X
お毛パ 9人目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0012名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 10:11:09.31
おつおけけ
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 11:21:07.30ID:7rxbUt5H
いちおつ

いい話だったわ本当に
古いジャンルの同人誌を手に入れるのって難しいって話が前あって、わかるわかるって思った後にジャンル愛だもの
おけぱや綾城も前のジャンルが嫌いにはなってないんだろうけど、創作意欲が切り替わりやすいタイプってだけで
0017名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 11:40:22.61ID:U0rrOYAU
>>1乙

綾城は書きたいこと書き切ったら満足してフェードアウトするけど
原作やキャラはずっと好きなままでいるタイプに見える
移動が早くてもジャンル愛はともかく原作愛やキャラ愛は十分あるんじゃないかなあ
イクラ丼の話でも三木くん大好きなので…って言ってて過去形じゃないし
0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 12:05:25.31ID:ZaaIk8ec
話は好きだけど、真田さんにしては構成が荒いと思った。はじめは綾城中島に作品を誉められる方向にまとめるいつものパターンを考えたが、ワンパターン打開のために、急遽新キャラ二人を作ったような気がする。好きな話だけど。
0021名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 13:15:19.05ID:a9uYaUaO
正直あれっこれで終わり？と思った
周りから評価されて求められるっていう幸せもあるけど自分の本が最高と思える創作をするのもまた幸せ
それぞれの創作の楽しさがあるということなんだろうけど今回は本人たちの中で完結してるせいかな
友川の性格だとまたしばらくすると落ちるような気がするので時間かけてでも本捌けてくといいね
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 13:26:59.30ID:lYpxlHeo
あわよくば人に評価されたいって気持ちは
作品を公開してると一定量はあるけど
友川の場合は他人ありきの創作から脱したからかなり楽になったのでは
依存される側も変な感情を向けられなくて済む

わりとパタンと終わるのはモノローグがあったのを消したのかな
これまで心中を語って結論に至っていた気がする
0024名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 13:44:57.37ID:fVLQziwO
>>23
単行本のために加筆するのはなく
単行本のために削ったっていう逆パターンもありそうだなと思った
完成した漫画から少しだけ削ったものをアップすることによって単行本で加筆したように見せるみたいな
考えすぎだとは思うけどね
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 13:45:02.76ID:cBiFjtsv
うちのジャンルも人居なくなってきたけど後からファンになった人のために支部に今までの作品あげようかなと思った
需要あるかは分からないけど
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 13:47:52.20ID:H58ikgom
今回は斜陽〜過疎ジャンルがテーマだし目に見える形での他者評価や承認欲求を排除しようとしたんだろうなと思う
何か書き始めた頃のような感情への原点回帰ができたなら寂しくてもまだ友川はやっていけるっていう
あの後、顔を上げて新しい何かを始めようとパソコンへ向かう描写もあってもいいかもしれないけどあってもそのくらいかな
0028名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 14:41:33.83ID:NTddltEG
>1おつつパワー

20年近く前に過疎ジャンルに自分が入ってもりもり書いてたら
「○○さんがいるならいいね」みたいな感じで古参がどんどんジャンル移行で消えて
最後は自分だけになったの思い出した
最後はコミケで新刊が1部も売れなくなって潮時を悟って去りましたわ

当時はオンデマンド少部数がなくて、オフセット最少ロットが100部だったので
まだ20部くらい残ってるけど捨てられない
主流の真逆カプだったので今さら売れるとも思えないけど
愛着が強くて諦めきれない

そんな経験を経て現ジャンルでは自分の話が最高という境地に至ってたので
今回の話のむぎさんみつばさんは幸せそうでｲｲﾅｰと羨ましくはなった
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 14:56:37.24ID:H58ikgom
マイナージャンルのオンリーワンなCPに後からハマり先人の作品を何度も読んでは自分も「将来ハマった人に読んでほしい」って思ってたから今回の話は本当に嬉しかったな
けど実際はその人に需要があるかどうか分からないけど…っていう諦念もあって
そこへ「たとえ周りからの評価がなくても頑張って書いたのは自分にとっての神になる」と二段で心構えくれたのがありがたい
まだこれからもやって行けるって気持ちになれる
0033名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 15:23:44.69ID:BqppdR7P
現実だとむぎみたいに歴年の本がずらっと並んでるスペースって手に取りづらさあるよね
後からハマった人には宝の山になるのは違いないけど
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 15:24:25.88ID:qOwRdnUG
本出しても売れないと思うなんてフォロワーさんのいるタイムラインでは決して言えないよね
本命でやってる人が自分一人ならなおさら
支部は消さないしTwitterも絶対に鍵にはしないからいつかそれで拾ってくれればとは思う
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 15:33:23.04ID:SHwqDphp
>>33
確かに既刊含めて全種買いしやすいのは3種類ぐらいまでだね
イベントでむぎさんみたいな人隣のスペースに来たことあるけど、やっぱり新刊しか買われてなかった印象がある
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 15:36:19.76ID:eqDwYrB7
長いジャンルで年3冊位出して常に机上に5~8冊位置いてあるけど
わりと全冊まとめて買ってく人とかいるからなかなか1、2回で捌ける部数に減らす気になれない
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 16:33:56.87ID:fVLQziwO
>>35
新刊しか買われてないってことは前回も来てて今回も来てる人が大勢いるってことで別に悪いことはないのでは？
新刊は毎回来てくれる人のため
既刊は今回初めてきてくれる人のため
隣のスペースになったあなたのためじゃないんだから買われてなくても気にする必要はない
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 17:43:15.13ID:ZaaIk8ec
逆に自分は長期間はまれる作品に出会えた二人が羨ましいと思ったよ。
原作をしらない友川がパラ見で引き込まれていたくらいだから
むぎさんはかなりの字馬みたいだし。
どうせなら綾城さんよりむぎさんみたいになりたいと思った。
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 17:55:50.47ID:ZaaIk8ec
>>24
加筆してもらえるなら
前回 友川がおけけのツイにスマホ投げてた件の落としどころは欲しい。ふっ切れるでも、やっぱりおけけのツイートにイラッと来るでもいいから。
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 18:23:01.62ID:vj0PZ2py
今回の話は少しだけ自分の頑張りを自分で認めてやろうかなという気持ちになった
感想こなくても頑張った本だもんな

むぎとみつばは理想的な距離感で羨ましい
「この一冊の為にきました…！」とか相変わらずリアルなやりとりだな〜
予告感想草お手紙含めてイベントなんだろうなこの2人。かわいい
0048名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 20:19:22.65ID:0Ivj7KBp
>>46
むぎとみつばの距離感良いよね
好意をしっかり伝えるけど踏み込みすぎてなくてお互いを大事に思ってるのが良く分かるのが良い
アフターの焼肉では一緒じゃなかったけどむぎは八年の間に同ジャンル者をたくさん見送ってきただろうしプライベートの交流には慎重なのかなと思った
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 23:15:39.01ID:UGVcq8/4
その作品やカプにしか萌えないしその作品の二次創作しか思い付かないまま最後まで残り続けるのはあるよね
むぎさんとみつばさんもバトコア以外のジャンルに触れてない訳はないだろうし
同人誌つくってイベント出たい！と思ってるのがバトコアしかない状態なんだろうね
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 23:28:53.27ID:DBbRvRqj
友人もこういうバトコアなジャンルにいるけど
他ジャンルも描いたり本出したりしてる
でも古巣というかホームがここって感じ
確かにオールキャラ系の作風でみんな可愛くて仕方無いって感じだわ
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 23:34:21.87ID:ff/4dkfr
みつばとむぎがバトコアをずっと好きでいられるのはキャラもストーリーも良いんだろうね
原作の展開に不満があったり捏造カプだとネタ切れもはやい
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/11(日) 23:39:45.23
サークル1〜5しかいないジャンルで500部前後は捌けるまで盛り上げて頑張ったけど
作者との距離近くなりすぎてやめた…
あの頃の気持ちを思い出したよ。確かに自分の本が神本だった
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 00:04:27.16ID:jWELLVRu
過疎のオンリーワンはたしかに寂しいけどじゃあ誰が他に書いてくれるんだと言えば自分しかいないし過疎なんて無理という人も絶対書いてくれないから気にしても仕方ないよな
その人も入れば二人なのになーとは思うけど
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 02:11:44.31ID:MvXsfeYP
自分も友川と同じでどんどん過疎の進む落日ジャンルにいる
去年出した小部数の本が全然売れないし誰からも感想とか来ないし全く不必要なものに思えた正に今捨てようかと思ってた
自分の本を神とは思えないけどもう少し愛してみつばみたいに大事に残しておこうかって気になった
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 04:16:20.77ID:iZ8rqITa
>>56
遅れてはまった人からうん年前の在庫ありませんかみたいな問い合わせきたからまあ自分の本でいいなら…ってなって
住所いいたくないからイベント出た時スペースまで来てよってただであげるしって来た本人がとある有名人だったみたいなことある
何があるかわからんから取っといたほうがいいよ
0060名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 07:09:25.50ID:Sg0MW0Ur
友川とみつばさんはそれぞれ自ジャンル一筋なのにどういうきっかけであんなに仲良くなったんだろう？
友川が落ち込んでいたとき真っ先に声をかけてくれたのが自ジャンルの人間でなくみつばさんなのが落日ジャンルの闇を感じなくもないが
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 07:13:42.85ID:Sg0MW0Ur
>>60
押しキャラの中の人が同じで
イベントで席が隣同士になって
「○○くんのデビュー作品の同人やってます〜」「若い頃の○○さんのお話聞かせてください〜」みたいにして意気投合したんだろうか。
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 07:28:40.24ID:Os5IV88Z
>>60
友川は綾城きっかけで現カプにハマってるからみつばは複数ジャンル前の友達なんじゃないかな
友川は初期は創作にそこまで熱心じゃなかったようだし
自分はそういう半ROM専みたいな時期ってかなり広範囲の人と仲良くなりやすかった
普通の箱推しのオタクとか別ジャンルとか創作メインとか
オタクなら面白い新アニメは見るし呟くしね
その頃に遊んでた事があってほぼリア友に近いタイプのオタク友達なんじゃない？
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 08:04:36.46ID:X3ZydK5x
努力自体は美徳とわかってるけど綾城心酔勢がどうしても恐怖にしか思えん
嫉妬や執着で攻撃性だしてくる同人女めちゃくちゃ多いし
0064名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 08:30:49.75ID:cKVgXFJe
>>63
現実は粘着してる怖い女が大半だもんね
作中の描写でドロドロは削ぎ落とされてるけど
過去に絡まれたことのある立場からは怖いし下手するとゆるパクラー化して最悪
0065名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 08:56:58.73ID:glpRXP6W
流れてきた絵やネタツイが良くてフォローしたら本命全然ちがうジャンルだったとかはあるよね
それぞれ本命違っても低浮上で心配してくれるなんてみつばさんは優しいなぁ根っからの陽キャって感じ
0066名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 09:04:04.17ID:qZgaW/o6
綾城さんがジャンル移動早いと言われてたけどこれは早い方なのかな？
ハイブレは夏アニメっぽいけど
自分は連載中のジャンルに長くいるから原作終了して燃料ないジャンルにどの期間いれるか想像できない
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 10:14:52.61ID:ze5nhlfE
友川は綾城しか眼中に無くて、ジャンル内で交流も無さそうだから同ジャンル者から声がかからないのは納得した
多分側から見たらオケパがいない分綾城よりも孤高の神かも
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 10:22:54.87ID:ovk1G76u
別カプとか別ジャンルの方がほど良い距離感保てるのはすごく分かる
毎回いいねしなくても気遣うことは少ないし別のジャンルの話してても楽しそうだなで済むけど、これが同カプだと飽きたのかなと不安になるんよな
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 10:40:29.61ID:ovk1G76u
>>70
そだね
必須じゃないのは分かるけど仮にお世辞としても滅茶苦茶楽しみでしたと買ってくれたなら自分ならマシュマロとか返したくなるなと思ったんだよね
今回の話は特に孤高を貫くような結末じゃないから友川には周りへ目を向けてマイペースに楽しんでほしいなと思ってる
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 10:53:07.70ID:qZgaW/o6
友川にも同ジャンルにみつばやむぎみたいな人がいれば過疎でもやっていけそうだけど友川にはそんな人いるのかな
友川のその後も読みたいまだ退場じゃないといいな
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 11:12:07.64ID:BaLfG8Lu
むぎさんは地方在住なのかなーって思った
年に一回オンリー合わせで本を作ってるのは頻繁に上京できないからとか
アフターが一緒じゃなかったのも帰りの交通機関(飛行機とか)の都合じゃないかとか
東京から遠い地方の在住だと考えたらストンと納得がいったので
素朴で芯が強そうな感じもなんとなく地方民ぽさを感じた
全部妄想だけど
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 11:17:39.92ID:Os5IV88Z
>>74
その人からマシュマロ来た描写とかないけど…
しかも楽しみにしてくれた人の本に義理感想返すの？失礼だよ
架空のキャラだけど余計なお世話すぎてビビるわ
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 12:27:28.02ID:glpRXP6W
友川も隣のスペースの人に「すっごく楽しみにしてました！」って嬉しいこと言ってもらえてるけど売れなかったショックで全部吹っ飛んでそうなのがある意味リアルだわ
待っててくれてたり好いてくれてる人はたくさんいるのにアツくなると足元見えなくなりがちなんだろうな
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 13:25:59.11ID:uo5vGGUy
ひょっとしたら綾城さんはマシュマロで感想送るタイプなのかもと思った
感想貰ったり七瀬みたいに振り向いて欲しいと思われてそうだけど感想を義理と思われたら悲しいからね
だから表向きにはおけパにも長文送ってないかも
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:37.81ID:nX0C2K+f
>>59
有名な人ってそれこそどこかのジャンルの神みたいな人とかプロとか？何にしてもすごいしそんな事もあるんだなぁ
私自身も遅れてハマったジャンルの本を残してくれている人に感謝の気持ち抱く事あるし捨てないで待っとこうと思う。ありがとう

それはそれとして隣の人に楽しみにしてたと言われても捨てようかなって思っちゃう友川の気持ちはすごく分かる
友川の持ち帰った段箱見る限り100〜200部はありそうだから、もともとそのくらい捌けてたのがほぼ丸々残るような形だったらそれはしんどい…
褒めてくれた人の言葉が一時的に頭から吹き飛んじゃうのも分かるよ
友川がまた書き始めようと思った時に楽しみにしてくれてた人がいたことやこれから読みたいと思ってくれる人がいるかもしれない事を思い出せたらいいな
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 00:05:15.63ID:QI13rtDs
友川は長くジャンルを続けられるタイプなのかな？
自ジャンルが過疎ってきただけの今回は移動はせずにすんだが
書くネタが尽きたとか、よそにもっと萌えられるCPを見つけたりして
綾城みたいによそに移る時が来るような気がする｡
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 02:03:14.41ID:zWMb95XW
いずれ満足すれば誰だって書くのを終えるときは来るよ
でも寂しさではない思いで離れられたならいつでも戻れる気はする
綾城さんもいくら丼と出会って短いのぱっと書いてたしそういう界隈とか人の雰囲気は有り難いよ
友川もあそこからの行動で変わってくるんじゃないかな
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 02:52:26.52ID:5rkTRBMK
綺麗な話ばっかりだと飽きるからえげつない話もやってほしい
作者発信でヨゴレは嫌ってことなら読者からの同人あるあるを公募したらいい
それならどんなにえげつない腹黒い話を書いてもいけるだろうし
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 03:15:28.42ID:QODCDfQ0
なんでえげつない話やってほしいのか意味が分からない
作者は明確に創作賛歌だって言ってるじゃん
自分の創作活動が惨めだからってみんなそうじゃないんだよ
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 08:16:27.40ID:N2K+tR+f
同人周りのドロドロなんてこの板の愚痴スレやヲチスレでいくらでも見られるからなぁ
創作賛歌に振り切ってる現時点でも賛否が飛び交って作者ヲチとか自己投影ゲスパーされてるのに
どう考えても確実に荒れるような題材を描いてほしいと望む気にはなれないわ
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 08:44:53.69ID:RhAFtWJr
そういう意味では次回の天才字書きアンチはどんな話で結末がどうなるのか気になってるし楽しみだわ
嫉妬でアンチになるのか解釈違いからなるのかどっちなんだろう
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 08:57:54.61ID:7Tvilb2I
ドロドロ要素はおけパに対する周囲の反応でエッセンスとして入れられてるじゃん
読後感は良いのにおけパがいることによって読者が自分の経験と当て嵌めて勝手にドロドロするの上手いなと思う
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 10:05:32.26ID:4DCsd+ja
増田とかの同人女の愚痴系ってウザイとかお気持ち表明とかボロカス叩かれるのに、毎回バズるしみんなドロドロが見たいんだな
ああいうのに疲れたから同人女はこのままの路線でいってほしいわ
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 10:11:29.27ID:pAsHf+bD
同人女にでてくるキャラは基本みんないい子だけどオケパについてるアンチは性格悪そうだった
おけぱはアンチいることに気づいてるのかな
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 11:40:48.25ID:yHIdfTjg
初回の七瀬や今回の友川でも
これまで絡みが無かったのに突然感想言われたり楽しみとか言われても義理にしか思えないって人いたが流石に生きづら過ぎんか……
てかあの二人は実力はあるけど交流しづらい雰囲気放ってる馬だし
同人女らしいドロドロとは思うわ
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 11:55:22.19ID:JnjbxPhk
web広告の漫画とかも鼻につく女の転落っぷりを楽しむやつとか姑が酷いとかそんなん多いしね
一時期よく聴いてたラジオ番組の投稿が家庭内の愚痴ばっかりになって最初はドロドロぶりが面白くて聴いてたけどだんだんしんどくなって聴くのやめた事ある
昼ドラとかスキャンダル記事とかドロドロ好きな人多いからああいうののがウケるんだろうね
この漫画だとスパイス程度だったけど神のアンチ話がどうなるかはほんと気になるわ
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 12:28:55.40ID:zzCjHRAd
実際愚痴垢絡みでマジ訴訟とか発生してるような世界だからこそ
その手の醜い感情を緩和させる意味でこの作品に需要と供給があるんだべ

明らかに感情の処理の仕方のハウツーものの要素を意図的にいれてるもん
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 13:02:24.68
>>106
意味もなく登場人物殺して鬱作品（笑）とか言ってそう
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 13:32:17.40ID:koqKc79Z
今回の話も過疎化や在庫問題自体は解決しないしそのまま残るけどそれをどうとらえるかって友川の心持ちが変わった話だもんね
現実や周りが変わってハッピーエンドかと思った最初の友川回も今回でジャンル衰退はかなわなかったことが分かるし
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 13:34:53.37ID:19MCR2XF
>>105
ネットのヘイト煽ってくるやつってフェイクなんじゃないの？ヘイトのエンタメ化
橋田壽賀子のドラマに変わってヘイトとスッキリを提供するみたいな
0117名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 14:57:00.92ID:qBCWh78d
単純に「いい話」のほうが書籍化した売れるんだよね
ちらっと話題に出た「腐女子カースト」とかああいう露悪的なのって
タダで消費するならいいけど金払ってまで手元に置きたくなるかっつー話で
Twitter漫画でバズって書籍化するのも大体ほっこり系とかいい話系
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 16:19:23.14ID:iSj7V35z
同人見るのも勝手だが 自由だ自由ってピョンヤンゆってたが MBTIとエニアグラムの勉強もせえよ
一週間で理解できるだろう あまり難しいものでもないし
シンクロニシティについても勉強せよ
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 16:49:10.53ID:+T2epoSO
分かりやすい不幸や悲劇で物語を盛り上げる方が簡単だからね
キャラクターを不幸にせず物語を展開させる方が難しい
106はキャラが容赦なくバンバン死んだりする作品の方が深い大人の作品って考えるタイプかな
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 17:26:37.85ID:yiwC8b/V
ドロドロした人間の醜さを見て暗い喜びに浸りたいならワイドショーや週刊紙や増田で事足りるだろうにな
綺麗なものを見たら『わー綺麗だなー』で終わっていいのに
『隠してるだけで本当は汚い所があるんだろう、見せてみろ』って汚れた所を見たがる願望を持つ側が確実にドロドロしてるから鏡を見たらいいと思う
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 18:14:43.71ID:HvFHRpOw
界隈にヲチスレがあるならのぞいたらいいよ
常に誰かの一挙一動から作品の粗までヲチしてるぞ
けど実際は痛いと言われてもお前には言ってない案件とかおけパにイチャモンつけてるレベルばっかだよ
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 18:24:34.82ID:5rkTRBMK
フィクションくらい綺麗じゃないとね
現実なんて神との格差、必要とされてない人間、嫉妬からのヲチ、とドロドロ盛り沢山なんだから
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 18:47:07.71ID:HvFHRpOw
>>128
フィクションくらい、ではなくてあの漫画は創作をする人の多くが思い描く距離感の一つの理想系なのでは
だからあれだけ話題にもなって共感もお気持ちも出る
フィクションくらいなんて切り離して下げて見てる人はそこまでいないと思うわ
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 18:56:05.59ID:4DCsd+ja
七瀬がおけぱアンチの空リプを把握してるのはどうしてだろう
おけパのツイートのRT先を確認してるうちにアンチを見つけたのかな
おけぱも自分にアンチがいること知ってそう
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 19:29:38.91ID:7QoOAJwR
理想というか願望というか

綾城の対応力が出来すぎてるんよ
『神』というポジションを与えられたからそこは仕方ないんだが
次のアンチ回で神側からの視点をどう見せるかは気になる
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 19:30:27.56ID:R1wPHs7V
ユリイカであった短編だよ
おけパは神に釣り合ってないとかの毒マロの一つどころじゃない数を受けてそうだけど全て無反応か
「うーーん、たぶんマロ主さんは疲れてると思うので美味しいもの食べて暖かくして早く寝たほうがいいと思う」とか返信してさらにウザがられてて欲しさある
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 19:56:27.82ID:QI13rtDs
綾城さんはいつから二次創作やってるんだろう。
小学生の時、両親と洋画のシャーロック・ホームズを見ながら
脳内でホームズとワトソンの二次を妄想したのが最初とかありそう
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 20:16:15.09ID:hovM3JoV
アンチかどうかは知らんがジャンル内の色んな人の絵や小説はRTするのに
界隈の特定の神的存在の大手の絵だけ常にスルーしてる人がいる
お互いフォローしあってない人だけど神的大手のことどう思ってるのか聞いてみたくなる
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 20:35:15.32ID:qP0n42se
作品はいいけど銭ゲバや175だったり性格悪いとアンチはつくかも
綾城につくアンチは嫉妬じゃないかな
今までのキャラは神を神と認めれるキャラばかりだけど無理な人もいるだろうね
>137
大手にブロックされてる場合もある
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 21:37:14.47ID:kwmuWyeb
>>136
アンチは知名度と本人の痛さに依存するから
その神が有名か無名か普段の言動が痛いからどうかによる
大抵ここで出るような神は綾城さんみたいなひっそり系で本人も落ち着いた人だと元々存在感薄いからアンチ付きようないよ
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 21:40:02.09ID:WAcbQCdC
>>137
なんかそういうこの人はみんなにとっての神のはずって思い込みやめようよ

1つのジャンルに小説、絵、漫画でそれぞれそんな人いるだろうけどみんなにとって〜とかそんなのないから
この人にはスルーされてるって言われるその神も
好みじゃないだけでアンチでは？ってヲチられてるその人も可哀想だよ
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 22:42:38.15ID:8ZNx3HQj
固定CPでそれ以外見れないみたいな人は先制ブロック多いだろうな
取り扱いCPに絡まないCPの人や他ジャンル者の方がよっぽど付き合えるみたいな人もいるだろう知らんけど
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 22:47:52.57ID:q7wrffa3
>>146
かわいそう
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 22:59:57.47ID:pAsHf+bD
逆カプならわかるけど同カプブロックはイベントで隣になったらどうするんだろと思う
おけぱをミュートやブロしてても大手がおけけちゃん早く見て！！みたいな空リプしてうんざりしそう
0156名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 23:05:02.44ID:7hZOBFec
綾城自体は大人しくて落ち着きある書き手だと思うけど苦手になるとしたら解釈違いに加え周囲からの持ち上げが激しすぎる場合かな
このカプならこの人と作品は必修扱いされたり作品あげる度に身内のハイテンション空リプがTL埋めたり
あと○○さんの書くABが一番好きです…！とかいう発言見ると嫉妬もあるけど何とも言い難い気分になる
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 23:16:59.07ID:8ZNx3HQj
>>153
フォロー0の初期アイコンで壁打ちやってるけど
界隈をたまに検索して気になる発言を追おうとしてブロックされてるのを知ったりする
別にその人と関わりたいわけではないしもちろん表では言わんけど
知らないうちに見ず知らずの人に嫌われてたと思うとちょっと凹む
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 23:44:13.05ID:DPZpUzNG
綾城さんのABが公式だよね！みたいな過剰な持ち上げ見ると面識なくても苦手になるし、神すぎて他人の解釈変えてしまうほどの影響力で皆が綾城さんみたいなABになってくって状況はリアルで見た事ある
0160名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 23:48:11.86ID:o2XkpD2b
>>158
何かを表明して誰からも嫌われないなんて無理な話よ
何を出してもどこかで好きと嫌い両方の感想が出てくるんだから気にしないで自分の好きなものを推していくしかないわ
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/13(火) 23:50:42.74ID:zWMb95XW
解釈違いネタは結局どれも二次創作なんだから正解なんてないよねが答えになりそうだから争ってもあまり意味無いな…って思っちゃう
誰が正しいとかでなく、みんな間違っててそれでいいくらいの心持ちでいた方が平和
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 00:09:26.25ID:b2awRxc1
界隈で一番読まれていた字書きが綾城アンチになったりしないかな
あなたの小説が一番好きです！と言われてたのに綾城が参入してからみんな掌返しで綾城崇拝しちゃうパターンとかさ
0165名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 00:40:19.17ID:RIQl7nHG
>>164
SNSで簡単に「このカプ○○さんの小説がいちばんすき」とか言っちゃうやついるからなー

単行本、もくじ出てるってことはもうすでに全部の話のネームは切れてるんだろうし
なんならあとアップするだけみたいな状態なんだろうなあ
発売楽しみだわ
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 01:00:36.86ID:W78A5jX9
>>164
その気持ちをどう行動に移すかが気になる。
嫉妬でじたばたあがいたあと創作活動に火がついたのバターンはさすがにもうやらないような気がする。
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 01:23:57.47ID:3CUF94xv
どの話も最終的な解決法は自分の創作活動への昇華だから、そうするしかない気はするけどね
アンチなんかやってる性悪はそれもできないhtrでーすｗみたいなクソ話にはできないだろうしな
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 01:41:44.92ID:ULp5QPlQ
漫画内のアンチの人が色々ヘイト感情持ってたけどなんかのきっかけで内省してそれがど正論だった場合現行のリアルアンチが発狂しそうではある
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 01:42:04.83ID:W78A5jX9
たとえば綾城がジャンル移行したあとも沼に残ってるアンチはまだ書きたいものが溢れていたら、それはある意味綾城に勝ったって事にならないかな。
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 03:08:38.04ID:4uR1YMhK
○○さんのABが一番って発言は1人2人が言うならまだしも界隈全体が1人の大手を持ち上げすぎて他の大手が次々消えていったのを見たことある
0173名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 04:14:43.90ID:PBHmjITO
綾城さんがフットワーク軽くジャンル移動してその都度垢消しするのを良く思わないフォロワーもいる気がする
全員がジャンルの切れ目は縁の切れ目とドライでいられれば楽だけどそうじゃない人もいるし
0174名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 04:50:40.32ID:+SsWQHwK
>>153
何も考えずに苦手な大手の人先行ブロックしてたら
草生やされて晒されたことあるからそれ以来絶対書き手の人はブロックしない
信者ファンネルとかは来なかったしどう見てもその人がおかしいって思われてたろうから気にしなきゃいいんだろうけど
普通に悪意でモザイクなしアカ画像をん万人に晒されたの恥ずかしかった
まあ実際先にアクション起こしたの自分の方だから勉強になった
0176名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 06:24:48.45ID:10kTtol7
ジャンル最大手の絵馬の解釈が地雷って結構あるあるだからな
攻め変態化とか受け白痴化とか
カプ者がその大手の解釈に右に倣え状態だと地獄だったりする
綾城さんはそういうキャラ崩壊解釈するタイプの神ではないだろうけど
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 06:58:29.88ID:nlhSvq5m
オフ絡むなら神だけ売れるジャンルだと他の描き手が消えるよね
それでその作家のファンが安置になるとかかな
マイナー畑にいたから作家同士で神に安置とかそんな勿体ない事想像できない
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 08:31:23.29ID:7ePUqsuB
最大手の描く受けの雌化が界隈で当たり前になってた頃、原作に近い受けを描く絵馬が入ってきたのに最大手と囲いにエアリプで叩かれて消えてしまったわ
綾城さんはキャラ解釈が丁寧な気がするからキャラ崩壊させる人には敵視されそう
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 08:35:27.21ID:yQgMjs6u
別漫画だけどドージン活動はじめましたのおしりとリリアンダみたいにアンチ寄りになっていったとかもありそう
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 10:16:50.17ID:FOE1zfg2
解釈違いというと固定リバ争いがよく槍玉に上がるけど総受け派の描く攻めの取っ替え引っ替えのが苦手だわ
固定に混ぜないでほしいし攻めを性格改変して変態化にカテゴライズするのダブル解釈違い
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 13:36:40.05ID:+RAvDDbJ
悪い意味じゃなく創作できなくなって買い専になるパターンのオチも欲しい
数年後また何かにどハマりして再開とかでいいから
みんなやる気ありすぎてキラキラだなって思ってしまう
0185名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 14:53:11.35ID:iJZQ00N5
綾城さんがそうとは言わないけどブロマンスとオリ設定に凝りすぎて薄味かつキャラ崩壊させてる字書きたまにいる
綾城さんは10万字ぎっしり原作設定に沿ってストーリーしっかりしつつエロもいっぱい入ってた字書きが過去ジャンルにいたからあんな感じのイメージ
このジャンルこんなに人いたの？ってくらい他の作品といいね数が違った
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 15:51:18.25ID:VNyctAPB
真撃とかパロ転生学園多そうなとこでも原作準拠でカプ味薄めの重長シリアスかいてそう
真撃ジャンルいたことないからアニメ化で盛り上がったときの感じたイメージでしかないけど
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 16:43:16.77ID:PEjJJjye
おけぱが「笑ったｗｗｗｗ」って言ってるからギャグも上手いんだろうね
ギャグはなんとなく一風変わったシュール方向の気もする
極首府道みたいな感じ？
でも王道コメディもうまそう

とにかく作風の引き出しが多くてしかもどれも面白くて読ませる人なんじゃないかな
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 16:49:33.37ID:b2awRxc1
>>184
些細な解釈違いでキレる奴はキチだけど、最低限公式の髪型や設定守ってる人と一人称や見た目と性格まで改造してる奴をまとめてキャラ崩壊には思えん
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 17:51:45.97ID:GeXvoVia
キャラ崩壊と感じる場合って基本的には相手との解釈違い起こしてるだけだと思うけど、敢えてキャラ崩壊させて開き直る人もいるからな
女体化年齢操作しながらうちのAは〜とか言い出すやつ
おけパあたりは一発ネタとしてそういうのやって界隈に大ウケするタイプかもしれない
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 18:25:53.27ID:ULp5QPlQ
解釈違いはまだしもキャラ崩壊は単にキャラの読み込み不足なケースが多い気がする
口調が違うとか一人称が違うとか性格的にそんなこと言わないとか安易な受け攻めテンプレ当てはめとか
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 18:40:17.15ID:pjr94ui8
こいつが載ってるならアンソロ買いたくない…ってなるほど
気持ちの悪い解釈のズレを感じる作家もいる
もう本当に感性が違うとしか言えないんだけどな
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 20:38:26.14ID:w7/kXCkd
病弱キャラを受けにして攻めにそのキャラに絶対無理させないキャラを宛がってるのはカプ自体がキャラ崩壊だなって思う
絶対ツイじゃ言えないけど
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 20:56:33.09ID:HyyRt7Vn
他人の二次をキャラ崩壊扱いってことは自分の二次はキャラ崩壊じゃないと思ってるってこと？
捏造度が〜とか言って勝手な自分ルールで気に入らない二次をナチュラルに下に見るタイプか
他人の創作物いじくりまわしといて上から目線とか何様なんだ
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 21:06:43.89ID:INgWTJ4K
二次創作は皆キャラ崩壊って主張も分からなくはないけど
なるべく原作のキャラに近い性格言動を心がけてる作者と、受け白痴化や攻め変態化させてるような作者を同じ土俵で語れると逆にどうして思えるの
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 21:20:46.87ID:fDqAD3Ts
原作萌なら原作だけ見てればいいじゃん
なんでわざわざ捏造二次なんて見にくるの
一番好きなのは自分に都合よく捻じ曲げられた二次なんだろ
そんな奴が気に入らない二次を捏造と馬鹿にするのはただのダブスタ
0206名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 21:25:43.33ID:hoYgH8nN
>>203
とは言え Aはそんな事しない！ っていう思い込みこそがキャラ解釈でもあるからね
オタクだったらそれをこそ大事にするべきで
要は棲み分けの問題
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 23:21:23.28ID:hRMRWZVx
キャラ崩壊だったら原作沿いは崩壊レベル的に許容の範囲内だろうけど原作沿いからしたらそこまではやりたくないレベルな訳で
固定やリバもこれだけどこっちも認めろってなると諍いの元だよ
認められないと言い切って棲み分けする方が平和主義者に見える
ていうか二次創作の基本だよね
初心者かな
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/14(水) 23:59:47.02ID:W28VLS9n
界隈がザワつくレベルのキャラ崩壊と特殊性癖パロばっかやってる人が虹は全部捏造だし幻覚だからね！って言ってるとイラッとするのはわかるわw
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 01:10:05.42ID:9DuwxgrQ
どこの界隈でも他人の作品に捏造だのガワだけだのイチャモンつけてる人いるけど実際にそうやって周りをsageるのが好きな同人女っておまいう状態のhtr高尚様ばっかだよね
同人やってるとそういう陰湿なやつの存在にうへるから心のオアシスなこのシリーズは今の路線でいてほしいわ
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 05:45:54.78ID:3HThk164
解釈は人それぞれだから他人の解釈を見たくないまではわかるけど
殺すだの滅びろだの過激なこと言いながら公開アカウントで別解釈を叩いてる過激派芸人は
アンチ行為で承認欲求満たしちゃってる人としか思えない
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 07:00:07.65ID:VNZAXoeW
5人の攻めを性欲の塊にして受け1人の彼氏たちとかやってる人が二次創作は自由なんです好きなものを大事にしましょうと言ってたときはイラッとした
しかもその攻め5人とも受けと大した関わりを持ってない
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 09:15:23.07ID:TmM4TFUz
表向きAB、別名義でBAこっそり書いてる人が「何でABがこんなに言われなきゃなんないの？消してやったわ」って腹いせにBA消したの見たことある
どいつもこいつも承認要求クソ強すぎ
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 10:19:54.72ID:8WAXeNZL
愚痴スレって誰おまパロやキャラ崩壊の愚痴多いしみんな表で言わない分色々思うことがあるんだなと思うわ
鍵パカでよくここまで好き放題できるなって感心する作品あるし

綾城さんは自分にきたマシュマロがおけぱだと見抜いてたっぽいし、洞察力あってキャラの関係性の考察や心理描写が上手そう
絶対出てこないだろうけど本当にあったマンボウ定食の呪いの人が見たいわ
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 10:33:18.20ID:V4OebnED
好き嫌いは仕方ないが、他人の二次をジャッジする資格なんか同人者にはない
どんな設定であろうと二次はすべて捏造という事実は変わらないし
原作に近いから良い、原作と遠いからクソというのは勝手な押し付け
それが通るんなら男女カプ成立してる原作の同人はBL全否定されても文句言えないってことになるけど
BLだから原作改悪の捏造クソ作品って認定されたらキレるんだろ
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 10:50:01.37ID:VWYB9c9g
全ての二次創作は原作のキャラ借りてるんだもんなぁ
そら自分好みでない創作物だってあるけど他人の書いたあれは捏造だ！なんて言ったら原作者でも版権元でもない自分にその権利なんかなくブーメラン乙になるし
原作だと性格のいい人がヤンデレ腹黒になってたらそんなキャラじゃなくない！？ってムッとする時はあるけどさ
0218名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 11:02:20.09
人書いた二次創作に解釈違いだ原作崩壊だ地雷だとグダグダ言ってるやつは
全員今回のねほはぽ同人回見てこいと思うね
自分の地雷は他人の主食
それをわかった上で心の中や絶対外に出ない身内同士で愚痴を言うのは有りだと思う
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 11:34:43.70ID:3hO4v7N7
BLだからとかじゃなく誰を好きとか誰と付き合ってるとかそういう原作にない要素自体が改変度高いと言われてるんだと思うが
男女だろうとGLだろうと原作にない要素なら大きな改変
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 11:46:13.46
原作で貧乳清純少女が爆乳娼婦になってるエロ同人誌も
原作でパートナーがいる男同士が入れたり出したりしてる同人誌も
原作に近い絵と設定で本編のサイドストーリーみたいな同人誌も
所詮全部捏造だから違いはない
改変度高いとか低いとか言ってる時点でお笑い草
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 11:49:41.25ID:3hO4v7N7
まぁでもそういう大きな改変を入れつつもいかにそれらしく読ませるかというのが二次創作だと思う
綾城さんはその塩梅がうまいんじゃないかな
でも友川やいくら丼だっけ？
彼女らの反応を見るに綾城さんの作品はもしかすると刺さる人には刺さるし大きな改変をしつつもそれっぽく読ませる大作だけど
見方を変えれば一次でやれ一歩手前なのかなとふと思った
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 11:51:10.23ID:drV07fzP
そうそう、作中で明確に「男は守備範囲外」って明言されてる訳でもなきゃBL=捏造は成立しないわよね。女好きキャラでもバイの可能性もあるからBLでも正しいし
異性愛者をデフォルトとするのは価値観が古すぎてもうね。
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 12:01:10.61ID:3hO4v7N7
>>225
異性愛者をデフォルトにしてるんじゃなくて
原作にない誰が好きという要素自体が改変(捏造)と言われてるんだよ
仮に原作では付き合ってないA男とB子が付き合う話を書くとしたらそれは捏造(というか改変)でしょ
男女だろうとBLだろうとGLだろうと原作にないなら改変って話
なんでBLの話になると鬼の首とったように認識が古いとか騒ぐ人がいるんだろう
誰もそういうことの否定はしてないのに
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 12:21:35.17ID:9Llsrs+3
自分が秘かに神と読んでる二次小説書きさんに
二次を書く時の独自ルールとかある？って聞いてみたら
原作設定の上に盛っていくことはあるけど
原作であったことは省かないって言ってた
全部捏造だってのは間違ってないけど
この違いはけっこう大きいと思ったな
0234名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 12:56:08.73
>>226
お前モグ波が何部刷ってると思ってんだ
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 13:09:33.53ID:KQBl1ZWk
よくまぁそんな短いレスから差別意識があるだのゲスパーできるもんだ
腐女子が攻撃的ってのの証明になっちゃってるじゃん
無関係な人に突っかかってバカ呼ばわりとか
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 13:12:03.57ID:S1TNuoyu
>>230
わかる。妄想ではあるんだけど原作を無かったことにしない創作って嬉しくなるんだよね

綾城さんって原作への解釈が深い話を書きそうでそれで地の文と心理描写で読者を捉え引き込んでいくタイプだと思ってる
でも支部で野生の公式タグ付けられたりして、見ててキレる人多そうだな
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 13:28:25.70ID:bclRP/e5
219は裏返せばBLでキャラをホモにするのは大きな改変であると改変に大小をつける口振りだからそう取られるんだよ
みんな等しくと言うならBLとかホモとか言わなきゃいいのに
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 14:08:46.14ID:tFB5s5M0
捏造するのが趣味として楽しいので原作に近い遠いなんてどうでもいい
原作至高とそれはそれで原作で絶対ありえないカプや展開な自カプ最高は両立する
0241名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 14:13:07.20ID:kbg86/Hh
>>214
承認欲求って言うよりそれは棲み分け用にアカ分けてたら好きなカプボロクソに言われるような界隈で嫌気がさして消してるようにしか見えないんだが…
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 14:31:51.01ID:DADpr7Ld
>>238
最近の若い人はゲイよりもホモの方を好んで使うと聞いた事ある
ゲイだといかにも同性愛者って感じがするから、自分はゲイじゃなくて男の子が好きなだけなんだって
0243名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 15:01:32.90ID:/UGk4bhF
腐はホモ改変しといて自重してないとか腐は攻撃的だとか
そんな流れじゃなかったのに読解力の無い叩きたいだけの奴がいるのは分かった
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 16:30:45.06ID:zChm2fSF
事実ではあるのに虹の時点で全部改変だし捏造妄想って話を「ヘタレに限ってそういうこと言う」とか言ってるやつもアレだわ
そういう人らは周りから文句つけられることも多かったから言ってたんじゃないの
原作から極力逸れないようにしてる人は言われないだろうけど結局捏造に変わりはないよ
0245名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 16:42:27.22ID:/UGk4bhF
感想を書くのがすごく上手い読み専のおかげで界隈の解釈が変わったってnoteあったけどああいう話なら読みたい
誰に媚びてるわけではなく仲間とワイワイやるのが楽しい書き手もいてもいいじゃんと思う
0248名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 17:22:09.58ID:7UMWypak
>>245
感想が神の読み専キャラが出てきたら面白そうだね。
これまでの話は中島が読み専の神もやってるキャラってポジションだが
基本感想が「エモい」だけだから。
違うタイプの読み専神にも降臨して欲しいw
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 17:45:08.98ID:LMvsgFcI
感想屋（商売じゃない方）の概念ってごく最近出てきたものだし、こんなに感想自体に注目集まるの「今時の同人活動」っぽいし同人女の感情とも相性よさそう
でも創作賛歌にするには創作者じゃない視点だとブレるかな？面白そうだけど
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 17:51:37.39ID:/UGk4bhF
>>248
はっとしてしまった
おけパを下げるつもりは全くなくてむしろおけパのように気軽に感想を送ることをこの漫画は推奨してるように思ってたから…
でもまあ、色んな人いていいと思うわ
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 18:44:31.70ID:QnZXh66+
キャラが好きだからこういう話が読みたい！じゃなくてこういう話が好きだから設定にキャラを当てはめる系が捏造とかキャラ崩壊とか言われてる気がする
知らんけど
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 19:09:17.80ID:9DuwxgrQ
>>244
二次に優劣なんて存在しないからね
無駄に攻撃的で選民思想強いイタタな同人女が他をdisって自分をageる光景をよく見るけど↑が分かってない奴は心底馬鹿だしそういうやつの書いた作品を読んで面白かった試しもない
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 19:18:35.32ID:9DuwxgrQ
>>251
キャラへの思い入れの有無を判断する基準も曖昧っていうか結局同人女個人個人が許せるかそうじゃないかってことに過ぎないんじゃないかって思うんだよね
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 19:28:00.22ID:A1QaHGyj
>>249
感想神の反応を気にする創作者視点ならいけそう
今回は神から感想貰えなかった何が悪かったんだろう…って病みからの立ち直り
でもこれだと立ち直り以外はまんまnoteのパクリになるな
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 20:05:53.85ID:x/iXb71S
>>251
なんかわかる
前ジャンルの気に入ってる小説にキャラの名前だけ変えて投稿する人とかどんなジャンルの二次描いても受け攻めの性格が同じになる人とかね
脳内の理想の受け攻めに人気キャラを当てはめてる為に公式設定の重要な所を全部潰したり
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 20:13:15.51ID:kzpQpDJC
いつか綾城さんの悩み回も描いてほしい
綾城の周囲にいる同人女の悩みを散々描いたあと神にも悩みはあるって展開読みたい
昔はてぶで神絵描きっぽい人の悩みがバズってたけど神は神で大変だなと思ったわ
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 20:58:44.63ID:pwbFTWxX
神の悩み
偶像化されてジャンル内で変な役目押し付けられる
距離なしや利用する気満々の変な人にタゲられる
作品が無断転載転用パクられる
取り巻きという名の知り合いが増えまくる
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 21:22:33.22ID:lpfhFWDo
七瀬の中島お前さあ…みたいに単純感想は失礼だって思う外野がいれば
逆に長文感想言いたいけど解釈違いだったらどうしよう！ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ…という人もいる訳で
けど感想は感想でしかなく優劣も無いし無理して書くものでも押し付けでも見返り求めるものでもなくて
それでもたまきのようにその一言が泣くほど嬉しいときもあるからありのままライトにさくっと伝えるおけパの姿は案外作者とのいい距離感だなと思ってる
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 21:48:36.45ID:TGajL2Aw
同人もやってる商業作家の可能性もあるが、
恐らくは勝手に神って思われてるだけのただの一般人だろうしな
小ざっぱりした外見や誠実な態度、他人に日常をあまり見せないスタイルで
読者からもパッと見浮世離れした人として見えるのは上手いと思う
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 22:10:25.17ID:7UMWypak
>>265
仕方ってなんだw打ち間違えてすまん
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 22:12:57.07ID:x/iXb71S
ユリイカでおけぱ利用して綾城に会いたがる人がいたけど作品が好きだと本人に会いたい遊びたいって思うもの？
作品が大好きな人には差し入れとか手紙渡したいけど友達になりたいって欲はないなー
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 22:59:38.06ID:LMvsgFcI
字馬の客観性の話で思ったけど自分の創作そのものを客観視できるもんなのかね？自分がどのくらいの実力でどのくらい人に受けるとか
たまにそういう話を聞くけど、匿名の絵描きの話しか聞いたことないかも
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 23:21:09.26ID:VNZAXoeW
商業は別名義でやってますが支障があるのでその名義は教えませんってツイで言ってた字書きいたな
わざわざ書くあたり商業字書きって知られたいんだなって思った
確かに文章は分かりやすくてすっきりしてるけど引き込まれるような面白い展開があるとかはなかった
しかも明らかに公式で推してるカプ無視したマイナーカプ扱ってるからマイナーカプで目立ちたい人っぽい印象があった
0272名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/15(木) 23:24:44.82ID:ZNwmUlMv
>>263
もらう方としても、重すぎる長文感想とかよりは一言米のが返しやすい気はするな
大ファンです！素敵です！て感想もらう→普通に返信→後日（おそらく本人に）消されるってのがあった時はどういう心持なんだ？と思ったが
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 00:38:38.29ID:OFuHTCbO
商業やってるとどこからか情報漏れて何となくバレるもんだけど、字書きだとそういうことないのか
まあ商業レベル絵描きより同字書きのが数多そうだもんな
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 00:40:59.27ID:AL3kMR7l
字書きは好きだが客観性だけはないよねって思う
大抵無自覚で失礼なマウントリプ送ってくるのは圧倒的に字書きであとは無産か無産レベルのhtr絵描き
作品に全力投球するから閉じた人間性になるのかなって好意的に捉えてるけどフォロワーや相互へのリプ見る限り客観性だけはない
それだけはない
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 00:52:55.54ID:DhpbjODD
>>270
支部やツイにあげて周りの同ジャンルと読み比べたり、ブクマやいいねを見比べたらすぐ分かる
少なくとも頭一つ抜けてるか、埋もれてるかは
あくまで自ジャンル内の話だけどね

ただ自分の作品だけ読んでいても分からないし、文章が上手いか否かより二次は需要があるかないかだから、未投稿で自分の人気予想は結構難しそう…
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 01:02:47.88ID:BJ5BvvIU
商業字書きといってもピンキリだろうしレベル高い人程二次創作やらないでオリジナルやってるイメージ
絵描きはトップレベルでも軽く二次創作しそうだけど字書きは人の作品読み込んで解釈したももを出すより自分で考えたものを出すほうが傾向としてありそう
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 01:04:56.35ID:8gyqvsu1
字馬って客観性があるかはともかく結構癖のある人多いとは思う
アマチュアじゃなくてプロの作家だけど自分の好きな作家とか変わった人多いし
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 01:05:09.71ID:DNqe+mrX
字絵に限らず人気ある人はほぼ自覚ある
創作してて数字や反応を全く気にしない人なんて超少数派だもの
ジャンル内での自分の人気はだいたい皆、把握してるよ
一定水準以上になると馬かどうかは意見割れるけど、人気があるかは数字で可視化されるしね
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 04:51:16.75ID:PF74KdeR
知り合いの字馬は界隈でどういう作風が人気なのか色んな人の作品を見て調べて
この内容ならこのくらいの数字だろうって予測してから投稿する遊び方をしてるって言ってた
狙った通りの結果になると嬉しいらしい
そういう人を知ってるから馬ほど人気を可視化して考えてる気がする
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 06:01:47.72ID:HGydhgHT
字書きは絵は文章に比べて同じレベルでも（←同じレベルの根拠なし）お手軽にいいねが貰えてずるい
字書きはハンデ背負ってると思ってるドクズしか見たことないな
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 06:10:30.23ID:by/CtYMB
>>281
そういう遊びをやってることを自分以外に言える時点で結構客観性ないなw
大手の同人誌赤ペン入れてさらに萌える本にするのが趣味って人と
支部の小説コピペして改良するのが好きって人会ったことある
どっちも人気の人だったけどやっぱそういう客観性ないから話つまんないタイプの人だった
悪意でやってないからひとに言えるんだろうけどさ
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 07:30:33.64ID:WKqG27CL
仲の良い字馬はどのジャンルでも上位になるけど気にしてない感じだよ
原作の読み込みや関連資料を集めて作り込んだ話を書くをのが好きだと言ってた
交流は苦手で互助会の誘いは全部断ってるみたい
付き合い長いけれど淡々と書いてて自萌えで自給自足の印象
作品は確かに凄いしエロも書くけど変な人にパクられたり妬まれやすくて字馬には字馬の悩みあると思った
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 07:38:11.15ID:gpLGz5H/
自カプに本当に綾城さんみたいな字書きがいたけど丁寧で常識的な人だったよ
ツイは部数アンケと感想用にイベント前後数週間だけ使っててそれが終わると消してたけどリプにも気さくに対応してた
活動拠点は支部で痛い言動もないのに5でイベントの様子が理不尽にヲチられたり擁護レスついたり他界隈者が読んで感想書き込んだりしてた
10万字以上を1年で6冊くらい出してたし投稿の度に新作来た嬉しいみたいなTLになる
同人女の漫画がバズった時も綾城さんとその人を重ねる人がいた
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 08:16:12.95ID:bnq/xhFH
本人の素行に一切問題がなくても一部の痛い信者が神age他書き手sageして持ち上げまくったりしてアンチが増えたりするのはある
神の書くABが最高すぎてもう他のABが読めない…とか神のABこそ理想！とかはしゃぐ読み手がいるんだよね
そのせいで神に理不尽なヘイトが向けられたり「他sage暴走する信者を諌めない神も痛い」とかヲチで叩かれたりする
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 08:21:51.86ID:e1fsAERQ
>>288
字神で問題行動もなく気配りして萌え語りも楽しい友達も掲示板に晒されてたわ
解釈違いの人から嫌なコメントを送られてきてたらしい
同カプだから気に障るってことがあるのかね
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 08:47:31.52ID:7RmxH1No
>>289
神でも信者でもない仲良しフォロワー内で自作から派生した感想ツイネタが別のフォロワーの推しカプにも触れてその中身が地雷だったため陰で謝ったりしたことを思い出すわよ…
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 08:50:33.66ID:QAWKQkQ+
綾城さんは非公開ブクマっぽいしフォロバやいいねもあまりしない派かな
神字書きで同界隈の小説に全くいいねつけないと初期七瀬みたいに認知されたくて闇落ちしてしまった人も数人いそう
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 09:11:01.04ID:TdEGzzuL
壁打ちでフォロー無しのフォロワー数万の絵描きいるけど気ままで楽しそうだなと思う
一回リバ書いたけど凸された様子も無くそもそも全てのリプに返してないから凸されないのかもしれない
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 10:07:51.68ID:JmhUJYMc
大手と言われる方であまり交流もしないんだけど
支部で見て良かったからブクマしたら｢○○さんが先日支部でブクマされた○〼さんは界隈ではあーでこーでこんな問題起こしてます、ブクマしてると貴方まで悪く言われるかもしれないので非公開or外した方がいいかと」みたいなメッセージがきたり
逆に｢○○さんにブクマされてる…？！｣みたいな事をTwitterで呟かれて他の人がこんな風に言ってましたよ〜と伝えてきたりと面倒なことがあったのでROM垢と投稿用で分けたよ
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 10:23:51.89ID:TdEGzzuL
取り巻きっつーかたまきの話のあと私もおけぱに紹介してもらいたい≒綾城さんへ布教して欲しいと冗談で言いだす人がチラホラしたのはウザかった
お前はまず今いるフォロワーを大切にしろ
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 10:46:58.70ID:qZBXXtCk
自称おパポジ（当時の単にウザキャラだったころのやつ）のお気持ち増田めちゃくちゃ叩かれてたけど実際神に近づこうとして友達踏み台にしようとする人結構いるんだなーって思った
直接仲良くなれたらいいなとは思うけど仲取り持って貰おうとするの不思議だわ
作品で認知貰おうとしたキャラのがまだ健全に見える（病んでたけど）
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 10:57:09.16ID:8fXBs3fw
男性向けだとフォロワー増やしたいなら大手にRTされて認知を上げるのがよい
ってテクニックが共有されてるけど綾城さんはジャンル垢つくり変えるたびにフォロワーリセットされるからなぁ神とお近づきになりたいって目的がわからんな
あの神とお友達なの！って自慢したいのかなでもジャンル外の神とか正直ふーんだしなぁ
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 11:14:59.75ID:LR7SKhK9
この漫画における綾城さんに近づきたい層は自分のフォロワーを増やすとかよりは神一人に認めて貰いたい承認欲求でしょ
もちろんジャンルの旬が過ぎればみんな動いてまた新しい神も出てくるからそれまででそれでも七瀬のように長く追うタイプもいる
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 12:04:08.61ID:I50X7B/q
プロの漫画家でもSNSで本人の性格知りすぎると作品に没頭できなくなる場合もあるから、好きな作家ほど遠い存在がいい
アフターで神に会えても仲良くなれるとは限らないし、アフター後からSNSで全く反応されなくなった話とか聞く
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 12:27:22.55ID:W7Bo5IAW
>>310
分かる
相互になれても、作品あげるたびに反応して貰えるかな？って緊張感が続く
将来的に他ジャンルに心移りしていく様を見守るのもきつい

でもマイ神に、自分の作品読んでます、好きですと言われた時の頭真っ白になりそうな衝撃は確かにすごい
0313名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 12:38:14.81ID:moC1bPtX
神と仲良くなれても、神のファンかつこちらをみくだしてる人から
「なんであなたみたいなのが神と仲いいんですか？」
「どうやって神に取り入ったのですか？」
と敵意をぶつけてくることがあるんだよなぁ

中島はそういうのはいちいち相手にしなさそうだけどさ
中島も綾城とはタイプが違うけど創作者で誰かの神だし
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 12:42:02.18ID:LR7SKhK9
正直、神に擦り寄ろうと周囲を利用する人より綾城さんのような作品を書きたい向上心から作品で語ろうとするスポ根の七瀬のがまだ健全な気はしてる
病むけどな
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 13:11:21.71ID:WBq+or6r
感情は理屈じゃないし、だから七瀬も病んでるけど自室で自分のスマホぶん投げるくらい（軽い自滅）の範囲で収まってるからまだいいよ
他人を巻き込まない理性がある内は、生きづらそうだけどそういう性格なんだなーで許せる気がする
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 14:48:00.97ID:TdEGzzuL
>>319
綾城さんが始めて小説を書き始めた頃のおけパとの出会いが描き下ろし収録されるみたいなので有り得るな〜って思ってる
感想くれる人って特別だもんな…
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 15:25:48.97ID:RGjsPMIJ
このシリーズ主人公たちは共感するし好きだけど、綾城おけパは主人公たちの心をかき乱すだけの存在としか思ってないから書き下ろしが2人と知ってちょっとガッカリした
別にそこの詳細は興味ないというか知りたくないというか
でもツイッターとかここではこの2人の関係を妄想されてるの多くてへ〜って思った
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 15:59:54.30ID:QNGYHNQP
>>321
最初は二人とも舞台装置だったよな
けど最近の特に綾城さんは神である前に一人の字書きで誰かの本を楽しみにする読者としても描かれてていいなとも思ってる
周りに神だと持ち上げられ、勝手に妬まれたりアンチに凸されたり有名税と詰られたり現実はそんな人も多いから、個人的には人としての神の描かれ方に期待してる
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 16:30:52.99ID:QAWKQkQ+
綾城さんは最後まで完全無欠な神として描かれるってことはなさそうな気がするね
寧ろおけぱの方が唯一姿さえ見せず概念っぽい
作者は百合までいかないけど女が女に向ける感情とか好きなのかと思った
自分はカップリングなら綾おけかと思ったけど、周りはおけぱ攻めが多くて意外だったな
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 18:35:18.10
百合でも概念BLでも女ブロマンスでも何でも良いよ
読んだ奴がそう思うなら
他人がとやかく言うもんじゃない
野暮だなあ
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 20:02:30.08ID:1+jvH21f
支部で百合タグつけられてたのが消されたんじゃなかったっけ
百合って解釈するのは勝手だけど公式で公言してないんだから
それは2次妄想ってちゃんと自分で理解してないと痛いぞ
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 21:38:35.66ID:VoztTyPS
>>219
>>326
昨日は腐女子は二次で堂々とBL改変し過ぎと言って、今日は原作の百合を腐女子は認められないと言う
いずれも解釈上の妄想話でしかないのに酷いダブルスタンダードだな
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 21:52:56.38ID:1t+H4X87
同人女に恋愛要素はないけど作者は百合好きなんだねーとかカプとして楽しんでるみたいなゆるい雑談じゃなかったのピリピリしすぎて草
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 22:32:37.18ID:ULFx+a+U
百合じゃないかもしれないが百合属性無い者としては七瀬の「綾城さん日常ツイートしてくんないかな〜」みたいな描写は非常に気持ち悪かった
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 23:14:01.49ID:nfIM61XZ
お前の日常なんかどうでもいいってやつに限ってペラペラ日常話してて
この人の日常なら聞きたいって思う人はそういう話しないっていうのはあるあるだよね
まあ話さないからこそ聞きたくなるのであって
最初から話してたら聞きたく思わないのかもしれないけど
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 23:27:00.62ID:JViAXM1C
神と思ってる人の日常を聞きたい気持ちはわかる
行った美術館とか買った服とか旅館の夕食とかの話題見ると楽しそうで嬉しくなるし興味もある
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/16(金) 23:53:06.72ID:YKUrK1Hl
スポーツ選手に対するインタビューで休日は何をしてるんですか〜とかあるじゃん
神の日常知りたいのはああいうのと同じ心理でよくあるやつだと思う
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 00:17:58.41ID:zBNqsa+P
個人情報というか好き（恋愛的意味ではなく）な人の好きなものに興味持つのって普通に良くある心理じゃないの
自分と同じものが好きだと何か嬉しいとかさ
同人に限らず日常的なもんだと思うけど
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 00:28:14.95ID:gkGv/Uhr
某ゲームクリエイターがあの映画が面白かったと言った途端ファンは興味を持ったように同人作家の日常を追いかけたいファン心理は同じだと思うよ
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 00:28:49.21ID:Hus3aHGP
アイドルの日常を知りたくなるようなもんなんだろうけど
同人作家は一般人なんだからその辺弁えてない感情は
気持ち悪いファン心理だなとは思う
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 00:34:25.19ID:qZUg2YUh
身に覚えもあるけどそういうファン心理を一同人作家（＝一般人）に向けるのは本当に気持ち悪いことだよ
創作としてそういう感情を見て楽しむのはまた別だけど
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 00:36:33.72ID:bZ5nitK9
その心理を相手に押し付けることが無いんならいいんじゃないの
七瀬は綾城の日常関連でおけパに対して嫉妬してるけどおけパに気概加えるようなこともしてないし
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 00:39:17.67ID:eSdQV5f+
どんな部屋に住んでるかとか職業知りたいと本人に直接聞いたら気持ち悪いけど、日常話があると嬉しいとか思うだけなのを気持ち悪いとか過剰すぎ
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 00:45:28.62ID:6aRecsXK
友達のおけパが綾城さんの日常をぺらぺらツイートしてる方がぶっちゃけ気になってる
けどフォロワーも仲良しフォロワーのことツイしてるし気にし過ぎなのかもしれんが
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 01:10:47.53ID:5o8jrCiA
プロというか公人なら一応編集部なり事務所なり所蔵政党が守ってくれるだろ
そういう後ろ盾が一切ない個人がやってることに対してネットストーキングがどれほど怖いことか
考えてみろよ、実力がどうとか一切関係無いんだよ
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 01:28:36.03ID:Hus3aHGP
本人の日常ツイート見て喜ぶくらいなら微笑ましいけど
本人は日常ツイートしないからって好きでもない周りの人のツイート見に行くとなると気持ち悪くなる
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 01:51:17.11ID:qZUg2YUh
同人女の感情って字書き絵描きの嫉妬の話は描かないよね
絵描きに嫉妬する字書きはよく目にするけど、字書きに嫉妬する絵描きって居るのかな
字書きを崇拝する絵描きは見るけど、完全に土俵が違うと認識するのか嫉妬は観測範囲では見たことないな
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 02:09:33.46ID:Hus3aHGP
>>362
おけぱのことが好きでおけぱをフォローするならいいけど
綾城の日常を見るために好きでもないおけぱをフォローとなると
とたんに気持ち悪くなる
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 02:10:10.09ID:tcQb87D5
絵描きが字書きに嫉妬するってどういう部分なんだろう
煽りとかじゃなくて単純にどのポイントに嫉妬するのかも謎なくらい表現方法違うし
すごいお洒落なデザイン表紙作る字書きになら分かるけどそれ字書き部分あんまり関係ないしね
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 02:14:16.12ID:8zcH03NE
嫉妬ってやっぱりあの人よりブクマ少ないとか反応もらえないとかそういうのが多いから
世知辛い話だけどいいねRTブクマの数が絵描きと字書きじゃ目に見えて違うから嫉妬はしないんじゃないかな
絵馬＞＞＞中堅絵描き＞字馬＞＞＞＞中堅字書き＞＞＞＞＞絵描き字書き有象無象
くらいの差がある気がする
よほどうまい字でも絵の中堅に数字は負ける
0368名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 03:26:54.29ID:0EFMBCwH
字で胆石取ってて壁シャッターの絵サークルとアフター行ってたようなときは
ツイからイベントから一挙一動何しても叩かれたから
あの中には字書きだけじゃなくて島中とかの絵描きも当然いただろうと思うよ
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 08:35:23.13ID:qwgjXLuy
字書きが字書きと絡まない現象って嫉妬なの？絵描きは絵描き同士集まるのに字書きは絵描きと絡みたがる印象だわ
もちろん全員が全員ではないけどずっと気になってた
0373名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 08:45:03.40ID:+xM9Vg70
絵描きは繋がって技術を共有したいとかもあるんじゃないかな
分業もやろうと思ったらできるし
漫画家のアシスタントはいても小説家のアシスタントはいない人が多いし
著名な小説家なら秘書的な人はいるのかもしれないけど
お毛パは途中まで絵描きだと思ってた
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 08:58:26.72ID:Z4bQmy9T
絵を描くけど言われてみれば字書きだけなら嫉妬した事ないな
でも過去ジャンルで字馬が絵を描き始めて最初は下手だったのにどんどん上達していって
絵馬になって漫画にも挑戦し始めしかもいつも楽しそうにやってるのを見た時は流石に嫉妬したｗ
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 09:01:06.69ID:awnMA5Qq
絵描きは絵を描くの面倒だし疲れるし時間かかるけどそれでも描いてるってことをお互いに無言で共感しあってるから距離を縮めやすいと思う
絵はネットにハウツーいくらでも載ってるし努力で何とかなる部分が大きいけど字は発想とかアイディアとか結局は才能がものを言うと思うからそれですごい人ほど遠巻きにされるんじゃない
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 10:11:49.10ID:nfqWy69m
>>374
逆バージョンというか漫画馬が時間が取れないからって小説で作品を出したら
ジャンルの最高ブクマ数より桁が多いブクマを叩き出しちゃって
字書きがズルいって騒ぎだしてたな
真田さんは前は字書きだったらしいのでそれも読んでみたい
0378名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 10:56:39.12ID:7PAPZtRt
日常ツイート読みたいと思う理由が
すごい話を書く人が普段何を考えてるのか知りたい
っていう属性への興味だから
この人のプライベートが知りたい
っていう興味の持ち方は分からないし執着凄いなと思う
気持ち悪いって思う感覚もまあ少し理解出来る
0379名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 11:28:17.84ID:78PZ7Glt
同人から原作に入られるのが苦手、先入観をもたないまま原作に触れてほしいと思う反面
すごい過疎にいるので今回のようにむぎさんの熱意で友川が本を買ったのは良かったな
読み手まで選別できんよね
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 12:25:27.18ID:rG57xgap
>>377
混同されがちだけど一枚絵と漫画は別物だよね
プロでもイラストレーター専門の人が描いた漫画はイマイチなことが割とある
絵は上手いのにコマ割りや構図の取り方が下手だったりネタがつまらなかったり話に起伏がなく平坦だったりして読後感が「○○先生の××が見れて良かったです！」くらいしか出てこないやつとか
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 12:42:44.50ID:Iaa6ZhNz
凄い馬が何かドラマチックな事が起こってるけど何だかよくわからない漫画描く事割とない？
とにかく画面が凄いから買っちゃうけど感想が出てこないというか
上手く言えないけどこれまでジャンルで幾度となく出会った
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 12:51:59.89ID:s54uDrRQ
>>382
ある
抽象的すぎて何が起こってるかよくわからなかったりとか

二次同人漫画なら宇宙人が描いたのかってレベルに意味不明でもない限りは絵さえ上手ければ一定の人気は得られると思う
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 12:54:30.28ID:JCylzN3v
ストーリー性がないと具体的感想は出てこないし読み手の心を打つのに文章の整い方や絵のうまさは関係ないのは実感ある
すごく絵がうまいのに何が起こってるかわからなくてちょっとモヤモヤする本は自分も持ってる
その点でいえば真田さんは絵が格別にうまい方ではないけど漫画はすごく上手いよね
話の運びや描写がうまいから題材以上の反響もある
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 13:05:11.58ID:TKUZkBgw
漫画は漫画の文法に則った画力が必要だよね
その画力が高いと絵が多少変でもおもしろいし人気が出る
モブ○イコとか見て絵が下手でも漫画は描けるんだ！って勘違いする人多いけどストーリーが良いのは勿論あれはちゃんと漫画としての画力があるんだよなあ
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 16:09:59.24ID:78PZ7Glt
電子ばかりじゃ書店も消えゆくばかりだしネット発祥に付加価値つけてあの手この手で展開するのが出版社商業よ
作者の意向とは少し違う
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 16:41:56.22ID:Mrx2mlx3
ねこまかろんは綾城さんの小説が一番好きです！ってリプ送ってそれを見ちゃうのかなぁ
書き始めて一年なのに綾城さんの存在を知らなかったってことは途中から綾城さんが入ってきたのか
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 16:43:37.26ID:78PZ7Glt
金ストということは時系列は2016年頃になる訳で綾城さんは確実にジャンル移動する
アンチ対象が移動して勝ったと思ったのも束の間、読者まで移るかもな…
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 16:47:11.84ID:kKtNYL4a
新規で上手い人が入ってきてゴタゴタするのあるある
ねこまかろんが最近感想くれないと思ったら綾城さんに金ストの小説の中で一番好きです！ってチヤホヤしてそう
一番って言葉って荒れるんだよなぁ
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 16:57:14.63ID:6X4wcLQy
好きで書いてるし自カプ人口が増えるのもそれが神作品なのも嬉しい事なのに皆が綾城さん綾城さん言い出して…てまだ描かれてない続きを想像するだけで胃がキリキリしてくるなコレ
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:06:59.14ID:cglz4iQ7
これわかる
その時その時の一番がたくさんいるタイプの読み手なんだよな
それをみんなに見えるところで呟くのが罪深いんだけど悪意はない
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:15:51.73ID:kKtNYL4a
綾城さんがジャンル移動したのはアンチの影響もあるのかな
同人女に行き過ぎた行動するキャラは出ない気がするけど具体的に何するか気になる
でも綾城さんがジャンル移動した後もっと綾城さんの金スト読みたかって後悔しそうだ
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:17:28.88ID:jrD1i/4N
柚木がFGカプで綾城さんとはカプ違うから知らなかった感じかな？
人気作家憎しでジャンルカプアンチになったりチヤホヤされなくなって意欲が落ちたりしたのを他人に転嫁するのって駄目だけどあるんだよね
どんな展開になるのか楽しみ
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:17:38.77ID:awnMA5Qq
○○さんのABが一番好きですってもらった方もそれを見た同カプ書き手ももにょる絶妙に嫌なコメントの典型
作者さんの同人界隈の解像度相変わらず高いね
しんどそうだから前後編同時に来るの助かる
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 17:34:00.04ID:AAKeSC3E
>>378
理由が何であるかはいい訳にはならないような気がする
ストーカーがいやらしい気持ちは一切ないです単に興味があって観察してるだけだって純粋に思ってたとしても
被害者からしたら気持ち悪いし迷惑と感じるのと同じじゃね
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 18:11:48.24ID:2EuDIQNK
>>409
綾城さんはその時萌えてるものを自由に書いてるだけだと思う
その都度垢消しするのはアンチや厄介なファンを切り捨てるためかも知れないけど
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 21:16:00.44ID:ZOnlpJFV
>>413
行動の良し悪しはさて置いて
こう思う人もいれば、こう思わない人もいるという理屈を
キモいで間違いないと括るのは文法おかしい

キモいと思う人もいる、ファン心理だと思う人もいる
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 21:30:57.47ID:n3R7/7H5
周囲が綾城さんのF×G小説が一番好きです！になると思うとつら過ぎる…
おけパはインフルエンサーとして強いけどどう動くんだろ
七瀬や友川に直で感想送ってる様子無いから相手が大丈夫かは選んでそうだけどおけパの取り合いになっても楽しい気もする
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 21:37:52.79ID:JCylzN3v
七瀬は直接擦り寄ってるわけでもおけぱをダシにしようともしてないし一方的にクソデカ感情抱くくらいよくないか？
同人女の感情（ジャン神）としての看板キャラだから誇張気味にされてるとこもあるし
ネトスト度でいけばイクラ丼のほうがヤバい
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 21:52:39.64ID:n3R7/7H5
>>421
わかる
七瀬はおけパよりいくら丼と知り合うとハッピーになれそうだよな
それに綾城さんがいくら丼を好意として受け止めてくれたのは物語とはいえかなり懐が深いわ
結局人それぞれ書き方だと思う
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 21:59:29.71ID:rG57xgap
新キャラの子、今までの中で一番見た目が非オタ寄りな感じがする
書く小説も重厚な長文じゃなくて昔のケータイ小説みたいな短文を連投してそう
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 22:29:18.04ID:rLJ0c6UC
軽くて甘くていくらでも入っちゃうけど
綾城の重厚でいつまでも残るような小説のインパクトに
吹き飛ばされるタイプだろうねえ…
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 22:37:19.72ID:6aRecsXK
ああいるよね
軽くてさくっと読める甘々いちゃラブ系を大量生産できる人
次の話はまだ分からないけど、作風アンチとしたらカプ争いにも解釈違いにもならないし読んでる側にも禍根は残りにくい気がする
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 22:54:02.68ID:VS7+1O2y
同CPでも解釈違いの神が爆誕すると界隈がその解釈で賑わうのでぐぬぬ…となることはあった
みんな楽しんでるのに自分はそう出来ない置いてきぼり感がつらいがまあ仕方ない
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/17(土) 23:29:29.64ID:58UI2LZn
一番とか順列を表すような言葉は使わないけど他の人に感想を送ったりすることで嫉妬されやすいからそういう話なら参考にしたいな
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 00:31:34.26ID:Nrbh6LRT
古いジャンルに後からハマり藁にも縋る思いでいいねブクマしてたら全部消された/ブロックされた話がたまにバズるように好意の解釈って人それぞれだと思うわ
その後、どんなに好きでももうブクマしないって言う人もいたくらい
けど一方で需要無いんだと消す神もいるわけで
万人の納得なんて無いしこんな人もいるんだな…と割り切って押し付けにならない程度にするしかないよ
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 10:46:40.60ID:EY/K/Qi8
生き残りさえすれば末永く支持されるのは軽い読み口の甘々王道タイプだからまだ慌てる時間じゃない

重厚な作品書ける神タイプの人は一瞬の持ち上げられ方すごいし熱狂的ファンも獲得できるけど、普通の読者からは飽きられやすいというか
「あーこの人面白いのもすごいのも読み応えあるのも分かってるけど今はそういうの読みたい気分じゃないんや」って思われやすいし…
って思うけど、いざ周りが熱狂し出して「○○さんが一番です！」されまくってるの見ると本当に辛いよなあ
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 11:15:27.38ID:1h80BEPF
おけパが感想でめっちゃ笑った！と言ったように綾城さんのヤバいところはラブコメもおそらく書けるところ
いやまだ柚木がどんな人物か全く分からんけど天は二物を与えるんだよな…
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 12:22:29.64ID:P1uA0OIo
無邪気な読み専の名前がねこまかろんなの絶妙にありそうで上手いな
このシリーズはそれぞれの立場のキャラクターがリアルにつけそうなHNになってるのが凄い
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 12:54:25.83ID:mw39tE9M
柚木はモチベ上げとかいうレベルじゃない感想中毒っぽい雰囲気もあるからそういう意味でも若干不穏
普段感想くれる人たちが誰かに取られたら一気に闇落ちしそう
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 13:57:47.90ID:nNtu8US8
おけぱの笑ったって感想は浅い感想の代表格として出されてるから内容がコメディかは分からないよ
軽快なやり取りでくすっとさせるシーンがあっただけで全体的には情念ものかもしれないし
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 14:14:53.48ID:GvCbXaQD
もしかしたら「綾城作品の中でブクマ数最低のものを七瀬内最高傑作がが抜いただけ」って可能性もあるけど
一応七瀬が綾城のブクマ数抜いたことがあったり
綾城がイベントでもそこそこまったり頒布っぽいこと考えると
綾城は間違いなく字馬ではあるし上位陣には入ってると思うが
ジャンル(カプ)小説内第一位って程の広い支持は得てないと思うんだよな
さんざん言われてきた感あるけど
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 14:35:24.85ID:Hl5sX6xR
予告１ページ、この子が嫉妬でグズグズのドロドロになるんかと思って
悪い笑いが止まらないのと同時にしんどすぎるな更新楽しみ
0442名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 15:16:54.61ID:GeQ3LVfp
おとなしくて交流も積極的にはしないタイプの人だと埋もれがちだね
自カプの神はコミカルからシリアスまで何でも上手いけど
斜陽化してから参入したせいか古参のジャンル者にはあまり知られてないっぽい
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 15:31:13.26ID:iARdH1SC
重厚長編作品書ける＆割と色々な作風の話書ける＆作家性強い神の場合
ファンが勝手に分裂してるおかげでフォロワー数ほど売れてないことあるからなあ

・神の書くものなら何でも好きで読みたいファン
・読みたいのは重厚長編！ギャグ？短編？そんなもん読めるかっていう意識高いファン
・重厚長編はよくわかんないけどギャグや短編は好きだよってファン
・ある作品が死ぬ程刺さったから名前覚えて追ってるがそれ以外の作品はいまいち刺さらなくてあれ？ってなってるけど
　もしかしたら次の作品は……！と期待を捨てきれず追い続けてるファン

とか
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 15:54:54.83ID:atsCutTa
どこのジャンル行っても感想付き引用RT回るくらい評価されてるっぽいのは素直にすげえなって思うし
売上もそこのカプの小説では上の方だと思うな綾城

どこかの人気ジャンル覇権カプでブクマ四桁は最低ライン、ランキング入るの当たり前、五桁取ることも少なくなかった書き手が
別の人気ジャンル覇権カプ行ったら200未満止まりの空気とかよくある世界なのに
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 16:04:02.75ID:1VNBqahJ
文体によって合うジャンル合わないジャンルあるもんね
合う文体に変えられる人もいるけどそうじゃない人はブクマ数変わってくるかもしれないな
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:12:56.23ID:4dx17k1A
綾城がそうと言いたいわけじゃないけど
滅茶苦茶上手くて壮大な話書く人って時々とんでもなく人を選ぶ作品投稿して
「お……おう……。上手いしすげえなって思うけどぶっちゃけ○○の二次として読むのは辛いのでブクマしようとは思えねえな……」
的な評価されてしばらくやる気失ってるのを割とよく見る
上手いから評価されるかっていうとそういう世界じゃないよね

スポーツ選手として将来を嘱望されてたキャラAが事故に遭って競技生命終了からのパラリンピックでの金メダル獲得までを描いた20万文字ヒューマンドラマ大作AB
(※事故の原因を作ったのは恋人のBであることが中盤で明かされてとんでもない修羅場に)とかそういう
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:31:17.69ID:+dqOb7Mn
「発狂しそうな興奮と絶望的な虚しさが同時にこみ上げてくる」「たった数行の文章で人を放心させる」だからまぁ人は選びそうだよね
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 17:32:32.38ID:uZYbOdxc
あるジャンルですごい面白いすれ違いコントラブコメ書いて絶大な支持集めてた人が
別のジャンルでもすれ違いコントラブコメ書いてたけどそっちはすれ違いがあまりにも無理やり過ぎて数字もかなり滑ってて何事かと思ったけど
前者は原作でも性格的にすれ違い気味な二人、後者は原作内でツーカーな二人でそりゃこいつらすれ違わせるのは難易度高いわなって思ったことがある
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 18:41:07.62ID:uuAnTM4A
見たくても書けない作風を誰かが書いてくれる時ほど嬉しい事はないけど一度似合わないと思えてしまうと辛いよな
無理しても仕方ないし適材適所として住み分けてるわ
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 18:44:46.56ID:q5uLvAh2
どのジャンル行っても多分交流とかしてないのに感想ツイートされる綾城は実力者だなと思う
世知辛い話だけど交流してない人って空気になりやすいし義理ブクマとかもないから
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 19:00:57.91ID:ViYEKY3X
それなりに文芸作品とか趣味で幅広く読んできたけど文章や文体そのものに興奮したり感動することってさほど多くはない気がする
著名文学賞受賞作品やベストセラーでもあまり文章は凝りすぎずシンプルでプロットや展開で感動させるものが多い気がする
もしくは作品全体の裏にある思想の深さとか
二次では特に凝った文章は敬遠されるし数行で放心させる云々って一体どんな文章なのか想像つかない
読み終わったあとの感想ならわかるけど
むしろライトな文章で王道イチャラブは殆どのジャンルで定番人気だと思う
そこまですごいのなら綾城さんはプロになれそうとも思う
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 19:46:45.02ID:+lgNUhY4
>>453
小川洋子みたいな文体かなと思った。
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 20:23:34.62ID:ahkoNhTM
>>447
二次作品に壮大なストーリー求めてないから軽くて読みやすいエロが好きなんだけど、誰もが認める神がいるとその人スルーしてると、あの大手神をスルーするのは何で？嫉妬？？みたいに外野から思われたら面倒だと思う
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 21:39:38.51ID:b9W9jjYj
綾城さんはキャラの掘り下げがずば抜けててこのキャラならこうするよなと万人が納得できるような説得力のある話を書くのが上手いんだろうなって思った
反対にhtrって何書いても同じなんだよね
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 21:59:00.73ID:zMU7g4Fv
キャラの掘り下げわかる
文章自体も上手いんだけどそれよりキャラの解釈の角度が他の書き手と全然違う
思考や行動の背景がちゃんと作品の中に織り込まれてて二次なんだけど読んでるうちに原作を離れて自分の中にキャラ達が立ち上がってくる感じ
それが良いことなのかどうかわからないけどそんな作品読むと萌えの重みが違う
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 22:30:09.31ID:1KxYukFh
読んだ後に充実感がある二次創作は何度も読み返すけどそういう小説ってエピソードとキャラの行動と台詞に立体感があるなと思う
小説って解釈が抽象じゃなくて具体になるからそういうところ作者の人生経験とか思考力が大事になるよね
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 22:44:44.80ID:uZYbOdxc
ただまあ解釈の解像度が高いとその分解釈違いも起こりやすくてそこは難しいよね
解像度高けりゃ高いほど説得力も生まれやすいけど、それゆえ解釈違いな人は「そうじゃねえよｷﾞｷﾞｷﾞ」ってなるｗ
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 23:18:06.90ID:kR+v0+mI
パロものとかよりは原作を補完するような話が書いてても読んでも好きだな
それが絶対ではないのは重々承知だけど原作で若干の説明不足とかあったそこを完璧に埋められてるの見ると原作解像度高くなって嬉しくなる
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 23:28:30.80ID:DnqXTTBj
一口にキャラ解釈って言葉で纏められるけど
原作中で実際に描写されたエピソードやキャラの言動から類推するのと
二次作者の好きなシチュや流行りの属性をそのままキャラに付与するのとでは
読み手が付いて行けなくなってふるい落とされる割合が違うよね
綾城さんは前者のアプローチが抜群に上手いイメージ
これは思考力が要るからhtrには無理で先駆者の猿真似しかできない
後者は同じ趣味嗜好の仲間だけが同じ薬をキメながら楽しむもの
新キャラの子はこっちじゃないかなと予想
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/18(日) 23:47:01.65ID:b9W9jjYj
解釈っていうけど自分みたいな面倒くさい同人女になるとホモにしろノマにしろキャラが恋愛してること自体が解釈違いで無理になってくるんだよな
BL好きな綾城さんは推しカップリング自体はあっても恋愛が介入しない小説(原作でのキャラ同士の関係性が壊れない小説)を書いてそうなイメージ
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 00:22:06.58ID:KdATgwIN
なぜか綾城はどのジャンルでも一回はオメガバース設定のハードなSFパロと吸血鬼設定のダークホラーパロを書いてそうなイメージある。
0471名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 00:23:32.42ID:STG20ppx
原作から類推できる部分の解釈で致命的な解釈違いと断絶生まれてる界隈知ってるから
前者のアプローチいくら巧くても振り落とされる人は振り落とされるし
むしろ巧いからこそ「そうじゃないと自分は思うけど上手く反論できるような作品書けない悔しい」的な思い向けられるパターンもあると思う

例が滅茶苦茶古くなるけど松元成長原作の「記地区」って映画のラストシーンに「父ちゃんじゃないよ」という非常に解釈分かれてる台詞があるけど
あれを「父に殺されかけたがそれでも父を庇ういじらしい子供の姿」と取るか
「父に殺されかけてついに父を見限った子供の拒絶の叫び」と取るかは滅茶苦茶解釈分かれてて両者の歩み寄りは不可能
仮に庇ってる派がいくら名作二次小説書いても拒絶派は振り落とされるしその逆も然りだと思う
(メタ的に言うと脚本家は拒絶のつもりで書いたけど監督がどっちとも取れるように改変してるのでどっちが正しいとか言うだけ野暮)
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 00:37:22.39ID:5S3W/3w1
小説のことはよく分からないけど綾城さんは特色ピンクというかショッキングピンク使わなさそう
CMYKのアンケのやつだとCとKに分かれてるイメージ
おけパはどピンクな表紙でノベルティはオーロラカラー使うしCMYKアンケならM100%
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 00:49:36.33ID:KdATgwIN
>>471
自分とこの沼のヒリヒリするような対立関係を公式で描かれてたAとB、二次もひりついたものが多くて好きだったんだが、原作にAのけなげな幼少時代が描かれてからベタ甘のBAペドばっかりになっちまったことを思い出したわ。自分はベタ甘ペドは受け付けなくてそのカプから離れるしかなかった。たまに運よくA幼少時代エピソード以前に投稿された作品で未読だったものが支部で見つかる。ありがたくブクマをつけさせてもらってるが、もうこっち系の話を投稿する人はいないんだろうなと残念になるよ。
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 00:51:11.26ID:vPmMA03q
綾城さんはカプものでもかなりクセの強いの書いてそうだし出られない部屋とか定番ネタでも独自解釈の小説書いてくれるんじゃない
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 01:23:33.45ID:oXX6+sjO
出られない部屋はエッチそのものよりもそこに至るまでの抵抗と苦労と掛け合いと納得、さらに部屋のギミックを独自で組むとかので個性が出るから
綾城さんが書いたならエッチは添え物程度にそれらを積み上げてそうなイメージある
それでもしっとりした濡れ場感も備えてたり
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 01:30:26.91ID:ttCjWHDd
絵馬が必ずしも漫画馬ではないように
字書きにも文章はうまいけど話がうまくない人っているよな
文体がすごく読みやすかったり表現うまいなーって思うのにそれだけってタイプ
漫画馬と話馬は本当に才能だなって思う
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 01:35:15.65ID:XiPrhz/q
出られない部屋設定をうまく使って重厚でかつ原作の先の部分を予言するような作品読んだことある
そのカプは原作での関係の変化が大きかったから出られない設定が上手く嵌まったんだと思う
強火のカプ者が良い意味で混乱してたくらい関係の変化が大きかった
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 04:12:08.08ID:C2YedLYa
>>478
主観の話だけどそこそこ同人やってきて小説サークル漫画サークルの知り合いたくさんいるけど
いや本当に話馬っすよね…ってなるサークル滅多にいない
話馬ってそれぐらいその辺にいなくて当たり前だと思う
1つの規模の大きめのカプに1人2人いるかいないかじゃない
ただイイ作品を書く人は沢山いるってだけで
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 04:49:20.39ID:rDenZyi7
話馬ね…自カプに一人いるよ
原作終了結構経ってブクマや閲覧が皆目に見えて下がってる状態なのに急に現れてさ
その人だけまだこんなに人いるの！？ってぐらい飛びぬけてブクマとっちゃってるから目立つ目立つ
おかげで旬の頃からいる中堅書き手の自分はモチベ下がりまくりさははは
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 05:03:48.62ID:ttCjWHDd
>>480
そのレベルの話馬は確かになかなかいない
良い話レベルに感じられるなら全然話うまい方だと思うけどな
むしろ文章は一定の基準並みかそれよりうまいのに
話そのものが面白くないとか本人すごい字数をアピールするけど長いだけで萌えないみたいな人は大量にいる
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 06:48:20.34ID:rupmgmXV
イクラ丼の作った相関図で綾城がちくわかウーパールーパーあたりで割れてたけど
（個人的には猫の写真を所望しているちくわ派だった）
ちくわに「みんながこいつの解釈につられるのを恨んでいる」ラテアートが柚木なんだろうか
今更気づいたけどちくわのアイコンが一番大きく描かれてるんだな…
でもちょっと変わった解釈っていうのが綾城さんのイメージとは違う感じもする
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 08:03:26.47ID:K69U4bL3
あらすじレベルに圧縮すれば面白そうだし
本文も2、3行なら普通に読めるのに
200文字目くらいから読むの嫌になってきて1000文字以上読めないけど
別に下手くそとか日本語崩壊ってわけじゃない

そんな感じの評価されてるんだろうなって感じの自称「カテゴリーエラー」系長編書きよくいる
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 08:58:51.89ID:r+6FIJr2
言葉選びが妙にクサいとかセリフがキャラに微妙に合わないとかじわじわストレス感じて読み進められない文章ってあるけど
ああいうのがダサいってことなのかな
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 09:56:02.51ID:yevnM/wT
二次小説でなんというかロジカルな話馬がいる
物語の展開がキッチリ起承転結に分かれるというか、プロット組みしっかりしてる良い意味で教科書通りの展開というか
全くワンパターンじゃないし先が読めるとかでもないんだけど大きな話の流れ方は分析するといつも一緒
こういうタイプは話のうまさ自体は才能だけとも言い難いんじゃないかなと思ってる。勉強と訓練すれば辿り着けるかもという希望がギリ持てる
もちろん誰でも辿り着けるわけはないんだけど

逆にプロット組まないタイプの話馬は毎回違う展開の仕方で面白いからもう才能だな…と思っちゃう
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 11:45:50.21ID:VG6PKXIX
ラブコメ書けないからかわいいの書ける人を心底尊敬してる
恋愛漫画や映画をほとんど見てこなくてそもそも全然萌えられなかったのに推しになるとこんなにかわいいのだなあ
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 12:28:31.59
>>487
好きなギャグ漫画家のエッセイ思い出しちゃったw
自分も胸焦がすBL小説に挑戦したくて頑張って書いて友達に見せたら
「琥珀の様なアンバーの様な瞳」という表現に
「同じ色やんwww」って爆笑されたってやつ
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 12:58:21.65ID:6h54LwWE
上でも書かれてるけどねこまかろんみたいな感想って荒れるんだよな
多分同カプ全員のツイ垢フォローして気軽にRTや感想リプ飛ばすタイプで神とか一番とか軽く使ってくる系
カプ書き手の中でも認知度高いからリフォロー率も高くて
繊細な中堅や小手ぐらいの人にも感想リプ見えてしまって
自分の作品は人選ぶから〜とか自分も感想貰えるように精進したいとか空リプ飛ばしてくる
それで微妙にギスったTLになるのを何度も見てきたから今回どういう展開になるのか気になるし更新楽しみだわ
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 13:38:18.33ID:CRAXscZ2
一番好きですって本当にその時は一番いいって思ってんのか単にボキャ貧の最上級表現なのかよおわからんよな

言われたら一瞬は嬉しいけどすぐ「これ周りの人が見れる状況で言うのか…」って気持ちになる
見る専だけかと思いきや普通に描く人でも言ってきてヒヤヒヤするわ
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 14:28:14.34ID:YwqeHj3w
単純にその人の基準では一番好きってことなんだろうと思うからなんとも思わないな
一番が更新されることもあるだろうし、気分で変わることもあるのかもしれない
他人の好みにいちゃもんつけたって何の意味もない
客観的に一番と言われたら、なんでそんなことお前が決めるんだとは思うだろうが
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 14:29:57.75ID:kiYwYCeH
一番好きです！ならなんとも思わないけど
いろんな人の絵を見てきましたが〇〇さんのは色気があって繊細で塗りも云々……別格で素晴らしいです！
というリプ見て思わずブロったことがある
我ながら心狭いけどw
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 14:36:46.41ID:MUStIcLI
読み専がそういう感想書くのはいいとして自分も書き手なのにそういうこと書くやつって頭足りてないように思う
どちらにしても悪気はないんだろうけど関わったらいろんな意味で面倒くさいことになりそう
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 14:49:22.49ID:r+6FIJr2
書き手同士でも擦り寄りや互助の一環ですごく褒めまくってくるとかあるしね
新規の馬が来たらとにかく褒めて仲良くなろうとするのはよくあるかな
他と比べて〜とかABの中で一番好き！みたいなのは今どきそうそう出てこないだろうけど
作風好きじゃない作家がそんな褒められ方してたらめちゃくちゃ萎えそうw
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 14:51:27.72ID:ttCjWHDd
書き手(描き手)がいるのにAB全然ない、少ない、悲しいも無神経だなと思う
書き手なのにそういうこと言ってて「私が布教するしかない」って言い出したのがいてブロった
ちなみに10人以上の書き手がいるカプ
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 15:03:53.02ID:ClF1OJTZ
ちょっとズレるけど原作より〜とか言うやつも時々いてひやっとするな
原作より心理描写がわかりやすく〜とか外伝かと思いました！とか腐フィルター入った二次に何言ってんだって思う
言われるのも見るのもめちゃくちゃ嫌だ
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 15:11:59.37ID:nF8MbcLT
原作よりすごいって言われたら絶対ブロックするわ
原作を貶められたみたいだし億が一原作より素晴らしかったならそれはもう消すべきだと思う派だから
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 15:35:18.43ID:NJm7MS/W
原作より〜も苦手だけどそういうざわ着いたタイミングで「あーあやっぱ原作が至高だわ」ってわざわざ言う書き手もちょっと無理
そんなこと皆分かってるのに自分も書き手なのを良いことに二次全否定されるようでしんどかった
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 16:54:31.69ID:NJm7MS/W
状況とタイミングだよ
他人が他人の感想言ってるときに二次は全部幻覚なんだからねって外からヤジ飛ばしてるようなもん
言われんでも分かってるでしょうよ
読み手だけでなく書き手までsageちゃ駄目だよ
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 17:06:02.76ID:DKYEp2r0
どーせツイでしょ？
そりゃ面と向かって話してるときにそれじゃ感じ悪いけど、
ツイなんてフォロー状況やらリストやらフィルターやらでみんな見えてる景色は同じじゃないし
好きな時に好きなことつぶやけばいーじゃん
そんなこと言ってるのは繊細ヤクザにしか見えんｗ
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 19:18:32.41ID:hunnuYhz
二次ってただの妄想だけどただの妄想です捏造ですキャラ崩壊してますって開き直るのは嫌い
キャラがユニット毎に分けられて箱で公式から推されてるジャンルにいるけどそのユニットが別のメンバーだったら立場が違ったらっていう二次が本当に嫌いなので面倒な自覚はある
でも自分が公式に誠実にやってると思っても他の人から絶対に捏造って思われてないとは言えないし推しばかり見てるから自分は視野が狭いんだろうなとも思う
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 19:22:16.81ID:0gHQ57bQ
ツイッターでのこういう発言気になるよねって分かる人同士雑談してるだけで私はそうは思いません！繊細ヤクザwって変に首つっこむ人っているよね
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 19:27:31.76ID:2ZQLMLjE
二次はただの妄想であり願望であり場合によっては自己投影先や欲望のはけ口だったりとけして褒められたもんじゃないけど
二次創作やってる人達はそんなもんわかった上で楽しんでるんだから
あえてその輪の中で言うことでは無いよね
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 20:01:56.88ID:f7eLw/9B
原作より〜みたいな発言を
不特定多数も見られるところでやっちゃったら
イヤミ言われるのも仕方ないと思うけど
それは2次否定とは違うし
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 20:03:13.73ID:ze+Y5mro
自ジャンル神と重ね合わせた勝手なイメージで綾城さんは耽美系の重苦しい作品描く人だと思ってた耽美なんだけど一文一文が頬を殴ってくる感じのやつ
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 20:07:26.18ID:WEYIrcYB
そもそもそいつのことが嫌いだからわざわざ水差し発言してる嫌な奴って設定にしたいんだろ
状況とタイミングがーとか言ってるけど、相手の状況が自分と同じだと思い込んでるのが間違いなんだよ
だって何回もしてるんだもんとか言ってきそうだけど、お前の嫌いな奴個人の話をさも一般的な話かのように広げるのはやめとけ
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 20:41:46.81ID:XiPrhz/q
開始数年経ったソシャゲに最近入ったんだけど復刻ガチャに文句言う自カプの古参に萎える
ブロックは波風立つからミュートするけど正直ブロックしたい
0522名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/19(月) 22:37:36.15ID:Smnv4UVc
この流れ読んでるだけでも本質が依存タイプな人って多そうだなって感じ
ここで言う微妙な感想とは逆にまともな感想送る友達が依存と嫉妬の面倒なことに巻き込まれたりもしたし
良くも悪くも人の反応が糧になっちゃう人は生きにくそう
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 00:17:59.70ID:XLD4Sqc1
柚木みたいな可愛い子寄りのヲタって一度闇堕ちすると姿見えない綾城さんに対して「界隈では持て囃されてるみたいだけどどうせモサい見た目してるんでしょ」って
別のマウントとれる要素に逃げそうなイメージがある
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 00:41:14.22ID:REY7Y49Q
ねこまかろんみたいに一番好きって言う感想書きも確かにいるけどそこをあまり悪いように描かないで欲しいとも思うな
感想の質まで求められるほど高尚でもないし相手が別の字書きなら当然自分とは関係ない話だしさ
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 00:50:53.50ID:CJ+qfng2
作家「空気読めない感想やめて！傷つくから変なこと言わないで！！もっと気を付けて！！配慮して！！」
普通の人「不用意なこと言って作家さん傷つけたくないから感想は送らないでおこう……」
空気読めない奴「ふーんそーなんですかー大変ですねー
あっそれより今回の新作、○○さんって人の作品と似てたけどそれより1000倍面白くてさっすがーと思いました！
やっぱり同じネタでも料理する人によって雲泥の差ですね！！(勿論作家さんが雲です……！)」

こうなるから困る
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 00:53:25.47ID:p51rdgj0
>>518
私も自カプ神と重ねてただけなんだけど簡素で淡々とした文章なのに異常に表現力高いタイプだと思ってた
特に華美な装飾はしてないし独特の比喩でもないのに本当に綺麗なんだ
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 00:57:38.25ID:5R4gAg5H
皆は綾城=耽美、重厚、理詰め　
おけけ=ギャグ、バカ、勢い重視
みたいな感じなんだろうけど私は逆なんじゃないかって睨んでるよ
0538名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 01:53:33.03ID:a9wTlxhd
>>537
綾城がジャンル移動しておかしくなる前はほんわかした短編書いてそうなんだけどな。
壊れてからは確かに業の深そうな作品ばかり書いてそう。
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 01:55:52.39ID:OZscM77f
>>532
あるある
同人作家側が読者の感想に苦情や注文つけると
まともな普通の人が感想出さなくなって
空気の読めない痛い人は気にせず感想を送ってくるんだよね
0540一般人
垢版 |
2020/10/20(火) 03:23:16.84ID:luF+i31o
「一番」が良くないのはわかるけど「あなたの書くABが理想のABです」っていうのもやっぱり良くないかな
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 05:58:04.49ID:fhATD3gS
DMって相互じゃないと解放されてないこと多いし、だったらマシュマロ返信不要で送るしかないよね
ただそれだと確実に届いてるかどうかわかんないんだよな…
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 07:17:16.40ID:OZscM77f
「あなたの作品が特別に（いちばん）好き」系の賞賛
本当に好きな特別な人にしか言わないけど
言った相手にメチャクチャ感謝されたことしかないなぁ

・見えるところで言うのがダメ
（ほかの人達を嫉妬させたりモヤモヤさせたりするし、言われた側も返答に気を使う）
・見えないところで言う場合も、よく知らん人から強い好意を向けられると気持ち悪くなる人も大勢いるから、相手との関係性が遠い時は言わない

>>545
相互じゃないとDM開放してもらえない？
相互になって、頻繁に絡めるようになってから言いなよ
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 07:19:05.05ID:7sgltyVt
あなたのABが理想のABですって感想書く人はその後その作家がめちゃくちゃ解釈違いのAB書いたりAB以外の地雷カプ扱い始めたらどうするんだろう
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 07:32:03.63ID:V/5HuL9I
「貴方のABが理想のABです！」ってご執心の書き手作品にだけ毎回支部タグ付けてるKY読み専がいたけど
個人的にツボで大好きだった神や字馬も含めたAB界隈の字書き
ほぼ全員が明らかにモチベ落ちて新作投稿率下がったり
ジャンル変えしたりが相次いで読み専の存在そのものが迷惑すぎたな
人に見えるところで言いたがる心理が理解できん
ファンレターでの露出狂みたいなもんなのか？
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 08:32:35.14ID:j+jMTEZJ
>>549
その人にとってはAB同人作家は
その人にとっての神か、神以外か
しか存在してないんだよ

そういう褒め方をしたら、その人にとっての神に迷惑がかかる
ということをその人は理解していない
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 08:43:44.69ID:RuVYRf6j
「私撰神作品これくしょん」みたいなKYここに極まれりなタグ付けして回ってる人いたせいで
殆どの神はタグロックするわロックしない神をKYタグ歓迎派と取って叩くアンチ現れるわ
新規参入作家〜中堅作家は神に倣ってタグロックすれば「よっぽど自信おありなんですね」
しなければ「感想タグクレクレｗｗｗ」的に言われて萎縮
普通の読み手もusersタグとかで検索できなくて困惑
(自分でusersタグ付けて更新してく書き手もいるけどそれはそれで叩かれたりとかあるので)
っていう微妙な状況になったカプあって本当に困ったことある
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 08:45:59.24ID:gKOC97GA
他の書き手のレベルがイライラするぐらい低いと当て付けのように見えるところで神を褒めたくなるんじゃない？
それで他の書き手が消えても全然いいと思ってる
もちろんカプが壊滅して神のテンションも落ちるかもとか考えてないよ
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 08:46:30.22ID:G1DpGWfm
>>549
単に書き手も一人の読み手だと思ってるのではとも
見えるところで感想言う人や支部のリンク張る人や感想タグ付ける人は、面白いからみんなも読んで！という布教心でやってる人いるしけど行き過ぎてると信者になるよね
特に支部だと書き手はみんな仲良しに見えやすい
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 09:21:40.70ID:/zmtVA4S
読み専はフォローしてないからあなたが一番系のリプに普段気づかないけど、作者が褒めをRTして気付くことが多い
今まで見てきたABはしっくりこなかったけどやっと理想のABに出会えました！って引用リプを作者がRTして喜んでてヒヤッとなった
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 09:43:02.34ID:EylUpXX2
見えるところで名前だして感想くれるの嬉しいって書き手もいるよね
自分は読み専で匿名ツールがあればそこに感想おくる、返信不要とは書かない
返信するかどうか、どう返信するかは書き手が決めてくれればいいと思うけど、感想嬉しいって一言もらえると安心する
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 09:43:35.72ID:vOrY0BBH
同人以外のホビー趣味で
「○○さんは◎◎◎界隈での第一人者」
「いろんな●●●作家さまがいるけど、その中で○○さんがダントツに好き」
みたいな褒め方をする買い専や閲覧専がいても、界隈はザワついてなかった
同人はほかのオタ趣味や創作趣味にくらべて、特にデリケートなのかもしれないな
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 10:00:43.15ID:lpsFaEsU
一番好き系の感想に他の人が嫉妬したり凹んだりする気持ちも分かるんだけど言ってる人は素直に言ってるだけだろうしそう思ってる事実は変えようが無いんだから仕方ない気もする
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 10:01:01.13ID:wd6yUYuD
フィギュア界隈にいるけど(ワンフェスとか公式から許可とって販売する)やっぱり同じ版権取り扱ってると
この人が作ったやつが至高！この人しかいない！って言う海鮮いてモヤったな
何か作るところで比較は絶対されるし荒れるものだと思ってたからない界隈もあるんだね
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 10:45:02.98ID:ILOLwyqB
>>548
まともな人ならどうもしないというか無理して全ての作品に反応する人も滅多にいないのでは

けど書き手でもあった人に自作で地雷踏ませてしまい、もう原作だけあれば良いやってそれとなく言われたこともあった
そのまま界隈からフェードアウトされて当時はすごい悲しかったけど落ち着いてみれば全て自分の性癖だし
地雷踏んだと口に出すならそのまま静かに消えるか怒りで新作書いてくれと思ってる
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 11:02:38.96ID:rufIQdbS
原作やジャンル界隈全体に対してそういうこと言う人も苦手だわ
「色んなアニメ見てきたけどこんなにハマった作品初めて」
「こんなに◯◯な作品は他にない！」
「前のジャンルちょっとアレだったから今すごい楽しい」とか
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 11:10:25.04ID:L2mg+mYQ
ただの個人の率直な感想に外野が勝手にギスギスするのが悪いんだけどな
女同士だとそう思わせる方が悪いとなってしまうから面倒くさい
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 12:17:57.53ID:UlsTdeDo
>>566
わかる褒められた引用RTをさらに引用RTしてお礼みたいなのも苦手だわ

タグだと「これはいい○○(カプ名)」系もちょっと苦手だ
これ系のタグつけて回る人の好みに寄りがちというか
それで同じような作品が増えていくし
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 12:22:50.46ID:KcPSlZFF
綾城さんはその時の状況や気分で萌え語りしたり交流したりしてるんだろうけど基本的に低浮上だし空リプ見に行ったりエゴサもしてないイメージ
てか絵描き馬でツイ廃みたいな人はわりといるけど字書き馬でそういう人ってあんまりいない気がする
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 12:25:26.52ID:mqHp0iDo
一番好きとか理想です的称賛はされた側にも一番好きな神が存在する場合相当モヤらせると思う
好きでいてくれる気持ちは嬉しいけど神を差し置いてこの褒め方を受け取る気持ちになれなくて落ち込むと思うわ
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 12:28:04.64ID:hViWrZds
確かに絵馬のツイ廃多いけど字書きはそれより少ない気がする
呟いちゃうとそれで萌えが昇華されちゃって小説が書けなくなるというのもあるのかも
綾城さんも頻度低めの日常ツイや告知がメインぽかったね
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 12:34:49.44ID:wEpvCaaA
七瀬が綾城の日常ストーキング始めた時にここの感想が「あるある〜」「何度もホーム覗いちゃうし仲いい人のツイも探しちゃう〜！」
とならなくて本当に良かったと思ってる
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 13:03:55.05ID:COpmHljW
>>564
こんなの初めては本当に革新的というか新しく飛び込んだジャンルやカプ一回こっきりしか使えないよね
掲載終了した月刊誌から毎日なんかしらの更新あるようなソシャゲにきたとか
ソシャゲ〜ソシャゲとか漫画〜アニメ間くらいじゃ普通に過去ジャンルdisに見えるし
過疎カプから燃料過多な大手カプ来た時とか周り見てると興奮で言いがちだけど私も苦手
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 15:35:00.61
>>576
まあ男作家のコミュニティでそういうの殆ど聞かないからねえ…
殆どっていうのは東方とかガルパン艦これ等の
"ジャンルの作家同士の付き合い"ある層では
男でもそういう感じの他人の感想とか気にする作家もいるっちゃいるからです。
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 16:21:52.19ID:+ZcWVlai
この同人女漫画そのものが「女さん面倒すぎるw」「同人女で括らないで欲しいんですけど…」って意見出てるのが何とも
共感があれば反発も大きいよな
自他境界や創作と現実を切り離して考えろよって思うけどまあ次の話の後は揉めそう
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 17:23:26.50ID:tFoVwiqd
真田さん自身は漫画描きなのに作中の人物は全員文字書きなのはなんでだろうとは思ってる
絵柄の描き分けが難しいからとか文字だと一見実力が分かりにくいからこじれやすいとか想像はつくけどさ
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 17:29:35.26ID:48tw8m95
マシュマロ返信て何時何分に送ってくれた方〜みたいな書き方ならTLに流れてきてもフーンで済むけどスクショ画像つけて返信するやつはtosにしてやれよと思ってしまう
匿名だからって神のフォロワー全員に自分の文章読まれたくないだろ
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 17:57:23.18ID:t6nPzvok
マシュマロはメッセージ受信者が自由に使って良いですよが利用規約なので外野がマナーどうこう言うことじゃないよ
不快なら使わなきゃ済む話
けどリンクではなく画像でツイしてるのは自演の可能性があることも知っててもいい（特に毒マロ）
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 17:58:05.54ID:PqcDfkla
>>581
絵描きバージョンだと神絵師を表現する時、その神さを絵で表現しないといけなくなるかなって思ったな
漫画内の「天才絵師」キャラが描いた絵がイマイチだとうーんとなるけど、小説なら読書が勝手に想像するから描き手は楽だし
それとも字書き界隈ならではの雰囲気を描きたいとかあるのかも？
真田さんは字書き→絵描きに転身したけど違いはあったのか聞きたい
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 18:54:00.04ID:iz/Kz4EN
男が多いジャンルにいたことあるけど公式アンソロに参加した同人作家への嫉妬すごかったよ
特に表紙担当
公式の仕事したくせにエロ描いたとか信者がキモいとか叩いてた
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 19:25:52.78ID:MbRByCoC
あの局地的なカリスマ感は女性向け二次小説独特かもしれない
漫画だとあそこまでハマる人あんまりいない
小説は玉石混淆で石のが多いけどたまにものすごく抉る作品書く人と出会うことがある
必ずしも全員にまんべんなく刺さるわけじゃなくて自分にとっての神
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 19:42:00.11ID:nvEyS+a7
>>587
嫉妬するしないじゃなくて、見えるところで一人を褒めるのが良くないとするのが女が多いって話じゃなかったか
確かにこういうのは男性社会でよくある現象だから会社員が多い男がそうなりがちなのはわかる
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 19:49:26.37ID:ygJqQOHu
絵だけであれほどの神格化ってあんまりされなくて大抵は漫画も含めてになる
それなら話馬な部分だけフォーカスできるから文字書きにする
漫画神だと機材や素材やコマ割りのやり方とか絵以外の部分も評点になって話がブレるんじゃないかな
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/20(火) 21:49:08.05ID:W3GKTxS0
小説だとマジで上手い人、それこそ商業でバリバリ活動してるような人でも
波に乗れなきゃ大ジャンル人気カプでもブクマ2桁でひっそりとかよくあるもんな

いやまあ商業作家の二次の場合「オリジナルでやれ」って内容とキャラになりすぎてたり
「この作品は拙作○○と世界観を共有しています。気になった方は書店へ」とか言い出して
そっちがどうしようもなく足引っ張ってることあるけど
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 00:08:38.75ID:ogsx0QjT
商業字書きって二次やってても商業の名前出さないイメージ
上手いから憶測でプロなのかなって思うことはあるけど上手い人ほど商業匂わせとかもない気がする
漫画家は絵で分かるから隠しようがないけど
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 00:18:37.47ID:Fk1V2q8K
というか今の時代、よっぽど上手くプロモーションするか宝くじ当てるレベルの運の強さがなきゃ馬でも普通に埋もれてるんだが
何で絵描きで神レベルだと壁になれると思うのか
神でもジャンル小さけりゃ三桁フォロワー、ブクマ止まりよ
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 00:24:57.55ID:aYkC/B4L
商業兼同人作家、本人告知無しで正体がバレて「この人商業作家だったんだ…！」ってなる場合と
同人垢に単行本売れてないんで助けて~！ってツイートして「この人商業作家だったんだ…」ってなる場合がある
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 00:29:24.07ID:kyvAdOd5
>>599
これほんとそう
マイナージャンルだったり、宣伝に消極的だと神やプロでも埋もれてたりするよね

うちのジャンルは
公式絵師で神絵を描かれるかたでもイイネ3桁とかだ

この板のSNSスレだと神と交流上手だと1万フォローとか1万イイネが当たり前みたいに言ういつもの人がいて
「それどこのジャンルよ？」と思ってる
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 00:31:36.04ID:S7vQR1wM
作者さん愛猫の写真連投してるけどキャラにも猫飼わせてたのはその辺リンクしてるように感じる
あと神って猫飼ってる〜みたいなイメージ持ってる人も度々見かけるし
テニス漫画の作者が全く同じ猫種を主人公に飼わせてるのとか
モデルがすぐそばにあって参考にしやすいとかあるかもだけど
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 00:47:06.76ID:eX+3wEva
>>601
ほんそれ
今の時代に限らず神サークル＝大手ではない
神絵師でどこ行っても神だし絵も話も超上手いけど全然売れてない（けどコアな追っかけがいる）のいるいる
オンでも壁打ちでTwitterやってないとかもあるある
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 01:05:19.92ID:vHWYxQ5K
願望なのか強迫観念なのか分からないけど絵馬絶対主義みたいな人っているよな
絵さえ上手ければ誰からも認められるはずだと思い込んでて
デッサン力不足の漫画馬を下に見てたり
演出やストーリーにはあまり興味を示さないタイプ
特に同人系や漫画家を目指す人たちの集まりでチラホラ見かける
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 01:07:45.20ID:4nnwJa1V
あったなー昔流行ジャンルだったホビアニ系でサークル数1とか2とかのマイナーカプにいた神
絵馬で漫画馬だったから他カプのサークルや大手にも人気あったけどガチマイナー故に島中で地味にやってて
ツイもやってなくてジャンル離れたら行方不明になってたけど数年後探したら商業で売れっ子になっててやっぱりなって思った
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 01:27:15.98ID:HcMwu3b5
書き下ろしにそこんとこあるかもよ
自分も神は最初から神だったとかの努力無視のどうしようもない話よりかは、おけパと出会って変わっていくような人間みある話がいいな
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 01:46:01.75ID:wx55k2M7
中島と会って励まされたりして今があるんじゃないかなと思う
どこかのnoteにあった「神は二人で神になる」みたいな論ははっとさせられたな
マロで励まされてる描写もあったし
綾城にとっては中島はなくてはならない人なんだろうなと思う
そういう関係本当憧れるな
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 06:28:27.86ID:RPHiHN90
>>610
そうなんだよね…
初めて書いた小説が、三点リーダーの使い方が間違ってる程度のことはあっても
内容が公式にあってもおかしくないくはいで
カプ熱が冷めてから読んでも十分面白かったり
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 06:30:12.83ID:TPbxIE32
>>610
普通の初心者とは違う下手さなんじゃないかな。
たとえば中学生ではじめて書いてネットに上げたのは説明不足で読みづらいけど、きっちり細部まで練り込まれた一万字越える長編だった、とか。
はじめから起承転結がしっかりしてたけど、省略するべき所が解らなくて
状況描写を五千字書き込んじゃった、とか。
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 07:07:01.37ID:TPbxIE32
綾城は、誰にも小説を読んでもらえない時期が
たまきよりずっと長い人間だったらいいな。
七瀬や友川の十倍の量の小説を孤独に耐えながら自分のためだけにコツコツ書いてた人だったらうれしい。
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 07:50:01.49ID:nX8f99bf
>>612
解釈大一致
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 07:54:35.28ID:viGf7sku
綾白ってそんな承認欲求あるとは思えない
コツコツ書いて反応あったら嬉しい、みたいな初心者の感性のまま二次創作してる気がする
実際字だと特訓的なものも大半しないし前回の反省点を今回直すみたいなゆるゆる上達ルートだと思う
だから最初のスタート地点の違いがモロに出る
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 08:05:35.08ID:H42vVJg7
>>605
こういうマイナージャンル、カプからプロになる人って元々オリジナリティがある人なんだろうなと思う
サークル数1とかのオンリーワンだと二次とは言えカプ観から何から自分で産み出さなきゃならないし
人口多いジャンルカプだとすでに界隈が醸成したカプ観があってそれにそって書くだけで人気になれたりするし
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 09:34:54.47ID:db8tdiIB
綾城さんに近そうな人が身近にいるけど基本的に自分の作品が好きな人なんだよね
痛々しいナルシストとかじゃないしいまいち納得のいく作品が出来ないってスランプもあるけど承認欲求でメンヘラったりしない
作品を褒めてもらうのは普通に喜ぶし萌え語りも好き
何気ないキャラ解釈が合ったりちょっとした趣味の共通点が多い気の合う人を見つけるのが上手くて親しくするのはそういう人だけってタイプ
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 11:13:14.72ID:m5XJCTiu
綾城さんも一回マシュマロくださいやってたから反応欲しいって欲求は人並みにあると思う
中島は固定ツイにマシュマロ置いてそう
語尾にぴえんの絵文字付きでw
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 12:00:46.43ID:n1fNVokk
綾城さんが承認欲求が極端に低くて数字も全く気にしないし反応なくても平気みたいなキャラだったら遠い人すぎて逆に嫌だな
ガツガツしてなくていいから人並みにはそういうの気にしてほしい
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 12:12:09.08ID:+8nAi9uQ
何も成してないのに承認だけもらおうとしたり
承認がもらえなくて病んだりするのが良くないだけで
承認欲求が全くない人間がいたとしたらそれはそれで歪だよ。
綾城はそれに振り回されていないだけで、承認欲求自体はある描写されてる
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 12:20:19.97ID:wAd4q2J7
神として登場してるからこそ綾城さんも一人の同人女として描いてほしい
実力や人気があるからって人間扱いしない人が多いのに辟易してるので
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 12:34:34.23ID:MMMppwcW
誰か「原作のこの台詞はAという意味だと思う」
別の誰か「私はBと取ったな」
神「私はCという意味でも面白いなって思う」
みんな「「「はい！そうでございますね神！！神の仰る通りCという意味に違いありませんね！！」」」
神「ええ……」

みたいなこと続いて何も言わなくなった神知ってる
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 12:46:21.63ID:kj7mZg3d
綾城さんは神と呼ばれるけど、マシュマロだって欲しいし、自分の作風にも悩んで時に友達に励まされ、推し作家（七瀬）の作品を楽しみにする一人の同人作家だよ
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 12:53:05.51ID:b3s1Mga9
綾城さんがどうかわからないけど仕事もできて家庭にも恵まれてて美人で常に承認欲求満たされてるとあんまり同人に反応とか求めない
もちろんうれしいし反応ないと滑ったかなとは思うけど痩せ我慢じゃなくガツガツはしない
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 12:54:10.69ID:uKJtD+s2
>>625
その神と似た立場になったことあるけどあるある過ぎて……
受け違い対抗カプACの人から名指しで褒められた後に
その人が自カプABの方が説得力あるって理由でカプ替えしてきてどん引きしたりもあったよ
原作読んでACだと思ったなら気が済むまでACに萌えて二次創作すればいいのに
自分の萌えや解釈に自信ないのか知らないけど他人に影響受けすぎな人多くて怖い
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 13:54:37.85ID:yVpRPmZ9
終わり方がけっこう暗いから一から書き直すか悩んだりしてたし、読み手の反応とかも人並みに気にしてそうだなあと思った。
でも感想ｸﾚｸﾚとかはしなそう。
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 15:02:36.13ID:S2HQol0M
好き勝手偶像化されて好意や悪意をぶつけられる神だって人間だよって描写ありそうだと思ってる
綾城を崇めたり変に特別扱いしないのはおけぱだけかもしれない
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 15:22:04.43ID:c8p/SjMC
>>629
その人は原作読んでACだと思ってたけど、あなたのカプ解釈の仕方に納得してなるほどABの方がわかるなと考え方が変わったからABに推し変したんじゃないの？
カプそのものよりも解釈を大事にしてるというか、あくまでライトにカプを推してるというか…
まあ軽すぎてドン引きする気持ちはわかるし、自カプの人がそうやって対抗カプに寝返ったりしたらかなり嫌だけど
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 15:27:27.04ID:kj7mZg3d
>>636
わりとその方面からのジャン神への苦言は見かけるよね
友川も七瀬も早く綾城とおけパから離れて忘れて欲しい、人を神と呼ばないで欲しいって
ここ最近のストーリー的にも二人の気持ちの切り替えや昇華が上手く描写されてるし次の話と書き下ろしもそうあってほしいな
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 17:59:12.88ID:982wo0Yj
そうだな〜リア友の神と呼ばれてる絵描きにマシュマロ置いたらきっと喜ばれるよって薦めて設置させたんどけど、しばらくメッセージ貰ってたけど「やっぱりいらないや」って下げちゃった
元からリプも沢山来てたしそれに反応するのもめんどくて放置してるような人だったからマロ置いてるって事は反応来たら嬉しいんだよな…
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 18:55:34.13ID:ogsx0QjT
感想いらなくてマシュマロ置いてないけどポイピクとか支部のスタンプはすごく嬉しい
変に期待されるのも期待するのも疲れるので気楽なやり取りにほっとする
全然神とかじゃなくて中堅だけど
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 18:58:39.41ID:7sDOGIYs
感想要らないタイプだけど承認欲求がないわけではなく
それよりももらうことに付随するあれこれが面倒なんだよね
手紙はシュレッダーかけて処分するのが面倒くさい。
メールや支部のメッセージはもらっても返信はしないけど、返信しないことに申し訳なさは感じるので面倒くさい。
感想をもらうこと自体はとても嬉しい。Twitterのリプライぐらいだとありがたい。
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 19:27:13.09ID:f+xjgc7E
見えるところで感想言われてるの見たくないな…って心理あるのに
大好きな作品やフォロワー（一次ニ次問わず）が褒められていると分かる！って嬉しくなるの自分ながら面倒くさい
単に嫉妬や認知の歪みなんだよな
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 20:07:54.51ID:h60Badc2
自分にとっての神二次字書きの人
コメントやリプの返事では丁寧なお礼と
(原作)最高ですよねーみたいに元作品やキャラへの愛は語るけど
自分語りや創作論展開とかは一切しない
最近書けなくてすみません！とかお待たせしました！とか絶対言わない
その辺も含めて神だなーと思ってる
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 20:26:49.88ID:lIP0Kl5+
>>647
その人は評価されてる？
my神もそんな感じなんだけどあんまり評価数が伸びてなくて
コメントとか感想とか見るに熱心なファンは付いてるんだけど、ブクマ数でトップはとってないんだよね
綾城さんも壁サーではないみたいだし熱心なファンがつく人は案外ランカーにはなれないものなのだろうか
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 20:33:32.00ID:M7CrprU/
小説のブクマはエロの激しさでかなり上限するからなぁ
うちのカプの上位ブクマ作品はキメまくったハート喘ぎで埋まってるし読者的にそういうのが好きな人多いのかもしれない
私もブクマしてるし
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 20:36:11.33ID:et7i/Ewg
自分の字神はツイッターでは面白くて気さくなツイートばかりしてるけど厳選フォローでジャンルの人とは交流はほとんどしてない
でもどのジャンル行っても必ず天井近いブクマ取ってる
交流してなくてこれなんだからすげーなっていつも思う
ジャンル超えて追いかけてるのこの人だけだわ
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 20:44:45.78ID:df53J38e
ある程度以上の規模のジャンルの場合、小説の供給多すぎるから
「R18でリアの小説を弾く→R18小説の中から文字数少なすぎるとかキャプの時点でヤバいのを弾く
→エロ上手い作品を読む→エロ上手い人の作品一覧へ飛ぶ→全年齢作品を読む」
って読み方する人も少なくないからなあ
そうなると入り口となったR18作品のブクマ数が最も多くなる
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/21(水) 23:31:06.10ID:n1fNVokk
規模が大きいジャンルの小説は支部のブクマ上位から順に読んでくな
ブクマ上位って大概はエロあり(緩いのも含む)
そこでお気入りの人を数人見つけたら後はその人を追ってく感じだ
大きいジャンルはよっぽどの事がなければ字書きのTwitterまでは見ないし文庫メーカーの小説も読まない
マイナージャンルでTwitterのべったーやメーカーが主流だとフォローする
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 06:32:46.66ID:159FSK8T
中島はすごいな。沼が旬の時、自分の作品も書きながら、よく派生の銀トリ小説までチェックする余裕があったもんだ。友川の小説を見つけたのも中島だし｡中島みたいな読み神って存在するんだろうか。創作と言ってしまえばそれまでだが、実在モデルがいたらいいのにな。
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 06:41:22.92ID:159FSK8T
小説の賞の下読みを長く経験すると「はじめの一行で傑作かそうでないか解る」らしいが、中島もそのレベルで目が越えてるんだろうか。
沼が旬の時なんて一日に自ジャンルであげられた作品すべてをチェックなんて出来ないのに、どんだけ読むの速いんだよ｡中島、速読術習得してるのかw(あの世界なら努力で習得するやつが出てきてもおかしくない)
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 10:56:51.53ID:WN3IqI6r
自ジャンルの神が最近ジャンル移動して垢消ししたの何日も引きずってしまってる
中堅どころで熱心なファンがついてる綾城さんみたいな人だったな
寂しすぎてジャンル先履修しようかと思うけど神の移動先の垢分からないから同じCPにハマれなかったら詰むんだよな…
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 12:28:15.81ID:KWhTDN4O
神の移動はしんどいし寂しいよね…
でも移動先を履修しようと思えるレベルで作風そのものに惚れてる存在っていないなぁ
ジャンルを跨いででも追いかけたくなるような神がいるのはちょっと羨ましい
自分の神はあくまでジャンルありきでの神だから、移動しちゃったらその時点で神ではなくなる
もうその人の描く自CPは見られないのか…というショックはしばらく引きずるけど

そういえば友川も綾城の移動先を履修しようとはしてなかったよね？
綾城がというより綾城の書く自CPが好きだったんだろうな
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 12:43:55.31ID:o2A6IrB1
友川は綾城さんの書く小説のおかげでハイブレをもっと大好きになった、より解像度高く原作愛が深まった感じかな
神が移動してもその好きな思いをずっと握りしめてるのは七瀬とはまた違った感情かなと思う
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 12:54:52.39ID:dGsUoLmA
ページ開いてざっと1ページ分の文章の塊が目に入った瞬間、中身読まなくても上手いか下手かは大体想像付く
漢字とかな文字のバランスとか、台詞と地の文の配分とか、句読点の打ち方とか記号の使い方とか改行のタイミングとかで
塊の雰囲気が相当変わるからだと思われる
例え漢字が滅茶苦茶多い文体だとかモノローグ一本なのでそもそも「」付き台詞が一言も無いみたいな場合でも
面白い作品だと最初からなんとなく整って見えるからある意味不思議

いわゆる『文章自体は綺麗なのに何も面白くない』系も開いた瞬間違和感あるから大体分かる
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 14:21:43.32ID:9r+wj4E1
身内の文字書き二人が
かたや外向的でトーク面白く友人も多い、映画と本と美術館巡りが大好きでなんでも知ってる人
かたやトークは面白いけど人見知りで友人いな、映画や本どころか漫画もほとんど知らない人がいる
小説の完成度も面白さも圧倒的に後者なのが本当に理解できないしすごく不思議だった
上の人は見聞きした情報を楽しく届けてくれるマルチでワイドショーの様なトークが面白くて
下の人は些細な会話でも楽しいからそういう傾向の差があるんかな

今まで意識したことなかったのにおけぱ読んでから
文字書きという人間をすごい意識するようになった
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 14:24:29.41ID:o2A6IrB1
作家が好きで別ジャンルへ追いかけることはあるけどその原作や推しカプにハマらないと、散りばめられた細かな萌やネタに気付けないんだろうなとも思ってる
さり気ない日常シーンをただ書き連ねている文が上手いと感じることはあれど原作の関係性故のエモまでは伝わらないのは結構勿体ないのかもしれない
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 15:46:24.02ID:MGoTIGnO
カプモノの二次だと文章が上手いだけじゃなく萌えを産み出す能力も必要だから神と萌え傾向が同じだとなんとなく気になって原作に手を出したりするよ
そこでハマったりすると神に感謝する
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 16:50:17.86ID:159FSK8T
>>663
羨ましいな。自分は好みかそうでないかの判別しか出来ない｡
いいなと思う小説のブクマが一桁だったり
逆にブクマが1000越えてる作品に一行目で挫折したりで
綾城みたいな神を見つけることさえ出来ないままだ。
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 17:25:06.06ID:lT3Jl/3y
やっぱり大量に読まないと上手い下手の見分けは付かないよなー

しかし面白いもんでどんな下手な人でも１行くらいはキラッと光る部分があるのが素人作品の面白さだと思う
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 17:37:50.30ID:Vc2xnrlH
キャプションのノリがピンとこないとか本文外でやたら語ってる作品は大抵中身もウーンていうのが多い気がする
自分はキャプションの時点である程度選別してしまうな
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 17:40:36.66ID:AHx9+uCn
綾城さんの文体気になるな
小説あんまり読まないから数行だけで一瞬で人を魅了して精神を擦り切ってくるのってどういうやつなのか分からない
京極みたいな感じかなって勝手に想像してる
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 17:51:17.91ID:tPxl+qdz
柚木がどんな人物かは分からないけど、七瀬やイクラ丼の「なんだろう、この人の小説……」とは全く逆の反応が見れるとしたらちょっと楽しみ
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 17:58:12.67ID:/pMUAYQu
プロの小説でも読んだ瞬間に狂いそうな興奮と虚しさを与える文章ってそう無いから綾城さんの小説読んでみたい
綾城さんの場合は一次創作と違って推しカプ補正が強いんだろうけど
それでも文章だけでそこまで人の心に訴えかけられるって興味が湧く
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 18:42:22.76ID:TF77LQ/E
>>671
京極の文体ってそんな特徴あったっけ

綾城さん淡々とした文体で情景描写も全部キャラの解釈や心理に繋がっていって無駄が無いみたいなイメージ
その濃さと重さが長編でも最後まで続く
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 19:02:24.84ID:frcNi+1I
作品読んでて気が狂いそうになるの二次じゃなくて一次の漫画しか経験ないなあ
二次小説でそうなるってことは余程世界観が美しいとか心を打つ切なさがあるとかだと思う
読んでみたい
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 21:03:16.90ID:PvJtc0CO
言い方悪いけど二次ってやっぱり偽物なわけでどんなに胸を打とうが片隅にその感覚は常にあるから一次と同じような衝撃的は自分は経験がない
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 21:07:02.66ID:B+UQyYID
逆に言えばめちゃくちゃ好きな推し二人が出てるから他の人が？？？どこが？？？な話でも猛烈に感動したり尊い芸してる自覚は大いにある
推し二人がでてるだけで優勝してるのが二次創作っていうか
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 21:32:05.06ID:aAqj2cc+
一次と二次の感動は違うけど元々求めてるものが違う
一次には推しが絡む時に発生するおおっとした高揚はないし
逆に二次を一次の文法で作られると何これになるの多い
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 21:42:06.50ID:nYdr9gs+
二次は自分の解釈とは違うけどそれもありかもと思わせるような作品がやっぱり面白いし上手いなと思う
ブクマ付きやすいのライトなエロだけど
神と崇められるのは心情描写でぐっと引き込まれる長編書きのイメージ
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 21:48:54.51ID:MKVxZHRK
>>684
ごめん手が滑ってお勧めしてしまったけどそういうことじゃないんだ
自分は本を途中で止めることが多いんだけど、
好きじゃない物語も結局最後まで読んじゃうくらい文体がすきな作家が自分にとっては彼女だと言いたかった…
文体が好みってそう言う感じだとおもう
この作家の書くものは自分にとって信頼できるって思えるみたいな
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 21:54:52.77ID:+f3sNFXe
綾城さんの文体は芥川の蜜柑(の現代版)とか夏目漱石のこころの先生の手紙的な静かで固いけど感情が詰め込まれた感じだと思ってた
でも改めて考えるとそこまで固くなさそう
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/22(木) 22:07:31.27ID:frcNi+1I
二次じゃなくて一次創作してる同人女の感情だったらもうちょっと好きだったかも
今も十分好きだけど原作者に巨大感情抱いてる姿の方が見たいのと二次やってる身としては近すぎておうとなることがある
オリジナル漫画描いてる女の感情描いてる作品を読んで良かったからそう思ってしまった
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 00:27:02.95ID:x5TlQNLl
あんまり綾城さんのイメージじゃないんだが、狂いそうな興奮と空しさがある文体っていうと思い付くのは『私の男』を書いてた頃の桜庭一樹。

倉橋由美子をBLに寄せた感じが自分がイメージする綾城さんの小説の文体。
上品で退廃的で毒が強くて一度読んだらなかなか忘れられない。
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 00:40:46.98ID:+7QsNb+Q
文体とかあまりイメージできないけど
響みたいな「内容は描かれないけどとにかく『凄い』小説」みたいなもんかなぁと思っている
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 00:50:54.46ID:I/qB2k9f
自分はこんな小説書けないって読んでて思ったことないけどそういうのに出会ったら気が狂うと思う
絵とか漫画はたくさんあるけど
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 08:23:38.39ID:azNr4+pJ
キャラクターとして見たときにオリジナルやってるキャラほうが二次創作やってるキャラより好感度が高いというか純粋に見えるというのはある
二次創作の方が確かに共感生んでバズる

普段絵を描いてるけどこの漫画に影響されて字書いてみたら原作を今までより注意深く読み直す必要があることが分かったので字書きの同人作家を題材にしてるのはキャラたちが原作をちゃんと読んでることを示すためでもあるのかなと思った
今まで何となくだった時系列をはっきりさせようとかとかこの単語はひらがななのか漢字なのか意識するとかして今までの読み込みの甘さを思い知った
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 09:02:03.91ID:pEPx9kf3
なんで字書きになるとより読み込むようになるのが謎
うわべだけのギャグやテンプレ漫画しかかけなかった自分を全体化せんで欲しいわ
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 09:06:57.84ID:QYB1mgGQ
絵から逃げて字に転向したタイプのhtrほどよく語るんだよね
嫌な字書きの特徴として自分をよく見せたい欲求を隠しきれずひたすら自虐を装った自慢しまくってついでに人の事まで下げまくるってのがあるけど
>>698
こんな感じ
字書きの癖に文章くらい取り繕えないのかって思うけど多分そもそも馬鹿だからこんな出来なんだろうな
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 09:33:49.37ID:Ol+zwLbx
字は絵に比べてキャラの見た目詳細を自由にできるから楽をしてる…と言ってる人もいて
そんなことねーよって思ったしその字と絵の観点の差は人それぞれっすよ
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 09:43:18.62ID:wc6o7DVY
懺悔すると
文なら「地球が爆発した」「群衆が押し寄せた」で済むことを
漫画は絵で表現しないといけないから
小説のほうがラク
と思っていたことがありました
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 09:54:38.07ID:kDc9AApQ
文はいわゆるワンシーン切り取りだけじゃダメで起承転結ないと面白くならないから
1ページ漫画とかが羨ましく思うことはある
でも文なら「立ち並ぶビルの雑踏の中」で済むのを描くのは大変だろうと思う
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 10:05:05.54ID:Kfponi5p
この作品は二次創作やってる女性たちの感情暴走の話なのが胆だと思ってたから
二次じゃなくて一次だったら、って意見に割と驚きがある

やってんのが二次だからこその共感なんじゃない？
ただありそうで無さそうなジャンル名をいちいち考えるのは大変だなとは思ってるw
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 10:19:08.45ID:/FbFPEtU
ツイネタで終わるんじゃなくて終わらせてるだけじゃないの
字だってショートショートあるんだしやってやれない事はないと思うよ
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 10:53:18.90ID:850DlklG
漫画は下書きして清書してトーン貼ったり効果つけたりして、1シーンを何度も描かないといけないけど、小説は一度書けば終わりだから…という理由で字書きを始めたリア時代w
絵と漫画では表現の性質が違うからどっちが楽とかないと思うよ
雑踏だって人混みの中にいた、では終わらない
街の雰囲気、通行人の服装や様子、ざわめき、その中にいる推し、って10行20行使って表現する
それを半ページ大ゴマでドンと魅せるのと労力含めて比較するのは野暮よ
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 10:57:38.49ID:iF152XPs
小説のが楽にきまってんじゃん
隙間時間に凝った絵なんて無理っしょ
自分は両刀だけど適当に書いた小説がすぐ支部のデイラン入るよｗ楽すぎｗｗ
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 10:58:33.71
漫画描く時間なかったから下手くそなりに頭の中の世界を外に出したくて
とにかくいっぱい小説書いた時期あったなあ
その中で人気あった話を時間できた時に漫画にしたら
ちゃんと売れてくれたからいい小説はいい漫画にできるんだなと思った記憶
でもかなりちゃんと推敲しないと小説だと気にならなかったのに
漫画だと彼岸島のコマ割りみたいになっちゃう
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 11:00:52.67
逆に漫画のメソッドそのままで小説書くとイマイチだから
両方やっぱりそれぞれの難しさがある…突き抜けて上手い人はどっちもすごいよ。
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 11:01:09.92ID:pEPx9kf3
バカなの？単に小説と漫画で同じボリュームの話がこうと思ったら小説のが楽なのはただの事実じゃん
本好きの下克上4年で完結したけどあれと同じ量の漫画ひとりで作画したら何年かかるのよ
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 11:13:25.87ID:CtbtloUE
>>721
本好きは原作者速筆で有名じゃん
十二国記が何年かかってると思うのよw
絵描きの文字書きdisにしか見えないからやめなよ
文字書き如きに比べて絵描き様は大変ですね〜すごいですね〜って言って欲しいの？
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 11:21:31.46
漫画でやると時間がかかるっていうより情報の取捨選択の問題だね
漫画でやると冗長になってつまらないけど読者に伝えたい情報を
小説で上手い人は面白く読ませてくれるんだよねえ
それってやっぱりテクニックだと思うし一朝一夕で出来るものでは無いね…
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 11:28:29.27ID:pEPx9kf3
>>723
え？本当にバカなの？なんでそんな結論になるの？なんでバカにしてると思うの？僻み根性いきすぎてない？
単なる事実として漫画も小説も表現するのに得意な分野が違うって話しなしてねーけど？
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 11:48:34.16ID:3cspPbER
>>711
作者に特大感情抱くってところは二次作家より原作者、つまり一次作家の方が共感しやすいと思う
二次はやっぱ原作が好きだから楽しめるものだから
二次しか書いてない人に過剰に入れ込むってのはちょっとわからないし
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 12:00:24.98ID:IzEvL6BZ
>>726
でもこの作品は「自ジャンルに神が来た」とか逆に「自ジャンルの神が他所に行った」っていう
二次特有のネタで共感を得てるからね
一次作家じゃその辺は無理だし完全に別の作品になりそう
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 12:25:07.94ID:Qptv8TOm
なんで小説vs絵or漫画になってんだ？
単純にこういう話描くとき絵だと表現しにくいからだと思ってたんだが
バクマンでさえ色んな絵柄の描き分け大変そうだったし
そもそもこの話の目的って感情や内面の話だから小説か漫画かは副次的な要素でしか無いのでは…
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 12:50:51.73ID:+YEg8HDF
>>726
原作とそれに対する同人活動と
二次とはいえ神な作家の狭間でグラグラするのが
この漫画のキモだと思うから
一次作家に対しての感情なら全然違う話になるんじゃないかな
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 12:57:43.88ID:Z07wyZwm
>>726
横だけど、二次しか書いてない人に過剰に入れ込む歪さこそがドラマになるんじゃない？
元は原作が好きだったはずなのにおかしいな、いつの間に…とか
自分は原作が好きなのか？もはやこの二次作家が好きなのか？？？という葛藤とか

あと、絶対数としては一次作家に入れ込む人よりも多いと思われる（単純に市場の規模の違いだけど）
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 13:03:28.98ID:NggoIvrZ
>>717
どっちが優れてるかとかの優劣はないと思うけど
楽がどうかなら普通に小説のが楽だよ考えるまでもない
これは産みや表現の苦しみは同じだろうが作業量の問題
同じにしたがるの小説書いてる人だけだよ

しかも読み間違えてなかったら雑踏シーン半ページ大コマドン！（で済むし）ってニュアンスで書いてない？
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 14:32:36.19ID:ZqvY/9rn
>>728
文は起承転結ないと面白くならないから1ページ漫画が羨ましいとか、4コマとかさくっと読ませる1ページ漫画羨ましいみたいな言い方したから反発されたのでは
1ページ漫画や4コマだって簡単じゃないし
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 14:44:13.29ID:PEAQADrp
>>726
原作という本尊が別にあって、おたがい二次創作というおなじ土俵に立ってるという意識があるからクソデカ感情が拗れるんだよ

一次創作者の神とファンだったらそれこそ神とファンでしかないので
ファンは神と自分を比べて悩んだりしない
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 15:11:59.76ID:gHrTqqyy
絵が描けなくて字に逃げたhtrほど絵描き漫画描きよりも字書きの方が大変アピールするよね
漫画はいいな〜場面切り取りでも評価されるしさっと簡単に描いただけでブクマ貰えて羨ましい〜って言うなら漫画描けばいいのに
元々小説好きだったりでなりたくて字書きになった人はわざわざ絵や漫画描きと比べたりしないよ
土俵が違うって分かってるしそれぞれ別の良さがあるってちゃんと知ってるから
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 16:35:07.32ID:bGvHQMoC
明日更新か
同人作家のアンチってすごい荒れそうな題材がどうなるか楽しみ
誤爆で大手叩きしてたのがバレた人なら昔見たことあるわ
数年前はツイートする時アイコン表示されなかったから誤爆多かった
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 16:56:48.43ID:x5TlQNLl
>>699
本格SF界期待の超新星綾城さんが
悪役令嬢ものをなろうで発表した！しかもバズった！
綾城さんの悪役令嬢ものは早速コミカライズされ、アニメ化もされ大人気！
中島「綾城さんになろうを勧めたのは私。みんな、感謝してもええんやで」
主人公「中島ｱｱｱ！」
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 17:17:43.19ID:x5TlQNLl
>>745
アニメ逆札帰還でハードSFにドハマりするイクラ丼｡
昔のアマチュアSF作家が作品発表に使ったサイトやホームページを漁っているうち
奇跡の天才、虚崎のサイトに巡り会う。
「今の彼女の作品が読みたい‼」
虚崎の行方を探すイクラ丼は、ついになろうで発表した悪役令嬢もので大人気の綾城が虚崎であると突き止める。
綾城のサイン会に駆けつけたがなろうで大成した綾城に「またバリバリのハードSF書いてください‼」なんて言えないし……
そんな彼女が小脇に抱えたSFマガジン最新号表紙をめざとく見つけた綾城「あ、テッド・チャンの新作が載ってる……」
イクラ丼「今でもSFがお好きなんですか！？虚崎さああん！」
後日、カクヨムにて綾城の短編SFが三年ぶりに発表される。
0752名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 17:45:22.52ID:x5TlQNLl
>>747
綾城がなろうに去ったあともコツコツとSFを発表している友川だが
SF読者人口は減っていくばかり。
ついに筆を折る宣言をした友川に、いつも読んでいるみつばが心配し長文DMを送ってくる。
みつばはむぎさんと二人だけの児童文学サークルのサイトを開いている。
純粋に創作を楽しんでいるみつばとむぎと交流し、友川は再び創作への意欲を燃やす。
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 18:52:53.62ID:bGvHQMoC
柚木は毒マロやっちゃうのかなと予想
アンチと言っても色々レベルがあるからな
>>744
いや萌え語りで結構いいね貰ってるタイプの無産だった
大手は自分と解釈一致する作品は自分にしか描けないから自分で描いてね的なエアリプだけして通常通りに
無産は鍵かけたからその後は追ってないけど、他の大手もエアリプで批判してたから界隈の描き手からかなりブロックされたと思う
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 19:40:23.81ID:wXuAt2mT
一度でも加害しちゃうとどんな綺麗に終わってもモヤりそうだから毒マロはしないでほしいな
ワンパターンでも対抗心を創作意欲に昇華させる話がいい
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 20:25:02.42ID:MvZ0ao02
嫌がらせじゃなくちょっと嫌味くらいなら毒マロも許容範囲かなぁ
綾城が凄いことは理解しつつも色々理由つけて嫌いだと思い込むみたいな流れなんだろうか
シリアスめの長編が急に持て囃され始めて軽めの短編書きの柚木が埋もれて闇落ちとかは実際の同人でもありそうかな
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 21:37:57.53ID:ivbTrZPv
綾城にクソデカ感情抱いたキャラは直接会いに行ったりマシュマロ送ったりするから何か接触はしそう
七瀬みたいにこっそり会いに行ったら認知されててコロッと好きになりそうだけど流石にワンパターンだし、、
同人女って創作に昇華する前一旦反省するシーンがあるから何がきっかけで反省するか気になるわ
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 22:16:53.77ID:PQqne9d+
綾城の解釈憎しで逆張り解釈作品量産してたらある時突然
「なんか私、自分の書きたい作品を書くんじゃなくて
綾城の逆を行く作品書くことが目的になってないか……？」
ってなるとか？
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/23(金) 23:45:55.83ID:OEO1lrkV
アンチ化の理由は嫉妬っぽいとはいえ、まだそうとも限らないよね
作風や解釈が好みじゃないという理由での話展開をちょっと見てみたい
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 00:11:33.90ID:mmXJkgaQ
萌え語りでいいね貰ってる無産何人か思い浮かぶけど大抵パクツイか
誤った拡大解釈をツイ受けする大げさな表現で言ってる目障りな人って印象しかない
まともな人もいるんだろうけどまともな無産がフォロワーいいね稼げるかと言ったら微妙
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 09:30:01.55ID:6Xya0rIA
ジャンル規模によるけど無産でもいいね稼いでる人はいるけどな
自ジャンルの無産は萌え語りだけで500いいね、考察厨の無産でも1000いいね程度はもらってたし
界隈で常識になってた解釈が綾城の作品で崩されたりしそう
綾城と逆カプより同カプで解釈違いの方がつらいわ
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:13:51.33ID:AeP47l0z
自分は思ってたよりライトな展開だったかも
このスレであれこれ話してた内容よりまだ楽に読めるしまだ柚木本人にブレーキもある
相変わらず見せるのが上手いなと思う
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:14:32.86ID:qF14jJNU
今回の話読んで綾城にちょっと同情したわ
界隈総出でここまで持ち上げられてたら逆に居心地悪いと思うし
これじゃジャンル替えの度に垢消しするのも無理ないよ
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:24:50.92ID:0whgQ7ZN
綾城って刺さる人には刺さる中堅字書きとかじゃなく界隈全体から崇拝される大手神字書きだったのか
フォローやブクマに慎重なのってやっぱりこうやって過剰に持ち上げられるせいなんだろうな
綾城がきっかけで争い勃発することとかも度々ありそうで大変そう
今回は七瀬や友川みたいな好意的な感情じゃなくて嫉妬と憎悪だから読んでていつもより辛さがあるな…
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:25:28.19ID:HN22DO4d
文字書きあるあるとしては扱うジャンルやキャラが変わっても何度でもやりたいお気に入りのネタはあるので
綾城さんが別ジャンルでも似た展開の話を書いてるってのが凄くよくわかる
手抜きとか使い回しじゃなくて新しい推しが出来るたびにそのシチュや設定で書きたくなるんだよな
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:25:32.97ID:9sRF1xYh
綾城神格化がすごすぎてこんな影響力ある二次創作者なんていねーだろと思ってる
否定してるわけじゃなくてここまでのに立ち会ったことないからファンタジー世界の話というか
綾城を神格化してもあくまでもメインテーマの添え物にすぎないから楽しめてる
書き手たちが嫉妬を隠さず純粋にすごいすごいと持ち上げるほどの実力者に出会ってみたい
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:31:11.40ID:iLz2TvCp
作中の綾城は淡々としてて
周囲の絶賛に過剰に反応しないようなキャラになってるからエンタメとして読めるけど
実際はツイ大手だったり村長だったりの解釈に倣えな界隈もあるから柚木が抱いた不快感に同調した
オタ友への反論みるに細かいところ読み込んでるっぽいし
界隈が異常に持ち上げてなかったら柚木も普通に綾城の小説好きになってたろうね
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:31:20.54ID:ReidKqzK
>>784
いやいるんだよそれが
生で見たのは掲示板時代になるけど更新する度感想の書き込みが数十件来る字書きがいた
メジャージャンルメジャーカプで小説のサークルだけで3桁になるジャンルの途中参入でそれ
大手もその掲示板に感想書込んでた
すぐにスカウトされてプロになったよ今も売れっ子
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:31:43.29ID:zpP7xWUZ
綾城さんこんな持ち上げされ方したらしんどいだろうし
自分と合わない人や苦手な人がジャンル覇権でこんなキャッキャされてたらきついからほんとかわいそうだししんどい

ただ柚木は綾城さんの小説めっちゃ読んでてもはやファンなのでは……？
後地味に戦クラ→金ストと時系列確定しててうれしい
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:32:37.48ID:/Xq38gNZ
柚木が現時点では自分が苦手なものは自分で極力シャットダウンして苦手な理由も自覚して表面的には一応セーブできているから何というか想像より遥かにまともなアンチだった
ただまともなだけに「ああーわかる･･･」感が胸にくるな
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:34:23.96ID:HAaLAWHR
柚木に同情してしまった
言ったことは最低なんだけどそう思っちゃう気持ちは痛いほど分かる
検索避けしたのに地雷に被弾するのはキツい
自ジャンルにも綾城とおけぱ両方兼ね備えた人がいてこの人だけは会話に出していいかお互い気を使ってるんだ…
私は小説は好きだけど本人が嫌いでね
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:34:37.17ID:HN22DO4d
綾城さんが限られた人数しかフォローしないのも作品ブクマしないのもリプ返しが淡白なのも納得だわ
ファンから大量にリプ来るだろうしそれに一個一個丁寧に返してたら創作する時間無くなるだろうし
綾城さんが私にはフォロー返してくれなかったブクマしてくれなかったってギスギスするし
外野からはお高くとまってるように見えるけどもそうならざるを得なかったんだろうな
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:43:52.12ID:XVh88vYE
いやしかし絶賛モードのオフ友二人の前でアンチ発言はかなり思い切ってるなって感じだ
ネット上で吠える勇気はあってもオフだとある程度同じ意識の人と悪口言い合うくらいじゃない…？
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:45:11.94ID:LAOys8Wj
>>784
私も綾城みたいな字書きのいるカプにいたことあるけどほんとにこんな感じだった
でも10年に一人とかそんな感じなんだろうしカプ違えば知りようがないから一生合わない人は合わないよね
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:45:37.86ID:h/qdf69v
さらっと書かれてるけど柚木も綾城にブクマ数負けると不満を覚えるってくらいに数字は取れてるのすごいなあ
綾城の作風が重くて合わないなら萌えとすっきりハピエンで締めるの重視の作風なんだろうから
ブクマ数の割に熱烈な感想来ないし感想語り合う人少ないのもしょうがない
逆に綾城さんは色々語りたくなる作風だからとにかくファンが多く見えるんだろうね

案外純粋なファン数は柚木さんの方が多い可能性すらある
まあ本人に届かなきゃ無意味かもしれんが…
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:51:34.47ID:KIA1mU6H
綾城さん自体は、読むのは甘ラブもギャグもダークなシリアスでも好きな書き手を探して楽しく読んでそうで何なら柚木の作品も読んでそうな印象ある
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:56:43.76ID:z2Ttlm6f
>>784
綾城『が』すごいのは勿論なんだけど
こういういきなり大きくなったジャンルって「この人の作品深い！すごい！こんな意味があるとは！！」
って言っておけば
・自分も「分かってる人」枠に入れる
・単に流行に乗ってるんじゃなくストーリー重視の二次を楽しんでる私
になれるからと、一人の『高尚そうな作家』をこぞって持ち上げる流れが出来始める場合があるんだ

本人の影響力も勿論あるけど、それ以上に「急に流行り始めたジャンルに軽々しく乗ったのではなく、ストーリー重視の重厚な二次を見つけだして楽しめている私」
を演出するための御輿みたいに使われてるパターン
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:56:56.81ID:N7qbETEN
界隈で異常に持ち上げられたり、この人が一番！神！みたいに言われてると嫉妬で素直に作品読めなくなる
読む前の段階でフラットな状態じゃないから
何も知らない状態で自分で見つけた作品読むのとは全然違う
素晴らしい作品でも粗を探してしまうし、柚木の気持ちが痛いくらい分かる
でも綾城さんも信者が異様に持ち上げる事でいらん反感買ってて可哀想
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:58:38.95ID:cc8MR6jo
3人ともジャンルにいる人の名前でまず笑った
柚木の嫉妬心わかる…でも私はハピエンが好きだし！この2人はこんなに暗くないし！とか言って揺さぶられた自分の気持ちも騙す的な
これどうやって救われるんだろ
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:59:05.02ID:sEOUVngc
綾城はの作品を書くことが一番なんだよな
書ききったら移動もするし再燃したら書いたりする
日常ツイも少なめだし交流に時間を割くよりとにかく書いていたいタイプ
ここまで評価される書き手なら通知切ったところで目に入るだろうに天狗にならずにフラットでいられるのは交流や評価ありきで活動してないからなんだよな
書いたものが評価されるのは嬉しいからイベとかで話すと普通に喜んでくれてるし

しかし壁打ち垢でもそこまで達観できる人はなかなかいないと思う
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:59:05.76ID:mLeDvcKz
字が多くて見づれぇよ
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 12:59:26.83ID:AeP47l0z
最後に、最低だ私となっててちゃんと自分を理解できてるのがまだ救いあるなと思った
綾城さん自身は本当は悪くないんだよな…
周囲の持ち上げられ方がつらいだけ
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:01:06.78ID:6Xya0rIA
原作の作風にもよるけどほのぼのしたイチャラブより暗い系の方が持ち上げられがちなのは分かる
綾城さんは解釈練って作品作りしてから毎回遅れてジャンルに参入するのかな
はてブとかで後からきた字馬がちやほやされて筆折った話よく見かけるしあるあるなんだろうな
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:03:48.18ID:tMsPAPwv
柚木やめとけーそこまで言っちゃいかんーーと思いながら読んだ
自分が先にやってたことやネタ被り構図被りが後から来た人や後日アップした人のほうが持ち上げられるなんて何度あったことか
綾城側みたいな人の実力も分かったうえで嫉妬してしまうこの気持ち
どんなに持ち上げられ方がしんどくても綾城側になりたい
けど努力してもなれない
自分が柚木側だから気持ちが痛いほどわかる
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:05:30.44ID:6Xya0rIA
持ち上げられすぎる苦労みたいなのを柚木が知るのかなー分からんけど
あれだけ称えられると良い面だけじゃない気がする
他カプの人から他のキャラの話も書いてとか言われそう
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:11:25.80ID:/EOHC5zJ
一応原作も綾城の作品も読みこんでそうな柚木が僻み根性とアンチ目線の歪んた主観は有れど
同じ字書きからして似たような話ばっかりや明らかに原作と矛盾してると思う部分があるってところ
無駄に神格化されてるだけで綾城さんも意外とただのミーハー175なとこあるんじゃ？って気がしてきた
ただこの作品今後も綾城の悪いところは一切書かなさそうだし気のせいだな…
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:13:14.38ID:XVh88vYE
私のが先にやってたのになんでこの人が第一人者みたいになってるの？はまだ経験したことないけどやられたらキツそう
原作の考察だからパクとかでもなくてしかも本人ではなく見た人の発言だし、その人が悪いかってよりはその人まで自分の作品が届かなかった実力不足でもあるし病みそうだわ
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:15:30.61ID:j+55J3mB
>>804
初めて読みづらくて１回読み飛ばしてしまった
予告だとそう思わなかったんだけどなんだろう……モノローグの説明で済ませてるところがおおいのかな…
SNS主体だと絵で見せるのは難しいかもしれないね

柚木、電車で初めて見かけた時これはちゃんと読んだ方がいいと思ったから
少し読んだけど好きじゃないになって上げたら読むけど評価されるほどじゃないから
最後のページでめちゃくちゃ読み込んでるまでになってたのが好きの裏返しでいいなと思った

最後にやってしまった 私は最低…！
と思ったコマに救われたというか…
なんだかんだこの漫画根から悪いキャラがいなくていいな
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:23:44.43ID:LAOys8Wj
ほんとに神だと思ったときって嫉妬がわかないんだよ
ただただ作品読ませてくれって思う
でも柚木がそう思えないのってたぶん柚木が綾城さんと同じくらいの実力があるからなんだよね
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:24:39.59ID:dzQpHTak
柚木の気持ちがわかりすぎて心が抉れた
そうやって僻んだり粗探ししてしまう自分にまた嫌気がさして悲しくなるんだよな
こういう時読み専だったら良かったと心底思う
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:27:58.87ID:2eSPccik
持ち上げられてるのが気にくわないだけで、綾城の小説自体は認めてるんだろう
ここまで騒がれてさえいなければ普通にファンになってそう
0826名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:29:20.33ID:yjG3+ath
解釈が固定されて辛いのわかる
この人が神！！この人の解釈は界隈の解釈！！ってなってるとこの界隈居心地悪いし
過去そういう界隈いた事あるけど描きたいのだけ描いて交流最小限にして去ってるわ
その界隈いるだけで神よいしょが常に思い浮かぶようになるしストレス溜まる
CPも綾城さんの作品も好きだけど界隈にいるのは無理だわ
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:29:31.82ID:kG2feVeb
>>805
わかる
新興ジャンルに最初から乗ったときそういうことがあった
10万字書いた作家さんを界隈が口々に褒めだして褒めない&読んでない人はニワカみたいな風潮があった
その人は私には冗長に感じて最後まで読めなかったけどまさしくニワカではない私の証明のように使われてたな
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:31:05.43ID:y0n+eAFX
元々良い子っぽい柚木であれだけ荒れたんだし性格悪い字書きはもっと荒れてそうだな
意外と綾城は愚痴スレとかで叩かれてそう
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:31:43.72ID:Q6rGWsy1
ここでキャラ挿げ替え小説なんて愛がないだの原作が好きなんじゃなくて自分の好みにキャラ当てはめてるだけだの言われてたけど
ここでも理想の神像押し付けられまくってた綾城がそれやってるっぽいの草
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:34:03.25ID:gQnuelnD
神レベルの実力者で周囲が絶賛してる場合、
・自分もその人のファンになる
・そもそも絶賛されてる事が気に入らなくて作品も素直な目線で読めず、すごいとは思うけどハマらない
・最初は好きだったけど絶賛が気に障って苦手になる

これ全部、経験したことある
心狭いんだけど同カプで創作してると嫉妬が勝つことが多い
自分がROM専のカプは好みに合えば素直にファンになれるしこんなすごい人いるなら書かなくていいや、ありがたいって思う
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:34:28.25ID:zxbBdZJx
より綾城作品を嫌いになる部分を拾う為に読んでるとも取れるし、
自分が不快と思った要素を分析するだけの目線を持った人間とも取る事もできる
アンチを出す事で実際は信者の無神経さを浮き彫りにしてる辺りがこれの作者らしい感じ
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:34:57.54ID:cz7OMTPJ
書き手主人公の苗字ネームもいつも絶妙だなあ
地味じゃないけどキラキラしすぎずサッパリしたセンスでこの人も字馬なんだろなって思う
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:36:08.49ID:oFffeDJu
これまでの同人人生で殆どの人が一度はねこまかったことあるだろうし
そりゃTLでの反応も大人しくなるわなｗ

「○○さんが一番です」を軽々しく何度もやっちゃった人は流石に多くはないにしても
ジャンル参入時〜撤退時の間で最高神変わった経験くらいなら殆ど誰にでもあるだろうから
下手に「柚木可哀想！気持ち分かる！ねこまかろん許さん」とかやったら後ろから刺されるｗ
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:38:41.72ID:kG2feVeb
>>815
それっぽいよね
綾城は自分の解釈にはめこんで原作の設定をある程度無視するタイプの作家なんじゃないか
意図的というより無意識にかな
取りこぼすというか
でも圧倒的筆力で界隈の解釈を塗り替える
175的気質もあると思う
ばーっと書いて気が済んだら垢消ししてさっと去るタイプ
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:41:26.86ID:W40xnLxE
実質綾城さんって7年前がアスカレで、次が戦クラ、4年前には金スト、次はハイブレ、今がktgと割と短いサイクルで流行を乗り換えてるタイプだよね
それでミーハー175とか同じ展開ばかりとか原作と解釈違うのにと言われることは他にもたぶんあるだろうし
けど神だって好きな展開はあるんだと言えばそれまでだよな
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:42:16.76ID:NjrcFLXo
アニメ化前からいる古参が
新規の綾城より一歩後ろの実力
綾城こなければナンバーワンの位置(？)
って多少病むのしかたないような
おもしろくないよな
綾城さん175ぽいし交流の仕方からして金ストにじっくりいるつもりないし
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:42:35.87ID:IZLiq5nA
綾城さんの作風がよりにもよってアンチ回で明らかになるのが面白い
主人公にガッツリ共感できる内容ついでにジャンルの具体的な書き手思い浮かべちゃうし
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:43:08.68ID:l1MI37Qo
綾城とは完全に解釈対立してんじゃなくてかぶってるところがあるのもつらい所だね
完全に解釈違いなら俺の解釈をきけぇ〜！みたいな大作作るオチに出来るけどさ
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:44:07.63ID:XVh88vYE
おけパくらいのキャッチーさがあったらねこまかろんも概念ネーミングになれそうだな

まあなんかねこまかろんって名前もいそうで絶妙だけど
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:50:50.88ID:kG2feVeb
今回のも今まで以上に刺さった
現在進行で好きなフォロワーさんに追いつこうとしてる身としてはきつい
私の場合は相手が数年前からジャンルにいた人だし更に書くものの方向性がちょっと違うからまだいいけど
これがあとから来られた日には…死ねる
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:51:05.80ID:zxbBdZJx
界隈に1年いないようだから傍から見たら175そのものだろうな
通ってきた作品やキャラの事は古くても覚えてるくらいだから薄情ではないが
影響力の大きい人物ならジャンル移動でひと悶着の経験くらいはありそうだ
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:51:21.17ID:W40xnLxE
解釈の取りこぼしも、宇宙では音は鳴らない！と言われたルーカスが俺の宇宙ではそうなんだよって物理法則を捻じ曲げるようなもんだよな
解釈が深いからこそ、むしろ書きたいもののために展開変えて書ききる力があるような気がした
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:53:28.27ID:zpP7xWUZ
綾城さんのジャンルは何となく2年周期な気がするから
一通り書き尽くして次のジャンル移動しててもそこまで早いとは感じないかな
公式そのものに飽きて移動ではなくて好きだけど書ききって次、みたいな
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:53:39.22ID:gQ90OP6v
綾城さんのサイクルは別に175だとは感じないけど人によるのかね
ジャンル毎に気合いの入った本も出してるっぽいし過去ジャンルもちゃんと好きな描写あるし
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:53:52.84ID:qU57K8jS
1年このジャンルでやっててかなり評価もされてるから余計に綾城の登場がキツいんだろうな〜わかるよ

綾城かなり筆早そうだから好きな話ガーッと描いてすぐジャンル移動するタイプなのかな
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:56:19.63ID:SC14ZMCe
ハコとやえって書き手ではないのか？
書き手なら柚木が綾城苦手なこと察しそうな気がするがそこがいいんですよ！とかさらにたたみかけてるし
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:56:22.71ID:kG2feVeb
175もまあ熱しやすく冷めやすいというか
書くだけ書いたら去るタイプというか
若いからか字馬は皆そうなのか知らんが常にアンテナ張ってて（中島含む）面白そうなものに飛びつきがちというか
でも全部4文字略称あることからしてある程度の流行りジャンルを渡り歩いてるっぽいんだよな
ほんとのドマイナーに行ったことないんじゃないか
知られてなさすぎて略称すらないジャンルってあるよね
まあマイジャンルなんだけど
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:56:54.41ID:IZLiq5nA
解釈ageされるぐらいだから原作の隙間とかで美味しいネタ拾って暗めの性癖で書いてるのかな
原作沿いネタ書ききって移動なら長居してなくてもおかしくない
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 13:59:03.04ID:SPzLusAb
そこのジャンルでの活動時期というアドバンテージあるとはいえ
柚木は綾城より数字取れてることも普通にあるっぽいくらいには実力あると思ってるので
「後から『自分より上手い人が』来て賞賛されてるのを目の当たりにして打ちひしがれて嫉妬した柚木アンチ化するの分かる……。
でも嫉妬しないで自分のペースで頑張ろ！」
みたいなの見ると「？」ってなる
これが解釈違いか
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:00:31.11ID:6R9vTSHu
柚木はおそらく粗や矛盾点を見つけることで「やっぱり綾城さんの小説を好きになれない私はおかしくない」って自分を正当化して安心するために綾城さんの小説を読み込んでるんだろうけど、そうしたところで「こんなに粗だらけなのになんで人気があるんだ…」って余計に苦しむことにしかならんよね
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:02:28.31ID:kG2feVeb
>>868
まあそりゃーそうだけど主人公たちが普通に受け入れてる4文字略称だからある程度知名度あるジャンルなのかなって思ってさ
今後どう描写されるかわかんないが
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:04:32.79ID:d1vxns/o
>>867
ああ、それもあるね
でも綾城さんはどっちも求めてなさそうだし
書き切って次に興味の沸いたジャンルに移動するだけで175呼ばわりされるのは違和感ある
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:06:10.25ID:EvT8Qsq1
ジャンルとキャラが被ってたらある程度解釈になるのは仕方ないと思うんだよな
後続の書き手に「自分が先に作った解釈なのに」っていうのはちょっとモヤッた
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:08:32.55ID:6Xya0rIA
やえさんとハコさんは二次やってないのかな
二次であれだけ書ける人初めて見ました！は二次やってる人が目の前にいるのに結構無神経な言い方だなーと思ったわ
悪気がないけど言い方がなぁ
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:11:48.58ID:zxbBdZJx
作中世界でもこのスレみたいに綾城の通ってきた道で支持者と反発者の対立があって
やがて彼女は日常を呟く事もSNSのフォローも最小限という
謎めいた作家にならざるを得なかったのだろうなと妄想してしまうなｗ
0880名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:13:51.12ID:H1Ssf+eO
ねこまかの件で某声優のツイートが取り上げられてたけど「一瞬でもその発言が出るくらいの感動を感じさせられたこと」自体に凄く価値があるって考え、良いなあ
一番とか正解とかのワードはイラつくけどあの考え見習おう…
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:21:30.97ID:PttCQ2DT
切り込んできたなあ
オフ会でそこにいない神の話になって嫉妬のあまりソウルジェム濁ってくの心当たりありすぎて草
ミュートワード設定しまくるのもわかるわ
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:28:03.31ID:q9CXZEWm
知ってます？って最初に確認してきてるんだしそこで柚木がうまく返せたらよかったんだよね
友川はアンチ的な感情を自分の中で処理できたけど柚木は相当追い詰められてるね
元々読者からもらう感想がモチベなタイプにはキツい流れだわ
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:30:20.34ID:PttCQ2DT
こういうのがつらくて交流やめてしまったからここからどう克服するのか気になる
壁打ちサイコーってオチはこの作品的にはメリバだろうし絶対ならなさそうだ
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:31:07.60ID:zxbBdZJx
浮かれた人間の「私たちが好きなものはあなたも好きですよね」って言動は
悪感情はおろか、無関心すら嫌悪まで落とすくらいの力があるからな
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:32:42.66ID:+bbmIQaV
書き手のやる気が消失したり筆を折るきっかけになるのってアンチや界隈外の人の心ない言葉よりも同界隈の人による悪意なくも残酷な発言が多いのかもしれないと読んでて思ったな
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:38:24.80ID:ibxJMy1+
引退しようとこれまでの集大成みたいな渾身の長編書いたらものすごいブクマ付いて
ずっと読んでくれてた読者からの感想もザクザクとか？

ただ、これも人によっては「今更なんなんだよ」で引退しようという気持ちに拍車掛けるだけだったりするし
「綾城に勝ったやったー」完　じゃこれまでのジャン神的になんだこれエンドになるんだよな
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:39:09.92ID:Cvarylv4
>>876
そこは今までも書いてたのにないものにされたからちゃんと読まれてなかったことへの苛立ちもあるのかなって思った
推しカプ作品がないと騒ぐ読み手にそのカプの書き手がいらっとするみたいな感じで
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:43:48.48ID:Z0hmFMQ/
同じような解釈のものを出していても自分のは読み手に響きも残りもしなかったんだろうなと
力の差・力不足を突きつけられる感じがするのも辛いよね
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:51:21.36ID:q9CXZEWm
学生かも〜って言ってた事も柚木の地雷だったのかなぁ
綾城が金ストで神になってたころたまきは例の修行してたのかと思うと面白いね
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:58:18.33ID:sXJC/Dml
>>892
ネットにアップする話はこれが最後だけど
単行本ではもう1話あるから単行本で綺麗に完結してればそれでいいのでは
気になる引きで単行本に続くってのもうまいやり方だし
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 14:58:26.29ID:G4OKCFuZ
イクラ丼相関図のちくわとラテアートでは？って思ってたの正解っぽくてちょっとどやってる

ちくわはラテアートの深い考察を尊敬してるんだよな
切ない
実は認識されていて作品も読まれてたっていうのは七瀬のオチと被るし
そこだけで終わらないだろうしどう落としどころつけるんだろう
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:01:51.19ID:EA9cfz15
ツイでねこまかろんムーブしまくってる奴が
「今回はどの立場でもないから他人ごととして読めるな〜」みたいな発言してて戦慄した
無自覚なんだなぁ
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:07:59.54ID:YD2CG4JA
この漫画ネタ切れしてきたかな？と思ったりしたけど前回くらいから話の展開広がって面白い。編集の意見か？
今回もすごくわかるんだけどそういう同人女の感情への共感をさしおいても一番面白いと思った
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:11:41.39ID:0YbINhVy
公式より神の解釈こそが正義みたいな空気感鬱陶しいの分かるなぁ
最後は綾城が柚木さんみたいなほのぼのラブラブ書ける人って凄い尊敬します大好きですって伝えられてあ、綾城〜ってなるのかな
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:19:19.98ID:eFWXbZv4
個人的に今回のは今ひとつだった
綾城の作風好きじゃないって言いながらあれだけ読み込めるの不思議だわ
臭いものをかぎたくなるような感じなのかな
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:20:25.07ID:vIkQ0Wh3
解釈は人それぞれだしそれを作品にする技量も熱量も本来は比べるものじゃないからね…って思ってるけど嫉妬は完全に切り離せるものじゃないし
今回は感情移入したな
どう着地するのか気になる
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:26:42.35ID:W40xnLxE
綾城さんはこの後ジャンル移動してしまうことが決まってるからそれをもって勝ったやったー！となるのもありかな
けど移動して嬉しいはずだったのがぽっかりと穴が空いてしまって、後からあの人の話本当は好きだったのかもしれない…、ちゃんと読んで感想伝えたかったな…という展開は思ってる
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:28:32.94ID:KZgzoLNp
>>905
それだと七瀬と同じオチだし
七瀬は綾城が好きで好きで振り向いてもらえないことに苦しんでたキャラだから綾城からの言葉で報われて良かったけど
柚木が綾城から好意的な反応もらって感情反転するのは、今の柚木の感情の否定にもなりかねないからないんじゃないかなあ
嫌いなのは嫌いなまま住み分けして、柚木も気持ちよく二次ができる心持ちや環境をどうつくるかって方向に個人的にはいってほしい
0914名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:29:19.60ID:KJFDMkur
数字上は抜いたり抜かれたりらしいし本人も別に綾城に認められたいってわけじゃなさそうだしなあ
またジャンルの空気が変わって思うところできる展開はいいかもね
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:32:50.15ID:tJL7eo5f
七瀬の回で七瀬の小説読んでるのにブクマやいいねしない綾城ちょっと苦手と言ってる人を何人か見かけたけど、厳選フォローで外部からの反応にも淡白で他人の作品にはあまりいいねしない、こういう人がお高くとまってると思われるのかな？
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:39:08.49ID:x2Uv5TOD
作品を読んでもいないのに文句言えないのと粗探ししてやる的な反論感情が逆に綾城の作品を読みこんでしまうんだろうな
柚木と友達の食事シーンのような似た経験あったから読んでて思わず変な声出たわ
柚木編ここからどう創作讃歌のオチへと繋げるのか楽しみ
この漫画の主人公たちはみんな最後には冷静に自己分析出来て解決するから安心して読める
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 15:43:14.01ID:ibxJMy1+
厳選フォローで一部の書き手と仲良くしつつ
殆どの書き手はフォロバブクマ無しっていうのは
お高く止まってる的扱いされやすいと思う
たまにTL上で相互とｷｬｯｷｬとやりとりしてる様子見せつつ
ファンからのリプに淡白な反応してたりすると尚更

これがマジモンの壁打ち型ならいちいち騒ぐ人いないし
支部上だけならフォロー0公開ブクマ0の書き手なんて腐る程いるけど
「支部には読める作品無いのでブクマしてません☆」とでも言わない限り問題になることはあまりない
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:12:30.90ID:6p1qtiNy
ツイ見てると書き手がここぞとばかりに鬱屈を吐き出してて面白い
無自覚なロム専に精神やられてきた書き手が溜まりに溜まってたものをこの機会に訴えてる
でも無自覚ロム専て読むものなくなったらまた違うカプに行くだけだからイオンが来て界隈廃れようと関係なさそう
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:15:36.91ID:zxbBdZJx
信者とアンチって話だと「信者から狂アンチへの転換」も欠かせないファクターだよなあと考えた時、
柚木じゃなくてあの軽薄な二人組がアンチ化する可能性もあるのかと思ったわ
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:15:55.76ID:hGyHmRbS
柚木が綾城を攻撃してなくてよかった
それやってたら後編でいくら改心してハッピーエンドになってたとしてもモヤモヤするから

同人友達の前で綾城の悪口をベラベラいっちゃった件は、同人友達から距離おかれるかもしれないな
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:18:51.00ID:SctD0B+Y
厳選フォローでかつフォロワー外への反応少ないってだけで高尚扱いされるの辛いな
自分の好きなものに反応してるだけのつもりなんたが
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:23:09.58ID:TpV8Dbv0
柚木の友達2人いるから1人が「あのあと考えてみたけど柚木さんの気持ちも分かるかも」になって
1人が「神への嫉妬うぜえー」の狂信者みたいになっても面白そう
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:26:35.39ID:cBmVHwr3
神創作者でも何でもないのにわりと嫉妬されやすいから嫉妬する側はこういう思考回路で不満を溜めてくんだなって勉強になったわ
対処しようがないし気にせず好きなようにするしかないんだなって感じ
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:31:23.26ID:cBmVHwr3
>>927
訂正
大体の場合は私にこんな苛々を抱かせるあいつが悪い周りが悪いって他責で劣等感振り回すだろうから
柚木みたいな人は少ないしこれをリアルの参考にしたらだめか
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:36:30.28ID:iV1sz60s
>>929
自神は公式垢含めて15いかないくらいのフォロー数が大半だけど
そのうちの5垢は身内の鍵別垢とかフォロバしてるだけで人数でいうと5人未満しか繋がってないのが多い
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:43:18.46ID:6j2zyXhK
あー、自分の解釈に寄せて書くタイプで神と崇められてた人が
注意書き不足で「ABと見せかけて最後の最後でBがAへの恨みつらみぶちまけて自殺」
「歴史物要素ある原作二次で甘々ABと思いきやAの正体は別キャラCの叙述トリックオチ。
（※ちなみに史実ではAは途中からCが成り代わってたのではないかという説があるためそれ踏まえて詠むと納得できなくもないが
原作ではその説にはとくに触れてない）」
みたいな作品上げちゃったとかで一気に炎上して

「そういえばずっと○○さんの作品のことはAB二次というより
自分の作品にAB要素混ぜ込んでるだけだけって印象持ってた。
一次でならご自慢の筆力（）好きなだけ発揮して叙述トリック（）書いても文句言う人誰もいないんじゃないですかね」
「あーはいはい史実の知識あるｱﾀｸｼアピールはいいから原作読んでくれ注意書き書いてくれ不快すぎる消えて」
みたいに作風含めてボコボコにされてたの何度か見たことある

解釈や知識量含めて崇められてる人だと反転叩き本当に怖いし
ちゃんと説得力あるオチにすれば大丈夫だろうと注意書き緩くしちゃって事故るのとかもありがち
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:45:33.74ID:hGyHmRbS
>>929
フォロー2ケタまで：フォロワー4ケタ以上
だと厳選って感じがする

フォロー1桁だと、公式しかフォローしてなくて、フォロー0とあまり変わらん
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:53:18.99ID:NqR759VY
柚木の友達きついな
会ったこともない綾城さんの年齢推測したり
「価値観って押し付けられるとカチンとくるけど〜」って言いながら
柚木に畳みかけて話すところとか
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 16:57:20.94ID:kcwvadQC
ねこまかろんの「これが正解だ！って感じ」って感想が残酷
本人にそんなつもりはないんだろうけど「それ以外の二次創作は不正解」って言ってるようなもんだよね
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:14:44.68ID:ZumWN2kZ
綾城さんはツイに交流求めてない・あまり交流得意じゃないだけで高尚とは違う気がするんだけどな
ツイ芸人や交流大好き系からしたら高尚になるんだろうか
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:18:51.30ID:lCpc3uH+
柚木が高尚言うのは綾城さんの全てが今は小憎らしい状態からと思うが
壁打ちを好んでしてる人を高尚言う人もいるみたいだし珍しくはないと思う
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:26:44.78ID:NUeshRle
ねこまかろんはROM専分かる
創作側が上とか言う気はないけどねこまかろんにとって同じ土俵じゃないから気軽に一番とか正解って言っちゃうんだろうなって感じ
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:30:42.44ID:ReidKqzK
空リプで〇〇さん最高・天才・一番みたいなこと言う人に皆苦しめられてたんだなということがわかって大変良かった
こういうこと言う人ほんと多いどの界隈にもいる
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:30:49.14ID:dzQpHTak
厳選フォローの話見かける度逆になんで厳選しちゃいけないんだよって思うわ
単純に好きな物だけ見たいし好きでもない物わざわざ見たくない
フォロワーの数は自分じゃどうにもできないし
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:34:25.80ID:W40xnLxE
ミュートの中に片道フォロー、フォロバが入ってるのワロタ
厳選フォローに悩む七瀬みたいな人は多いんだろうな
七瀬ツイッターあまりしてなさげだったけどさ
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:38:17.97ID:2wDmDWj/
キャラ解釈や文体が合わない小説って最後まで読めないから
綾城さんは読ませる小説を書いてるんだよね
嫉妬と分かってるのにやり場のない悔しさが出てくるの分かる
集団心理みたいに誰かの解釈にみんなついてく図が嫌で
だから矛先を綾城さんにするのも違う
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:39:43.41ID:CjlxPJnX
>>876
読み違えてない？？同解釈にもやってんじゃなくて
「あんな解釈（考察）初めて見た綾城さんすごい！着眼点すごい！」
みたいな発言にえっ！？ってなってるんだよね
ガチでこの世に1作品しかなさそうな唯一無二な作品や目からうろこーってなるような考察でもない限りそう言う発言やる人がリスキーだし迂闊だと思う

「1話のあのセリフが5話に繋がってたなんて…綾城さんすごい…」
ってセリフ見た時あ、このジャンルしんどそうって思った
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:48:26.16ID:Ql+bjuHN
綾城さんが絡むのはおけぱくらいだし壁打ちに見えるけど、本当に選び抜かれた絵馬と字馬しかフォローしない神の方が荒れそうな気はするww
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:51:03.77ID:QdrRihjH
>>956
悪意無しであんなツイートされたら凄いショックだろうなぁ
自分の作品てなんだろうて感じになる
迂闊な「新解釈」みたいな発言は二次では御法度だな
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:52:32.70ID:Wv/uS940
>>951
厳選してるけど何が嫌がられてるかくらい想像してわかるけど
分かんないなら別に何言われても気にしなければいいんでは…
絵が上手い人とだけしか友達になりたくないって公言してる知り合いいるけど分かる〜って表垢で同意リプできないよ普通の神経してたら
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:55:17.38ID:hGyHmRbS
>>951
良いと思うよ
自分も、もしアカウント作り直すのなら厳選にする
厳選が文句言われるのは、自分が厳選派から選ばれなかったら傷つくから

自分のアカウントは厳選できてなくて手遅れだから、非公開リストを仲が良い人や、情報収集や作品閲覧のために片思いフォローした公式や馬を閲覧する用にしてる
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:56:27.44ID:bxMV3Msk
>>956
最初綾城さんの連載についての感想かと一瞬思ったけどあれアニメについてのコメントでいいんだよね？
普通に勘のいい視聴者ならわかってるようなことを○さんの創作が教えてくれた系の村ジャンルキツすぎるw
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 17:59:23.28ID:bxMV3Msk
>>960
そんなほっとんどの人が思ってることわざわざ口に出してる人がちょっと頭弱いんだろうなって思う
思っててもあえて言わないこと世の中たくさんあるのにね
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:01:58.21ID:xT1/FMk+
絵が上手いより解釈近くて性格良くて親しみやすい子の方が仲良くしたい
でもこれを公言すると絵馬とだけ仲良くしたい発言よりも反感買いそう
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:02:41.28ID:vfklke1l
>>961
イラスト垢ならそうだろうけど二次創作垢なら実力優先の人ばっかりじゃないと思う
相手の作品が好きにプラスして相手の性格重視してる人多く感じる
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:05:10.29ID:+ehkW0vk
相互フォローになったけどところどころの解釈合わないな…とか日常ツイのノリがきついな…ってなるとミュートしてしまうけどブロックする勇気はない
厳選してTL綺麗にしておきたいのはぶっちゃけわかる
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:06:14.39ID:A93t/xdd
新しいジャンルで絵馬厳選しようとしたけど候補の人全員普段の呟きに難ありで結局全員フォローできなかったことあるわ草
厳選できてる人はそれはそれで恵まれた環境で羨ましい
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:08:25.89ID:C5ftYzUy
なんたらの法則みたいなもんで
15人を厳選してフォローしてても10人ミュートしてる現状
その5人だけ残しても多分また何人かミュートするんかもしれない
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:13:01.90ID:2wDmDWj/
>>966
その仲良くしたいって願望がこの漫画の登場人物の苦しみの根源と思う
交流盛んなジャンルで疲れてから厳選になったけど
これ以上知り合いを増やさなくて良いやと思えてて
フォロバも期待してないし覚えのある人からフォローされても無理に返さない
性格重視分かる、サークルじゃくなくても面白い人はフォローしてる
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:15:01.13ID:VxsHA8Bs
昔いたジャンルである人が考察を呟やいた直後に
別の人が言い回し違うだけで同じ内容の考察呟いて
後者のツイートが唯一神扱いされてるのを見たことがあるから柚木の気持ちが何となく分かる
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:20:17.42ID:s+uouaiT
言うほどアンチか？と思った
ネットとか公衆で言うならともかく心の中で嫌いだなって思うだけで留めてるならアンチでは無いと思う
やえさんハコさんの前ではぽろっと出てしまったけど
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:35:40.26ID:6Xya0rIA
フォロワー少なくてもツイートが面白かったり楽しそうな人をフォロバしてる
他人の解釈を貶さず学級会に首つっこまない人が好きだわ
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 18:52:28.79ID:SC14ZMCe
ツイッターじゃ無いけど昔アンソロの主催者に○○さんの原稿が一番綺麗でした！とかやられて
うわこいつデリカシーねえなって思ったことはあった
あきらかにその人の原稿目当てにアンソロ主催してるのはミエミエだったけど
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 19:03:34.56ID:bdUz9RRX
口に出しちゃいけないことくらいはわかってるから黙ってるけど
でも実際あの人の書くABが一番好きとかあるよな…
公式が最高なのは言うまでもないから別として
0984名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 19:03:57.96ID:o3Dqw7JT
>>977
良い人でもhtrだとそこまでフォロワーはいないけど
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 19:09:45.37ID:2wDmDWj/
口に出しちゃいけないことと言うと
おけパへの嫉妬とかも漫画RTしてわかる〜とか
本当なら言わない方が良いんだよね
自分は神の友人に悪意を向けてますって意味だから
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 19:10:43.45ID:6Xya0rIA
1人のゲストだけ特別扱いしてる人いるなー
ゲストのAさんの原稿やばいからとにかく読んで！！最高最高と褒めちぎって他のゲストのBさんCさんに触れず気の毒だと思った
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 19:34:34.25ID:qXBK4NzT
このあと綾城がジャンル移動したらあんなにもて囃してた界隈がコロッと柚木推しに戻って虚無になった柚木が壁打ち転生するのかなと思ったな
今回の柚木は交流・感想重視の姿勢打ち出してるキャラだし雑音を振り切るには外野の声に惑わされない自分になるしかないような気がする

いつしか孤高の神って呼ばれるようになるけど綾城にフォローされても誰にどれだけ褒められててもミュートしてて気づかないとか

個人的には綾城オチじゃなくていい
柚木は他者からの評価から自力で決別しなきゃいけない気がする
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 20:01:48.45ID:LRjVO8P5
>>982
乙です

解釈持ち上げられるだけならまだしも
現実はそれ以外の発言にも迎合する集団がいるからそういうのまで思い出してしまった
ニュースに対してモラルのない発言をした界隈の神に賛同リプついてるとか
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/10/24(土) 20:12:44.71ID:WEMq2MLq
綾城さんて18禁小説は書いてないタイプ？
もし作風が明るくてしょーもないエロだったらこういう嫉妬もされづらいのかなと思った
エロで釣らずに純粋にストーリーや解釈を評価されてるからこそ嫉妬の対象になるんだろうな…
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 19時間 14分 5秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況