵柄のクセは強いのでは >>453
アニメ化でまともになると跳ねる
配給鬼滅黒子新劇みんなそう 王国は売れてるだけに女性読者も多そうだけど関係性が淡々としてるんだよね
モウテンとかオウホンとか女もいないし美味しいキャラしてるけど妄想できないわ
あとアニメが微妙すぎた All会うとのアニメもけっこう作画とキャラデザ良かったんだけどな
全員ムッチリすぎるのが受けなかったのかな
出いずはよく知らないけど アニメ化で跳ねるで思い出したのですがアニメ化後に同人でヒットするという傾向はいつからでしょうか
アニメ化してないで有名な方針縁起だったり特に過去の飛翔作品はアニメ化前から期待されてて作画崩壊やアニメオリジナルストーリーでがっかりされるようなパターンが多かった気がします
やはり本誌派が減っていることが原因でしょうか >>453
思ったｗｗ配給癖強すぎだよね自分はこの二つと配給ならこっちのが無理だ
サッカーは主人公のキャラデザが微妙なのと
ラグビーの方はアニメの方だと特に気にならなかったけど原作の絵が腐っぽいとか言われて嫌われてたのをよく見かけたから原作が微妙だったのかな >>457
再生D灰銀魂のあたりのブームがひと段落してアニメジャンルが流行して本誌読まなくなったあたりかなあ 自分はAllアウトすごく好きなんだけど
絵がセクシーすぎて自分の絵に落とし込めないし描きたいって気持ちにはならなかったな >>457
庭球はアニメでかなりブーストが掛かった覚えがある ラップのカプ人気について質問です
中間発表でTwitterがざわついていますがバトルの勝敗でカプ人気が変動することはありますか？
例えば
①宿が谷に勝ったので医者×デザイナーが逆より増えた
②宿が浜に勝ったので警官×リーマンが減った
③浜が袋に勝ったのでヤクザ×長男が逆より増えた
↑のような影響はあったのでしょうか？ >>445
特定の個人に執着したり確執があったりするキャラがいると同人人気出やすいが王国は大体夢とか野望とか戦場の熱さとかそういう抽象的なものに命をかけてるキャラが多い
あとメインキャラ同士の絡みが意外と少ない メインキャラは大体軍団長レベルで、主たる生活環境が自軍の中なので、たまにしか合わない
複数の男同士で連れ立って旅をしている金神に比べ、原作から妄想する余地が作りづらい
パッとおもいつく限り金神と王国の違いはこんな感じ 445です
回答ありがとうございます、史実縛りに淡々とした関係性、長期連載...キャラ同士の激重感情とかあんまりないですね
いろいろ要因重なってますね納得しました 竜珠について質問です
5年ぶりに再熱したのですが、以前と比べて人参受けと公式夫婦CP(野菜夫婦と人参夫婦)が増えているのは何故ですか？
人参はあまり二次創作には向かないもしくは攻めに回る印象なのですが、新風呂の影響が大きいのでしたら風呂人参と野菜人参は分かるのですが
その他の人参受けも見かける様になりました
公式夫婦に関しては新風呂ではあまり供給にはならなかったように思えます >>457
SNSとネット配信で、地域関係無く見れる環境と感想を即座に共有出来るようになったのも関係しそう
ネットやSNSが普及する以前でも、一部地域のみで放送されるより広い地域で放送される作品の方が
（流行ジャンル全てに当てはまるわけではないが）アニメ化の恩恵を受けやすかったイメージある
あとは
昔は本誌を買ってる（あるいは立ち読み）層が多くてみんなが既に知ってる作品のアニメ化（低クオリティ、改悪あり）も多かったけど
今は買わない（立ち読みもしない）人が増えて、アニメ化（高クオリティ）で初めて作品を知る、て流れなので
457の言う通り本誌派が減ってる影響も十分あると思う >>457
昔の飛翔は本誌チェックしていれば同人界隈のジャンル大体分かる一強状態だったけど
今は娯楽が飽和状態だから好きな作品を追うだけで精一杯、色んな作品をチェックする時間や余裕ない人が多いからアニメ化で話題になってようやく見てみようかなって層が多いよ
雑誌を毎週買ってコアに応援する楽しみ方から好きな作品の単行本だけ買って楽しむライトな楽しみ方の人が増えたのもありそう
あと盛り上がり具合がSNSで可視化されるようになった結果リアルタイムで楽しみたい人が引き寄せられて人が多いところに集まる状況だからそういう人達が話題性や盛り上がりに惹かれて集まってくるからアニメ化で同人人気ヒットするようになったんだと思う >>457
ニコ動や実況スレで「同時に動画やアニメを見て感想を言い合う」という楽しみ方が登場したのが大きいと思う
漫画やゲームは一人一人のペースが違うけど動画は同じだから、リアルタイムの共有感が半端ない
今のSNS文化とも相性いい どうすればエロくなるのか、または何を見て人はエロいと感じるのか、エロいという感情にはどういう種類があるか、絵や文章にはどのように反映させればいいか、ということを解説した書籍やスレ等を教えてください。 >>465
あまり答えになってないかもだけど
同人界隈全体の流行の変化で主人公受けの需要が高まったり
公式ノマの二次を描く人が増えたのが理由の一つだと思う
人参についてはこの性格だから攻めって風な見方が減った
公式夫婦については昔に比べて再評価されてるし補完欲が出たと思う 決めつの水蟲について
アニメ化部分、アニオリ部分、外伝、ノベライズの一部はかなりおいしい展開でしたが
後半は絡みという絡みがなく、カプ者に容赦ない展開でした
にも関わらず未だに根強い人気なのは何故でしょうか
さすがにアニメしか見てません原作未読ですなんて人はいないと思います >>471
美味しい絡みが数ページでもあれば燃費の良い人は年単位で萌えられる
燃費が良くなっているため公式展開が無くても二次創作を燃料にして生きられる
公式展開(2人セットのグッズなど)があればそれはそれで燃料になって喜ぶ
あとファンブックで燃料あったし
2人とも特に互い以外との異性キャラとの絡みもその後出なかったのも良かった 水は結婚したこと確定したけど顔も名前も出ないモブだから気にならないのかな >>472
ありがとうございます
公式に否定されたら廃れていくものだと思っていて理解できなかったのですが納得しました 原作ではほんとにお互い矢印皆無だったけどアニメスタジオとかが推してる限り続きそう >>436
折ーる会うって絵がBLっぽいので商業BL無理って腐が食いつかなかった >>473
そこで一旦盛り下がって二次に逃げてた人も多かったけどファンブックでいい感じの燃料来たからね
あと子孫って確定したのは原作最終回じゃなくてコミックス最終巻で結構間が空いたから子孫同士のカプとかも作られてたし
逆にファンブック2では他のキャラは「子孫」なのに一人だけ「子孫にあたる」だったから養子とか親戚筋とかそういう主張もよく見る >>478
岩から見ていると互いに話していて「楽しそう」「楽しいらしい」という意見
好きとは断定されていないので水虫否定派にも肯定派にも優しい ライトに美男美女でノマカプやりたい勢に丁度良かったんじゃないか
それでいてジャンル者の母数がでかいからますます多く見える
メインのノマカプだと原作で描写がある分時系列に余白が少ないけど水蟲は原作開始前とか無法地帯状態の学園もあるし
個人的には最終回で互いになんの関わりもない状態になってたから翻って本編でも同僚以外の感情無かったんだろうなとは思うけど
少ない燃料でも関係性盛るのは二次同人の醍醐味でもあるし 身も蓋もない話をすると他に男女カプ好きが食いつくような同人規模がある程度あるジャンルがないからだと思う
最近はソシャゲ人気で対捨ての女監督生的な夢のほうがノマより流行ってるし
毀滅の次に人気になった呪は女キャラの人気がなくてノマは不発だし男女カプ好きの行き場がない
そもそも同人人気がでる男女カプ自体がかなりレアなので男女好きのうまい書き手が集中して自給自足ができる
自分の観測範囲だけど水蟲の書き手で元置家具とかカプの関係はかなり違うのにわりと多い印象 受け皿としてちょうど良かったんだね
鬼滅自体にはわりとキャラが異性の言動にドキリとして顔を赤らめるみたいな描写がカジュアルに入ってたから
全く無いとこからよくここまでの規模になったなあと思う 元々同人におけるノマ人気って原作では恋愛全く匂わせてない関係の方が人気出る上で出てる置き家具もそうだが
水蟲は非公式ノマの人気カプの中でも原作での絡みは少ない方だけど気滅は全体的に本編内でのキャラの関係性は薄目だし
>>474
最終巻での爆破後に廃れる前にFBでの燃料が来たから持ちこたえられたんじゃないかな
順番が逆あるいはFBの発売が遅かったら多分ダメージ受けたまま廃れてたと思う
実際最終巻発売後は荒れてて支部でも蛇恋に抜かれてた時期もあったけど同じ月内にジャンフェスでFBが一部公開されて少し持ち直して発売後にだいぶ復活した印象
けど一番の理由はお互いのキャラ人気が高くて且つ>>472が言うように本編内で他の異性との絡みがなかったのが大きいかと
特に蟲は女キャラでは人気が突出してる割に本編ではまともに絡むキャラが年下の子供や仇とかしかいなくて同じ柱では水としかろくに会話してないので需要が一極集中した
子孫問題も公式で全く触れられていないので名あり女キャラとくっついた他の男キャラよりは>>477みたいに都合よく解釈出来るし >>483
年下の子供…？
蟲と炭なら3歳しか違わないけれど。
水と蟲も年齢差は同じく３歳差だよね。
蟲から見て炭が「年下の子供」なら
水から見た蟲も「年下の子供」だよ… >>484
蟲は正直18歳にしては老けてるからなあ
作者がかなり女性キャラの年齢を見た目より結構下に設定しがちで花の享年17歳とか玉世が10代に見えるとか無理ある設定してるし
蟲は主人公を坊や扱いしてるし2歳歳下なだけの金尾を嗣子にしてたりと水と同い年以上の貫禄があるので炭とのカプはほぼおねショタ枠だよ >>465
夫婦カプは前から多くなかった？BLNL引っ括めて人参王子、野菜夫婦、人参夫婦、その他の順で人気あったと思うけど
人参受けは上にもあるけど単純に主人公受けを描く人が増えたのと超の御供が原作やZ時代の超前として人間離れした近寄り難い雰囲気が薄れて純粋無垢で世間知らずな部分が強調されて(キス知らない発言とか)同人オタからは筋肉童顔でかわいいおじさんみたいな扱われ方してるなと感じる
超風呂利でハマったり再熱して御供受けに行く人は前よりやり易いだろうなと思う >>484
>>483だけど年齢だけで見たらそうだけど作中での扱いからして蟲から見たらメイン4人のことは子供扱いしてるでしょ
特に猪との関係は母子みたいだし
逆に水とかの柱だと最古参な岩以外は年齢関係なく立場が同じなので皆お互いが対等な相手として接している >>473
子孫は流石に直系だと思うけど、モブと結婚したからと言っても決戦前からの恋人だとか
仮に蟲が公式で生きていてもモブと結婚した、というわけじゃないから
決定的な爆死要素にならなかったし(離れる人は最終巻以前に離れてる)
逆に燃料にもなってる 申し訳ありません
>>462の質問についてわかる方いらっしゃったらお願いします >>489
中間発表でたばかりだからまだなんとも言えないっていうのが正直なところ
最終結果でないと今後どうなるかわからないし >>462
詳しいわけじゃないけど特にバトルの影響でそうなったってことはなかったと思う多分
警官リーマンは寧ろ絡みが増えて伸びた気もするし
ヤクザ長男は最初は逆が多かったらしいけど過去チーム時代のことが分かるにつれて人気出た印象
飴と医者は分からん >>462
1stバトル後にジャンル入ったから違うかもしれないけどバトル結果は勝ち負けが話のネタとして反映されたくらいじゃないかな
医者×デザイナーに関しては逆も多いし警官×リーマンは逆だと少ない
ヤクザ×長男は長男受けとか浜×袋で推してる人も見かけるしそういう人はバトルの勝敗で左右変化するとは思わない
今回のバトル組み合わせの越境カプだと人気なの元軍人×ギャンブラーくらいだと思うしジャンル賑わってから時間経ってるから谷が勝っても逆カプが巨大勢力になるとは思わないな
今回のバトルで変化があるとしても左右ではなく勝者敗者としての話のネタが増えるくらいだと思ってる >>462
そもそも予選の結果が出るあたりまではホストとリーマン以外有象無象レベルの規模しかなかったので元々人気だったカプが勝敗をきっかけに勢力逆転っていうのは無いと思う
強いて言えば体感レベルだけど新塾優勝前はデザイナー×医者の方が多かったのが逆も増えた感じはあるかな
それも勝敗よりは医者の暗殺者設定やデザイナーの同情誘う展開がきっかけな気がするけど >>465
男女CP同士の仲が最悪な作品が増え出して公式夫婦の仲の良さが再評価されたんだと思う
お粗末さんみたいな国民向けで媚びてない絵柄もポイント高い
公式夫婦がいながら腐人気があってイケメンキャラや女性キャラが嫌われてない
（苦手な人はいるが叩きがギャグ）作風っていいよな
あと、単純にゴボウ×葱とか、男性下着×若返り舞とか、公式に男女ネタが増えたから 人参受けが増えたのは、世界全体が
男性よりも中性に寄ってきて、上昇気流的なキャラ付けだった人参が受けになり出したからだと予測
野菜もコンプレックスの塊の気難しい性格じゃなくて
ブチッと切れたかと思えば次の瞬間ケロッと笑う（ケロッとボケる？）性格に解釈する人が増えてるよね
祐伯の慶子辺りもそうなんじゃないかと思ってる
底辺ならまだしもエリートで昔の野菜みたいな性格なのは変だと思ってた 巡る品グ銅鑼無で腐向けの思いつくカプ名を色々検索しましたがあまり支部にはありませんでした
当時からあまり腐人気はなかったんでしょうか？
今回検索したところラスボス×兄貴が一番多かったのですが当時もそれであっていますか？ 上の便乗でラップについて質問です
①ヤクザ×長男は仲間割れの理由がイマイチな内容だったので人気が落ちるかと思っていましたが
支部閲覧数などはまだジャンル内で高い方と聞きました
あれはあまり影響は無かったのでしょうか
②僧侶受けで人気がある攻めはV系と芸人らしいですが
元相棒で仲もとても良かった長男より芸人の方が多いのは何故ですか >>496
支部では兄×弟が一番作品数多くない？
ラスボス×兄ってさねとしとかんば？
あんま聞いたことないカプだわ
当時アニメ見てたから二次もちょっと見てたくらいだけど当時から腐人気はあんま高くなかったよ >>497
1 で人気あがったんじゃないかな長男昔はあまり人気無かった
2 長男が受っぽくて芸人が攻っぽいから >>498
ちゃんとカプ名で検索したつもりが何かミスっていたようでした
今調べ直したら確かに兄×弟が一番多いですね >>490-493
>>462です
みなさん回答ありがとうございます
初期は長男×ヤクザの方が多かったと聞いたのでバトルの勝敗が影響したのかと思ったのですが
コミカライズやドラマパートで明かされた要素でカプ人気が変動したということですね
詳しく教えていただいてありがとうございました >>497
1 確かに仲間割れの理由で落ち込んでた人はいた
でも理由がなんであれ現在の敵対関係は変わらないしTDDでの先輩後輩関係も変わらないのでそれ差し引いても美味しい関係だからだと思う
仲間割れの理由踏まえてこのカプを幸せにしようとか補完しようとする人も出てきてた
2 僧侶が絡んでる人物ってV系と弁護士除いたら長男やチーム一緒だった芸人とヤクザくらいだしヤクザと長男はその二人のカプ人気も強いから芸人が攻めとして都合が良かったのかと
あとこのジャンルはリーダー同士(ヤクザと長男、医者とデザイナー)の組み合わせが推される傾向にあったから芸人と僧侶も新ディビジョンのリーダー同士として組み合わせを受け入れられる人も多かったのかと感じる
長男と僧侶も言うほど少ない訳じゃないと思うけどね攻めにしたいキャラクターの好みの問題かも >>499>>502
497です
ありがとうございます
納得しました 考察お願いします
場奈々魚のブラ灰について
メイン二人のセットが圧倒的なのはわかるのですがそれを差し引いても思ったより数が少ないのが意外でした
・同人的になんだかんだ受けよりスペックが上の攻めは需要がある
・映とは違った唯一無二の関係性がある
・本編後(IF)も本編前も妄想しやすい
・見た目も性格も難が無く攻めとして申し分ない
など映攻めが刺さらなかったり灰受けがやりたい層にもっと需要があるのでは？と感じたのですが… >>504
死別した奥さんいるのと出番遅めっていうのと月龍いるからかなあ
英治攻めは番外編だと大人っぽくなってるから萌えられなくもないし
そもそも灰受け派の人は神聖視したまま実質単体萌えしてそう 源信 義兄弟カプについて質問です
外から見ていて何となく左右がどちらでも人気が拮抗している印象があったのですが
支部の投稿数が倍以上の差をつけて酒造オーナー×騎兵隊長の方が多いのに驚きました
・体格はほぼ同じ
・どちらも女顔
・単体人気はオーナーの方が上
・本編の出番も大差なし
以上の理由からもっと拮抗していてもおかしくないと思うのですが何か人気差の原因があるのでしょうか
オーナー受けは相手に公子を選んでいる人もちらほら見るので単純に騎兵隊長に棒人気がないのかなとも思ったのですが
棒にするにも公子は公子で公式で一度も絡んだことがないですし同人人気があるニコイチ相手も別にいます
そちらに棒人気を取られて明確な因縁がある騎兵隊長相手が人気が出ないとも考えにくいのですが アンケスレから誘導されて来ました
馬娘の滝音は何故人気があるのでしょうか？
ツイッターなどを見ていてもかなり滝音の二次創作を見かけます
どのあたりが人気の要因だと思いますか？
私自身は滝音は嫌いというわけでもないですが
特に好きでもないので何でこんなに人気があるのだろうと気になっています >>507
有能で我が道を行く変人キャラだと思いきや生活能力低めでモルモット=トレーナーだけにはわがまま放題
でも裏返して見ればトレーナーにかなりべったりめに依存してるあたりとか、好きな人にはたまらないと思う
マッドサイエンティスト的行動の裏にはかなりシリアスな動機があったりして、ストーリーの面でもよかったし
でもファンの絶対数がすごく多いと言うよりは濃いファン率が高いせいで二次創作が盛んに見えてる部分はあると思う >>507
人気と比較して二次創作の数が多いことに関してはタキオンやタキモル好きに女性が多いからではって言ってる人は見かけた
男性の方がロムが多く女性の方が二次として形に残す人が多いという話しで >>506
カプは海外では拮抗してるけど日本では偏ってるので国にもよる
日本だと原審が流行り始めた頃に義弟の過去が地獄！！とかでバズりやすいネタがあった
あとは単純に弟が全員配布なのに対して兄はPU無しで入手難易度が高く
運良く手に入らなければ出番も序盤の一瞬で終わるからでは
明かされてない設定が多いからこれからカプ勢力図も変わるかもしれないけどね >>506
兄の入手難易度が高い半年やっても出ない時は出ない
所有すると読めるテキストだと弟は兄に執着しているが兄は弟への言及が少なくむしろ父に執着してる
結果二次変換するとき弟好きは攻めに兄を選ぶけど兄好きはあえて弟を選ばないのでは？
気志團所属の弟は他キャラとの絡みを想像しやすく二次も描きやすい
受け攻めは弟が今後どういう性格になってくかにもよる気がする >>506
既に出ている以外で考えられるものとしては
設定面でも性能面でも義兄がハイスペ強キャラなので生半可なスペックでは義兄好き的には物足りないのかも
ハイスペ・スパダリ適性あるキャラを攻めるなら同等もしくはそれ以上のスペックを求められやすい
公子を棒に選ぶ人がいるのも攻めとしてのスペックの高さを求めての選択なんだと思う
義弟の素性は故郷以外ほぼ明かされてないのでその辺が明らかになったら変動するかも
あと義弟の過去に関してはバズって多くの人の目に触れた後もイベントで本人が出た時に出自関連の考察ネタが出たりゲーム内で故郷の話題が出たりとぽつぽつ考察や妄想ネタの供給があるから義弟好きが盛り上がりやすい=義弟受けが多くなるのかもしれない >>506
気色悪いこと言うけど義弟の尻に目が行くという発言はよく見る
3Dモデルが一枚絵ほどがっしりしてなくてちょっと肉感的な体型してるのと煽り口調の声の演技も所謂「メスお兄さん」的な需要を満たすんだと思う
義弟の3Dがもう少し逞しくて声優も違ったら義弟×義兄もっと人気あったと思う >>510-513
506です
なるほど所持率の違いは盲点でした
確かに持っているのといないのとでは得られる情報が大きく違いますね
始めたのが割と最近なので義弟の過去ネタがバズっていたのは知りませんでした
入る間口が広く配布キャラで深掘りしやすいので差がつくのは納得です
プレイ中一番目にする3Dモデルの影響も大きそうですね
みなさん考察ありがとうございました >>508>>509
遅くなりましたが507です
考察、解説ありがとうございました
自分では人気の理由がいまいち分からなかったのでお二人の考察で納得することができました キャラの攻め人気受け人気についての質問です
カップリングでは人気の高いキャラは受けになりやすい傾向があると思うのですが逆にかなりの人気キャラであるにも関わらず受け人気より攻め人気の方が出てしまう場合があるのは何故なのでしょうか
例えば木滅の炎や追いの風呂などは作品内でもトップクラスの人気だと思うのですが攻め人気の方が高いかと思います
しばらく経てば攻め人気より受け人気の方が高くなって逆転したりもするのでしょうか？
もし過去に自然にそうなった例がある場合が知りたいです
(場皿の蒼紅→小政などの新キャラの投入による逆転は除く) 最近はキャラ人気＝攻め人気じゃない？
呪術の五とかもキャラ人気圧倒的かつ攻め人気も高い
人気キャラ＝受け人気って一昔前のような気がする >>516
鳴門の案山子、新劇の理倍、最近だと授受津の5条など
「（少なくとも登場時点で）作中に並ぶものがほぼいない強者」的な
キャラは受け人気よりも既存キャラへの攻めとして人気が出る印象
あとそういう人気攻めキャラの人気って≒単体推し・夢人気
（「〇〇の女」需要）でファン総数が増えてる感じもある
作品が進んで更に強いキャラ登場やキャラ掘り下げなどによって
受け需要が増すことはあっても、攻め人気がなくなることはないと思う
そういう人気攻めキャラの攻め受け人気が逆転したカプは
思い浮かばない、アンケスレで聞いてみた方が良さそう ありがとうございます
>あとそういう人気攻めキャラの人気って≒単体推し・夢人気
（「〇〇の女」需要）でファン総数が増えてる感じもある
これは何となく感じていたのでとても府に落ちました
人気受けから人気攻めになる場合は話の展開からよく見掛けてきましたが(湖南の阿室や黒子の黄や再生の雲雀など)人気攻めが人気受けになるのは難しいという事ですかね
ありがとうございました >>519
もう閉めてるけど一応下手の独が近い動きしたかな
最初は独伊が一番人気でその後キャラが増えて普が出て来たら普独とか受け人気も出て来たと記憶している
人気受けになったって程ではないけど潜在的な受け需要があるがいい感じの攻めがいない場合
後で攻めにいい感じのキャラが出て来ると受け人気も出て来るっていう事はある >>520
閉めるのが早すぎた気もします
ご回答ありがとうございました >>518
新劇の理倍は攻め人気も受け人気も当初から同じくらいあるキャラだと思う スレについての質問です
ずっとROMってきたのですが、ここは考察スレなので伏せ字は止めたほうがいいと思うのですが…
前前スレだったかで好き嫌いスレの派生だからというようなのは読みました
その時も伏せ字は止めたほうがいいという意見があったように思います 止めた方がって言っても別に伏せじゃ駄目な理由もないし
たまに個人主観とか主張とかで脱線するから伏せでいいと思われてるのでは 庭球とか排球とか人によっては伏せ字と思って使ってなさそう >>523
伏せが不要でなければならない理由もないからこのままでいいと思う ポジティブな意見ばっかりでもないし二次創作の話だからズバッと実名出すのはちょっと心理的に抵抗あるんだよね
あんまりわかりにくい伏せ字はよくないけど 考察お願いします
稲妻11のBL二次では放送当時から初め岡と吹武器のcpが流行していた記憶があります
ですが初め岡さんはキャラデザに癖がある作品といえどブサ寄りの見た目です
吹とは深い関係がありますが関係の深いブ…より数度会話しただけのイケメン同士の顔cpの方が腐女子にはウケるものだと思っていたのですが違うのでしょうか
また上で最近はキャラ人気=攻め人気とありますがこの二人は初め×吹の方が人気でした
この頃はキャラ人気＝受け人気だったと捉えていいのでしょうか >>528
一概には言えないけど当時はキャラ人気=受け人気の方が多かった記憶
＞関係の深いブ…より数度会話しただけのイケメン同士の顔cpの方が腐女子にはウケるもの
そういう場合もあるけど吹武器との関係性は初め丘がほぼ一強状態だし初め丘本人も美形キャラじゃないにも関わらず性格やエピソードで人気あったからカプ人気もある意味順当だったと思う
あと個人的に初め丘はコワモテだけどブ…というほどでもないからBLにするハードルってそんなに高くないように見える 稲妻基準だと横幅あったり奇抜な髪型じゃなければ充分な気がする 上にもあるように最近の人気キャラは攻になる傾向があるとの事ですが湖南の執行人で阿室湖、阿室小豆のように阿室攻である阿赤がそこまで増えなかったのは何故でしょうか？ 人気キャラの場合相手を変えると受けにも攻めにも大人気になる気がする
ほくろの黄色に弱ペダの荒木田や配球の及川とかもそんな感じがした >>531
ABとBAが流行るパターンとABとBCが流行るパターンがあるけど紅井は受け人気ないから後者になった感じかなあ >>528
初め置かみたいなタイプはキワモノも多い稲妻の中だとかなり普通寄りだと思う
あと当時美女と野獣みたいなカプって言われてた気がする >>531
>>533の言う通り垢位に受け人気がない
原作者自身が強火の「カッコいい垢位」推しだからそういう表現ばっか盛られるし唯一弱みっぽいのが朱美関連=NL要素で受け的に微妙
さらに「編む路は垢位の前では何やっても失敗して勝てない(要約)」って原作者に公言されてるから垢位を攻める編む路が想像しづらい
他キャラ相手には格闘推理カーアクション料理ギターなんでもござれのスパダリだけど、垢位にはそれ全部通用しないって言われてるも同然なので
攻め編むが見たい人は垢位以外を受けに選ぶのが自然だと思う 最近の百合人気の傾向を知りたいんですが、
百合もエロありきだと男女両方に人気が高いのは基本ハピエンが1番人気なんでしょうか？
男性はエロければ何でもいいと言う人が多いらしいですが、
百合作品を増やす上、創作する上で参考にしたいので以下の性癖の傾向の男女比、両方の人気な傾向を教えてください
表現方法は女性向けの美しい表現の百合と、んほぉ以外の男性向け百合表現の両方の書き分けが出来ます
①C×A＆Bの3P百合(ABリバあり)
②C×A＆Bの３P百合(ABリバなし)
③C×A＆Bの３P百合(全員ふたなりでABのみリバあり)
④C×A＆Bの３P百合(催眠媚薬機械触手姦快楽堕ち)
⑤C×A＆Bの３P百合(軽い血表現小スカＳＭ快楽堕ち)
⑥C×A＆Bの３P百合(デカクリ甘め百合)
⑦A×B 調教快楽堕ち(甘め)
沢山すみません、百合歴が浅く作品が少ないのもあって分からない為よろしくお願いします >>536
今月末に百合オンリーあるから見てくるのが早いと思うけど
エロ自体があんまり人気ないし3Pは論外レベルだと思う >>537
すみません、スレチだったみたいなので下げて他で聞いてみます
>>538
緊急事態宣言県で県外に行けないのでオンライン開催しか見れないのでオンラインがあったら探してみようと思います、
どおりで少ない筈ですね、レスありがとうございます 誘導されて来ました
対捨ての同人人気って下がってるんでしょうか？
詳しく知らないのですが去年辺りはよくファンアートがツイで流れてきたりオタ系じゃないお店で決め津商品の隣に対捨て商品が陳列されていて
決め津ブームからの対捨てブームなのかなぁと思ってましたが
最近ふと気付くとファンアートを前ほど見かけなくなって、お店で商品が割引きされていてとても驚きました
ツイ検索したんですがアプリの不具合を放置や課金周辺でファンが不満を募らせて人気が下がっていった感じなのでしょうか
人気が下がっているならどういう経緯で下がったのが詳しく教えて下さい >>540
まったくの外部からの印象だけど
課金不具合や公式のまずい対応、シナリオ遅延？なんかでゴタゴタしてるうちに
呪が台頭して掻っ攫ってった感じ >>540異常に重い、不具合が多いのにそれを改善する気がない
自分も途中で不具合でプレイ出来なくなってこれの為だけに機種変するのもあれだからそれでやめた
あと他ソシャゲに比べただでさえイベントも少なくスト配信が遅いのに一部キャラの贔屓でかなり嫌われてるっぽい
ようやく更新された5章も内容があれでかなり荒れてたらしい >>540
課金バグ問題もだけどとにかくメインストーリー更新が遅延しまくって遅い上イベントも少ない
だからガチャも新規カード追加少なく燃料も少ないから話題にしようが無い
二次創作の妄想で食い繋いでるファンも待たせすぎな所為でいざ公式が更新すると妄想との齟齬がダメージデカくて爆破されまくり
グッズも新規カード出ない＝新規イラストが無いためいつまで経っても同じ絵柄使い回しで売れないの悪循環
とにかくソシャゲとして更新速度が遅すぎなのがあらゆる面で致命的 ハロウィンイベントを十一月末までの一ヶ月半くらいずっとやってたと聞いて笑った
ソシャゲでその速度はきついだろうな >>540
本編がこない
イベントもこない
ゲームでやることがない
とにかくグッズ以外なんもない
その結果として妄想が一人歩きする→本編で全く違うキャラクターだと判明するということが増え
二次が多かったぶん余計に人が減る循環がおきてる 一月でイベントが1つあるかないか
クリスマスやバレンタインなど季節行事ほぼスルー
本編も一章を何個も分割させて三～四ヶ月かかる
ってかんじなんで週刊どころか月刊連載のマンガよりも燃料がない
擬人化ジャンルみたいに元ネタ掘りなどで間を繋ぐこともできない 質問です
虎＆兎のコラボを見かけましたが
十周年で二期をやるそうですが同人人気的には盛り上がると予想しますか？
古いアニメでああゆう絵で今でも需要があるのか疑問です ここすでに人気不人気の結果が出てることに対しての考察スレだから
予想したいのならカオススレやアンケスレに行った方がいいんじゃないの
個人の妄想に基づく未来の予想は考察ではないでしょ 徐々のきみょうな望見で質問です
よん部のラスボス殺人鬼に恋する主婦の同人人気が高いのは何故かと思いますか
他作品では似たような立場や性格のキャラは恋愛脳・ビッチ・は作者は女キャラを見下しているのではと
評価が低いので意外でした >>549
本当の夫への態度とか見るに割とクズな性格なんだけど
あの綺羅が主婦を特別扱いしていたり息子が絶対守ってみせると決意を固めていたりとヒロイン的な個性を感じやすいからでは
あとクズとは書いたけどだからこそラストで綺羅の帰り待ってる描写がギャップで可愛く健気に見えると思った >>529,530,534
自分があまり稲妻のキャラデザに慣れていないだけで初め岡は普通寄りのコワモテと受け取る人が多かったんですね
その上で吹武器の相手としてエピソードも豊富であり更に美女と野獣のような見た目もはまっており確かにウケるのがわかりました
またキャラ人気＝受け人気が多かったというのも自分の記憶ではそうだったので相違無いようで安心しました
ありがとうございました >>549
綺羅が人気キャラなので彼個人に好感を持つ忍にもファンは好感を持てるのでは？ >>549
冷えた仲だった夫の中身が変わったことによって初めて恋をするみたいな描写が純粋な恋心みたいに思えたのと
ラストはなんだかんだ子供思いの母親の姿が垣間見えた
結局は一方通行なのも最後は報われないことになってしまうのもなんとなくロマンチックで色々と妄想や二次欲をくすぐるものがある >>549
元々殺人鬼やバケモノと平凡一般人の恋愛みたいなのは受けがいいし
打算的女キャラが純粋な恋に目覚めるみたいな展開も受けがいい
この複合に加えてその恋が悲恋になるから同情や補完欲湧くかと >>523
ネガな意見を言う事が多いのでエゴサする人が
見てしまうので
>>540
やや下がっている
プレイヤーから内容等に不満が出ているため >>549
綺羅が人気あるとはいえ手フェチ変態殺人鬼のアクのあるキャラなので、そうなると主婦の性格悪い描写も良い塩梅に釣り合うとも読める
本編中で性格悪い描写は程度にもよるけどむしろ読者のヘイト発散になって叩かれなかったりする
あと本編中に綺羅へ恋する描写はあれど隼人と綺羅の攻防では蚊帳の外だったのが良かったんじゃないかと
これで例えば隼人よりも綺羅を明確に優先する描写とか、「お父さんが殺人鬼な訳ないじゃない～お父さんに相談しましょ」的な隼人のお邪魔キャラになってたらcp萌えしてない読者からもヘイトも溜まってたと思う
蚊帳の外だったけどラストで隼人に母親らしい台詞言って締め、かつハピエンではない落ちなのがちょうど良かった 頑DAM種と種運命について質問です
種放送当時の人気カプと種運命放送当時に人気の変動はあったかを教えてください
女性向け男性向け両方教えていただけると嬉しいです >>558
女性向けは明日欄篝が別れる危機で盛り上がって二次は増えた
男性向けは見た目のエロ可愛さで月聖母と偽楽素の人気が出た ソシャゲで男女キャラ混合ものより男キャラ、女キャラだけの方が売れる(？)理由ってなんでしょうか
勿論男女混合で一定の人気のあるゲームもありますが、船刀馬アイドル系等片方の性別のキャラしかいない方が大人気ゲームになっていると思います
男オタは基本的に女(嫁)キャラを愛でたい人が大多数だと思いますが、女オタはBLNLGL夢と妄想が幅広いですしむしろ男女混合を望んでいる人も多いと思うのですが、女オタにも片方の性別キャラしかいないゲームが好まれる印象です >>560
NL好きの女ヲタは
元のゲームからしてストーリーにはっきりとキャラ同士の恋愛が組み込まれてるタイプを好む傾向があるから
無個性主人公のソシャゲには興味ない人が多いじゃないかな
といっても男女混合のFGOやグラブルも女ヲタに十分人気があるから
男女混合ソシャゲがまるきり不人気って訳でもないと思うけど >>560
混合だとBL好きと夢書きと男女好きと男が喧嘩して潰しあうから >>560
どちらかの性別のみなら対象がはっきりしているので安心して愛でられるというのも大きいと思う
特に腐層夢層はNLを好まない人も多いから女キャラがいないのは大きなメリットになる
NL好む層の中には女主人公受けを好む人も多いから対抗馬になりそうな女キャラっていない方が好ましいような気がする
無個性だからこそ自分好みの個性をつけて楽しむ層もいるしNL好きなら男女混合望んでると一概に言えないのでは 毀滅の公式カプである全ねずの人気が低いのは何でだと思いますか？
毀滅の公式ノマカプの中でも絡みが多いし矢印は全一からだけだけど強烈だしFBではプロポーズのシーンなども足されていたのに
支部の閲覧数では猪青より低く単仮名に次ぐ不人気です
全一自体の人気は一般・腐問わずまあ高いと思われるし主妹も好かれていると思うのにカプとなるとなぜ人気が無いのか不思議です 全の攻め人気がないからじゃないかな
こう言ったら何だけどギャグ描写が多くてあんまりカッコいい描写ないから
あとエピローグでも人間に戻った寝図子と美味しい絡みがあったのは風で全とは会話もなく寝図子が全を何て呼んでるかも不明のままだったから萎えた人多いんじゃない >>564
個人的には嫌いじゃないという前提の上で言うと、人気の出るタイプの関係性じゃないからだと思う
本編はほぼ鬼の妹へ全から一方的な矢印で、たしかに全は妹のことになると根性出すんだけど
FBでも兄に言われるまで、嫌われないギリギリを攻める男と書かれるくらい最小限しか動かないけど嫉妬だけは一人前
ギャグ描写であることを差し引いても、あまりに甲斐性なしに見える
妹はそういう感情に鈍いために見える範囲だと猪とそんなに態度が変わらず、駄目な全にも怒るでもなくなんだかんだ優しいし甘やかし気味
甲斐性なしのダメ男全×器量よし働き者の妹って構図になっており
多分告白以降、結婚したり兄が亡くなったり子供が出来たりしていくなかで全なりに頑張ったりしてるんだろうなあ
と想像で補わなければいけないカップルなので残念ながら人気がないんだと思う >>564
その一方的な矢印が、素の妹の人格は知らないまま
見た目だけで惚れた状態で描かれ続けてて「お互いが正気な状態で
蓄積された絆」が本編内にほぼ存在しないのと、全と妹両方の
人格の組み合わせがカプ創作にはあんまり向いてないからだと思う
妹が正気に返るのが本編の終盤で本格的に関係を育むのは本編後だから、
険しい世界観の作品ならではの「厳しい戦いの合間、互いに心許せる
相手と過ごすひととき」的な美味しいシチュエーションはもう使えない
全の好意は最初からマックスなので捏造カプによくある「そうでもなかった
相手のちょっとした気遣いや仕草に好意を持つ」みたいな瞬間は描きにくいし、
正気の妹はひたすらよくできた娘として描かれているので
「しっかり者で一見気が強いが戦えない弱さを抱えている」
青みたいにカプ創作でカバーしてやりたくなるコンプレックスもない
あと全みたいに非イケメン系のコミカル担当や劣等感が強いタイプは
男女問わず攻め需要よりもBLカプの受け需要の方が大きいと思う >>564
みなさんの考察に概ね同意
それとぶっちゃけ人間に戻った鼠子は鬼だった時ほどビジュアルが魅力的ではない気がする
そこら辺も影響してそうな感じがする >>564
連載当時好きで二次見てたけど、連載終了までにあると思ってた要素がことごとく無かった
最終決戦で寝図を守る全とか、人間に戻った2人の会話とか、正気の寝図からの明確な矢印とか
ダメ押しに風←妹みたいな描写が来て、全とは会話もないのにコレ描く余裕はあるのかよ……とそれまで本気で全寝図応援してた人ほど萎えて離れてしまった感じがする
実際古参の字神が数人204話を境に消えたし絵馬も明らかに盛り下がってた
最終巻とFB2で追加要素はあったけど半年後じゃ減った人を戻すには遅すぎた
全逸がとことん戦闘でしか輝かない男なので後日談でもダメ男要素ばっか目に付いて、無残戦後下がった株価が上がらないまま今に至ってるのが良くない
あとそういえばアニメのTVシリーズが原作にある全寝図シーン複数カットして原作にない他の女ナンパするシーン追加したりしてるので地味にその影響もありそう>不人気 >>569
弟思い出した風が妹の頭撫でる→妹赤面してドキドキ
みたいなやつだっけ
確かにあれで風妹とかまで出来たし全妹やってた人からしたらガチで萎えそう
人間に戻った妹と全の会話シーンゼロっていうのが本当に致命的だったんじゃないかな >>569
全妹以外でも全愛されとか羽全以外の全受けカプとか割と204話付近で盛り下がってたな
炭と伊はあんまり変わってない気がするのに 全一って出っ歯設定付けられてたりしてるし単体での扱いもあんまり良くないっぽい印象ある >>572
204話前の全推しの投稿作品見るとキャプションで
・表紙単体あるよね？
・過去が明らかにされるよね？
・痣出るよね？
とあってスマン何一つ無かったわと思った >>571
羽全のダメージなかったのはまったく絡みがなかったから？ >>574
元々羽は三人の妻を持つ既婚者だから全が結婚確定しても全の嫁ごと嫁に貰うみたいなノリだったわ
あとほぼ最初からほとんど絡み無かったから二次で自給自足していたところあったし
なんだかんだ毀滅の同人人気がアニメで爆発してから1ヶ月後～映画まではずっと毀滅内では羽全が一番人気だったわ
それ以外の全受けは二番手の単全が攻めにノマ確定来たし愛されも全にそんないいところ無かったから愛されを書く気が失せたみたいな感じ 広垢について質問です
爆主の人気に主爆が及ばない原因はなんでしょうか
爆は囚われの姫的ポジションになったりそれが原因で憧れのヒーローを引退に追い込んだという劣等感や負い目を感じていたりと受けとしてのポテンシャルもあったと思います
ああいったキャラが受けになるギャップもありますし人気投票では連続一位を獲得しています
最近は特に主人公のいわゆる雄みも強くなっていますし、主爆の人気がもっとあるものと考えていました
ジャンル人気が落ち着くと王道とは逆のカプが人気になるとも聞きますが逆転する気配がありません
やはり主人公は受け思考の人が多いということでしょうか
考察お願いします >>564です
皆さんのレス読んでどれもめちゃくちゃしっくりきました
確かに鬼化解けた主妹と全の会話は皆無で絆を垣間見るシーンも無く
全のダメ男っぷりが妙に具体的で言い方悪いけど小物感がすごくてなんかもういいや…ってなるのも無理無いかも知れない
カプ萌えしてたファン達が見たかった場面は悉く描かれなかったって辛いですね
アニメ二期でかっこいい場面があるといいな
みなさんありがとうございました >>576
特にどっちにも思い入れのない読者からすると
主人公は見た目が地味で身長も低く
一般的に言って攻人気が出るタイプじゃないしそれは今も変わってない
能力的に強くはなったけれど自己犠牲的な面が強調されてて雄み？は特に感じないかなーと
あと爆を受にしたいなら主人公よりも分かりやすいイケメンの等々力や
親しいクラスメイトの桐や上もいるし
主人公だから必ずしも受け思考という訳でなくて
少なくとも対爆においては主人公の攻スペックが足りないと思う人が多いんじゃないだろうか >>559
両方教えてくださってありがとうございました！ 毛物事変と延々の小房退は流行っても良さそうな感じでしたがさっぱりだったのは何ででしょうか
延々は今日兄の件と重なっていたので不運だったかなとは思いますが毛物も延々も本屋に山積みだったので割と期待されていたように感じました >>575
要は今更ダメージ受けるほど原作燃料に頼らない接点薄さだったからなんだろうな >>576
大体は578に同意
個人的に爆は捕まったりヒーロー引退の負い目を感じたりの場面はあれど
それで落ち込み引きずるタイプでも無い
むしろそれが悔しくて向上心燃え上がらせるタフさなんで弱さとか受けっぽさは感じない
なんか人間関係築くの下手クソだけどその辺りのフォローは切がやってる
主のスペックも上がってきてるとは思うけど
結局は能力のコントロールや謎に振り回されてるのは変わりないんで攻め力が増したかというと別に >>580
延々は知らないので毛物事変だけ
そもそも主要メンバーが見た目も言動も幼いので同人人気は厳しい
それを除いたとしても、キャラのやりとりや関係性もそこまで同人的に響くものがないし
キャラデザも言っちゃ悪いがどっかで見た事あるようなキャラが多い
（ありきたりなデザインというより「作品Aのキャラaぽい」という既視感が強い）
アニメ化で流行った作品は大抵最初の方にガツンとパンチがあって一気に人を集めてるけど
毛物事変はその点も地味で全く話題になってなかったし
起滅みたいに後からクチコミで広まるような展開や作画とかも無ければ
新劇みたいな謎と伏線が大量にあって考察が盛んになるような作品でもなく
全体的にどの要素も人が飛びつくようなインパクトがなかった思う
延々は未視聴未読だけど今日兄の事件よりプロ目阿とのアレコレの方が響いてる気がする >>580
毛物は同時期の呪に話題持っていかれてしまったのがね
アニメのクオリティもよかったと思うけどクオリティが高すぎた＋考察や衝撃展開で盛り上がれる呪と比べるとどうしても地味に感じる
妖怪ものは世の中に溢れてるから「ああ妖怪ものね」ってなってしまってそこに差をつけるキャッチーさがなかった
延々は言っちゃ悪いけど一昔前の少年漫画って感じでギャグのノリとか人を選ぶ雰囲気があるし妄想かき立てられるような魅力的な関係性がなかった
そういうの狙ってるんだろうなってキャラはいるけど外していて刺さらない感じ
ラッキーすけベられとか今の時代に合ってないように感じたし受け付けない人もいそう
あと風呂目亜が大流行してた頃に延々パクられ疑惑で界隈を不穏な雰囲気にした＆アニメ始まる前から名前だけは結構知られてたから真偽はともかくその事知ってた人達から避けられた可能性もある 龍玉の男性向け同人について質問です
龍玉は男性向け同人でも夫婦カプが多い方だと思いますが、栗林×18豪が少なくモブや他キャラによる18豪NTR系が多いのは何故でしょうか
栗林は男性ファンからの人気や高感度が非常に高く感情移入(自己投影)もし易いので作中上位の美女であるツンデレ18豪に惚れられ夫婦となった展開を我が事のように喜んでいる人が多い印象なのに同人になるとモブ相手のNTRばかりになるのが不思議です 延々はプロ目阿と京アニの件もタイミング最悪だったしほぼ同時期に起滅アニメやってたのも運が悪い
それらがなくても同人的な人気は出なかったんじゃないかとは思うけどそもそもスタートラインにも立てなかったというか >>580
延々は知らないので毛物だけ
「可愛い系の絵でグロくてエグい土着信仰系の話」は同時期に日暮がやってて
おまけに有名作品の新規ストーリーということで話題が持って行かれた
ショタ好き勢は露車尾兵で盛り上がってる最中だったので目線が行かなかった
ジャンプアニメという意味では秀英も口兄の方を大プッシュしてて
内容が被らないとはいえ一応人外とバトルする話同士ということで競い負けた
総合して話題性に乏しくて跳ねなかったんだと思う
自分は毎週楽しく見てたので寂しいが >>585
あくまで推測だけれども竿役がチビというのはやりづらいんじゃないかな >>585
好感度は高いと思うけどそこまで自己投影し易いかな？
栗はチビで童顔でエロには向いてないと思う
デフォルメされ過ぎてるというか >>585
みんなが挙げてるのに加えて18合がくっころ映えするタイプだからかな 延々は見てないけど何か当時の放映時にネット上で
序盤でラッキースケベとか男向け要素がガッツリ合ったようで
私ら向けじゃないんだなと感じて序盤で視聴切った
って女オタをチラホラ見かけた記憶
だからそもそもその後の話まで見てない人が多かったのでは？ >>580ですが延々は布路芽亜でもマイナス因子があったんですね
延々も毛物も読んだことがないのですが皆さんの話ですごく納得しましたありがとう 延々の原作読んだ身から言わせてもらうと
主人公が人気出るタイプじゃない＋早々に内輪揉めみたいな雰囲気になって
他キャラの掘り下げが薄い、で同人的興味持たれなかったと思う
ラッキースケベも不評だろうけどキャラ人気や美味しい関係のなさが一番の理由かと 魔道阻止は考察オタや腐女子が大好きなミステリーと男同士のクソデカ感情が多い作品だと思いますが
日本ではあまり流行ってないのはなんででしょうか 魔道阻止は考察オタや腐女子が大好きなミステリーと男同士のクソデカ感情が多い作品だと思いますが
日本ではあまり流行ってないのはなんででしょうか >>594
日本で髪が長すぎるキャラはヒットしにくいしそれが受け攻め両方だからキャラの区別がつきづらいのと
しょせん商業BL作品扱いだからヒットするにしても良くてニアホモのバナナ魚レベルだったと思うよ
作者による受け攻め固定も商業BL界からすれば当たり前の概念だけど妄想する余地がない分ヒットしにくい要因だと思う >>594
途中で視聴やめた側の意見になるけど取っつきづらくてクソデカ感情とかミステリーどころじゃなかった
一応勢力ごとに服の色で区別つくし静止画でよく見ると髪型も違うけど見始めたばかりなのに似たような服と似たような暗色長髪で個人を見分けづらい
古代中国が舞台のジャンルに親しんでたら違うかもしれないけど名前も覚えづらい
一話から専門用語や設定がどんどん出るのもきつい
あらすじや時間軸を把握するのにもある程度予備知識が必要になるのもネック
過去と現在を行ったり来たりしている作りは原作知ってると面白いのかもしれないけど初見だと上記のような何がなんだか状態なのでついていくのにも苦労する
気になってふらっと視聴してみた程度だと絵は綺麗だけど話も誰が誰かもよく分からない、よく分からないから入れ込めないし視聴もいいやとなってしまった 2013年頃の新劇人気は凄かったですがどれくらい経って落ち着きましたか？
アニメ1期で一般人気が出るくらい覇権だったのに2期が始まるのが遅くその間に他の作品に人が流れたと聞きました
大体どれくらい人気は続いたのでしょうか
また、新劇の後に流行った作品（新劇から移動する人が多かった作品）は何ですか？ >>598
Qの内容があまりに説明不足過ぎてそれで離れた人が多かったと思う
今回の完結編で作品自体の評価は上がったけれどカプも確定したし
綺麗に完結したので補完意欲が沸かずやっぱり離れる人が多い感
そこから移動する人が多かったジャンルはよく分からないけど
同じく考察要素が強いまどマギ映画辺りかな？ >>599
紛らわしくてすみません
江波じゃなくて新劇の虚人の方です >>598
とどめを刺したのは2015年の刀で175っぽいオタクが大移動した
2期が遅かったのもあるけど1期終了時の原作が一般ファンからも評判悪い王政編だったのでいまいち盛り上がりが持続しなかったのがでかい
閉町と絵連の絡みも1期部分がピーク 擬人化についての質問です
商業で擬人化をテーマにした作品は今も一定の人気がありますが
その代わりに二次創作においての擬人化(原作の人外・非人型キャラを擬人化した作品)
をあまり見かけなくなったのは何故でしょうか？ >>599
アニメ一期とか二期とか書いてるじゃん...
>>598
>>602も言ってるけどカオススレの年表見ると一期の翌年に樽や配給や水泳が流行ってるけどこの辺は小粒って感じでそこまでの大流行では無かった
翌々年の刀が規模大きくてこれが決定打
当時の流行規模は普通に毀滅の最盛期ぐらいあったと思う
花売り得れんとかあったな >>598
幹部関連のCPは二期の前にはそんなに移動してないと思う
二次が覇権じゃなくなったのはアニメの間が空いたことよりも
原作が目に見えて地獄になってきたのが原因じゃないかな >>603
・なろう系の隆盛によりハイファンタジー（現代世界的な要素を
一切含まない完全な異世界もの）作品が減り、それに伴って
「擬人化してみたくなるほど人間から遠い人外キャラ」自体が減少した
→「人外」とは言っても中身が現代人の主人公にもとっつき易い感じの
亜人種系のみだとか、正体が化け物でも主人公と過ごしやすいよう
人間に化けた姿が公式で設定されているキャラばかりになった
・SNSの発達や、ケモや無機物を含む人外萌え嗜好の一般化によって
「人外を人外のまま愛でられないのは軟弱だ、安易な美形化死すべし」的な
人の声も大きくなり、人外キャラの擬人化も人間キャラの人外化などと
同程度の特殊嗜好として扱われるようになって目にする機会や割合が減った
というのが実情だと思う
人外キャラの擬人化を特に好むような人が活動しやすいジャンルって
・人間とそれ以外のキャラの外見がはっきり違い、公式に人化することがない
・バリエーションが豊かで、いろんなキャラに対して自分のセンスを発揮できる
という要素が必要になると思うが、つまり今は携帯獣とか道森とかの
ビッグタイトルの影で活動してるから見えにくいというのもあると思う 計画世界について質問です
計画世界のカプでは塁柄が1番人気なのは何故でしょうか(支部の作品数等を見る限り)
塁と柄さも関係性が薄くないのは分かるのですがそれぞれ同じユニット内の女キャラとの方が絡みが多く感じます
また男同士では暁斗と洞爺はイベストなどでも相棒としての関係性が強調されているのでこちらの組み合わせのほうが人気だと思っていました >>603
餡パンとか銅羅えもんとか兎ビッチ的な擬人化のことでいいのかな？
擬人化オンリーにゆくゆくは巨大ジャンルになる下手が出てきはじめたあたりから居心地が悪くなったり
サイト文化が廃れて支部がメインになってくといろんな人の目に触れる分餡パンみたいな作品のBLが書きにくくなったり
マイナージャンル全てに言えるけどわざわざ変なのにハマらなくても支部のランキングに載るような大ジャンルに若い子は流れていくとかかなあ >>607
運営贔屓の揶揄が起きてるくらい男キャラの人気ツートップ
かつ受け側は受け人気が高い
傍若無人ぎみな攻めが受けに救われた心理描写があるのも大きい
ガチ恋じゃない限り女キャラは邪魔にならない、こんな感じ 擬人化についての質問便乗なのですが携帯獣擬人化のピークっていつ頃ですか？
5世代頃に笑顔動画でMADが流行っていたような気がするのでその辺りでしょうか？ >>603
ネットの広まりもあって原作そのままが好きな人の目に付くと嫌がられる
オリキャラ状態や原型のない美化は原作愛不足認定される、ネタ扱いで晒されやすい
みたいな心理でやりにくい流れになった事が低迷の一つの理由だと思う
あと朝芽新聞の衰退みたいに古いノリ扱いされる空気もあるかと >>603 思い付いたのを色々と
・擬人化が異世界転生に吸収された
（人間以外を擬人化するよりも、人間の主人公が非人間界に溶け込むのが流行り）
・御粗末さんやモンスター娘が流行って、テンプレ美形以外でも萌えられる人が増えた
・コミュニティーの一生、ガラパゴス化が有名になって
馬鹿の一つ覚えで量産する擬人化が減り、どうしてもやりたい擬人化だけが残された
・動物を動物のまま愛でる人が増えて、猫娘（猫のような女の子）とペットの猫が同時に描かれてる絵で
どっちかが飾りに描かれてる絵が減った fkmt作品について質問です
何故同人では垢木×開示が1番人気のカップリングなのでしょうか？
原作では話したこともなく世界線自体も違うはずの俗に言う顔カプですよね
最近スピンオフからfkmt作品にハマり、同人人気について調べましたが顔カプが1番人気になるジャンルは初めて見たのでびっくりしました
また、ジャンル全体で女体化率が高い気がするのですが何故でしょう？
どちらか一つのみでも良いので考察していただけないでしょうか 垢木と開自が人気キャラで漫画の中で比較的顔がいいから
他のキャラの方が顔がいいと思うかもしれないがあの漫画好きな人はキラキラした目とか睫毛が苦手な人が多そう >>613
原作そのままだと外見的にカプるハードルが高い時女体化は流行りがち 配給、黒子、新劇、氷、樽、刀、鬼、対捨て、呪、水泳の最盛期の同人人気を順位付けするとどんな感じですか？ 黒子の籠球について質問です
最近ハマりましたが
①かなりの燃料になった緑と鷹の連携技を続編で緑と赤が再現していましたが、これは鷹緑鷹界隈に影響はあったのでしょうか？
ジャンルが縮小していたことは承知してますが当時の反応について教えて頂きたいです
②もともとリバが人気とはいえ、鷹緑＞緑鷹なのはなぜでしょうか？
緑は奇跡の世代でバスケの腕前も鷹より上、アニメ原作ともに鷹を振り回す描写が多く、低身長×高身長は人を選ぶと思っていたので驚きました
また、同じ低身長攻めなら鷹よりも同じ奇跡で仲の良かった赤の方が攻めとしては人気があると思っていました
ご存知の方お願いします >>617
2だけ説明できるけど初期の緑はリヤカーで運ばれるような能力のあるポンコツ
途中から普通にイケメンになるから一気に読む人と毎週見てた人には印象が違ってくる
あとアニメやってたときネットで鷹はハイスペ彼氏だって騒がれてたから鷹を攻めにする流れがあった
赤と緑は仲良い設定だけど後の方で出てくるし全盛期のネットでは赤の相手は旗って風潮あったかな >>617
赤緑に関しては、赤が登場した時点ですでに鷹緑鷹ニコイチみたいな感じだったし
たとえ赤の出番が早くてもやっぱりそこまで人気にはならなかったんじゃないかな
赤と緑ふたりとも頭良くて冷静で、でも性格はぶっ飛んでるエキセントリック系な感じで
こういうキャラはふたり揃えるよりも、振り回される常識人とコンビにする方が圧倒的に人気が出る
それが鷹緑鷹であり赤振赤 >>617
①ショックを受けている人はかなり多かったよ特にアイデンティティ取られた鷹尾推し
ただ617の言う通りジャンルが急激に萎んでいる真っ最中だったので連携技を盗られたこと自体を直接のきっかけに引退する人はそう多くなかった
②
鷹尾はPGのトリッキーかつスピーディーなプレイがとにかくアニメ映えしたのとキャラソンでかなりかっこいい良曲を2つもらったので攻め需要がある方の人気が出た
精神的にも緑より鷹尾の方が成熟してたのと矢印があからさまに鷹→緑なのも要因かと
赤については上でも出ている通り緑と仲良いエピソードが出た頃には緑と鷹のニコイチが完全に定着していたのが全て 弾丸論破のBLについて質問です
主人公と二番手の組合せが人気だと思ったのですが、2の幸運主人公と比較すると1の御曹司主人公、V3の総統主人公(主人公総統)は少し人気が落ち着いているように見えました
どういった理由があるのでしょうか
反対に2の幸運主人公だけ他よりカップリング人気がある理由はなんでしょうか？ >>616
挙げられている作品の数が多すぎるのでせめて3つぐらいに絞らないと回答は貰えないと思う
あと質問が不明瞭なんだけどその10作品の中で順位をつけるって事？そしたら時代も違うし不可能
それとも10作品それぞれについて当時の同人界での順位をつけるって事？ >>594
原作小説読んでて予備知識ある前提のアニメだから余りヒットしなかったのではと思った
中華ファンタジー好きだから見たけど用語とキャラ名がなかなか全く覚えれなくて愛着や興味がなかなか沸かなかったなぁ
今月出た原作の日本語訳版ゆっくり読んでるけどそっちはちゃんと面白いと思ったから初見のとっつき辛さが大きいと思う 考察お願いします。
1 アニメ巣礼屋ー図tryでのオリキャラ竜巫女と零巣のカプ人気は当時どうだったのでしょうか?
カプ萌があったとするとケンカップル的な萌えでしょうか
2 零巣のような常に糸目笑顔（たまに開眼）、飄々とした実力者で同人人気のあるキャラとして庭球の富士や鰤の一丸が浮かびますが、より古い元祖と言えるような人気キャラはいるでしょうか?
（狂戦士の瀬留ピコが浮かびましたが刊行年的に零巣より後、また同人人気はないのかなと思いました）
3 同系統だが人気が奮わなかったキャラとしてほくろの居間吉、理由は作中内の最強キャラである奇跡に及ばないのが明らかだからという考察を見た記憶があるのですが、例えば零巣は戦いでのやられ描写も結構あったように思います
作中内の実力描写と別に精神的な強さなど他の要素も人気に影響しているのでしょうか
多くて申し訳ないですが、ご存知の方居ましたら宜しくお願いします >>621
V3からはもう界隈をよく知らないので無印と2だけだけど
まず無印主人公は低身長で女声なので受けにしたいと思われていたけど強メンタル過ぎて相手役の適任がいなかった
御曹司は作中でかませっぷりが強調されすぎていて割とよく狼狽えるしなんか違うとされた
無印時点では主人公関連より風紀と暴走族のがBL人気あったと思う
2主人公と幸運は体格が近くてどちらも女声だし受攻どっちでも需要あった
2幸運の単体人気が突出していることもあって1主人公は2幸運とのカプらせることも結構あった >>624
わかるのだけ
1
それなりにあった
ただ対抗カプである主人公×零巣とオリキャラ竜人×竜巫女も人気だったのでそこまで突出していた印象はない
ケンカップル萌えもあったと思うけど設定的に零巣も方が圧倒的に強いので零巣が余裕を持って竜巫女を振り回す、逆に竜巫女の芯の強さに零巣が振り回される的な創作が多かった記憶がある
3
零巣は設定上最強クラスの存在
上には魔王とその腹心くらいしかいない
零巣と同じ魔王の腹心の部下というポジションは複数いれどもその中でも特別な実力を持っていると原作で明言されていて実際立場が同格の相手をあっさり滅ぼす描写がある
零巣がボロボロにやられたのは本当に格上の相手（逆に滅ぼされないことが零巣の強さの証明になっている）か策があってやられるふりをする時かギャグ描写の時なのでやられ描写で格が落ちることはなかった >>621
2幸運→2主人公の矢印や愛憎が強かったからじゃないかな
2主人公から見ても2幸運は警戒する相手として他の2仲間と比べてある意味特別扱いに見える
ED後やおまけモードみたいにもし何も黒幕の介入がなかったらとか
そういう想像の余地があるのも創作しやすいんだと思う >>624
2
ふしぎ遊戯の井宿が当て嵌まるかと思ったが
井宿が登場する3巻が1992年11月26日発売で
ゼロスが登場する5巻が1992年7月13日発売のようなので
連載期間を考えてもこっちが後かな >>621
V3については主人公は宇宙飛行士、総統は昆虫博士や宇宙飛行士との関係のほうが深いからじゃないかな >>617
質問した者です
回答ありがとうございました
緑にあの技をしようとしたのは鷹がきっかけなことには変わりないと思いますがやはりあの描写はファンにとってある程度ショックな出来事だったんですね
ハイスペ彼氏というのは鷹の言動からということでしょうか
赤の登場が早かったらと思うと惜しい気もしますが赤と緑の属性が似ているのでどちらにせよあまり流行らなかったかもしれませんね
続けて質問なのですが、奇跡の過去に行ったことへの反応ですが青黄紫が比較的責められる傾向にあり赤緑がマシだったと聞いたのですが事実でしょうか？その時の界隈の反応も可能でしたら教えて頂きたいです >>626
>>628
お二方とも早々にご回答頂きありがとうございます
1 2次作品傾向についても詳しく教えて頂きありがとうございます
確かに相反する魔族と神族という設や飄々×真面目な性格等も踏まえるとお互いに振り回される（カプとして惹かれ合う）という萌に発展しそうだなと思いました
3 ＞逆に滅ぼされないことが零巣の強さの証明になっている
この説明がすごく腑に落ちました
魔王や腹心といった最上級キャラの登場が限られる中で
腹心部下のトップという設定の特別感
最上級にやられても生き残れる程強い
という実力描写で格も維持されむしろ人気要因に繋がるということなんですね
2 確かに井宿がいました!
刊行年の詳細までありがとうございます
ジャンル傾向や規模・他キャラとの関係性もあるかと思いますが
井宿・零巣が単体萌中心→富士・一丸が単体萌+カプ人気も高かったというイメージなので（違ったらすみません）
次の糸目実力者キャラの同人人気がどうなるのか楽しみです
ご回答ありがとうございました >>621
V3については知らないので1と2の比較だけ
2幸運の才能も2主人公の才能も悲劇性みたいなものを孕んでるし
双方お互いに他キャラにはしないような絡み方もするので
救済欲や補完欲、二次創作欲を煽るような設定に両キャラともなってると思う
1の主人公の才能にはそういった悲劇性は無くむしろ少年漫画の主人公的なタフネスさになってるし
御曹司は良くも悪くもかませ役の美形で終わってしまってる
信頼し合う大親友だとか犬猿の仲だとかの特別な関係感も薄いので
2の主人公幸運と比べると同人での補完欲があまり掻き立てられない >>621です
色々な回答いただきありがとうございました >>630
111-11の発案者が青黄紫
それを許可した赤も多少なりとも叩かれたけど実行の中心ではなかったのでまだ叩かれない方だった
緑は完全に我関せずだったので唯一の良心扱い(黙認してた以上同罪ではあるんだけど) 馬娘と愛升釈迦の比較をお願いします
美少女パワプロゲーという点で一致しているのですが釈迦は馬に比べて爆発的人気にはなっていないと感じました
二次創作する上で史実があるから話が作りやすい・考察がしやすい
競馬という趣味がアイドルより広く普及している
馬はギルド制がある釈迦は他プレーヤーの存在や盛り上がりをゲーム上から感じられない
以外に何があるでしょうか？
釈迦はゲーム部分が足を引っ張ってるとよく言われますが馬ではあまり聞きません(観測範囲の違いかも知れません)
育てて戦わせるのは同じなのですが何が差になっているんでしょうか？ >>635
同人人気でいいんだよね？
愛升自体がかなりの長寿コンテンツだしアイドル物は世に溢れてて目新しさがない
言っちゃ悪いけど愛升シリーズ自体が閉じコンかつシリーズを掛け持ちしてるような古参の多い印象が強い＝今から新規が入るには敷居が高い
昔ほどの勢いがなくなっているのも大きいと思う
馬は新規タイトルだから愛升系よりは敷居が低くて参入しやすい
アニメが成功して話題性もあるしアニメ終了後の熱量が高いままアプリをリリースしてスタートダッシュに成功した
最近はSNSやクチコミで人が集まってるところに人が寄っていく傾向強いからその影響もありそう >>635
社ニ升はスタートダッシュに失敗した印象がある
今でこそアイテムやチュートリアルが充実して遊びやすくなってるけど初期は何もなくて本当につらかった
一年くらいはブラウザ版しかなかったからスマホだと遊びづらかったし
愛升の新作ってことで興味持った人も去っていってしまったんじゃないかな
初期の社ニと比べたら馬は最初から完成度高くて遊びやすいと思う 馬は多少馬の史実含むからごく僅かに学術的
アイドルものは大概クソ >>635
馬については最先端クラスの3Dモデルでキャラが常時動くという
技術的な目新しさがあったからだと思う
おまけ要素のはずのライブパートが本家顔負けの凝りようだしレース映像も迫力ある
今はゲーム実況動画の影響が大きいから動画映えするのは強い
社二は絵は綺麗だけど愛枡シリーズが他にもありすぎて
また愛枡の似たような何かが出たのかという二番煎じ感がある >>635
自分もモチーフにしろゲームの出来にしろ目新しさの有無が差になってると思う
それとタイミング
去年くらいからソシャゲ界隈は有名タイトルが軒並み5年以上経ったりで
なんとなく惰性感とか飽きてる空気が漂ってた
みんな目新しいものがほしかったところにタイミングよく馬が来て爆発した
社に升が始まった頃はまだ他作品ががっちりユーザー掴んでて
ソシャゲからソシャゲへ渡り歩くような層もあまり流れなくて今にいたるような印象 黒子の桃は美味しいポジションにいるからノマ総受けが多かったみたいな話を聞きましたが
毀滅の蟲や金尾のノマ総受けというのをあまりみない気がします
蟲は水固定で金尾は主人公固定のような気がします
2人とも黄殺隊のメンバーで実力もありますからやりようによってはノマ総受け書き放題のような気がします
毀滅のノマ総受けは(黒子当時はまだあまり流行っていなかった)夢に需要が吸い取られているのでしょうか？ >>641
黒子で人気の男キャラは作中でこれと言った相手はいなかったしそれぞれ桃との絡みもそれなりにあったから夢需要も野間需要も含めて色んな男とのカプが出来た
一方気滅は原作からして男女の相手は固定されてたから総受けにしにくかったんじゃないかな
蟲は原作では気滅の女性の中で数少ない相手が固定じゃないキャラだけど原作で絡む男は他の女キャラとフラグ立ててるか憎き仇とかだし
かと言って人気の高い柱の男どもに関しては水以外とは原作でろくに会話もしなかったので二次創作もしにくかった
金尾は初期から主人公への矢印出してたし他の男キャラとは二次人気が低めな猪くらいとしかまともに絡んでないのでこれも総受けにはしにくい状況だった >>635
そもそもで言うなら午娘と車荷升の同人規模なら後者の方が大きい
現在のオン風速だと午娘の方が上だから盛り上がってるように感じてるんだと思う
pixivでの午の作品数と閲覧数、最近の閲覧数
56,607
320,095,029
450万
車荷升
69,278
643,408,941
150万
6/6のぷ荷ケットでの午娘オンリーサークル数
48
6/5の愛升オンリーでの車荷升オンリーサークル数
52 >>635
午娘はとにかくサービス開始時点でゲームの完成度が高かった
加えて知名度はそこそことはいえアニメの評判も高く、特に2期の米の回が未視聴者からも話題になり
既存午娘ファン以外からも注目されているタイミングで配信開始だったのでスタートダッシュが半端なく良く切れたのが大きい
最下の資本力もあって極端な長期メンテや鯖落ちも少なく
話題になったまま客を取り込みそのまま走り続けているから爆発的な人気になっていると思う
社煮升は逆に当初システムの分かりにくさと攻略の不明瞭さ、新規ブラウザ導入やゲームの重たさでスタートダッシュに失敗してる
後々公式で攻略ルートの明示や軽量化を行ってはいるけどちょっと遅かった
イラストの美麗さや曲の完成度の高さ、人間関係がドロドロだったりPと社長の関係がBLっぽかったりと
同人受けする要素が多いが初期の「でもゲーム遊びにくいんだよね」ってイメージが未だに残っている >>635
今年両方新規でやった
正直ゲームシステムは凄くかぶってるけど馬は育成ゲーとして楽しめたのに対して
社には洗練されてなくてシナリオを読むのに邪魔な存在だった
例えば三つのパラのうちゲームを始めた時点で二つは完全に無意味なパラになったり
クリアには選ばない方がいい死にコマンドが三つほどできるなど
攻略をみないとどうクリアするのかわからなくて直感的にプレイできないクセの強いゲームだった
補完用のチュートリアルやヒントをなぞってようやく理解するかんじで
シリーズファン以外を巻き込むには少し敷居が高い >>641
桃は中学時代のキセキのマネージャーだからいくらでも過去を作れる下地があったし
作中関係性の強い黒桃や青桃に加えて黄桃が最早オリジナルな少女漫画風カップリングとしてそこそこヒットしたのも大きいかなあ >>634
傍観者と実行者の違いということでしょうか
ありがとうございました 馬と愛升について聞いた>>635です
タイミングとクオリティ新しさすべてが噛み合ったんですね
良いものが話題になる時に今はその振り幅が大きいとレスもらって気付きました
釈迦の不親切さは失念していました…その通りだと思います
ご回答ありがとうございました ３０年近く前の作品ですが、ご存知の方がいらしたら教えてください
5⭐船体大連ジャーについてですが
1.リアルタイム当時はやはり腎×赤が人気でしたか？
他にも801男女百合問わずこういうカプも見た、あった等ありましたら知りたいです
2.追加戦士の甲は初期は相当なクソオスガキですが、段々背景が明らかになったり成長して人気は出たのでしょうか？ 翔序歌激☆星光について質問です
光×真昼の人気がよく分かりません
光も真昼も互いより可練の存在の方が大きいのでは？と思ってしまいます
加えて☆利羅の方では真昼には鈴というキャラクターも出てきています
何か他の場面でこの2人の繋がりが描かれたのでしょうか？ >>650
ソシャゲの方は触ってないのでアニメ範囲だけ
光×真昼はアニメの頃から人気あったけど真昼回で可憐への依存が落ち着いたのとズボラな光への世話焼き描写が増えたのが大きい
真昼にとって可憐は大きな存在に違いないけど可憐依存からの脱却は百合的にあまりおいしくなかった
可憐と光もアニメでガッツリ描かれてるから掘り下げるまでもなく本編で満足してしまうタイプ
その点光と真昼は描写こそあるもののあまり掘り下げられていないので補完欲をそそられるのかも
ズボラな子の面倒を見る世話焼き属性も定番
どちらも可憐が大好きだけどお互いも仲良さそうだから可能性がないわけではないって感じ
愛雷舞の琴宇美も主人公大好き同士のカプだから一定の需要があるのかもしれない >>651
ありがとうございます
確かに世話焼き×ズボラは百合だと定番という感じがします
また2人とも仲が悪いわけではないこと、
可練とのカプに比べて補完欲を刺激するようなちょうどいい関係性ということは納得しました >>649
当時じゃなくて後からハマった身ですが回答します
そもそも当時は特撮同人が非常に少なく大蓮もコミケで女性向けは3サークルぐらいしか無かった気がします
カプもサークルカットには明確に書いて無かったりしてどれが多いとかは全然分かりませんでした
しかし仁赤同人誌が発行されていた事は確かです
結婚してました >>642
>>646
ありがとうございます
桃は相手が決まってない上に美味しいポジションだったのですね
蟲や金尾は男との絡みが少なすぎたと >>653
ありがとうございます
当時は今ほど特撮同人はなかったんですね
私も別ジャンルの人が出しているよろず本で腎赤を見たのが最初で最後なのでなくしてしまったのが惜しまれます
個人的には緑×駆邪苦や駆邪苦と柄、甲と亜子丸の因縁に萌えたのであったらなあと思いました >>655
特撮同人に人が増えたのは燦然が最初(30サークルぐらい)で次に平成超人三部作で少し増えてそして空がで爆発(300サークル以上)したので当時は全然無かったのです
空がまではコミケのジャンル分けで特撮自体芸能扱いではなく男性向けその他(評論情報的な扱い)でしたし >>655
鳥人から特撮はまってたけど田舎だったので通販限定で即売会の様子は分からない
当時は通販ではそれなりに特撮同人が手に入ったよ
自分は麒麟受け集めてたけど相手は緑青赤たまに白ってくらい
現代+孫世代で時空を越えたオールキャラ書いてる人もいて今思えば先取りだったなと思う さらに詳しくありがとうございます！
思い返せば女性向け特撮界はそんな流れでしたね
潜在的なファンはたくさんいてペーパーやよろずに描いている人、今はなきアニパロ本でも戦隊ギャグ描いてる人もいましたね
黄受けやオールキャラも興味深いので読んでみたかったです
難しそうですが探してみたいと思います
本当にありがとうございました！ 考察お願いします
金色の我っ主では我っ主×寄与麻呂が一番人気のようですが何故でしょうか？
公式ニコイチとはいえショタ攻め自体がニッチなイメージがあるので驚きました >>659
あのコンビに萌えてなんとかカプ的に解釈しようとした場合、
そのカプに落ち着くしかないという感じだと思う
「魔物の子バトロワ」という設定上、「人間は魔物の子とニコイチ」
「魔物キャラ敗退≒人間キャラ退場」にならざるを得ない以上
相棒以外のキャラと相棒を介さず親交を深めるのは難しいので、
多分「主人公受け需要に対して攻め不足」というのがまず前提
作中数少ない美形は敵だし、爺さんやケツアゴとのCPも難しい
その点合種は人に馴染めない孤独な天才だった主人公の心を開く役割だし、
ショタとはいえ魔物なので腕力は主人公より強いし破天荒でストレート、
相棒として寄与麿（本）を守らないと王様になれないという事情もある
反面、人間関係に対して不器用な主人公は完全に巻き込まれた側なので、
人智を超えた魔物の合種を守るとか普通に考えたら不可能だし義理もなく、
何より根っこは常識人なので異種・同性・子供の三拍子揃った合種を
友達・相棒として心配はしても矢印を向けそうな感じはない
これらを総合すると、合種×寄与麿は純粋なショタ攻めというよりは
コンビ萌え需要・寄与麿愛され需要の「コレシカナイCP」だと思う
「寄与麿はやるまい」と「合種ならわからんな」の悪魔合体の結果って感じ ショタ攻めといってもアニメ公式から玉座に座る画っ種とその後ろに補佐官的な服着て立つ寄与麿のイラストのパズルが出て
そこから王様大人画っ種×補佐官寄与麿が流行ったんじゃなかったかな >>621
まず弾論の初代と2はファンならまずゲームストーリーは絶賛できる内容だとは思うんだけど
V3はファンでも賛否両論な結末の内容でそこからハードルが高い
そこを乗り越えるか都合の良いとこだけ拾ってBL的に萌えるとしても
総統と主人公の組み合わせだとどっちも若干攻めっぽさが足りない気がする
総統のキャラ人気は高いがショタっぽさが高く終始不信感を持たれてしまう性格
2の幸運と若干似てるがそっちは最初とかは好印象で
終盤は悪い意味であいつならなんかするって言う信頼があって
そこら辺も執着関係な萌えがあったんだけど
総統は主人公にそこまで深い関係を作れてない印象
V3主人公の方も体力的にも性格的にも比較的弱めのキャラで
更にピアニストと男女カプの印象も強いせいでBLがやや弱くなる
とV3の弱い理由を書いたけどそこまで人気ないわけではないんじゃないか
2のキャラがたまたまいい感じのニコイチ感と美味しいキャラとして
腐女子のツボにハマりすぎただけだと思う 絵羽に関して質問です
絵羽の顔令がほぼ公式になりましたが男性ファンはあまりショックを受けてないように見えますが何故でしょう
相手役の顔が男性からも人気があるキャラだからでしょうか
明日香好きの男性は件件とくっついた事に対しての不満をそこそこ見るので不思議です
信二とのカプ萌えや俺嫁萌えしてるのは明日香ファンが圧倒的に多く令ファンは本人が幸せなら誰とくっついても構わないという男性ファンが多いのでしょうか >>659
そもそも画ッ主は人外
ショタ攻めというより最強人外×特別な人間という組み合わせに萌えた人が多かった
もう一つは基本的に寄与麻呂を受け側にしたい層が多かったこと
亜歩炉や是音の本の持ち主×寄与麻呂とかもわりとあった
身も蓋もないが寄与麻呂受け人気みたいな部分もあるっちゃある >>663
公式の漫画版で既に綾波エンドだったから
それと世界線が違う新劇でどうなろうとも強気になれるというのがあると思う >>663
まず先日の絵だけじゃあまり確定って空気ない前提で
元々彩浪は主人公とは近親だからカプ成立願望は低かった
元々複数クローンキャラなので結末を色々あるうちの一つの道と感じられる
今まで何度も死ぬなど不憫感が強くて幸せになって欲しいと思われてる
彩浪も香も恋愛の生々しさがないので寝取られ感が薄い
ここら辺が理由かと >>663
・真司と成立する希望が持てていたかの差
・相手男性のスペックの差
・長期の作品シリーズ全体含めての印象
真明日好きはギリギリまで成立期待していた人も多かっただろうから落差があって反発が強い
健介も新江波では良い人柄、頼りになる男性で描かれていたが旧作では長年ネタにされているクズ要素や明日香を嫌っていたことや
派生作品で健介→明日香があるにはあったがまさに真司と他ヒロイン成立の際に押し付けられる相手
といった印象があって明日香ファンから元々あまり好かれていなかった
新江波だけで切り離して観るにも急→新の視聴者の見れていない間の話で唐突に関係性だけを投げられた感がどうしてもある
例は真例への期待も根強くはあったが設定的に恋愛エンドが期待できないこと受け入れているファンや単体萌えの比率も高かった
相手の薫がメイン格の人気キャラで男性ファンからの好感度も元々高い
設定からして例と対のキャラなので見た目も雰囲気もしっくりくるし人外キャラで生々しさがない
薫の登場シーンの少ない中で接点も多く真司以外で誰かとセットになるならお互いこの二人だろうというのがあった
この辺りだと思う >>663
20年前なら監督に脅迫状が届くレベルで荒れたかもしれないが
キチレベルのキャラ厨はもうほとんど残っていないからじゃないかと思う
もうお父さん感覚でキャラの行く末を見守ってる感じというか
声優だってまだ結婚しないのか？とむしろ心配される様になるし いわゆる公式が最大手状態で人気が出るカプとそうでもないカプの違いはどこなんでしょうか？
公式が最大手だと公式の燃料で満足する上にカプの仲がいいと余計に補完欲が湧きにくいため同人では意外に作品が増えないとよく聞きます
確かに今まではまってきた公式の燃料が多いカプはそういう声をよく聞いたし実際ジャンル内で描き手が少なくマイナー気味なのですが
江波の薫真、尻舞の幼馴染など原作で燃料が多くて険悪でないキャラ同士でもジャンル内上位の人気になるカプもあるのは何か違いがあるのでしょうか
マイナー気味だった方はジャンル内で単体人気が中間くらいのキャラ同士だったのでカプの片方又は両方の単体人気が作用しているのかなと個人的には考えています 非ぷ舞の同人人気について質問です
ジャンル者じゃないので見当違いなことを言っていたらすみません
2～3年ほど前のCDのみが出ていたり漫画版が連載開始した辺りが人気のピークで
昨年アニメが始まってもあまり話題にならなかった気がするんですが人気が落ちてきているのでしょうか
（今も人気ではありますが体感的にピーク時より3～5割は減ってる気がします）
コロナの影響でアニメが遅れたと聞きましたがそのせいでファンが離れたとかはありますか？ >>671
観測範囲内でしかないけどアニメはあまり待たれてなかったのでそんなに影響大きくなかった
バトルとバトルの合間でジャンルが落ち着いてたところに対捨てが現れてごそっと人が移動した覚えがある >>669
ホモカプ者にとってノマエンドは最大の爆破だしそりゃ荒れるわ
逆に真例派からしたら超高スペックの作品内トップクラスイケメン人気キャラとくっつけば溜飲も下がる
仮にもし飛鳥が薫とくっついてたら健明日ほど荒れなかったように思う >>671
最初にやってた投票バトルの最終戦後から人減ってたよ
投票形式でCD詰みまくるのに疲弊して結果が出たら出来レース説が出てきて運営への不信感で離れる人が出たり勝った側のファンも虚無状態に陥ったりしてまずそこでごっそり減った
その後の空白期間にコミカライズも始まってたはずだけどそこでも解釈違いとか脚本家の件で荒れてたから離脱者は出たのかもしれない
そうこうしているうちに追捨てがリリースされてまた人が減る
ソシャゲ始まったら今度はキャラ格差酷くてそこでまたふるい落とされてって感じ
自分の観測範囲での話になるけどアニメ始まる前から既にふるいにかけられていた印象 >>670
公式最大手でも人気が出るカプの条件は
１・（ソシャゲの場合は難しいけど）主人公を含んでる
２・少なくとも一方は精神的に成熟してるか、
欠けてる部分を互いに補い合うような関係である
３・元々険悪ではなくても仲の良さに想像の余地がある
かなと思う
１は主人公は頑張ってる姿や成長が一番描写されるキャラだけに
常に愛され需要・受け需要があるので単体人気の差とも言える
２は元から良好な関係のキャラ同士のカプを好む人は、険悪な関係からの
落差ではなくてキャラの素の懐の深さや包容力を評価する傾向が強いから
３はいくら公式で仲良くても、当該キャラ同士の恋愛がメインでない限り
本筋は別にあって恋愛的な部分に関しては想像の余地があるから
公式ニコイチになるようなバディものカプなんかは大体これを満たしてる 件件明日香で大荒れしてたスレ見てたけど、真×明日香や明日香単体推しの人は人気メインキャラの明日香がモブ同然で容姿も微妙な低スペック無人気(失礼)キャラとフラグも無く唐突にくっついたのが嫌って人が多かった印象
仮に相手が薫ならまだ釣り合い取れてて良かったって意見も結構あったよ
例と薫は作中で重要人物の人外同士で両方人気キャラだし以前から結構セットで扱われてたから受け入れやすい人も多いんじゃないかな 毀滅の音柱について質問です
音全がジャンルの覇権だった時期もあったりその他のCPでも主に攻めとしてかなり腐人気は高いと思いますが
人気投票では上位に来ることがなくグッズも余っているなど一般人気は全然無いという意見をよく見ます
強くて出番も結構多く美形で嫁が3人で元忍とか色々設定も面白いと思うんですが何故一般人気が低いと思われますか？ 遊郭編のメイン級ではあるけどそのあとは物語の主軸から外れて全然活躍しなかったからでは
炎柱も同じだけどこっちは主人公に大きな影響を与えた柱として回想シーンでもちょいちょい登場して存在感があるけど音柱にはそういう要素ないし
あと超屋敷の女の子たちを主人の蟲に無断で攫って遊郭に連れて行こうとしたり素行が悪いのもあるかも
妻が3人っていうのもいまいちリアリティがなくて人気が出る要素にはならないのでは
これが妻が1人でお互い信頼し愛し合っている夫婦って設定なら今よりも単体人気とノマ人気は出たような気がする 一般人気というならアニメにまだ顔見せ程度にしか出てないのが大きいのでは？
美形で強いけどどれも一番ではないというか性格を含め全体的に尖ったところがないしギャップもないので一番にはなりにくいと思う >>679
アニメで目立った活躍がなかった霞蛇風あたりは人気投票10位内に入ってるからどうかな >>677
原作で遊郭編をやってた頃はグッズのレートも高かったし普通に一般人気もあった
けど遊郭編が終わって引退したし出番が激減したからその後に見せ場があった柱に人気を持っていかれた
上でも言われてるけどメインを外れても炎みたいに回想で印象を残してたわけでもないし
ただしずっと人気の高い全の相手役としての代わりは現れなかったし気滅は大人の攻めキャラが少なかったので腐人気だけは持続した >>671
ライブが一番盛り上がるジャンルなのでコロナでライブができなくなってサーッて人が引いた >>671
既に上げられてような理由で離脱者が出る一方新ディビ効果で新規も入った
なのにアニメには新ディビが出なくて折角の新規への燃料にならないという面もあった >>671
CD売れた量でチームの順位を競うっていうのがあるからそれに反感持った人がやめていく事が多い >>670
いくつかのジャンルでの主観になるが、公式が最大手で仲良しキャラのカプでも、
舞台設定が殺伐としてたりどちらかがサブキャラの場合は別離がチラついて補完意欲が湧くという印象
薫真とか元々あんな形での死別だし >>670
>>670の推測の通り、キャラの単体人気とカプ人気が高いかどうかがそこらへんを分けるんじゃないかな
ホモスケなんかも公式最大手状態だけどめちゃくちゃ同人人気出たし、
公式で満足とか補完欲が湧きにくいっていうのは要するに公式で満足する程度にしか萌えを感じなかった、二次創作したり見たりするほどではなかったってことでは
もちろん本当に二次で補完しにくくて二次が盛り上がらないCPとかもあるんだろうが 程留図オブシリーズの有利流区は何故人気があるのでしょうか
双方人気キャラ、兄貴肌の平民×我儘貴族で美味しい組み合わせなのはわかるのですが
程留図でお祭り含め他に人気の越境カプを見かけないこと(越境がメジャーではない)、元作品で相手に事欠かないこと(越境が流行る場合、良い相手がおらず他作品とカプる事が多いイメージなので)を覆すほどのことなのかと疑問です
明日足り阿の頃から公式絡みは増えたように思いますがそれ以前から真衣揃設定やトリップ等で多かった気がします 上の公式最大手の流れを見て思ったのですが庭球の鳥獅子が安定して人気なのはなぜでしょうか
原作やゲームやグッズでも常に一緒のセット扱いで別離や補完欲が湧くタイプではなさそうに見えます
単体人気も二人ともトップクラスの人気というほどではなく中堅くらいの印象です
それでも庭球全盛期の頃からずっと人気が高い理由が気になります >>687
深淵はシリーズでも最も女性向け同人が盛んで流区受けが覇権だった
ただ仲間厳しめ創作が流行るくらい仲間ヘイトの主人公モンペがいた
作中キャラは流区が辛い時に厳しい態度取ったり裏切り要素がある
有利は別作品キャラなので当然そんな要素ないし、本人自体シリーズトップ人気キャラ
派生で絡みが生まれたことで琉区受けの一部が有利に眼を付け、キャラ相性も美味しかったので流行った
平たく言うとヘイト勢にとって有利が都合のいい棒だった 今さらな質問かもしれませんがお願いします
おにめつの全一はなぜ受け人気があったのでしょうか？
登場時から女好きで、基本的に文句や弱音が多い
もののいざという時は根性を見せるというタイプの
キャラとして見ていましたが、
その手のタイプは攻め人気が強いと思っていたので
意外でした
3バカ扱いされる炭は心情が多く描かれる上
主人公受けが好きな層から受け人気が出るのは
理解できますし、猪はぱっと見人外キャラで
体と素顔のアンバランスさがあるのでカプ人気が
奮わなさそうというのは感じるのですが >>690
眉毛を下げた泣き出しそうな表情が多いからかな
あと原作のあの調子でやだやだやだとか言いながら結局流されそうなある意味チョロそうな感じとか >>690
>登場時から女好きで、基本的に文句や弱音が多い
>もののいざという時は根性を見せるというタイプ
それで思いつくのがワンピの料理人とダイ大の魔法使いとヘタレ伊太利亜の伊で
どれもおそらく受け人気の方が高いと思うので
受けとして萌える要素と思う人が多いんじゃないだろうか >>688
鳥獅子に関しては属性人気が強いんじゃないかと思う
年下後輩高身長わんこ攻め×年上先輩男前受けみたいなのって商業BLでも昔から人気の定番だし
あんまり時代に左右されない王道属性だからずっと人気って感じがする >>690
女好きで攻人気が出るキャラの多くが高身長で容姿端麗、身体能力等のスペックも
高めで女性の扱いも心得ているタイプだけど全一はどれにも当てはまらない
いざという時根性を見せるタイプではあるけど真価が発揮されるのが戦闘時のみで
寝ていて覚えてないし有事以外はへたれだから攻人気は出にくい
あとかまぼこ隊全員に言えることだけど彼らより遥かに高い能力を持つ柱がいるし
攻人気は輪をかけて出にくいのはあるかもしれない >>688
生優がキャラを好きでいまだにキャラの話をしていたり誕生日を祝ったりするからカプも元気なのではないかな >>688
鳥獅子は相手以外とそこまで絡みないがないからガチのニコイチ感ある
同じ評定の押し学もニコイチだったが押し足りは押し跡辺が大人気だった
そして学人も日義とのカプがあったりと押し学と比学で分散してるのに対して鳥獅子はそこまでカプ分散せず鳥獅子のみで固まってる感じ
鳥獅子はダブルスとしての実力が高く試合数が多いのも燃料になるね
人気あった多聞くや282は新庭球になってからペアの片方が出番なし空気なのに対して
相方は別の人気キャラとペア組んだり別の男キャラとの描写がたくさん増えてしまった
鳥獅子は本誌では揃って出番なし空気なので逆にそれがいいのかも
少し前の評定VS立会ではペアじゃないものの鳥獅子二人だけの会話シーンはしっかりあった
>>692
橙の魔法使いは群を抜いて色んな男キャラ達との関りが多いのと
敵も味方も男キャラが魔法使いに価値を見い出して
勇者そっちのけで執着して付け狙ったり一目置いて高評価するから20年前から受け人気高いんだと思う
敵だった男が魔法使いを助けようと神に祈りだしたり
唯一最後までクールだった羅ー春斗すら「お前を尊敬した」と本人の前で真顔で言い出すレベル お礼が遅くなって申し訳ありません
絵羽の顔令に関して質問した>>663です
沢山の回答及びコメント有難うございました
顔令が比較的穏やかに受け入れられたのには複数の理由があるのですね
確かに設定的に主人公との恋愛エンドが期待できない事を踏まえ令の幸せを考えると男性からも人気のある顔とくっつく事は令ファンにとっては受け入れやすい結末ですね
漫画版は読んだ事無いので665さんが回答してくださった公式の漫画版で既に綾波エンドというのには驚きました 全一受け人気の理由についてお伺いした>>690です
皆様ご回答ありがとうございました
女好きで根性を見せるものの、普段はヘタレで
泣き虫、またより攻め向きなハイスペック勢の
柱の存在があるというので納得できました 金噛の緒方が同人人気があるのは何故でしょうか？もちろん作品の中では容姿が良く重い過去がある点はそれだけで人気が出ると思います
でも未だに目的が分からない・何を考えているか読めない・過去の行動の理由がかなり複雑といったミステリアスすぎる面は同人するにあたってネックにはならないんでしょうか？
他に似た感じの設定で同人人気が出たキャラを知らないので不思議に思いました
よろしくお願いします >>699
思考が読めなくてミステリアスなのは考察好きにとってはむしろご褒美だし捏造のしがいもある
哀しい生い立ちと親に愛されなかった過去は幸せにしたいタイプの書き手にもサディスティックな書き手にも刺さる
殺人にさほど抵抗がないキャラが多い中で未だに過去の自分の殺しに罪悪感を抱いてる繊細な部分が受け向き
自分は金噛は読み専だけど受けとして魅力的なキャラだな～と思う >>699
下ネタ系の汚れギャグをやらないのも大きな要素だと思う >>669
サイコパスっぽいところはあるけど父親の愛情不足とか
弟に対する自分の人間性という根幹が明かされてるので補完しやすい
このくらいのミステリアスさはむしろ人気プラスだと思う
あと作中でも猫扱いされたり少しデレたり肝心な所でミスったり
何かと好きな人には可愛いと感じやすいんじゃないかな >>699
確かに謎が多いキャラではあるけど、華座和師団長の隠し子という重要設定が
早い段階で明かされてたから緒方の目的が物語の根幹に関わってくるのでは？って期待もあったと思う
はっきりした目的はまだ不明なものの中央の命令で動いてるらしいことは最近明かされたから
たぶん単なるサイコパスキャラにはならないんじゃないかな
挙がってないもので他にキャラ人気出る要素としては
・クールで皮肉屋な性格
・狙撃手としての能力が高くこだわりやプロ意識がある、銃や軍隊の知識がある
・特徴的なキャラデザ（フード付きマントはそれだけでポイント高い）
受け人気に限ると
・緒方よりも身長やガタイが上の男キャラが多くて相対的に華奢に見える
・裏切りを繰り返して色んなキャラから恨みを買ってるのでそれを矢印に変換しやすい
・多少ブラコンぎみで腹違いのハイスペ弟の存在
辺り？
容姿の良さ・戦闘能力の高さから攻めとしての需要もあるし
他作品で例えたら新劇の利ヴァ位や湖南の編路みたいなポジションのキャラだと思う 遅末さんは声優とキャラの人気が比例してなかったらしいのですが、一期放映当時の声優の人気はどうだったのでしょうか？ 確か中の人は紙矢が一番人気じゃなかったっけか
今でも紙矢は三男不人気を大分気にしている >>699
こちら回答いただきありがとうございます！
緒方のミステリアスさは確かに明かされている部分とそうでない部分のバランスが絶妙ですよね
受け攻め両方から人気が出る美味しい要素の多さに改めて気付きました
ありがとうございます >>677です
確かに引退してて後半の戦いでは出番が無かったりが影響してそうですね
ありがとうございました >>689
回答ありがとうございます
たしかに全盛期は他作品の主人公が深淵に乱入→説教の話を多く見かけた気がします
流区受者にとって都合の良い相手だったのですね 留労に検診は連載中はどのカプが人気だったのでしょうか？
原作は追っていたのですが二次までは見ていなくて
支部をざっと検索すると検香が人気のようでした
当時もそうだったのでしょうか？
映画を見てふと気になりました メガ口ボクスの同人人気が出ないのは何故でしょうか
一期は海外で高い評価を受け、現在放送中の二期も話題になっているようですが日本での盛り上がりが大きくないように見えます
主人公とライバル役はカプ的に良さそうな関係性をしていますし絵柄もそこまで癖がない感じなのでどの要素がネックになっているのか気になります BLが女性人気も男性人気もあるのに
百合はほぼ男性人気しかないのは何故でしょうか
この違いが知りたいです >>713
百合は元々少女小説から始まった女性向けジャンルだったし女性の描き手読み手も沢山いるので単に観測範囲が偏ってるだけだと思う
実際私の見てる範囲だと逆に男性のBL描き手も読み手も僅かしかいないから男性のBL好きが稀に見える >>713
上の人と同じく、百合は男女共に描き手読み手いるけど
BLは男性人気あるとはあまり思えない
百合にあるような女性人気のカプみたいなのの逆をほぼ見ないしね
しいて言うならショタは男女共に受けるけど少しジャンル違うかなと 713はゲイ向け作品もBLに含めてるんじゃないかな あとBL好きとは違うけどホモネタ(院務とか)好きな男性は多いね 新劇の或る民についてお願いします
受け人気があるほうですがもっと多くても良いのではと感じました
関係性が強い主人公×或る民より主兵主が多いのは何故でしょうか >>713
同性人気って明らかに百合の方があるでしょ
書き手も女性すごく多い
男×男はは男性はゲイ女性はBLで別れてる
ただ女性が好きな百合と男性が好きな百合は微妙にずれているようにおもえる
鞠見てみたいな少女路線だとある程度まざるとおもう >>713
BLは男人気ないし男のアンチも多い
百合は腐女子も描いてる >>718
新劇に限らず過酷な目に遭う主人公には大きな愛され・受け需要が湧くので
まず或民受けよりも主人公受け需要の方がかなり大きいというのが前提
そして主人公との組み合わせだと、幼馴染の或民との関係は読者からは
見えない本編以前の時間が長い+それを三笠とも共有しているのに比べ、
話が動いてる中で出会った兵との関係は本編の隙間で妄想がしやすいし
良くも悪くもアグレッシブなキャラ同士なので展開もさせやすい
何より或民は見た目は小さくて可愛げだし腕っ節も強くはないが、
中身は思考力と決断力を備えてて割と男らしさが感じられるし
ツッコミ気質で単純・無垢なタイプではない また一番関係の深い
主人公こそ或民のそういう賢さをわかってて頼りにしてる感じもあるので、
猪突猛進型でリスクを背負いがちな主人公と比べると
守られ・愛され傾向が強くなる単純な受け化はしにくいと思う 笛号の小田ノブ長についてお願いします
同じような立ち位置の置田に男性向け需要があるのに比べてノブ長は需要が低めに見えます
外見は可愛いと思うし陽気に見えて性格に難ありなのがネックなら置田もそうだと思うんですが何故なんでしょうか 少し前の作品になりますがふと思い出したので質問失礼します
アニメ弾丸論破3の胸肩と酒蔵のCPについて
当時はっきりと矢印が出ている&ワイルド系と美形系ということで酒胸の方が多いのかなとぼんやり思っていたのですが
実際は逆の方が多かったので少し驚いた記憶があります
何故胸酒の方が多くなったのでしょうか？
個人的に思いついたものだと
・ゲイ設定は受けの方が人気
・片想いの仕方が乙女っぽい
・人気が酒蔵>胸肩だから(具体的にそうかは知らないですすみません)
・胸肩の方がハイスペックっぽいから
などがありますが実際どうなのでしょうか
それと同時に逆がそれ程振るわなかった理由もよろしければお教え頂きたいです
そして、そこから思ったことなのですが
最近は見た目だけでは左右人気が決まらないことも多い気はしますが、未だ男っぽい×女っぽいのCP観も根強く感じますし、原作はそうでなくても受けになると女っぽくなりがちという話もよく聞きます
男(女)っぽいけど受け人気になるか攻め人気になるかの差はどこで生まれてるのでしょうか？ >>723
ここ何年かの流行は口兄述とhp枚と対場に見た感じ男っぽい方が受だと思う >>722
置田の同人人気は有鳥亜顔なのがデカい
完全に別人で男の相手役も居ないし身体も少女というより女性で胸もあり口調も基本は敬語で癖がない
他の有鳥亜顔の成人向けでやりづらい要素がほぼ取り払われている
ほぼ同じ条件の邪んヌも男性向け需要がとても高いけど有鳥亜とは性格口調が全く違うのでもう少し近いキャラの潜在的な需要があった
ノブは見た目がロリ寄りで残念美人系と食い合わせが悪い上に成人向けの描き手はライト層も多いので癖のある口調のキャラはハードルが高い
性格もメンタル強すぎなのとギャグ空間の中心なのがより男性向け需要を下げてる >>722
置田はマスター相手に割とデレるし男装の美少女って感じだけど延永は性別が女なだけの戦国武将って感じがする
キャラ人気自体は男女からあるけどあくまで崇拝の対象であって自分がどうこうするというより男も夢男子にする系というか >>722
まだ出てないのだとキャラデザ、絵柄の違いもあると思う
箱は人気あるけど萌え系じゃないし露出ゼロで帽子とると誰だかわからなくなるのは痛い >>712
格闘技モノ好きな女性は一定数いるけど
それ同人読んだり描いたりする層じゃない
検眼阿修羅とか割と女性に人気で
ガチホモの美形や固い絆で結ばれた男同士いるけど
同人流行してないのと一緒
あとああいう意図的に画面を汚くしてる系統で
女性向け同人で人気になった作品思いつかない >>722
同じような立ち位置と言っても、信はガキ大将的なトラブルメーカータイプのギャグキャラで
沖は騒いでてもずっと水着実装されないとか作中でかわいそうな子扱いのキャラなのでややベクトルが違う
信に近い傍若無人で人気のあるキャラといえば絵ヴァの飛鳥とか鈴宮春日あたりだけど、この辺は主人公＝読み手である「俺」に対してのデレ要素が少なからずあるけど信はほぼ無い
反対に沖はあほ可愛いが適用される描かれ方をしてるので、弱いものを可愛がりたい
男性からの人気も出やすい
昔のイベントで水着信が実装された時にどこかの書き込みで読んだことがあるけど
「水着になっても信は近所の姉ちゃん的な感じで色気もないから萌えない」と言ってる男性がいたので
キャラ付けの方向性が大きいように思う >>712
すでに>>728が挙げてくれているところ以外では
原作では丈と利器石の間に少年院での因縁があって約束も明確にしているのに対して
目我炉の一期では初対面の時点で既に友里がトップボクサーなので
状がいつかお前に勝つとか言っても友里から見れば同じことを言う有象無象の中の
ちょっと変わった奴(ギアなし)に過ぎなかったなど関係性がやや薄い
一期当時、同人作品は少なくても数字板の雑談系のスレとかでは
願作のおっさんがヒロイン過ぎてどうのこうのという萌え意見も見たが
そっちはやっぱり女性二次創作BLの主流から見れば上級者というか異端だろうしな
原作通り状と友里に過去の因縁があったらまた違ったんだろうな
でもそれやると友里死んじゃうしなあ 毀滅の風柱とその弟がやたらと女体化されるのは何故なんでしょうか
この2人は他のキャラより女体化率が高い気がします
作中でも特に強面で口調も荒く女体化させるならもう少しそれに向いてるキャラが他にいるだろうにと不思議に思います
水柱もよくされていますがまだこっちの方が見ようによっては中性的なので理解はできます >>731
逆だよ
そのままだと受けを描くのにハードル高いキャラが女体化されやすい >>728
漢塾とか？
大流行とまでは行かないけど思った以上にたくさんあると感じた
三枚目や雑魚含めあまりにブサイク、醜悪なキャラがいないのと
それなりに個別の因縁や交流もあり昨今の女性人気ジャンルとは比べるまでもないけど
イケメンカタログ的な部分もある 確かに男のままだとモテモテ愛され受けちゃんしにくいキャラだから女体化多いんだと思う
水は風邪兄弟ほど強面ではないけど嫌われ設定あるからせめて女にってことなのかな あと桜に刀と和テイストがハマるのが刺さるのかもしれない >>733
男熟はメインキャラは普通に整った顔立ちで十分同人イケると思う
あと飛翔にありがちなファンタジー格闘漫画だから萌えやすい
目が露はリアル系だし
>>734
そのままだと受けにしにくいから女体化する派と普通に女みたいで可愛い(と思っている)から女体化する派の2通りいる気がする
後者は部外者にも理解可能だけど前者は一見理解が難しい(なんでそこまでして受けにするの？など)から前者が目立ってるんじゃないか >>722ですが回答くださった皆さんありがとうございました
どれもなるほどと思わされる意見で納得いきました >>704
> 遅末さんは声優とキャラの人気が比例してなかったらしいのですが、一期放映当時の声優の人気はどうだったのでしょうか？ >>712に回答ありがとうございました
そもそものジャンルや画風が日本では同人受けしない、原作の濃い関係性が失われている、といった点は言われてみると納得でした
おっさんも確かにヒロインらしく美味しい立ち位置でしたがキャラデザのハードルは高すぎましたね… >>713です
書き込み出来ず遅くなってしまってすみません
みなさんありがとうございました
私の周りは腐男子もわりといて百合男子もいますが百合女子は全く見かけませんでした
交流範囲によって違うのだなと勉強にねりました 蔵青の同人人気について質問です
プレイヤー人口はソシャゲの中でも多い方だと思うのですが、同人は男性向けも女性向けもあまり盛り上がっていないイメージです
男性向けは馬娘に客を取られたから、女性向けは天使イベントが完結したからとか自分なりに色々考えてみましたがあまりピンと来ません
どうしてプレイヤー人口のわりに同人があまり盛り上がっていないのでしょうか？ >>723
論破の方だけ
酒蔵が胸形に従順だったり敵対するものに殺意を示すのがメンヘラ的な受け要素に取られた
三人組で行動していてその内二人が一人に想いを寄せているのが一人の男と恋する乙女同士の三角関係ように思われた
特に胸形は幸初とノマが匂わされていてそこで攻めポジという印象がついていた
酒蔵の最期が恋心という点で非常に健気で悲惨だったが故に補完欲が湧いた
ついでに胸形の声優が帝王
723が挙げてるのにここらへん追加で
あと酒が露出してるから目立つだけでそこまで体格差無いと思うし力の差も酒蔵は胸形に絶対強く出れない上胸のが立場も上だしそんなにワイルド×美形テンプレを感じない
そもそも強気で押せてたら絵の縞に脅されて屈しなかったろう
総じて逆が奮わなかったのは酒蔵が攻めにするには心が弱すぎたからでは >>742
育成に時間を取られるからハマってる人程同人に割く時間が無い
緩くやる分には全然いいけど、強くなるために本腰入れ始めると
デイリーやら武器ドロップ周回やら素材集めやら何やらとにかくやる事がたくさんあるし
団によっては色々ノルマがあったり、古戦場とかは他アプリイベよりガチガチに走らないといけない
もちろん他のソシャゲもゲーム時間と同人の兼ね合いはあるけど
蔵青はゲームへの熱量に比例して拘束時間も膨大になるのが特に顕著だと思う
あとはキャラによっては萌える情報に辿り着くのにある程度の強さが必要だったり
20人前後しかメインキャラがいないようなアプリと違って膨大なキャラ数の中からガチャで推しを引き当てないといけないしで
同人活動する前にゲーム本編に体力気力時間金を吸い取られがち >>742
既に言われてるけど蔵青はやり込むとなると膨大な時間がかかるような作りなので同人に裂く時間がほぼなくなる
上級者になるほどやる事も増えるし環境が変わる度に編成を整えないといけない
ただでさえやること多いのに新しい要素が増える度に拘束時間が増えていくので終わりがない
蔵青を続ける限りこの構図はずっと変わらないので同人やっててゲームに疲れた人はジャンルから離れていくし熱心な人は同人よりゲームの方優先するので同人が盛り上がらないのは当然と言えば当然だと思う
他に要因があるとすればキャラ掘り下げイベントがシリーズとして年一できたらいいレベルで期間が開いたりそもそも未だに掘り下げイベントのないキャラもいるから同人層の熱がそこまで熱が保たないというのもある
今はコンスタントに燃料があるのも当たり前になりつつあるから年一であったらいい方なイベントやいつ来るかわからない推しの掘り下げを待ちつつ同人層がプレイするには拘束時間が重すぎるソシャゲだと思う >>742
男性向けは初期やおっさん人気でてきた頃にあったと思うけど続かなかったな
あとキャラデザが細かくて書くのもとにかく大変
ゲームにも同人にも時間がかかるってなるとゲームが優先される >>742
既に上げられてる以外には絵のクオリティが落ちたのと
年一回のイベント貰ったり新バージョン貰っても後付け設定で矛盾出たり
酷い扱いや踏み台にされるキャラが出てきて萎えるのもある 蔵青は男女男男女女の組み合わせ問わず公式が押したい組み合わせをがっつり押すから同人で好きなカプ妄想出来る余地が少ないのもある
特に天使や四棋士はカプ組み合わせの自由度が少ない >>742
絵がうまいから描くのが難しいからではないかな 癌駄無00をリアタイで観ていたものの当時同人に詳しくなかったので質問です
ティ絵里亜は一人称のブレや女装での胸有ドレスで性別がわからなかったと思うのですが
放送中は男性ファンと女性ファンのどちらに人気があったのでしょうか
また中性（無性）と判明してからCPやキャラ人気に変化はあったりしたのでしょうか？ >>742です
皆さんご回答いただきありがとうこざいます！
・ゲームの育成に膨大な時間が掛かり同人活動する余裕がない
・原作絵が上手い&キャラデザが細かいから描くのが難しい
・キャラが多いため掘り下げイベントの期間が空いてしまう（推しキャラになかなか燃料が来ない）
・公式で特定の組み合わせを押し出すためCPの自由度が低い
・絵のクオリティが落ちた、シナリオや設定の矛盾、扱いのひどいキャラがいる
どの理由も自分では思い浮かばなかったので大変勉強になりました。 >>750
声が男性声優だったし圧倒的に女性人気強かったよ
男性人気って中華娘や皇、フェ留斗辺りが中心だったしT絵里亜はほぼなかったんじゃないかな
不明扱いだったけど声が男性だし他の中性キャラのように中性的って部分で男性ファンがいたってことはなかったと思う
女装姿が出た時は腐界隈が盛り上がってた
男性向けはほとんど記憶にないので詳しい人お願いします
中性だと判明してもカプや単体人気は特に変動なかったように思う >>750
同じ癌駄無シリーズの露ー羅の女装フィギュアは即売り切れたけど
ティ絵里亜の女性体フィギュアの売り上げはそんなにだったのでそこまで男人気はないのだと思っている
フィギュアを買うのは主に男性なので T絵理亜は声優発表されたとき男性ファンからはがっかりされてたな >>750です
皆さんレスありがとうございます
声が男性というのはかなり大きな要素だったようだと伺えました
女性人気の方が圧倒的で中性ということ自体はキャラやCP人気に影響はなかったのですね
当時の状況に詳しくなく気になっていたのでスッキリしました 同じく癌駄無シリーズについて質問させていただきます
初代に登場した赤は白や紫や青とのカプ人気が高いですが
当時→20年前→現在ではどのような人気順になっていたのでしょうか
当時は赤と紫が圧倒的に女性層から指示を得ていたと聞いてますが支部の投稿数見るに赤白が優勢に見えます
起源（英訳）を含めてカプ情勢が時代によって変わったりしたのでしょうか >>723です
遅くなってすみません、レスくれた方ありがとうございます
>>724
口兄と体場には詳しくないのでよくわかりませんが
hp枚は度皮膚で皮膚がギャルと言われてたり大現が姫発言から人気出たりとどちらかというと女っぽい受けかと思っていました
>>743
ノマ要素は受けの方が受け入れられやすいかと思っていましたが、それが攻め認識に繋がる&一人を巡った三角関係という見方にもなることになるほどと思いました
声優に詳しくなかったのでその影響というのも盲点でした
酒蔵が攻めにするには心が弱い→攻めには心の強さが求められるというのもしっくりきました
他にも読んでいて色々と納得させられました
回答ありがとうございました >>731です
女体化されがちなキャラはそのままだと受けとして魅力的に表現するのが難しいというのは目から鱗でした
暴れ馬みたいな苛烈なキャラだと簡単に押し倒されてかわいらしく喘ぐみたいなのは無理がある場合が多いですよね
ありがとうございました 木滅の主人公に関して教えてください
金尾が主に心の声をよく聞くんだみたいなことを言われ初めて主を意識したみたいな場面が本誌で描かれた時
読者はこれは金尾とフラグが立ちそうだという認識になったんでしょうか？
同人界隈で少しざわついたとかありましたか？ >>759
同人界隈はよく分からないが少なくとも当時の本スレや読者の反応ではフラグと見なされてた
ただ当時は蟲や葵ともフラグを立ててたしはっきりと恋愛的なそれと描かれてたわけではないのでその時点では誰が主人公の相手役かは意見が割れてた
金尾が相手役の本命だと見なされるようになったのは番外編でのいつか好きな男の子が～というセリフで恋愛フラグとしてはっきり立たせた所かな 献眼について教えて下さい
最近読破したのですが非常に萌えるCPも多く、続編であるΩは公式最大手状態に思えます
もちろん有名な阿修羅の雪無もですが
その割にあまり同人が盛り上がっていなさそうに見えました
まず単純に掲載がマイナー気味であること、アニメもネトフリ限定？だったこと、
あとは本編が長い上にキャラも多くずっと格闘が続くので
Ωにまで辿り着く人も少ないのかな？と思いました
ご存知の方教えてほしいです >>761
自分も萌える作品だ（格闘漫画好き）、でも同人人気は薄いね
自分の見た範囲ではBLファン層は馬記BL層と割と被ってるが、
元々格闘漫画でのBLは勝負で関係変わる可能性が常にあるし、
筋肉作画がほぼ必須・顔も非イケメン系が含まれてきたりするので
「掲載誌を読む層」の「格闘漫画を好む女性層」の「BL萌えする層」
「二次創作をする層」まで篩にかけるとかなり数が減っちゃうんだと思う
アニメに関して言えば「ネトフリ会員であること」も篩になるね
Ωに関しては献眼ラストにショックを受けて新主人公に馴染めない
人や、新主人公云々より存命の推しの活躍を見たいので焦れてる人など
連載中からじっくり追ってきた人ほど複雑な心境を抱えてる印象
あと例えば飛翔系みたいな人気作品だと検索でBL引っかかっても
そういうもんで済ませられるが、格闘系作品の二次界隈は燃え需要の
一般ファン層に間借りさせてもらってる感覚が強く残ってるので、
見つかる可能性がある環境で恋愛系二次はしづらい感じが割とある
原作が体格と顔の描き分けしっかりしてる分htrは参入自体が難しいし、
上手い人は上手い人で迷い込んだ人に与えるダメージがでかくなるので
裾野を広げるhtrには敷居が高い+ファンを増やせるレベルの絵馬でも
色っぽさを含むようなのは特にTwitterには上げにくい雰囲気がある
そういう感じで全体規模は小さいながら常に需要>供給の界隈なので、
検索に引っかかる形で推しキャラ絵を上げておくとそのうち
飢えてるファンが捕捉して仲間内に回す→そのキャラ・作品の
腐ファンの輪が自分の通知欄で一気に可視化される日がきたりする >>761
本編で腐女子キャラの男キャラBL妄想シーンがあるので見られると思ってやらない人が多いのだと思う 者ー万金具のリメイクアニメが放送されてますがほとんど話題になってるのを見かけません
リメイク発表時はかなり盛り上がってましたし、最初のアニメ化の際は同人人気も結構あったと聞いたのですが
今回のアニメ化であまり話題になってないのはなぜでしょうか？
こういうリメイクによくある「昔好きでした」的なイラストも見かけず、子ども人気が出ているようにも感じられません >>764
毎週一応見ているけど展開が駆け足で正直面白くない
絵は綺麗で声優もほぼ前のアニメと一緒だけど原作をなぞることに必死でアニメとしてカタルシスが無い
なので同人するぐらいの熱量が起きにくいと思う
多分そういう点は子供にも感じ取れてるんじゃないのかな >>764
絵は綺麗になったけど原作をなぞるのに精一杯で演出面が旧アニメよりも劣化している気がする
トントン拍子で話が進みすぎてエピソードどころか名シーンもほとんど印象に残らない
声優の演技も旧アニメと同じキャストが多いだけに演技が違っていて違和感を感じるし全体的に見ていて薄っぺらく感じる
懐古入っている自覚があってもリメイクはうーんとなってしまうので同人再燃する人を見かけないのも仕方ないように思う
今はもっといい出来のアニメもあるから子どもも肌感覚で面白いかつまらないかは分かるんじゃないかな >>762 >>763
ありがとうございました
総合して、需要はあるけどやり辛い理由がとにかく多いのですね
余談ですが今の自カプは受けが筋肉ムキムキなのですが服で隠したり女体化にしたりが確かに多いなぁと思いました
創作しにくい界隈というのも、pkmnやnmmnみたいなわかりやすいところしかイメージがなかったので参考になりました >>764
他の人も指摘してるように、たしかに絵は綺麗かもしれないけど
駆け足展開＋作画や演出が地味で戦闘に迫力とかが無く原作ファンとしては物足りない
者ー万金具で戦闘のエフェクトのド派手さは大事だと思うので（原作も大ゴマ一枚絵で演出派手に描くタイプ）
そういう意味では旧アニメの方が新規呼び込むには良かったと思う
あと原作を完全アニメ化！みたいな事を謳ってる割に
駆け足展開の為に組み替えたり序盤の話はかなり飛ばして本筋に関わる部分をピックアップしてて
自分の好きな話すっ飛ばされててガッカリしたので原作ファンとしても正直微妙
新規や子供の視点で考えてみても
子供にも受けた起滅や、アニメ化で一気に話題になった新劇辺りを見るに
どっちも戦闘関連のシーンは動きや演出が派手で見映え良くて、それ自体が呼び水要素の一つになってたし
ホビー系も含めればバトル要素のあるアニメがありふれてる昨今で
新規や子供を惹きつけるには地味過ぎるし魅力がない 電子獣冒険の大和関連について気になった事があります
大和は当時の公式サイトでも人気上位で主人公（多一）より人気だったにも拘わらず、カプ人気は何もかも不人気なのが気になりました
大和関連のカプ人気は公式側で否定された多一×空、猛×光（猛×光は席博美プロデューサーが否定）よりも下
「キャラ単体人気」と「カプ人気」は別なのは珍しくないと聞きますが、大和は曽良とのカプも不人気でした
因みに単体では不人気の曽良はカプ人気的には多一×曽良が支持されてました
キャラ単体だと大和は人気の上位者なのにカプでは大和×曽良が不人気なのは
・曽良の相手は多一が望まれてて、大和の相手として求められてなかった
・実際にそれまでの描写的にも曽良のカプ相手は多一一択状態で大和になる可能性を見せていなかったのに、０２で唐突に大和×曽良になった
初代＆０２の監督は初代から大和×曽良を想定してて、実際の脚本がいい加減で伝わってなかったと言ってたそうですがttps://twitter.com/kakudou/status/290433362609459201
視聴者的には知らない話だった
上で言ったように「キャラ単体人気」と「カプ人気」は別で
曽良関連はカプ人気的には多一×空が上位でしたし、曽良自体の不人気さというよりも、
大和×曽良になるだけの納得行く描写がなかったのも大きかったのかと思いました
そのせいか高校生編の映画（tri）、成人編（ラスエボ）で大和×曽良が無かった事になってるような描写がありました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新絵羽って少数かもしれないけど「真司と真理はまだ明確にカップルになってない」って言ってる人いるけど
玲ルートも飛鳥ルートも否定されて、真理とフラグ立てたので実質真理エンドなのは確かだよね 振りー血について質問です
女キャラの存在があっても同人人気が出る男同士カプは他作品だとわりとあるのに振りー血はどうして男同士の同人人気がほとんど出なかったんでしょうか？
あれだけキャラがいてイケメンも多く主人公も特別受けにしづらいタイプではない気がするので不思議に思っていました
よろしくお願いします >>772
全盛期は主人公と男キャラのカプあった記憶あるし脱色はBL人気も高かったと思うよ
人気の死神達の出番が減ったり原作の展開が長引くにつれて同人人気も衰退していったけど >>772
全盛期は男×男の同人人気自体は結構あったよ
人型虚の6なんかは主人公とも4とも愛善その他とも絡まされてた
主人公受け需要は常にあったが、喧嘩できる蓮二は流記亜第一、
意思打は攻めとしては線が細すぎ、茶土は見た目で対象外、
イケメン白夜は嫁への誓いが強固すぎ……と、それ以外でも攻めに
できそうなイケメンは大体敵方なのでとにかく常に攻め不足に見えた
仮にこれぞというイケメンが出ても話が進むと他キャラとの関係掘り下げ
入るのが常で、連載長引くにつれキャラ増えてレギュラー変わったりで
好きなキャラの出番待ちに疲れて離れる人が増えていった印象
ただ何よりも公式男女の矢印が多い&強いというのは大きかったと思う
例えば学園スポーツものなら公式矢印あってもヒロインは選手じゃないし
目標はあくまで勝利になるが、鰤ー血は割と常に「女性キャラ」が
主人公が取り戻したい目標だったり行動を共にする仲間だったりしたし、
サブキャラでも行動動機の一端が大切な相手のためというのが多かった
鳴門もチームに女子を含んではいたが作中で攫われたのは大体男だったし、
基本的には同年代でチームを組んでるため作中時間軸での関係進行が
期待できたが、鰤ー血は登場人物がほぼ人外で年齢層がかなり幅広いため
主人公が関わる本編に至るまでに醸成済みの関係がとにかく多かった
それも幼馴染・師弟・相棒や夫婦など他者が容易に入り込めないものばかり
鰤ー血は作中キャラ総数もイケメンも多かったが、その反面で前述の6的な
「異性キャラに関わらず」「主人公に興味を持つ」キャラが稀すぎたと思う >>772
振りは一番人気が市瓜、その次が今日雨季、連百という具合だから
主人公絡みのカプが特別不人気というわけでもない
市留希がなければ当時の死帳と同じく一般人気はあるけど同人人気はイマイチくらいの規模だったかも >>772
ＢＬの人気もそれなりにあったんだろうが
キャラが多すぎて細分化しすぎたんじゃね
フォローしてる人がお蔵出しとかいって
あげてた数十冊の同人誌がぜんぶ
紀助×一期だったのをみたし
おそらく20年前の全盛期はもっと
大量のバリエーションのカプがあったと思われる
細分化すると部外者にはほぼ観測できなくなるから
存在認知は困難だろうな >>772
コミケで鰤は最大488サークル
男女カプはせいぜい5%とかなんで約450サークルはBL
十分多い方だと思う >>772
鰤はイベントのたびに最大カプが変わると言われるほどの細分化ジャンルだけど割合的にはBLがほとんどだったよ
イケメンが多いからこそ分散してた
そしてピーク時の最大カプほぼずっと裏一だった程度には主人公受けも根強かった 新劇の兵主って何であんなに人気あったのでしょうか
正直作中での絡みがあまりないのを知ってとても驚きました
主と絡みが多い有民とのカプはあまり見かけなかったのですが実際には人気なかったのでしょうか >>772
回答ありがとうございます！確かに6や裏とのカプは見かけたような記憶があります
分散やあとはやっぱり他作品と比べてイケメンキャラにとっての女性キャラの存在が大きすぎたんですね >>779
・主人公受けは余程のことがない限り最大又は最大級の人気が出る
・兵長というキャラクター自体がとんでもなく人気
の二点だろうと思う
有民は頭脳派でおとなしくて芯は強くて小柄で非力で女の子っぽい外見という
言っちゃ何だがこれ以上ないほど古いパターンを踏襲しているキャラクター
20世紀まではこういうタイプの方が受け人気出やすかったが今はマイナー
一方で兵長は作中最強で主人公がそれなりに憧れる上司にもかかわらず
小柄で潔癖症で割とどうでもいいことにこだわる性格で
部下の女性にも「(兵長を身近で見て)がっかりしたでしょ？」と言われる程度には斬新だった
ガラが悪くとっつきにくそうに見えるが情に厚いのと底辺生まれで苦労もしてるので
単品人気では主人公さえ及ばないほどの圧倒的な人気だった
兵長受けも兵長部下や兵長三笠の男女カプや兵長判事(人によって男女だったりBLだったり)
も大人気だったが兵長攻めによる主人公受けもそりゃ人気出るだろう >>779
すぐ上で既出
同じような質問は過去に散々出てるので過去ログさらってみるといいかも 乙女ゲーの春化シリーズについて2つ質問です
①2は主人公の人気だけが突出して高く同等かそれに近いくらいに人気のある攻略キャラが不在だと感じるのですが何故でしょうか
例えば主人公人気があると言われる3では丙や共森も人気が高いと感じるので主人公人気と攻略キャラ人気は両立すると思います
2以外の他ナンバーは攻略対象でだいたい2～3人は推してる人が多いと実感するキャラがいるので不思議です
②6の修平の人気がそれほど高くないのは何故でしょうか
離れすぎてない程度に年上・スペック高め・言動に甘さもある・軍服属性・癖のないビジュアル等
プレイしていて少なくとも清流組の次くらいに受けが良さそうと思っていたのでメイン8人では中の下くらいの位置でびっくりしました >>783
6やった事ないので①だけ
2は序盤の不遇ぶりとそれにめげず頑張る主人公のメンタルの強さが強く印象に残るのと全体的に攻略キャラが1の焼き直し感あって新鮮みない=印象に残りづらいのが大きい
2自体が初代やシリーズ屈指の人気な3に挟まれて影が薄いのと他ナンバリングと比べて移植や派生が少ないのもネック
PS2やPSPまでしか出ていないとそもそも2をやった事ない層もいそう >>783
①しかわからないけど2の主人公ってそんな人気だったっけ
むしろリアルタイム当時はボーイッシュすぎるとか言動が結構癖がある（特に移植前の選択肢）とかで不人気扱いされてた記憶があるんだけど
もし今主人公人気が突出してるように見えるとしたら>>784の言う通り
1の焼き直し感が強かった攻略キャラの中で主人公だけは
シリーズ内でも他と被らない比較的個性的なキャラだったことが大きいんじゃないかと思う 今更ですが針歩他の親世代同人について質問です
針歩他同人が流行ってた頃に親世代のサイトを沢山閲覧しましたが
犬は狼と、鹿は脛とのカプが人気で犬と鹿のカプはかなりマイナーだった気がします
原作では無二の親友で所謂ニコイチ扱いでお互い高スペック同士な上に犬から鹿に物凄い矢印があるのにカプとして萌えてる人は少なかったのでしょうか >>783
初代や3は新規やそれだけプレイした人も多くてそれ単独で語られることも多い反面2はあまり露出がなく人気も知名度も他より低い
2プレイヤーは必然的に1既プレイ者が多くなる
男は1のコンパチ感が強いため2に好きなキャラがいると大体1の同キャラも好き
そうなると2の○○が好きというより天青推し・地白が好きってまとめたくくりになりがち
なのであまり2単独人気キャラのイメージがないんじゃないかな
2主は乙女ゲーであまりウケないショートカットでsageが多かったのでその反発で好きって声も大きいんじゃないかと思う >>786
鹿は既婚なのと3巻で犬の相手は狼って固定されたのが原因かなあ
あと二人とも陽タイプだから陰同士はまだあるけど陽タイプ同士のカプが流行することはあまりないと思う >>786
犬→鹿の矢印は確かに美味しいけど、基本的に気の合う親友同士でドラマが少ないからかな
犬・狼、鹿・脛の他に狼・脛の組み合わせも人気だったと思うが
狼・脛は性格が正反対だったり同僚だったけど後に袂を分かったりと関係性に起伏がある
鹿・脛は百合を巡るライバルだし、犬・狼は狼が犬をたしなめたりしてる
普通に仲が良い関係より不仲or仲が良くても一捻りある関係の方がカプ人気は出やすいと思う 樹述のカプ人気について質問です
板取受けのカプ人気は後有が一番多くて節板・空く板が続くような形ですが
オンとオフで後有とそれ以外のカプの人気に大分差が広がっているような気がします
後有はオフが強くて他の板受けカプのオフが弱いのは何故でしょうか？ >>790
板受は実質御有の一強だと思う
オンが他の主受もそれなりに人気高いようにみえるのは複数タグをつけられるせいじゃないかな
おそらく御有をマイナス検索するとどのカプもだいぶ少なくなると思うよ
板受だけではなく樹は腐もノマも夢も御攻めが非常に強い実質ジャンル御みたいなところあるよね >>783の①に回答をくれた方々（個別にレスアンカー打つとエラーで書き込めなかったのでまとめてしまいすみません）
1と2でキャラが似てるのはストーリー上で洗脳されてる市林が2キャラに1時代の恨み言をぶつけてくるためかと思ったのと
私は1(2)の好きなキャラの2(1)での同ポジが刺さらなかったのであまり気にならなかったのですが
特にリアタイで追っていたら恋愛ゲームで大事な攻略キャラの新鮮味が薄いのはネックだなと納得しました
switchから入って遡る形でシリーズをプレイして当時のことを知らなかったので参考になりました 回答ありがとうございました！
783の②が分かる方がいたら引き続きよろしくお願いします >>790
後有メインの総受(当て馬)が多いからだと思う >>786
一巻の時点で鹿脛が結構人気あったし普通に鹿百合夫婦が好きな人も多かった
三巻で鹿脛の燃料になるエピソードが明らかになり更に盛り上がり、また狼先生に萌えた人らの多くがそのまま犬狼になったから犬と鹿でカプ萌えする人たちは少数派だったと思う
あと犬は鹿の大親友で鹿百合夫婦と息子の針ーを何よりも大事に思ってる描写があったから余計にBLカプ萌えする雰囲気ではなかった
更に犬鹿は両方名家出身の金持ち学業スポーツ万能なハイスペック陽キャで攻め需要の方が多かったから鹿脛、鹿百合、犬狼とそれぞれ別キャラの攻めに別れたんじゃないかな 陰キャ同士のカプが流行る事はあるけど陽キャ同士で流行した事例ってありますか？ >>795
上で出ている口兄の最強主とかはそうじゃない？
他にも再生の嵐主とか鬼滅の炎主とか
主人公受けだとよくあると思う >>795
徐々二部の主人公と市ー座ーはそうじゃないかな
これは他に絡ませられるキャラがどちらもほぼ不在なせいもあるだろうけど 再生の嵐主は嵐が陽と言えるか微妙なところじゃない
そこが陽なら脇カプの雨嵐も陽陽になると思う
陽といっても暗い過去もちだったり呪の主みたいに曇らせ展開あるとどちらとも組み合わせできそう 主人公キャラは相手によって陽になったり陰になったりするね
私的には鬼滅の主人公は炎相手なら陰寄りだし水相手なら陽寄りだし 男女カプでは公式が推している男女(主ヒロイン)より他の男女(主脇ヒロイン)の方が人気が出てしまう事がありますが男キャラ同士でも公式が推している男コンビ(腐狙い含む)ではないコンビ(やカプ)の方が人気が出てしまった(いわゆる対抗やリバ)例はあるのでしょうか
それとも男同士の場合は公式の提示が絶対で対抗やリバは人気出にくいのでしょうか。公式の推しコンビはスルーして自分達は自分達で盛り上がるのでしょうか >>801
ほくろのバスケだと主役コンビは黒と火で、主役だから当然作中で一番コンビとしての絆描写やエピソードに恵まれてたけど同人だと火黒より黄黒赤黒の方が人気だったな、て言っても火黒も三番手にはいたけどね
次にほくろでコンビとして推されてたのは緑＆高だと思うけどここは順当に緑絡みでも高絡みでもお互いとのCPが人気だったね
公式から燃料がある公式コンビは同人でも強いけど同人的に人気が出る他のキャラとの組み合わせの方がそれを上回ったりすることもあるってことじゃないかな >>801
BLカプはほとんど絡みに比例するイメージだけど、庭球初期は完全ペア扱いの（実際ダブルスで黄金ペアと呼ばれていた）多石＆聞く丸より
聞く丸と富士のカップリングも同じクラス設定とは言え絡みがほとんどないのによく見たな
多石が顔立ち自体は美形だけど髪型に難があったからだと思う >>801
相棒とか親友とか公式での絡みはバリバリにあって最初から最後まで固い絆を描かれていてもそうなることはある
主に相棒よりもイケメン・高スペック等攻め向きの要素が強いときはそうなりやすい >>801
公式推しコンビやニコイチでも片方にショタやあまり人気のない属性・攻めに向いてない属性付きだと別の相手との方が人気出たりする
その場合公式でコンビ推されても自分達で盛り上がってる事が多い ありがとうございます
思い返してみれば再生とかもそれに近い感じはしますね
綱の相方のリボは幼児なので人気はあまりなかったと思いますし右腕よりハイスペな陽羽里や躯の方が綱とのカプは人気でした
逆に公式ペアを推す人達(腐含む)からしたら他コンビ(カプ)の方が人気があるのが歯がゆかったりはしないのでしょうか
それが創作活動に影響したりはしないのでしょうか >>806
自分が昔いたジャンルでは絡みや絆がちゃんと描かれているAB,CDより絡みはないけど美形同士のCAが数多くて
顔だけ接点なしの何に萌えるんだかと思っていたし目に入って煩わしいとも感じたけど
公式からの燃料投下は比べようがないから別にどうでも良くなったな
むしろよくCA派は心折れないもんだと感心した あ、肝心な答えですが公式燃料バンバンくるから例え捏造カプの方が数は多くても気にならないし
ジャンル衰退して生き残ったのはCAではなくABやCDだったので別に苛立ちもしなくなったよ >>802
赤黒が人気だったってのはないでしょ
青黒と間違えてない？
あとアニメ前は火黒二番手だったと思う >>806
色んな回答聞きたいならアンケ向きじゃない？ >>809
赤黒が人気ってのはほくろ全盛期じゃなくて終盤のことを指してるのでは？
連載終盤に赤の掘り下げと青黒未練妄想が厳しくなったのが重なったから スレ違い気味になってしまいすみません
参考になりました
ありがとうございました >>783の２
＞離れすぎてない程度に年上・スペック高め・言動に甘さもある・軍服属性・癖のないビジュアル等
・乙女ゲームに限らず「そこそこのポジションで
嫌われるような目立った欠点が特にないキャラ」というのは
女性向けでは「誰かがこのキャラにいれるてくれるだろう」
という心理が働くので
人気投票では上位になりにくい傾向がある
「このキャラに入れるのは私だけ」みたいな心理が働くキャラの方が
上位に食い込みやすい 呪の塔銅について質問です
1.見せ場も多く主人公とも仲が良く実力者なのに人気がいまいちなのは何故ですか？
シュッとしたイケメンじゃないのは決め付の炎も同じだったのにこちらは大人気です
もちろん原作人気の規模はあると思いますが作品内の割合で見ても高いほうではありません
2.また逆に塔銅の外見がシュッとしたイケメンだったら人気が出たと思いますか？ >>814
蓮極さんは普通に公式でみんなに慕われてるでしょ
藤銅ちゃんが女性向け同人で不人気なのは
外見じゃなくて言動が原因
公式設定で同校のほぼ全員に嫌われてて
カプ候補の板鳥もかなりヒいてる描写がある
公式でそこまでやられて女性向けBLで
同人人気出た男キャラみたことない
ただカプ関係ない男性向けゲイ系エロ同人ではかなり人気だよ
えぐいエロをいくつか見たし評価値もえぐいことになってた >>814
シュッとしたイケメンかどうかより本人が鷹田ちゃん一筋のファン（ドルオタ）なのと妄想癖が酷いのが人気がいまいちな要因なのではないだろうか
強くて頭がよくて良い香りがして主人公を導くっていうと人気キャラの設定だけど搭銅はさらになんか気持ち悪いっていうのが
キャラとして味になってると同時に同人人気が出にくい
個人的な観測での一般的人気は「好きだけどグッズが欲しい感じの好きじゃない」かな
もし鷹田ちゃんファンじゃなくて主人公を導き、主人公が強くなることに喜びと興奮を覚えるタイプ（狩人の日素火のような）だったら濃いファンがついていたと思う
もちろんシュッとしたイケメンだったら人気は出ただろうけど「主人公と仲がいいイケメンの実力者」は既に複数いるので
それらより接点が少ないからそこまで人気にはならないと思う >>814
起滅世界は中性的な美形が多くていわゆる攻め人気出そうなタイプの美形キャラは意外と少ないので廉極さんは相対的にシュッとしたイケメンに分類してもいい気がする
呪世界はシュッとしたイケメンキャラが普通に複数いるのであえて藤堂にはいかないのでは
ネタキャラ人気はあるし戦闘中に助けに来た時の安心感は普通に凄かったからビジュアルが尚弥とかお兄ちゃんだったらもっと人気は出てたかもと思う >>814です
外見が変われば俺様or残念イケメン枠になるかと思ったんですが嫌われてるところが独特の味付けなので難しいですね
あの外見だから強キャラの安心感があるし板へのアプローチもギャグで済んで男性読者の反感も買わないので
そういう意味でゲイ向け人気は納得しました
ドルヲタなところといい男性人気を意識したキャラなのかもしれません
あと炎との違いもありがとうございます
特にあの世界では相対的に攻め人気が出る外見というのは抜け落ちてた視点でした
たいへん参考になりました〆ます >>8
木目つの炎はあの作家さんの絵を見るとシュッとしたイケメンに描いてると思う
２でる >>813
修平は6プレイ済の人の感想を見ていると確かにおおむね好かれていて苦手な人を見かけないというタイプのキャラで
女性向けの傾向としてそういうキャラはすごい人気にはなりづらいというのが参考になりました
考察ありがとうございました！ 呪についての質問です
夏当×主人公のカプがそこそこあるのは何故でしょう？
主に総受け人気があることや夏当の単体人気が高いのはわかりますが
接点がない＆互いに他に人気なカプ相手がいる割には多いと思ったので不思議です 愛升斜位二ーカラーズについて
諸説ありますが火口の同人人気が1番高く驚きました
・Pに対するキツめの態度などで苦手な人も少なからずいそう
・作中及び現実でも通るの方が騒がれていた印象
などがあったので通るより人気があるのが意外でした
刺さる人には刺さると思うのですが1番人気なのは何故でしょうか？何が同人層に受けたのでしょうか >>822
もともと一番人気の御有で御条の過去を舞台にしたパラレルが大流行してる土壌があり、そこでは御は主の2〜3歳違いの先輩になってる。
そこでは下当も先輩として闇落ちもせず存在しているため学園パロみたいな扱いで主達と学校生活を送っているため、そこから派生して人気になった感じ。 >>822
原作で13歳差の先生×生徒である碁主を
お互い高校生にした先輩×後輩パロディ世界の三次創作みたいなもの
毛は碁の親友として登場するし人気キャラなので親友と絡ませたい人が増えてきた
ここまで大きくなったのはベースとなる毛生存IFの二次が広がったためだと思う
高専パロだけじゃなく碁主の他のパロでも大抵毛は生存してる >>823
同人人気が一番とは感じないんだけど、日口はきつめのツンツンデレみたいに解釈してる人が多い印象はある
Pに対してはきついことばかり言ってきて全然デレなんてないように見えるけどよくよく考えるとこいつP好きじゃね？ととれなくもないという
例えば信頼度マックスのときに「（Pのいいところを並べ立てた後）そうやって私を騙そうとするところ全部大嫌い」
Pの良いところを把握している上で「騙されないんだからね！大嫌い！」って言ってるツンデレに見える
だから素直になれないツンデレ解釈されてて、日口がなにかきついこと言っても強がっちゃってｗと受け取られてネタ扱いされつつ愛されてる
個人的には表向きの台詞がキツすぎて苦手な方な自分はこういう風に考えてる 党今日利便ジャーズについて質問です
公式でキス描写もある個々と犬についてあまり同人人気が奮わないのはなぜでしょうか
互いの感情が重く、個々は犬に姉の面影を重ねている設定は同人的にかなり人気そうなのに数が少なくて意外でした
また、個人的には姉を重ねてキスまでした個々×犬の方が人気があるかと勝手に思ってましたが、
実際は犬×個々の方が人気なのも不思議です
考察お願いします >>827
サブキャラ同士のカプのわりには十分人気だと思うけどしいて言うならまだアニメでそのシーンに追いついていないからっていうのが要因だと思う
犬個々のキスシーンがアニメで流れたら話題にはなるだろうけどぶっちゃけアニメの出来があんまり良いとは言えないから今より更に人気が出るかどうかはその時の出来次第かも
犬個々の方が人気なのはどちらかと言うと犬の方が大人びた落ち着いた性格してるからじゃない？個々は愛嬌ある憎めない性格って感じだし
あと攻めに好きな女がいるのは駄目だけど受けに好きな女がいるのは良いって層も多い（実際舞茸とか流行ってるし） 起滅の卯全について質問です
映画以前は覇権CPだと聞きましたがどちらも主役ではないCPが覇権になったのって
ほかにどんな例があるでしょうか >>829
幽白とか星矢とかデュラとか庭球とかいろいろあるよ >>829
首の伊座志律とか？
アンケの方が回答もらえそう >>829
旬じゃない同人ジャンルをデータを元に語るスレのテンプレに
主人公以外のキャラ同士のカプが載ってる 829です
皆様ありがとうございます
意外なほど多かったです 具のｶｶｲﾙとかもじゃね？
脇キャラは主人公より先輩や年上の場合が多いから年齢層の高い同人界隈ではウケやすい BLに関する質問です
女性声優が演じる男性キャラ(攻)×男性声優が演じる男性キャラ(受)のCPでジャンル内での人気が高かったものってありますか？ >>837
ナルサスとか？
逆だったらもっと思いつくけどそれだとけっこう難しいね >>837
幽白の蔵飛
年齢操作が多いけど炉社尾平の主人公×師匠 >>837
イナイレの円堂、松風天馬とかホビアニの主人公あたり？あと悟空ルフィとか >>837
有伯の鞍比
遊技王の爆鞠
逆の方が人気ではあるが絵羽の真カヲ
あと>>836もそうだけど少年時代から始まる
少年漫画の主人公×クール系ライバルだと
龍玉の主人公野菜かな >>837
庭球の龍馬や富士や雪村攻めはどれもそれなりに人気があった >>837
論破の最王
竜探求11の主カミュもそうかな >>837です
皆さんありがとうございます
女性声優の男性キャラ×男性声優の男性キャラの人気CPって結構あるんですね
女性声優だと攻めにするにはネックかなと勝手に思っていたので意外でした 女声優×男声優でメジャーな人気カプは基本滅多にないと思うよ
蔵飛も攻めが女声優に決まったときすごく荒れてたし
元のキャラがよほど攻めっぽくないと厳しい 女性役より男性役のイメージが強い女性声優ならネックになりにくいとかはあるかも
武内潤子とか乃沢政子とか >>845
夕博詳しくないけど女声優に決まって逆カプの人気が上がったりしたのかな 蔵が赤毛で女声優とわかったときは確かに荒れてたけど
それはアニメが始まる前の話で実際放映されたら
蔵の人気はむしろ上がったように思う
原作での人気投票では比叡が1位だったけど
アニメ誌での人気投票では確か蔵のが上位だった >>847
アニメまでは倉受けほとんどなかったけど
アニメから入った人には初めから受けだと思ってた人も結構いた感じ
比叡の桧山も当時無名の新人だったからこれはこれで荒れた
というか女性陣含め初期キャラほぼ全キャスト荒れたｗ >>851
847だけどありがとう
やっぱ女声優だとある程度受け人気上がるのかね まあ声は男性声優に比べてどうしても細く高くなるからね… 質問です
東京復讐者達の場地絡みのカプは場時×地冬が殆どで
枚キー相手は殆ど見掛けないのは何故でしょうか？
地冬が場時を尊敬しているのは分かりますが
枚キーとは幼なじみで創設メンバーで決裂しお互いを大切に思う描写も多く
兄や妹と並んで闇の衝動を抑えていた重要な役どころです
一番ではないにしろ少しくらいはあってもいいように思うのですが 広垢の漠号×等々力について質問です
以前は逆が多かったですが、現在は同じくらいの数になっているようです。なにかきっかけがあるのでしょうか
補講や炎事務所インターン、と絡みは増えましたが、逆カプも同じ燃料だと思います >>854
地冬と数寅と比べると関係性の描写が薄いからじゃないの
以下ネタバレ注意
作劇上の都合とはいえ舞が場時の脱退を認めたのとか
木先を隊長に指名したり舞木が冷淡に見えてもしょうがない
クライマックスの廃車場でも
場時と地冬の繋がりの方が圧倒的
舞は他にも関係が深いキャラが多数いる
主人公、怒羅権、参図…
そこらへんもあるんじゃないの 質問お願いします
キャラ単体の人気が高くてかつBLカプでの人気が攻だけに片寄るキャラを教えてください
人気の男キャラAがいたとして、覇権カプはABだけどCAやDAなどのA受けも人気なパターンは何度か目にしてきましたが
AB・AC・ADなどのA攻のみに片寄るパターンは見たことがないのでどんなキャラがいるのか気になりました 紅井は編露の方が人気では…
ダイヤはどっちも同じくらい人気なイメージ
デリバリーチンコ略してデリチンとか棒需要とかのキャラはいろいろあるけど受けより人気があるかと言われると思いつかない >>863
あれは垢井の映画の前売りを買った人しか入れられないから… 攻めの方が受けより人気ある(攻め程ではなくとも受けも人気)くらいなら結構ありそうだけど攻めが圧倒的に受けより人気かつその攻めが別カプで受け人気が無く攻め人気ばかりっていうのが難しいな
BLカプとあるから男女カプで男側が人気なパターンも対象外だし >>857
再生の躯とか。単体人気もかなり高いし躯綱、躯雲雀、躯髑と攻め人気のかなり高いキャラだったと思う。ただ雲雀も人気キャラだから回答がズレてたらゴメン >>861
五は夏五も人気だけど逆に言えば受け人気は夏相手だけかもね 主人公人気高いシリーズといえば仮面
5の主人公は該当しそう >>865
単体で人気が高いキャラ、であって受けより圧倒的にとかの指定は別にされてなくない？ いや攻めだけに片寄るってのは攻めと受けの2人のうち攻めの方だけ人気って意味じゃなくてそのキャラが攻め人気だけ高いって意味か
完全に読み間違えてたすみません >>870
攻め人気に偏ってるのは4主ではないかな
仮面5の主人公は>>857でいうところの受け人気もかなりあるタイプだから攻め人気だけに偏ってはいないね 馬皿の素地下はいろんなキャラ相手の攻めをしていた覚えがある 857ですが沢山の回答ありがとうございます
並べてみると心身共にタフでかつ主人公のようにストーリー上で優遇されるキャラは単体人気が高くても受けに回りにくいのかなと感じました >>857
締めた後だけど毀滅の同魔は単体人気高くてなおかつ攻めばっかりやってる 呪の人気って落ちてきてますか？
一時期はグッズが即売り切れていたのに最近はそうでもなさそうです
アニメ終了と原作の休載が響いているのでしょうか >>884
ここ同人人気のスレだからそれ前提で答えるけど
オンスレの数字見る限りは確かに閲覧数は減少傾向ではあるけど
「激減」って程でもないので断言はしづらい感じ
アニメが終わって新規流入者が減ってツイメインになったから支部の閲覧数が落ち着いた
（だが別段同人者自体は減っていない）という考え方も出来るんで
コミックスもピークは過ぎたけど普通にまだ新規が入ってる売れ方してるし
グッズは「どのキャラがどの位売れるかメーカーが把握完了して売り切れが減った」
「グッズ攻勢が凄いのでファンも選んで買うようになった」もあるし
同人誌だっていつも瞬殺はわわのサークルより増刷ガンガンかけて在庫たっぷりサークルの方が
沢山売ってるなんてごく普通にあるから「最近売り切れない」だけじゃなんの指標にもならない >>884
落ちてきてるか来てないかで言われたら落ちてきてるけど
女同人じゃ10本の指に入るぐらい人気なんじゃないかな 彼方のアストラは何故同人ウケしなかったんでしょうか？
最近になってアニメを見てみたらクオリティも高く登場人物たちの外見・性格・年齢もちょうどいい感じだったので不思議に思いました >>887
原作終了後のアニメ化な上にアニメの放送時期が鬼滅と被ってた
完結済みの短編だし綺麗にまとまりすぎてて続編もありえないし
アニメを最後に作品としての展開は終了して燃料もなくなるのが見えてるから熱量を維持しにくかったかもしれない >>887
そもそも同人で話を広げようがないと思う
みんなでほのぼのは本編の一部がそんな感じだしシリアスも大抵本編でやってて
旅の道中の隙間話を同人でやるには限度があって早々にネタが尽きるし
主人公や眼鏡は公式男女カプで収まるからこの二人絡みのBL妄想や非公式NL妄想もやりにくい
あと同人的にウケそうなのは流花と売る画ーくらいだけどネタバレありきでやるとそこもBLとも言い難く
何より旅が終わった時点で仲間としてみんな信頼し合ってるから
7年後までの空白期間があって多少の困難は想像できても「同人的に補完したくなるような」問題は見当たらない >>887
まず話が短いのもあるけど、世の中短くても一時的に同人人気出る作品はあるので
そもそもキャラや雰囲気的に同人は盛り上がらない作品だったと思う
全体的に健全で無難な空気があって描写された以上の掘り下げや妄想に繋がらないし
ストーリー展開を追うのがメインでキャラ人気の出る作品ではなかったかと >>888-890
回答ありがとうございます
同時期に話題作があった、ストーリーが妄想の余地無く綺麗にまとまり過ぎていた、そもそも関係性や空気感がカプ創作のやりにくいものだった
これらの理由が特に納得でした
作者の前作はちらほら同人の話題を見かけていたため今作もそうなのかとの先入観があったのかもしれません ほくろの考察をお願いします
全盛期の蒼関係のカプ人気は蒼黄>蒼黒>蒼火だったのですが、久しぶりに再燃して検索してみたところ、全体の投稿数の割合は変わりませんが直近のブクマ数等では蒼火が1番人気があるように思えます
蒼火は当時人気キャラ同士の割にマイナー寄りで、2人とも主人公の黒との関係の方が強かったりガチムチだから人気が出にくいと言われていたのですが、グッズ展開等で原作終了後に何か燃料があったのでしょうか？
番外編や映画ではお互いあまり絡みがない上に火は黒との大きなエピソードがあったので不思議です
また、蒼黄と蒼黒が相対的に人気が下がったように見えるのはなぜでしょうか？
離別からの復縁は同人的にはむしろ妄想しがいがあるところに感じます >>892
青黄青黒はミーハーも多かったから移動も早いしミーハーじゃなくてもピーク9年前だから他の作品に移ってる
青火は他の作品で似たようなカップリングがないから移動が少ないんじゃないかなあ >>892
追加シーンがきっかけで映画以降火を推す人達がかなり増えた
それで火を受けにしたい人は関係性あって火と体格的に対等な青を攻めに選び結果的に青火が増えた印象
あと青火好きな人って火黒や青黒もいけるって人多いから黒との関係性の方が強いっていうのはあんま障害にならないのかも
青黒は過去編以降元気無くなったけど青黄に関しては分からない 映画ではタッグ組んだりと燃料は多かった気がするが 庭球の同人最盛期頃はヒロインが蛇蝎のごとく嫌われていて公式もなるべく出さないようにしていたが
近年はむしろ主人公とヒロインを応援しているファンが多くなってきた
と聞きましたが本当でしょうか？
主人公夢女子が当時嫌っていたけど夢を卒業してヒロインアンチに興味を失くしたか応援する側になったんでしょうか
ヒロインが好かれるようになった原因やきっかけ等ありましたら教えて下さい >>895
庭球のヒロインはアニメの描写が原因でアンチ増えたと聞くのでアニメが終わったらヒロインアンチも落ち着いたんじゃないか >>895
相手の主人公のホモ人気がおちたから
それに公式は出さないようにしていたわけではないと思う
何年あいててもヒロインとのノマシーンをぽっといれたり出番がとても少ないわりにはむしろ推し続けてる
最盛期は主人公校のホモ人気も高かったので相手が蛇蝎のごとく嫌われたけどキャラ数と色んなカプが増えた結果主人公のホモ人気がさがった
対抗ノマや推しカプに関わる女でなければ叩く必要がないのでアンチの熱もおちた
ジャンルが長くなるにつれ公式age原作者マンセーみたいな風潮が強くなったのもある
原作者が推してる準公式カプなら応援して当然という流れ
あとはファンの高年齢化により気弱ヒロインを許せる人が増えてきたとかもあるかもしれない >>895
主人公の人気がかなり落ちた(20位)のでヒロインとくっついても別にいいって感じになったっぽい 主人公関係なく作野自体嫌いだったけど、主人公からも矢印出ていたのと
そもそもそんな頻繁に出るわけじゃないから好きではないにしろどうでも良くなったのはある
加齢でいちいちキャラに苛立たなくなったからが大きいかな 原作だと主人公への憧れがきっかけで始めた部活も地道にやっているけど
アニオリじゃ出番増加の弊害で自分の部活より主人公の応援が目立ったみたいなのもマイナスだった
原作描写に絞って見返すとドジなりに努力家なのを再評価する人もいるとか >>898
それは何の時の順位？
近々の人気投票（テニプリパーティー）では5位で主人公人気は高いと思う
>>895
ヒロイン自体の人気が上がった訳ではなく活発なアンチが少なくなっただけだと
作者全肯定が強いジャンルだから作者が可愛いって推せばファンも表立っては可愛いって言うしか無いし >>893-894
青黒はアニメ化前からあったカプなので移動も早かったようですね
青黄は1期終盤の高作画桐海戦で人気が出てその後燃料がなくて萎んでいった印象だったので、映画で燃料がきても伸びなかったのが不明だったのですが、やはり流行時から時間が経ちすぎていたんでしょうか
火はグッズハブ等で不人気煽りされることも多かったので、人気が出てよかったと思います
回答ありがとうございました ファンの年齢層が上がって夢でも腐でもある程度割り切れるようになったのと
長期やってる間に主人公とのエピソードが重なってきて好意的に見れる人も増えてきたんじゃないかな
まあ作者が大事にしてるのが分かるので表立って不満が言いにくいのもあるだろうけど >>895
外野からなので的外れかもしれないけど
世間で受けるヒロイン像が変わった影響もある気がする
連載開始からしばらくは地味で控えめなヒロインより活発とか強気なヒロインの方が女性向け同人界隈で人気あった
同雑誌内でも万金の杏奈、湾ピの波、鰤の流記愛etcと一緒に戦ったり堂々と物が言えるヒロインが増えてたし
庭球内でも非公式ノマをたまに見かけた案？て女子キャラは当時割と人気あったように見えた
反面、庭球に限らず守られ系とか大人しめなヒロインへの風当たりが女性向け同人の中では結構強かった
二次創作での腹黒化とか足手まとい扱いとか
時代が進むにつれて柵のみたいな控えめヒロインに対する風当たりがかなり和らいだのは感じるので
その影響も多少はありそう 昔から強気ヒロインでも受けないキャラは受けてなかったから
そこはヒロインアンチ全般が批判とかで目立たなくなったのでは 旧の時は週刊誌で掲載順を気にしなくちゃいけなくてそれでアンチも多いヒロインを出すリスクを犯せなかったけど、新はそうじゃないから好きにヒロイン出して主ヒロ強化してんのかなと思った リアルタイムは知らないけど今でも策野アンチが作者にリプライしてるのはたまに見る
ただ今でも追ってるファンは大体いい年だしほとんどは嫌いでもスルーするだろう
あと主人公は他と比べて中学生らしい幼さがあるから
腐としても夢としても対象外になってる人が増えて
それに応じてヒロインアンチも減っていったのでは
それに新になってから策野のヒロイン度強化されてるけど
メディアによっては全然出なかったり作者がファンに向けて
夢ソング出してたりするからパラレルとして割り切ることも可能ではある 20年前だもんね
大昔のアニオリ描写をもとに女に嫌われる女の1人として語り継がれてたけど
現代はごっちゃにする方がガイだから 考察お願いします
襟雄の同人人気が奮わないのは何故でしょうか？
最近触れたのですが盛り上がりそうな要素はあるのにいまいち奮わないように感じました
キャラ同士の関係性もウケを意識した作りですし司令も性別がなく空気なのでキャラ同士を楽しみたい人はもちろん司令との関係を楽しみたい人も刀の創作差庭のように自由に楽しめるように思います
公式曰くサブゲーを想定した作りで掛け持ちもしやすいのではないかと思うのですが
サービス開始が追捨の盛り上がっていた時期と被っていたそうですがその辺も関係しているのでしょうか？ >>910
プラスが活きなかった点
・オートバトルが楽すぎて何のためにゲームをしてるのか分からなくなった
・誰とも関係を作りすぎて固定としての自信を持てなくなった
マイナスな点
・全体的にどこかで見たことある設定だと感じてしまった
・話が進んでも第一印象が微妙だったキャラの成長を見られなかった
・追加キャラの優遇が強い
・絵が劣化案星 あの絵が好きだけど案星から離れた人は後発の真帆役にハマっている
元ユーザーとしてはこんなところが浮かぶ >>910
サブゲー向きということは逆に言えば既に別のゲームをメインでプレイしている人が多い
二次創作はメインでプレイしているゲームだけで手一杯もしくは満足という人も多いのでは >>910
自分のことだけどロースペックのスマホだと続けるのきつかった
夢中なうちは我慢出来るけど少し気持ちが離れると起動するのも億劫になる >>910です
色々な理由が考えられるのですね
サブゲーとして始めた人を本命として引き込むだけの魅力に欠けていた、遊んでいた人も小さな不満の積み重ねがあり同人をするまでに至らないという事でしょうか？
個人的にはプラスが活きなかった点と絵の劣化により案星から離れた人が別ソシャゲに行っているという点が気になりました
おそらく案星から離れた人もターゲットにしているのだろうと思っていたのですが他所に行かれては盛り上がりようがありませんね
今のソシャゲはオートがないと話にならないと言われる事も多いですがオートが快適すぎても何のために遊ぶのか分からなくなってしまうとは盲点でした
関係を持ちすぎて固定としての自信がなくなってしまったというのも関係性重視される女性向けでは致命的かもしれません
ありがとうございました 絵馬が集まりやすい、逆にヘタレが集まりやすいカプ傾向みたいなのあるなら知りたい 筋肉絵師に人気が出る筋肉系キャラについて質問です
同じ体格の良いキャラでも人気が出るキャラと出ないキャラの違いはなんでしょうか？
みんな普通体型の中で一人高身長体格の良い子がポツンといる場合そこが人気が出るのはわかりますが
格闘物やアクション物やスポーツ物等で登場人物の大抵が筋肉があって体格が良いジャンルの場合で
みんな平等に人気が出るかと思いきやなぜか一部のキャラに人気が集中していることが多いような気がします
しかも一番背の高い体格の良いキャラを差し置いて身長筋肉量がそこそこのキャラなのにやたら人気の場合もあります
逆に高身長筋肉系なのになぜか全然人気がないキャラもいます
同じ筋肉系なのに人気が出るキャラと出ないキャラの違いは何でしょうか？何か共通点があるのでしょうか？ >>917
ゲイ系の筋肉絵師だと典型的な理想像がいくつかあるので、
それに近いものに人気が集中する傾向があると思う
①年齢・体格の幅は広いが「包容力があって頼れるパパ・ママ系」
（「（意外と）押しに弱い」とかの要素があるとなお良し）
②中年～壮年で恰幅が良く体毛が濃く、自身の年齢や見た目に対して
諦めやコンプレックスを抱えるか開き直りの境地にある「クマ系」
③低年齢層で身長こそないが体格はガッチリしてセックスアピール十分、
でも年齢なりに無知・純粋だったり生意気だったりする「ガッチビ系」
それぞれ普通の男性向けでの「①豊満ママ」「②熟女」「③ロリ～ギャル巨乳」
くらいの位置でそれぞれ愛好者がいるから人気が出やすい
逆に長身マッチョでも筋肉絵師人気出にくいのは内面が清潔すぎるタイプかな
長身マッチョでも中身が宝塚的・飄々ドライ・電波や天才肌すぎたりすると
上の類型から完全に外れちゃうので一部に熱いファンが付くが全体数が減る感じ >>917
身も蓋もないかもだけど仮に筋肉ついてなくても人気がでるのが人気出る筋肉キャラだと思うな >>917
人気でないキャラだとピンク髪サラサラロングヘアの美形
人気出るキャラは短髪黒髪ボサボサの男っぽいキャラ
筋肉好きのキャラは男っぽいキャラが好きなので女っぽい要素があると人気出ない >>917
マッスルたくさん出る作品なら、
筋肉に＋αしてキャラの内面的な魅力の違いで
人気に差が出るのは当たり前
可愛げのあるクマ系とか漢らしく頼りがいの
あるアニキ系とかダンディ枯れマッスル系とか
筋肉絵師の好みに当てはまるキャラがいれば
作品内に筋肉が多かろうが少なかろうが
高身長低身長に限らず創作する人はするだろう
人気出ない筋肉キャラはサラサラな長髪を
そのまま下ろしてるとか、モチーフや色合いが
女性的なタイプだったり
高潔通り越して潔癖で神経質なキャラとか
何を考えてるか全く分からなくて
憧れたり妄想したりする余地のないキャラ 確かに長髪等女っぽい要素があるといくら筋肉系でも受けないですよね
たまに長髪で受けてるキャラもいますがサラサラでなくボサボサだったり性格とか他の要因で人気が出てる感じなんでしょうか
性格とか別の要因を重視する女性向け界隈と違い筋肉界隈は見た目だけでキャラを好きになっているイメージが申し訳ないけどずっとあったのですが
筋肉界隈でも性格とかキャラの内面等の別の要因で人気が出る場合もあるんですね、確かに何考えてるかわからないようなキャラは受けてない気がします
短髪黒髪ボサボサは確かにめちゃくちゃ凄い人気あるイメージです
これは他の要因とは無関係に見た目がとにかく人気で無条件に人気キャラになってるイメージがあります
考察とても面白かったです
しかしなぜ短髪黒髪ボサボサが異常に人気があるのかそれもまた気になりました
例えば短髪ボサボサは男っぽいから受けるのは確かにわかりますが髪色は何でも良い気がするので… 黒髪ストレート女子が受けるように黒髪ボサボサ男子は無垢とか純粋なイメージがあるんじゃないかな
そういえばショタマッチョはロリ巨乳と同じ方向性のアピールがあるというのをツイで見かけてなるほどなと思った >>922
女キャラで言うと「お洒落に気を使ってないのに美少女、美女」って感じなんじゃないかな「黒髪ボサボサ男」は
オタクの好きなタイプのキャラだと思う >>925
湾ピの主人公とか語空とか銀のさじのメインキャラとか金ネのキャラとかガッツとか ＞短髪黒髪ボサボサ
個人的には路上格闘の龍とかが思いついてました賢もムキムキなのに龍のが昔から圧倒的に筋肉絵師に受けてるイメージで
椅子は剣士が筋肉絵師に受けてるイメージで椅子と龍球の主人公はあまり見かけないかなと…
あとは刀の狸とか筋肉絵師の方がみんな一度は描いてるよねってレベルで見かけるので凄い受けてるイメージでした
かっこいい男キャラが好きで筋肉絵師界隈よく見に行くのでこのジャンルだとこのキャラがよく描かれてるなー
他にも体格良い子いるのになんでだろうと気になって今回質問した感じでした 筋肉好きなのは男っぽい純朴なのが好きだから彼女いて髪染めてお洒落してる流じゃなくて県にいく そういや剣ってあんま見かけないけど竜ってゲイ絵師がよく描いてるの見るな
見た目的にはゴリマッチョで似たようなもんなのにこの差ってことは
受ける見た目と性格ってやっぱあるんだな
ゲイ絵師って結構ノンケチャラ男好きそうと勝手に思ってたけど案外純粋なの好きなんだな
でも今にして思えばあの人たちが好き好んで描いてるキャラって硬派な感じのキャラも多いかも 針歩多の論×葉ー舞について質問です
原作を同人やカプを知る前から読んでいて、普通に論と葉ー舞が友達以上の関係になっていくのだろうなと思っていたのですが
ネット上や同人では針ー×葉ー舞派の人が多くてびっくりしました
更に論じゃ葉ー舞に相応しくないとか幸せに出来ないとか結構言われていて、葉ー舞ファンから見て論って微妙なのでしょうか？ >>932
ヒロインは主人公とくっつかなきゃ嫌だみたいな層は作品問わず一定数いる >>931
あーなるほどなぁ確かにそうかもな
昔のことだがほくろの青って腐人気凄かったけどゲイ絵師には火の方がめっちゃ受けてて青描いてる人見なくて
何で？青体格良いじゃんしかも色黒でむしろ受けそうなのにって思ってたけどそういうことだったんかもなぁ
同じ体格良い筋肉キャラでもチャラ男だと腐受けがよくて純粋や硬派だとゲイ受けがいいのかもな面白いわ 針ーの相手役が微妙なキャラだったから余計ヒロインの葉ー舞とくっついてほしかったと惜しむ気持ちが湧きやすいのかも
作者自体が論とくっつけてちょっと後悔してるみたいなこと言ってなかったっけ 針ーと論や論と葉－舞は仲違いしたりちょっと険悪になったりするエピがあるけど
そのあいだでも針－と葉はずっと理解者で心の支えだったりするので余計に針と葉でよくない？ってなりやすかったんじゃないかな >>932
男側視点からすると
論ハーのフラグが立ったのは三巻からなのと2巻から歯ーが出っ歯なおして美少女になったり実写は最初から美少女だった
主人公はヒロインとくっつくべきっていう層もいるし主人公に自己投影して一番可愛い子とくっついてほしいという層もいる
自似ーの実写版があまり可愛くないので最終巻後は余計歯ー舞オニー派が増えた
流ー奈とくっついてたら納得してた男はそこそこいたかもね
女側視点からすると
なるべくハイスペイケメンとくっついてほしいので初期は期待値高めだった銅羅子だったり
女でも主人公とヒロインはくっつくべきっていう層や一巻読んですぐにカップリング固める人だと針になる
あとヘタレな男にほだされる展開ってあーわかるーとはなっても熱心なファンにはならないからネット上で影が薄くなる
そういえば完結後に作者が針ーと歯ー舞オニーをくっつけさせとけばよかった発言もしてたね 身も蓋もないけど論は実家が貧乏子沢山だし魔法使いとしての腕も針と葉ー舞に劣る上に嫉妬や思い込みで二人に辛く当たるしで抱擁力がイマイチなイメージ
論が黒犬みたいな超ハイスペ美形キャラなら素直に祝福できただろうけど、ヘタレ男とハイスペ美女な組み合わせだから女性ファン的には正直あまり美味しくない
男性ファンは主人公＝俺な人が多いから葉ー舞人気もあって針葉ー成立を願う声が大きかった
最終的に針ーの相手役になった論妹が初期と性格が変わりすぎ、更に男を取っ替え引っ替えする男オタ受けが良くないタイプのビッチ系になったから余計に葉ー舞が良かったって人が増えた印象
論と葉ー舞の俳優も二人は離婚するとか、論では葉ー舞を幸せにできないと思うとか語ってるし…
原作者にも針ーと結婚させればよかったとか言われてるw 単純に、一作目で男主人公、男友人、女友人、の三人組て出てきたら
先入観で「女友人が主人公とくっつくヒロインか」て思い込みもあったと思う
特に論は言動もスペックも、基本的には絵に描いたような「主人公の引き立て役の冴えない男友達」て感じだし
逆に葉ー舞鬼は主人公の相手役だとしても差し支えないスペックだし
論と葉の恋愛フラグも立った瞬間「絶対この二人がくっつく」と100%確信できるような強いものでもなかったし >>932
歯ー舞ファンって程でもなく映画しか見てないライト層だけど
論は時々歯ーを馬鹿にするみたいなイジリがあったのが不快だった
特にダンスの時の「どうせパートナーなんていないんだろｗｗ」みたいなしつこい奴
小学生男子によくある好きな子ほど虐めてしまうって奴ではなかったから
（既に他の女子に素敵だから申し込んじゃったってぽわぽわしてたし）萌えに繋がらなかった
針ーはそういうイジリがなかったし信頼し合ってたからそっちとくっつくかとごく自然に思ってた >>932
原作リアタイで読んでたけど針ーと葉ー舞はお互い恋愛的には意識してない感じで
論と葉ー舞はお互い相手に別の相手ができたら嫉妬したりしてたから
自分もたぶん論と葉ー舞がくっつくんだろうと普通に思ってたなあ
字似ーは元から針ーのことが好きだったし、引っ込み思案な性格を富むに利用されてたから
成長してしたたかな性格になったのは個人的にはちょっと安心した
もう言われてるけど論が針ーと比べて子供っぽい部分があって葉ー舞には相応しくないと思われた、
作者や俳優から論と葉ー舞はうまく行かないかもと言われてた、とかが理由だと思う
でも続編では論・葉ー舞夫妻と針ー・字似ー夫妻で結婚生活が続いてて子供もいるし
受け入れてる人も多いんじゃないかと思うけどね 普通に1巻から論葉でフラグ立ってたしその作者の発言はおいおいってなった ソシャゲの黒星があまり同人人気がないのは何故でしょうか？
絵柄が凄い腐受けしそうと思ったのですがあまり見かけません
女主だからかと思いましたが同人人気あるソシャゲ（案星、用紙、愛7等）も女主なので不思議です
単に作品自体の知名度の問題でしょうか？
こちらのリサーチ不足で同人人気あると言う場合人気のカプ等教えて貰えると嬉しいです >>945
宣伝が下手でリリースしてもプチ炎上するまで存在知らなかったよ
声優と歌がキャラによって別なのがとっつきにくいと思う >>945
最初しかプレイしてないから違うかも知れないけど黒星はその三つよりも乙女ゲー寄りに感じたな
乙女ゲだと二次はあまり盛んにならないうえホモは更にキツい
他三つでもがっつり恋愛やる乙女系キャラはキャラ人気の高さに比べるとホモ人気が出にくいので乙女っぽくなればなるほど二次腐がつきづらくなる
あとソシャは公式に貢がないといけなかったりプレイ時間食うほど二次は減るのでそれも関係あると思う >>945
女性向けソシャゲは世に溢れすぎていて例に挙がったような大きいタイトルがユーザーをガッチリ抱えている状態
よほどキャッチーな要素があってなおかつ運にも恵まれないと埋もれるのがほとんどで短命なところが多いからちょっとウケそうな雰囲気があっても腰の重いユーザーは多いと思うよ
特に乙女向けはキャラを腐にされるのを嫌う層が多いので腐より乙女のほうが人口多かったり公式が乙女寄りだと増えづらい 考察よろしくお願いします
蔵青と笛号について
どちらもソシャゲの中で特にお金も時間が掛かる作品だと思うのですが同人は笛の方が圧倒的に多いと感じます(特に男性向け)
蔵青の同人が少ない理由として｢強くなるためにリアル時間が掛かる｣というのがありますが
キャラのストーリーを把握してそこそこの強さになるだけなら笛よりお金も時間も掛からないのでは？と感じてしまいます
(逆に言うなら蔵青はこのくらいのライト～中間層で同人をやる人が少ないのでしょうか？)
また笛の場合は特に素材集め周回がキツい、ライト層がシナリオを読みにくい、型月独特のノリ等それはそれで人を選ぶと思います
どちらもそれなりに同人的な難点があるものの笛と比較して蔵青の同人が圧倒的に少ないのは何故なのか知りたいです >>949
蔵は女子キャラにキャッチーなのや看板がいない上に数が多すぎる
かわいいっちゃかわいいんだけど初期面子は同人受けしないし現在の絵や能力の中で埋もれてる
SSRもすごく人数が出るので上位互換が出ればよほど愛着ない限りPTから外れる
効率重視でクエストまわると最適解以外ない
新規SSRは月に何度も来るし絶対に取ろうと思ったら最高で9万円かかる
イベント内で人となりを知れるキャラや水着派生なんかはまだいいが
特に何もなくいきなりSSR新規キャラ実装で能力いいですとなると
引き続けてはリアルマネーも積むがガチャで引かないとフェイトエピソードのお試ししか見れないから話をつくりようがない
笛号は偉人・伝説上の人なのでぽっと実装されてもビジュアルからだけでも深読み可能だし妄想も広がるし
絵師が複数いてゲスト絵師に○○先生が！とか偉人○○が実装！霊装えろかわ！なんて話題になるからキャッチャーさがある
マスターに矢印出してたり絆レベル上げるというこっちからのアプローチが積極的にできるだけでも同人誌出そうって意欲が湧く >>949
設定の自由度の違い
笛は原作がエロゲなのでエロに使いやすい設定が用意されている
蔵青は仮想モブ棒である具欄とどうにかなるストーリーが必要になる
女キャラにしても笛号は激しく酷いことをしても復活できるけど蔵青ではできない
かつ偉人を使うのでネタが豊富 >>949
キャラについては>>950が考察してるのでやり込みや界隈に関して
元ジャンル者目線で考えてみましたがあくまで私のいた界隈の話として聞いていただければ
まず蔵青はやりこまないと入手できないキャラがいたり新規コンテンツが上級者向けを中心に増えていく傾向にあり、古戦場を始めとしてマルチ要素が強いので自然とやり込みを求められる空気があります
ジャンル者もやり込み勢やガチ勢が多いので話題も萌え語りだけじゃなくやり込んでないと分からない編成や強さに関するもの
参加できない素材を集めるためのマルチをやらないか、古戦場の肉集め耐久通話をしようといったやり込み勢向けのものが多く
949の言うようなライト層〜中間層だとやり込み勢やガチ勢の話題とノリについていけず肩身の狭い思いをする可能性が高いです
いつまでもライト層〜中間層だと界隈で同人やってるのにゲームの方はやる気がない、寄生やエアプとみなされてしまいがちでした
これがライト層〜中間層で同人者が少ないと感じられる要因の一つじゃないかと
笛も素材周回が苦行だと言われていますが他ユーザーとの関わりはサポートを借りる程度のソロゲーなので育成をサボっていても蔵青ほど目くじらを立てられる事はないのが大きいと思います
フレンドを切られるくらいはあるかもしれませんが同人をしているならとやり込みを求められる風潮もありませんし >>949
蔵青のほうが時間かかると思うな
笛号は人権さえいればずっとそれが使えるうえ１パーティできればわりとなんでもこなせる
シナリオは人からキャラ借りられるし石コンテでもいいので育成キャラを絞ればイベント周回以外はしなくてもなんとかなる
素材集めもポチポチで頭使わない
蔵青は複数のマルチバトルをこなさないとどうしても強くなれないシステムで回数制限があるから毎日規定数をこなさないといけない×6属性
武器並べや確定流しなどとにかく覚えないといけないことが多くある程度ゲームに腰をすえてやるつもりの人以外はふりおとされがち
ライト層になるための敷居が高い
ガチャピン10連ガチャだけやるライト層もいるけど
これで蔵青は絵を描くのにめんどいキャラデザがついてくる
あと笛はそもそもエロゲで最初っから同人層絵描き層がついてる作品だからってのも大きい >>949
笛のメリットとして英霊設定が便利すぎる
留夜の時点で同人人気がとても高かった
・厳密には本人ではなくコピーであること
・マスターとサーヴァントという関係なのでそもそもお互い特別な関係である(主人公への好意を特に描写しなくても良い)
・召喚する側の影響を受けるので後世の逸話などを取り込める現代の常識補正が着いている
・コピーではあるが座に記録が残るので過去の聖杯戦争などの因縁が相互にも一方的にもつくり放題
・史実の死も聖杯戦争での死も描写して問題ない再登場させられるので劇的な話がつくりやすい
・本家のイベント時空が割と設定が尖ってるので同人的に美味しい同人でトンデモオリジナル時空への敷居が低い
元々の設定が同人と親和性高い上に色々なレーターを起用してるからレーターもグッズや礼装で起用して貰えるかもって期待がある >>949
蔵青は自分で引いてフェイトエピソードを見ないとどんなキャラか分からない場合が多いけどそのエピソード解放条件にメインX部Y章クリアやサイドストーリーEクリア(E解放条件がサイドストーリーA〜Dクリア)なんてハードル高めの条件があったりするのもあるのでライト層が楽しむには敷居が高い
あとキャラが多すぎて掘り下げ追いついてない事も多いから同人ネタにも限りがあるし公式の掘り下げ待ちになりやすい
笛はシリーズ作品が多く笛号自体がお祭りゲーのようなものだから元ネタで関わりなくても出演作品繋がりなどで色んな鯖を絡ませやすい
あと最新章鯖がそんな感じだけど本編でひどい目に遭ったり悲惨な結末になった鯖を自陣営に召喚できるから幸せにしたい、平和に過ごしてほしいって補完欲が二次創作に繋がりやすい
掘り下げ足りなくても歴史や神話伝承からネタを引っ張って補完できるのも強み 現在放映中のナイトヘッドですが前アニメ版（ジェネシス）の当時の同人人気ってどんな感じだったんでしょうか？
兄弟が関係性もかなりBL臭くて美味しいかと思っていましたが
兄に過去に女がいてしかも身体の関係もガッツリあったというのは同人的にはだいぶネックだったかなとは思ったのですが >>949
蔵青にハマる人って面白いストーリーが読みたいというよりゲームやり込んで自軍を強くすることに楽しみを感じる人が多そう
ひたすら時間食われるしインフレするのも早いので1人の推しに固執しない＝二次創作を読みたい欲求もそれほど高くないのでは
笛号はストーリーが最大の売りだからハマるのは面白い物語を読みたい人が比較的多い
それでいて本編でがっつりキャラが掘り下げられるのは一章あればいい方なので補完が読みたくなる 蔵青は最大カプですら攻め死んだまま数年放置されてる状態だしね >>895
専スレ見てみたけど今でもかなり文句言ってる人いる 湖南の朱編と編朱について質問です
今はかなり落ち着きましたが編朱より朱編が圧倒的に人気でした
執行人後は編路は編湖降新、編小豆というように攻めがかなり増えました
にも関わらず編朱がそれほど増えなかった(ように感じる)のは何故なのでしょうか？
編路の朱井へのスペック不足でしょうか？
それとも朱井がキャラに的に受けではないからでしょうか？ >>956
同人人気以前にアニメが空気気味だったような（確か地上波放送がなかった）
同人的に盛り上がったのはドラマ版のほうじゃないかな >>962
見落としてました
ありがとうございます どのジャンルでも主人公受けが強いのはなぜでしょうか？見た目やキャラ性だけなら、もし脇役だったら受け人気無さそうなキャラでも主人公だと主人公だからという理由で受け人気がかなり上がるように思えますが、なぜですか？ 主人公は幼めで目が大きいビジュが多いから
BL初心者が入りやすい。初心者低年齢層＋ハーレム萌え自己投影層＋その二人の関係性がすきでハマる層が合わさるから人口多い どのジャンルでもってことはないし主人公受けが全然人気ないジャンルも普通にある
ただある程度人気あるジャンルは主人公受けが人気あるジャンルが多い
マイナージャンルだったときは主人公受け全然人気なかったのがジャンルの知名度が上がって人気が出ると主人公受けが増えたこともあるし大きくて人気のあるジャンルが良いという人は主人公受けが良いという人が多いと思う
メジャーなジャンルにしても主人公にしても展開や出番といった燃料が沢山あって安定してることが多いので人が集まりやすい >>965
主人公は話の中心人物になるので出番が一番多くて各キャラクターから矢印向けられることが多い
あとよほどの見た目でない限り何でもかんでも主受けにする層もいる 主人公受け人気ないジャンルって大抵主人公がゴツイイメージ
そういう場合は脇の細身キャラ受けが受けてたりするし
大抵人気ある主人公受けって他キャラより小さくて可愛い感じだから
つまり結局そういうことなんだろうなと思う（より容姿が女に近くて女の私が自己投影しやすそうなキャラである）
かつ主人公の周囲に主人公より男らしいタイプのイケメン（できれば複数）がいて主人公に矢印出してたらもう役満
あと主人公だからとにかく受けってタイプはそもそもゴツイ主人公の作品には手を出さなそう
仕方ないことだけど結局イケメンに愛される私が好きな人が多いんだよね そんな相対的に小柄な受け＝女性の自己投影みたいな…… 主人公が最初から強くて俺様キャラのイケメンだと主人公攻めが人気になる感じだけど弱い主人公が段々強くなるタイプの漫画は主人公受けが人気になる 逆に主人公が子供過ぎて受け人気というかカプ人気がないパターンもあるな
その場合も脇のカプ萌えできるくらいの年齢のカプが人気出る >>970
そういう受けとそれを好きな人が嫌いなんだなーってのが滲みでててわらうわな いやでも実際そういう人が多いから仕方なくね？
カオススレとか流行語る系スレでも近年は夢需要が高いから主人公受けで隠れ蓑してた層は夢へ移行した受けに自己投影する人多いから
とか言われてたりするしなぜいきなり自分だけ急に言われるのかわからん… というか逆だよ
攻めは強キャラや完成されたキャラクターがなりやすい
BJとかそういうタイプが主人公に据えられる漫画もあるけど
ドラマの作りやすさや読者への親近感から基本的に主人公は未熟・初心者になりやすいので攻め人気が出づらい
主攻めがメジャーになりづらいのはこれ 強い(スペック高い)主人公だと攻め多かったりするもんな 庭球で二つ質問です
１・丸居文太は他相手では受けが殆どなのに気手が相手だと攻めが多いのはなぜですか
２・海道の攻め作品が少ないのはなぜですか
１の文太は華やかアイドル顔の低身長ですが
身長体格だいぶ違う強面ヤクザ風な気手相手だとなぜ文×気手の方がたくさんあるのでしょうか
２の海道はドスの効いた口調や見た目に反したギャップ萌え（意外に育ちがいい・意外に猫好きなど）
ギャップはわかるのですが、これは攻め萌えでも良い気がします…。
百白相手の場合でも攻めが少ないです。 >>974
湖南の阿室でバズって以降夢が表に出やすい環境になってるからその考え方自体が古い
どうしても主人公が受でないとという人が多いなら杉尾や銀土、承花はメジャーになってないし
好きなキャラをどうしても右に置きたい人が多いなら五受けはもっと流行ってる
>>965
結局のところ少年誌だと>>975の理由で主人公攻が流行り辛いのも大いにあるだろうけど
作中での関係性や力関係考えるなら推しが攻めという人も多いから相乗効果で膨れやすいのもあると思う >>965
どのキャラとも関係性があり燃料が一番豊富で出番が確約されている
このおかげで主人公カプはとてもやりやすい
>>975のとおり主攻めは条件が厳しいので主受けに人が集まりやすい
そこから
・一定数必ず人が集まるのでマイナーになりづらい
・とりあえず受けとしてあてがいやすい
・リバらない逆カプがあまりない
というイメージができ主受けそのものが一種のブランド化してるところがある
これでどのジャンルでも主受けを好んで回遊する層ができより人が集まりやすく強くなりやすいという流れ >>965
これまで挙げられた以外の理由として主人公は最後まで出番や待遇が保証されてるから安心して推せるというのもあると思う
特に少年漫画なら一時的に負けたり挫折したりしても最終的な勝利は約束されたようなものなので
推しキャラが退場したり噛ませ化して作品ファンからアンチに変わるようなケースが少ない 松は体格が同一のキャラ群の中で主人公の長男受けが大して人気ないような
特に1期の全盛期の時に全く人気なかった >>981
全員主人公だからもはや主人公がいない感じじゃない？
一話だけならツッコミ役の三男が受け人気でるかと思ったけど >>981
1期の長男は兄弟で一番権力がありそうで無職でも焦ってないし女にも（兄弟の中では）物怖じしない謎の強キャラ感があったから兄弟相手では受けにしづらそうだったよ 183も弱そうだし
だから長男を受けにしたかった人は長男よりもっと強そうな原作キャラ（犯罪者）を攻めに引っ張ってきてる人が結構いた >>982 乙です
>>977
文太界隈は詳しくないので2だけ
街道は確かにコワモテだが真面目でストイック、口数が少ない性格で恋愛には奥手そうな感じがする
街道と人気がある組み合わせは主に犬居と百白だと思うけど、
百白はやんちゃなタイプで犬居は先輩なうえ飄々としたキャラ
その二人に対して街道が攻めたり積極的にリードしたりするところは想像しづらい
街道のそばにさらに受け要素が多いキャラがいれば街道攻めも人気出たかもしれない >>969
それだけだと最近で言うと呪の主受人気とか当てはまりにくいからそういった層だけじゃないと思うよ
主だから受けにするという層もいるけど好きな関係性になるキャラクターが主人公絡みになるって層もいるよね
ケンカップルとか太陽と月みたいな対関係とか まあシンプルに視点キャラモテは読者にとって気持ちいいものだからね
主人公受け人気は主人公に感情移入する人が多くて主人公がちやほやされると気持ちいいから、忖度抜きに本当のこというとほぼこれ >>987
二次全般に推しがちやほやされるのが好きな人が多い傾向があるから立地のよい主人公に集まりやすいとかならわかるけど
それが脇役の場合は起こりにくいみたいなニュアンスになるならそれは違うんじゃ？と思うかな でもかなり昔のジャンプ漫画だと作品が主人公中心でも受人気ないのが当たり前だったし
仮に今連載されててても人気でそうにないんだよな
キャラ設定的に大勢の読者から好かれなくてもいいけど嫌われ難いのが主人公なんだろうし
関係性や美味しいエピソードがあるから攻め好きの相手役として選ばれやすいのと
昨今普通に人気キャラな主人公も多いからキャラ好きな層の合せ技な感じがする >>974
最後の行がそういう人嫌いなんだなってにじみ出てるせいだと思うよ ここで挙がった主人公受け人気考察がすべて合っていると仮定しても
・BL初心者低年齢層
・ハーレム萌え自己投影層
・師弟やライバル等関係萌え層
・人の多いCPにハマる層
・主人公=受のカテゴリ萌え層
・かわいいキャラ=主人公=夢投影層
・キャラ萌え層
・推しちやほや好き層
これだけ層が重なってくるなら人も多くなるのもわかるな >>989
時代で読者にウケる主人公像って変化しているからだと思うよ
前に流行スレだったかで見かけたけど
飛翔主人公だけに絞って見ても主人公のテンプレは変わらないようでいて
具に代表されるような時代の頃は主人公は反抗的、騒いで話を中断させる、問題児、足を引っ張るって要素が
鬼や呪のような今の時代の主人公だと、上の指示に従う、話を中断させず聞く、ムードメーカー、足を引っ張らない
って感じで不快要素がなくなってきてて良い子要素が増えてきてる >>982
乙
>>989
そういう主人公って主受け人気がないのではなくホモ需要そのものがないタイプじゃない？
>>972の子供っぽすぎるのみたいに女ウケが悪いキャラクターは何をどうやってもホモ人気はでてこない
少年漫画でも中高以上の年齢だったり普通にイケメン寄りに書く作者が多くなったから
女ウケが悪い主人公が減ったってのはあるかも >>992
うんだから設定やポジションが美味しいからどんなキャラでも主人公ならいいという層より
キャラクター設定そのものが読者ウケするように作られてるから嫌いじゃない人がそもそも多いんじゃないのかなって
キャラ人気がベスト3に入るような主人公も少なくないし
主人公受というと前者の意味で使う人いるけど実際はだいぶ違うよね スレ立て乙です
自分が主人公受もサブキャラ受も両方やってた時にそれぞれ萌え方が違うなんてことはなかったよ
ただ出番は保証されてるしやってて気持ちは楽だったかも
逆にいうとメインの一人で出番も多くて立地がよければサブキャラでも同じような好かれ方するんじゃないの 主人公総受けか主人公総攻めの両極端タイプだけど
総受けにハマるときは矢印多いからというよりその世界を見る視点の中心にいるのが主人公だからって感じだった
総攻めのときだと世界を進ませてるのは主人公だっていう感覚のが多い >>974
カオススレや流行スレでは
なにかと主人公受けは自己投影と言い出す人が斜め上の主張しては
そうじゃないだろと諌められてるのに嘘書くなよ 自己投影うんぬんは
まず二次創作における自己投影とは何か？を定義しないと話にならない 逆にサブキャラ受で覇権になるような場合は何か傾向あるのか 腐女子はみんな受けに自己投影してます！
受けちゃんサイコー！私サイコー！
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