【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part57
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主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
立てる人は本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512と入れて下さい。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊作品名やキャラ名は必ずあげること
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
※前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1583912954/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured *このスレは現在IDを変えて自作自演しつつ
「しゅごキャラ！」「デジモン」「マクロスF」「名探偵コナン」「地獄先生ぬ〜べ〜」等の話を連投し続ける荒らしが発生しています
具体的なキャラ名や作品名を出さず抽象的な表現を用いて同じ話題を執拗に繰り返しているのも同一人物です
頻出語をNG登録するなどしてスルーを徹底し絶対に相手をしないで下さい
女性一人に男性複数の作品の話題はこちら
【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1591282268/ 働く魔王様がサブヒロインの女子高生エンドだったよ
ハーレム臭わせてたけど1番が女子高生なのは揺るがないってさ あの魔王は勇者と疑似家族作って子育てしてたんじゃないっけ？
疑似家族で母役やってた子と後に恋愛になる子が別々なのか >>6
まだ勇者との子育ても続いてる
女子高生がみんな魔王のこと好きだしずっとみんなで一緒にいたいからハーレムにしようって提案して
魔王は大変だからって渋ってるエンド
そして魔王と勇者そっくりな設定のキャラの完全新作が発表されて焼き直しの予感 働く魔王様は女子高生無双、魔王勇者無能展開を繰り返して
女子高生ファンも作品ファンもアンチ化して
さっさと完結しろ状態で何年も経った上での誰も嬉しくないエンド
しかも作者が女子高生萌えしてるとかでもなく便利キャラとして活躍させすぎた結果っぽいのでさらに不毛 >>6
女子高生はそれで満足なのか…？
そういう消極的なハーレムエンドって誰のファンも得しないと思うんだけど
リゼロも同じ道を歩みそうだな 女子高生は私は心からハーレムを望んでてそれが幸せなんだって最終巻で突然言い出した
女子高生が無双しすぎてアンチだらけになったんで数少ない女子高生ファンが満足してるかはわからない >>13
初期の頃から聖女扱いされてたけどだんだん酷くなった
バトル参加はしなかったけど地球の神様的存在や異世界の政治家にも認められて
サミット開いて魔王軍と人間を和解させて異世界に神様を誕生させて異世界をだいたい救った
神様の誕生をコントロールしようとしてた敵を倒す役目はその後に魔王と勇者がやったけど消化試合 下手したら主人公でも盛りすぎって叩かれる属性をサブにてんこもりか
物語自体が読んでてつまらなそう。そりゃ作品アンチ増えるね >>10
便利キャラとしてだと作者が真っ当なストーリー構築は諦め女子高生をデウス・エクス・マキナ化して物語を〆たってことかな
焼き直し完全新作とやらが本当なら作者は働く魔王という作品自体を捨てちゃったんだね
酷い話だ アニメ化で人気出すぎたから女子高生無双にしたんじゃないのか アニメは勇者を顔芸要因のブス化させて女子高生を可愛い作画にしたうえEDも女子高生の単独グラビアだからそりゃ女子高生が人気出るよ
当時からアニメの勇者冷遇と女子高生優遇に嘆いている原作ファンを見かけたわ それはもともと顔芸もするコメディ担当だというわけではなくて
アニメでそういう改変をしちゃったの？ >>19
コメディ担当ではあるけど普通にしていれば可愛いはずなのにアニメはキャラデザ段階で微妙で可愛いカットが全然ない
原作絵だと勇者も女子高生も可愛いのに差がありすぎる アニメは全キャラコメディ盛りしてた
女子高生が原作より人気あったのもポンコツさや俗っぽさ増して優等生さが薄れたからってのもある
勇者はライバル属性が増して怒り顔が多かった
でもアニメ後の原作は勇者をライバルどころか囚われのヒロイン化してたから女子高生優遇ではなかったと思う ラノベだと巨乳キャラって数枚の挿絵と設定があるだけだけど
アニメだと常に目にするわけで人気は出やすいと思う
エロ同人の初動は巨乳キャラに偏るから実態の人気以上に流行って見えるし
中の人が全く同じ時期に2番手ピンク髪巨乳キャラをやったのは偶然だと思うけど
相乗効果になったかも 「恋愛関係なしに特別な関係性」とやらをやって荒れることが多いのかな
恋愛重視じゃない作品でも
恋愛を最上位の物にしたがるファンは多いってことなのかな ラブコメ系とか恋愛重視作品否定になっちまうけど
正直、たかだか恋愛の1つや2つでギスギスしたり相手を蹴落とすとか
ホストに貢ぐ女、下半身脳、ガキ作っても恋愛優先でガキ放置する毒親予備軍でしかないよ
当て馬とかもこんなタイプが多い バブル時代だと恋愛しか考えないのを真剣な愛だと正当化されてトレンディドラマ流行ったのに、
今の時代だと恋愛しか考えない相手は
いつまでも子供のまま、個人の恋愛の為に大事な約束破りそう、仕事ドタキャンしそう、結婚したくない、関わり持ちたくない、育児放棄しそうって辛辣な意見も増えてる
異性としての魅力しかない遊びヤリモク相手感覚とか
これも時代の流れかもな
ラブコメとか恋愛重視も他ジャンルより長続きしない、コアなファンが付きにくいのはそのせいか >>24-25
極端すぎるしスレ違いだからどこか別のところでやって >>20
金諸の院デックスさんみたいでかわいそう
あれも本当に酷い
アニメじゃ原作ではなかった変顔させまくってて悪意しか感じなかった >>23
物語ヒロインと恋愛ヒロイン分けても前者のファンが後者をクレクレしがちなｲﾏｹﾞあるわ
メインヒロイン格で特別な関係を表すなら毀滅みたいに身内にするのが無難かな 23はアウアウエーのマルチだよ
前スレに書いて相手されないと思ったのか直ぐに今スレにレスし直してる ファンが勝手に恋愛を至高扱いすることってあるの？
公式自身が恋愛を至高のものとして描く作品ならあるけど 鰤は公式で恋愛至上だったか知らんけど
読者間で主人公の嫁になれば勝ち、ならなきゃ負けみたいに荒れた あと家族除いて恋愛よりも上の位置〜って上に扱う作品があると荒れると思った
「そこまで重要な相手ならそっちとくっつけば良いのに」
「恋愛相手を二番手にするくらいなら独り身でいれば良いのに」って言われるし
恋愛より上の位置キャラ推しからしても
恋愛位置キャラ推しからしとても面白くない
こういう荒れ方があるあたり恋愛至上主義なファンが多い証拠だよな
特に若い層なら恋愛すればすぐ結婚結婚騒ぐから 友達とか家族には「ただの友達or家族」って言うのは許されて
恋愛相手には「ただの恋愛相手〜」って言うとキレる
友達や家族は二番手三番手でも許されて、恋愛相手は一番手じゃないと許さない人間がいる時点で無理 ・作品名キャラ名は必ず上げること
ｱｳｱｳｶｰｱｳｱｳｴｰはいつもの荒らし 金諸もハーレム寄りとはいえ物語ヒロインのシスターとバトルヒロインのビリビリの2強か
あれも論争凄かった気がする今はファンの間でどうなってるんだろ
長過ぎて読むのやめたから今本編がどうなってるかわからん 家族or仲間優先するキャラと、恋愛優先するキャラなら後者の方が読者からヘイト集めるね
バトル系少年漫画でもヒロインor他女キャラが自分の恋愛優先したら叩かれるから
実際に鰤とか鳴門とかもそんな感じだったような >>36
原作はそもそもヒロインレースなんか存在しない 外野が騒いでるだけ >>36
人気投票で相変わらずビリビリがぶっちぎってるのなら見た
すごいヒロイン回もらった新キャラで人気なのもいるみたいだけど
外伝主人公も兼ねてるビリビリがサブヒロインの中じゃやっぱり一番 鳴門はともかく鰤で恋愛優先したシーンなんかあったっけ？
鰤は全員の総意みたいなフリしてひたすら一琉貴厨がヒロイン叩いてるイメージしかないわ ＞鰤で恋愛優先したシーン
降り姫なんてそれ以外のシーン見つける方が難しいレベルじゃん
あと海外オタがキレてたのは理由があって海外オタ向けへ作者が
「バトルに注目してほしいので恋愛は期待しないで」的なこと言ったらしく
ワンピのように片思いだけで成立しないと思ってたのにあのオチだからキレた 最初に鰤持ち出したの多分いつものマルチｱｳｱｳだから話題ごとスルーしてくんないかな 恋愛描写自体はなかったまま成立したんだから
ファンが勝手に思い込んだだけで作者は嘘ついてないのでは 鰤は公式で恋愛至上だったかという>>30〜あたりの流れを汲んでのことでしょ？
個人的にも鰤は公式で恋愛至上ではぜんぜんなかったと思うよ
恋愛してるシーン担当してるキャラが多少いたけどそれだけというか
むしろそれ以外も含めてもっと描写を求められてた作品だけどされないまま終わったって感じ 「恋愛（の過程描写）は期待しないで」
結婚最終回しないなんて一言も言ってないわな
それこそドラゴンボールとかも結婚してるけどバトルメインだから恋愛は期待しないでの典型 蓮司と降り姫好き派は祝福してたが
カプ厨以外の苺と琉起亜の単体好きは沈黙してたわ
それがあの最終回のすべてだと思う
人気上位キャラ（苺、琉起亜）を人気下位キャラ（蓮司、降り姫）への雑にご褒美扱いされて
喜ぶオタはいないわな 公式で主人公の恋愛至上主義なのは
最終幻想、湖南、幕ロスシリーズ、高梁瑠美子の長期連載作品だな
バトルがあっても主人公関係の恋愛重視 濡〜辺〜も途中で主人公の恋愛至上主義になった
それで雪目が死んだ時は主人公が妥協路線を走ってたと思う
アニメ化の都合や読者人気で雪目が生き返ってゴールイン出来たけど
作者的には”ヒロイン”は死ぬべきってポリシーで死んで生き返らない予定だったらしいからね
濡〜弁〜の中では雪目が忘れられず妥協で里葎子先生と結ばれる感じだったのかも
葎子先生も美菜子先生ありき＆ラブコメの盛り上げ役で舞台装置くらいにしか考えてなかったと思う
「里葎子先生を恩師の美菜子先生そっくりにしたのは濡〜辺〜が里葎子先生好きになる理由を作りたかったから」
「恩師は若い男教師にするつもりが作画担当が濡〜辺〜と書き分ける自信がないので女にした」って裏話がある イチルキ厨主語がでかすぎ
普通のファンまで巻き込むなよ 最終回カプ厨以外は絶賛エンドならアマゾンレビューや読書メーターが酷評だらけに
なるはずないんだよなあ＞鰤
最終章で得したの愛染好きだけでは？ 鰤の最終回に不満がある≠壱折と連瑠希がくっついたことに不満がある
ということをまず理解しよう カプの組み合わせ的には納得だが
話の展開には不満ってのはある >>36
人気の話は置いておくと、紙状の中ではシスターがぶっちぎりトップだよ 鰤は最終話がよくないじゃなくて
最終章がよくない
カップリングは関係ない 主人公のカプ事情どうでもいいけど、ずっとつまらなくてラストでダメ押しって感じ 鰤は恋愛か親愛かあえて明確にしない男女が多いから
作者は色恋沙汰をはっきり描くのを好まないのかと思ってたので
(多月→苺・蓮司流気亜・筆画矢→比奈森・銀欄義句・裏腹寄る壱など)
最終回で2組結婚させたのは意外だった
ぶっちゃけ続編目的かと思ってしまった 個人的に鰤の最終回で一番腑に落ちなかったのは
人間である位置折息子と死神である連瑠気娘が同じスピードで成長してることだったｗ あれはラストで苺と流気合の子ども同士を対面させたかったのかなと思った くっついた事以外全部腑に落ちねえよ
小説で伏線回収されるって恥ずかしくねえのか 「妥協で選ばれるのが嫌」とか「主人公とラブラブカプになるのが全て」とかって言い分は
恋愛を至高のものと考えすぎじゃね？
公式からしてそんな作品も多いけど
鰤は必ずしも主人公の恋愛を至高扱いではなくね？
ぶっちゃけ一語がその辺の恋愛物みたく恋愛のことしか考えないタイプだったらもっと叩かれてただろ カップリング関係なしに後半の留気亜が扱い悪かったのがな
あれじゃ副主人公とも言えないだろ 作者は副主人公なんて言ってない
作者が語ったのは「死神側の主人公」のみ
副主人公はヒロイン声優が「作者に聞いたらヒロインとして演じてって言われて留木亜は準主人公だって言われた」って伝聞だけ
で、ヒロイン発言は叩かれなかった事にされなぜかその「留木亜は準主人公」のみが残った
作者が直接言及したのは「死神側の主人公」だけ そもそも鰤の後半で扱いが良かったのなんて眉理だけだろ
残りは主人公の苺も含めて全キャラ平等に扱いが悪かった >>67
そこら辺も含めて後半にいくにつれてどんどんストーリー全体が劣化してて瑠紀亜を救いにいく初期の評価が高かったのが色々と不運だったというか
人間の子供と死神の子供が何で成長速度同じ？もそもそも尸魂界は死後の世界なのにそこでさらに子供作ったり死んだりするっていうのがどういう世界観なのか特に説明もされずに流されてるし
全体的に世界観をしっかり詰めないで始めて愛全倒したあたりでネタも尽きた感じ
それでもキャラが良かったから人気は保ったんだろうけどキャラに入れ込んだ人ほど不満も募りやすくなって悪循環 そこそこ伏線らしきものもあるけど
作者が詳細設定を公開しない主義らしいので
結局なんも考えてないのと同じ扱いにされるし当然ではあるが 師匠も鰤のCP論争に懲りたのか新作ではダブルヒロインの内どちらがメインの男と恋愛するのかはっきり描いてるね あの男がカプ厨に人気でるタイプじゃないだろトロフィーにならんわ
鰤初期はこんなチャラ男主役やイケメンばかりなんて腐しか読まない！鰤は腐向け！
とイケメンアレルギー連中ばかりの中アンケとか熱心に支えてくれた女性読者に
砂かけるようなコメントや後半notイケメンばかりで女性層から見放されたのに
アンケとか入れない男読者に媚びまくりだな〜と新作は思う ﾜｯﾁｮｲ ab-
いい加減成仏しろよw
それとも釣り目的で壱瑠希厨のふりしてるのか >>71
いい加減鰤から離れろよ
離れて自分の好きな作品を見つけろよ 物語ヒロインと恋愛ヒロインが分かれてる場合に物語ヒロインファンが物語ヒロインよりも恋愛ヒロインの座が欲しかったって嘆くのはよく見るけど恋愛ヒロインファンが物語ヒロインの方が良かったって言うのは殆ど見ない気がする >>70
黒髪のほうでは？金髪のほうは背の高い子と百合推しなんじゃないかと思う
でも男キャラとのノマより黒髪金髪の百合のほうが人気出てノマは叩かれそうな気がする >>75
だいたい物語ヒロインが物語上重い役割を背負って個人の幸せを手に入れるのは恋愛ヒロインになりがち >>75
龍球は乳より体操着の方が扱いがいいというか、どっちの立場になりたいかと言われれば体操着って人が多い気がする
実年齢は上でも見た目は都会的で若々しい体操着と、田舎で早々に女よりも母って描写になった乳
家庭人としてどうかと言われる人参と、素直じゃないながら子煩悩キャラになった野菜王子
乳は立場を羨ましがられるというより、同情されることが遥かに多い
人参と子供まで作ったのにキスすらしたことないとか 超は作者がネームチェックしてるし同人だからノーカンは意味不明
結婚してて子ども二人もいてキスしたことないは少し無理あると思うけど御供と乳はラブラブ夫婦ってイメージじゃないからなぁ こども2人いるのにキスしたことないってどういうこと？
コウノトリが運んできたの？ ＞子ども二人もいてキスしたことない
御供マジでただの猿じゃん… まぁキスしなくとも行為はできるから
野生動物みたいなもんだと思えば変ではないような 龍玉はネットあったら父と体操着のダブルヒロイン論争より野菜王子と飲茶のダブルヒーロー論争のほうがあっただろうなぁとは思う
初期からいる声優陣からも苦言が出てたし 一応龍球は看板ヒロインと主人公と結ばれるヒロインが分かれてるダブルヒロイン作品と言えるかもしれないけど、
乳が「恋愛」ヒロインかと言うと、描写が少な過ぎてすごく微妙だからなあ
(アニメオリジナルでは多少ラブラブ描写もあったけど、それでも世間一般の認識は人参に恋愛感情自体がなさそうというイメージ)
>>87
自分は初期のほのぼのとした雰囲気が好きだったので、体操着の相手は野菜王子より飲茶派だったけど、
残念ながら戦闘面のスペック、人気、関係ができるまでの想像の余地(二次創作しやすさ)
何よりイケメン・人気・高スペック戦闘キャラである男性下着の存在によって、野菜王子の優位が圧倒的すぎて
論争にすらならないレベルだと思う 飲茶が下着と別れてその後栽培男の自爆で死んで
大分経ってから野菜王子との結婚がわかったし
時期がずれすぎてると思う 飲茶が部流間と別れたのがわかったの虎が未来から来たときだよ
栽培まんとの戦いで飲茶が死んだときは部流間は泣いて悲しんでたし
ただあの2人も原作では恋愛してる感じはほとんどなくて
後付けなのに野菜王子との方がしっくりくる気がしてしまう
ただこれやって許されるのも龍玉がドライな作風だからで
CP萌えしやすい作品でやったら大荒れだったろうな 恋愛を至高扱いにするから荒れるんだよ
妥協でくっつくが嫌とか、子供産む為にくっつくのが嫌とか、それこそ恋愛が全てって優劣ありきの価値観だよなあ
一体いつから友情や家族的愛は恋愛の下位互換になったのかと小一時間
恋愛メインやラブコメは恋愛が全てだけど実際に見たら自分の恋愛優先だと子供放置しそうって辛口意見もある >>90
まあ飲茶の出番が少なくなり
恋愛を推さない作風なんで特別描かれることもなく
恋人なのにそんな付き合いなさそうに見える作風が切り離しを容易にしたんだろう 寧ろバトル重視の作品で恋愛ばかり考える方がだらしなくて叩かれるという
恋愛メインやラブコメじゃあるまいし 創作でも男女の友情は難しくて最低でも
・互いに恋愛矢印なし
・たまたまチームにならなきゃ関わる気なかった
・二人きりになりたがらないって
条件がないと成立しないよ
どちらかに恋愛矢印があれば
良いお友達、良いチームメイトにはなれないから
カップルになるか、縁切るかのどっちか
だからこそバトル重視の作品で恋愛ばかり考える方がだらしなくて叩かれるんだよな あと主人公モテモテが許されるのも
ガチの一夫夫妻か、主人公が既存キャラと恋愛しない漫画くらいみたいだな
一夫夫妻は基本はタブーだが
場合によっては一人だけ選ぶ方が嫌われる >>90
後付けなのにしっくりくるのなんかわかる
くっつくまでの過程が不自然だとか描写自体ほとんどされてなくてもくっついた後がいい感じだとまあいいかになる
野菜王子と部流魔だと二人がくっついたのがストーリーを転がすのにも上手く作用したからかもしれないけど
でもこれが成り立つのは恋愛以外の本筋がある場合だけだな そいつらは二人の関係を描く前に
王子と虎、虎と部流間の子供を中心とした関係を描いたのも大きいんじゃね
王子と部流間もくっついた言われた当初はマジで関わり少なかったが虎を混ぜると家族として成立してる
ストーリー上重要なのも虎関連だったしね あとそこに抵抗ある人はファン辞めたってケースもある
野菜王子の扱いに受け入れられなくなった古参ほど距離置いてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
