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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 147
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b2e0-M7Q/ [61.245.36.91])
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2020/03/11(水) 23:35:48.47ID:9v1jsrTY0
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
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0959名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK1d-/Ecc [NRi28ba])
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2020/04/07(火) 15:51:01.32ID:qSQxdHrwK
>>953
ドラゴンボールは中国が舞台だといえるほどのものはあるの?
銀英伝の同盟は中国系の子孫だというより無理があるんじゃない?
単に名前の素材と一部キャラの服装がそれってだけだよね?
服装も格闘技といえば中国印象が強いからデザインのベースにしただけと言った方が納得できる
0960名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89d6-bVUD [114.145.84.44])
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2020/04/07(火) 15:52:35.63ID:9sliTsLd0
まあ日本神話ファンタジーが弱い理由としては天皇がご存命だからあまりフィクションにしにくいって理由があるだろうね
日本人にとって当たり前だからあえてフィクションとしてそこまで作る必要がない
逆にいえば天皇の血筋が途絶えていれば空想が広がり日本神話ファンタジーはもっとふえていたはず

ないものは理想化されるからね
実際にあれば「ああ、現実はこんなものか」ってなるから
0961名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KK1d-/Ecc [NRi28ba])
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2020/04/07(火) 15:56:51.10ID:qSQxdHrwK
>>955
>指輪物語→D&Dウィザードリィあたりで、聖書やギリシャ神話ケルト神話民話とか方々から収集されて、まとめて提示されて

それは指輪物語系を西洋ファンタジーと呼んででるだけで西洋の実態とは言葉も伝承も無関係ってことじゃん
日本舞台で全世界の神やもののけを取り込むメガテン系が長期シリーズとして全世界でヒットしてるのになぜ中国舞台だけ厳密さにこだわるのか理解できない
0962名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89d6-bVUD [114.145.84.44])
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2020/04/07(火) 15:57:27.23ID:9sliTsLd0
>>958
「男性向けは西洋ファンタジーが色々出てるのに女性向けにないのはなぜ?」に対する反論というなら
「女性向けは東洋ファンタジーが色々出てるのに男性向けにないのはなぜ?」でしょう
なぜそこまで西洋ファンタジーの対として中国にこだわるのかと思ってね
0963名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H31-S0KY [98.158.246.53])
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2020/04/07(火) 16:57:02.22ID:5PF1XQInH
和風ファンタジーなら西洋ファンタジーほどじゃないけどそれなりに
知られてるのがるからじゃ?
異世界転生と組み合わせたのは聞いた事ないが
転移・タイムスリップなら犬夜叉みたいなのある

念のためにと思ってググったら桃太郎に転生って書いてる人はいるんだなw
やっぱり
0965名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 452a-z0CH [182.21.21.11])
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2020/04/07(火) 18:04:29.07ID:FxxURC5o0
中国の妖怪・神がわからないって層は女神転生とかペルソナとかはやらないのかな?その辺好きな層はどの世界観からも満遍なく化け物出してるなって気がつくと思うし
本来西洋ファンタジー寄りな筈のFFにも四神や4凶なんかも出てきてるし

青龍・白虎・朱雀・玄武・(黄龍)・西王母あたりはそんなに中国に明るくなくてもオタクなら知ってる人はかなり多いんじゃ無いの
崑崙山や陰陽五行とかももろに厨二オタクが好む感じの設定じゃ無い?
そもそも化け物を倒すだけがファンタジーじゃ無いしその辺の有名どころ弄り回すだけでも普通に話作れるのではとは思うね
それで気がついたけど「創竜伝」あたりは中華ファンタジーとは別ジャンル扱いなのかな?

東洋ファンタジーにまで範囲を広げると和風ファンタジーが大量に流入してくるから流石に考えるのすらうんざりするな
女性向け男性向けとか関係ない一般向け作品も腐る程あるしね
0967名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H31-S0KY [98.158.246.51])
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2020/04/07(火) 18:21:25.32ID:Toe0bAxvH
>>964
女性向けというか異世界転生BLが少ないと言う話から始まって
逆になんで男性向けは中華舞台が少ないのか?
と言う話になった

>>965
神様オールジャンルじゃなくて中華メインがなんでないのかって話だから
そりゃ作ろうと思えば作れる。中華どころかヒンドゥーでもイスラムでも
アステカでも作れる。なんで作らないのか?って話
0968名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 452a-z0CH [182.21.21.11])
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2020/04/07(火) 18:33:44.68ID:FxxURC5o0
>>967
ごめんね異世界転生についてはあんまり考慮してない話をしたんだ
何故作られないかについては自分は男性でもないし小説家でも漫画家でもないから詳しいことはわからないけど
作ろうと思えば作れると思うけど不思議だねってニュアンスで自分も言ってるつもりだったよ?
0969名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6189-9NFo [106.73.67.160])
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2020/04/07(火) 19:17:43.41ID:U6h/SRHZ0
歴史的に言うと中華ファンタジーのTRPGで央華封神があったんだよな

当時のTRPG情勢はこんな感じか?
ソード・ワールドRPG (1989年-) 富士見系
トーキョーN◎VA (1993年-) ツクダホビー→アスペクト→エンターブレイン
央華封神RPG(1994年-) 電撃(メディアワークス)系→同人
ロードス島RPG (1995年-) 角川系→富士見系

うーん、富士見系は(TRPGじゃないけど)スレイヤーズやリウイやセイバーマリオネットも持ってたし、
富士見系がファンタジーに強すぎて他が死んだ感じだろうな多分
0970名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6189-9NFo [106.73.67.160])
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2020/04/07(火) 19:37:29.15ID:U6h/SRHZ0
>>969 補足
央華封神RPGの出た頃には既に新作TRPGが下火だった

http://sinkurou-2009.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-dfa5.html
> 作っている方にしてみると、TRPGはそれよりもっと早い時期、遅くとも1993年にははっきりと停滞がはじまっていたし、
> 1994年にはブーム衰退が明らかになっていました。
> いわゆる最盛期は1991年か1992頃で、そこを頂点にTRPG関連商品の売り上げはどんどん日増しに下がっていった、という印象です。
> 実際、その頃まではボックスタイプの5000円くらいするゲームが何万個も売れていたし(いや、ホントなんだってば)、
> 文庫タイプの書籍型ルールブックだと、それよりゼロが1個多い感じでした。
> それが1994年頃にはすでに「ボックスで1万個売るのは、きょうび、ものすごく難しいね」という話になっていました。
> 書籍タイプでも苦戦を強いられるようになっており、
> 一部の人気ある文庫ゲームをのぞき、初版部数が1万部を切る時代になりつつありました。
0971名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa39-vh3i [106.130.43.156])
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2020/04/07(火) 20:13:31.56ID:pzCpkOJCa
>>961
そうだよ
指輪DDWizの孫引きひ孫引きが西洋ファンタジーだよ
それが一杯あるから西洋ファンタジーの共通認識が作られた

だから厳密さなんて求めてないって、ただ、誰も中華指輪物語や中華D&Dを作らなかった(作れなかった)
ほとんどの人に馴染みがないし、作る側も詳しい人は多くない
だから流行りにくい、流行ってもフォロワーが出てこない、封神とか流行っても中華ファンタジーはあまり広がらなかった

>>965
中華ネタで多少突っ込んだのも知ってるけど、普及してるかというと……
そもメガテン自体がマニア向けのところがあるし、中華ファンタジーって言うなら過半数は中華要素が要ると思うぞ。
フォトスラ一枚入ってればフォトンデッキって言うのはどうかと思う
0972名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp75-MOza [126.182.205.248])
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2020/04/07(火) 20:21:10.79ID:7yHBZGY4p
アイヌ紛いはファンタジーに入るかな
うたわれるものなどヒット作、有名どころも少なくながらある

>>938
暗殺教室は先生の影が濃すぎるのも違和感覚えた原因かも
生徒の最終目標が先生殺害なんだからどうしたって先生がメインになるのは当然なんだけどさ
ラノベや最近の青春学園ものって先生というか大人全般影薄くてなんでも生徒同士で解決できるからなあ
ハルヒ以前は大人もそこそこキャラ立ってた記憶あるのだが
やはりハルヒヒット辺りからこの辺も変わってきたのかなあ
0973名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 452a-z0CH [182.21.21.11])
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2020/04/07(火) 20:36:26.77ID:FxxURC5o0
>>971
上でも正直よくわからないこと言われたんだけど
メガテンとかの話はあくまで一つの例に過ぎなくてというか言いたいことはその後の文章なので
最初の1~2行だけ見て脊髄反射しないででちゃんと文章読んで考えて答えて頂けないかなあ
あと「作れるんじゃないかなあ」とは言ってるけど
そんな極端にメガテンペルソナがあるから絶対作れるはず!とか豪語してるわけでも無いしなんでそんなに異端だみたいな絡み方をされるのかよくわからん

あといきなり遊戯王のデッキ?を例えようとしても普通の女性には伝わらないことが多いから例を言うのももっと一般的な例えを考えたほうがいいと思うよ
0974名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H31-S0KY [98.158.246.51])
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2020/04/07(火) 20:42:46.58ID:Toe0bAxvH
>>971
シャオランが中華魔法使うからCCさくらは中華ファンタジーとか言わないしな

「雷帝招来」とか叫ぶと中華っぽいと思うけど
「エレクトリックサンダー!!」とか叫んだらただのコスプレかと思いそうだ

>>972
きらら系だと教師が結構目立つが、
最近のラノベだと両親はともかく教師が目立ってるの記憶にないな
教師が主人公で生徒から惚れられるみたいなのは置いといて

りゅうおうのおしごとに教師は一応出てきたが名前も覚えてない
脇役も脇役だし
0977名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9d79-bVUD [14.133.215.41])
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2020/04/07(火) 23:21:05.11ID:cfvlCFCf0
>>965
>>東洋ファンタジーにまで範囲を広げると和風ファンタジーが大量に流入してくるから流石に考えるのすらうんざりするな

西洋ファンタジーの対として東洋ファンタジーを考えるのは普通じゃん

>>女性向け男性向けとか関係ない一般向け作品も腐る程あるしね

つまりそういうことだよ、西洋ファンタジーと同じくらい東洋ファンタジーはたくさんある
中華にだけ固執して考える必要性が分からない
それなら西洋ファンタジーも特定の国でのみ考えないとね
0981名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9d79-bVUD [14.133.215.41])
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2020/04/07(火) 23:54:21.89ID:cfvlCFCf0
仏教伝搬図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/MahayanaMap-ja.png

神話においても中国神話はインド神話に影響された部分は大きい
そしてそれが朝鮮から日本へ渡っていく
仏教の伝搬と同じくしてね

阿修羅も元は古代インドのアスラ、西遊記・封神演義・水滸伝に登場する??もインド神話の下級神ナラクーバラが前身

>>980
>>中国ファンタジーを語ればアジア全般や日本ファンタジーが出て来るのも仕方ないところはあるな

いかにも中国がルーツと言いたげだけどな
0984名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3b79-AglQ [14.133.215.41])
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2020/04/08(水) 00:04:32.29ID:dKlC++Za0
>>983
アジアや日本を含めたらキリがないから東洋ファンタジーで考えたくないけど
西洋諸国の文化は西洋ファンタジーとして一緒くたにするくわけか、随分調子がいいな

どうしてそこで欧州の国を一々含めたらキリがないってならないんだよ
西洋ファンタジーで考えるなら東洋ファンタジーで考える、当たり前のこと

あと早くスレ立ててくれ
0985名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa47-NZ8/ [106.180.49.64])
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2020/04/08(水) 00:09:52.51ID:YtnXRFUda
すまん
ホスト規制ひっかかった
誰かよろしく

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
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・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
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※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1583937348/
0990名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa47-NZ8/ [106.180.47.238])
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2020/04/08(水) 00:56:30.64ID:H0nfR2+Da
>>987
985だけどスレ立てありがとう申し訳ない
>>984
誰かと勘違いしてないか?何を言っているのかさっぱりわからん
西洋ファンタジーに言及したのはディズニープリンセスぐらいで
>>978の文化や宗教は大陸云々まで議論に参加していない
あとこの場合の大陸はユーラシア大陸のことで東亜板的な大陸の意味じゃない
アウアウは何にもしなくてもすぐにIDコロコロになる
少なくとも自分以外にアウアウはいる
0991名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-AglQ [106.73.65.160])
垢版 |
2020/04/08(水) 01:16:30.78ID:CE9PDgSZ0
>>989
そこら辺がどれだけ素養があるかだろうね
アポロンがユグドラシルに昇っても気にしないとかいそう
世界樹は北欧・インド・シベリア・中国とか色々あるようではあるが

西洋人からしたらニンジャがフードを取ったら辮髪とか普通に書きそう
日本人からしたら気持ち悪いけど
0992名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3b79-AglQ [14.133.215.41])
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2020/04/08(水) 01:32:45.83ID:dKlC++Za0
>>991
>>日本人からしたら気持ち悪いけど

そういう気持ちを欧米圏の連中は日本人の考えるなんちゃって西洋ファンタジーにも気持ち悪さを感じるわけだよ
「中国を別にするのは、和風と違うように見えやすいからだと思う」と思うなら欧米圏の文化に対してもまた同じリスペクトを持つべき
そういう素養のない人間は結構いるからね
1000名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-AglQ [106.73.65.160])
垢版 |
2020/04/08(水) 07:27:57.63ID:CE9PDgSZ0
そういうのあるから国にこだわりすぎてもナンセンスになる
ホビットやビホルダーも指輪物語からで元々はいないんだったか

エルフも耳がやたら長いのは日本から以前に
元々の伝承は小鬼の妖怪みたいなもんで、森に住む高身長なのは後世の創作じゃなかったっけ
10011001
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