女性に嫌われる女性キャラ part59
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腐関連だけじゃなく男性向け作品も対象
周りで嫌われてる女性キャラの話題でも可
自分の嫌いなキャラについて吐き捨てる・賛同を得るためのスレではありません
好き嫌いに主観が入るのは理解した上で、できるだけ公平な考察を心掛けましょう
考察スレのため難解すぎる伏字は非推奨です
○幕ﾛｽｆ、具の話題は禁止です
○「女性は浮気願望がある」「女性はビッチな女性が好き」等の主張を繰り返す
荒らしが常駐しています。触らずスルーしてください
○複数作品にわたって事実とは異なる話を元作品にあったかのように語る荒らしも常駐しています。
上記の荒らしと同一人物なのでこちらも触らずスルーしてください
○次スレは>>980が立ててください
荒れやすいため話題に出さない方がいい作品一覧
鰤
湖南
流浪剣
銅鑼食え5
最終幻想7
※前スレ
女性に嫌われる女性キャラ part58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1580388899/ そんなに長く続いたっけ？別に荒れてもいないし出禁にする理由がわからん 私が気に入らない話題はテンプレに！みたいな考えかな 鷹橋琉三子作品は話題が出るとけっこう長引くけど荒れてるまでになるのは見てないな
個性の強い女性キャラが多いので長引いても仕方ないかくらいに思ってた
もしも禁止になったとしたら他にどこで話題にすればいいんだろう…現状のテンプレ作品含めて テンプレだって出禁なのは幕ｆと具の二つだけで後は「出さない方がいい」だし
確かに長引くし同じ話題繰り返されてるけどそれはいつもの事だし
特に荒れてる感じでもないのに注意の段階を飛び越えて一気に禁止と言い出すのは
なんか個人的な理由があるのかなと思う 自分が知らないor嫌いな作品の話が気に入らないってだけでしょ
ただのワガママだから無視でいい 自分が飽きたもしくは興味ない話題の時は別の作品に話をふりましょう ただ、ダブルヒロインスレの方にﾜｯﾁｮｲが付いて書きづらくなった変な連中が
こっちに流入してきそう（というかもうしてる？）だから多少気を付ける必要はあるかもな 自分の嫌いな女キャラ吐き出したいだけのババアもスレ違いだしウザイから好かれ嫌いスレに逝ってほしい 瑠ーミックと言えば昔から理想のヒロインとして人気が高いメゾン一国の管理人さん
この前アニメを見てみたら結構嫉妬深くて露骨に不機嫌になるキャラで驚いた。更に年上未亡人なのにまだ20代前半で驚いた
清楚な見た目と声に反して意外と強情な性格は女目線では面白かったけど今の時代は人気出るのかな？ >>13
はっきり面倒くさい女として作中でも描かれてるから気にならなかったな
魅力の方が勝ってた 読者も思いそうなことを作中に別のキャラに言われたり突っ込まれてるキャラだと
あんまり気にならないな
いわゆる恋愛脳なキャラも作中でこいつ恋愛脳だからな…って反応するキャラがいたりすると
なんか受け入れられること多い
逆に恋愛絡みで仕事放り出したりしても誰にも突っ込まれず健気ですごくいい子って
周りが全員持ち上げるノリだと気になる
作中で他のキャラに突っ込まれるタイプは注意されたり何か迷惑かけたら反省する描写も
あることが多いからその辺りもあるかも 女性キャラに限らないけど
作中での評価と読者からの印象にギャップがあると嫌われやすいね
作者が入れ込み過ぎてるキャラに多い印象 度来部ヘッドの霞は好かれてたのか嫌われてたのか…
結構主人公への当たりがきついのとミーハーな所と、実琴が癖もなく万人に受けるタイプだから比べられて損してたかも
自分は好きだったけど むしろ今日子さんは作中で
嫉妬深くてめんどくさくて学歴とスキルなくてバツイチ年増で…と作中で糞みそに言われるにも関わらず
理想のマドンナのイメージが崩れてないのは凄いなと思った 結構、10代キャラがメインの作品だと20代前半でもおばさん扱いされることある
愛升初代の時の梓もネタだろうけどババア呼ばわりされてたし 嫌いシチュ向けだけど年齢いじりはウザいと思う
それされる女性キャラには同情票入りそう 女だけの作品、小娘vs年増でドッチモドッチな作品だと気にならないけど
男女両方がいる作品で、男の20代は（同年、年下以上に）JKにモテるお兄さん扱いして
女の20代は男女両方に嫌われるおばさん扱いって展開だとうざがられると思う
でも、その展開ってミスリードが多いんだよね 買ってに解像も吉子先生の25歳弄りうざかった
時代なんだろうけど >>18
京子さんは懐かしのアニメ漫画特集なんかだと従来のヒロインとの比較で
憧れの清楚系年上美人の先駆けという感じで紹介されることが多いから
そのイメージが一人歩きしている気もする 昔のアニメだと20歳過ぎると年増の行き遅れあつかいだもんな
「お嫁にいけなくなっちゃうよ」とか今ならセクハラ 年齢と言えば吟珠の家具羅はロリ過ぎず主人公の恋愛対象からも外れて上手くやってるなと思う 男向けを見て
「なんで大人の女やイケメン好きの女を叩くの？大人の女やイケメン好きの女好きなのに！」
と思い悩む
↓
現実で男が叩く女と同じ条件の酷いノマカスを見る
↓
「ああ、男は女全員じゃなくてこいつを叩いてたのか！キモオタじゃなくてもこいつは嫌うわ！」と気付く
って経験を何度かしたことがある
女叩きってコミュニティーの一生の法則っぽいと思ってた
最初に女叩き厨じゃない人が「こういう悪い女or男女両方がいる」と指摘して
次に女叩き厨がレッテル張りで女を善悪関係なく叩くようになる（リョナが一番の目的で女の性格は見てない）
だが、主語が女叩き厨に変わった頃には現実を参考にしてないので著名な作品が出なくなっている 原作の時点で恋愛脳やぶりっ子や役立たずで嫌われている女がいる
（現実のノマカスに似ているが「ミーハーじゃない」「戦闘では使える」「同性に優しい」「公式の相手と固定カプ」とかの救いを付けてある）
↓
二次創作でそいつに似てるノマカスが自己投影して、いい部分を消して悪い部分を助長してしまう
（救いがあるから許されているのに、自分みたい性格だから甘やかされたんだと勘違いしてしまう）
って経験も何度かした
ただしその二次創作は相応の目に遭っていた
単体が女に好かれる女よりも人気がなかったり
総受け（これ自体がジャンル。誰が中心でも同じ。）以外で一番人気の男とカップリングされなかったり
複数ヒロインの主人公争奪戦の勝敗、人気は色々あったけど
一番人気の男とのカプは、毎回自分が一番好きな女とのカプが人気で「やっぱりな」と思ってた
滅多にないけど主人公×ヒロインが一番好きで、対抗馬が他の男（別に不細工じゃない）とのカプのほうが人気でホッとすることもあった 海外の宝石宇宙人アニメって話題に出たことある？
あれで一番見た目にクセのない真珠がだいぶクセのあるキャラで驚いたよ >>31
真珠は面倒くさいメンヘラだってよく言われてるけど一番批判されがちなのは桃色金剛だと思う
いろんなキャラと百合フラグ立てておきながら相手を捨ててメンヘラ化させてるような所あるし
桃色金剛はハーレム主人公的なキャラで真珠はその中の一人のヒロインって感じ
あと最近の映画で尖晶石が闇落ちした原因を作った事が判明したのも大きい >>31
そのアニメの宝石達って主人公以外全員女寄りの姿と性格だけど無性別って設定だから
このスレで挙げて良いのだろうか？ >>28
家具羅は最初は16-17才位の設定だったらしいけど
あのジャンルの主人公攻めの強さを思うとその設定のまま一緒に暮らしてたららメチャ叩かれたと思うので
作者はロリコンだとdisってたが初代担当いい仕事したなと思う >>33
言語版だと普通にSheとかHerって言われてるし女キャラで良いんじゃないの そもそも日本の宝石アニメのキャラだって性別無いけど
放送中はこのスレで上がることも多かったんじゃないの？ まあそこは無性とはいえ男に見えるキャラが1人もいないしメンタル全員雌だし >>32
物語開始時点で死んでるし主人公チームのフィルター掛かった状態での描写だから
あんまし槍玉に上がらないのかも >>26
中の人がnow鹿とかルパンの倉栗鼠だから声の影響もでかい
すでに伝説級清楚ヒロイン達を演じた人がやるとなればそりゃイメージは重なるわ レジェンド級の人が声を当てると性格に難ありでもなんとなく許される雰囲気はある気がする
欠点をかき消すくらい素敵な声ってことなんだろうけど 薔薇Maryは声が♪ちゃんでもムカつくと言われてたけどな ローズマリーは意地悪な悪役として描かれてたけど
演技力故に悪役としてより嫌われることもあるだろうし声って重要だね 細胞や冷蔵庫みたいな名悪役と
現実にいる小物犯罪者の違いみたいな… PANは女だけでなく中の人ファンの男からもめちゃくちゃ嫌われてたな
宇宙船壊す・キャンキャンうるさい・足手まといなのに最終回までずっと出ずっぱりとか嫌われ要素多すぎて
女性に嫌われる云々のレベルじゃなかった 見た目も声も可愛い子なのに性格だけで男女問わず嫌われるのはなかなか珍しいよね >>47
しかもサイヤ人って歳取っても若々しいはずなのにPANは何故か小太りの老婆になってしまったのもあるよね 符号警察がアニメ化されたけどドラマの付加キョン好きだった
天然で祖父から天使と涙流して甘やかされてたし
お金でなんでも解決のチートキャラだったけど周りがチヤホヤしなかったらからかイライラしなかったな
上でもでてたけど嫌われるキャラ設定でも観てる側との解離がないと好きなキャラになる 設定と作中評価が一致してるとそれなりに評価されて
いい子扱いだけど見ててそうでもないキャラは嫌われて
悪い奴扱いだけど見ててそうでもないキャラは同情票集めるよね
実際どうか以上に作中での扱いって影響出ると思う >悪い奴扱いだけど～って難しいな
前者はよく見るけど >>52
具院サーガの知るヴぃあ？
作中で完全否定されてるけど読者には同情されている 今テレビで魔ー鐘の黒豹やってたけど御声は女性アンチいないだろうなと思った
忠誠のためなら恋人でも躊躇わず殺すって言えるあれこそ本当の意味で強い女だろう
葛藤()する他の女キャラは見習えよ >>54
最後の1行が意味分かんないんだけど同作品の女性キャラなら
名機阿も朱理も同じく強い女じゃない？ たとえキャラに落ち度なくても
>>54みたいな他sageしてそのキャラageるファンが目立つとキャラアンチ増えるよね ファンが痛かったり攻撃的だと確実に嫌われるね
特に人気キャラや勝ちヒロインとかだと嫉妬以上に
ファンのマウント言動で嫌われまくってる事が多いと思う >>52
少女漫画や女性向け作品の悪役やライバル役に多い気がする
確かに嫌な奴なんだけどあまりにも主人公ageのためにsageられすぎて同情買うパターン
金平倍の平次とか休日愛～夫婦間恋愛の莉菜とか
どちらもゆるふわ可愛くて男は騙され女から見るとあざとさバリバリなタイプで初期は悪役・ライバル役として嫌われていた
だけど連載が進むにつれ主人公が不当にageられたり庇われて一方的に落とされすぎて可哀想の声も増えてきていた 少年漫画のヒロインの親友やハーレム漫画の主人公の親友も持ち上げ目的で下げられがちな気がする >>57
上の方で挙がってた龍玉爺茶のヒロインだけど
元から嫌われやすいキャラな上に男性下着との非公式カプを長年公式だと主張して他カプ派にマウントしたり
一部の痛い厨が体操着や女性キャラ一番人気の十八合叩いて爺茶ヒロイン持ち上げたりでさらに悪印象がついたのもあるね >>58
えっそうなの
平時ってめちゃくちゃ読者から嫌われてるイメージだったわｗ
個人的には突き抜けすぎてて面白いキャラってイメージだけど >>57
その逆パターン、不人気キャラや負けキャラの信者による叩きの方が嫌われると思う
僻みやコンプレックスからマイナス感情が出ている分、人気キャラ・勝ちキャラの信者によるマウントより嫌な気分にさせられやすい >59
鬼面組と碌でなしブルースはヒロインage親友sageが酷かったな
絵的には親友の方が可愛く見えたから余計に
まあ、この二つは相手の男が被らないのでまだマシだったけど
被ってたらもっと地獄 >>58
平時を可哀想って言う人はあまり見たことないなぁ
基本的には嫌われてるけどぶっ飛んだ言動を面白がられてるって印象
最近はいい加減退場するかと思ったらなかなかしないんでうんざりしてる人が多いと思う >>63
木目ん組はヒロインと親友で役割が違うって感じた
親友はあくまで3枚目ポジを徹底してただけでsageられてたとは思わなかったな
親友メインの話とかちゃんと可愛い描写とかもあったし スレの趣旨とはずれるが
樽√のヒロインの親友は男が見ても嫌な奴だと言われているな
女叩き厨、サブヒロインsage厨みたいな叩き方じゃなくて、生々しい叩き方
ちなみに彼女はヒロインには優しい設定 >絵的には親友の方が可愛く見えたから余計に
といえば、この頃は
最初は髪が長かったのに、途中で髪が短くなるヒロインばっかり
（香織、油井みたいに最初から髪が短いのもいる）
やっぱり絵的にヒロインが華やかで他sageマンセーされてたら地獄だからだろうか
碧色竜（英訳）のメインとサブの髪型の差とか、酷くね
顔が同じならいいが、顔もサブのほうがやや地味だったら地獄
流炉剣はヒロインの髪が長いが
他も長いかおかっぱだったから
ヒロインが絵的に華やかに見えなかった
そのせいか、途中で美佐男が一目瞼に直されてかわいそうだった 書かれてる親友sageって全部男作者だよね
女作者は主人公の太鼓持ちか踏み台にはするけど親友sageはあまりないんじゃないかな
巣羅団の桜樹鼻道ですらヒロインの友人はモブのヒロインのおまけABって扱いだし
個人的にはどの道sageられるキャラが出るなら親友sageよりはライバルsageの方が多少マシだ
親友sageはヒロインが悪くなくても心証悪くなる
それで机面の優衣も6ブルの千晶も苦手 >>68
青の絵区阻止ストの作者は女性じゃなかった？
あの作者はヒロインage、麿眉sageひどいと言われていたような
女性作者はライバルsageはかなりある印象 >>68
紙風海藤じゃんぬが露骨に親友sageじゃん いつもの男女論に持っていきたい人かもしれないけどそこに性差無いと思うよ >>67
エメラルドドラゴン？
あれはサブの女キャラはヒロインとは年齢も立場も違う大人の女性だったから
ここで列挙されてる親友キャラとは違うような 親友sageで酷いと言えば歳木だな
散々目の前で親友が酷い目に遭ってるのになんのスルーだし >>67
その頃はショートの方が人気でたからじゃ？
80年代アイドルとかショート多い >>73
あれはそれでもめげずにTEL橋の友達を続ける千夜と弱いのに二人をDQNから守ろうとする街道ageエピソードだからあまり嫌には思わなかったな
あそこで謙遜したり夢腹さんだって可愛いのになんて言ってもかえって嫌味だし呆れて何も言えない状態で正解だと思う >>70
シード村の作品の主人公と親友の関係は
当時男女両方の間で大流行してた百合
（同性に冷たい女と差別化する表現で、今みたいなイケメンを出さない為の手抜き百合じゃなかった）と
主人公マンセーのハイブリット型に見える
前者は女に好かれる女から奪った付け焼き刃 男オタ向け叩きスレでよく
「男オタ向けの女キャラって、目と胸ばかりがでかいB専ばかり」
と言われていたけど、いい見方をすれば
腐夢人気一位の超イケメン×女に嫌われる女、現実のミーハー女が好みそうな女×現実のミーハー女に似てる女
のカップリングが絶対にできないようになってるんだな
初代時メモは公式面食いのミラーさん（実際に男にモテるし、面食いには理由がある）よりも
栞と幹原のほうが現実の面食いに雰囲気が似てると言われていたな
主人公の姿もとい設定がないお陰で荒れずに済んでいた
1主の黒髪短髪や2主の赤髪ベリショは案☆のアンズみたい表現で、台詞は無音声の無難なのだけで、主人公の設定は制服しか決まってない >>80訂正
腐夢人気一位の超イケメン×女に嫌われる女、現実のミーハー女が好みそうな「男」×現実のミーハー女に似てる女 七種の華は、本人の衝動的な行動が原因で周りに迷惑かかったり犠牲が出たりしてるのに、周りがやたら持ち上げたり守ったりしてるのが反感買いそうだと思った
恋人の荒らしは華ひとすじなのに、華は一緒に行動してる球児にちょいちょい心揺れてたのも何のための描写だったのか謎
命がけのサバイバル時に、生死不明の恋人よりそばにいる優しく頼りがいのある男に揺れるのはある意味リアルだけども
そんな中途半端なリアルのおかげで再会時の荒らしと華を素直に祝福できなかった >>82
華はageはともかく守られという印象は全くないな
積極的に動くし我が強くて周りとぶつかる事も多いが業の返り方も強姦未遂とか崖から落とされるとか半端じゃないからそこでチャラになってた
恋愛面も割と揺れてる感じはないなあ
アプリで無料期間だから読んだが交番ギャグ漫画の箱詰はどうだろうな
作者が元本業でリアルも売りになっているがその分仕事面はギャグと笑えないのラインスレスレの描写もあったな
余裕がない状況とは言えトラックの荷台に山程人載せてるの意図的にスルーとか主人公の女捨てきれない所とか
こういうリアルにハードな環境でも女捨てない、もしくはあまりに捨てすぎたタイプは賛否分かれそう 華のあれチャラに思えなくて微妙な口だ
ageるための前振りにしか見えないし最終的に全員が花を守ってあげないとってなってたのもあって作品自体冷めてしまった 華の父が中心となって子供大量虐殺みたいなことしてその生き残りの夏Ａ組は人間性壊れる
壊れた夏Ａを見て失敗に気付いて、自分の娘の華は大切にでもサバイバル技術はきっちり教えて未来に送り出す
スタート時点での格差がひどいのに、その後の夏Aの案五sageと華ageがな
最初の主人公の奈津の成長物語を期待してた読者も
ハイスペ華ageで奈津の存在感薄くなるし、奈津の想い人の荒氏は華とくっつくの見えてるしで冷め気味になってたし
なんというか華視点だけで見ると、まあ仕方ないな気持ちわかるなってのも多いんだけど
奈津も華も案五も（一応、荒真紀も）同列主人公っぽく描かれて読者が感情移入した後に
真の主人公華と対立する非道な案五、サブキャラ奈津、華持ち上げ要員の荒真紀みたいになったから華叩き多かったな
最初から華が単独主人公なら反発あそこまでなかったかも それ絡みだと千紗ちゃんの発言も引っ掛かったな
コネ諸々を糾弾された華と話をした時「世の中コネで成り立ってるのにそんな事も分からないなんて世間知らずな人達ね」とか
「そもそもその人達も最初に未来へ来る可能性与えられてる時点である種のコネじゃない」とか
上級国民視点であまりに身も蓋もない事言ってたなあ
前者はともかく後者はまあそうだわなとも思ったが このコネに対して「親が仕事を頑張った証拠で親の愛情」って結論付けてたのがなあ
しかも夏Aだけは脱落したらミンチにされたり残った人間たちも殺し合いしなきゃその権利は得られなかったわけだし
同じコネで扱うのはモヤモヤした 七種の終わりが最初の雰囲気よりもだいぶ平和な印象だったから自分は飲み込めたな
華ageの末に死人出てたら流石に嫌になると思うなあって コネ云々は華の意思ではないしなあ
華自身もなんでこんなやり方したんだよ父ちゃんみたいに思ってたし理不尽に横暴だったとかではないし
考えれば考える程誰を責めてもしゃーないんじゃという結論にしかならないわあの辺は
むしろ努力したとは言えスタート地点が事実上コネという自覚があって一般人見下してた安吾にもやったからsageとも思わんかった コネに当人の意志は関係ないとはいえ
山ほど怨霊が憑いてそうな設定だな 案語らは施設でそれ専用に生まれて育てられてなかった？
それと自分の娘には到底できないって言って普通に育てた華自身が悪くなくても
素直には受け止めきれない人が結構いたように思うよ >>88
本編だけならそれでもいいけど
外伝まで読むと安吾達だけいつ死んでもおかしくないような海外に出て行くオチでどうかと思った 徹底した悪女は嫌われないというか側にいてほしくなければ好きでもないけど読み続けたい
結目の友達の琴とか転正くらいでの妹とか存在がホラーで怖いけどどうなるか知りたくて読み続けてる 同作者の前作ヒロインがそこまで叩かれないのは、前作は群像劇でもあるとは言え
主役ははっきりと「運命の子」である沙羅紗で、ヒロインが肌に合わない人は自動的に
作品からも脱落する構造だった
七種は、夏から物語が始まって、夏主役の成長物語かと思いきや後から様々なチームの群像劇と
いうことがわかり、みんなが同格の主人公かと思ったら物語の比重がはっきりと華に重い
群像劇のはずが「なんかこの子だけ贔屓されてない？」と、本人の落ち度とは別に
読み手に感じさせるんだと思う
（特に当初主役かと思われた夏との落差→サバイバル能力、イケメンたちからの矢印、
美人設定、親の過去、一人だけ恋人同伴、対荒らしでの恋愛勝者、等々）
>>83
恋愛面ははっきり揺れてるよ
「荒らしを愛してる、なのに荒牧さんに惹かれる自分もブレーキをかけてる自分もどれも
本当で」っていう華のモノローグがある
その後で「恋人同士じゃなくても信頼し合える関係になりたい」と自分を抑えたかと思いきや、直後に
荒牧の言葉にドキっとして「動悸がおさまらない、荒牧さんはあたしをどういうふうに
思ってるんだろう」「ブレーキをかけないと…！」っていう描写があり、荒牧に心揺れてないと
見るのは無理がある 100人以上の子供を死に追いやったら生き残りメンバーが精神崩壊しちゃったので
それを反面教師として唯一の娘は大切に育てましたというのを「同じコネ」扱いはなあ
複数主人公と思ったら華の単体主人公化とかもだけど
読者の認識とズレが大きくなると、キャラ自身にそこまでの落ち度なくても叩き多くなるね
未来での安五たちの行いは批判されるべきものだけど、その批判を華がやると
お前の父親のやったことの結果がこいつらで、その失敗を元に大切にされたお前が批判するのかあ…という微妙な巡り合わせなんだよね
親の罪を子が償えとは全く思わないし華自身に落ち度はないけど、>>91が書いてるような「素直に受け止めきれない」状態 父親側の気持ちはともかく
葉名の方は少なくとも父親には軍隊並みに厳しく仕込まれた記憶はあっても
可愛がられた・大切にされたという記憶はないから
大事に育てられた癖にというのもちょっとピンと来ないかも
スレチだが最終テストの時は「僕の子供は未来に行けない」と言ってたけどいつの時点で変わったんだろう 華はそこまで軍隊並には仕込まれてなかったと思うけど 主人公と、それと対比になるもう一人の主人公がいるような作品だと
それぞれにくっつくヒロインの性格や属性がどうにも正反対になるせいで片方ボロクソ言われるよね
明(ローマ字表記のあれ)の計と香とか、多くはないけど女読者が計age香sageしてた記憶 7種の女キャラならあの環境で妊娠する胡桃が何だかなと思った
いや妊娠させる隆盛もだけど >>48
個人的には派ンの見た目ってあんまりかわいいと思ったことなかったな
黒髪おかっぱで目の色も黒一色って酉山キャラの中では華やかさが無いというか >>98
そう？
明はどうだか知らんが大抵は
相手の男が被ってないからどっちのヒロインも好きで平和に共存しているイメージ 女性キャラは
・原作の時点で嫌われてるキャラ（原作の時点で恋愛脳のキャラ？）
・「信者のせいでキャラも嫌いになった」と言われてるキャラ（原作ではまともだが二次創作ではサブヒロインsageに利用されるキャラ？）
・信者は嫌われてるがキャラは嫌われてないキャラ
がいて、1と2の中間もいる
派生の、好きなのに好きだと言いづらいキャラなんかもいる
ミソジニーラスボス♂に利用されてた元名誉男性で悲劇のヒロインなのに
責め立てられるキャラとか（腐夢でも好きな人はいる。ノイマイのネカマか超非リア充が叩いてそう。） 複数ヒロインの主人公争奪戦は色んな結果があるけど
（勝敗、出番、人気、自分の評価と世間の評価のズレが）
主人公以外の人気一位の男性キャラのカップリングは
大体予想通りの結果になってる
大体自分が好きな女性キャラとのカプが人気で
自分が嫌いなキャラ（原作の時点で恋愛脳のキャラ。現実の面食い&恋愛脳&同性叩き好きが自己投影しやすいキャラ。）とのカプは人気がない
好きなキャラがずっとその男性キャラと一緒にいなくても、服装が派手じゃなくてもその結果になってる
第三者の感想は嘘を吐かないんだなと思った >>98
徹男と香は原作しっかり読めば香の母性に徹男が救いを感じてるって分かるけど
読解力の無い女ヲタがストックホルム症候群扱いして叩いてる印象
あとは映画の方の流され守られなところが女はカチムカするのかもしれない 一時期総受けが叩かれてたけど
総受けを利用して一番人気の男の棒を独り占めしてくるタイプや
「好きなヒロインの総受けはいいけど、嫌いなヒロインの総受けは駄目」って制限を設けてくるタイプはそれ以上に厄介だと思った（制限されてるほうが本当は人気）
なんで素直に一対一捏造カプや夢に行かない？
一対一捏造カプだと対抗馬に人気で負けるから？
総受けは
・原作の糖度だけ利用させてもらうパターン（キャラよりも描き手が叩かれてる）
・原作でモテてないヒロインのポジパクパターン（原作ヒロイン信者は、公式が強いからアンチに叩かれつつもヤレヤレしてる）
・原作の設定と読者の印象が一致しないキャラ信者大暴れパターン（二次創作では「現実にいたら愛されそう」「自分が男の立場だったら守りそう」と思われる女が人気が出てる）
みたいに色んなパターンがあると思った 鼻は不治の病にかかって死ぬ死ぬ詐欺して塩水浴びたら治ったシーンで完全に冷めた
サバイバルものなのに鼻の周囲だけサバイバル(笑)なんだよな
死ぬかもしれないと思わせるキャラなら少しは感情移入したのに
あれだけageageされてるのに鼻というキャラが好き
もしくは夢小説的に自己投影してる人を全く見かけないのは不思議だ 鼻が叩かれ嫌われるターニングポイントは、
皮膚病の時の行動、行方不明時の暗号ら吊し上げ、犬自殺のときの言動・思考、外伝の暗号と和解なし、と多すぎる
行方不明は鼻が荷物棄てるの嫌がったから早く体力つきたんじゃねえかとかは置いといてもさすがに叩かれ過ぎな気はしたが
でも７種は女性に好かれる女性キャラの方が少ない気がする 原作の時点で嫌われる女は
決まって現実の嫌われる女からは外してある
恋愛脳だけど現実のミーハーが惚れる男には惚れてなかったり
現実の嫌な女そのものだけどイケメン設定の男が絵的にイケメンじゃなかったり
少女漫画だと現実の嫌な女の本音をヒーロー（フェミでミサンドリーのヒロインに草を生やす。ヒロイン以外の女を罵る。背が低くてクールじゃない男にマウントを取る。）や
ライバル（超面食い。男の容姿しか見ない。似非百合（美人とブスを比べ、美人を凶器に使う）。他人の容姿や性癖を罵る。男女両方をヘテロの材料として採点する。）が担当することが多い
原作の時点で嫌われる女を見て
自分が甘やかされたと勘違いした女（現実の嫌われる女）は
二次創作で里帰りさせて大失敗してしまう
現実の女が好む男キャラ×女に好かれる女キャラの捏造カプは
単体や関係性に原作の面影が残るが
現実の女が好む男キャラ×女に嫌われる女キャラの捏造カプは
原作の面影が飛ぶ
信頼関係が形成されてないし、惚れてる部分が顔や金だけだから
ネットでは前者が声を大きくして叩かれてて（女全員が好む組み合わせじゃないがファンが多い。ファンと無関心が多い。ファンは押し付けてこない。）
後者は人が多くも少なくもないスレで的を得た言い回しで愚痴られることが多い
捏造カプなのに人気がない組み合わせもある 荒巻への浮気心も加えてほしい
華へ一途な荒らしの姿を見て恋を諦めた夏や、わざわざ他の人が入れたかもしれない生き残り枠に
華自身だけでなく華の恋人枠までねじ込んでもらえた父親からの親馬鹿措置があるから余計に
>>108
ボタンみたいな成熟した姉御枠は、熱狂的な支持はないけど好きか嫌いか聞かれたら好きって人多そう
後は欠点が描かれる間もなく死んだけど荒巻の精神的支柱の一つになってる三鶴とか？ 乱、2時子、鮎あたりは意図的にやべー奴として描かれてるからアンチもファンもつかなそう
子瑠璃、朱音、祭り、火垂る、不二子あたりは可もなく不可もなくって感じ 亜由は天然設定がついて球児と仲良くなった時には評判いまいちだったよ
ただあの時は彼氏がいると知っていても華と球児の恋愛を応援して亜由を敵対視する態度をとる不二子や智佐もモヤつかれてた
作中の評価と読者の感じ方がちぐはぐな場合は作品への評価じゃなくまずキャラにいってるな
まっすぐで正義感が強く自分の言う事に責任は持つ強さを持ち悪く言う人間はやましい部分があるとか
彼氏視点とは言えちょっと華は盛りすぎてたように思う 雲雀は初期がお嬢様生活引きずってワガママすごいわ気弱な夏見下すわ
あくまであの中ではレベルだけど能力高い荒氏に媚び売るわとすごかったな
コンプレックス描写もあって危ないラインにいたけど
本気で嫌う人はそうはいなかった感じ
性格丸くなって少しだけだけど協調性も持つようになってと成長した描写があったからかな
こういう初期はワガママだが成長するキャラは基本好かれるね
もちろん初期の汚名返上できないキャラも多いけど
東京魔具二厨度8.0の主人公は最初はワガママ言ったり弟に八つ当たりしたりしたけど
その弟の危機には本気で心配したし周りの人への配慮する面もあったし
何より最後が悲惨だったからなあ
リアルにある事とはいえ相当重症なケースだってのは傍目にわかる描写だったし
ワガママや多少口が悪いのもあの年頃の子なら標準装備レベル程度のものだったから
好きとか嫌いとかそういう次元じゃないって感じか 華に矢印向けてたっぽい春が子留理といい感じになったら
華がちょっと寂しいとか思ってる描写無かったっけ？
まあ現実でもそういうことあるしリアルっちゃリアルだけど気が多いのは確かかも >>113
いや成長したようには全く感じなかったな…
優しい坊さんとすぐ合流して守られて最後までチートパワーで安全圏だったし
叩きが減ったのは単に描写が減ったからだと思う
対になってる蛍が最後までよく出来たいい子だったのとはえらい違いだ
鮎もそうだけどこの漫画、気の強い女キャラは何をいやってもお咎めなしで済ますから
作者の贔屓が感じられてバランス悪いなーと思ってた 七種作者がウジウジした女が嫌いなのは作品全体から伝わってくる
気の強い女やサバサバ系やビッチが好きで設定盛ってマンセーしたいのもわかる
でもこの作者の描く女キャラ全体的に可愛くないよね >>116
同作者の馬皿には夏みたいな髪形の子も出てきたけど
年頃の女の子っぽくありつつも機転も聞いて勇気もあってしっかり者で
主人公との友情も良い感じだったと思うよ
他、おしとやかなお姫様として登場したキャラが母になって成長していく所なんかも
よく描けてたと思うし
乱世の話だったせいかどの女キャラも軒並み覚悟を決めてたので
agesageは感じなかった
あーでも、唯一、外伝で出てきた幸子の書き方は悪意が感じられたな
仮にも本編主人公の曾祖母なのに… 外伝は覚えてないけど、馬佐良本編の方では女性に好かれる女キャラが多かった気がするね
線樹姫は、皿差への復讐をお腹の子のためにとどまった後もすぐにほだされるのではなく
時間をかけて皿差の人となりを見て、死んだ婚約者の願いを理解して、子供のことを考えて
対立から融和への心の変化も丁寧に描かれてて好きになったな
なので七種も期待して読んでたけど、華をはじめ引っかかることが多くて途中離脱してしまった 婆娑羅は若くて容姿の良い女性だけが活躍するんじゃなくて
国王の長男の正室が個人的な利害よりも国の先を見据えるしたたかで賢い女性だとか
主人公の兄の身代わりになって死んだ幼なじみの少年の母親という普通のおばさんが
本編の最後に美味しい所を持っていったとかも良かったと思う 婆娑羅でモヤったのは外伝で皿差が一方的な被害者で首里が加害者みたいになってたところかな…
本編だとそんなことないから余計に 馬佐良は基本的に男尊女卑の世界でみんな酷い目にあってるから
とんでもないやらかしぶりの白ですらそんなに嫌いじゃない わかる
場皿はどんな女でもその生きざまをきちんと描いてくれるというか
納得させるものがあって気持ち良かった、作者に感心してた分だけ
七種のモヤモヤは作者にガッカリする部分も多かったかな 華が大正義主人公なら一人主人公にしてくれればまだ抵抗少なかったかもしれないのに
那津が最初に出てその視点から出発してその内ダブルヒロインかないや群像劇かなと思ったら華マンセーで途中で脱落した
荒巻を受け入れ真に理解したのは那津のいるチーム他ではなく華だけというあたりage酷いなと思った
作者はまだ華が登場する前から華に思い入れ強かったんだろうけど読者に作者の脳内だけにある華の物語は知らないし
作者の脳内で熟成されたキャラのage三昧が始まっても群像劇かと思ってた身にはついていけなかったな 最初から華が主人公として出て固定ならまだよかったんだけど群像劇の作りで主役目線も変わっていったしね
対華のラスボスの安吾も主役の一人で何されたかも見ちゃってたからあとからの扱いきつかった
それでも何も悪くない華がかわいそうって思うにはちょっと好感抱きにくいキャラと構成だった
バサラ本編ではまだそこら辺のバランス上手い人だと思ったんだけどな ７種は子瑠璃の扱いも残念だったな
夏A編ではヒロイン並に描写があったのに
未来に来てからは春の相手役以外の役割がなくなっていまいち地味
鮎との扱いの落差が酷いと思った >>123
鼻というか共恵がいく！くらいから始まるスターシステムのような、ふわふわロング茶髪の強いけど乙女・かわいい・モテるヒロインキャラへの思い入れが半端なくて
結局飛び抜けた扱いにしてしまった感じだ
他キャラ同士の絡みも冬の人と十数年ぶりに出会って喜んでたのに拒絶した夏三人、助けられた癖に、ヒロインなのに冷たく拒絶する好きな人を見てるだけだったいじめられっ子夏とか、
戦えなくて仲間を失った冬の人と自分の行動の結果親友を失った暗吾とかとももっと切り込めそうな接点があっても鼻の前では大したことない扱いだったり
ただの敵のままでしかなかったりするのがつまらなかった
かといって鮎だけは腿太虐待の悪行も反省してないのに見逃され優遇されまくるのがカプ厨的理由なのか鼻贔屓否定のためなのかよくわからなくてなあ 話を聞いているとキャラ造形に失敗したのか
単に腕が堕ちたのか微妙なとこだな 何人か主人公がいるからそれぞれ花を持たせるような成長なりなんなりあればよかったけど
華age要員みたいになっちゃったからなあ
華以外のキャラの成長なり活躍を楽しみにしてた人には面白くないし
華と他を対等な扱いしてくれれば却って華を好きになれたかもしれないのに
どのキャラも生かしてくれる期待が持てなくなって読むの断念した
途中まで読んでた感想だからその後は分からないけど 華だけなら読者の好みの問題で好き嫌いが分かれるだけで
特に悪い事をした訳でもないからまだ分かるんだけど
鮎の扱いが異常に良かったのは謎だなー
ただでさえ15年も一人きりで苦労した鷹の相手にはもっとまともで優しい女性が良かった 華が特に悪いことしたわけでもなくて好みというのもちょっと違うような気がする
行動的にどうかと思う場面があっても誰からも責められないって言うのは作者の技量で華のせいではないと言えばそうなんだけど 初めに登場した夏みたいな引きこもりでいじめられっこの主人公が、サバイバルを通して成長し頼りがいのある女の子になっていく…という
過程をしっかり描いていたら、カタルシスもあるし、読み始めたばかりの読者は実際それを期待したと思う
それが途中から、設定盛り盛りで初めから能力の高いヒロインが、春→球児→荒らしと常にイケメンに気にかけられながら活躍する話になって、
造形や性格もなんとなく前作ヒロインともかぶってまたこのパターン？みたいな作者の力量にも疑問符がつく結果になった
もし夏の成長が物語の主軸で華も準主人公の一人みたいな立ち位置だったら、今ほど嫌われなかったと思う この前やってた無料試し読みキャンペーンの範囲まで読んだけど確かにスタートが夏だったから普通に主人公だと思ってた
そのあと華に視点移ったけどあくまで群像劇の春パート主人公で全体の主人公は夏になるんだろうなと思ってたけどここ読むとそうじゃないんだね
夏は夏で単独主人公だったらそこそこ嫌われそうなキャラではあるけど 一応主人公は夏なんじゃないかな
ラストとか取ってつけたような感じではあったけど夏視点で〆られてた気がする ユーユー白書の女キャラ達が人気と知った時は凄く意外だった
バトル路線になってからは幼馴染や母親は主人公がどんな目に遭おうと何を考えようと
蚊帳の外で関われない、他の女キャラも一緒に戦う師匠以外は画面に華を添えてるだけに見えたな…
男主人公の作品で人気出る女キャラってもっと積極的で本筋に影響するタイプだと思ってたから いや白書の男性キャラに比べて女性キャラの人気は全くといっていい程ないと思う……
あくまで守られる存在で大人気な男達の活躍を盛り上げるための女性キャラだから
ある意味無力さで男達の足を引っ張ってるのに、嫌われてはいないって意味では人気キャラなのかな？ 言うほど足引っ張ってたっけ？
基本は脇役に徹してた印象だけど 夕白の女性キャラはむしろ足を引っ張らないからこその人気だと思う
あと基本的にみんなサッパリしてる アニオリなら足手まといというか稽古が首突っ込んで巻き込まれてたな
原作では足手まとい要素皆無だったかと 朱雀とかに何度か人質にとられてたシーンがあると思う
女性キャラ陣が危ない位置で観戦していたために裕介が戸黒のパンチを避けれなかったことも
戸黒が気を遣って止めてくれたけどね 意味がない形でタブーにふれて退場する牡丹とかもいる
自爆しにいった比叡もなんだけど、実際タブーを破ったらどうなるのか確かめる意味はあったしそこまでが無敵の活躍すぎたから
あれで女性キャラの足手まとい要素皆無だと思うのはちょっと読み直した方がいいと思うけどなぁ 話作りのための舞台装置的な使われ方でしかないから少なくとも嫌う要因にはならないかなあ
足手まといで嫌われるキャラってそこにプラスアルファがあるんだよね
なんの役にも立ってないのにやたらageられるとか >>142
同意
人気男性キャラの活躍を魅せるための足手まといな女性キャラは、実は逆に好かれるのかも
ただしageが加わると一気にマイナスになる感じ 静止されたのに挑発に乗って人質化とか不人気女キャラとかだったらクソ叩かれてそうに思うなあ
でもあれはストーリーが頭脳戦だったから倉間以外の三人がちょっと間抜けな退場してもやらかしって感じはしないんだよね
基本的にキャラの役割や管轄内の事やってるうちはあまり叩かれなそうに思う
非戦闘ヒロインが人質化したりバトルヒロインが激闘の末に負けるより、
非戦闘ヒロインがバトルに出しゃばったりバトルヒロインが急にナヨナヨする方が叩かれる気がする >>142
>>143にプラスでトラブルの原因を自分でつくるタイプ、他人が被害を被るだと嫌われると思う
けいこは完全に巻き込まれで本人のせいでは無いし、ボタンも予測するのは難しい上、直接的な被害も一応ボタン本人に対してだし 牡丹は絵になる人外美少女でレア医療スキル持ち、汚れギャグもこなすあっさり系だし
現代キャラとして出しても人気だと思う
恵子はむしろ信者の被害妄想激しいカプ厨が嫌い
作中で惨めにフラれたうえで作者がコイツ嫌い～発言なら炎上だろうが
一応ヒロインとしてお膳立てしてやったなら嫌い発言しようといいだろ
思想警察かよ 妖怪モノ？で人間のヒロインと妖怪のヒロインなら雪目とか妖怪ヒロインの方かもしくは妖怪の世界に属した方が人気になるのが多いけどメタ的に「そこは人間の方にいかないと主人公が人間の世界に戻れないのでは？」とは一度は考える 人間ヒロインと妖怪ヒロインていうとGS三神の三神と蛍思い出す
GSの女キャラは皆魅力的で好きだったけど
連載中の絶散るは香が酷すぎてヤバイね
前にここでも名前上がってた気がする あの作者って好かれる女性キャラ作るの上手いと思ってただけに香はどうしてああなったのか… 香は最新話でも末風って男の子に好かれてるのは嬉しかったと言い出して引いた
普通は好きな男以外に恋愛的な好意寄せられても嫌なだけじゃないの？
作者って女のこと全然分かってない感あるね >>135
何故骸をスルーする
人気も高いし作者自身もお気に入りと言っていた肝いりのキャラなのに
>>142
そこで両者を比べる意味が分からない
別に恋敵でも何でもないのに 優伯のアニメで原作にない鍬薔薇姉と敵幹部の恋愛要素が追加されたんだっけ
今なら炎上しそう 当時はネットが無いからアニメ系雑誌の読者投稿欄くらいしか評価を見る
場所が無いけど概ね好評だった記憶（不評はわざわざ載せないだけかもしれないけど）
＞敵幹部と鍬薔薇姉の恋愛描写
ただ、比叡と骸の対決をオリジナルでやる時は作者の要望を確認したというし
サブキャラとはいえ重要なキャラで原作にない恋愛描写を描くとなれば
一応作者に話は通していたんじゃないかなと思う 鍬原姉も敵幹部も脇役も脇役で単独で人気出るキャラじゃないから
今でもそんな炎上しない気がする
炎上するとしたら尺をとることの方なんじゃないか
それも長期シリーズだったらそこまで言われないかも
脇役と敵幹部の恋愛で水兵月の根不来人と成を思い出した
まぁあれはアニメ全体が漫画と全然違うけど
ただ倒されるだけとか何のためにいるのかわからないまま終わるより
敵幹部にも脇役にも見せ場を作ったって感じで良かったと思う 敵陣営の男キャラと味方陣営の女キャラの儚い悲恋って地味に人気出やすい要素だし
差強と鍬薔薇姉もむしろそれなりに支持されそうな気もする 詳薔薇姉がアニメでは成人してたのも地味に貢献してそう 稽古はアニメで真剣勝負を止めようとしたり見舞いにいった病院で襲われたりグロビデオ観て泣き出したりいらないシーン増やされてたな
原作では狙われることもあったものの基本空気の見守るヒロインだけどちゃんとヒロインはしてて良かったと思う
>>154
支持する人も多そうな反面恋愛入れることで敵幹部が人間臭くなってしまっていてキャラ崩壊と叩かれそうではある
鍬原姉は恋愛以前にクールで強い姉ちゃんだった原作とだいぶ印象が違った
とぐろ弟に刺された時泣いてたり牡丹や稽古とのやりとり見てるとお姉さんって感じになってた
原作の方が女性には好かれそう 恋愛要素追加と言ってもものすごく淡い上に悲恋だったし
多少尺とったけどむしろ原作だと鍬腹姉何でいるの？状態だったし
恋愛絡んで鍬腹姉が足手まといになったり裏切ったりとかなかったし
紗京も鍬腹姉でキャラがブレたわけでもなかったから
今だとしても別に炎上はしなさそう 静留さんはアニメだと敦子さんのセリフを言わされたりしてたから
キャラがぶれてるのはもうどうしようも……
この漫画の女性陣ってみごとに美人を揃えてるのも
叩かれない理由のうちだと思う >>157
稽古は雄介が魔界に旅立つ時の話も原作だとさばさばしてていい女に描かれてたのに
アニメでは凄いシメっこい演出されてた記憶がある
稽古をうざい方に改悪するアニメはわざとやってるのかと思ったけど
悪意というよりこっちの方がヒロインっぽいだろ？という勘違いなのかもしれない 牡丹はソシャゲで萌えキャラっぽいコスプレをしてるのに
全然奇形化してないのは凄い
数多の美少女動物園がこういう絵柄だったらどんなに良かったか…
牡丹は「こんなスタイル抜群の美女がいるのに誘惑に負けない周りが凄いだろ？」と思わせる為にいる気もする
「恋愛か、友情か」というより「この娘はこれからどこに連れて行ってくれるのか」
って世界観萌え効果も出せてる
祐伯の女性陣は男性向け同人で人気そうなのに、さほど人気がないのも意外だった
主人公マンセーじゃないだけでこうも過小評価されるのかと
男性向けで人気出て欲しくないからいいけど >>146
牡丹の一部の信者も問題だった
牡丹ファンだからさぞ恋愛脳じゃないんだろうなと思ったら
稽古のポジションに牡丹を押し込めた恋愛メイン少女漫画が好きだったり
後見人を自称お見合いおばさんに置き換えた性格だったり（自称お見合いおばさん＝リア充を眺めてリア充の女側に自己投影する目的のむっつりスケベ隠し）
牡丹は同性や格下に優しいお姉ちゃん的な性格なのに、本人は真逆の性格だったり
それ以外の信者と原作の牡丹は問題ないのは同意
原作通りの牡丹が好きな人は朝ドラが好きそうだ
稽古は、鞍馬や比叡に関わる性格や
雄介が幽霊になってる最中に、自分に告白してきたイケメンの先輩に靡く性格じゃなかっただけマシ
「私の彼氏紹介してあげる」もたぶん嘘だしな 夕白で嫌われそうな女キャラと言えば
真矢って子じゃないか？
何かうろ覚えだが鞍馬と絡んだから当時アニメ雑誌で嫌いって投稿を幾つか見た気がする 69PHi+Agはいつもの長文ババアなのでNG推奨 トガシの好みは桑薔薇姉で理由＝サバサバあっさりしてるから、なので
アニメのしめっぽい恋愛追加は解釈違いもいいとこだったろうな…と思う
まあ制作時期が本人にとって黒歴史そのもので文庫書き下ろしで
桑薔薇のぞくレギュラー陣＋ヒロイン皆殺しオチとか書くあたりカプ厨とか
作者に一番笑われる層でしょ 当時の男性向けって水平月も絵場も最盛期じゃん
飛翔漫画なんて需要皆無よ
なぜ人気がないと言われるほうにびっくりした アニメ化すると原作でドライだった部分をウェットに変えられるのは
有泊に限らず当時ではよくある話
お茶の間に一応は子供向けとして放送する以上あまりドライすぎるのは
よろしくないという風潮でもあったのかもしれない
もちろん単なる尺稼ぎやアニメスタッフの原作理解度の不足とかもあるだろうが
ただ当時は連載完結してないのにアニメを作ってて
しかもアニメのが進行早いから常に原作不足になりがちという事情があるから
仕方ない面もある こういうのみると新劇の監督もそうだけど男性の方が恋愛脳なのか
もしくは相手が惚れてればいつでも出来るから恋愛感情絡めるのか
アニメで嫌いでも原作の女性キャラは好きな事多い アニメは原作そのままで何も変えずにやるべきみたいなのって割と最近の風潮だよね
宮崎駿とかも原作レイプもいいとこだけど原作より解釈違いだからアニメの方が有名になっちゃえばそっちが正史みたいな扱いになるし >>170
恋愛脳と言うには過程はあんまり重視してないというか惚れてるって事実が欲しいようにも見えるから
単にキャラの設定追加とか拍付けの意味じゃないかな 優伯のオーナー×鍬薔薇姉も狩人の弓使い×蜂使いも
個人的にはすっごい萌えたけど原作者的には有り得ないだろうなというのも分かる
同じく>>154の四天王二人目と主人公の親友も大好きだけど
原作者的には有り得ない組み合わせらしいから複雑だわ 一昔前は実写撮りたいけど仕方なくアニメやる監督が多かった
そのため(監督が実写で撮りたい)生々しい愛憎劇をねじこんでた
…って説をどこかのスレで見た 鍬原姉はサバサバあっさり系というより作者がこういう場面描きたいだけじゃ？と思えた
主人公が絶体絶命のピンチ！な状況でありゃ勝てんとかもうちょい生きたかったなーとか
シリアスに挟まれるギャグみたいな
この漫画の女キャラには１キャラとして好き嫌いの感情が湧きにくかった 動物の模理って静江は嫌スレでみたけどこのスレ的にはどうなんだろう
自分はマルチーズ嫌いだから性格関係なく好きじゃないんだけど 見た目も性格も地味可愛い系で普通に好き
公式の扱いも特に気にならないかな、最新作では狸が看板に戻ったし
信者はウザくて煙たがられてる印象あるけどキャラ自体も嫌われてるの？ >>177
静江は須磨のプレイアブルキャラになったり土感兄弟のレースゲーのDLCで使用できたり作品の顔として推されてるのが嫌ってタイプと親しみやすくドシだけど健気に頑張る秘書キャラってのをレギュラーキャラには求めてなくて嫌ってタイプがいる 真助の久しぶりに宅急便見たけど危機って思春期ってこと考慮しても結構めんどくさい性格してるなと思う >>170
「はい、二人組作って」（総カプ）も「友達100人できるかな」（総受け）もオッサンが考えたルール
ノマ厨はそのルールに従っただけ
だから名誉男性と言われる
男が攻めの恋愛はエロ、家政婦確保と表裏一体でもある 静絵は携帯獣の光宙やＶ図のアンチに近そう
他にもたくさんキャラがいるのに毎回出番確定狡いセンターに立つなグッズ出すな的な
実際静絵だけ立体とか縫いとか昔の運命の剣みたいな格差あるし >>170
男ヲタは萌え豚、女ヲタは腐女子傾向にあるからな
恋愛どうこうというより、女子に想い寄せられる男子（俺）イカス！的ノリだろうけど >>171
ジ部利は年齢と共に好き嫌い変わるけど
吟球で名ちゃん年齢と共に姉との容姿で差がついていじけるみたいな話あったけど
初見で止止論に気に入られて美術館の短編で猫の息子に気に入られたりしてるのみると監督は名ちゃんを可愛い子として描いてるんだと驚いた
子供と関わる仕事してからは姉妹二人共にスッゴい良い子だったんだと実感したけど
名ちゃん妹持ちの女性には嫌われてる印象 >>184
子供の頃ブスで年齢と共に垢抜けていく女もいる
胸や化粧ってボーナスも付いてくるし
あの二人は幼女時代が容姿差別のピークにも見えるけど？ >>182
最新作の静江はスレタイだと思うｗ
旧作からいたペリカン姉妹(同性)のポジション奪った上に
狸(異性)と二匹仲良く並んでお仕事
狸が静江を事務員として島民に紹介してたけど
オッサンがお気に入りの若い子連れてきちゃいました感がすごい 五月と名のショートの美少女とツインテのブスって設定は珍しい
名は現実にいたとしたら雰囲気だけ姉に似てて口がデカ過ぎじゃなくて
味のある顔してそう
将来味のあるデブのおばさんになりそう
美人ではないけどコメディアンにはよくいる顔だ
兄弟姉妹に美形がいる人は羨ましがられる存在だから不細工のほうが馬鹿にされるのかもね
例外は秋葉原通り魔みたいな自己愛（顔は関係ない）だけだ >>185
吟球の作者はそうじゃなかったみたい
思い付きで書き込んだけど
よく考えてみると自分のなかで名ちゃんって存在だったから性別があるってぼんやりした認識で
だから短編見たとき猫の息子に好かれてびっくりしたんだと思う 静枝は飛森で肝心のやってほしい仕事はしてくれないのに、コスプレやドジっ娘アピが多くて嫌だった
おじさんが好きそうなキャラ造形も苦手 五月が母親似で姪は父親似というのも勿論あるし年齢的にも五月の方が女の子らしい容姿なのは自然だと思ったよ
姪はまだ幼いから女の子というよりはあくまでも無邪気な子供としての可愛さって感じ ショートの美少女とツインテのブス
ってスラ無ダン苦や合図にも出てたか 長女に嫌われる女キャラでよく挙げられるのは姪と同じ妹キャラの穴雪の穴とか母親キャラだけど狼子供の華がいるよね
思い出ポロポロの妙子も妹キャラだけどこっちは色々と不憫だからあまり叩かれてないのかなって思う 時代や年齢で計算すると、皐月は幼児期が戦中で
お父さん出征してるだろうし、戦後生まれの姪より
しっかりする要素あるよね 戦争で思い出したけど今月で終わった今期麻銅鑼も序盤妹が戦争のトラウマで姉への当たりがキツくて好き嫌い分かれてたな >>176
自分も静江好きじゃないな
単純にもっと華のある外見が良かった
巾着みたいな頭とか目の小ささとか正直地味過ぎてよりによって目立つポジなのに
もっとかわいいデザとか種族にすればいいのに…と思った
あのゲームの性格って数パターンしかないけど見た目で好みの差が出るし
あのままの性格でも見た目さえ良ければ問題なかった 静枝を垢抜けたキャラデザにしたらしたで役員設定の癖にとか叩かれそう 志津枝は途中参加なのに、初期からいるキャラ押しのけて作品の顔扱いされてるのが嫌 >>196
シンプルにかわいい役所キャラのペリカン妹は嫌われてないよ
自分も静江苦手なのは信者の痛さや見た目のモサさもあるけど>>197が一番の理由
携帯獣の光宙と同じ嫌われ方と言ってる人いるけど初代からいる光宙ポジは狸やギター犬だから静江は違う
シリーズ全体で見るとかなりのポッと出キャラなのに他作品のゲストに頻繁に出されるゴリ推し感がかつての強力菖蒲みたいで嫌だ ペリカン妹は見た目では嫌われてはないけどポエマー気質で知れば知るほど嫌われてたような気がする
第一印象の悪い姉とは対照的 そういやうちの三枝妹の長女が 頑張ってるのに報われないって
惣領視聴者の同情と共感の声を集めてた 兄弟姉妹関係は読者や視聴者の何かを刺激するのか大抵どちらかだけ叩かれたり嫌われたりするイメージ
大抵弟妹側のキャラが叩かれるけど姉側のキャラが叩かれる作品ってあったっけ？ >>202
双子だけど昔仲良しでやってた奇跡少女達 >>200
姉に感情移入すると妹の好感度下がるからなあ
まぁ悪いのはペリカン男になるんだろうけど >>202
三月獅子とか南家とか？
ああいう才色兼備で高嶺の花系長女は女から見ると鼻につくとか言われそう
三月獅子の姉は嫌いズレでもたまに見るし >>202
兄姉は肉親よりも
疑似兄弟、疑似姉妹的な関係で欠点が描かれることが多いと思う
火属性と水属性みたいな相対するダブヒロの大人っぽい側とか
シンデレラの血が繋がってない義理の姉とか
架空の姉のイワナガヒメとか 火属性と水属性みたいな相対するダブヒロでよくあるけど
「女はチビデブよりも長身スレンダーのほうがいい、大人しいよりもサバサバのほうがいい」という癖に
男に「妹」として愛されようとする姉系信者が腹立つ
ダブヒロの姉系信者には、見た目は姉、中身が妹みたいなキャラ付けを好む自称サバサバ好きが多い印象
恋愛関係ではダブルヒーロースレで言われてる
クールで大人っぽい男がトロフィーでヤンチャ同年男が残念賞になることが多いんだけど
前者とのカプで妹系が有利になりやすいので嫉妬してくる >>200>>204
ペリカン妹 カードダスかなんかに書かれてた設定で
『将来の旦那様の理想年収：８０００万鈴以上』 っていう
バブル期の女みたいな価値観があったそうだ
この設定を最近の作品まで引きずってたら確実に嫌われてたろうな
ちなみにゲーム内物価を見る限り
レートは日本円≦鈴なので
理想年収は軽く１億円超えかと
（珈琲や便箋など安価な品はこちらと差はないが
高級そうな家具が４桁（グレース系除く）だったしりする） >>208
僕らのは地図の姉で合ってる？
両親含めて地図への対応に人間味がなくて引いたし作中で聖人みたいに肯定的に描かれてるのが違和感あったな
死に際に妹が姉には敵わないと言ったり屑教師も他の女と違うから大切にするとか言ったり
リアタイで読んでなかったけどやっぱり嫌われてたのか 僕等のの地図一家は地図以外人間味がなくて不気味がられてた
でもああいう家庭じゃ無かったら地図の方が嫌われてたかもしれない 地図家族は作品スレでも叩かれてるし、男性からも嫌われてると思う
同作者の成樽はなんか嫌われる女子っつーか、女子特有のいやらしさの描写多かったなぁ 姉妹でヒロインだと大体妹がメインだから
判官びいきの日本人は妹と同じくらい美人で性格がいいけど負ける姉に肩入れするんだろう 女性向けなろうで悪役令嬢ものが流行ってるのも美人で優秀なのに主人公に絶対勝てない存在に同情した結果なのかな
乙女ゲームのああいうライバルキャラって立場がはっきりしてるから女性ユーザーからはガチで嫌われない印象ある >>214
森奈津子のお嬢さまシリーズなら正にそういう理由
> 少女小説を書こうとしたときに思い出したのが、昔の少女まんがに出てきた、昭和レトロの悪役お嬢さまたち。
> 当然いじわるで、金持ちで、きれいで、プライドが高くて……だけど結局はわき役なんですよね。
> いつだって最後にいい目を見るのはいい子ちゃん主人公。
> わたくし、こうした悪役お嬢さまたちに、あらためて同情の念をいだきました。
> そこで、その悪役お嬢さまに主役の座をあたえてみたのが、このお話です。
>
> 1990年12月 森 奈津子 >>209
笑ったそんな設定あったのか
夢見がちって設定あったと思うけどそこまでとは 現実の判官贔屓の結果が
弟や妹や末っ子贔屓の作品だけどな
よくある家族ものは栄螺さん時空じゃなかったら
太良ちゃんや向日葵や始めちゃんは上の子に苛められて心に闇を作るキャラになってたと思う
丸子の丸子とお姉ちゃんも性格逆だったかもな 個人的に少女漫画の悪役令嬢よりも、萌え漫画やギャルゲーのロリコンが叩いてる
大人っぽい女の子や大人の女が好きだった
イケメンがいなくて女を苛める男の欠点が描かれてるから、年下の女に嫉妬しなくて良さが引き立ってる
少女漫画は主人公、ライバル云々以前に恋愛メインのあの作風がもう駄目だった
白系イケメンよりも黒系イケメンが勝ちやすかったのは主人公も問題だったからだよ
少年漫画も男の活躍がメインだから女は好き、嫌い以前に無関心枠だった
嫌いな女がいても高確率で自分が一番好きな男とは結ばれないから安心してた 這う瑠の動く城は原作の後書きで
美人な妹贔屓の作品が多いから地味な姉がヒロインの話にしたとかって話してたな
うろ覚えだけど 仮面バイク乗りdoubleの佐恵子・和香奈姉妹ってリアルタイムだとどういう評価だったんだろう
佐恵子は和香奈に八つ当たりする意地悪で嫌な姉ではあったけど父親から跡取り修行で厳しく躾けられて
自分は無関係だからと自由を謳歌している妹にヘイトが向くのは分からんでもないしそんな背景があるのに
結局姉は無能で妹の方が有能でした、さらに最期は姉が妹を庇って死ぬオチだから姉が可哀想になる人が多かった？ ある腐女子の人が、私が最も嫌いな女キャラは主人公の行く所にはどこへでも付いて行きたがり
ギャンギャンうるさい口調や甘ったるい声色、すぐに暴力を振るうのに泣いたり足手まといになるタイプです！と
堂々と主張してるのを見た事あるけど、これって寧ろ男性向けラブコメでは人気出るタイプだな～と思った そうか？
暴力ヒロインって最近は男性向けでも嫌われがちな属性だと思うけど 暴力ヒロインはM属性のある男性だったら好むのかな
女性が好む女性の声と男性が好む女性の声が違うというのはあるかも
自分が個人的に甲高い典型的アニメ声が耳障りに感じて無理なんだけど
男性はそういう声を好む人が多いらしい 焼き縦蛇パンの雪野は姉である以前に人格破綻者だった あの長女は徹底的にクズの悪役として描かれていたが
父親が愛人作って自分の母親以外との間に子供作ってたら愛人に嫌悪抱く点だけは仕方ない気がする
遺灰ばら撒くのはやりすぎだがあの場面は状況的に愛人の納骨の時に長女がいる＝愛人が一族の一員として認められてる感あって
もし実際長女のポジションになったら(行動には移せなくても)愛人を一族の墓に入れるの嫌がる人はいると思う
三女と違って愛人の子と歳が離れてて物事わかってしまうから長女の人格はともかくあの立場で愛人もその子供も受け入れる方が無理がある
長女自体はガチクズだが >>219
昔話は末っ子主役が多くて、長子は目立たないって云う
民俗学レベルの話だったような
祖ふぃはだから自分に自信がないんだよね
原作だと美人の次女の下に家の期待の三女がいるし >>227
旧約聖書の時代から兄は悪で弟は正義みたいな話あるからね
姉妹といえば幻想獣のヒロインは地味で能力もそんなに高くなくてキャリアウーマンの割に仕事もパッとせずいつもピンチに陥ってるけど
ヒロインの妹の方はそんな姉とは違って美人でお洒落で料理上手で人当たりも良くて特別な能力も持っているから
よく姉sage妹ageみたいな感想を見かけたなっていうのを思い出した
同じ作者の針ポタでも非魔法使いの人間なのに魔法の才能がある妹に嫉妬する平凡な人間の姉みたいなのあったから
妹の方が優れてるっていうのはよくあるテンプレなのかも >>220
ごめんリアタイの評価は詳しくないんだけど
後から現行当時のスレとか見た感じ単車探偵の嫌われは明子が圧倒的で姉妹は好きも嫌いもそこまで評価なかったように思う
妹の方は舌打ちが嫌って意見は所々で見かけた
姉は人気キャラの尻彦含め三人の男に愛されるポジションだったのにそんなに嫌い意見は見なかったな
明かに妹の方が重要っぽく父や弟(右側)に大事に思われてるのが作中描写からわかりやすかったのと
下手に聖女系にせず持ち上げも特になく悪女貫いたから嫌われにくかったのかな
最後は妹庇ったが結局父含め全員そんな悪い奴ではなかったって方向になったから悪目立ちしないし 末子成功譚は末子は現実で禄に財産もらえないから慰めって説があるね
逆に土地に縛られる長子より自由がある下の子の方が成功するというのも現実でよくあること
派売るの動く白は普段負けてばかりのみそっかす姉が成功する話だし >>229
姉の夫は善人だったし第三の男に同情する部分がないわけじゃないけど
心が通じ合ったのは一人だけ、と彼女が感じていたのは理解できた
そして搾取子とはっきり描写されていたから嫌いになれないわ
あとエロいから好き、という男サイドの意見も見たｗ 暴力ヒロインって言っても
少女漫画のヤンチャ同年男の女版と
キモオタ男主に攻撃され続ける少女漫画のカテエラ女（ラッキースケベに自己投影してる読者はオープンスケベ。スーフリと一緒。）
で全然違うけどな
前者はイケメン主人公といるツンデレ、後者はブサメン主人公といるデレ無しツンが多い
前者は平凡な少女、後者は女王様風の容姿が多い
茜や稽古や顔流はよく叩かれてるけど、あれでも
少女漫画のヤンチャ同年男よりはマシだった
少女漫画のヤンチャ同年男は
「初期はマトモだった」「女たちのミサンドリーに振り回されている」「好きだと言いづらそうにしてる信者がいる」って
利点すらなかった 創作なら年嵩で成長してる兄姉より年下で成長が書きやすい弟妹を主役にする方が話が作り易いんじゃない？
それで我慢を強いられたりとか年長の重圧がある兄姉は脇で割食ったりする一方で、
自由で未熟なところもある弟妹は主役扱いで良い目にあうから弟妹にヘイトが向かいがちになるみたいな
敵対する場合も普通は年長の方が力が強いから弱い年下が主役の方がやりやすいんだと思う 太良ちゃんや丸子みたい末っ子は
栄螺さん時空だからうざいだけだよ
本筋がある話だったら、間違いなく上の子とその信者に苛められて不利に回る側 朝理ちゃんは姉妹どちらも性格悪いから、バランス取れてたんじゃないかな
長期連載でキャラ変化もあったけど 姉妹と言えば、鉄初代の天馬三姉妹は上の姉二人はそれぞれ別の相手に叶わない恋をしていたのに、
三女は一人だけ恋愛勝者で、真面目な上二人に比べやや軽めな性格もあって人気が低かったな
登場遅くて思い入れが低いのもあるかもしれないけど
作品の性質上、会話が少なかったので長女と次女の差別化はあまりなかったけど、しっかり者っぽいビジュアルの
次女が一番人気だった記憶 あと、長女の思い人が三女の恋人だったので、妹に密かに嫉妬しているという設定がつけられやすく、その分
長女の人気が低かったという損な部分があったかも
そして次女の思い人=主人公で、主人公に自己投影する層のプレイヤーからは「メインヒロインよりこの子がいい」票が
集まって人気があったのかもと書きながら思った 今はその次女クール系になってて主人公に惚れてる設定自体もうないんじゃないか 肉親の兄弟姉妹以外なら
姉系と妹系は似たもの同士でドッチモドッチな関係になることが多い
兄系と弟系は弟系のほうがチビでガキで童貞で熱血漢で嫌われて
兄系のほうが有利になることが多い
ただし、ロリコンミソジニージジイと若くて腐女子に受けそうな男だと後者が有利
逆に、女は性格がいい大人の女（炉ッテンマイヤーさん系）とロリコンと一緒になって大人の女を苛めるロリがいると
ロリが擁護されて前者が「糞ババア」と苛められる
だが、声の小さいファンはちゃんと前者を見てる
本物の糞ババアはイケメンが多い恋愛至上主義の作品に発生して
似た性格の女が自己投影して若い女を嫉妬でdisってきて、嫌いだと言いづらい
イケメンが沢山いるからロリ目的のロリコンも来ない >>233に加えて単純に女性からすると年下とか子供は大事にしなきゃな感じと
男性からするととりあえず女キャラなら若い方が好ましいな感じの合わせ技で
特に姉側をメインにするメリットが少ないような気がする
上の方を主役にした場合でも下の方が割り食う描写ってあんまりない気がするし 今年の大河ヒロインの独楽が凄まじい勢いで嫌われまくっててビビった
眞田円の霧と同じくああいうオリキャラは叩かれるのが宿命なのかな
霧は一応実在の人物がモデルだけど独楽は完全な架空人物だから
余計にマイナス査定が入ってるんだろうけど 日本の昔話だと姉がヒロインもあるよ
手梨とか田螺とか
後妻の娘の妹が悪役というか母の業に引きずられる役だが
姉を助けようとして共に死ぬことも >>221
これ見てなんとなく思いだしたんだけど五つ子花嫁のやつで2と5が個人的にすごい苦手だった(アニメしか観てない)
ほかに素直に好意を示してくれたり最低限の配慮がある子が複数いるから単なるツンデレ描写も嫌なやつのように見えてしまう >>241
兄姉がメインや善玉の場合下の子や家族を守ろうとするキャラだったりするとかなりウケがいい気がするな
それ相応にスペックも高かったりするし
でもそういうキャラが何かやらかすと落差で反感も大きかったりするからやっぱり自由度はない感じ >>241
可愛い妹がいるメインヒロインとか珍しくないような >>241
若ければってのはオッサンの発想では…
普通は主人公と同世代の女性キャラがメインヒロインになるし
それが姉妹の姉の事も妹の事もある >>242
大河の独楽はWヒロインスレでも最近話題に上がってたけど
あの手のキャラってライト層狙いでメアリー・スー的に盛られたり
時代考証そっちのけで出しゃばってきたりするパターンが多いから
純粋に歴史ドラマを楽しみたい層には受けづらいタイプになりがちなんじゃないかな
同じ嫌われでも意図的にウザキャラとして描かれてた霧はちょっと特殊だと思う 独楽は今のところほとんどラブコメパートしか役割がないのがね
今作は動産とか尾田家の殺伐パートが評判いいだけにそこから落差のあるラブコメパート自体が叩かれがち >>212
成長してからの椎名が恋愛脳で苦手だったな
小学生の頃は好きだったんだけど >>249
ラブコメパートってそこぐらいしかなくない？
あと正妻との登場の仕方が賛否くらいで 昔から主人公が最推しになることが少ないので
少年漫画の役立たずヒロインは嫌いというより無関心枠だった
嫌われるヒロインを甘やかしても
「このヒーローにしてこのヒロインあり」な展開になるだけだし
男がイケメンじゃなくてキモオタベクトルに歪んで作品自体が売れなくなるし
原作のヒロインよりも二次創作で私が一番好きな男に手を出すヒロインが嫌いだった
でも、毎回必ず、一番好きな男×好きな女のカプより不人気なのがワロタ
主人公（作者が自己投影してる。無個性がち。補正が強くて行動が一貫してない。）争奪戦は色んな結果になるけど
主人公以外の単体人気一位の男とのカプは毎回予想通りの結果になってた >>251
記帳が嫁入り渋る回も「これだけの内容で1話使うな」って意見けっこうあったよ 祐伯の鍬原×雪名みたいな公式不細工×美少女のカプは
公式も批判を狙ってるけど（自分は平気）
ありがちな主人公（地味だけどイケメン）×原作の時点で恋愛脳のヒロイン（主人公への態度が現実の嫌われる女そのもの）のカプを
腐夢人気の一位のライバル×原作の時点で恋愛脳のヒロインに組みかえるカプは大失敗するね
関係性じゃなくて「公式彼氏よりイケメンだから」って理由で萌えるものが特に
女のほうは現実の女の間で一位の男を選ばないから現実の嫌な女「そのもの」にならずに済んでるのに
場ハムート羅グーンでもやってろ 密英は愛妻家としての逸話でも有名な人物だし奥さん差し置いて
オリキャラがヒロインとかそりゃまあ叩かれるべくして叩かれてるって感じだわな
まあ、奥さんの方もまた癖の強そうなキャラしてるっぽいけどｗ
あのメルヘンキャラは女受け悪そうだしスレタイ的にはこちらの方が該当しそうかな 機長と広子は好かれてるというより
独楽アンチが「機長様と広子さん可愛いー！独楽のウザさが浄化されるわｗ」って叩き棒に使ってるのが目につく
凛々しいけどたまに乙女とかゆるふわメルヘンしつつの匂わせって二人とも女に叩かれがちなギャップ持ちだし
独楽がいなかったらどっちも叩かれてそうな気がする 正妻はまだあれだけの出番だし分からんけど、姫は主人公との関係も延永との関係もカプ萌えてる層は結構みたな。批判が無いわけじゃないけど女性に好かれてはいるんじゃないの。別に…の人より今女優のほうが方が現旦那と役者の歳近くでお似合いだという意見もよく聞いた。
すぐスイーツ(笑)認定してイラネいう人はまあそれなりにいるんだろうが。 正妻の見せ場はこれからだしなあ
ある意味娘の球は見せ方次第で拾インだし 竜が如くシリーズ最近プレイし始めたんだけど
1の弓が正にスレタイって感じがした
あと4の理々とか 4のスレタイは葉名じゃないか
ヒステリーで偉そうで何故か喧嘩が強く自分の好みで上司の弁当を選ぶ 実際明山は葉奈がいないと事務所荒れるし仕事出来て偉いのでは？
シナリオに深く関わるのに勝手に行動する莉々よりはマシ 祐伯は稽古と牡丹がどっちも主人公が好きな設定じゃないのもいいけど
稽古と比叡や鞍馬の接点が薄くて、雄介と幸奈や静留の接点が薄いのもいい
稽古と比叡や鞍馬の接点が濃かったら
稽古信者が、夢女人気一位の鞍馬×牡丹の捏造カプの人気に嫉妬してきて
「牡丹信者は原作で牡丹が喪女なのを認めろよ！」
「祐介×稽古に嫉妬する祐介×牡丹信者が暴れまわってる！ｗ」（その組み合わせは倉簿や肥え簿より人気ないけど？）
「牡丹信者は原作で祐介とくっついた稽古が羨ましいんだよｗｗｗ」
「牡丹よりも稽古のほうが敵に女の子として狙われることが多かったよなｗだから容姿の魅力は稽古のほうがありそうｗ」
（え？そんな設定ないけど？）
「牡丹は周りの男に仲間として必要とされてただけだし、仲間としても他の女キャラよりも愛されてないよなｗ」
（恋愛だけじゃなくて絆まで否定するなよ）
って言いがかりをつけられて、今より更に嫌われていたかもしれない
少年漫画のヒロインが嫌われる理由は
主人公争奪戦、二次創作の総受け、暴力女や役立たずなのに甘やかされる展開辺りがよく言われるけど
信者が本当は夢女人気一位のイケメン×原作の時点で恋愛脳のヒロイン（自分に似てる女？）が公式カプが良かったのをごまかして
夢女人気一位のイケメン×原作で恋愛しないサブヒロイン（原作では絆）の人気に八つ当たりしてくる、ってケースもよくあると思った
原作の時点で恋愛脳のヒロインと夢女人気のイケメンは、恋愛だけじゃなくて絆としても仲良くないケースが多い >>263
「子閻魔は牡丹より菖蒲のほうが好きそうだし、鞍馬は義理の母親や真矢を始めとした女全員に優しいだけだし、
霊界案内人は全員同じ能力持ちで、牡丹はその中でも下っ端だよなｗ」
（なんで稽古と無関係の男女関係や団体まで自治ってんの？）
も
更に、稽古信者が牡丹を貶す癖に
稽古が牡丹のコスプレをして祐介を（性的な意味で）襲う様子を描いてポジションをパクってくるのが
他ジャンルのノリ >>244
５は明確に主人公のファースト対応が最低だったので仕方ないと思う
あとネタバレというかあの主人公小学生から金髪ピアスするような本性DQNなので 上で話題の七種の華が設定盛られ過ぎという批判があるけど、設定を盛りに盛られてたといえば牛虎の眉子
美少女で天然でちょっとトロいけど心優しく、主人公の相棒の虎に軽口混じりとは言え「永遠の愛を誓ってやる」と言わせ
実はキーキャラである超絶霊力を持った巫女の生まれ変わり、戦闘強いショタからも「お姉ちゃん」と慕われる
これだけ盛られてても「でも恋愛面で報われない(親友の恋を応援するいい子)」の一点だけで反感を買わずに人気だった
これがもしヒロインが一人だけで、牛尾の恋愛相手も眉子だったらさすがに鼻についただろうから、ダブルヒロインにして
主人公の恋愛相手は別の子にしたのはバランスよかった
しかしそのもう一人は、美少女・運動神経がいい以外のスペックの盛りは特にないにも関わらず叩かれ気味だったな
同時期の帯義ゅは正反対で、大人しい天然が主人公の恋愛相手だったけどあまり人気がなく、元気で運動神経のいい方が
人気投票で主人公を差し置いて１位になったりしていた
実は柔道の天性の才能があって、最終回でメインキャラ複数から思いを寄せられてたことも判明したけど
やっぱり恋愛面で報われなくて、そこがまたその子の人気を高めていた
女性は割と判官贔屓ゆえか恋愛の敗者に優しい気がする キャラによるんじゃない？
苺100の東西はは人気は拮抗してるし 祐伯で祐介の人気がまずまずな理由は
牡丹に惚れなくて牡丹信者に恨まれてるからじゃなくて
ずばり、稽古と一緒で「ありがちだから」だよな
ダブルヒロイン両方が主人公に惚れてるor男性全員と接点が多い他ジャンルだと
「主人公×ヒロインの公式カプに原作で誰ともくっつかなかったサブヒロイン信者が嫉妬してる」ってフェイクを利用して
主人公以外の人気一位の男×主人公とくっついたヒロインの信者（恋愛しかしないヒロインに自己投影してて、ノマ厨、夢女、底辺女の駄目なとこ取り）が
主人公以外の人気一位の男×原作で誰ともくっつかなかったサブヒロインの捏造カプ人気に八つ当たりしてくる
主人公信者や公式不細工×美少女アンチと違って
アンチが原作に不満を持ってる理由に気付きづらいのが怖いところ
表向きは主人公争奪戦や総受け合戦でごまかされる
主人公が最推しになることは少ないから
主人公争奪戦をするヒロイン信者の気持ちは分からない 今ツイが炎上してるので思い出したんだけど裏澤尚来作品で女主人公作品の女性キャラって好きになれなかったな
読み始めは女主人公の足を引っ張る性格悪い女が嫌いで変顔で気持ち悪い笑い方するのが多くて読むのもきつかったんだけど
今になって思うと美形に描かれてる女主人公も男性からの好意にあいまいなままな印象強くてモヤモヤした 雄伯の稽古はちゃんと主人公好きなのに何言っているんだろう >>244
五島分は4がダメだったな
あのタイプのリボンキャラが苦手ってのもあるけど過去編で嫌いになった
2は話進んでからいちばん好きになったけど嫌われる理由も分かるんだよな
主人公に薬盛ったあたりはフォローできないし 働いている！の主人公の姉妹はどれも変な所生々しくて賛否両論分かれるな
ここだとリアルに迷惑かける次女が特に叩かれてるのを見た記憶がある
個人的には暴力の長女と腹黒い末っ子が苦手だな
三女は基本的に好きだが性格はともかくアル中っぷりは笑えないかも >>267
朝子は典型的な暴力ヒロインだったから嫌われ易かったんじゃないの 亜沙子は幼なじみで主人公とは喧嘩友達みたいな仲だけど両思いで周りからは公認夫婦扱いみたいな
手垢つきまくりなありがちもありがちの大定番だし周りのキャラを使ってのageが多いのが苦手だった
嫌いじゃないんだけどそういう周りを使った押し上げが多すぎるので冷めてしまう感じ
眉子も単体なら煩わしいかもだけどでもどんな
高スペでも結局は亜沙子ageに繋がるからうざいとは感じない 朝子はいい子だと思うし 自分は寅眉好きだったし 嫌う理由が思いつかないんだけど
どういうわけかあまり好きじゃなかった謎 少年漫画のヒロインはハイスペックなのが当たり前みたいなところがあるしコミュ力が高くてスペックが高ければそりゃ人気者になるだろうなと納得できることが多いけど作中でヒロインモンペが主人公に制裁したりage描写がくどいと苦手になる
あとコミュ力低くて他人に対して必要以上に冷たい態度を取ってるのに作中で1番人気者設定のヒロインは納得できなくて苦手 少年漫画のヒロインは原作版よりも
現実の嫌われる女が自己投影して改造した二次創作版が嫌い
男作者が悪い頭で考えた嫌われるヒロインは、現実の嫌われる女には勝てない
原作の時点で嫌いなのは決まって相応の目に遭うので「雑魚ばっか」と思ってる
甘やかされる場合は必ず自分が好きな男とはくっつかないし 朝子はなんか単純に見た目がイマイチだった気がする
かなりの美少女設定のわりに髪型とかも可愛くなかったし何故か眉毛が急に太くなってゴツくなったり
茶髪のストレートロングで色素が薄い系美少女の繭子と比べるとうーん…て感じだった 眉子に巨乳付けて主人公とくっつけたのが折媛だからな
そりゃー折媛嫌われる訳だわ 浅子は守られヒロインとしての立ち位置とツンデレ強気な性格の相性が良くなかった
作風上、牛尾がヒロインを助けるためにかなりボロボロになるし、他にも牛尾に素直に助けてもらった感謝の気持ちを伝えて
想いを寄せている女の子が眉子含めて複数人いるのに、ツンデレゆえにその辺が一番雑な浅子が揺るがない正妻ポジで
「幼なじみの座にあぐらをかいている」ように見えてしまった
終盤はかなりしおらしい描写が多かったけど、ツンデレ描写が合わなかった人は既に嫌いか無関心になっているし、
ツンデレが好きだった人には大人しくなった浅子はコレジャナイだった
一般人ゆえに最終戦でこれといった見せ場もなかったし 朝子はビジュアルが地味で美少女設定だけどあんまり見えなかったな >>283
折姫が嫌われてたのはそこじゃなくて連れて行かれた折姫を助けるまでが展開がグダグダした上にヒーラーとしての持ち味が無くなったからでルキ亜助けようとする時はそうでもなかった 折姫はむしろ初期の日常での天然描写や巨乳・成績優秀・スポーツ万能描写がウザかったな
流木亜救出編辺りから戦えるメンバーになってからは好きだった 初期の折媛は主人公に恋してるけどそれと同じくらい
主人公の幼なじみである親友を大切にしてるというのが美点だったと思う
特殊能力に覚醒したのも親友を守るためだったしな
親友が本編からフェードアウトすると同時にこれらの設定もフェードアウトしてしまったのは残念だった 自分は苺と時々ラブコメする日常ヒロインでいてほしかった
親友を守るために戦う展開自体はいいけど 妖精みたいなのダサくて嫌なんだよな
男だけど黒四つ葉の幼馴染も 風の妖精ウザいから出てこなくていいと思ってるし 聖女系キャラは文句言われがちだけど何があっても優しいとかよりも
怒るべきところで怒らないのが気になる
敵と和解と求めるのはまあいいとして仲間が傷つけられてるのに敵に対して
一切怒りを見せることなく同情したり優しく接して和解求めてると逆に
傷つけたられた仲間に対して薄情に感じる 怒らない聖女キャラの代わりに怒ったり汚れ役を引き受けてるキャラがいると聖女キャラが嫌いになるな 人殺しした仲間をかばって大事な人を殺された人に許せと説くタイプも苦手だ
相手は矛を収めただけで心中複雑だろうにさも罪が許されたかのようにはしゃがれると作品ごと無理になる 吟賀英雄伝説は女キャラが酷いという前評判だったからどんななんだろうと思って観たら
普通に有能なのに叩かれてるとしか思えなかった
女キャラが足手まといだったり空気ならわかるけど 聖女キャラと言えば馬路軽樽ルーと君のヒロインはどうだろう
自分はヒロインよりもヒロインの母が嫌われそうだと思う
家のしきたりとか何とか言って娘が嫌がってるのに露出度の高い紐水着を着せるって普通に毒親だと思う >>294
吟詠は男キャラに比べると女キャラがテンプレからほとんどはみ出てないので
面白みがないということだと思う
あと自分が知る限りではいっとき昼打がやたら嫌われていたけど
優秀すぎて隙がないからとか作中で特に失敗しないからという理由だった >>294
女性キャラがまずいというか 作者の感覚がもろ昭和なので
みんな才色兼備だけど仕事に励んでも幹部にはなれないから
将来性のある男を捕まえて結婚しろ
亭主を尻に敷くのはいいけど 家事は女の役割だという感じなのがな…… >>295
あれはもうヒロインにエロい格好させるための舞台装置と思って気にしたこともなかったけど
確かに真面目に考えるとひどいな
てかあの作品、親や祖父母がろくな奴がいないと思う
主人公の両親からしてチンピラ父が世間知らずなのの箱入り母をたぶらかして駆け落ち
息子には厳しいのに義父にはたじたじなのがみっともないしそんな父の所業に愛は盲目で気づかない母も気持ち悪い >>297
今日ガンちゃんで観たBell tochkaが生理的に受け付けないのもそこなんだろうか
ズバっと相手に切り込む言い方とかは大丈夫なんだけど、安室が無事帰還したら泣いて抱きついたシーンがメッチャぞわぞわした
その前に男を奮い立たせる為ってキスしてるから余計に泣くって行為が引っかかるのかな >>295
子供の頃は心の底から優しい伊予名ちゃんが普通に好きだったので、アニメ雑誌の投稿欄等で類と比べられて類の方が可愛いと言われがちなのが悲しかった記憶がある
類も好きだったけど >>300
bell戸ー近は生理的にとか関係なく普通に嫌われキャラだから…
空気読めなくて理屈は通ってても言い方悪くてトラブル起こすタイプ
後半になれば良い方向に変わるけど初期のイメージ強くて評価は変わらず
個人的には好きだけど基本男女ともに嫌われるタイプだと思う Bellトー地下はZで髪ー湯が初見美人だからちょっと赤面するんだけどすぐに態度がヤバイので「何なんだあの人」って憤慨するシーンがリアルだなぁと思った
作中でも欠点のある女って描かれ方だし普通になんだあの女って評価だよね ベル斗ー地下はなぁ…安室にこそ頑駄無はふさわしいんだからその頑駄無を安室に譲りなさいとか悪気もなく紙ー湯に言い放つからな
別に安室は頑駄無に乗りたがってるわけじゃないのに自分の価値観で勝手に揉め事を増やしてる感じ
厄介なモンペファンそのもの 安室に思い入れのあるファンからしたら
何でこんな女が安室の彼女ポジなんだ…って方向でも嫌われてた気がする
好きなキャラにはいい子とくっついて欲しいみたいなのもあったかも あの監督はリアルと言うか意図的か知らないけど女に微妙な評価される女描くからなぁ
作中でageられたり作中評価に差があったり贔屓で嫌われる系のキャラと違って
キャラ自体がちゃんと気に食わないように描かれてるのが面白い >>301
あれのダブルヒーロー版がマジで欲しかった＞医よなちゃん
うる☆も 安室の彼女ポジというなら別世界線とはいえbellトー地下と鎖でダブヒロ争いみたいなのはあったのかな
bellが癖のあるタイプで鎖が普通に優しいタイプだからどっちかが好きならどっちかは苦手になりそうなものだけど 安室と社亜は羅々ァの存在があまりにも絶対的過ぎて
正直それ以外の女はみんなその他大勢でしかないという印象だわ
唯一、聖羅が羅々ァに伍する存在になれるかなと思うけど
社亜にとってはあくまで妹だし、安室にとっても小説版はともかく
アニメ版ではあくまで仲間の一人でしかないからまたちょっと違う >>301
主人公に片想いしてるサブヒロイン好きな人がメインヒロインをこき下ろすのよくある
肥の形でも上乃ファンが仁志美也を叩いてるのを見て樽ルートの胃世菜ちゃんと類を思い出した
聖女系メインヒロインと意地悪ツンデレ系サブヒロインなのも共通してる >>306
でもそういう二次元萌えフィルターの掛かってない生々しい女が好きなんだろうなって描き方だからお禿の女キャラ割と好きだな 優しくて人間味もあって一見隙がありそうに見える（ここすごいポイント）聖人系メインヒーローとまるで歯が立たない小物俺様
羅無ちゃんのように、見た目アニメチックで立体的な空を飛び回り、魔法攻撃もするスタイル抜群な異性
（読者との価値観がズレてたりはしない）
稽古や茜みたいな
一見ありがちな暴力ヒロインに見えるが、土台（初期の積み重ね）がしっかりしてて
よく見ると他のよくいるキャラとは違う…
ってキャラの男版がマジで欲しかった 好き嫌い分かれやすいお禿監督の女キャラでも浜ーンは女性からも人気あるんじゃないかな
凛々しくて強い女キャラが恋愛絡みでウジウジするっていうのは嫌われやすい要素だけど浜ーンは高圧的な性格を維持してたし
部下に美男子が多かったのも社亜への未練混じりなんだろうけど強い女の特権って感じで面白かった ベルトー地下大嫌いだったので小説版子供達での変わりっぷりに驚いた
あと乙の女性キャラはとにかくうるさいしほとんど嫌いで路線変更した続編の乙乙キャラのキャラ達の方が可愛げがあって好きだった(留ーや不倫はどうかと思ったけど)
でも一般的には乙の女性キャラって好かれてるのかな >>302-303
無神経さもヤバそうだけど、一番気色悪かったの泣いて抱きついたシーンなんだよ
女を武器にして有利に立ち回る藤子ちゃんタイプは好きな方なのに、何が気持ち悪かったのか自分でも分からない
会ったばかりで速攻キスしてるのも、悪女系なら有り得る行為だし。単に悪女系が純情的な反応見せたとこに引っかかってんだろうか
ギャップ萎え？ 吟詠と言えばジェ鹿は早々と退場してなかったらヘイト集めてそう
後の帝国を見ると権力者が前線に立てばいいって話じゃないし安全圏から都合の良いこと言ってるのはジェ鹿も同じだし
矢ンが惚れていた女性なこともあって叩かれないのかな ジェ鹿は婚約者を戦争で失ったから政治をし始めてるからその立場からそう思うのは無理はないんじゃない
生きて矢んに惚れる展開とかあったら叩かれそうだけど ジェ鹿は権力握ってる主戦派の現政権にたてついて政治活動してたから
安全圏で口先だけきれいごと言ってる印象なかったわ
結局その政治活動で殺されたし
きれいごと言って嫌われる女キャラは、口先だけでそれに行動が伴ってない場合に
「やることやってない」と嫌われるパターンが多いから、行動してたジェ鹿はあんまり叩かれないんだと思う ジェ鹿がヘイト集めるはないでしょ
後の帝国を見ると～とか言うなら、そんなの以上に
矢ンでさえ当時はただの小物としか思ってなかった戸リュー似火戸の寄生バケモンっぷりの方がやばすぎる
どうあっても法では裁けず、最終的に私情で呂イ円タールが殺してなければ
帝国だってこいつの食い物にされてボロクソにされてた可能性もあったって描き方だったし
武装組織がこいつに付いてた状況で、身の危険を感じていても正面切って批判して活動してたジェ鹿は
安全圏から都合の良いこと言ってるというのとは真逆で
むしろきちんと政治家として最前線で体張って戦ってた女性じゃないか じぇ鹿なんとなく嫌いだけど、安全圏から好き勝手言ってると思ったことはない
むしろやばいくらい勇敢だわ ありがちな主人公×ありがちなヒロイン（無関心枠になりやすい）
リア充全般が嫌いな人が切れるカプ（自分はこのタイプじゃない）
性欲発散用乱交エロ（恋愛とは別枠）
はよく見たけど
自分が一番好きな男×自分が嫌いな女の公式カプor人気カプは本当に見なかった
こういうのを杞憂って言うんだろうな 吟映電のじぇ鹿はそんな末路に会うほどの事なんてしてないのに
作者の男のやることに口出す女はムカつく感が出すぎて見せしめみたいな
死に方で当時の女性読者にも引かれてたよ
男様に一歩ひいて家庭で尽くす幼な妻最高！みたいなのもキモかった >>317
逆に矢んが惚れていたから嫌いって人は見たかな
あと政治関係で主張の強い女性って好き嫌い分かれる
でも基本的に吟詠の女性自体がなんかこう特段好きでもないけど
嫌うって程の熱量もないというか全体的にキャラとしてあんまり立ってないしね 鰤の折り秘めは存在や能力自体が夢女そのものすぎて嫌意見が一番理解できた
眉子好きならワイルド系ツンデレの虎との相性で人気あったことを見ず
ひたすら俺の嫁sugeeee系で盛った作者が悪手だった
作者は恋愛で頭いっぱいな若干メンヘラ（夷守、折り秘め）が好みだからこそ
流気亜には塩対応だったんだろうが人気面では逆で草 作者が留姫亜に塩対応って思ったことないけどなあ
最終回でも折り姫より扱い大きかったじゃん
てかアンチ滲みすぎだよ ジャンプで各漫画のヒロイン集合絵で確か折姫を選んでて主人公の嫁を優先しちゃうのかと思ったけどそのくらいかな 留キアはヒロインじゃなく準主人公って言われてた気がするからいいんじゃない 少年誌に於けるヒロインの意味は
「主人公の嫁、及び嫁候補」「主人公に助けて貰った美少女」
辺りだからどっちでもヒロインで間違ってないんだと思う 少年漫画は女に性的目線があるから分かりにくいだけで
フェミっぽい女やブスは助けてる（むしろ名誉っぽい女に冷たい）
役立たずなのに戦場についてくる女はノマ厨みたい女よりも息子を心配して来る母親みたいな女が多い
ダブルヒロインは二人に萌え萎えを割り振ってることが多い
なので、一見名誉っぽいほうにフェミが付き、一見フェミっぽいほうに名誉が付くって
ちぐはぐな状態になってる 折姫の方が話の展開的に目立つけど要所で嫌われてたのは鄙森の方がような気がする 日奈森は典型的な人気男キャラのカプ相手（矢印向けられてるキャラ）だからって理由が一番大きかったのでは 頭悪い人にいちいち説明してもしょうがないから皆言わないだけで
○○は荒れるね！だから禁止！あれも駄目だね！荒らしさんに気を遣って禁止！
とか繰り返してるここの文化本当に知性の敗北って感じでヤバいので、分かっていて無視してるってのがあると思う 少年漫画はダブルヒロインに
萌え萎えが割り振られているので
きのこたけのこ戦争のようにダブヒロ戦争が解決しない仕組みになっている
だが、本物の女が自己投影する二次創作では
完全名誉男性と完全フェミに分かれる
ようやく、現実の嫌われる女の特徴が一ヵ所に集中する
フィクションの嫌われる女は現実の嫌われる女の破壊力には勝てない 三角関係で男2女1で男同士が親友とか兄弟で男の片方が女に積極的にアプローチしてたりするともう一方の男（女はこっちの事が好き）は向こうの方が女を幸せにできるから身を引くみたいな展開は良く見るけど女2男1だとあまり聞かないな >>326
男性陣と比べるとバリエーション少ないからなぁ
戦局に大きく絡むわけでもないから女性陣にヘイトが行くことが少ないんだと思う
個性が少ないって言い方は失礼だけど役割装置以上のものを持つキャラが少ないわ 船体女子ってあまり嫌われないね
二人いる船体もキャラ被らず仲良しの事が多いし一人の男をとりあうとかまずないし いま放送してたら鳥人戦隊の白はすげーーー叩かれてると思う
恋人同士だったのに引き裂かれた赤と敵幹部がシリアス悲劇なのに
そこへ横入で恋愛脳キャラでワイルドイケメン黒からモテてるという役満 >>345
あれはシリーズ中でも異色というか作品そのものが人を選ぶやつだったからなぁ 船体である以上戦う女で無能って事もまずないから
その点お荷物とか足引っ張るのはクリアしてる事が多いからじゃないかな＜嫌われづらい
逆にそういうタイプが出たら他の比じゃないくらい嫌われる気がする 現行単車の3号が最近の展開で好き嫌い割れそうだなって思ってるけどどうだろう
前作の月夜見が設定とかならチートっぽい感じがしたけど出てきたのが最終回のちょっと前くらいだったからかあまり悪い感想は聞かなかったけど >>348
ここ数か月間は由亜だけでなく同じようにメインキャラ大人組の
バンダナ日本刀お兄さんも置物と化してるし
「女キャラ」がとか「女だから」どうの以前に
あの脚本家は「仕事の世界に生きてる大人キャラ」というキャラ自体を
描くのが苦手なんだなとすごく思った
魅せ方を知らないというか
反面弟妹属性の主人公ヒロインは終始安定してるし >>344
でも、アンチは
「あれはドンパチしか中身がない番組、玩具催促だけが目的の番組なんだ」と言って
「女（主に腐夢）に女が好まれる男側がイケメンの男女半々の作品もある」
「バトルがずーっと続かない男が硬派の作品もある
「男が“これは腐狙いだ！”と暴れないイケメンだらけの作品もある」
って事実から目を逸らそうとしてたな
平成単車乗りはいかにも腐狙い厨が暴れそうなのに
なんだかんだで女より男（ナルシストのオッサン？）のファンのほうが多い
ヒロイン降板事件を起こしたことがあるが 船体は赤系よりも青や黒系のほうが女に好かれると言われているが
少年漫画やラノベみたいに
赤があかさらまに青や黒より容姿が劣っていることが少ない気がする
実写、恋愛要素の薄さ以外にも理由があるんだろうか
赤もイメージとは裏腹に
女に嫌われる熱血漢（サイコパス系、不潔系、無個性系）が少ないし
熱血漢以外の赤も多い >>347
助けられる役はゲストの人間が担当してる感じだ
女だけじゃなく、オッサン、子供、家族、恋愛対象（一話で振られたり、消えたりする）と色々いる。顔も関係ない
とどめを刺す役はロボで、赤はそれを指揮してるだけ
赤がリーダーじゃない設定も多い 個人の印象としては赤3、追加5、その他2って感じかな 船体は黄色、白、桃が女性キャラに割り振られることが多いんだよね
どの色のキャラが人気出やすいとか嫌われやすいとかあるのかな 単車乗りのヒロイン降板事件って腐関係ないしヒロインの正体かんがえれば
最初から幼女でだしたほうがよかったと思う
主人公とも2号ともくっつくはずないし、実質物語のヒロインポジは主人公姉だったね >>345
実際女性に嫌われていたみたい
元々同性受け悪そうな上に大人気の黒に愛されていたから凄く反感買った
同じく女戦士の青が最年少で1番しっかりしていたから子供人気も高かった分、白は子供人気でも分が悪かったと思う
がちで嫌われた船体ヒロインはサブとはいえ恐竜者紫だと思う
元々必要無かったキャラだったのにゴリ押しされた挙げ句ストーリーを破綻させたし、ウジウジ恋愛脳で片思いしている赤以外を軽く見ていたという嫌われ要素が揃いすぎていた >>356
魔法戦隊がよく女児人気高かったって言われるけどそもそもの作風が女児ウケ狙いってのはおいとくとして
桃と青(水色)の女児人気高い色に女子メンバーが割り振られたのも一因だったりするのかな >>356
＞どの色のキャラが人気出やすいとか嫌われやすいとかある
ここ10年「ピンク＝女の子らしくて可愛いとかそういうのもうやめよう」
って路線でいってて九星と今年は可愛い妹ポジの女の子は緑だし
女キャラに限らず赤も豪快赤は笛糸号のギルガメ系の俺様
天使の赤はポヤっとした天然おぼっちゃんで今年の赤はポメラニアンだし
そういうのがあるとしても20年30年前の傾向じゃないかな
>>345
>>358
「女キャラが恋愛する」がどうのってよりニチアサ特撮見る層は
恋愛ものやドロドロ求めてないってだけな気がするな
吸血鬼単車なんかも「キャラと設定とファン画衣亜のデザインは良いのに
ドロドロ恋愛パートがゴミ」「それやりたきゃ深夜アニメでやれやクソが」で
放送中叩かれてたし
当時東方自作ゲーム界隈の大手がサイトのTOPでドロドロ展開クソキモイで
怒り狂ってたのも印象的だった >>358
世代的に高速～恐竜だったけど
鳥人白だけやりたがる女の子いなかったな…
まったくかわいいもかっこよくもなかったからだろうか >>361
吸血鬼単車と鳥人船体どっちも893脚本じゃん…
あの人は最終的に女は男×男グラビティ感情の引き立て役にしかならん 金属英雄シリーズ（ようつべでやってる）は
飛翔だったら叩かれそうな女キャラが多いのが気になるな 星ドライバーの女キャラって女性受けはどうだったんだろう
なんとなくメインヒロインは嫌われ、魚ちゃんは好かれても嫌われてもない、毛糸と水野あたりが好かれ枠なイメージだけど >>358
恐竜紫で破綻といえるほどなんかあったっけ？
レギュラーじゃないからずっと出てるわけじゃないし最終的にくっついたの桃だったし
あんまり印象にない >>361
＞>>356
＞＞どの色のキャラが人気出やすいとか嫌われやすいとかある
＞ここ10年「ピンク＝女の子らしくて可愛いとかそういうのもうやめよう」
＞って路線でいってて
ここ数年はぷり熊でも紫や緑を推し始めてると思ったらそういう風潮が東映社内にあったんだね
結局ピンク推さない作品は叩かれたり荒れたりしてるのみると
女児にはぷり熊、男児には特撮、ぷり熊にピンクって流れは当分変わらんな
むしろぷり熊の場合あえてピンクを体育会系ボーイッシュにしたり青や水色をピンク以上に推したり初期の方が冒険していたように思う >>367
熊はそもそも初代は黒と白で最初から女子ピンクを辞めてきてるんだよな
でも結局実際のメイン視聴者の女の子ニーズとしてはピンク人気だから商売的にピンク主人公にしてる流れ >>366
変身できるようになるにはパートナーとなる恐竜と戦って勝つという大前提があったけど、紫はクリアしないまま戦士になったから大きな矛盾を生じさせてしまった
実際は監督のゴリ押しで戦士にしたらしい
紫変身してから作品アンチスレが一気に加速したほどの嫌われ方だったし、同人板でも放送中はよく叩かれてた
紫自身にもかなり嫌われる要素があったし、恋愛脳ぶりで変身前から嫌われがちだった >>359
魔法使い兄弟はリアタイ視聴世代だが最近尼プラで見て、水色に男女両方からの人気出そうな要素ほぼ一極集中なのは何とかならなかったのかと感じた
実際水色ダントツ人気だったし
桃も終盤で敵と友好関係になる単独回という見せ場があったのだが…
序盤で母も不在になる母子家庭5人兄弟2番目の成人済で家の収入はほぼ長男で家事は次女の水色、朝帰り複数股してメイン回はトラブルメーカーポジと桃を好かれそうなキャラに描写する気がないから水色に人気集中した感がある 魔法戦隊未見だけどそんなにバランス悪かったんだつ
話だけ聞くとそれはそれで盛り過ぎの水色ウザー・sageられ役の桃可哀想と言う人も出そうだけどその辺はどうだったの？ 自粛にようつべとアマプラ利用してる人多いね
魔法と刑事は二つともダブルヒロインが結婚したんだよね（それぞれ片割れは外伝で） >>371
魔法使い船体のピンクは女性キャラでしかもお姉さんなのに
親戚のアテにならないオジさんってポジっていうところが好きだったよ
「男なら許されるのに女の子だと注意されること楽しそうに全部やるなあ」
って感じでそういうところに憧れてた
あと本人の意図しない言動が周りの幸福を招くっていうところが
シンボルが妖精って設定と合ってて好きだったよ
変身したフォルクスワーゲンとかビートルの姿とかを見るのも楽しみだった >>368
黒のフリルがピンクだけど
この路線でも売れそうなのにな
主人公がピンクで固定になったのは、主人公に使われる色論争で
議論にしない目的もありそう
他に大失敗が怖いからとか >>371
当時の記憶としても物語ヒロインは水色だった印象
追加戦士初登場時から話数かけて恋愛フラグ建築していって終盤に追加戦士と結婚式を挙げる回がある
清楚系家庭的なキャラかつ恋愛担当なので男女両方からのウケが良かった
自分も水色の方が好きだった
5人全員同じ家で暮らす兄弟だから桃と水色はこのスレでよく挙がる家族や姉妹関係の話題を思い出した
末っ子の赤以外学生じゃないみたいなのに長男の収入がないと生活出来なくなる描写あるのは子供向け作品じゃなかったらかなり荒れそう 当時見てたけど真面目でいい子だし水色だけ盛りすぎとは思わなかったな
桃は明るくて楽しいしそれぞれに見せ場があった記憶 大人になってから見たけど魔法桃奔放でアホ可愛くて好きだった
妹思いやる回とかあったし
まあ普段が酷いんだけど >>375
桃が確かモデルなのにズボラで仕事蹴りがち(すっぽかしがち？)みたいな設定だったっけ
設定だけであまり話としてはなかったような気がする
女木度72の場ティンと降り円すの女性人気が気になってる
場ティンはバレンタインイベで主人公に対しての態度が生々しくて一気に苦手になった
降り円すは見た目やバトルスタイル可愛い(修正のことは被害に遭ってないからスルー)のに汎用セリフでキモイ連呼したりヒステリックなとこがあって性格が苦手……と思ってる所へ分かりやすいツンデレムーブでｱｰﾊｲﾊｲになってしまった(勝利モーションも何だよ……と思う)
2人ともこの作品には珍しい『下手くそが書いたツンデレ』って感じなんだよなあ 妹より目立つ美人が桃だと思うし青属性盛り盛りで嫌われてたとは思わなかったな
妹に恋愛話あるのに姉には恋愛の話がないのは桃贔屓だと面白くないかもしれない >>379
目木度はイベント復刻の度にキャラの設定・台詞が改変されるのが茶飯事
そのせいで個人的にバレンタインイベの場ティンの台詞は「不評だったら復刻時に改変すればいいや」的な運営のテキトーさの方を強く感じて場ティン本人は気の毒だなと思ってしまった
折円酢は性格云々よりイラストと3Dが不出来な方が気になる >>365
星運転は特に人妻が男女共に人気だった印象
目立って嫌われる女性キャラはいなかったけど和子は最終話の幼馴染みも主人公もどっちも好きで尻軽って叩かれてたの覚えてる
吸血鬼内斗もヒロインがどっちも選んだ展開で荒れてた記憶があって個人的にその展開はないだろ…ってなったな 魔法青よりその次のシリーズの冒険黄の方が明るくて優しくて記憶が無くて実は古代人のお姫様って辺り結構設定盛ってると思ったけど冒険戦隊は恋愛パートは桃→赤だったから最終的にヒロイン2人のバランスは良かったなと思ったよ >>380
>妹に恋愛話あるのに姉には恋愛の話がないのは桃贔屓だと面白くないかもしれない
魔法の桃って変身設定のおかげで出番のたびに
上の改造高級車とかちょうちょのハネの扇風機とか凝った演出用意されてる
＋特別な専用エフェクト持ち
＋戦闘の時も派手で後の魔法単車の原型になるような
エンターテイメントバトルだったから
純粋に特撮モノとしてみた場合どうみても魔法桃の方が優遇だったんだけど
「女キャラがメインの男キャラと恋愛しない＝不遇」とみる人間が一定数いて
そういう人間が勝手に桃をsageまくっていた印象
個人的にはそんな発想をするやつは
全員ハーレムラブコメラノベに帰ってくれないか案件だった 笛号の最新シナリオで務佐志が嫌われてる
あからさまな優遇と高難易度戦闘に強制参加で今まで好意的寄りだった人達からも不満の声が上がってる様子 634が嫌われてるというか634ばかり使うライターと固定バトルをさせる製作サイドの批判の方が多い
主人公や魔手もだけど「元々は好きだったんだよ嫌いになるような扱いにするなよ」
って感じで製作側の方がヘイト集めてる 前編が鯖みんな大活躍な内容だったのに、後編
はずっと無作氏のターン
で、ほかの鯖は皆似ス以外の扱い悪すぎ
そりゃヘイト買うよね。
無作氏自体はわりと好きなのでなんか可哀想だけど 無作氏は男女関係なくヘイト買ってるからスレタイではないかも
キャラじゃなくてライターが悪いし ライターが悪いって言ったら大抵のキャラはそうなのでは
意図して嫌われキャラにしてる場合はともかく
あと運命号ってちょっと出番が多いとすぐ嫌われスレで名前あがるし
ある程度差し引いて見るのがいい気がする 個人的には今回の634が上から目線で説教したり甲斐似須への絡み方が苦手だった
今まではあまり思わなかったからライターのせいかもしれない
同じ意見の人も何人か見たけど特に女性に偏った印象はなかったから確かにこのスレ向きではないかな ゲーム系だとキャラ造形やシナリオだけじゃなくて上で出てるようなシステム上の問題もあるし難しい
ちょっと苦手なキャラだからなるべく使わないでいようと思ってても強制イベとかがあれば育てなきゃ攻略が詰むから使うけどどんどん嫌いになる 強制的に使わなきゃいけない(戦闘系)もしくは強制的にそのキャラがゴリ押しされるイベントがある(ギャルゲ系)
そういう理由で嫌われるゲームキャラは割とよくあるね あのゲームのスレタイでよく挙げられてたのは名部くらいかな
今も嫌われてるのかは知らないけど >>384
キャラクターの嫁と視聴者の嫁で分けるやり方や
画チャピン役と無ック役（太陽と月。後者に判官贔屓のファンが付くのが想定内。）で分けるやり方や
三角関係をダブルヒロインの片割れと女NPCが担当するやり方（(疑似)姉妹の片割れや親友や相対する属性は参加させない）
は王道だな 笛号のスレでこの手の話題になると延永は夢女子多い話とセットで名部は女に好かれてる扱いで名前が出るキャラ
というか名部は男人気が低めなだけだと思うが
近年は氷女王との百合ネタがウケてからは名部の登場イベは毎回そちらのネタが推されてるから男人気もそこまで低くはないだろうが…
スレタイ案件なら騎士絡みのネタが入った時の魔手な気がする 運命号はゲームでは人気の絵玲ちゃんが
シリアスシーンでもはわわして主人公しゅき恋愛脳が空気読めなくて嫌いって意見を見たな
テキストだとスルーできてもアニメだと違和感出る演出やキャラってあるわね 公式恋愛脳or恋愛脳ではなくとも恋愛脳（+同性sage脳）に自己投影されやすい女性キャラ
は夢女に人気が高い男に惚れてる率が恐ろしく低い
博愛主義の男との捏造カプで、その女とのカプだけ人気がないのもよくある
本人は少女漫画のつまらない同級生、ギャルゲやエロゲの主人公みたいな無個性男に惚れてるからバランスが取れてる
（不細工じゃなくて無個性男なのがリアル）
夢女に人気の男キャラは性格は良くも悪くも中間でもない
敢えて言うなら「個性的」「人間味がある」って感じだ >>396
笛号は女性に特に嫌われてる女性キャラはいても特に好かれてる女性キャラは一人もいなさそう
まぁ名前が出る他の作品の大半もそうだけど。男人気がもっと低いだけパターンあるある >>399
特別女性人気あるキャラ、たしかに居ないな
女プレイヤーは推しの男キャラと、巣カ出ィみたいなゲーム性能いい女キャラで固めてるパターン多いし 現実世界だと贔屓される女よりも
クラスメートの絵を描く時に
自分だけが贔屓されてる絵を描く女や
自分だけが贔屓されるように仕向ける女のほうが嫌われる
本人に、第三者に見られた時に苛めだと即バレる発想はないらしい
現実でも漫画でも
本当は人気がないor周りと同レベルの奴が、自分がマンセーされる状況を人工的に作り出す場合と
自然にその状況になる場合の違いは分かる
後者のシチュは納得がいくことが多い 完これでもある話だけど男ユーザーの方が多いジャンルでの男ユーザーから見た女性人気の高いキャラって男人気が低い「女人気の方が高いキャラ」ってだけで
作品全体で見ると女人気が高いキャラ＝男女共に人気の作品での人気上位キャラな事が少なくない
634は女性用のスレだと二部で出番多すぎなのはサブライターの贔屓とか言われてるな
笛号自体が公表されてない担当ライターが誰か推測して聖域である菌糸類以外のサブライターを叩く空気だから…
章を跨ぐ要素は菌糸類の担当と公表されてるが634優遇は634贔屓のサブライターのせい！と叩きが止まらない
634は準レギュラーくらいの立ち位置だがメイン張った章のゲーム仕様でヘイト稼ぎまくったからな 菌糸類も贔屓だ何だと叩かれてること多くない？林とか
ソシャゲは出番の多さや性能（良くても悪くても）に左右されるから
男女で人気差はあんまり感じないことが多い気がする >>402
ちなみに完これの男ユーザーから見た女性人気の高いキャラってどのへん？ 基礎かな似た感じの天流はネタ込みで男人気はそれなりある
逆に男ユーザーが女が嫌ってると思ってるのは春菜と鹿嶋 笛号はキャラ優遇があってもそれなりに面白ければ許容範囲だけど634は水着辺りから優遇されるシナリオがどんどんつまらなくなる上に
他キャラ踏み台にしてのageが鼻に付く様になってきつい 感之は飛び抜けて女人気ってあまりなかったけど科画と多いと香住がよく嫌いスレに上がってたな
科画は後輩見下してる感じがお局様っぽいとか
多いと香住はプレイヤーに対して態度悪いとか批判されてた
科画と多いは百合需要はあったしカプだと人気高かったけど 前回が2部の中でも評価高かったのと今回良かった部分は全部菌糸類が書いてる（本人が断言したけどしなくてもわかるくらい露骨に違う）からその落差もすごくて
話のつまらなさ+戦闘システムのストレスが全部ライターとそのライターがageまくった634に向かっちゃった感じ
不満持ってるのは男性ユーザーも変わらないけどエロで相殺されない分余計に女性ユーザーが嫌ってる気はする
前回の凝るデーのほうがいかにも女性に嫌われそうなタイプかつ低レアだけどシナリオとマッチしてたのと他のキャラも満遍なく活躍してたからあんまり嫌う人見かけないな 634は退場のときも主人公の選択肢が他の退場キャラたちより執着がありすぎて、そういうのもヘイト買ってる
634に思い入れない人との温度差がある
小ルデーは主人公が見捨てるか迷う選択肢もあったし、それ選んでも後で人気男キャラが主人公のフォローする。細かい所に手が行き届いてた ふわふわパーマ、お団子、大人の女は本当は好きなのに
男に「かわいくない」「女の言うかわいいはブス」って言われて好きな気持ちを封印してしまった女が沢山いた
男が「好き」って言えば自信を持って「好き」って言える女が沢山出るのに
ショートヘア、貧乳はものによる 634はわざわざDATALOST表記になって復活フラグが既に立ってるから更に言われそう
林簿と秘書狐は日本関係のイベントで処理されそうだしその時とか二人とも神や獣と繋がってるみたいだし
まぁここまでいくと性別あんまり関係ない気がする
あえて挙げるなら女性アウトローはウエメセサバサバ系ととられて男性アウトローと比べて叩かれやすいよね 女性のアウトロー系は度例句とかめちゃくちゃ好きだけど、634は見た目からなんか違う系 634は色んな属性盛り込んだ結果、全部中途半端な感じが嫌だな
それこそ度礼句は格好良い海賊姐さん属性に特化してて見てて気持ちいいし、変な言い訳とかもされてない
634はさばさばしてるかと思えば主人公への執着だか贔屓だかを感じるし
主人公の安全の為に敵を切り捨てたかと思えば、その敵に独り言とはいえ謝るし
公式からの言い訳を感じて気持ち悪い あと完全に個人的な趣味として見た目が好きじゃない
髪型も顔の横のくせ毛がだらしなく見えるし
赤と青で割と喧嘩しやすい色がメインなのに、帯が細い柄でとっちらかってる 笛はゴリ押しで嫌われる系がほとんどと言うか人気なのは見た目が
可愛いとか性能がいいであってキャラ自体が特に女性に好かれてる印象は薄い
上にあるけど単に男人気ないキャラが何故か女に好かれる～とか言われがちだよね
男人気あるのに女性に嫌われがちって言うなら魔手とかここで何度か見た
林系のキャラとかかなあと雷光 634の通常衣装の見た目は性格と合ってないし女侍に見えないのを除くと割と好きだけど水着がどれも選びたく無いレベル
腹にパンツ3連が特に酷いし全部にドアノブカバー完備とか無いわー
雷光は奇乳過ぎて苦手 水着はちょっとしたグロ
マシュはセクシー系レオタード鎧と女児用みたいな水着やコラボで出てくる私服が低年齢っぽいのがちぐはぐで嫌
単純に社長と固山の私服のセンスが好きじゃ無いだけかも やっぱりキャラの見た目も大事だよね
デザイン変でもエロけりゃ良いとはなりにくいぶん女性の方が好き嫌いはっきり出そう
ちょっと上に出てた銘部は中身はキャラ立ってて好みだけど顔が可愛くも美人にも見えないのがネック
絵師が別の人ならハマれたかもしれない 見た目だけが良くてもポンコツ自己愛恋愛脳とかだと萎えキャラ扱いされてしまう（別の美少女ヒロインがいる場合が特に）
見た目だけはいい場合は、性格を自分に書き換えられてしまう（憑依先にしか利用されない）
「見た目だけが良ければモテるもん」と思ってると
抜き目的の男（アバターをイケメンに描かない。美人でも若くないのは見ない。女を使い捨てる。）だけが近寄ってきて、イケメンや同性の友人は遠ざかってしまう
性格が悪い人の憑依先に改造すると「絵柄のせいで美少女に見えない」「絵が臭い」と言われたりする（男版はエロゲーの整った顔の男）
そこは男性向けと一緒＞女性キャラ 女の目的は「好きな人にモテること」であって「全員にモテること」ではないのを覚えておきたい
カプで単体で一番好きな男×性格が自分と合わない女の
組み合わせは見たことがない
合わない女が自分の本命にモテなきゃ彼氏や友人が美形でも気にならないな
（美形同士のカプ全部に萌える訳じゃない。底辺は論外って言うか「何をどうやってもモテない」のを底辺っていうんだろ。） >>416
自分は乙っキーが嫌い
まさしくイベントでいつも出しゃばってくるからって理由で
634も今回ので嫌いになった
キャラ沢山いるのにこのキャラばっか使うのって純粋に思ってしまうんだよね。しかも二人とも特別人気あるキャラでもないし ソシャゲは公式に贔屓されるキャラが居ると他のキャラの枠が潰れるから嫌われるよね
ダサいと嫌われる、興味無くすってのは割と女性特有の感覚かな 贔屓されるキャラよりも贔屓しようとして失敗してるキャラ（とその作者）のほうが嫌いだ
美形の主人公と不細工の親友は、本来は
御供と栗林のように理想と等身大に描くものなのに
主人公だけをキラッキラに描いて、親友は「わざと」不細工に描いて服装、出番、作画にも差を付けたり
「似た立場（ダブルヒロイン、年が近い姉妹）なのにこの差は一体…」と言われるのを煽ったり
でも、「このキャラに自己投影する作者も性格悪いんだな」
「推しage他sageする信者のせいでキャラも嫌いになった」
「作品に金を出すのを止めた」と思われたりして
作者も作品も相応の目に遭う 男だってイケメン嫌いとかカッコよくないと嫌いとかいくらでもある
竜探求11主人公とかロンゲがやだとか言われまくってたし
単に男に受けるものと女に受けるものが違うだけ
男向けなら女キャラのデザインなんてちょっとダサい方が好まれるし 女性キャラの見た目については>>16が真理じゃない？
もちろん性別関係なく個人の好き嫌いはあると思うけど
傾国の美女ってキャラ設定なのに地味顔クソダサ衣装で悪女ムーブしてたら鼻につく
ただダサいだけなら人気も出ないけど嫌われもしないのでは
地味な見た目でもそんな自分を変えたい、ってキャラなら同性に支持されると思う(アイドルものとか)
あと一口に男性ユーザーの多いジャンルといっても
女性キャラしか出てこない缶之と男性キャラも大勢登場する笛号では女性ユーザーの層も嗜好も異なると思う
わざわざ缶之やるような女性は貼る奈も貸し間も嫌わない
缶之はストーリーがあるわけじゃないし興味ない缶蒸すは編成しなければいいし嫌うまでいかないんじゃないかな 634実装されたころ同じ剣に男性人気高くて性能も良い女体化和鯖の尾北がいたから存在が霞んでた印象
そっちの方が見た目も可愛かったし 「美少女ageブスsage！」
「似た立場（ダブルヒロイン、年が近い姉妹）なのにこの差は一体…」っていうのが好きな人は
本当のリア充みたいな雰囲気（主に会話の雰囲気）や
「これがイケメンにモテる美少女を妬む雰囲気じゃなきゃなんなんだ」って雰囲気や
「自然と」差がついていくシチュエーション（他sage要素無し。いらない側がギャグマンガのシリアス展開式に唐突に死んだり、自然とFOしていく。）
は意外と嫌うね チヤホヤモテモテキャラもウザいけど
当て馬にされてるのに不満の１つも言わない友人ポジのキャラも見ていてイライラするときがある
嫌なこと言われたら言い返せやり返せ的な気分になるわ 女キャラの不人気に関しては設定と釣り合ってない（美女設定なのにそうでもない・いい子設定なのにそうでもない）と
和を乱す（贔屓される・足引っ張る）の二つでほぼ全て決まる気がする >>431
さすがに極端すぎて頭悪い
本質的にはヒロインが足を引っ張ること自体はぜんぜん問題ではなくて（むしろ男キャラが活躍するチャンスだから）
自分にとってどうでもいい女キャラが好きな男キャラを間接的にでも出番を奪った
好きな男キャラから矢印向けられた。辺りの方が大きな理由になってる印象 全くの外れでもないでしょう
それを言っちゃあなたの説だってまるで女子キャラを嫌う女はカプ好きしかいないみたいな極論だし
例えば相馬の田荘のアンチは必ずしも相馬ファンや相馬絡みカプの仕業じゃない
他女子推し→だから田荘を叩くじゃなくて田荘嫌いだから他の女子推しになるだから因果関係が逆 >>431
行動が一貫していない（人間味のある発言をするんじゃなくて、そいつに都合がいい話を成立させる為にキャラを作っているように見える。メタな視点で気になる。）
もあるよ 話の展開とわかってても危険だからと注意されてたにもかかわらず単独行動をして足を引っ張るとかだったらモヤッとするな
その行動に主人公とか本来引き立てる為のキャラ以外の無関係なキャラを巻き込むとかあるとなおさら苦手になる
点氏金寮区のヒロインがこのままだと自分が処刑されると知って敵の元から逃げる時に何も知らない自分を慕っているメイドみたいな子を自分の身代わりにして逃げたのは酷いなと思った （美女設定なのにそうでもない・いい子設定なのにそうでもない・同性に優しい&男の顔や恋愛に興味があり過ぎない設定だが信者の設定は真逆）
もあるよ 越境ノマ的な話だけど
イケメンの後を追わず、男の戦場に乱入せず、安全な日常の世界（所謂美少女動物園）で待っているヒロインたちを
キモオタが襲おうとしている矛盾が気になる＞ヒロインの足引っ張り事件
現実だとイケメンの足を引っ張る女よりも、同性に優しく恋愛以外ができる女の足を（おこぼれ狙いで）引っ張る女のほうが多い 女性に人気の高いヒロインの信者が一般的に人気の高いヒロインにマウント取ろうとしたり
基地外みたいにアンチ活動するのが苦手だ
女に人気の高いキャラが苦手な傾向にあるので自分の趣向は男に近く
自分は男なんだろうかと思ってしまった事がある
そういう人から言わせれば自己投影したいキャラほど女性人気高くなるらしいが・・・。
その人達が自己投影してるキャラは自分にとっては感情移入しにくいし
自分とは全く違うキャラを好きになるからどうにも理解しにくい
自分が乙女ゲーや男がいっぱい出てくる作品より女ばっかりのアイドルものや男女半々の学園ものが好きだからだろうか ・ダブルヒロインがいて、ややフェミ寄りとやや名誉男性寄りに分けられている（実際には両方がフェミ、名誉男性の特徴を持つ）
・女人気が高い女がいて、実際には男のファンも多い（男「だけ」に人気がないだけ）
・女人気が高い女がいて、男女両方に人気の女よりも女の総数が少ない（衰退した少女漫画とか。
「“女だけど、少女漫画の女より萌え絵の女のほうがかわいい～ｗ”ってマンセー女ばかり！」って嘆かれてたけど、マンセー女が出る理由分かるわ。
少女漫画の恋愛至上主義が嫌で女キャラが好きだったら、消去法でそれしかないんだもん。）
色々パターンがあるからな 名誉男性とか疲れる
猫が好きとか兎が好きとか言っただけで名誉男性！とか怖すぎる >>441
どんな痛み？打撲系？切り傷系？はやく手当てしなよ まあ分からんでもない
自分も人に対して「痛い」はあんまり好きじゃ無いからな >>432
作品によっては男ばっかの少年漫画と同様に女が捕まる状況でも
「一生懸命戦っていたヒロインを捕まえてレ○プしようとする男たちが悪い」と言われているし
「男性だけのファンの腐夢が役立たずヒロインを嫌っている」って大嘘も広められなかったりする
あからさまに男女両方（三次元）が男女両方（二次元）や公式カプを愛してる
女を悪く見せて男を良く見せる話は男のほうも問題
女も無関心だけど
嫌いな女で思い出すのが「現実の嫌われる女に似てる女」なので
少年漫画の空気ヒロインを叩く人の気持ちが分からない
「現実の嫌われる女に似てる女」に似てる女は（意外にも）美少女動物園と少女漫画のモブとゲームの二次創作に多い
現実に親友や悪友がいない人は「本当の嫌われる女」の存在にすら気付けない あんすた好きらしいから多分おばさんだよ
マチズモさんっていう有名な基地外なので触らないのが吉 叩かれすぎたり嫌われすぎて判官贔屓になり逆に好きになるっていうパターンてある？
自分はそんなん関係なく好きは好きだし嫌いは嫌いだわーと思っていたら初めてそうなってちょっと動揺すらしているw >>451
マチズモさんなのはほぼ間違いないけどあんすた好きなのかな
前にうた☆プリとか乙女ゲームの話題で絡まれたけど
アニメとゲームじゃキャラの性格設定違うことすら知らないの丸出しだったし
アニメみたことないし実際にプレイしたことないのはわかったから黙ってて感凄かったし
あんスタもそんな感じだし
>>433
相馬の田所ちゃん好きなんだけど
原作のとアニメの扱いがアレすぎて好きだからこそもう出さないでって
懇願したくなるレベルだよ
贔屓どころかヘイト向けさせようと憎悪が動機でやってるようにしかみえないレベル 見た目がダサいとか可愛くないとか言われてるから気になって調べたら思ったより可愛かったとか、そういうのはあるねぇ ここでよく見た目が古臭くてダサいとか可愛くないとか叩かれる笛の林は確かにダサいとは思うけど可愛くないとまでは思わなかった
逆に笛号の具だ子は見た目が古臭くてダサくて子供っぽくて可愛くないと
全く魅力を感じない外見にしか思えないけど自己投影してる人も含めて結構ファンが多いなと感じた 他処はおもてなしというぼんやりしたもので評価されてたのがなぁ
それでも原作では評価程度で実績は上位席次に敵わなかったのに
アニメでは原作じゃ勝てないチート持ちに勝ち実績がついたり
ファンもぼんやりしたもので無双しても困るだろうなと思う 林は単なる主人公の嫁候補の一人
具だ子は世界を救った主人公
外見以外の能力が違う、というかそのキャラの立ち位置や持つ意味が全く違うからね
林は別に女性に嫌われてなくて不人気・空気なだけで、嫌われてるのは具だ子の方だけど 輪ってむしろ女性に人気じゃない？
好き嫌いが分かれるだけで不人気・空気はない 特別に林が女性に人気が高いと感じたことはないけどなぁ
別にどうでもいい枠では？ 男性向けのイベントに弓輪目当ての女性参加者が大挙して押しかけたとか伝説だしな
まあ、カプ人気であって輪単体ではどうだろうってのはあるかも知れないが >>455
具だ子は単純に主人公だから愛着湧きやすいのはあるんじゃないかな
わりと具だ子好きだけどキャラデザは本当にひどいと思ってるw
作中でも時間経過してるしせめて髪型だけでもイメチェンして欲しいくらい 今は知らないけど留夜当時は林は女性人気あったと思う
ただこれって体験版が林視点で一種乙女ゲー感覚でプレイできたから
そのせいもあるんじゃないかな
本編もヒロインというより主人公の仲間的な活躍してたし
人気の出方としては具打子に近かったんじゃないかと思っている 笛号って男キャラいっぱい居てバリエーションに富んでるから
女キャラに思い入れる女性層は少なそう 男キャラ目的でしか笛号やってない女オタからすると
戦闘面で性能が良くない女キャラは邪魔でしかないし外見とか性格を余計に厳しく見るだろうね 笛号女主人公見た目かわいいなと思ったが異端か
ぱっと見色が明るくて男主人公より華やかに見える
中身は知らん 少年漫画の嫌われるヒロインって微妙に実在する嫌われる女からは外してあるんだな
単体は現実の恋愛脳そのものだけど男の好みが現実の女とズレていたり
性格も男の好みも現実の嫌われる女そのものだけど、男が絵的にイケメンに見えなかったり
男にアプローチされても冷たくあしらってる設定で、その男が他の女を追い出しても「本当に」気にしなかったり（素で恋愛に関心がないor過去の男に未練がない）
読者がダブルヒロインの片割れとキャットファイトするのを期待しているのに、百合のように仲良かったり
変身後の格好いい主人公じゃなくて変身前の情けない主人公に惚れていたり
（亜流で、変身後の主人公に惚れてて、変身する前からイケメンのライバルは無視してるとかもある）
主人公が嫌いでライバルに惚れてる設定だけど、一番人気がある男が初期からいるライバルじゃなくて追加ライバルだったり 笛号の具だ子は嫌いなら具だ男に変えれば良いだけなので
そこまでストレスたまらないからあまり叩かれないんじゃないかな
個人的には具だ子の見た目は気持ち悪くて嫌いだからゲームでは主人公の性別を男にしてるしアニメでも具だ男だから別に具だ子を叩きたいという 途中で書き込んだ
アニメでも具だ男だから別に具だ子を叩きたいとまではいかないかな 蔵青の女主人公はデザイン可愛くて人気あるみたいだけど最近は男主と差別化する為に(設定上の)強キャラ扱いで微妙に反感もたれてる 具だ子は設定だとおそらくもう成人してるだろうし髪型何とかして欲しいはある
降ろしたら普通に可愛いと思うから勿体ない
あの髪型と言うかやたら短いサイドテール？の女キャラって一定数見るけど
100％男作家と言うか女性作家がアレ描いてるの見た事ないように思うのは偏見だろうか その手のゲームのアニメ化って必ず男主人公だからまだ大丈夫だけど
もし女主人公だったら何倍も嫌われてそうだよね 具駄男好きの女と具欄好きの女が具だ子とジー多を叩いてるパターンってある？ >>470
リアルだと小さい子どもの髪型って感じだもんなぁ>やたら短いサイドテール
確かに男性作家のイメージある
簡単な髪型でアクセント的に正面に髪飾りもつけられるから知識なくても描きやすいのかね かたや、ツインテールは人気が出過ぎて今やアラフォーまでするようになってしまった 蛙軍曹の菜摘母がツインテールなのはいくら若い美人でも痛かったな
マイナーだけど土鈴遊技で主人公を心配する女性キャラがシルエットのみで登場した時、OLのはずなのに
幼女みたいな短いツインテールでなんだこりゃと思っていたら思い込みが激しい顔や体型を考えずに可愛いキャラのつもりの痛い勘助女だったので
逆に合っていると感心したw 人様の服や髪の好みに対して痛いってのがよく解らん
なんとなく違和感ってことか？ そりゃもちろんどんな服装しようと自由ではあるけど限度とか年相応とかTPOってあるじゃない
可愛ければオッケーで気にならない人も多いのかもしれないけど自分だとリアルとの兼ね合いで
そういう人がいたら違和感覚えるからかな
庭球の作野とか妖怪時計の主人公母、遺留のお団子頭女医はキャラ自体は嫌いじゃないんだけど
髪型や服装でどうしても受け付けない
架空のキャラだからいいじゃんとはならないな
そういう髪型や服装を好き好んでしている＝そういうくせのある性格と受け取ってしまう
蛙軍曹母はポニテは好きだよ たまに女性向けコミックの広告で見かける子供おばさん系の痛い女の髪型ツインテな事多いから
一定の年齢を超えた女性がするにはキツい髪型って認識が女性の間にはあるんだろうね そもそも年齢制限自体が植え付けられた男社会ルールなんだけどな >>469
携帯獣でも2世代前に言われたが着せ替え要素のある男女選べる主人公の宿命だと思う
この手の男女主人公って作り手の気合の入れ方が違うのか女主人公だけやたら可愛い衣装で男主人公はネタ系入れられたりする
(笛号はまず種類が少ないのと信者すら賛否分かれる社長の衣装デザインセンス)
蔵青自体が金落とす層(主に男性)のウケが良い萌えエロ方向に絵柄や衣装デザインをそっち向けにシフトしていったから後発の女主人公衣装も無料の物でもそんな感じなんだよな…
笛号のコミカライズの戦える女主人公も好評だが
複数メディアミックスある作品での女主人公最強設定はたまにだったり外伝だからウケるのであって、それ主流や本編なぞる形で長々とやったら絶対飽きて叩かれると思う
「こっちメイン・アニメ化にしろ」はそう言われてる状態が花 >>479
男性だって同性のこの服装はせいぜい30までとかアラフォーになってこの髪型は痛いとかしょっちゅう話してるでしょ
それを二次元にまで持ち込んで好き嫌いにまで至るのは女性特有かもね >>481
わかるわかる！まあ程度の問題だね
男性がまったく外見ジャッジや年齢制限されてないわけじゃ無くて
明らかに女性のが厳しく見られすぎってだけで なんか論点ずれてきてない？
読者から見て痛い格好してるのに作中ではオシャレな設定だとチグハグで嫌われるって話であって
現実のTPOや価値観を全ての二次元作品に持ち込んで全キャラの外見をジャッジしてるわけじゃないでしょ
好きか嫌いのどちらかというのも両極端すぎる
荒らしなのかガチで現実とフィクションを混同してるのか判断つかない >>483
荒らす意図は一切ないんだけどなんか例のあの人っぽくなったわごめん
そもそも自分的には476に絡まれたから理由を考えてみただけであまりリアルとか普段は思いすらしない
それこそ「なんか無理」「生理的に嫌」くらいだよ 現実世界っぽさに相当特化した作品でもない限りは二次元ってだけで大抵のファッションや髪型の奇抜さは自然と許容できちゃうな
作野なんかは作品自体がいかにも漫画って感じだし中1設定だから全然気にならない
慰留のヒロインはなんであんなデザインに？とは思うがｗ個人的にキャラ自体がすごく好きだからアバタもエクボ的に可愛く見えてしまうかも >>456
録画見てスレに来たらやっぱり話題にされてたか
田処本人が周囲に持ち上げられる私なんて５はわわ系なのに
今回のアニオリで女性に嫌われるキャラの典型例になった気がする
褌先輩もスパイスも女性人気あって原作者も負け描写書くの躊躇ってた強キャラで
青に出る実力はあったけど事情があって辞退したって設定だったのにな
田処を予選優勝させただけじゃなく褌先輩に過剰に持ち上げさせて
スパイスには「カレーは美味しかったけど刺激が強すぎた」
「田処のスープは誰もが懐かしくなる素晴らしい味」とモブに言わせて敗北宣言させる
こんな描き方したら嫌われて仕方ないのにどうしたんだアニメスタッフ 現実世界の話だけど
美少女アニメが大好きな男（ミソジニストじゃない）は
カメラでみんなを普段の姿のままで、できるだけ汚いショットは撮らず、できるだけ私情を混ぜず、できるだけ全員平等に写そうとしていて
お察しの女性は、個人的に贔屓している姉御系美人（優しい女の子好きの男には受けないタイプ。カメラマンと本人は彼女だけを周囲にマンセーさせたがってる。）
だけを中央にでっかく写そうとしていて
その子をイケメン（特別仲良くない）とツーショットで写そうとしていて
残りは脇に寄せて、普段よりも醜く、悪く映るように調整していた
女で後者の性格じゃない人もいた 二次元は割となんでも許容できるかな
低運命2の七理ーのツインテール好きだし
でも夢想の柄者のツインテールはキッツいと思ってしまったから三次元寄りだと受け付けないのか ロリ系やスレンダー系のツインテは大好物だけど一時期流行った紐の子みたいな巨乳でツインテだと色々盛りすぎてダサって思ってしまう 長すぎる三つ編みは庭球の策野はダサくてキモいと思ったけど毬見ての吉乃は何故か気にならないどころか寧ろ可愛いと思ったな
どっちのキャラも性格自体は好きでも嫌いでもないけど
やっぱり作品の世界観とかによるのかもしれない ダサいはまあ分かるけどキモいまで行くと悪意を感じるわ
別に不潔キャラでもないのに 悪意がどうとか何を今更なこと言ってるんだろうこの人 どうせ性差問わずオタク好みの容姿のキャラは好みの異性とくっつく以外のことは許される ツインテ嫌いって程じゃないけど妖精尾の瑠ーシィと上ンディの髪型がツインテ(前者はどちらかといえばおさげだが)で固定されたのは残念に感じた
どっちも初期の髪型の方が好きだった >>493
女や一般人が嫌いな女が夢女に人気が高いライバル（キモオタの嫉妬対象）とくっつかないってこと？
それっていい傾向じゃないの？
成立不可能なだけな気がするけど 妖精尻尾のキャラはあまり女性アンチ聞かないな>>495見て思い出したが 魅惑のチキルームってもうないんか
あそこ鳥のにおいくさすぎや ツインテはなんかもう古く感じる
可愛いとは思うけど 毛が多い
↓
毛が少ない
↓
▽▽（キュア日光みたいの）
↓
△△（初値美玖みたいの）
みたいに形に時代が出てたな＞ツインテ >>430
当て馬にされてるのに不満の１つも言わない友人ポジのキャラなら
少年漫画系や恋愛系よりも
少女漫画の「あ、読ませてね！（ひょいっ）」「ごめーんｗ壊しちゃったーｗ」とか言って
格下認定してる女から勝手に漫画を取り上げる
自称サバサバ、自己愛女王様女キャラにイライラする
少年漫画だけじゃなくて少女漫画でも
心に魔が差して、相手をグーで『ゴッ!!!』って殴るシーン入れちゃえ
眉短漫画みたいなオサレ表現じゃなくて、思いっきり攻撃的なの
殺人に見えないようにファンタジー表現を混ぜて
で、「私、本当はあれ（彼氏以外にも言う）好きだったのに！！！」「ああされるのがどれだけ嫌だったか…」
って本音吐かせちゃえ
現実じゃないファンタジー空間ならできる
雲母系の本当に優しそうな表現は好きだし、守りたくなるけど
少女漫画の攻撃的な表現がないのに意地悪臭がする空間は生理的に無理だ
女叩き厨じゃなくても破壊したくなる 画/太/郎の婆ゾーンの米袋で女同士が争う話（容姿、恋愛無関係）は
>>502系のシチュを描こうとしてて
時代が早すぎていまいち消化できてなかったな
だから男がエロ本買う話のほうが有名 格上よりも格下のほうがムカつく表現なら
大人しいお嬢様の服や持ち物を勝手に触ってくる底辺家庭ののっそり系自己愛女にイライラする
逆らえない気の強いお嬢様に対してはやらない
「底辺の癖に○○様に触るなよ」「そーだそーだ」っていう
守備隊は後者に付きやすく、前者には付きづらい
前者にこそ守備隊が付くべきなのに
現実でも
少女漫画の恋愛至上主義に違和感を感じない超我儘女、イケメン動物園だけ見て美少女動物園は見ない同性嫌い女と違って
恋愛至上主義じゃない同性本命の女は
キモオタに異性の容姿にうるさくなくて自分の言うことを聞いてくれる、
自分を受け入れてくれると勘違いされてたな
逆だ 少年（飛翔）の山名、自慰ティーオーの餡子みたいな
周りにいかにもなイケメンがいるのに低身長のつまらない男or無個性な主人公に惚れている女や
浪漫佐賀3の得れん、水素の日花里みたいに自分に惚れてた男が離れても追わないor未練がない女は
原作のキャラはマトモだが一部の信者がうざいことが多い
ムッツリスケベ女や自称サバサバ女に憑依されやすい
桒原×幸奈、ドコーソン×センギョクみたい容姿差を嫌うのに罪悪感はないらしい
原作からして批判を狙ってるから、ある意味読者の反応は原作の思惑通り 現代が舞台だと判定が厳しくなる気がするな＜髪型や服
美玖とかは全然問題ないと思う
あとなんか同じ髪型でも可愛いと思う子とダサく見えるのとあるよね 縦ロールはなんか受け入れられてる感がある
頑張れば再現可能だから？ 再現可能かは全くといっていいほど関係がない
嫌われてるツインテやサイドテールは再現できないのかってこと 縦ロールキャラは現在日本が舞台だとネタ系お嬢様キャラくらいしかいないんじゃない？
多少浮世離れしていてもこのキャラなら仕方ないと受け入れられそう
ゆる巻きなら派手目ギャルでもふんわり系でも幅広くいけそう 縦ロールはネタっぽさもあるけど
縦ロールの維持＝お洒落の為に努力してる
という同性から嫌われにくい要素もあるかと >>506
ダサいファンタジー訳以外に
ダサい現代訳っていうのもある気がする
普通に一本結びにすればいいのに
わざと茶髪にして位置をずらして三つ編みを混ぜたり
その髪型に実際してる、好きだからそうするんじゃなくて
「オタ向けのファンタジーと違う」と強調する為にわざとそうする
なのに内容は大したことない 縦ロールまでいくとああもうこれフィクションだなって認識するからスルーできるけど
ツインテールやサイドテールは現実で比較的簡単に再現可能だから
無意識にリアルと認識が混ざってダサいな…ってなるのかなと思った
だから39とかはフィクションの極みだからツインテも気にならないと >>510
これみたいに
第一に「女ならお洒落の為に努力すべき」という前提があって
縦ロールは努力の方向性が明後日だけど、少なくともお洒落に凄く努力してる証明になってる
＋漠然と憧れる古き良き西洋貴族の間ではとてもお洒落だったんだろうみたいなプラスイメージがある
サイドテールは努力量も方向性も半端でダサいと捉えられるんだと思う ツインテールやサイドテールはギャル系のキャラなら女性からも可愛いと好評な気がする
逆に地味だったり子供っぽいキャラだと不評になりやすい そういえば弾丸論破のギャルも現代風キャラのツインテールだけど特に違和感なかったな
子供っぽさより派手さ強調する感じだからか 本当は大人っぽいのに
地味、子供っぽいキャラを演じる、まで行くと逆に好評になる >>513
あなたの意見は少数派だと思うよ
「女ならお洒落の為に努力すべき」って関白宣言じゃないんだから ギャル、大人っぽい＝好かれる
地味、子供っぽい＝嫌われる
で思い出したが、ヘイト創作や「このタイプは必ずこう」って先入観でダブヒロの嫌いな側を
わざと後者（原作では前者と後者の中間）に寄らせて描く苛めも有名だな
惨いと嫌いな側のいい点を好きなほうにパクらせる
もちろんこんな描き方はしない女性もいる
「誰がどう見てもそこは特徴じゃないだろ」とまで思わせるキャラだとこうは描けなくなる
2000年代は
萌えブームだから（二次元だけなら）男性キャラのほうが被害が顕著だった
というか、積極的に冴えない男を描く男が多かったから、無関係の媒体が被害を被った
「冴えない」って理由で嫌われるぐらいなら
公式不細工や塙君みたい外見で嫌われるほうがマシだな 渡るシリーズの卑弥呼は放送当時からネットや5ちゃんねるがあったら「KY」と叩かれてたかも
どんな状況でも常にハイテンションだしそれが鼻につく人もいそう 超人気キャラだったよ卑弥呼
お子様なのに最強というのが当時斬新だった 繰り繰りは一部の人にいるだけの役立たず認定されてるな 外見は子供だけど中身は本当は大人って女性受け良い気がする
部ラック邪ックのピノ子とか >>522
ピ乃コってお腹の中にいた時は大人っぽかったけど
外に出てからは言動子供だと思う のじゃロリとかロリババアは男性人気も高いね
中身が年相応だと女性ウケ良さそうだけど >>524
主人公の年下の叔母さんで血縁関係ありの第悪事の札もロリババアになるのかな基本ルートは13歳だし ぴ之個は患者やその家族にも嫉妬してたりしていまいち好きになれなかった
そんなに女性受してたの？ >>526
犬屋社の殺輪みたいにクールなハイスペ男とロリのコンビ（カプ）は女人気出るからそのせいかな >>525
いやあれは単にクール系ロリだろ
ルートで18歳以上も詭弁だし >>526
欄間の朱音みたいにカプとしては人気あるけど単体人気はそうでもないパターンとか？
黒男を萌えとかカプという視点で読んだ事ないから分からんけど BJはメインのレギュラーキャラが黒男とピの子の2人しか居ないから好き嫌い言うより自然と愛着は持ちやすいキャラだと思う
あと作品全体が哲学的な陰鬱感あったり救いの無い胸糞話も多い中でピの子の幼稚な恋愛描写はコメディリリーフ的扱いで息抜きになってるし
見た目のキャッチーさから女キャラとして好きじゃなくてもマスコットキャラとして好き、好ましいという読者が大半何では？
何やかんやラスト？の展開でシリアス悲恋要素もあるから大人幼女カプ萌え層の人気も高いのは確か 自分も日野子は嫉妬やワガママのよくいるウザい子供キャラの印象で正直好きじゃないし
恋愛対象に見ろとか無茶だろうってイメージしかないけど
境遇が境遇だしちゃんと助手もやってるしで
BJをキャラで見ようと思ったら受けるんじゃないかな 黒男のほうは明らかに親心で接してる描写があるね
そこのすれ違いがギャグにもなるしカプ萌え的な観点から見ると悲恋萌え要素にもなるのかな 好きって程じゃないし困ったと思う部分もあるけど特筆して本気で嫌うほどじゃなく
子供のころから知ってるからそれなりの愛着はあるというか
何かこまっしゃくれた親戚の子供くらいの立ち位置かな＜日野子 正直日の子嫌いな人がいてちょっと安心した
最近は見ないけど昔の2chだと日の子や黒日の嫌いな人なんていません状態だったし
可哀想な子だと頭では理解するんだけど読むとイラっとしたわ
今読めばまた違うかもしれない 女性受けしそうな見た目なのに嫌われてる女性キャラっている？
キャラデザ華やかだと言動がクセ強くてもファンは付くイメージある
逆に見た目はそうでもないけど好かれてるキャラもあまり思いつかないな
新劇の弓はカプ萌してる人結構いたくらい？ 嫌われてるというか空気扱いかもしれないけどちょうど編集版を放送してた理零の絵見莉亜とかかな
普通にいい子だとは思うけど主人公や妖精が死んでも守りたいとか世界と引き換えにするレベルに大切だとageageするほどかと言われるとちょっと分からなかった 見た目が華やかだとファンが付きやすくなる傾向はあると思うけど
見た目地味で人気な女キャラも沢山いると思うなあ
華やかの基準にもよるけどそれだけで好かれ嫌われが定まる程の要素じゃない感じ＜見た目 >>539
ダブルヒロインの姉御系の見た目で本性がポンコツな側
ダブルヒロインは萌え萎えが割り振られているので判別は難しいけど
（恋愛脳だけど夢女に人気のライバルはスルーしてて駄目人間の主人公に惚れてるとか、
信者はダブルヒロインの片割れを苛めるがキャラはダブルヒロインの片割れに優しいとか） 死帳の美沙とかは見た目で女性ウケしてた気がする
ちょうどオタ界隈でゴスロリやパンクが流行ってる時だったし >>539
言動クセ強くてもデザインが華やかで女性にウケてるキャラといえば欄間の洗髪料とか江ヴァの飛鳥が思い浮かぶ
逆に地味系だけどわりと好かれてるのは癌ダムの未来とか総馬の多度頃とか気味トドの沢子とかかな いくら見た目が華やかでも属性盛りすぎだと胸やけしちゃうこともある
死帳の美沙も当時オタク受けが良かったものを詰め込んだテンプレなデザインで個人的には見ててキツいなと思った
元々痛い性格のキャラだから見た目と中身が一致してるという点ではいいキャラデザだったかもしれないけど 属性鬼盛りといえば犬僕ヒロイン思い出す
あれは盛った属性以上に当人の内面と周辺キャラからの扱いでヘイト向けられてる感じだったけど 死帳の美佐は女からはアンチの方が圧倒的に多かった気がする 犬僕読んでたけどヒロインと主役カップルだけが最後まで魅力がよく分からなかったな
サブの女性キャラやカップルはどれも良いなと思ってたからほんと不思議だった 水兵月の水星は見た目が一番地味だけど女性人気低くないと思う
男性人気の高さの方が目立ってるけど >>545
相馬の田荘は地味な見た目で実力もそんなに無いのに作中やアニメで他sageしてまで無意味な田荘age描写が女からめちゃくちゃ嫌われてない？
えー私なんて、はわわ！みたいな言動しながらのage描写がキツくて嫌われてるイメージしか無い 水星は頭良くてお淑やかでしっかり者のところが女児人気高かったと思う
ガチで嫌われてたのは火星 >>553
田荘の実力以上のageage描写からくるアンチは男女変わりないイメージだわ
分相応な扱いなら逆にどちらからも人気出ていたと思うから気の毒っちゃ気の毒 水星は確かに見た目派手ではなかったけど人気あった印象
まあモサいわけじゃないし普通に可愛いけど華やかではないな
見た目が可愛くてもイマイチっていうのはいかにも男性向け萌え系の絵とかだとありそう 水星はテーマカラーが水色というのも大きいんじゃないか
ピンクの次に女児人気の高い色らしいし 案札教室の理系の子が見た目地味だけど、人気キャラの軽魔とのカプよく描かれてるね
キャラ単体での人気はさほどないと思うけど 上品で賢いタイプのキャラは地味目でも安定して女児人気ある気がする
プリ熊シリーズの青系とか夕刊クラブの野梨子とか ショートヘアのキャラは1番人気になりにくい印象あったけど水星は清楚なのが逆に良かったのかな >>558
軽間の相手には地味すぎるって連載中は嫌いスレにたまに上がってた
ただ早いうちに卑屈じゃなくなったし出番自体は他クラスメイト並
化学以外で目立つ所もなかったからそこまで好き嫌いされてなかった印象
射撃組や野球部ゲーマーと並んで作者がカプ萌されてたキャラ 水兵月の時代はまだおとなしさ=女の子らしいという価値観が強かったのと、元気系キャラが好きな女児は月、小月、金星、アニメ版では火星と
票が割れる反面、おしとやかキャラ好きは初期では水星しか選択肢がないのも人気が強かった一員かも >>559
プリ熊で古くは新鮮の青とか大人っぽい青好きだけどアニメ水兵月みたときは
あんまり水星は刺さらなかったな
おとなしくて可愛いとは思ったので人気があるのは良く分かった
ただあとで原作の漫画読んだら
原作の水星は大人っぽいショートカットキャラで
大理石づくりの城みたいな家（プール付き）に住んでて
常に読んでる愛読書が高等数学とか物理学書とかで
立ち居振る舞いの描写が大人っぽくてものの見方も人とは違う
冴えた描写なんかがさりげなくあって
その辺ものすごく刺さった 案札教室といえば羽佐間さんが地味な見た目で男子グループに所属してるけど、不気味キャラなお陰か嫌われてないね
これが美少女キャラだったら、かえって嫌われてたかもしれない 男子グループ内の女子キャラは女子がどうこうより男子に人気キャラ・イケメンキャラが
いるかどうかが問題だと思う
ほくろのピンクと感得は後者の方が人気高いけどピンクが嫌われる移り気・どっちが好きなんだよ的な
要素は感得にもあるしキャラ単体の設定より
奇跡内の紅一点ポジがピンクだったから嫌われてるように感じる ほくろ桃は編集から女入れろ言われたのかテコ入れで追加したっぽく見えたからなフラフラなのはその辺もありそう
あと桃と排球の矢値は環境とステが程良くて夢のアバターにされてるのも反感買われてるな >>566
一行目の話ってソースあるの？
フラフラといっても恋愛的にはずっと黒で青は最後まで幼なじみ扱いだったと思うけど
桃に関しては>>565の言う通りポジションのせいで叩かれやすかった印象
感得は清氏元カレバレが来たときにイメージ崩れたと愚痴ってる人を見たな ほくろの桃って、かんとくより人気だったろ
投票では2倍差がついてたぞ
桃も言われるのはあるけどポジション的には思ったより嫌われてなくて
むしろかんとくがあまり良い意見聞かない&人気も空気だった 個人人気だと倍以上くらい差があったような桃と監督
監督&マネ部門だと監督の方が多かったけど
あれはまあ色々な分野主人公チーム勢が有利な条件ではあったと思う 排球の清子は既婚者になって叩かれなくなった感がある 百井自体はあんまり嫌われる要素ないよね
巨乳という点以外でちやほやされている訳でもないし外見があざとい訳でもないし
利己はメシマズがつまらんというのは聞いたことがある
ギャグとしては飽き飽きしたけど利己はマズメシを自分でも食べて自爆してるからそんなに不快でもなかった 監督もまさかの木吉が元カレだったという設定を後から出されて少し荒れてな >>570
腐女子的にも一番人気ないところとくっついたしね。完全にフェードアウトで無害化
作者流石にわかってるというかｗ 強くて痴漢に捕まらない女と
弱くて痴漢に捕まる女（エロ漫画の女みたいに、最初は嫌がってたのに徐々に淫乱化したりしない）
のどっちが好かれるかと言われたらどっこいどっこい
後者はムカつくというよりかわいそうだし
前者は「なんで格好いい女なのに百合セコムになって後者を助けないの？」と思う
セクハラする男に暴力をふるったらそれはそれで「暴力女」と叩かれるし
イケメンとくっついたらそれはそれで妬まれる
足を引っ張るヒロインは
好き、嫌い以前に「現実でいうどの女に相当するの？」っていうのが昔から疑問だった
昔から「現実にいる嫌いな人に似てる」以外の理由でキャラは嫌いにならない
今、家庭内暴力が激しくて自粛したくてもできなくて
つい外に飛び出してしまう子供が多いと聞いて
「子供以外も悪いな」と思った >>563
その性格で髪切るとか陰キャだろw
って今の若い男オタなら言いそうだが
あれで土星が出てくるまでは男性向け一強ってのが水星のすごいところ 桃の場合そもそも男どもが恋愛なんてしてる余裕なかったしな 水兵月は火星も原作だとお嬢様学校に通う大人っぽい美女の巫女さんでアニメ版だと軽めのキャラに変わっててびっくりした
女児ウケは凛々しくクールな原作版より等身大で親しみやすいアニメ版の方が良かったのかな？
私の周辺に限っての話だけど中学生男子達にはハイヒールお姉様の原作の方が受け良かったw 二部の頃幼稚園では小兎と蛍人気であと刹那が結構好かれてた
優しげな大人のお姉さんって女児から好かれる気がする 小さい頃は冥王星好きだったしまわり好きな子結構いたな
ロングヘアに憧れがあって髪が長い大人の女性キャラ好きになりがちだった
でも冥王星の場合は武器(柘榴石ロッド)デザインがめちゃくちゃ好きでその影響が大きかったかも
土星の沈黙の鎌もそうなんだけどああいう長い武器が凄くおしゃれに見えてたんだ 小兎が主人公の話（当時から大人気）は
昔、ネットのアンチが幼女しか好んでないことにしてたけど
実際には大きいお姉さんのファンも多かったよ
ああいう、片割れが読者の分身の百合（手抜き百合でも傍観百合でもサイコパス百合でもない）や
女主人公が友人と彼氏を同時にゲットしてしまうリア充生活や
成金が周りに「いいでしょ？」と見せびらかし、一泡吹かせる形式じゃないリア充生活や
自治厨が女主人公全員に同一テンプレを統一する形式じゃないリア充生活は
非リア充には眩しくて仕方がないらしいんだよね 当時のアニメにはよくある事だけど水平月は特徴だけ抑えた別人なんだよね
実写版は原作とアニメのいいとこどりハイブリッドで
火星は原作通りのクール美人(役者は言わずもがな)だし
水星は原作通りの隙のない秀才→主人公のおかげで本来の優しさが見え始める、と時間経過で上手くキャラを変えてて説得力があった
ただ主人公との差別化のために可愛げゼロ、使命に燃えるキツい女にされてしまった金星が本当に残念でならない
女性グループの中で対立を煽る(空気を読まない)キャラは女性に嫌われやすいと思う >>578
桃の場合好きなのは黒とか放っておけないのは青とかも含めて
一番大事で願ってるのが軌跡がまたみんなでバスケ出来る事だったから嫌いにはなれなかったわ >>563大理石で出来てたのはエントランスか玄関の床でマンションというより億ションって表現されてた気がするけど城みたいな家だったっけ？ ほくろの桃は個人的には利己に対するバストサイズマウントがしつこくて不快だった
あれこそまさに女が嫌う女って感じだったのに好かれてて驚いた 桃は小説版がちょっと性格に天然入ってて黒とのラブコメも青贔屓で終わる感じが違和感あってもやっとしたなあ
原作だと監督目線だと腹立つ描写もあるけどそんなに気にならなかった アニメ版火星のミーハーで勝ち気なキャラはコミカルで明るいアニメの雰囲気に合ってたと思う
特に前半は月水火の三人組だったから大人しい子が二人だとテンポが悪くなりそうだし性格変更はやむ無しだったのかも >>586
桃よりカントクが嫌われるキャラだから
カントクの三角関係のキャラも作中の活躍の割に二人とも不人気だったから、あの元カレだの何だののドロドロ設定が誰得だったんだと思う うろ覚えだけど桃は雨にずぶぬれで下着透けた状態で部活してる男子たちの元に乱入して泣きつくという頭悪そうなことしてて引いた記憶がある 監督、正リンのメンバーが桃に沸き立つと怒って外周行かせたりしてたが
あれはモテたことないキャラだったらのギャグだと思う
過去に付き合って別れただのしてたキャラがやってると思うと何か嫉妬生々しいw
まあギャグだけど
本当なんであのキャラであんな設定つけたんだろ
連載終わった後のファンブックみたいなのでも
桃は監督のこと普通に良く評価してて、
監督は桃のことを女としてもバリバリ意識してるのが何か印象的だった 黒の言ってたのは桃は敵にすると怖いタイプらしいので
目の前に試合がないなら挑発することもなく普通な感じなんでは
意外とカントクの方が女々しかったり >>579
女児の頃クール美女な火星が大好きでアニメは何でこんなムカツくキャラにするんだろうと
心底謎だった >>586
ネタとしては確かに同性として不快なんだけど
いかにも男性が考えそうなネタだなと作者の方にモヤモヤしたな
あと好きな人には申し訳ないけど区呂バスの絵柄だと女子キャラさえゴツくて可愛く見えなかったから好きにも嫌いにもなりようがなかった >>593
火星はどっかで見たけど上にあるようにやっぱり兎がコミカル
水星が大人しいで火星がクールだと兎が一人でトラブルメーカーと
主人公兼任して回す事になるから話が進めづらいとか聞いたような
同レベルの喧嘩が出来てどっちもトラブルを持ち込みやすいのが
週一アニメでやりやすかったんだろうね
最初は三人だけだったし上手く続くかも分からなかったのかもしれない アニメのノリ自体がコミカルだったし兎とやり合うようなアニメ火星のノリは嫌いではなかったな
クール美女のままだったらアニメじゃ浮いたかもしれない アニメ火星は熱烈なファンはつかなかったが月との関係という美味しいポジション貰ったからな…
カプ人気は高いキャラだったと思う
後に進学先を他の子達と同じにした金星(元いた学校の存続自体怪しい海王天王)と違ってエスカレーター式の私立設定だから最後まで1人だけ別の学校だったしな
別の学校設定のキャラって出番面で不利になりやすい
アニメは守に矢印向けててデートする関係だったのに燕尾服＝守と判ったら身を引いて洗脳された守を説得する時に「守が愛する相手」として月の名前を出すんだよな…
原作のままの性格でこの展開やったら火星が同情票集めて月が叩かれそう 桃は心配してるのはいつも青だけど恋愛イベントは黒全振り
黒は人気は高いけどイケメンとはいいにくく反応的にも報われなそう
能力が高い紅一点なのに奇跡は無反応だったので同人でもドリ人気は初期くらいで
黒の女体化の方がドリ人気が高かった
胸マウントしてた相手が不人気寄りだった
という複合要素があってあの立ち位置でも嫌われなかった感じ 結局自分の情報が使えなくて自分の学校が負けちゃったからな 桃は乳マウントとか雨に濡れて透けブラで突撃とか舌でさくらんぼの茎結べる設定とかでなんかお色気とか通り越して下品なイメージがすごくて苦手だった 結局黒子の作者が恋愛・サービスに向いてなさすぎってだけの話だと思うｗ
世界鳥もラブコメと縁遠い作風なのになぜかオペ子のデータにバストサイズが入ってるし
良かれと思って変なことする漫画家はまあいる >>589
監督の場合サバサバ系だったのが実は恋愛では泥々だったのは悪いギャップだったな
キャラ人気が軌跡と相棒に偏ってて日と木の人気がそこそこだったからマシだったけど
この二人が赤や鷹レベルのハイスペ人気キャラだったら叩かれまくったと思う 見た目は華やかだけど恋愛には一切係わらないキャラはやっぱり人気 言うほど泥々だろうか
別に監督取り合って喧嘩した訳でもないのに 部員にもそれぞれにも気づかれてないからなんとも思わなかったしそこは高評価だったから世間的にはそこがまさに叩かれていて驚いた
むしろ桃のが実際は潔白だけど思わせぶりな言動している方が痛くない？と思っていた
まさに李下に冠状態で 理子が木と付き合ってたのはそういう雰囲気あったし納得したんだけど
翻って木とだけ名前で呼び合ってたり桃に反応する部員たちを怒ってたのを若干生々しくは感じた
部員たちと歩調合せてスポーツ一直線なイメージが強かったからかな >>601
少年漫画は作者や編集に古い価値観のおっさんが多いから未だ平然と女性差別的セクハラをするんだよね
普通の少年や女性読者は無駄なエロやセクハラは求めてないのに未だに改善できてない 桃も監督も凄く嫌われるわけではないが好かれるタイプでもない そもそも選手じゃないからそれはな
作品の主戦場にはいられないわけだし
でもぱっと見カントク好かれ桃嫌われに見えるから投票なんかでダブルスコアは意外だったな
まあ桃も多くはないんだけど 監督とマネで主戦場の試合に割り込んで足引っ張る事はないから好かれなくとも特別嫌われる事態も起こさない感じ
サポート能力はどっちもなんかすごい力もってる設定だったけど、
軌跡の世代に関わってる桃の方が背景は豪華だから人気に差がつくのは分かるな
恋愛はチーム内で乗り換えみたいになってたのが生々しいのとそれが非お色気キャラの監督だったのが嫌がられたんじゃない？
お色気枠よりの桃も作中でやっぱり本命は青でしたとかやったらヤバかったと思う 暴威を最近読んでるんだけど、山能江先生が
正義感に溢れてて暴力が大嫌いで喧嘩を止めに入る聖女キャラ、主に人質役、中盤から登場
と、女性からいかにも嫌われそうなキャラだと思った
それまでに出てきた山名や胃部なんかは女性から好かれそうなタイプだったけど
（胃部は初登場時は敵だったので嫌われていたかもしれないが）
実際リアルタイムではどうだったんだろう 桃が主人公に惚れた理由の「アイスの当たり棒を貰ったから」が作中で何それ扱いされていたのも
嫌われ度の緩和に結構大きそうだと思った
好かれ描写をギャグ展開で見せることで主人公のモテ格を上げつつ女読者の嫉妬も抑える
椅子の主人公と蛇もこれだよね 髪様度折るズの女性キャラはどれも微妙だったな唯一真昼岳キャラが立ってたくらいか >>614
あ、だからそういうの流行りだしたんだ
今配信されてる芋羊羹の車戦隊もそういう設定だな
未来の戦隊でも黄色の恋愛はギャグだから妬まれておらず、赤の恋愛はシリアスだから妬まれてたな
だが、最終回で位置づけが逆転した
>>613
山名は女に好かれるタイプだがああいう
「周りにいかにもなイケメンがいるのに、低身長のつまらない男に惚れてるヒロイン」は
キャラはともかく信者がうざくなりやすい
「性格がいいフツメンの良さが分かる面食いじゃないヒロインたん☆」と言いつつ、二次創作では公式彼氏を捨てて周りのイケメンを棒にするムッツリ信者が付きやすい
主人公とライバルに惚れる女が後から出てきたから荒れずに済んだ
某医は威武を美化してオタ人気が高そうな褐色コギャルをsageてたのも好感が持てた
作者はどっちも描いてて楽しかったようだが ＞「性格がいいフツメンの良さが分かる面食いじゃないヒロインたん☆」と言いつつ、二次創作では公式彼氏を捨てて周りのイケメンを棒にするムッツリ信者が付きやすい
放心の千玉みたいなもんか
暴威のメイン女性キャラに嫌いなのはいなかったな
異部はひどいことやってた元敵キャラだったけど一乗にベタ惚れして可愛げ出てきて好きになった 恋愛描写がギャグだと何となく許される感じあるのかな
婆娑羅の巫女も風磨ガチ恋勢という前評判でセリフもヤバい気配がしてたけど風磨の完スルー振りにあっさりまあいいやムードになった記憶が 戦国馬佐良は春日とか五木とか女から嫌われそうなのいっぱい居るな
あと意外に孫一叩いてる女も結構いた気がする 恋愛に限らずギャグやれる女は好感度低くなりづらい効果あると思う
親しみやすさと言うか悪く言えば汚れ役が出来るみたいな位置づけになるんだろうか それは男が男キャラに対しても同じ事が言える気がする
同性に人気出るキャラはいわゆる優しい、いい奴では無く欠点も多くて
共感しやすいキャラなような
異性的に見ると憧れにくいタイプとも言える ただ女の中にもあまりギャグをやらない憧れるような女性キャラも女性から一定の人気はある気がする
そういうの否定する人多いけどギャグキャラな共感しやすいキャラよりも人気の時もある
女性でも共感しやすい欠点が多いタイプが好きな人と憧れ度が高いタイプが好きな人と分かれてるのが実情のような >>623
優しい、いいにも種類があるな
サラサラ系とか
まったり系とか
自然系とか
胡散臭い系とか 男人気が、気取ったタイプ＞素朴なタイプで
後者が好きって言いづらいのは幼女のケースが多くて
周りが「男に媚びてる」「女に嫌われるタイプ」って言ってるけど
実際には好きなのは10代以上が多い >>620
馬子1は何故女性キャラにする必要が⁈ ってやつじゃなかった？ >>624
対異性同性問わずセクハラパワハラ系や場を冷やすようなつまらないギャグはやりすぎるとむしろ嫌われる
親しみより威厳や高貴さを感じるタイプのキャラはそのまま品格を保って欲しいと望まれる事は多いかもしれない >>619
最終幻想9の女将軍がこれなのかな
勘違いラブレターイベントからのおっさん騎士と街を守るイベントの流れがよかった >>624
汚れ役をやらないからこのキャラが嫌いって人が多い一方で
汚れ役をやらないからこのキャラが好きって人も一定層いるんだよね
汚れをやらないイコール特別扱いされてるのがうれしいって感じなんだろうか ギャグじゃないけど汚れ役やらないと言えば蜩の美音は唯一仲間を最後まで信じ続けて
疑心暗鬼にならなくていい子だったって持ち上げる意見結構多かったな いや実音こそ男性からは人気あって女性からは嫌われたキャラな気がする
アニメ前は女性からも人気あってアニメ以降玲奈のファンになった対抗カプから嫌われたのが本当のところだけど
実音は下ネタとかも言ったり見せ場削られたりしてる上、作者が気に入ってるのも怜奈の方で
贔屓されてないし汚れ役ではあると思うが
作者の中ではむしろ人殺ししないで見せ場が無いのはマイナスなところを攻撃的な信者の一部が実音は良い子、
双子の誌音は基地外とか言い出したのがすごい顰蹙買った気がする
自分は誌音の方が好きだが実音も嫌いじゃなくてむしろ女性ファン多かった玲奈はそんなにだったけど
汚れ役やって女性から人気だったのは派ー芽ルンの古ー都
でも男女共に一番人気は作者もお気に入りだったギャグ描写の無いクールな紗位座ーだった
古ー都は男より女に人気があったみたいだけど紗位座ーと結婚したいとか言ってる人は男も女もいて
女からも人気あった気がする
この作品はＷヒロインじゃなくてお互い好きな相手が別で紗衣座ーが古ー都を守るイケメンみたいなところがあるので
蜩のような状態にはならなかった
自分はそんなに古ー都に感情移入しにくかったし紗衣座ーはかなり好きだったけど >>630
正直他人から見た汚れ役と言う認識はそのキャラを好きになる人にとってはどうでもいい事だと思う
それよりキャラの性格、見た目、設定が好みかと言う事の方が大きい
このキャラ汚れ役だから好き、嫌いって常に汚れ役かどうかを意識していてキャラの良い点とか全く見ないような感覚だと思う
こう言っちゃ悪いけど僻みっぽいと言うかそういう人は本気で女キャラを好きになった事が無い気がする 汚れ役といえば溶解学園で吹雪が運子系汚れギャグもやるから好感持てたな
性別で区別されるネタはちょいちょいあるけど差別も逆差別もないフラットな感じがいい
溶解時計の吹雪姫だと女の立場にあぐらかいた横暴ネタが多かったしコミック版はギャグsageがなくて口が悪いから高慢で嫌な印象を受けた >>626
女人気も男キャラは気取ったタイプ＞素朴なタイプな気がする
これは少女漫画や乙女ゲーでかなり見かける
自分は男は素朴なタイプが好きだし逆だけど
女人気がスカした男と素朴な女の子ばかりでそういうのに飽きたんだが
王道好きな人って飽きないんだろうか >>634
明らかに性格まともになってるよなｗ
元々は女の立場というか力でねじ伏せて友達言われてもなｗと思ったが 弾丸論破の尾張や煎る間は下ネタもやる汚れ系女子だったけど、下ネタがきつすぎて嫌われてた記憶
かといって汚れ役をやらなすぎてこれといった欠点のない七見は持ち上げられ過ぎてまた嫌われてたね
1の探偵は汚れをやらないわりに人気があったけど 探偵はオタ大好き容姿だからな保育士は更にオタ好み容姿特化してるけど >>635
自分は「腐向けの」気取ったイケメンは好きで「ノマ向けの」気取ったイケメンは嫌い
（ノマ向けって時点で、等身大もクールも残念イケメン（アニメ版滝シード仮面の劣化コピーみたい本人だけが面白いと思ってる変態キャラとか）も全部カス）
ついでに
下手リアのノリで騒いでる残念イケメン集団＞隙がない完全無欠イケメン＞|越えられない壁|＞ラノベの主人公みたいな男ヲタがそのまま漫画に入った男
一番目が腐に人気がないことになってて
好きっていいづらいことが何度もあった 汚れはやるかどうかより不自然に作者に守られてる感があるかどうかじゃないかな
他のキャラが全員体張ってる中で一人だけキレイキレイだと反感買いやすいけど
キャラによっては汚れないのがむしろ一種のギャグにもなったりもするし
作風やポジションに合った扱いをされているなら大きな影響はないと思う 龍探索3のファンアートで
男勇者と男武道家と男賢者と男盗賊しか描かない女って
典型的な面食いだと思うんだが
・キャラの設定が固まってない
・イケメンたちがドヤ顔八頭身ではない
・女の人数が多く、女がエロい作品に来ている
・硬派厨や男性キャラの女性ファンが女性キャラを嫉妬で叩いていない（その特徴を持つ作品しか男性キャラが腐向けじゃないことになっている）
・男勇者＝自分で、主人公マンセー的な見方をしてる人しかいないことにされている
（他の楽しみ方をしてる人がいないことになっている）
って理由で、世間では面食いではないことにされていたな 少女漫画が嫌いで消去法で萌え漫画を見ていた時に
冴えない男が好きだと勘違いされたこともあった
むしろ、冴えない男は嫌いなんだけど？その作品とは別にイケメン動物園も見てるし
・女単体
・百合
・男にMではなくS or 対等の目線で接する女（この特徴があれば、性格は大人しくても気が強くてもいい）
・女が活躍するついでに男「にも」モテてしまう話
（「活躍してコンパニオンの異性が振り向く」が目的であって、男や他女sageは一番の目的ではない。女の活躍単独でもお腹いっぱい。
男が一番の目的だったら、普通に男しかいない作品に行く。）
・立体的で住み心地が良さそうな街
・ヒロインが危険な男の戦場に向かわず、日常の世界、女ばかりの世界で大人しく待っている話（世間ではそれが美徳とされているはず）
が絵的にクッキリ強調されてるジャンルを選んだら
消去法で萌え漫画しかなかっただけだ >>639
保育士は男女ともに容姿は好きだけどって前置きで嫌われてる印象強いが >>637
終わりは下ネタも嫌われ要素ではあるけど
それ以上に、余りにも足引っ張っりすぎ反省成長しなすぎ、なのに生き残りってのがなあ
七見はゲームだけだと一人きれいなまんまで嫌いって人もいたけど
基本的には女プレイヤーにも２女子キャラで一番人気だったのに
その後のスタッフのインタビューとかアニメの扱いで嫌われ爆増したな 七見は過去編アニメで本当は実在する人間でみんなに愛される存在だったと後付けしたのが本当に酷かった
仮想空間にしか存在しないAIだからこそのキャラだったのに何やってんだと 談論の下ネタは作者の性癖で言わせてる感が強くてキャラの特性として自然と出てくる言動っぽさがない
2のゲーマーも作者の贔屓が全面に出過ぎ
1の探偵は作者の主張が激しくないから人気維持できたんだと思う >>642
再起のテル橋はギャグ扱いしてたよね
美少女だから汚れないし汚れても芸術的になるみたいなギャグにしてた TEL端さんは初期は汚いラーメン食べたり面白いキャラだったけど途中から美人ネタばっかで面白くなくなった
実写版くらいのゲスさで主人公に相手にされてないくらいだったら面白いけど
再起(漫画)にラブコメを求めてないからつまらなく感じるだけでTEL端さんはキャラとしては嫌いじゃない >>651
居るだけでまわりの同性に迷惑かけるから私は大嫌いだった
そもそもチヤホヤモテモテ芸自体ワンパターンで面白くないんだよな
コメディ作品のモテモテ芸でも貧乏紙の位置子は好きなんだけど苦労描写成長描写の違いかな 最初は再起に振り向かれない前提で痛い目にも合ってバランスよかったけど
再起が段々認めて恋愛要素も押されてきたらそこのバランスが崩れてきたように見える TEL橋さんの流れに納得した
初期は他のキャラ同様痛い目に合わされていたけどだんだん他の女子キャラと比較したネタが増えたり
ライバルのはずの下級生やギャルまでが可愛いと無条件降伏しているのがなんだかなになった
再起もほだされてきたから再起が絡まない話が面白かった
キャラ自体は好きだけど周りを使ったageで嫌になるのは丑寅の亜沙子に通じるものがある TEL橋さんはチートスペックの再起や女キャラ(男キャラが庇う展開)などを追い詰める場面に使う舞台装置として見てたな ドリ原ちゃんに対しての同情票が少なかったのは意外
可愛くなる努力が酬われないとか女性ウケ良さそうなんだけどな >>658
それ疑問なんだよね
あれこそ体張ってギャグやってるキャラなのに 眼鏡は登場初期はともかく周囲に迷惑かける猛獣みたいな扱いになってたからな…
貧しくてお腹空かせてるというよりただの食いしん坊になってた
男キャラだがアニメ版地日丸子ちゃんの大食いキャラにシフトした濃過ぎに感じる不快感と同系統の嫌われ方
眼鏡の方がマイルドだが 意地汚いレベルまでいくとギャグでも引かれそうだな
大食いってキャラ付け自体特に女性に好かれる要素じゃないのかも？
運命の有る鳥亜とか吟玉の家具等とか好きな女性でも大食いなところが良いって人は自分はあまり見たことないや 根雨ろの八子なんかは大食い描写のギャグ描写が面白くて受けてたから、八子ファンからは大食い属性も歓迎されてたと思う
逆にアンチからはそこが嫌だと言われてたけど 再起の目らさんは無人島で食料食い尽くしたエピソードで叩かれてなかったっけ
その後の野生化ギャグで許せた人とそうでない人分かれてるかも
あと外見で人気出にくそう >>663
del橋のチヤホヤ嫌いな人からは好かれそう >>662
夜子はマイナーだけど兎のピエロアニメの狼と被る
常識ある小市民的な性格で相方に酷い扱いされる損な役回り
たまに食べ物関係で他キャラに迷惑かけたとしても普段もっと酷い扱いされてるから
ただ食い意地張ってるキャラより許されやすい >>661
大食いという属性自体が好きな人は男でもそんなにいないんじゃないかな
ツンデレが好きな人はいても暴力キャラだから好きって人がいないのに似た感じ 止めようと思ってるけど止められない大食いと止める気も無い大食いじゃまた違うしなあ
お店で自分の財布でガンガン食べるのはいいけど
他人の食べ物…その人があげてもいいと思っていない…に手をつけるのは個人的には無理かな 単に沢山食べるってだけならさほど気にならないし美味しそうに食事してる姿が可愛いなって思ったりもするけどそれで好きになる事はあまりない
あと大食い属性つけられてるキャラって最初は単に人より沢山食べるだけだったのが分かりやすくオチつけるためかどんどん意地汚く迷惑な方面にエスカレートさせられがちでそこが嫌かも
所作自体はちゃんとしてて卑しい行動もしないタイプだったのにいつの間にか盗み食いつまみ食いしまくる非常識になり常に何か頬張っては食べかすつけてたりなキャラにされるのがきつい
でもこれは男女関係ないかな
女の子の方が見た目は華奢な美少女みたいな全然大食いに見えないギャップパターン多いし現実味薄い=汚ならしさも薄くはなるかもしれないけど 羅部来部日光の花丸は食いしん坊大食いキャラで女性から人気あるよ
無印の華代も基地外なほど米好きだけど女性から人気あった 食べ方がきれいで自分の財布の範囲でモリモリ幸せそうに食べてるキャラは
普通に好かれるよね、ギャル祖根みたいな感じで
食べ方汚い、人の分にまで手を出すタイプの大食いキャラだと嫌われるけど
大食いだから嫌われるんじゃなくて、マナーや思いやりがないからヘイト集まるだけだと思う 自分sageになるだけの汚れは自己犠牲みたいなもんで好感持たれるけど他者に迷惑かける系の汚れは痛くてウザいって事でしょ
他者に迷惑かける系も世界滅ぼすレベルとかヤバイ薬キメてそうなレベルだと悪役萌え的に人気属性にもなりうるけど
大食いで食い尽くしみたいなネタはリアルに迷惑さが実感出来るから嫌われる >>672
いや華丸、余ったからって留美ィの分まで食べてたりしてたけど
その話がもっと優しい子なのにとすごく批判された
財布の範囲以上で食いまくってるけど元々はアニメ初期も雑誌掲載の時もすごく可憐なキャラだったのに
聖地商法で利用されてから沼津の美味しい物グルメレポーターみたいになってしまった
正直やり過ぎてやめてくれって批判されてる
でも人気は上位、最近の曲のセンター
下手すると日光の中で一番人気あるキャラかも
女のファンもかなり見た事ある
やっぱり大食い、小食ってそんなに人気に反映されないんじゃないか
大食いで嫌われ者のキャラと言われてもあまりピンと来ない 鰤の折り姫の食べ方は苦手だったなあ
家庭環境は可哀想だと思うのでそれが理由でものを知らないだけだったら可愛気あったけど
大食いの中でも丸齧りや食べこぼし系は無理 華丸も丸かじりや食べこぼしもしてるけど・・・。
それでも女に人気ある方のキャラだから
羅部来部見てると他作品だと嫌われそうな小鳥も女から人気あるしなぁ
ビジュアルとかキャラの雰囲気とかも関係あるのかな
降姫はパッと見、外見があまり可愛くない 華丸ちゃんって私みたいとか言って好いてた人も何人も見た
大食い、自分もつい食べてしまうとかで共感するとそんなに嫌われないだろうし好かれるキャラなんじゃ？
むしろ摂生してるの、みたいなキャラってどうなんだ？ 他人の食べ物を食べてしまうキャラは
その食べ物が他人のものだと気付いてない
幼児なら仕方ない部分はある 去年の船体の桃も力持ちで大食いキャラだったけど、その描写がほほえましく好かれてた印象
大食い属性そのものというより、元気・健康・明るさ・生命力・若さ等の描写の一環として描かれることが多いので、
そういう大食いは人に迷惑をかけたり卑しいと感じられるものでなければそれなりに人気もあると思う 朝理ちゃんの大食いは、食いすぎで太るとか家計を圧迫するとかのギャグに繋がって面白かったかな 浅利ちゃんはチビな小学生なのに大食いってところが育ち盛りの子供って感じであまり不快感はなかったな
漫画とかスポーツとかファッションとかケンカとか興味のあることが多くて食べ物のことしか頭にないってキャラでもなかったし >>672
すごくしっくり来た
寝雨露の八子は好かれていたけどホテルバイキングの食い尽くしや父の遺産を食費で傾けたエピソードは叩かれていたし
再起の米良さんも貧乏で頑張っている点は誰も否定してなくて他人を騙したり誘い受け的に食べ物をねだるところは嫌がられた 売る星では桜と例が大食いキャラだけど嫌がられるのは例だろうな羅むと違って乱は気にしてないから問題なさそうだけど >>685
例も別に大食いだからじゃなくて羅無が嫌がってるのに羅無羅無つきまとうのと
RUNちゃんが尽くしてるのに飯だけはもらって応えないところとかが好かれないってことなのでは
例は男なのでスレ違いすまん >>681
去年は恋バナが多かったし
桃は紅一点・幼馴染・実は高貴の出と
一歩間違うと恋愛的に変な盛り上がりしそうなポジションなので
色気より食い気にしたのかもしれない よく、チヤホヤマンセーが嫌われるって言われてるけど
チヤホヤマンセーには種類があるから、どれを指してるのか分からない
中心人物が主人公（＝読者）のやつなのか
モテる人物を客観的に描いてるやつなのか
大人の男が少女ばかりにチヤホヤされるみたいなモテモテと別の部分にポイントがあるやつなのか
比較対象がモテないのを見せつける系なのか（あんまりモテてなさそう）
「信者数0のキモオタとは違うんだぞ？」と見せつけて箔を付ける系なのか（あんまりモテてなさそう）
まともな仲間に囲まれて普通に日常生活を送ってるキャラを、勝手に陰キャ読者がチヤホヤマンセーと取ってる系なのか >比較対象がモテないのを見せつける系（あんまりモテてなさそう）
>「信者数0のキモオタとは違うんだぞ？」と見せつけて箔を付ける系（あんまりモテてなさそう）
こういうのは
・主人公（ダブヒロの片割れが公式の恋人）からの扱いに差があるだけで、他からの扱いは五分五分（信者は主人公以外も推しだけが好きと決めつけてくる）
・片方は交流好き、片方は控え目だが、傍から見ればどっちも仲間に相手にされてて、仲間に興味を持ってて、どっちもモテてる（信者は前者だけがモテてるって決めつけてくる）
・類ー似みたいに片方の出番が少ないだけ（片方はレギュラーと別のとこに知り合いがいそう）
・聖人扱いなほうには人間味がなく、汚れ役扱いなほうには人間味がある
・意図的に花坂爺さんな設定にしてる（聖人も悪人も味がある）
・比較対象が人間のクズ＋インセルみたいな、あからさまに誰からも嫌われる系
（一般向けや児童向け、本当は好かれてるキャラを嫉妬で嫌われキャラに改悪するヘイト創作ではまず見かけないタイプ）
のどれかな法則 チヤホヤマンセーされていても説得力があればそれ自体が嫌いな人はともかく大多数に嫌われる事はないんじゃないかな
硝子の仮面の鮎美さんはまずアンチの声は聞かないし作中でも全方向から褒められ文句の一つも出ないけど
美貌にも家柄にも恵まれ本人も物凄い努力家で結果も出しまくりだから誰もそれに異を唱えないわけだし
職劇の相馬の田荘ちゃんが叩かれるのは実力以外に他のキャラはカウントされていない人格やらおもてなし力が1人だけ加算されて
他のキャラを使って持ち上げられるからじゃないの >>690
田処ちゃんはいらつかないけど麗らは苛ついたという意見も聞いたことある
チヤホヤはチヤホヤでも
ギャグだろうが明らかなアイドル扱いのが苦手って人も居そう 裏羅なんか露骨にかわい子ぶりっこしているけど腹黒くて馬鹿な明らかなネタキャラだと思うけどそれでも嫌な人いるんだね
自分もそういうキャラ好きじゃないけどここまであからさまに叩きどころばかりだとかえって可哀想になってくる >>690
愛弓さんは努力家であらゆる美点に恵まれているけど「でも生まれ持った才能でマヤに及ばない」コンプレックスがあるから
読者の共感を得て、キャラとしてバランスがとれてるんだと思う
これが仮に愛弓さんがヒロインで、美しく育ちも良く努力家で、その上で才能でも摩耶を寄せ付けず
イケメンとの恋愛模様もあり周りから称賛を受けまくる漫画だったら愛弓さんにもアンチがついていたと思う
逆に、容姿や環境にはあまり恵まれてなくとも、才能を絶賛され作中の主要なイケメンたちにモテる摩耶の方が「チヤホヤされてる」状況に近い印象
(愛弓さんはイケメンにモテたことないし、愛弓さんの才能を誉める男はおじさんか顔が微妙な輩ばかり)
摩耶はヒロインだけにもちろん安定の人気だけど、持ち上げられすぎでアンチ意見もたまに見る 職撃の浦羅はあからさまなギャグ担当みたいな色物キャラなんでぶりっ子しててもイラつかない
その点、田荘は相馬の金魚の糞で退学免れてからずっとホスピタリティとか料理に関係ないものが評価されて毎回将来性とか不確かなもので他sageしつつ自分はちゃっかりage描写
他の女キャラが部活で頑張るから主人公手伝えないって謝ってたのに田荘は部活を断って頼まれても無いのに主人公手伝う気満々だったのも酷かった
清純で大人しく優しい理想の女の子って感じに見せたかったのかもしれないけど、男優先してる奴としか見えなかったわ
しかも肝心の料理の面で主人公の役に立った事ないし、十傑入りしてからも給仕でしか評価されないってどうなの
作中でそれなりに努力だったり苦労があれば応援出来るけどこのキャラに関してはずっと主人公の金魚の糞で守られてるから苦手
それにこれだけのage描写ありながらただのサブヒロインでしかないんだから、メインヒロインが割りを食うくらいの出番の多さは普通嫌われるんじゃ 漫画のキャラじゃなくて現実の女なら、読む二次元にガッツリ性格は出るわな
恋愛しかやらない二次元、最初に男をおいて次にキャラの薄い女を置く二次元を差し向けても
反応しない女はまずノマカスではない
男が物理や数字を使うバトルに夢中になっていた時に男と一緒に熱狂できる女や
最初から性欲発散用の二次元（少女漫画でいえば「漫画の中の漫画」、少年漫画で言えば「二次創作」的な位置付け）に向かえる女は
いい意味で男第一の女っぽい
どんなにキャラを作っても些細な言動に本当の性格は出る。本人は第三者の視点に気付いてないようだが
男オタ向けは、どんなに気が強くても性格が悪くても
美少女ってだけでがっつり犯されてる。アバターは不細工
男オタ向けは、体が良ければ性格もいいと勘違いする人向けじゃなくて
体第一で性格はどうでもいい人向け
あと、ブスで不潔な女よりも「現実の女」を嫌っているように思う >少女漫画でいえば「漫画の中の漫画」、少年漫画で言えば「二次創作」的な位置付け
原作ヒロインを好むか嫌うかの問題が出てくるけど
私見で、嫌いな原作ヒロインは「駄目な男に引っかかる駄目な女」
「単体が苦手で、恋人は無関心な女」（一番好きな男は別にいる。良かった。）が多くて
「魅力皆無の癖に自分が一番好きな男に手を出す女」は見そうで見ない法則
二次創作では、好きな男×嫌いな女が蔓延するけど
決まって、好きな男×好きな女（女に好かれる組み合わせ、原作でフラグがある組み合わせ）よりは人気がない（だから、好きな男×嫌いな女信者が暴れるのかもな）
好きな男×嫌いな女にも、萌えるシチュと萎えるシチュがある
（人間性、関係性に萌える系は許せる。「現実で一番モテそうな男×ニート女の組み合わせだから選んだ」「見た目が王道だから選んだ」系は許せない。）
物語開始時点で主人公（ありがち、男が自己投影する男多し）と
ガッツリフラグが立ってるメインヒロイン（ありがち、空気多し）を嫌う夢女は昔から理解できない
リア充全般が嫌いなだけちゃうんかと >人間性、関係性に萌える系は許せる。「現実で一番モテそうな男×ニート女の組み合わせだから選んだ」「見た目が王道だから選んだ」系は許せない。
「見た目が王道だから選んだ」系は
中身は王道ではなく、ポンコツな法則
格好いいバリキャリの格好いい部分が再現されてない
（戦いが既に済んだことになっていて、友情が百合文法で描かれておらず、原作キャラの格好良さをモテに利用しているだけ。
男向けのクールを勘違いしてる男に似てる。）とかな 歩美マンセーは麻耶スゲーぐぬぬの踏み台でもあるからな
どれだけちやほやされて讃えられようが麻耶に敗北感を味あわされる結果が見えてる
あと暮れない点女編は歩美の方が主人公みたい 凡人が天才と肩を並べるには強みや説得力がいるけど
田処が頑張ってるおもてなしとか心遣いって料理本筋とはややズレてて
なのに肉とか贋作とかしっかりした強みのあるキャラより上にいるのがね
料理より本人を見せるなら消費者参加型とかエンターテイメント化とか
何かしらの路線変更が必要だったのかなと思う
吊るし切りみたいな絶好の機会もあったのに残念 >>698
歩美さんが叩かれないのその点に尽きるよな
作者が歩美さんに肩入れしてもう一人の主人公みたいな立場になってるけど決して摩耶には勝てないから判官贔屓で応援されてるっていう 歩美さんは摩耶を陥れた音部乗り絵にその時ばかりは親のコネを使って舞台の上でやり返したりしてるしね 真矢と歩美さんのバランスがいいのは
お互いに「歩美さん(真矢)凄い！絶対に勝てない！努力しなきゃ！」って思い合ってるところだよなあ
柄亀は栞さんが苦手なんだけど栞さんの言動そのものよりも
栞さんが絡むとそれまで応援してた早見さんと真矢が不倫カップルみたいに見えてくるのがつらい
誰も得しないキャラだなあと思う >>702
なんかわかる別に結婚はしてないし間矢の方が古いんだけど
栞に関してはひたすら邪魔と思われる立場でしかないから気の毒ではある
まあ単体でも好きなキャラではないけどキャラ付けとしてはむしろ
最初から実は腹黒意地悪に吹っ切ってる方が敵役として支持得られたかもなぁ
元々スポ根みたいな読み味の漫画だから恋愛ドロドロは歓迎されづらいのもありそう >>692
ギャグでもむかつく層も居るって話でしょ でもそういう当て馬彼女って大抵そんなに悪い娘じゃないし障害物ポジの割にストレートに嫌われる事も少ない気がする
大体が男側の気持ちは前からヒロインに向いてるのに付き合う最初から当て馬パターンだから
不誠実な事された側だし主役カプアンチまでとはいかなくとも判官贔屓で気の毒になってしまうな
こういうキャラでは子供の玩具の風華は嫌われたらしいけど絵馬の婚約者は主役カプの方が叩かれてたりもした
目存一刻の梢ちゃんは着地の仕方が上手かったのか余り好き嫌いを聞かない ファンがおじさん不細工同性ばかりなのは
恋愛メインの話、ファンが生身で直接本人の元に凸してくる話（ファンタジー要素0の現代もの？）では
外れと認識されがちだけど
恋愛メイン以外ではがっつり嫉妬対象と認識されたりする
（恋愛目的だろうがそうじゃなかろうが）敵から身を守ってもらえるし
「いいね!」ボタンを押して沢山金品を貢いでくれるんだからな
美形＋信者がおじさん不細工同性ばかりと
並顔＋信者がイケメンばかりは、芸能人と一般人の違いにも似ている 現実の話で、自分に向けられてない作品の魅力的なキャラに嫉妬することで有名なノマカスは
自分に向けられてない作品の「人間味があるキャラクター」（容姿は関係ない）にも嫉妬してくる
登場人物が不細工やゲスばっかりでも嫉妬してくる
「人間味があるキャラクター」は対人経験が豊じゃないと描けないからね
ブサメン好きな女はいるはずがないので（絵柄が不細工なのとキャラが不細工なのは違う）
自由にできる二次元で男をブサメンに描く女は、理由があってそうしてるのが分かる
男女半々の作品で男をブサメンに描く女は、男しかいない作品では男がイケメンに変わったりする
女に嫌われる男の代表格のインセルは性格が一種類しかないし
行動が一貫してないぶりっ子と別の意味で人間味がない
理性がなくて獣に似ていて、獣に失礼だとも言われている 封化は連載してた雑誌の年齢層考えたら嫌われるのは仕方ない
子供から見たら主人公の恋路の邪魔してる存在＝悪役だから…
封化本人は佐奈が別の男と交際してる報道を鵜呑みにしてカップルになったから全然悪い事してないが
ガセネタと発覚した時に別れるのを嫌がる場面も葉山の方が不誠実に映る
まあ年齢重ねても普通に良い子で友達な相手が自分が旅行や出張で離れてる間に好きな男の彼女になったりしてたら素直に恨む事も出来なくて嫌だろうなとは思う よく女の聖女扱いが嫌われると言われているけど
少女漫画のライバルよりも主人公に性格、境遇が近い優しい女は
「主人公を苛めるライバルの女たち、一方的に押し掛けてくる男を、少年漫画のような攻撃的な表現で殴ってやりたい。
だが、物理法則が存在しない平面的な絵、殴っただけで人が死にそうな現実的な絵のせいでそれができない。」
と言っているよね（つまり、本当は攻撃的な性格を隠す気はない）
逆ハーレム作品よりも、百合作品、BL作品（とその二次創作）を好む傾向にもある
ネットでは
「少女漫画の主人公よりもライバルが好き」っていう女の声がでかいけど
「少女漫画のライバルよりも主人公が好きだが、主人公の見えてる世界が自分に近くない」
って女も声高々に叫ぶべき >>693
＞これが仮に愛弓さんがヒロインで、美しく育ちも良く努力家で、その上で才能でも摩耶を寄せ付けず
＞イケメンとの恋愛模様もあり周りから称賛を受けまくる漫画だったら愛弓さんにもアンチがついていたと思う
矜持(英訳)の塩が思い浮かんだけど塩にはアンチは付いてたのかな
ライバルの燃えの方が判官贔屓されやすいキャラだなとは思うけど 塩というか作品や作者にヘイトが向いていた気がする
燃えも汚れ役だけど散々痛い目に遭って改心とはいかなくてもつつましく生きようとしてるのに
ギャグみたいな事故で殺されたついでに子供まで奪い取られててドン引きしかなかった
塩はなんというか空気すぎ
どんな性格かとか見た目すら覚えてない 連載当時燃えと塩のバランスが取れてない、塩ばかり楽してるみたいな叩きは見た
自分は初期とあとちょこちょこしか読んでないけど塩も大事な発表を燃えに邪魔されて失敗し父と別れ屋敷も追い出されお嬢様転落したけど
すぐに助けてくれる人が現れたしそんなに苦労してないように見えた
燃えは毒親に進路を邪魔されまくるとか学生とバイトを両立してとかハードすぎて塩蹴落としすら仕方なく思えるレベル
それこそ硝子の仮面で例えるなら歩さんは環境も性格にもプラス要素ばかりがあって真矢は全てマイナスなら
誰も歩さんを好きにならないようなもん 歩美さんがそこそこ苦労したあと割とすぐ復活して全部取り
摩耶は最初から最後まで報われずに終わる感じか
こういう恵まれた女vsのし上がり系の女の場合後者が成功しないと支持は集まらないよな 摩耶と歩美さんは好きになる男が被らないから見てて安心するわな奈々の七と八もだけど そういえば燃えは塩を好きな男に横恋慕までさせられてたよね
歌だけで競い合えば良いのに作者そこまでやるかって思っちゃった >>712
しかも塩には歩美さんの誇り高さと自己研鑽とライバルへのリスペクトが備わってなくて
親の七光りとチヤホヤしてくれる取り巻きと尾野寺理事だけがあって
更に劇団突き影と早見さんと桜工事君まで塩サイドに付けて
真矢には音部乗りえをインストールして母親を毒親に改悪するというバランスの悪さ
本当にバランス悪いよ
同じ作者の夕刊クラブは面白かったのに
なんでこんな中身のない胸糞漫画描いたんだろう 高級クラブで働いた時は塩も燃えも一緒に歌うことで成長してたんだけどね 歩美さんはちやほやしてくる人はいても友達いないのバランス取れてるよね
あと内面から惚れてくる男性もポッと出のケツアゴだけって言うのも
夕刊クラブと言えば有利は初期のバカでもカッコいいヤンキーみたいだったのに中盤からバカばかりが強調されて苦手になった
大金持ち霊感持ちで動かしやすいのか出番が他の女子より多いから読まなくなってったけど >>718
夕刊クラブはその辺作者も自覚していたみたいで最後は法子と花蓮が犯人退治していつも絞めてボコボコにする
有利、征四郎、弥勒がポカーンなエピソードもあるよ
他女子主役の話や掘り下げもちゃんとあったしそれぞれの魅力や欠点もしっかり描かれてプラ井戸の偏りとは全然違う >>715
ただでさえ噛ませ犬の汚れ役なのに恋愛でも当て馬扱いとか散々だよね
せめて恋愛面では心から燃えに惚れてる男とくっついたら全然印象違っただろうに
実際はモテるのはいつも塩の方で更に燃えは塩に惚れてる男に片思いで嫉妬に狂うっていうバランスの悪さ… その夕刊と付らいどのクロスオーバー漫画でも塩は微動になんて素敵な人だと惚れられてたけど
燃えは征四郎が気になってたのをやばい女に目を付けられたって作者から扱われてたのを思い出した
汚れないのが塩で汚れ担当が燃えで同等じゃないんだろうな 個人的にはそういう主人公（ヒロイン）ageライバルや敵役sageな作風や作者嫌いなんだけど
逆にそうやらないと読者が主人公よりライバル寄りになるからsageなきゃならないみたいな話を他スレで聞いた
亜由美さんは欠点含めて完璧すぎると思うけどそれがかえって魔夜のすごさを引き立てていると思うしどちらも好感持てる
燃えに限らずライバルをsageて描かれても主人公すごいよりライバル可哀想と感じるな 歩美さんと摩耶はお互いをリスペクトしてるし摩耶は惚れた男より恩師より仲間よりライバルの歩美さんに見限られるのが1番嫌って宣言する程重要視してるからぷら井戸と比較するのも土台が全然違うと思う だから夕刊は世代なら割と誰でも読んでるけど
矜持は一部の人しか読んでないよね 「主人公（ヒロイン）ageライバルや敵役sage以前に、恋愛・現実至上主義の平べったい絵が駄目だ」
が一番よく聞く意見だと思った＞少女漫画
「主人公（ヒロイン）嫌い！ライバルや敵役好き！」←じゃあ、ライバルを主人公にすればいいじゃん。ガワだけ変えて恋愛至上のままとか言わないよな？
「なんで白系イケメンじゃなくて黒系イケメンが勝つの？」←主人公がノマカスだから似た者が近づいてきてんだよ
「なんで男が少年漫画より格好悪いの？」←恋愛と恋愛以外を一挙両得してる少年漫画と違って、恋愛だけがテーマだからだよ。百合にしか薔薇は来ないんだろう
主人公（ヒロイン）顔で意地汚いライバルの性格の女が多かったジャンルは
意外にも萌え系
男ばっかの少年漫画の空気ヒロイン以上のDQNがザックザック 「主人公嫌い！ライバルや敵役好き！」と思うのは
女よりも男が多い
主人公よりもライバルのほうが恋愛対象として好きなので
主人公を複数ヒロインが取り合う嫁当てクイズはめちゃくちゃつまらなかった
唯一の利点は、嫌いなヒロインが推しを狙わないでくれること（だから、少年漫画の嫌いなヒロインは無関心枠が多い）
男が少ない萌え系は
・現実の女に一番人気の男ポジ（絵的にそう見えない）にキャーキャー言って、年増女・手抜き百合の友人・身近な男を貶す性悪糞女（最後は自業自得な目に遭う）
・温厚な娘が集まる百合集団で、あからさまに性格悪くてハブられてる女（表向きは全員百合で仲良しな設定。なので、余計に際立って見える。）
が第三者視点で描かれててリアルだった >>724
それは掲載誌の違いにもよるし
作品の出来不出来のせいだとは一概には言えないんじゃ… 王子に溺愛される悪役令嬢の見たんだけど主人公が豆腐メンタルでウジウジしてて好きになれない
見た目だけなら好きなんだけどこの主人公女性受けいいのかな 同作者のdesignerでは作者はライバルの母親の方に肩入れしてそうだったな
あっちは10代で大富豪の支援を受けてdesignerを目指すって設定がぶっ飛んでるから何も感じないが挟持の場合変にリアリティを出すから引っかかるのかも 自分も隣国の王子に溺愛されるの令嬢駄目だわ
最初の国の話はまだいいんだけど、王子の国に行ってから嫌いになった
嫉妬ウジウジばかりなのに王子と妖精王にモテモテ展開取り合いされる
本来の主人公とされるキャラはいい子で良くしてくれるのに
令嬢は内心嫉妬ばっかでなんだかなあと思う
途中までしか読んでないけど、何か変わったのだろうか >>722
むしろライバルsageしすぎると余計に読者がライバル側に判官贔屓しそうだけどね ライバルsageなら気が強い美人sageよりも
主人公以外をわざと髪型や顔をかわいくなく描く系が駄目
だが、主人公→理想、脇→等身大って描き方と描き方が違うので
作者の自己投影（本当は性格が悪い。百合嫌い。男のことも考えてない。）は即バレる 夕刊クラブの女子はみんなそれぞれ長所も短所もあり、バランスもよく三人とも魅力的なキャラだと思う
でも個人的に有利母と弥勒母が苦手だった
作者の思ういい女()像が反映されてるんだろうなあという強気で金持ちで肝が据わった美人
誰も敵わないし怖い顔をして凄めば皆びびってひれ伏し、夫の寵愛を笠に配偶者には常に上の立場、家庭内でも最強
偉そうだけど、財力は実家や夫のお陰だし、弥勒母に至っては高校生の母なのに誰からも姉と間違われるドリーム設定
場や立場をわきまえず露出度の高い服装でパーティーに出ることを咎められても無視、誕生日当日に世界のどこにいても夫が花を届けに来ないと離婚という
ワガママも、そんなワガママに男を従わせるいい女描写だと作者か思ってそうで、自己投影を感じて無理
控えめな性格の紀子や清史郎の母や、常識人の微動母、女手ひとつで娘を育てた可連母は好感が持てるのにどうしてこうなった 見録母はともかく有利母は有利父と同じく漫画的なぶっとんだキャラだから夕刊クラブで活動したり自由にお金を使えたりできるんじゃない？
静止郎の母は覚えてないが姉は弟が有利と結婚して財閥を継ぐのに乗り気だったからいいのかよと思った 身禄母は旦那(身禄父)が現場でワンマンタイプの軽視相関だからなんとかバランス取れてる感じかな
家では奥さんに頭が上がらない感じで
有利ママは他の話じゃ好感度高かったのに、有利を無理矢理結婚させる話が酷すぎて好感度一気に落ちたわ
娘や娘の友達を自分の少女趣味にために散々引っ掻き回しておいて師匠に怒鳴られただけではいめでたしめでたしだし
出来ればもっと痛い目にあって欲しかった 有利母は旦那の初恋の人に嫉妬する話がすごく嫌だった
初恋の人に直接会ったら相手が病気で太って見た目が変わってたから機嫌を直したってオチもひどい 昔の少女漫画だしメインキャラ全員超セレブで美形とかいう漫画的な下地でドタバタする漫画だから
有利家や弥勒家の出番の多い親キャラが子供達と同じようなぶっ飛んだキャラづけになってるだけだと思うなあ
勝手な部分は作中でもちゃんとアレな母親として扱われてるし
シリアスでは夫と死ぬ覚悟はできてると言ったり恐妻キャラなりにバランスは考えられてると思うよ
財力の事言ったらまず主役6人の豪遊環境が全部親の金じゃんてなるし漫画全体が今なら上級国民とか煽られそうな作品だと思う 絵羽の明日香は親絡みのトラウマが無い世界でも主人公に上から目線でキツいのが気になった
トラウマ持ちのキャラは生い立ちが違えば性格も変わると言われるけど丸くならないのか… 好きな人からしたらそこは外しちゃ駄目な所じゃないか 主人公にツンツンしてる所を全面的に変えたらもう別キャラになりそう
そのキャラじゃなくてもいいキャラになる
境遇変わって同じツンでも微妙にキツさの程度や原因・過程が違うという差異があってもキャラの基本設定だから簡単に変わる事は無いと思う
母親のトラウマ無くなったらただのエリートだから新劇で例を(司令に)依怙贔屓、神事を七光り(で選ばれた)と呼んで厳しい態度になるけど
TVアニメで三人の中で唯一司令と接点無くて司令と一言も会話がない飛鳥の立ち位置を考えると例も神事も本当にその通りだから納得した >>740
神事の場合初号機は母親ベースだから搭乗者に選ばれたのも納得だけど
最重要機密だから知らないよね 絵場は大人になってから見ると女キャラ含めて神事に異常にキツくてうわ…となる 現行アニメの無下任の倫はどうかな？
卍さんの言うこと聞かないで暴走して捕まったりすることが多いけどこう言う行動は嫌われそうだと思った
倫が暴走するのは誰かの為なことが多いから個人的には可愛いと思う
アニメしか見てないからこの先どうなるか分からないけど 絵羽の女キャラはいかにも男オタの頭の中の女っていう感じがする
女から見て全くリアルじゃないっていうか
頓野にも感じることだけど女に何か恨みでもあんのかっていう怨念を感じる 絵羽はむしろ美里や律子すら共感するって女ファン結構見るくらいだけどな
軒並み境遇が特殊すぎるからリアルさははないけど
彩並は人外キャラだから人間味なくて当然だし
むしろ新劇で彩並も明日香も記号的な萌えキャラ感強くなったって反発あったくらい 絵羽の急の女キャラは全員好感も共感も持てなかった
冬至の妹とか真矢とか名前忘れたけど世界観ガン無視のピンク髪女とかの脇役ですら不快だった… 木滅の女性キャラはなんで敵を前にするとイキリだすのか
イキらなかったの鯉柱くらいじゃない？ 女は感情的な生き物だし、特に少年漫画では
冷静イケメンキャラと同じくらい戦うとき冷静な女性キャラってあまり居ないでしょ 激昂するならわかるんだがなんか暗黒微笑（）みたいな感じで煽ってこられると 銀詠伝のリメイクでは昼ダがキラキラした美女でフレデ里香が吊り目で微妙なキャラデザにされてたが
そういうのでも人気の変動はあるのかな
リメイク自体あまり新規が付かないまま終わったけど >>751
よく言われてる通り、ガイエ作品の女性キャラはぶっちゃけ添え物でしかないから
アニメのキャラデザが変わったくらいで人気が変動するような存在ではないと思う
あえて言うなら新川版の或千の女神官がおかめ顔の露出狂という
とんでもないビジュアルになったせいでブーイングが起きたってくらいか 正直そんな差があるように思えないんだが…＞昼打と触れ
そもそもキャラデザ変更で評価が変わる例ってそんなある？ 原作では特に反感買ってなかったキャラが
アニメ化でキンキン声の声優が担当になって「うざい」と言われるようになったパターンはある気がする
今やってる本透きの主人公とかなんかイラっとする キャラデザじゃなく実写だけど針歩田の蝶は女優さんのルックスがイメージと違ったとがっかりしてる人はよく見た
原作では針ーに一目惚れされるくらいの美少女設定だったから期待が大きかっただけに
海外では設定通りの可愛い女の子として受け入れられてたのかな 海外のアジアンビューティーってアジア人からするとコレジャナイだからな >>754
それは分かる
俺ストーリーのヒロインと蘭ドリオールの妹は原作はすきだけど
アニメとドラマCDだとキンキンして若干うざかった >>754
キンキンとは違うけど声でアンチ増えたのは庭球の作野もそうだな
原作でも人気無かったけど別に嫌われてなかった
けれどアニメでゴリ押しされた上に描写が嫌われるものばかりだからアンチが大量にできた
更に火に油を注いだのが声で、ウザ描写を増幅させる甘ったれた声でブリっ子演技したから余計に反感買ってしまった
中の人も演技下手な上に空気読めない痛い人だったし、アニメは作野が嫌われる要素が重なりすぎてよりマイナスが増幅しまくったと思う 作野は知らんけど片想い女キャラってどの作品でもアニメ化したら無駄に恋愛要素足されまくって恋愛で頭いっぱいの感情的なダメ女にされがちな気がする
アニメで恋愛脳って叩かれてた片想いキャラが原作を読んだら片想いはしつつも切り替えはちゃんと出来てて叩かれシーンのほとんどがアニオリでびっくりした事何回もある ドラマだけど備色短邸の個囃子一語もうるさいって言われてるな 柵野の声は確かに気持ち悪くて耳障りで嫌いだった
キャラの性格自体は好きでも嫌いでもないけど アニメで違うと言えば御知り探偵の女キャラが変に女女してるなぁと思う
引き延ばしやオリジナルがあるから仕方ない面もあるんだろうけど原作だと勇敢で賢い女児が変に助手に絡んだりヒス起こす嫌なキャラになっていたり
上品で優しいマダムや令嬢がぶりぶり演技や照れ属性つけられてちょっと気持ち悪い
男勝りな女キャラもビビリになってイキリ感がひどい >>762
なんかもうここまでくるとNHKの上層部がそういう趣向なんだろうかと思ってしまう 別スレで戌夜叉が話題になってたけど昔の少女漫画で出イモスの花嫁というのがあった
ヒロインよりもヒロインの前世の方が人気な所が似てる 戌夜叉はヒロイン二人以上に戌が論外で男女ヲタ共通認識だった
話題の摂生丸サイドも凛本人が嫌われてるって感じでもなく
夢や腐だから誰とも結婚してほしくなかったとか
ロリコンor成長待ったとしても光源氏計画っぽくて抵抗ある人がいる印象
あと大妖怪がまた血を薄めたらいかんのでは？というツッコミ >>764-765
そもそも前世と現世で同一人物なのに比べる意味が分からなかった
それで論外呼ばわりされる男も気の毒 派ー芽留ン ヒロインの信者
この作品はヒロインだけをクローズアップした作品では無いのに被害妄想が強過ぎ
クズな主人公から色々虐げられていてそれがツンデレ同士の愛情表現みたいな作品なのに
ヒロインに自己投影してモテまくりたいと言う喪女みたいな発想で気持ち悪い
そんな明らかにおかしい人を同じ信者がかばいあってかなり気持ち悪い
しかも全く似てないのに主人公と作者を同一視して作者に好意を持ってるらしい
作者は気に入ってる人気ヒロインがいてそのキャラが作中一番人気のキャラなんだが
その人気ヒロインはヒロインを常に守ってるようなある意味男前のキャラなのに嫉妬してる
しかもその人の中だとその人気ヒロインは主人公を近親相姦で好きらしいが
実際は主人公に対して冷めた目で駄目なやつ位にしか思って無くて
主人公の親友に対して大恋愛したキャラだったからおかしな解釈し過ぎてて見ててモヤモヤする
乙女ゲーとかやった方が楽しめるんじゃないかと思う
おかしな解釈しか出来ないのに自分が作品の一番のファンみたいに思ってるのが痛過ぎる >>766
帰郷と籠目って顔似てるって言われてるけど正直あまり似てないし性格も全然違うし
帰郷も籠目もお互いに嫉妬？してるっぽかったのに同一人物として扱うのは無理がありすぎる…
漫画内でも別のキャラクターとして書いてると思うし、そうみてる人が大半だと思うよ 一つの魂が分裂して前世と生まれ変わりが同時に存在するってことだからややこしいよね 戌の態度が籠女より帰郷だったのもあって
帰郷が勝ち逃げみたいで嫌われてた印象
籠女が帰郷救ったり良い子だったから余計に >>769
帰郷のほうが美人だとずっと思ってたけど似てる似てる言われてたよね
どちらかというと産後ほほうが帰郷に似てた 欄間の茜を思い出すけどKAGOMEって他の女性キャラと比べると微妙に華がないよね
帰郷や産後の方が可愛く見えてしまう るみ子のメインヒロインはみんな良く言えば無難悪く言えば地味な見た目じゃない？
奇抜なキャラデザや衣装なのはヒーローやサブヒロインの方な気がする 言われてみれば
例外は羅夢ちゃんだけど彼女も本来はメインヒロインじゃなかったしね MEZONは京子さんが一番可愛い
アニメだと分かりやすく暁美さんや杪ちゃんより作画に気合いが入っていた
矢上や亜砂さんも丁寧に描かれてたが >>774
籠目は声で余計に嫌われやすくなってると思う
あまり合ってなかった上に老け気味のヒステリックな声だったからキツい印象与えてたと思う
実際、特にアニメ初期は籠目の声の評判悪かった
同じ人が演じたchina一番のヒロインも声のせいで嫌われやすくなってた
あの声優、大人の女性キャラはハマり役だけど元気系少女は若さに欠けるキツい声になるから合わないと思う うる☆の本来のヒロインは市の武だっけ
やっぱりちょっと地味だね
作者の絵柄的にベタ塗りの黒髪が地味と言うかモサく見えがちなんじゃないかと思う
洗髪料とかは髪飾りやツヤで派手に見えてたし羅夢もトーン使ってたし
それ以外のヒロインは本当にベタだけというか原作では特にハイライトとか入ってないからね >>779
チャイナ一番のヒロインが嫌われやすくなってたのは声のせいというより
アニオリで原作にはない料理修行の旅に付いていって出番が増えたり
主人公が試験で使おうとしてた大事な材料を勝手に捨てようとする改悪シーンぶち込まれたりじゃない？
声に関しては原作者はむしろ旧アニメのヒロインの声優絶賛してたし
最近やってた続編の方がおっとりしすぎててあんまり合ってないって原作ファンからは不評だった このスレずっと特定声優アンチの人居着いてるよね
吟玉お耐えとか戌夜叉籠目の話になると飛んできて
>>779みたいにヒステリックとか老け声だから嫌われると言い出す
ずっと同じ言葉使ってるから多分同一人物の粘着なんだろうけど 声で好きになれないという理由があるのはわかるけど
>>758や>>761みたいなアンチ丸出しの意見もちょっと引く 自分は籠目好きだったけど戦国ファンタジーな他のキャラと違って設定的に制服固定だからどうしても地味になってしまうよね
アニメでは中学生だからか作者お馴染みのアイラインも無かったし
作画も黒目が小さいことが多くて可愛く見えなかった ルー未っくだと羅無ちゃんは原作かアニメで好み分かれそうだとは思った見た目含めて
アニメは実質オリキャラの眼鏡にはさん付けで優しいって設定込みで >>764
出位モスのヒロインは善人ゆえの無神経さが嫌われてたね
今思うと夢小説みたいな設定のマンガだな 今連載してる真緒や前作の輪音のヒロインは、地味ではあるけど時代に合わせて嫌われにくいヒロインに設定してると思うけどね
真緒はヒーローが過去に亡くなった女キャラに矢印向けてる描写がされてるから、戌夜叉と似たような三角関係やって荒れないか心配 輪音のヒロインはヒーローがヒロイン一筋で素直な性格なのも連動して好感度に影響してそう
他の同年代の女キャラがヒーローに惚れてても相手にされてなかったり別の男一筋だったりするから「こっちをヒロインにしろ」とならずにヘイトを稼ぎにくい
輪音は留ーみっく定番パターンのヒロインがヒーローにはツンデレで自分に矢印向けてる(ヒーローにとっての)ライバル男には親切な構図が無かったのでストレス感じずに見れた
欄間も戌もヒーロー側もツンデレでヒロインの態度に差があるのは自業自得なんだけど、見ててあまり良い気分じゃなかった
真剣に相手にする気ないのにライバル男に気を持たせてキープしてるみたいに映った
ヒロインは嫌いじゃないのだが >>787
籠目に対して感じてたモヤモヤの原因がハッキリした！ありがとう
黄河が出でくる回の籠目はなんか嫌だったんだよね
籠目と赤根は本人の性格、ヒーローとライバルキャラとの関係性含めて似てると言われてる事多いけど、籠目は普通だけど赤根は苦手
赤根は一般の女の子より戦闘力が結構あるからツンデレ描写がより暴力的に感じてしまう
準レギュキャラ2人に惚れられてる理由もよく分からなかった
あとやっぱり上でも言われてるけどビジュアルが本当に地味
籠目も地味だけどメインの戦国だと別の時代の人間だし、同じ格好をしてるキャラが居ないから特別感があった 自分に惚れてる男子に友好的に接してることを
キープってえらい穿った見方だなあ
茜は好意に気付かず友達と思ってるし
籠目だって知ってるけど友達として接してる >>791と同意見
赤根も籠目も人として普通に接してるだけだね
それに言うほど赤根は暴力的ではなくない？
欄間半分のメインキャラはほぼ武闘家で赤根の戦闘力は劣るほう
作者はmezonの頃からちゅどーんて人物吹き飛ぶ作風で
赤根のツンは暴力の範疇に入らないと思う
脇キャラに好かれてる理由もちゃんと描かれてた
それも真面目に惚れられてるわけじゃないから叩かれ方が割に合わないような…
欄間の言動も無神経だしヒロインとしての見せ場も女欄間がこなしてしまうし
樹仙今日で溺れてないから何かと蚊帳の外だし
赤根推しではないけど同情してしまうｗ 他には友好的かつ本命にはアタリ強いだと少しモヤモヤするのは分かるかな
欄間と戌は本命男側もツンデレだから夫婦漫才として成り立ってるけど
輪廻のヒーローヒロインは素直だから見てて楽だね 欄間や戌の主人公はヒロインに失礼なこと言ってわざと怒らせてるけど
ライバルはヒロインに紳士的だから扱いに差があるのは自業自得だけどね
主人公がライバルおちょくったり馬鹿にしたりする所もあるから
三すくみっぽくしてライバルがただ可哀相になるのを防いでる部分もありそう ツンデレ同士のケンカップル好きなら普通に萌えるだろうし
単に個人の趣味の範疇の話なんじゃ
まぁそれはそれとして流ーみっく作品あんまり触れてないけど
メインが何となく地味なのはわかる
主人公が割とぶっとんでる設定だからヒロインまで奇抜にしたくないとかなんだろうか もう原作手元に無いからうろ覚えだけど赤根ってなんか平手打ちしてるイメージある
格闘と違って暴力加減がリアルな感じ 戌はともかく欄間は茜が冷たい態度を取るから反発して怒らせることを言うのもあると思う
どっちもどっち 羅夢ちゃんと女欄間は特殊だから置いといて確かにヒロインは可愛いけど地味目だね
作者は黒髪ヒロインが好きなのかな
https://i.imgur.com/JRYJ6Vi.jpg 朱音はpちゃん関連がちょっと鈍感すぎてウザかったな
正体に気づいたら終わりのネタだから絶対気付かない事前提すぎて
あれだけゴロゴロ変身キャラ居るのに思いも至らないって不自然すぎた
可愛がる割には度々居なくなる事を真剣に追求しないしまず最初に街中にいる子豚をなんの疑いもなく拾ってきてペットにしようとする神経とか
それもあってペットに対してのファッション可愛がり感も出ちゃってpちゃん排除しようとする欄間にキレる理不尽さが倍に感じて微妙だった 欄間は登場人物全員どこか変だけど、欠点をカバーするほどの魅力もあったからね
朱音は基本常識人だから欠点が目につきやすかったかも
私は男キャラだけど発砲祭に嫌いな気持ち全集中だったから、他のキャラは全員が相対的にマシに見えてた >>799
らんまは主人公でうる☆の元のメインは忍だから実質るーみっくメインヒロインの黒髪率100%
作者の好みかキャラのバランスか分からないけどとりあえずメインの立場は一般日本人女性だよね
変わったヘアスタイルやファッションはファンタジー世界出身の主人公やサブキャラに任せてメインは制服にリアルよりの髪型って感じ
サブの方がキャッチーで人気出そうだと思うから大抵メインも人気なのは凄いと思うよ >>798
真緒のヒロインも黒髪ショートカットで地味ヒロインだよね 流美子作品のメインヒロインは地味でそこまで魅力的に思えないのにモテ設定が鼻につく
読者とのこういった乖離が嫌われ要素 茜デート回とかでワンピース着てたりすると結構かわいいし華やかだったと思う
デフォルトの制服とか道着だと地味だけど 自分は目の描き方で顔レベル判断してたから
洗髪＞姉1＞太刀＞茜＞乱女＞お好み焼き＞姉2
って感じに順位付けして見ててちょうど真ん中くらいに取ってた
でも一重の乱女の方が化粧してるから可愛く見えちゃうんだよな
洗髪は化粧もだし髪色も派手で断トツで華があったね
変身猫もシャムタイプで可愛くてずるい
性格がクソヤバイからトントンだったんだろうか 洗髪剤は見た目だけなら良いけど本当に見た目が良いだけのキャラだった
洗髪剤が可愛いと言われるのもほとんどが外見についての評価という印象だし
自分に邪魔なものはすぐ殺しにかかるあの短絡的で身勝手な性格を可愛いと思える人いるんだろうか…
変な話だけど茜と洗髪剤の外見が逆だったら人気も盛大に変わってそう 高橋琉美子は女性作者だけど男性向けのお色気描写を描ける人だと言われていたから
男性からすると最終的に一緒にいてほっとするような女の子にしたいのかなと思った>ヒロインが地味目
他女子は華やかだけどなんだかんだヒーローのことを思いやってるのはヒロインだけな気がする 赤寝は人の良さや面倒見の良さでモテたタイプなのかもな
女キャラ皆美女だけど長女は鈍すぎる上に蘭真を末っ子に押し付けてるし立脇妹も次女も中華も漫画キャラとしては面白いけど性格は癖が強すぎる そんなにモテてたっけ？
苦悩は女欄間も好きだし凌駕はギャグだし明かりもいるし
まったくモテ描写に思えないんだけど
>>803地味とモテは矛盾しないよ 茜と付き合いたい大量の男たちに毎朝挑まれてた設定だからめちゃくちゃモテるでしょ
ギャグだからノーカンだとあの漫画でモテるキャラいなくなるし 朱音はモブ男子に大量にモテてたし凌駕やゲストに惚れられる時はそれなりに描写割いててモテ描写では一番じゃないかな
逆に欄間はレギュラーキャラに数多くモテてるんだけど
先輩や洗髪剤や木立は掟や見た目の性格関係ない部分で即落ちでここもバランス取ってたのかなと思う 最終回になったのでおにめつのキャラについてふりたい
鯉と根津子はキャラ人気というよりカプ人気の印象
金尾は最後までよく分からないキャラだった 金尾の方こそカプ人気ありきな印象
根図子は単体で好きな人とカプ込みで好きな人とでは層が変わってくると思う 金尾は一応片想いキャラなのに恋愛絡みの言動が叩かれない珍しいキャラだなと思った >>812
蟲もカプ人気じゃない？
それどころか全女キャラの中でも一番そうだと思った 個人的に無視は鬼に対して信念がはっきりしているところが好き
鯉は鬼に対する復讐心が書かれてなく異性に興味津々のところが強調されていたので
その点で好き嫌い分かれるかも、あの隊服とか >>814
金尾は恋愛よりキャラがブレブレで叩かれてたイメージ
同真戦での暗黒微笑罵倒とか 虫は割と好きだったんだけど
結局普段のキャラが半ば姉のコピーだったって判明して嫌いになったわ 蟲については自分が引き取った身寄りのない子供達を置いてさっさと天国行って家族と再会して幸せに成仏しましたって描写が無責任って叩かれてるのは見る
結局実の姉>>>>>>>>世話してる子供みたいな 無責任と言っても、鬼を倒さないと身寄りのない子供は増える一方だし、柱なのに「子供たちが心配で死にたくないし戦えません」なんて言い出した方がよっぽど叩かれそう
そもそも子供たちが蟲に世話されてるってイメージがあんまりない
気札体の後方支援として働いてるし、町屋敷という施設さえ存続すれば蟲個人はいなくても問題ない気が キ滅のキャラって基本言動がブレブレだし細かいところまで突っ込むとキリがないって感じ
蟲は初期の水に対する辛辣な発言が一部から叩かれてるくらいで概ね好かれてる感じ
恋も恋愛脳と叩かれてるのは見たけど死んだから今はそこまで叩かれてない
今一番叩かれ気味なのは主人公と結ばれた仮名ヲかな 虫は水に対する態度がただの揚げ足取りのいびりにしか見えなくて元々苦手だったけど更に失明する技を金尾に使わせる前提で作戦進めてたのがえぇ…ってなった
それに対して心配してくれるなんて虫姉さん優しい！尊い！って心酔する金尾にもえぇ…って感じ
虫が亡き姉について金尾に話す時私たちの姉とは呼ばずに私の姉って言い方するのもなんかモヤモヤしたしこの二人の関係はなんか苦手 最終回で転生した蟲は実の姉と一緒だったけど
仮名ヲは結局彼女たちの本当の姉妹にはなれなかったんだな…て少し思ってしまった 虫は他のメイン級女キャラに比べて髪型があまり可愛く見えないから姉と髪型逆だったら良かったのにって思う おにめつで一番好きというか好感持てたのは玉代かな
自分を盲愛する油紙郎が他の人間に失礼な態度を取ったらその都度しっかり注意してた所が良かった
こういう攻撃的なモンペタイプの男侍らせてる女キャラって個人的に元々苦手なんだけど玉代はこういう描写のおかげで大丈夫だった そういうキャラといえばそれまでなんだろうが金尾は感情に乏しくてあまり好きになれなかったな
言われてるように丹治郎とくっついても実感がないのよ 金尾の恋愛描写は中盤までは割と定期的にあって可愛いなーって思ってたけど終盤はほぼ皆無に近くて絶体絶命の場面でも主人公を思い出しすらしないから片想い設定があったの忘れるレベルだった
そりゃ戦闘中に恋愛脳炸裂して主人公以外の仲間を危険に晒したりするよりはマシだけどカプ萌えを持続するにも薄過ぎて… >>825の理由で犬僕のヒロインがどうしても好きになれなかったのを思い出した
本人が変わろうとしてるのは見えたけどヒロイン信者のヒーローがヒロイン無罪で周りを攻撃するからそれも霞んでしまってどうしても無理だった
嫌うならヒーローだけ嫌えばいいってのは自分でも思うし我ながら理不尽だなと思うんだけどね 尾に目つはキャラに愛着を持とうとしても、作者が過去を思いつきで壊してくるので虚無にしかならんわ
女男関係なくね 起滅は人によってキャラ変えてる虫がキツかった印象
美人で若くてハイスペックで辛い過去があって…っていう設定もむりだった 蟲はカプでも単体でも女性人気あるけどその分アンチもいる印象
鯉は恋愛関係で人気カプの邪魔にならないからアンチが少ない印象
根津子と葵はアンチ意見あまり見ない 根津子はしっかりした子のイメージあったから最後の方のキャラが幼児みたいで
こんな子だったの?ってちょっとがっかりだったな 鯉はそういうキャラって感じでキャラ描写に納得がいったのと
相手と完全にニコイチ感あって公式で完全に矢印向いてて成立してるから
CP萌え派からの人気も充分って感じだった
根津子は終盤まで喋らないから終盤までほとんど愚痴られてるの見なかったな
喋らない＝余計な発言もしないってのも大きかったかも 根津子は嫌いじゃなかったけど塔子は好きになれなかった
というか根津子に似たビジュアルでDQNとかショックすぎる 気の強いキツいキャラが苦手だけど葵は大丈夫で虫と塔子は駄目だった
理由は自分でも分からん 蟲姉は作者の寵愛で設定盛ったら複数のキャラの設定を破壊して
一気に嫌われ者になったのには笑った 蟲姉の享年を17才にしたことにより水の柱就任時期に矛盾が生じて2年ニートしてたことにされてて草
蟲姉は単行本のおまけで作者のお気に入りとされる風と仲良し設定があったり生徒からえげつないほど大人気とか設定が盛られてて作者のアバターだって叩かれてるのは見た 妹も虫も恋も結局大したこともせず死んだりフェードアウトしたから
そこまで嫌う程のキャラかというと、ジャンル自体が今大きいだけで言うほど。て感じ
もうちょっと作中で引っ張って要らない関係性作ってたら久々の「本物の女性に嫌われてる女性キャラ」になったかも 蟲は人気の登美丘と絡んでたらアンチ大量発生してたろうけど途中からまったく絡まなくなったからなぁ 起滅の透子が最悪すぎた
別人とはいえ妹弟に優しかった寝ずこの皮被って弟殴る暴言吐くの見てて嫌すぎる
葵はほぼ正論で怒ってたし無闇矢鱈に手は出さなかったから別に嫌いじゃない 気が強くてきつい性格した女キャラの好かれるか嫌われるかの分かれ目ってどこなんだろ
超えの肩地の上野とか青絵区の伊図藻とかグレート先生の餡子とか気が強いの通り越してガチのイジメしてたのにツンデレ扱いで人気あってびっくりした >>842
じーてぃーおーは美也火が真相含めて酷かったから他の生徒の悪事が相対的に霞んでる部分もある 餡子と宮備は絵羽の飛鳥と亜矢並みをモデルにしてるって聞いてヘイトにも程があると思ったわ
二人とも嫌い あくまで自分の感覚でなら他人に対してきつくてもその言動が筋の通ったものだったり（明らかに相手に非があるような）
他人に対するのと同じくらい自分自身にも厳しい目を持ってる（自分に非があれば認められる）とかなら好意が持てる
ただ感情的にきつい、攻撃的な言動を相手にぶつけてるのに自分は棚上げしたりや間違ってないと思ってるタイプは嫌いだな
そういう悪い部分をツンデレという属性で大目に見られてると余計に鼻につく
例に挙げられてるのはちゃんと読んだことないけどその情報だけだったら嫌いなタイプだ
気が強くてきつい女キャラというと丑寅の火之和なんかがそういう点で苦手なんだけど
性差別に反抗してるっていう背景があるせいかその攻撃的な言動が美化されてるというか
「強くて凛とした女」って扱いでむしろ女性人気あるな 日の和は主要女性キャラの殆どが誰かに恋愛感情を抱いていた中で最後まで誰ともフラグすら立てなかったのが大きいと思う
後は出てくる度に大体酷い目にあってたり悪態吐きながらも使命感から主人公の為に命を捨てようとしたりする部分もあって個人的にはなんか憎めない >>842
肥の形の上野はルックスと主人公好きってとこで男性に好かれてたけど女性人気はなくないか
確かにルックスと属性で性格言動クズでも許されるキャラはいるけど >>842
青絵区の伊図藻はとにかく何かにつけて
才能も胸の大きさも異性モテも全てにおいて紙絵美には叶わないと描写され
紙絵美の引き立て役に徹している事からの同情票だと思う >>846
火之和、上から目線で人にケチつける割に自分は簡単にピンチになって、助けてもらったのに礼も詫びもなく悪態で返すのがどうにもな
自爆技もその流れで、自分の力不足を悔やんで凹んでた牛尾をさらに責めるようなこと言っといて自分が同じ思いををまたさせるのか、
っていうひとりよがりさを感じてしまった
（話の流れとしては自爆にNOと言って阻止する牛尾の成長を見せるための前フリだと思ってるので展開を否定するものではない）
キャラ描写そのものはそういう欠点を持ったキャラなんだな、と受け止めてるけどそれが強くてかっこいい、と
ただ好意的に持ち上げられてるとなんだかな、と思う
あと原作の範囲内では恋愛フラグとは思ってないけど好きな人は菜枯れと絡めたがる人が多くて
そこは女の子かわいい扱いするんだ、っていうダブスタ感
好かれ方や評価のされ方が自分の印象との乖離が大きいと自分の中では苦手度が増していくな >>842
餡子はイジメが序盤で悪業霞んだこと・脱がされて落書きされるという報いを受けたこと・その後のラブコメパートの描写で良い感じに相殺されたんだと思う 片思いの相手がいじめてた相手ってのも大きそう
他の男だと芳川いじめといて何ラブコメしてんねんってなりそうだけど
相手が芳川だから見下してた男にどぎまぎするのは立場の逆転っぽくて
芳川に同情してた層にも受け入れられてた印象 >>851
自分は逆にいじめた相手本人に惚れたのが無理だった
取り巻き従えて自殺するまでいじめた相手に恋愛感情持って赤面しながらツンデレムーブってサイコパスかと
それなら全く別の男とくっついた方が断然マシ
いじめ加害者が一生十字架を背負って生きていくような漫画じゃないのは分かってるけどせめて芳川に告って辛辣に振られるか芳川と別の優しい女子がくっついて失恋するかして欲しかった
餡子は以前のようにいじめこそはしないけど相変わらず偉そうで芳川もそれを好意的に受け入れてるから立場の逆転感もあんまりないし 偉大先生は嫌ーな奴を出してそいつらに勝ってく話だから
最初酷くないと話にならない
序盤だしアレが嫌なら漫画そのもの切ってるでしょ 男女でその辺り変わりそうだな
男性向け暴力ヒロインとかそっち方面の先取りだと思うと
感情移入した人いたり一定人気でたのも分からなくはない、かも
暴力ヒロインだってやってる事はいじめやサイコパスと変わらないなんて意見もちょくちょく出るしね
そう取るにはリアルな陰湿さが目立ちすぎるとかそういう点は置いといて
（個人的には暴力ヒロイン含めて理解不能だが）
芳川が許してなくて昔の事ちょくちょく引き合いに出すとかだったら気にならなかったかも
あれだけだと芳川の人格もアレに見えてくるわ
いじめ相手と両想いと言ったら最初の矢印は逆だけど声の形もそのパターンか
スレチだけどこっちは償い描写がはっきりしているとは言え主人公相当叩かれたよなあ
恋愛ドロドロもすごいし女性キャラのほとんどが何かしらの形でスレタイ案件になるな
このスレ含めてネットでは叩かれがちな河合は
人間こんなもんだよな、自分もこういう面あるよなと思うから嫌いにはなれないや
正直河合が嫌われる理由ってそういう部分だと思ってるし 上野は河合と比較されて持ち上げられてるのをよく見るけど正直どっちも方向性違うだけでクズに変わりないと思う
当て馬だから同情票もあるんだろうけどヒロインに暴言暴力浴びせまくるわ意識不明の主人公にキスしてドヤるわで割とやりたい放題してるから個人的にあんまり可哀想に思えないし 家具屋様の美子もずっとクソミソに言ってる男に惚れて（まだ自覚が薄いのもあるけど）態度改めないの個人的にはうわぁ…ってなるんだけど
男性読者には叩かれがちだけど意外と女性読者からは印象下げてないんだよね
今ほぼ両想い状態の女がいる医師神に横恋慕してる状態だから負けヒロインへの同情で株上がってるなら分かるんだけど
美子推しの女性ファンは医師美子のCP成立を信じて疑ってない上で美子推してるみたいだから不思議だ >>842
蒼エクの居ず喪人気は「主人公が悪魔バレして精神的に一番きついときに寄り添ってくれたから」に尽きると思うよ
あのシーンまでは、居ず喪なんて「変な眉毛のうざい虐めっこ」でしかなかった >>854
女性向けで人気のドSな俺様キャラって、男性には不評であんな屑のどこがいいのか
みたいな反応が多いそうだからね
男女ともに相手が見目麗しい異性なら少々のことされても許しちゃうけど
同性だと冷静に見てこいつ性格屑だよね、なんで許されてるの？理解できんという反応になるのかもしれない 性格がどんなに酷くて下品でも主人公に一途な美少女なら男性は全て許す
華寄り団子の彼氏なんかは逆パターンかな
虐め加害者で性犯罪者だけど、お金持ちでイケメンで主人公に一途だから全て許されて女性には大人気
異性に向ける身勝手な欲望ってぶっちゃけると本当に酷いｗ まあそういう属性として好まれるわけだからね
萌えない同性ならそりゃ好きになれる筈もない 上の木滅の話題で思い出したが
鯉はこのスレでもだがシリアスな状況なのに空気読んでない・一人だけギャグ時空に守られてる・作者に贔屓されてるから死なない加護を受けてるみたいな叩きを死ぬ前は見たな
一時期はこのスレでも原作で鯉出てくる度に名前出てきたが、両腕無くなった疑惑→死亡で話題に上がらなくなったから死亡補正入ったんだろうなと思った
>>859
男女どちらも変わらないと思う
単純に対抗馬の有無
主人公に優しい・献身的なキャラが対抗馬でいれば男の女キャラ人気もそっちに集中する たとえばアイドルものとかで口が悪いとかやる気が感じられないとかは
同性からすると何コイツとなるけど異性からすると普通に素直でいい子より
個性的で魅力的に映るとかまぁよくあるよね
ギャップ萌えとか私が何とかしてあげないととなるとか理由は様々だろうけど 内気で大人しいタイプの女キャラがむちゃくちゃ嫌われてる作品だと気が強くてきつい性格の別の女キャラやゲスい性格の女悪役が「内気女と違ってサバサバして凛としてて良い！」って持ち上げられてる現象はよく見るな
本当に好きなわけではなく内気女を叩くために引き合いに出してるってのもあるんだろうけど 俺様ヒーローやツンデレ暴力ヒロインとか昔は人気あったけど今はそんなに人気なさそう
なろう系とか主人公溺愛系や尽くすタイプ多いし 乙女ゲー何個も作ってる人のインタビューで
オタク層は優しくていい人が好きだけど
一般とかライト層は俺様が断然人気とか見たことあるな
他にも年代とかによっても違いがあるだろうね でもこの前の公共放送の人気投票で絵羽では飛鳥が１位で彩並が女性人気の香より下の３位だったね
飛鳥は男性票だけじゃなくて男女差は男６、７割、女３、４割らしいし
彩並のは見逃したので分からないけど
彩並や水平月の水星って昔は男性人気凄かったけど今の時代は真面目な優等生系は人気下がった印象
ここで公共だと彩並ぶっちぎりと言ってたけどグッズの売り上げだけでなく公式の人気投票でも
飛鳥の方は今は人気なんだね
母親のクローンで何人もいて同じような変えの効くキャラが沢山出来たしね
箱根のお土産に作品知らないけど買うような層には人気あるみたいだけど
クーデレやツンデレは今でも男人気高いけど眼鏡が似合うような真面目な優等生の
いかにもヒロインってタイプは昔より人気下がったと思う
女性にはしっかりしてると好評なんだろうか
自分も後者はあまり得意ではないけど
水星は女性人気も高かったみたいだけど自分はそんなに・・・だった
土星の方は好きだけど ツンデレとかも作中での扱いや評価次第かなぁ
単純にかわいいツンデレヒロインっていう扱いよりも
性格が悪いという設定で作中でもそういうキャラとして周りに扱われてるとか
後々反省する描写あったりで女性から好感持たれやすい気がする
いわゆるぶりっ子系とかも天然じゃなくて打算的で演技しててコンプレックスあったり
一度やらかして責められたり改める描写あるタイプはそこそこ好意的な反応多いし 江波に関してはそもそも飛鳥も文並も別に女性に嫌われてないだろ 大体の女の子はメインヒロイン好きだよね
ちなみにここのってオタ女子に嫌われる女ってことなの？ 飛鳥は陽キャやリア充の女からは好かれていてオタ女子からはあまり受け入れられてなかった気がする
ここも前スレだか、ちょっと前まで飛鳥苦手って声があったし
メインヒロインも論破の菜々見のようなヒロインらしい人気のあるヒロインもここでは嫌いって声多いし
リア充寄りとオタク寄りって同じ女でも人気のキャラは違う気がする >>866
彩並みや水星は20年以上前の人気キャラだから時代の流れとともに人気は変わるとは思うよ
ただ明日香が人気でたのは仕切り直して家事への片思い描写と母親のトラウマが無くなって萌えやすくなったからだと思うよ
それによって生じた信じに対する愛憎も消えたし
対する彩並みはどうなるか分からないけど母親のクローンだとしたら近親相姦的な意味で萌えづらいんじゃないかな
特に劇場版から入った人にとっては 旧劇時代にも作品ファン向け投票なら飛鳥が彩並より上位とか普通にあったから言うほど設定変更がきっかけで人気出たって訳でもない
彩並人気ぶっちぎりって喧伝されがちだっただけ >>870
飛鳥と名波って全然タイプ違うと思うけど…
名波は主人公に優しくて都合の良いオタ向けっぽいヒロインだと思う
リア充というかそもそも二次元にそこまで入れ込まない層は
パッケージやビジュアルで大きく扱われるメインをそのまま好きってのはあると思う 旧は飛鳥が彩波がどうこうより女子は薫しか見てなかった気が…
当時予告だけで本作ってた猛者もいて引いたわ 飛鳥って途中から登場して主人公に愛憎抱くヒロインだから
菜々見とか最初から主人公の隣にいるいかにもメインヒロインってキャラとは違う気がする
リア充的には飛鳥の心情の方がリアルで感情移入しやすくオタ女子的にはきつい気がして
派手な女性キャラに感情移入しにくいみたいなのがあるのかなと個人的に思った
メインヒロイン嫌いな人はいないって本当にそうなのかな
上にもあるけど籠目や赤根って嫌いな人も多いし主人公が男でメインヒロインという形式のキャラは好き嫌い分かれる
主人公が女って作品の場合の方がそのまま感情移入しやすくて好きな人も多い印象
嫌いな場合は作品や作者ごと嫌いになるし 確かに外向的な人は読みづらい彩波より見た目華やかで分かりやすい飛鳥の方が好きかもね
江波も長いシリーズだしオタじゃない人も目にする機会が増えたからより飛鳥が人気出そう
彩波は派生キャラが増えた今じゃ希少価値が下がっちゃったのかな
それでもお互い人気だろうし好きだけどね 名波は良く見るとずっと味方なんだけど1や3のメインと比べると途中で目立った印象もなく薄い
というか困枝のが明らかに目立ってて自分はプレイ中メインの認識まではしてなかったので終盤戸惑ったな
名波そのものは嫌いじゃないけど噂に聞く制作側の盲目には失笑してしまうし反感も買うと思う
癖があっても主体性持って喋って動くキャラは単純に目立つしアンチついてもファンもつく気がする ID:tvSHc2SAは例の人っぽいのでスルーでいいと思う
ていうかその人気投票で飛鳥が一位になったのはQの内容がとことん彩並（と神事）に厳しすぎて
飛鳥（と薫）くらいしか良い扱いされてるキャラがいなかったからじゃないかな
破までの頃は彩並人気高かったよ
それが丸っきり無駄にされてあの感動は一体何だったの？ってなったのがQだし破までの人格を抹消されて別人に取って代わられた彩並は人気落ちて当たり前では そもそも弾丸論破みたいなオタクノリ全開のゲームをリア充がプレイするのか…？ 江波は陽キャ一般人とかライト層が見る機会が他のオタク向けアニメに比べると多いだろうし
そういう層からは確かに飛鳥が一番人気ありそうだとは思う 先日の投票番組では投票全体の男女比6:4で飛鳥も例もそれぞれ6:4
どちらもバランス良く票集めてるから単純な投票差でスレタイ的にはどっちも好かれてて別に嫌われてない
新劇派からすらもう10年以上経ってるし彩並系もツンデレ系ももっと萌えやすそうな後続キャラたくさん出て属性ブーム自体下火になっても数字集められるなら確実な人気だよ
>>878
>>872とかもあるし
例は出てないだけで本人sageられたわけじゃないのに投票されなくなるくらい極端に人気落ちるとか無いのでは
正体バレ周辺は既定路線なだけだから古参は知ってるし新参も散々伏線張られてきてる
それで急で離れたと言うなら878が例の人気を一過性扱いしてるようなもんなんだけとそれはいいのか… 彩波が人気落ちたというより飛鳥が全体的に人気出たんだろうな
どっちも特に女に不人気ではないと思うし
江波なら三郷が苦手って女が多かった気はする
あとここでは彩波は本人より後続の似たようなキャラが不評だったね 絵羽を見る前は飛鳥がツンデレヒロインってことしか知らなくて飛鳥は理不尽暴力ヒロインなんだろうって勝手なイメージが固まってたけど実際見てみるとそうでもなく
確かに気は強いし言いたいことははっきり言うタイプだけどそこまで酷い暴力ヒロインじゃないなと好印象だった
鈴宮春日以降に流行った理不尽暴力ヒロインがあまりにも酷いのが多かったのもあるかもしれない 時代や年代で受けるキャラが変わるの自体は普通の事だしね
特に江波投票は２０代以下の若年層の投票が多かったし飛鳥の方が若い子に受けるんだろう
マクロスやるーみっくの投票も放送当時、三佐＞民名、茜＞洗髪料だった人気が逆転してたし 那賀戸と彩並は似てるけど春日と飛鳥は似てないような
後、那賀戸は女性から嫌われていないと思う
彩並後続の嫌われてるキャラってそんなに思いつかない 民名って人気あるの？初代マクロスはどっちも今だと嫌われるようなキャラな気がする ていうかこの前の投票の男女比率は彩並も飛鳥ほぼ同じで誤差みたいな差で彩並のが女性率高かったよね ラブコメスピンオフの方の飛鳥はなまじ平和な世界かつデレがやや控えめな分この手のテンプレツンデレの悪い面が目立ちそうな造形かもなあ
あの作品自体全体的に描写薄味に見えるから悪い面もそこまで目立たないし誰かが目立って嫌われてるとかそんな話は聞いたことないが >>882
旧劇も急も作品の内容自体が破綻して大半のキャラも視聴者の期待するような活躍をしなかった中で
飛鳥だけはカッコいい戦闘をこなして生存してるからマシに見えてるのもある
作品の人気そのものがガタ落ちして多くのファンが去った後で飛鳥人気だけ残る感じ >>886
いや、当時は信者が暴れて結構嫌われてたと思うよ
消失世界の方はかなり身勝手であざというキャラだったし 映画前後は嫌いスレで永斗ファンでも消失の方は好きじゃないみたいな意見も見かけたね 元の永戸も消失永戸も好きだけど永戸雪ちゃんの消失の永戸はすごい苦手だったなあ
スピンオフ漫画自体はパラレルワールドで永戸が改変したって設定自体ないらしいけど
どうしても永戸が改変した世界ちょっと別バージョンとしか思えなくて
原作消失にあるはずの隙がなくなり永戸にとって完全に都合がいい世界で
いくらなんでもそこまでやったらだめだろってなる >>883
三郷は視聴者があの位の年齢になって嫌いになったって声は聞いた
家事いなくなって精神的に参ってて信じに迫ったのが特に嫌なんじゃないかな
29歳って年齢も嫌いな要素に含まれるんじゃないかと思う 元の無口無表情宇宙人の永戸とのギャップがあるから消失永戸もいいなと思えるのであって、改変設定が消えたスピンオフ永戸は魅力が薄れてると思った 確かに自分のまわりの永戸好きは男女両方とも、あの永戸が心の奥底では！ってギャップにやられてたな
ただ萌えポイントは違った見たいで
男性はあの永戸がこんなに可愛い恋心を抱いて傍にいたなんて
女性はあの永戸が自分を選ぶようにこんなに用意周到に頑張るなんて
って感じでズレがあった
今かいてて思ったけど
男はきょん視点で、女は永戸視点での感情に萌えてたのかも あと元々永戸嫌ってたふ女子が
小泉も排除されてる＝恋敵として認識されてる＝永戸よく分かってんじゃん
で好きな女キャラのトップになったのは衝撃的だった
元々嫌いだった理由は1番受動的なのにきょんに気にかけられてて意味がわからない
見九流は被害者マスコット、春日はトラブルメーカーだからわかるけどらしい 永戸は本編では単なる便利屋でキャラ自体地味で好きも嫌いもない感じだったけど
消失は恋心を抱くキョンを手元に置いて恋敵のハルヒは遠くへ飛ばし他の人間は記憶喪失状態
危険人物だった浅倉を自分のセコムにするってとにかく陰湿な感じが半端なくて嫌いだった >>888
なんとなく体感的に感じたけどそれじゃあやっぱり彩並は男性人気が落ちたんだね 男人気というよりは新劇から入ってきた若い人に支持を得たのが明日香だったんじゃない ツンデレ系とか気の強い女キャラの人気も昔に比べると無くなったけど
それ以上に綾波系の無口女キャラの人気の方が下がった気がする 綾並みは二人目死んだ後の感情の行き場がなくなる
二人目好きだけどそれ以外あまり興味がない >883
三郷は女性でも声優の澤城みたいにかっこいいとか言ってる人をたまに見かけるが
昔は新字がウジウジして三郷かっこいいと言ってた人が大人になって新字はむしろ頑張ってる
三郷は酷い、説明しろみたいに成長して考えが変わったと言う人が多いよね
男も好きな人もいるけどそういう考えの人がかなりいる
どちらかと言うと男に嫌われてる気も
三郷は駄目人間として好きと言うなら分かるけどかっこいいと言う価値観はよく分からない
昔からそんなに好きじゃなかったけど大人になってから余計に駄目になった
ああいうコロコロ意見変える女上司っているよなと嫌な上司に見えてしまう >>900
飛鳥で一番人気あったセリフが旧劇のものだったからそれはないかと
そもそも10代っていうのも自己申告だしどこまで本当なのか 10代投票者のコメントなのにリアルタイムの思い出語ってたりするんで結構ガバガバだよ 彩波はどうあがいても悲しい結末を迎えそうなところがファン離れを招いているのかもしれない
劇場版二作目でやっとハッピーエンドを期待できたけど三作目で見事にへし折られたし 旧劇の時点で人気逆転した気がする
巨大化でドン引きして離れた人が多い
母親のクローンだと分かって正体が分かってからミステリアスで人気だったのが
人気が下がったのも一因だと思う
逆に飛鳥のヤンデレは長年執着する信者を増やした
ガールズバンドのジレンマとか飛鳥の曲だし 彩並みは製作者から愛されてないのを感じるのがキツイ
飛鳥や三郷の方が思い入れありそうだもの 実際、案野監督が気に入ってるのは飛鳥だからね
彩並はあまり好きでは無いらしい
オタク嫌いな案野監督が彩並をああいう扱いにしたんだし
彩並を気に入ってるのはキャラデザの定元
確かにあのビジュアルを作った定元が彩並をお気に入りなのは分かる 後、彩並の中の人がもう人気無くなったのも大きいんじゃないか
当時の囃子原推しって凄かったし
テレビつけるとなんでもかんでも囃子原
人気だけじゃなく各メディアの推しも凄かった 長々とやってるけどキャラ人気の差を話すスレじゃなくねここ 突っ込まれそうだから訂正しとくと
どっちかが女に嫌われてるとかならわかるがどっちも好かれてるみたいだし 上の方でも言われてるけど飛鳥と彩並のファン男女比率はほぼ同じだからね
彩並の人気低下だとか監督の好みだとかが話したかったら該当スレに行った方がいい スレタイ無視して長文連発
嫌われる女の見本みたいなスレになっちゃったな >>898
狡猾にキョンを囲って自分を選ばせようとするずるい部分が好きだって女性ファンと
陰湿さや策略なんてない健気なんだって男性ファン
永戸ファン同士でめっちゃ喧嘩してた >>916
春日知らないけど恋愛面で狡猾な女キャラってどちらかといえば男性ファンに好かれて女性ファンに嫌がられるイメージだからその需要差はちょっと意外 自分の欲望に忠実なキャラは割と受け入れられる印象
永戸はきょんに選ばれる事が目的なのか、結ばれる事自体を目的にしてるかの解釈で好き嫌い別れてる気がする
選ばれるのが目的だと欲望に忠実だけど、結ばれるのが目的だと周りくどいし他力本願に感じる ガツガツ行くのより待ちの姿勢だと嫌われるんじゃないか 常時狡猾なキャラだったらあれだけど消失の永戸はストレスマッハでプッツンしちゃってる状態だからなあ >>917
男性は狡猾な女性を健気で良い子だと思いこみやすく騙されやすい
女性は天然な女性を嫌う
でもそういうの当てはまりにくい事もあると思うけどね
羅部来部の小鳥とか女性に人気だし
スレ違いだけど芸能人のアイドルに例えた方が分かりやすいかも >>917
狡猾の過程を好みやすいのが女性で
狡猾の結果を好みやすいのが男性かも 男性目線で好かれる狡猾女は男に媚びて気に入られるために頑張ってるので男にとっては健気で憎めない子
女性目線で好かれる狡猾女は男に媚びて気に入られるために頑張ってるけど実は自分の可愛さを有効活用して男を手玉に取ってる強かな努力家
こんな感じかな？ >>921-923
どれもケースバイケースとしか…
フィクションの場合はメインヒロインかサブヒロインかでまず大きく違うと思う 羅武雷舞の子取りもこのスレか考察スレで出てるけど
子取りの天然を理由に周囲が持ち上げたり周囲が割りを食ったりしない
天然キャラじゃなくて周囲に迷惑かけるのが嫌われる理由では
消失の永戸はあくまで消失の永戸だし
春日の支配する世界にどうにか抗おうと試行錯誤するのは
狡猾とか計算高い以前に
神視点の視聴者からすると燃える展開だと思う 消失長都を狡猾とか思わなかったなぁ
本人もあまり意図してないバグみたいな状態だった印象がある
居んとも結ばれたいというよりただああいう世界で
居んと過ごしたかっただけという感じに見えた
本人に都合のいいことばかりの世界なのはその通りだから
そこが嫌いというならしゃあないけど 狡猾って言葉に拒否反応出る人もいるけど
健気とも言い換えれるし、やっぱさじ加減かな
長戸は春日を排除してイケメンの小泉とセット、身来るは排除せず傍に置いてる所に打算を感じる
本人は無意識かもしれないけど
自分はそこに強かさを感じて割と好きかな
消失前は印象薄かったし 鈴宮晴日をちゃんと見た事ないんだけど永戸ってその消失で人気出たの？
話聞いてると人気の永戸がやった事だからそこが良いとか健気とか良いように取って貰えるけど
不人気なキャラが同じような事してたら結構叩きの声が大きそうな印象 元から永戸自体の人気は高かった気がする
元の世界の永戸は他のレギュラー陣と比較しても有能キャラで
遙日が無意識に引き起こす問題解決に一役かってたから
だから消失の永戸はコレジャナイ層も一定数いたんだし 消失だけならまぁ原作にある話だしオチは正史にはならないで納得したけど雪ちゃんの方はスピンオフなの差っ引いても正ヒロイン昇格と共に誰おまレベルになっててもうこれ永斗でやる意味なくね？しかなかったな 当時ジャンルにいたけど本編長戸は特に女性から嫌われるキャラではなかった
アンチスレもあったけどキャラというかヲタへの愚痴が多かった印象
それと原作とアニメの展開への不満が長戸に向きやすいんだと思う
劇場版は長戸メインの消失
アニメ二期はその原因である「長戸のストレスの表現」の為に1エピソードを8回放映
そのためアニメ化されなかったエピソードが複数出る
その後原作もアニメも動きがほぼ無くなる
久しぶりのアニメは雪ちゃんスピンオフで正ヒロイン化
この積み重ねが結構キツかった 消失世界と同じ設定のゲームも出てたし公式は消失や消失永戸すごい推してくるなとは思った
人気のあるエピソードとはいえあんなに取り上げられたらメインの永戸にうんざりする人はいたんじゃないかな 永戸は好きだし永戸の暴走の末に消失世界を作り上げたという事も好きだけど消失永戸推しはうんざりしたな
あまりにも消失永戸という個体単体で推されると本来のキャラと断絶された別のキャラに感じてもやもやする >>925
いや小鳥って迷惑かけてるよ
鍋に入れる具材を好きなもの持ってきてと言われてチーズケーキを鍋に入れたり
海外旅行に行く際、自分用の枕が無いと眠れないからと突然家に戻って取りに行った為、
予定通り出発の飛行機に間に合わなかったり
特に後者なんて現実でこれ女友達にされたら相当切れる人いそうだし
これこそ女に嫌われる女じゃ・・・。
作中の人物が小鳥に可愛さに免じて誰も何も言わなかったり
やっぱり女だらけの話で男が出てこない為に嫌われないだけじゃ
そうすると天然と言うのは男に媚びるので嫌だと言う話で
女だけの中で天然炸裂するんじゃ嫌われないんだろうか 天然自体が悪いわけじゃないんだけど
二次元の天然は男性向け萌え、聖女、トラブルメーカーの役割を担う場合が多いから確かに女性間で好みが分かれそう
女だけの中で天然キャラというと
軽音の由比は苦手だったけど麦は可愛く見えた 天然表現しようと思うとどうしても女性から不人気属性の
周囲に迷惑かけるかあざといか世間知らずのどれかが引っ付いてくること多いよね
本当の意味で癒しで無能じゃない天然なら嫌われないと思うけど多分書くの難しいんだろうな
あるいは上記の属性が男性人気が高いのか 運命石の扉の眉理は確か女性人気高かったと思うけど天然より可哀想な役回りって印象の方が強いしなぁ
対抗ヒロインの助手がキツめのツンデレで女性人気低い属性というのも多分ある 天然で嫌われるのは役回りだと思う
慶音の結も女性から特別嫌われて無かったし古場の通るも人気あった
女性の中にいる天然や主役の天然は癒したり人を笑わせたりすれば
女性からも人気のキャラになる
嫌われるのはどちらかと言うと主人公の相手役のヒロインが天然だったりする場合に多い気がする
でも具流具流の括りとか嫌われてないしむしろ好かれてるし
その天然具合があざとくてモヤモヤするようなキャラに限るのかな
努力してないメソメソしてるぶりっ子に多いのかも >>937
ここでも何度か眉理は女性人気寄りで助手は男性人気寄りって考察されてたな
眉理は天然キャラだけどあざとすぎず周りを和ませる雰囲気だったから良かったのかな
どっちかと言えば助手のが性格キツい割に打たれ弱くてあざとく感じた 確かに打たれ強さは重要かも
古場の通るも作中で1番打たれ強かった
天然＋周囲に気遣いできるキャラだと嫌われにくいかな
割と貧乏くじ引く役割になりやすいし 天然キャラは割と好きなタイプだけど
不思議遊技の見赤は無理だった
何処が悪いか分からないレベルで苦手 天然じゃなくて計算してわざと混乱させる笑いキャラは本当に賭け
ちゃんと作品の面白さに貢献できるかどうかが全て 比較的女性にも人気がある振る場の徹や札集めの桜も少年漫画のヒロインなら嫌われてた気がする >>941
途中までしか読んでないから想像だけど
複数の男から好意を持たれるかつライバルが可哀想な目にあうコンボだから？
ヒロインに求めるハードルが高くなるというか >>940
芯の強さもだけど気遣いが出来るって大事だね
それだと本当に癒し系のキャラで好感持てる女性キャラだ
個人的に好く絵に系のヒロインは中性的な作風なせいか共感出来るのか割と好かれるヒロインが多いが
飛翔系とか週刊誌の主人公の恋愛的な相手役は嫌われやすいと思う
その主人公が人気無くても
>>941
性混み系の主人公ってロリ巨乳で天然みたいな性格で女性から嫌われやすいタイプだと思う
黄金期の理簿ン系の主人公は好かれやすい性格のキャラが多かったような
欲の瞳の霞と田根村亜理菜の主人公は苦手な人も多かったが 性格が何でも努力描写があったり有能な女性キャラが嫌われない気がするなあ
>>936で出てるけど天然が好かれにくいのって
天然自体が周りを振り回したり世話焼かれたりの足手まといになりがちな属性だからだと思う
それでいて作中では大抵可愛いだの癒されるだのアゲ材料になってたりするからストレスがたまる
天然でも泥臭い努力や挫折とかしてたら好かれそうだけど主役かそれに近くないとそこまで描かれなさそう 泥臭い努力をした天然っている？
あまり見た事無い
そもそもそれって天然では無いような
ぶりっこのようで努力家って羅部来部の二個とか？ 出れマスの佐知子とか？
天然ぶりっ子だけどこれ以上ないくらい体張って努力してる 逆に天然よりそういうキャラの方が何故か苦手なんだが
本当に人気あるの？
確かに二個は女から人気あったがそんなに好きになれなかった
そういうキャラって見てて疲れる 天然って言動が人とずれてる人で
努力家は真面目に練習する人だから
そりゃいるよねとしか 佐知子も二個も天然ではなくない？
常識あって空気読んだ上でぶりっこしてるよね 吟玉の着く世が作品をつまらなくした戦犯扱いされてたけど
いくら何でも嫌われ過ぎじゃ…と思った(これ言うと信者と言われるが)
そこまで女キャラのタイプや扱いに差があるように見えないし着く世が空気化した終盤が
作品として一番叩かれてるのにな >>952
着くよ私も別に嫌いじゃないし全くとは言わないけどそれ程嫌われてないと思うよ
スレ住人偏ってると読者の総意みたいに捉えられがちだけど
この作品に限らずものすごく嫌う人の熱量で目立ちがちと言うか >>952
自分は吟玉の女キャラでは唯一嫌いなキャラ
やっぱりギャグの時に汚れ役をやらないのが作者の贔屓を感じる
眼鏡忍者にそこを指摘されるシーンもあったけど、その後も扱いが変わらないからむしろ忍者が踏み台にされた感があった
最初の設定との矛盾が1番いや
こいつ嫌いって思ったシーンがモブに美人って言われてる所
顔に大きい傷を付けて女捨ててる、百貨達にも同じ事して女じゃなくて人として扱うっていう初期の着く世は好きだった
百貨達は女として終わったけど、着く世は好きな男にいつでも会いに行けるしモブにも美女扱いされるんだなって >>918
目的達成のために手段を選ばないキャラは割と好きだけどここでよく挙げられる円の焔は嫌いかなぁ
金や権力が目的で手段を選ばないキャラは好きなんだけどね >>952
めっちゃ嫌いだけど、キャラ本人と言うよりは作者のキモヲタ思考が駄々漏れなのが気持ち悪くて嫌い >>955
わかる
作者の処女へのこだわりがキモすぎた
着く世だけじゃなく多恵や結婚歴ある欠野アナにまで処女って明言させててキモかった
少年誌なんだしわざわざ描写する必要あんのかよって 吟の作者はこだわり女キャラが時期によって変わるのが悪い意味で興味深かった
初期はお耐え→突くよが出てからはずっと突くよ期間が続いて延目二回目登場からは延目も追加
最終的にはお耐えに戻るっていう
処女アピもきもいけど耐えの身長を作者の理想反映で高くしすぎたから
他の女キャラもお耐えを基準に合わせたってのが個人的になんだかなあってなったわ
浮くから一人だけ高身長にしたくなかったんだろうけどそこまで思い入れあるならお耐え一人でいいじゃんってなる
キャラよりも作者に引くところ多いわ ヒーローに惚れてる特定の女性キャラが贔屓されると一時的に同性のヘイト買うけど
このヒーローは作者の分身なんだよなと思うと急にどうでもよくなる 天然と言えば洞窟飯の妹は、典型的な天然聖女キャラで最初は嫌いだったな
体をはって顔芸やらで笑いを取りに来るエルフと比べ、エルフが一目置くほどの無自覚な生まれついての魔術の才能を持ち、
エルフからは妹のように可愛がられ剣士からは求婚される愛されキャラ、でも変人の兄とも話が合うちょっと不思議ちゃん
いかにも女性から嫌われそうなキャラ造形だったと思う
でも、巻が進むにつれ、兄以外の家族からさえ才能を恐れられ孤独な日々を送っていたことが判明、進学してもクラスで浮きひとりぼっち、
挙げ句の果てに竜に食われ消化されて骨になり魔物とのキメラに体を改造され…とあまりにかわいそうすぎて嫌うどころじゃなくなった
むしろこの境遇でよく優しい性格になれて偉いなとすら思ったわ >>952
着く世が作品をつまらなくしたと言ってる人は必ずしもキャラとして着く世を嫌ってるって事じゃないよ
3-4行目みたいな見当違いな事を言ってる人が信者じゃないとか言ってる時点で
真面目に説明する気にもならないけど
ていうか自爆だよね >>955
自分は叛逆までは嫌いだった
円の為にって言いながら、円の事をちっとも理解してないのが独りよがりで円に責任押し付けてるように見える
叛逆レベルで開き直られるとどうでもよくなる 自分の周りの円を見た女友達みんな焔が好きって言ってたからここで焔が嫌われてるのちょっと意外に感じる
逆に真美さんと円を好きと言ってる友達が全くいなかったからこの二人が嫌われてるかと思ってた 普通に吟読んでて女キャラへの贔屓とか感じたことなかったわ…
付く夜ももしかしたら主人公の特別な女性になるのかな？と思ったぐらいで
それはそれでいいことだしね 結果的にくっつかなかったしヒロインでもないのにヒロインレベルに推されてたのは贔屓以外なら何なんだ 円関係もよく話題に出るけど真実さんはネタにされてる部分もあるけど基本好かれてる方だと思うし円も嫌われてはなくない
ここ案件で該当するとしたら円母が名前でてるけど家族構成含めて円の人格形成に必要らしいからまぁ…って感じ 後藤分の花嫁の時にも感じたけど
内容が憶測にしか過ぎないのに作者が贔屓してるとかキモい引いたとか言う人は何で決定事項のように話すんだろう
（贔屓してるように感じた、とかレス主の主観だと伝わる意見はわかるのだけど）
使いやすいから出番増えたとかあると思うし >>964
自分の周りは餡子と鞘かが女性人気高かった
真美さんと円は割と癖のない性格な上
円は主人公としての役割が大きくて最終的に概念になっちゃったし
真美さんはそもそも登場数が少ない
熱狂的ファンもつかないけどアンチも少ないと思う
円に対してはキャラというよりラストの展開へのアンチがいるかも
焔は性格も行動も癖あるし、後半になるに連れて出番も多くなってった
熱狂的なファンもたくさんいるけどアンチもそれなりにいる個性的なキャラだと思う
個人的に理解出来ないのは男性向け界隈の真美さん人気
アラサーのやつとか意味不明 焔好きでも嫌いでもないけどそもそも作品に懐疑的な身からすると
円の自分の存在そのものをなかったことにして魔法少女たちを救う
って一人の少女の自己犠牲礼賛オチがどうかと思ったから
そこを否定した叛逆の焔は評価あがったな
まぁだからTVシリーズに感動した人には嫌われるんだろうなとも思うけど >>969
真実さんの男性界隈での話ならアニメ初期からエログロ需要は高かったのは知ってるけど30才のは本当に意味不明
同人でそういうのが出てるって聞いた時も引いたけどそれを公式が逆輸入しちゃったのももっと無理 >>966
そもそも推されてるとも思わなかったな
エピソード毎にメインが変わるから目立つ時と目立たない時の差が激しいのは主人公以外全員そうだし
数いるレギュラーの一人という印象しかないわ 真美さんの男性人気はまあ胸の大きさによるエロ需要だろうなって思う
あとアラサー真美さんの需要は「男性にとってマウントを取りやすい独身ダメ女像」っていう感じかな
仮にアラサーで独身でも仕事や趣味が充実しててお洒落で上質な暮らししてるようだと男性がマウント取る隙が無いから
あと思ったんだけど男性向けのアラサー独身女キャラって大抵私生活がだらしなくて生活能力低い気がする
そして男に飢えてて結婚を焦ってて飲んだくれ 吟のヒロインはずっと家具屋と時々多絵だしねえ
後藤文じゃないけど作者のお気に入りは三つ葉じゃなかったかな
声優が本当にあこがれの人で作者もまさか実現するとは思わなかったんだよね 自分も付世が片想いポジから相手役に昇格するとか思った事なかったし作者にもそんな気はなかっただろうけど
もしかしたら？を思う人がいたなら優遇された時期はあったのかもと思う
まあ長編漫画になったし新レギュラーが出る都度プッシュしてただけの事かもしれないけど >>973
それまんま独身男性
男オタは男オタを女体化したような女キャラが好きだよ
俺いものキリノとかね 焔は百合好きかどうかでかなり好みが分かれそう
真美さんはコスチュームが他キャラより大人っぽかったからレイヤー女性に人気がある印象だけど
ニコイチになるような実況キャラがいたらウケる層が変わるかも 昨日吟玉の話題出した者だけど本当に信者扱いされて有名なコテハンと勘違いされると思わなかったわ… 作世は人気投票編で家具等に次ぐ女性キャラ人気2番手になったことを下位の女キャラ達に嫉妬させてるのがヘイト集まる描写だな～とは思った >>969
自分の周りは餡子と真美さん人気で沙也加が嫌われだったな >>979
コテハン扱いなんて誰もしてないと思うけど
どのレス？ ＞あと思ったんだけど男性向けのアラサー独身女キャラって大抵私生活がだらしなくて生活能力低い気がする
＞そして男に飢えてて結婚を焦ってて飲んだくれ
その集大成が江羽の三郷さんか・・・ >>984
>>962の自爆じゃない？
吟くわしくないけどなんかそんな風に呼ばれてたような
>>986
立て乙 円は女性からも人気では無かったし男性人気もそこまででは・・・って感じだったような
真美さんは男より女の方が人気あった
女性人気は餡子と沙耶香で男性で好きな人もいたが嫌ってる女性もいた
焔は男性人気で女性は嫌いな人もいたが好きな人もたまに見かけた
こんな感じだったと思う
人気は焔、餡子＞＞沙耶香、円、真美？
グッズの売り上げからすると 人気ないからといって嫌われてるっていうのは違うと思う 自分の周りでは円がウジウジして嫌だって言ってた女性が多かった
窓真義のキャラってどのキャラも嫌われそうな要素持ってそう アラサー真美さん好きだけどなあ
リアルかどうかはともかくあのダメさはキャラとして見てて楽しいし割り切れる範囲内だわ
マウントとか考えた事もなかった
逆にあのノリで何もかもが充実のキラキラした日常だったらそれはそれで違和感覚えるだろうし
日常が充実してないと女としてアレ、みたいな考えもそれはそれでマウンティングっぽく思えるなあ アラサー真美さんはどうしても元が中学生の子って所に引っかかってしまう
普通に中学生のままでゆる日常系じゃダメなの？
本編の中だと魔法少女にならなかったら死んでる子なので余計に気持ち悪く感じる 本編の真美さんは美人で綺麗なマンションに住んでおしゃれな食器で紅茶とケーキを出してくれて…と円たちの憧れのお姉さんだし
本編全体にもそれこそ女の子の夢のようなキラキラしたモチーフが散りばめられてる
(だからこそ展開の残酷さのギャップが際立つわけだけど)
その分、アラサー麻美さんの設定が本編との落差で笑いをとりやすいのはわかるけど、元の麻美さんとキャラがかけ離れすぎてて、
このキャラは年を重ねたらこうなりそうという納得感もなく、所詮は出落ち設定
男がいない独身アラサーは惨めな存在っていう描かれ方は、女性蔑視で笑いたい層からの人気だろうね
バラエティーで独身女性芸人がいじられる系のノリのやつ
そういうの見て優越感を覚えるのが楽しい層が一定数いるんだと思う
あと女性が自分より劣って弱い存在じゃないと好きになれない人向け 本編の真美さんが男にウケたのも巨乳以外にも豆腐メンタルとぼっちネタで色々とチョロそうだという認識があるからだと思う 真面目な優等生がぐーたらになるなんて天使堕落の冒頭程度の意味しかないと思う
チョロい真美さんが簡単に男に引っかかってみたいな同人もないし
探せばあるかもしれんけど だらしない三十路の流行は男オタが高齢化したことにより
十代がストライクゾーンから外れ三十代が加わったというのと
外では完璧な女を私生活で支えてやりたいという内助願望かなと思う
女向けでも私生活だらしない男を支える系は根強い人気があるし
十代のキャラの年齢操作で三十路って結構見る気がする でもアラサー真美さんって仕事面でもパッとしない派遣社員じゃなかったっけ このスレッドは１０００を超えました。
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